PPC / ppc

text_structure.xml 237 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Witam wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 r. do 16 listopada 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Porządek dzienny został panom posłom doręczony na piśmie i obejmuje: po pierwsze, przesłuchanie pana Andrzeja Pogorzelskiego, wezwanego ponownie w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania sprawy zarzutu opisanego przeze mnie powyżej; drugi punkt: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy są uwagi do zaproponowanego porządku dziennego? Nie widzę, nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Arkadiusz Mularczyk, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ja tylko chciałem zwrócić uwagę pana przewodniczącego, że w międzyczasie dowiedzieliśmy się z mediów, iż pani prokurator Janicka ma postawiony zarzut w postępowaniu dyscyplinarnym i jej sprawa, jak zrozumiałem z informacji medialnych, będzie przedmiotem rozpatrywania przez sąd dyscyplinarny. Ja jednakże, panie przewodniczący, udałem się, również moi doradcy, do kancelarii tajnej, gdzie znajdują się dokumenty tej sprawy, i chcę zwrócić uwagę panu przewodniczącemu, że w aktach sprawy… od lipca nie dostarczono żadnych nowych dokumentów w tej sprawie. W związku z powyższym dzisiejsze wysłuchanie pana Pogorzelskiego będzie obarczone takim dyskomfortem dla członków komisji, iż nie mamy tej wiedzy, która stanowiła podstawę do postawienia zarzutu dyscyplinarnego pani Janickiej, nie mamy protokołów przesłuchań, które odbyły się w lipcu i w sierpniu, nie mamy również decyzji o postawieniu pani Janickiej w stan oskarżenia przez sąd dyscyplinarny.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PosełArkadiuszMularczyk">W tej sytuacji, panie przewodniczący, chcę zwrócić uwagę, że prokuratura pod przewodnictwem pana Ćwiąkalskiego nie zrealizowała obietnicy złożonej komisji, iż wszelkie dokumenty będą przedkładane komisji i komisja będzie miała prawo dysponowania tymi dokumentami. Ja uważam, że w chwili obecnej słuchanie pana Pogorzelskiego, w sytuacji gdy o postępach w tej sprawie dowiadujemy się z mediów, jest w mojej ocenie obarczone pewną wadą, ponieważ pan prokurator jest bogatszy o wiedzę, której my nie mamy. Dlatego ja poddaję pod rozwagę wysokiej komisji oraz pana przewodniczącego sytuację następującą: prokuratura nie wywiązuje się z obowiązku nałożonego przez ustawę i nie dostarcza członkom komisji akt postępowania dyscyplinarnego w sprawie pani Janickiej.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ja chcę zwrócić uwagę na jeszcze jedno, że ostatnio pan przewodniczący zezwolił, ażeby komisja dostarczyła panu prokuratorowi Taborowi, który prowadzi sprawę pani Janickiej, protokoły wszelkich przesłuchań, które były przesłuchaniami tajnymi, prowadzonymi w kancelarii tajnej, i prokuratura dysponuje na chwilę obecną wszelkimi protokołami przesłuchań, które odbyły się przed komisją śledczą. Pozostawiam pod rozwagę pana przewodniczącego i komisji, czy jest to zgodne z prawem, iż prokuratura zapoznaje się z tajnymi przesłuchaniami świadków w innych zupełnie sprawach, czy w tym przypadku nie jest złamane prawo, w szczególności artykuł o tajemnicy państwowej, służbowej, oraz czy nie przekroczono w tym przypadku uprawnień, ponieważ osoby, które zapoznają się z aktami, zapoznają się z protokołami przesłuchań, co do których nie mają prawa się zapoznawać.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Tak że poddaję pod rozwagę, panie przewodniczący, te dwie kwestie przed formalnym wszczęciem przesłuchania pana prokuratora Pogorzelskiego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję za pana uwagę. Przypominam, że to panowie razem z kolegą Kurskim byli wnioskodawcami ponownego wezwania pana prokuratora Andrzeja Pogorzelskiego, czemu ja się sprzeciwiałem, ale ustąpiłem. Uważam pańskie uwagi za interesujące i ważne z wyjątkiem jednej, iż Prokuratura Generalna ociąga się z przesłaniem nam kopii dokumentów postępowania wyjaśniającego w sprawie ewentualnego postępowania dyscyplinarnego, a obecnie w sprawie postawienia jakiegoś nieznanego nam ściśle prawnie zarzutu wobec pani Elżbiety Janickiej podzielam pański niepokój i proszę o zabranie na temat tego ważnego wniosku formalnego głosu przez kolegów z komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">W takim razie ja mam zapytanie do pana. Czy składa pan wniosek, abyśmy zaniechali przesłuchania dzisiaj pana Andrzeja Pogorzelskiego i poczekali do czasu otrzymania kopii dokumentów określających czynności procesowe w sprawie pani Elżbiety Janickiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Nie, panie przewodniczący, ja oczywiście nie cofam wniosku przesłuchania pana Pogorzelskiego, który, jak pamiętamy, oddalił się bez zgody całości komisji z ostatniego posiedzenia Komisji Śledczej. Ja oczywiście chcę go dzisiaj przesłuchać na szereg nowych okoliczności, które się pojawiły. Ale chcę zwrócić uwagę, że jeśli nadejdą akta od rzecznika dyscyplinarnego, pana Tabora, w tej sprawie, ja zastrzegam sobie możliwość złożenia wniosku o dalsze przesłuchanie pana Pogorzelskiego, ponieważ możemy odnieść wrażenie i myślę, że takie wrażenie jest poparte tymi wszystkim faktami, które mają miejsce, że sprawa skierowania wniosku do sądu dyscyplinarnego pani prokurator Janickiej jest inspirowana politycznie, jest, być może, pod wpływem nacisków politycznych szefostwa Prokuratury Krajowej, ja tego nie mogę wykluczyć. Dlatego ja dzisiaj chcę słuchać pana Pogorzelskiego w charakterze świadka, ale zastrzegam, że z chwilą nadejścia materiałów tych, którymi komisja powinna dysponować, a których nie ma, ja być może ponownie zgłoszę wniosek o przesłuchanie pana Pogorzelskiego, ale również pana Staszaka i pana Ćwiąkalskiego, bo w tej sprawie, w sytuacji gdy wcześniej trzykrotnie pan rzecznik Tabor i pani prokurator Rafałko przedstawiali projekt odmowy wszczęcia postępowania czy skierowania wniosku do sądu dyscyplinarnego i nagle po wielu miesiącach jednak jest decyzja o skierowaniu sprawy do sądu, można odnieść wrażenie, że jest tutaj próba na siłę udowadniania, iż za rządów PiS-u dochodziło do jakichś bezprawnych działań na prokuraturę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Oświadczam panu, że nie widzę żadnych wskazówek, objawów czy też wydarzeń, które by świadczyły o jakichkolwiek naciskach wywieranych przez prokuratora generalnego w tej sprawie. Postępowanie wyjaśniające w sprawie pani Elżbiety Janickiej działo się na oczach publicznych. My mamy prawie komplet dokumentów. Pan Mieczysław Tabor wypowiedział swoje zdanie na ten temat przed Komisją Śledczą, tak że nie podzielam pana niepokoju. Po raz drugi, przypominam, nie ma żadnych podstaw do przypuszczenia, że prokurator generalny minister sprawiedliwości wywiera jakiekolwiek naciski.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy któryś z kolegów chciałby wypowiedzieć się w tej sprawie? – z Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Stanisław Chmielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Pod rozwagę komisji chcę zgłosić następującą okoliczność. Oczywiście, każdy obywatel naszego kraju, który staje przed komisją w charakterze świadka, jak i też każdy, kto składa zeznania w charakterze świadka, czy to w prokuraturze, czy w sądzie, musi mówić prawdę. A więc nie widzę żadnego niebezpieczeństwa co do tego, aby nasze protokoły przekazywać organom, które są uprawnione do ścigania w związku z popełnieniem przestępstwa, natomiast jest to na pewno możliwość porównania, czy ktoś, kto wcześniej składał zeznania, w zależności od tego, gdzie to miało miejsce, czy w prokuraturze, czy przed komisją, mówi prawdę, składając zeznania po raz drugi. I tylko to legło – bynajmniej w moim wypadku – u podstaw tej decyzji o przekazaniu dokumentów. Z drugiej strony, chcę powiedzieć jedno. Dzisiaj, jeżeli już mówimy o nowych okolicznościach, to oczywiście pan poseł Mularczyk ma prawo to przesłuchanie na te okoliczności prowadzić, ale jednocześnie cały czas do tej pory zastrzegał, że pan prokurator Pogorzelski ma być przesłuchiwany na okoliczności, które były znane już w momencie, kiedy się oddalił z sali naszego posiedzenia, tak bezprawnie, jak to twierdzi pan poseł. I myślę, że na te okoliczności w pierwszej kolejności dzisiaj powinno być przesłuchanie, i w związku z tym nie oponuję, aby pan prokurator zeznawał. Natomiast jeżeli będą jakieś nowe, które padną, to myślę, że pozwolą wyjaśnić również jednoznacznie, dlaczego ostatecznie to postępowanie wyjaśniające, dotyczące pani prokurator Janickiej, się skończyło.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PosełStanisławChmielewski">I tylko jeszcze jedna uwaga. Dzisiaj mamy kolejne posiedzenie o charakterze zamkniętym, gdzie również będziemy mogli te okoliczności wyjaśniać w sposób bezpośredni, niekoniecznie w oparciu o dokumenty. Taki jest również charakter pracy tej komisji, nie zawsze musi być to poprzedzone dokumentami. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ja chciałem zapytać kolegę Mularczyka: Czy pan wie, kto będzie przesłuchiwany w drugiej części naszego dzisiejszego posiedzenia? Pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Tak, zgodnie z harmonogramem, oczywiście, że wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Sebastian Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, znaczy ja odnoszę takie wrażenie, że pan poseł Mularczyk po prostu tak naprawdę nie wie, o co pytać, po raz kolejny. Nie ma pomysłów w ogóle na zadawanie pytań. Zgłosił świadka po raz drugi, żeby przyszedł. I chyba po prostu z tego wynika ta frustracja i chęć jakiegoś kolejnego spotkania, ponieważ tak naprawdę nie ma pomysłu na to, żeby jakieś zadać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, ja bym prosił o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">…racjonalne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">…zaprzestanie tych filipik pana posła Karpiniuka, z których jest słynny, i apeluję do pana, żeby pan jednak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę nie przeszkadzać, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale ja rozumiem, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Niech pan nie przeszkadza, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">To są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, nikt panu nie przeszkadzał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Mówił pan również w swoim tekście źle o innych ludziach, a ja panu nie przerywałem. Proszę nie przeszkadzać panu koledze Karpiniukowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Problem polega na tym, że – przynajmniej z materiałów zgromadzonych przez komisję – pierwszy rzecznik dyscyplinarny, który wypowiadał się w tej sprawie, mówię o pani Anecie Rafałko, moim subiektywnym zdaniem kompletnie nie opanował materiału dyscyplinarnego. Postępowanie przeprowadziła w ciągu miesiąca i odnoszę wrażenie, że tamto postępowanie było domykane na siłę, natomiast, jak pan poseł Mularczyk orientuje się, w postępowaniach dyscyplinarnych, przepraszam, przeddyscyplinarnych, tego rodzaju postępowania mogą trwać bardzo długo lub bardzo krótko, w zależności od zgromadzonego materiału. Ja rozumiem, że również dzięki pracy naszej Komisji Śledczej doprowadziliśmy do tego, że materiał w postępowaniu przeddyscyplinarnym był na tyle bogaty, co z mojego punktu widzenia jest to powód do satysfakcji, ponieważ ja nigdy nie miałem wątpliwości, że postępowanie dyscyplinarne w stosunku co do pani Janickiej powinno być wszczęte. I cieszę się, że moje subiektywne zdanie zostało obiektywnie przełożone na decyzję rzecznika dyscypliny. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Matyjaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący, szanowna komisjo, zgadzam się z posłem Mularczykiem, że dobrze by było, gdybyśmy mieli ten wniosek, w którym zostały postawione zarzuty przez rzecznika dyscypliny. Natomiast, skoro pan prokurator Pogorzelski pofatygował się do nas na nasze wezwanie, to uszanujmy jego czas i nasz i przystąpmy do zadawania pytań, tak abyśmy część ze swoich wątpliwości mogli przy okazji tego dzisiejszego przesłuchania wyjaśnić. Jeżeli będą jakiekolwiek jeszcze później, po tym, o czym tu teraz rozmawiamy, to przecież jeszcze dzisiaj przesłuchujemy również głównego jakby zainteresowanego, który się pod tym wnioskiem podpisał. Jeżeli będą wtedy jeszcze, po tych przesłuchaniach dzisiejszych, wątpliwości, no to będziemy mogli wtedy się zastanowić nad ewentualnością, nie wiem, dopytania jednego czy drugiego z zaproszonych tutaj do nas prokuratorów.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Natomiast korzystajmy z tego, że mamy tutaj pana prokuratora Pogorzelskiego, zadajmy mu te pytania, po które on tutaj, w celu na nie odpowiedzi, przyszedł. Zacznijmy procedować, zacznijmy pracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy ktoś jeszcze z kolegów chce zabrać…</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kolega Mularczyk, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Tak, ja chciałem, wysoka komisjo, uzupełnić nasz punkt porządku obrad o informacje, które też mają związek z tym, co podają media. Otóż ja przypomnę tylko, że na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka pan prezes Trybunału Jerzy Stępień zapewnił parlamentarzystów, iż sprawa oceny przez trybunał zgodności z konstytucją naszej komisji będzie rozstrzygnięta w czerwcu. Jest to o tyle istotne, że za chwilę kończymy sprawę tzw. Lipca, przejdziemy do rozpatrywania dalszych spraw, które są przedmiotem uchwały komisji. I myślę, że powinniśmy mieć pewną świadomość i jasność, kiedy Trybunał Konstytucyjny zajmie się tą sprawą, dlatego iż jest dla nas, przynajmniej dla mnie, ważne, ażebyśmy mieli pewien komfort pracy, ażeby nie było takiej sytuacji, że zajmiemy się kolejną sprawą i nagle trybunał uzna, że komisja jest niekonstytucyjna.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Jest to również uzasadnione z uwagi na fakt, iż, jak pamiętamy, pan prezes Stępień zapewniał parlamentarzystów, iż sprawa będzie w czerwcu, najpóźniej we wrześniu, zakończona przez trybunał. Zapewnił, iż były już posiedzenia Trybunału Konstytucyjnego w tej sprawie, a, jak się dowiedziałem z publikacji prasowej „Rzeczpospolitej”, pan przewodniczący Czuma dowiadywał się w biurze trybunału i uzyskał informację, iż nie wiadomo, kiedy sprawa będzie rozpatrywana. Ja myślę, że dobrze by było, panie przewodniczący, dla komfortu Sejmu, dla komfortu parlamentarzystów, ale również dla pewnej jasności, dla opinii publicznej, ponieważ ten artykuł w trybunale jest pod znamiennym tytułem: Czy Trybunał Konstytucyjny pomaga Platformie Obywatelskiej? No bo jak się mają te zapowiedzi pana prezesa Stępnia, który zapewniał, że sprawa jest ważna dla praktyki parlamentu, że sprawa jest istotna, gdy nagle okazuje się, że ani w czerwcu ta sprawa nie była badana, ani we wrześniu, i tak naprawdę nie wiadomo, kiedy ta sprawa będzie przez trybunał zbadana. A mówię, jest to o tyle istotne i dla nas, i dla opinii publicznej z uwagi na wyznaczanie tych kolejnych spraw, którymi my się będziemy zajmować. Prawda? No, ważne, żebyśmy wiedzieli, czy mamy pracować w pewnym komforcie, czy w pewnym pośpiechu i kiedy ta sprawa będzie przez trybunał rozstrzygnięta.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PosełArkadiuszMularczyk">I dlatego ja mam taki apel i prosiłbym, żeby komisja się przychyliła do tego apelu, ażeby komisja wystąpiła, aby pan przewodniczący wystąpił do Trybunału Konstytucyjnego z zapytaniem, kiedy trybunał przewiduje wyznaczenie tej sprawy na wokandę, ponieważ, jak wiemy, już sprawa była przedmiotem obrad Trybunału Konstytucyjnego na posiedzeniach niejawnych. Myślę, że ważne jest to dla pewnej praktyki naszej demokracji, dla funkcjonowania parlamentu, dla pewnej wiarygodności Sejmu oraz Trybunału Konstytucyjnego, ponieważ ten artykuł w dzisiejszej „Rzeczpospolitej” stawia pewien znak zapytania, czy ta sprawa w jakiś sposób jednak nie jest rozgrywana politycznie. I myślę, że dobrze by było dla wiarygodności takiej instytucji, jak Trybunał Konstytucyjny, parlament, aby ta sprawa była wyjaśniona, ażeby pan prezes Bohdan Zdziennicki określił się, kiedy trybunał tą sprawą się zajmie, iż jest to istotne dla kolejnych spraw, którymi się mamy zająć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Co do mnie, uważam, że… Albo inaczej powiem. Co do punktu: Trybunał Konstytucyjny, dowiedziałem się o tym w sposób nieformalny i nie zabiegałem o informację oficjalną z Trybunału Konstytucyjnego i nie będę tego czynił, chyba żeby mnie komisja zmusiła do tego, ale nie przypuszczam, ponieważ uważam, że losy wniosku partii Prawo i Sprawiedliwość, złożonego do Trybunału Konstytucyjnego, interesują w gruncie rzeczy tylko wnioskodawcę. Niech wnioskodawca zapyta, dowiaduje się, co się będzie działo ze sprawą. Co do mnie, ja nie będę się zwracał w tej sprawie, absolutnie, do Trybunału Konstytucyjnego. Teraz druga sprawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Może, panie przewodniczący, może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Teraz ja mówię, teraz ja mówię!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">…kwestia pod rozwagę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, teraz ja mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ja panu nie przeszkadzałem, zauważył pan.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Druga sprawa, a właściwie poprzednia. Mianowicie uważam, że decyzja naszej komisji o udostępnianiu akt prokuratorom prowadzącym sprawy określone w ich wnioskach jest trafna, jest słuszna, i uważam, że powinniśmy współdziałać. Tak jak Prokuratura Generalna i prokuratury w kraju zgodnie i lojalnie współpracują z komisją, tak i my powinniśmy współpracować i dzielić się wynikami naszej pracy z tamtymi prokuraturami. Takie było zdanie komisji i ja to zdanie podtrzymuję.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Głos chce zabrać kolega Sebastian Karpiniuk.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący, dla komfortu pana posła Mularczyka należy podkreślić i przypomnieć panu posłowi, że w dalszym ciągu istnieje domniemanie zgodności podjętej przez Sejm Rzeczypospolitej uchwały powołującej komisję śledczą z prawem, czyli działamy lege artis. Ja nie chciałbym, żebyśmy wzorem rządów Prawa i Sprawiedliwości wymuszali pewne decyzje na Trybunale Konstytucyjnym jako organie niezależnym i rozstrzygającym wątpliwości konstytucyjne czy też wątpliwości związane z interpretacją zgodności ustaw z konstytucją.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Ja mam też świadomość, panie pośle Mularczyk, że pan ma kompleks pewnego rodzaju trybunalski, tak go określę, ponieważ pan ma pewne bolesne doświadczenia z Trybunałem Konstytucyjnym, ale bardzo proszę, żeby pan nie przekładał tych swoich bolesnych doświadczeń na pracę Komisji Śledczej, ponieważ tak naprawdę odnoszę wrażenie, że kolejny pański wniosek na dzisiejszym posiedzeniu ma spowodować tylko to, żebyśmy jak najpóźniej rozpoczęli merytoryczną pracę i spotkanie z zaproszonym panem prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Spytam pana posła Mularczyka: Czy pan chce złożyć formalny wniosek o to, żeby komisji zwróciła się do trybunału? Czy chce pan zgłosić taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, ja myślę, że jest to ważne dla naszej demokracji, dla funkcjonowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę zatem… Nie, już pan o tym mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">…parlamentu oraz trybunału…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Uzasadnienie było. Niech pan sformułuje wniosek. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">…ażeby komisja przegłosowała wystąpienie do Trybunału Konstytucyjnego z zapytaniem, kiedy trybunał tą sprawą się zajmie, kiedy rozpatrzy zgodność uchwały z konstytucją, ponieważ jest to istotne z punktu widzenia dalszych prac komisji oraz spraw, którymi ma się zająć Komisja Śledcza w przyszłości, po zakończeniu sprawy Lipca. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Rozumiem, że pan poseł Arkadiusz Mularczyk złożył formalny wniosek, który poddaję zatem pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wniosek brzmi tak – proszę mnie słuchać uważnie, panie pośle, żebym dobrze i trafnie powtórzył – aby Komisja Śledcza powołana przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej 11 stycznia 2008 r. zwróciła się do Trybunału Konstytucyjnego o informację, kiedy trybunał zajmie się wnioskiem partii Prawo i Sprawiedliwość złożonym w tym roku, nie znam dokładnie daty, do Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto jest za tym wnioskiem?</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wniosek uważam za odrzucony.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przystępujemy do… Wobec tego, że nikt z członków komisji nie podzielił mojego zdania, iż przesłuchiwanie pana prokuratora Andrzeja Pogorzelskiego jest niepotrzebne dla prac komisji, większość komisji uznała, że trzeba przesłuchać, przystępujemy do…</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Kurski jeszcze.</u>
          <u xml:id="u-40.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełJacekKurski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PosełJacekKurski">Panie przewodniczący! Chciałbym złożyć wniosek – bo jesteśmy przecież w tej części – który już wpłynął w lipcu, przeze mnie złożony do komisji, który to wniosek wszyscy członkowie komisji otrzymali w dniu 2 września na podstawie dekretacji dokonanej przez pana przewodniczącego. Mianowicie na podstawie na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, na podstawie której działamy, wnoszę o wezwanie i przesłuchanie w charakterze świadków prokuratorów w osobach Wojciecha Miłoszewskiego, prokuratora Prokuratury Apelacyjnej w Krakowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie wiem, czy pan zauważył, panie pośle, że to już jest wpisane w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełJacekKurski">Nie zauważyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie doszliśmy jeszcze do tego punktu, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełJacekKurski">Ale zawsze tego rodzaju wnioski uzgadnialiśmy na początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie doszliśmy, bo pan poseł Mularczyk złożył kolejny wniosek, którym się zajmowaliśmy 23 minuty. Pański wniosek już jest wpisany do spraw bieżących w pozycji pierwszej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełJacekKurski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełJacekKurski">Czyli po przesłuchaniu pana prokuratura…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">W sprawach bieżących, punkt 2. to sprawy bieżące. W tym momencie pan poseł Mularczyk zgłosił swój wniosek, który miał być wnioskiem formalnym i był w rzeczywistości. Zakończyliśmy go głosowaniem, które odrzuca ten wniosek. Podkreślam, że punktem 2. naszego porządku dziennego są sprawy bieżące, a w nich: po pierwsze, rozpatrzenie wniosku pana posła Jacka Kurskiego o wezwanie w charakterze świadków przed komisję pana Zbigniewa Miłoszewskiego i pani Ewy Szatałowicz-Szmydt, po drugie, podjęcie uchwały w sprawie przekazania Prokuraturze Okręgowej w Rzeszowie protokołów zeznań przed Komisją Śledczą pani prokurator Elżbiety Janickiej. Punkt trzeci w sprawach bieżących – proponowany oczywiście, możemy to odrzucić – to powołanie nowych świadków, ewentualnie podjęcie decyzji w sprawie ewentualnych konfrontacji. Punkt czwarty. proponowany do spraw bieżących to podjęcie uchwały w sprawie wystąpienia do prokuratora generalnego jako właściwego organu z prośbą o zwolnienie z tajemnicy państwowej prokuratorów, którzy będą uczestniczyć w konfrontacjach. Podkreślam, że chodzi o zwolnienie z tajemnicy państwowej. Proponowany punkt piąty. to rozpatrzenie wniosku Agory SA w sprawie zachowania posła Jacka Kurskiego w sposób nieodpowiadający godności posła. To jest tych pięć punktów, które my mamy.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy są jakieś propozycje nowych punktów, czy też ewentualnie protesty co do rozpatrywania któregoś z tych punktów drugiego działu naszej pracy, tzn. spraw bieżących?</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Krzysztof Matyjaszczyk, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący! Szanowna komisjo! Ja złożyłem wniosek o powołanie stałego doradcy Komisji Śledczej i prosiłbym, aby ten wniosek został uwzględniony w pracach komisji w najszybszym terminie, w jakim mógłby zostać uwzględniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy ktoś ma w tej sprawie jakieś głosy? Nikt nie ma.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dołączam zatem jako punkt szósty rozpatrzenie wniosku pana posła Krzysztofa Matyjaszczyka co do powołania do grona stałych doradców pana Kazimierza Olejnika jako stałego doradcy komisji śledczej. Wpisujemy to jako punkt szósty do naszych punktów do rozważenia.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Mularczyk, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący! Wysoka komisjo! Chcę zwrócić uwagę, że my dostajemy bardzo wiele różnych pism, wszyscy członkowie komisji. To są pisma od różnych osób. Otrzymaliśmy m.in. dosyć zabawne pismo od Agory, właściciela „Gazety Wyborczej”, dotyczące posła Jacka Kurskiego. Ja to daję w ogóle pod rozwagę, czy Komisja Śledcza jest od tego, ażeby zajmować się pismami, które nie dotyczą prac sejmowej Komisji Śledczej, ale wysyłane są przez różne podmioty w określonym celu, znanym tym podmiotom. Ja wiem przecież, że wszyscy dostajemy dziesiątki e-maili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, rozumiem, że pan chce przejść do rozpatrywania piątego punktu spraw bieżących. Omówimy to. Ja podzielam pana zdanie, mówię z góry, ale omówimy to. To jest taki wniosek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dobrze, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">…nie odrzuciliśmy tego, mamy to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">…po przesłuchaniu pana Pogorzelskiego. Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Tak. Rozumiem, że nie ma sprzeciwu komisji, jeszcze raz przypominam, do sprawy wniosku kolegi Krzysztofa Matyjaszczyka co do powiększenia grona stałych doradców o pana Kazimierza Olejnika. Sprawa została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą stali doradcy komisji: pani Magdalena Bielowicka, witamy pięknie, pan Karol Drożdż, pan Waldemar Gontarski i pan Michał Stręk. Witamy pięknie.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego: Przesłuchanie pana Andrzeja Pogorzelskiego wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu Komisji Śledczej zmierzającym do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, komendanta głównego Policji, szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom w okresie od 31 października 2005 r. do 16 listopada 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Na wezwanie komisji stawił się pan Andrzej Pogorzelski.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Witam pięknie.</u>
          <u xml:id="u-58.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-58.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
          <u xml:id="u-58.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-58.9" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; po szóste, prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje jej treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po siódme, przysługuje panu prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po ósme, prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-58.10" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym pana uprzedziliśmy w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-58.11" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
          <u xml:id="u-58.12" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Świadek Andrzej Pogorzelski, zastępca prokuratora generalnego:</u>
          <u xml:id="u-58.13" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie, nie ustanowiłem.</u>
          <u xml:id="u-58.14" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-58.15" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dane dotyczące imienia, nazwiska, wieku, zajęcia oraz miejsca zamieszkania pańskiego znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-58.16" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Informuję, że na ostatnim posiedzeniu oświadczył pan, że nie był pan karany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie, i ponadto informuję, że w dniu 10 lipca br. zgodnie z art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej złożył pan przyrzeczenie, które nadal pozostaje ważne.</u>
          <u xml:id="u-58.17" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Może pan się swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Pozwala panu na to art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, dziękuję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto z członków komisji pragnie zadać pytania panu prokuratorowi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Mam pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">…Andrzejowi Pogorzelskiemu?</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Arkadiusz Mularczyk, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, proszę świadka, ja może rozpocznę tylko od tego, dlaczego pan znalazł się ponownie przed Komisją Śledczą. Pan jest doświadczonym bardzo prokuratorem, na pewno pan zna ustawę o sejmowej komisji śledczej. Dlaczego pan opuścił 3 lipca 2008 r. przesłuchanie…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Uchylam to pytanie. Pan prokurator Andrzej Pogorzelski opuścił na moje polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale ja jeszcze nie zadałem pytania, panie przewodniczący Czuma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Uchylam to pytanie, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ja powtórzę jeszcze raz: Dlaczego pan oddalił się z posiedzenia komisji bez zgody wszystkich członków komisji, pomimo tego, iż pytania jeszcze mieli członkowie komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Po raz wtóry odbieram panu głos, panie pośle. Pyta pan o rzeczy, które nie mają żadnego związku. Sugeruje pan w pytaniu... sugeruje pan pewne treści, czego nie wolno panu robić. Bardzo proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, jak rozumiem, skoro pan prokurator Pogorzelski został ponownie wezwany przed Komisję Śledczą, jak rozumiem, uznał pan jednak argumenty nasze, iż pan Pogorzelski oddalił się przedwcześnie z posiedzenia komisji, dlatego ja pytam świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Absolutnie nie uznałem tego. To nie ma żadnego związku z tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No dobrze. W takim razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę o pytania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">…ja rozpocznę... być może tutaj jest ważne, ażeby pewne kalendarium wydarzeń przypomnieć członkom komisji, ale też opinii publicznej.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Otóż w zeszłym roku w grudniu – proszę ewentualnie o potwierdzanie lub zaprzeczanie, jeśli chodzi o fakty, które teraz przedstawię – w zeszłym roku nastąpił słynny bunt w prokuraturze warszawskiej. Na skutek tego została odwołana z funkcji jeszcze przez poprzedniego ministra pani prokurator Janicka. Z informacji również w pracy komisji, ale też medialnej wiemy, że zostało w grudniu wszczęte wobec niej postępowanie wyjaśniające w ramach postępowania dyscyplinarnego. To postępowanie... Jak wiemy również z protokołów przesłuchania ostatniego z 16 stycznia, pani rzecznik dyscyplinarna, pani Aneta Rafałko przedstawiła projekt panu prokuratorowi o braku podstaw do skierowania wniosku o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego wobec pani prokurator Janickiej. Jak wiemy również, dzień później pani prokurator Rafałko została odwołana z funkcji rzecznika dyscyplinarnego. Jak powiedziała, że nie wie, dlaczego została odwołana, ponieważ nikt jej tych informacji nie przekazał, po prostu wręczono jej pismo dzień później bez żadnej rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Następnie, jak wiemy, powołano nowego rzecznika dyscyplinarnego pana Mieczysława Tabora, który również w styczniu, bodajże koło 20 stycznia, zaproponował, przepraszam, w lutym zaproponował także, ażeby odmówić skierowania wniosku o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego. Pan prokurator Pogorzelski zadekretował, iż pan Tabor ma się z nim osobiście skontaktować w tej sprawie i nakazał dalej prowadzić postępowanie wyjaśniające, tak? Po czym 18 kwietnia pan Tabor po raz kolejny zaproponował, ażeby wydać postanowienie o odmowie skierowania wniosku o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego i po raz kolejny pan prokurator Pogorzelski się z tym nie zgodził, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Tak. Czyli pan nie zaakceptował tych trzech decyzji o odmowie wszczęcia czy odmowie prowadzenia przed sądem dyscyplinarnym postępowania wobec pani prokurator Janickiej? Jak wiemy, później był pan przesłuchiwany przed sejmową Komisją Śledczą, na część pytań pan nie odpowiedział, zasłaniając się tajemnicą służbową. Jak już dzisiaj wiemy, co jest też ciekawe, w dniu wczorajszym media poinformowały, że postawiono zarzut pani prokurator Janickiej i sprawa będzie rozpatrywana przez sąd dyscyplinarny. Czyli, jak widzimy, od wszczęcia postępowania w tej sprawie, które rozpoczęło się w grudniu, które obecnie, pomimo trzech wniosków o odmowę wszczęcia postępowania, jednak we wrześniu, jak już wiemy z mediów, trafi do sądu i tu – podkreślam – myśmy, panie prokuratorze, jeszcze nie dostali żadnych dokumentów od lipca, sierpnia i teraz we wrześniu, które by wyjaśniały powody i przyczyny postawienia przez tutaj pana zarzutu czy też zarzutu o ukaranie dyscyplinarne pani prokurator Janickiej.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Prosiłbym w związku z tym, panie prokuratorze, po pierwsze, o wyjaśnienie, dlaczego prokuratura w tym zakresie nie przesłała komisji akt postępowania dyscyplinarnego. To jest pierwsze pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, szanowna komisjo, ja się odniosę do tego kalendarium…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie prokuratorze, troszkę bliżej mikrofonu, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#AndrzejPogorzelski">...które przedstawił pan poseł Mularczyk. Ono jest w zasadzie zgodne z przebiegiem historii tego postępowania, ale nie do końca. Otóż, jeśliby pan poseł przewodniczący pozwolił, ja, odpowiadając na to pytanie, rozwinę swoją odpowiedź o takie oto elementy.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#AndrzejPogorzelski">Otóż 29 października 2007 r. – podkreślam: października – pani prokurator Marzena Kowalska, ówczesna prokurator apelacyjna w Warszawie, skierowała do ministra sprawiedliwości prokuratora generalnego wniosek o wszczęcie postępowania wyjaśniającego wobec pani Elżbiety Janickiej wraz z wnioskiem o odwołanie jej z funkcji prokuratora okręgowego w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#AndrzejPogorzelski">Następnie 30 października na mocy decyzji prokuratora generalnego pani Janicka została odwołana z pełnienia funkcji prokuratora generalnego i 31 października, a nie, tak jak powiedział pan poseł Mularczyk przed chwilą, że w grudniu, a więc 31 października wszczęto wobec pani Janickiej postępowanie wyjaśniające w związku z wnioskiem złożonym przez panią prokurator Marzenę Kowalską, a więc mamy tutaj trzy dni po kolei następujące po sobie czynności, o których tutaj powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#AndrzejPogorzelski">Z kolei pani prokurator Rafałko, ówczesna rzecznik dyscyplinarna, 16 stycznia sporządziła pismo, a nie projekt, jak powiedział pan prokurator, jak powiedział, przepraszam, pan poseł Mularczyk, a nie projekt umorzenia postępowania bądź odmowy wszczęcia, tylko pismo o zakończeniu postępowania dowodowego i zaproponowała postępowanie wyjaśniające zakończyć postanowieniem o odmowie wszczęcia skierowania wniosku, a więc to jest istotna rozbieżność. To pismo do mnie dotarło 21, tylko że ja też o tym mówiłem – komisja ma to w protokołach – w części zarówno jawnej, jak i tej, która odbyła się na posiedzeniu zamkniętym. I wówczas na posiedzeniu zamkniętym powiedziałem – o czym pan poseł Mularczyk wie i cała komisja wie, bo jest sporządzony z tego protokół – jakie były powody mojej decyzji w tym zakresie. 21 na tym piśmie pani prokurator Rafałko rzeczywiście zadekretowałem, iż proszę o porozumienie z prokuratorem Taborem, nowym rzecznikiem dyscyplinarnym, i dołączyłem też, o ile sobie dobrze przypominam, do tego pisma bądź później, wręczyłem prokuratorowi Taborowi wytyczne, moje uwagi, nawet uwagi, nie wytyczne, tylko uwagi, jakie ja widzę, niedociągnięcia bądź nawet nieporuszone pewne problemy związane z zawiadomieniem pani prokurator Marzeny Kowalskiej, które należałoby wyjaśnić i tu rzeczywiście jest dekretacja do prokuratora Tabora, aby tą sprawą się zajął.</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#AndrzejPogorzelski">Pan prokurator Tabor, jak to pan poseł Mularczyk sprostował, 20 lutego sporządził postanowienie o odmowie skierowania wniosku o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego. Jakie były powody mojej decyzji, że nie zatwierdziłem tej decyzji – a takie uprawnienia mam, one wynikają z ustawy o prokuraturze – przedstawiłem na posiedzeniu zamkniętym komisji i też są one w protokole. Przywoływały pewne okoliczne wręcz z materiałów, kiedy potrzebowałem uzasadnić swoją decyzję.</u>
          <u xml:id="u-78.5" who="#AndrzejPogorzelski">Kolejne postanowienie pana prokuratora Tabora o odmowie skierowania wniosku sporządzone było 16 czerwca, a nie w kwietniu, jak powiedział pan poseł Mularczyk, i to postanowienie także nie zostało przeze mnie zatwierdzone, i także na podstawie protokołu z zamkniętego posiedzenia można ustalić, dlaczego podjąłem taką, a nie inną, decyzję. 26 lipca 2008 r., ja to kalendarium uzupełniam teraz, panie pośle, bo rozumiem, że to też jest istotne, 27 lipca pan prokurator Tabor wydał postanowienie o częściowej odmowie skierowania wniosku o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego wobec pani Janickiej i to postanowienie przeze mnie zostało zatwierdzone, a 15 września, czyli wczoraj, pan prokurator Tabor sporządził wniosek o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego i skierował je do sądu dyscyplinarnego przy prokuratorze generalnym.</u>
          <u xml:id="u-78.6" who="#AndrzejPogorzelski">Co do kwestii związanej z pytaniem, dlaczego komisja nie otrzymała tych materiałów, informuję komisję, że z dniem wczorajszym podpisałem pismo na ręce pana przewodniczącego Czumy o przekazaniu materiałów wraz z wnioskami zebranymi w trakcie tego okresu od lipca do dnia wczorajszego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję panu. Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan kontynuuje. Dziękuję, że pan wysłał list do mnie.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę kontynuować odpowiedź na pytanie pana Mularczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ja już chyba odpowiedziałem na to pytanie, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie Prokuratorze! Dziękuję za sprostowanie. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#AndrzejPogorzelski">Jeśli można jeszcze.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#AndrzejPogorzelski">Oczywiście w nawiązaniu do pana wystąpienia, tutaj, na wstępie spotkania dzisiejszego, chciałem powiedzieć, że oczywiście odpowiem na każde pytanie, jakie tu zostanie zadane, a nie będzie ono wkraczało w sferę postępowania dyscyplinarnego, bo ono, jak wszyscy tutaj dobrze wiemy nie od dzisiaj, jest postępowaniem niejawnym. Panowie równie dobrze wiecie, że na posiedzeniu zamkniętym udzieliłem takich odpowiedzi, które były odpowiedziami wyczerpującymi i sądzę, że gdy dzisiaj padną pytania o kolejne fazy postępowania i co się w nich działo, jakie poczyniliśmy ustalenia, no, ja na nie dzisiaj też nie będę mógł w trybie jawnym na posiedzeniu odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę chwileczkę poczekać.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, zwracam się do pana posła Arkadiusza Mularczyka, pan pamięta, że pan Andrzej Pogorzelski był przesłuchiwany na posiedzeniu niejawnym, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie Prokuratorze! Cała Polska pamięta, jak pan zwolnił świadka i świadek się oddalił bez zgody całej komisji, tak że oczywiście, pamiętam, że pan prokurator był przesłuchiwany, ale myślę, że też ważne jest, ażebyśmy wszyscy sobie przypomnieli te rzeczy, o których mówiliśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czyli rozumiem, że chciałby pan, żebyśmy odczytali tutaj protokół posiedzenia niejawnego z przesłuchania Andrzeja Pogorzelskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Nie. Ja chcę zadać kolejne pytanie, które mają związek właśnie z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy pan, panie prokuratorze, chce jeszcze udzielać odpowiedzi na poprzednie pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#AndrzejPogorzelski">Sądzę, że już udzieliłem odpowiedzi wyczerpującej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czyli jak ustaliliśmy, to postępowanie dyscyplinarne trwa już niemalże 11 miesięcy i tak się złożyło, że po trzykrotnej, powiedzmy, mówiąc tutaj takim językiem potocznym, po trzykrotnej odmowie wszczęcia, czy prowadzenia sprawy dyscyplinarnej przez rzeczników, nagle teraz, 15 września, pan Tabor, wcześniej po dwukrotnej odmowie, decyduje się jednak na skierowanie wniosku do sądu dyscyplinarnego. Panie prokuratorze, czy nie odnosi pan wrażenia, bo takie można odnieść wrażenie, obserwując kalendarium tych wydarzeń, że chyba ktoś tutaj przełamał wolę pana prokuratora Tabora, a być może jakieś naciski na niego wywarł, że jednak on zdecydował się po tylu miesiącach nagle skierować sprawę do sądu dyscyplinarnego i, o dziwo, na dzień przed posiedzeniem sejmowej Komisji Śledczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, słyszał pan, co mówił pan prokurator, że decyzja zapadła w lipcu, którego lipca, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#AndrzejPogorzelski">Pan prokurator Tabor wydał częściowe postanowienie o odmowie wszczęcia skierowania wniosku 26 lipca, a 15 września skierował wniosek o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Czyli dzień przed posiedzeniem sejmowej Komisji Śledczej. O dziwo, tę informację o tym, że będzie wniosek skierowany, już w sierpniu podały niektóre media. Powstaje pytanie, jak to się dzieje, że z prokuratury okręgowej rzecznika takie informacje wypływają, panie prokuratorze, bo już w sierpniu jedna z rozgłośni radiowych podała taką informację. Czy pan potrafi to wyjaśnić, skąd się te informacje w mediach pojawiły już w sierpniu, że jednak ta sprawa trafi do sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, ja tej informacji nie znam. Mnie w tym czasie w kraju nie było. Byłem na urlopie, ale trudno mi powiedzieć, czy taka informacja w ogóle była, ja jej nie słyszałem. Chcę podkreślić, że postępowanie było przedłużone do 10 września i zostało zakończone z terminem 10 września, a decyzja o tym, do kiedy ma trwać postępowanie, zapadła wcześniej, zanim ktokolwiek mógł przypuszczać, że ja zostanę zaproszony w dniu dzisiejszym przed oblicze komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czy podstawą także postanowienia o przedstawieniu zarzutów dyscyplinarnych były również informacje, które państwo pozyskaliście z tajnych protokołów posiedzeń sejmowej Komisji Śledczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#AndrzejPogorzelski">Proszę o to zapytać rzecznika, który będzie w dniu dzisiejszym na posiedzeniu zamkniętym odpowiadał. Ja na ten temat nie mogę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No, ale panie prokuratorze, ja pytam pana. Pana rzecznika zapytam w odpowiednim trybie. Pytam pana, ponieważ, jak wszyscy widzimy, pan się bardzo tą sprawą interesuje. Pan wielokrotnie kazał rzecznikowi uzupełniać postępowanie w tym zakresie. Tak że proszę udzielić mi odpowiedzi, czy również wykorzystane były protokoły z posiedzeń sejmowej Komisji Śledczej, które były protokołami tajnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, nie mogę odpowiedzieć na to pytanie, bo wkraczam w sferę materiału dowodowego, zgromadzonego w postępowaniu dyscyplinarnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale rozumiem, że pan tego nie może wykluczyć, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#AndrzejPogorzelski">Już odpowiedziałem na pana pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, jakie czynności były wykonywane od ostatniego przesłuchania pana przed sejmową Komisją Śledczą przez pana rzecznika Tabora i czy w tej sprawie pan kontaktował się z panem rzecznikiem Taborem? Ile razy takie kontakty następowały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#AndrzejPogorzelski">Byli przesłuchiwani świadkowie. Ja nie pamiętam dokładnie, ale chyba 4 osoby, nie chcę tutaj wprowadzać w błąd komisji, bo nie pamiętam. Czy były kontakty pana prokuratora Tabora ze mną? No, oczywiście, że były kontakty służbowe, nie tylko w tej sprawie, ale w normalnej pracy codziennej. Informował mnie, zresztą sam się dowiadywałem, jakie są czynności wykonywane, bo jeżeli następuje przedłużenie postępowania, to ja muszę takie postanowienie także znać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Co spowodowało tak gwałtowną zmianę, radykalną zmianę nastawienia pana prokuratora Tabora, który dwukrotnie proponuje tę sprawę po prostu umorzyć i nagle po kilku miesiącach jednak decyduje się na skierowanie sprawy do sądu? Czy, panie prokuratorze, to były jakieś naciski tutaj na pana Tabora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie prokuratorze, przepraszam, panie pośle, nacisków z mojej strony nie było. Nie znam sytuacji, aby były naciski przez kogoś innego wywoływane na prokuratora Tabora. Z mojej wiedzy wynika, że jedynie materiał dowodowy, o którym tutaj z przyczyn oczywistych nie mogę mówić, spowodował, że podjął taką, a nie inną decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, w takim razie proszę powiedzieć, czy pan prokurator był, ja nie wykluczam, że pan tu jest człowiekiem o czystych rękach w tej sprawie, a czy ktoś inny, np. pan prokurator Staszak lub też pan minister Ćwiąkalski w tej sprawie z panem się spotykali i rozmawiali, dawali wytyczne, kierunki tego postępowania? Czy były takie spotkania i były rozmowy na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, ja odpowiedziałem na posiedzeniu jawnym, a także na posiedzeniu zamkniętym, iż takich nacisków nie było. Rozmawiałem z panem ministrem Ćwiąkalskim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A co pan rozumie przez pojęcie „naciski”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ja nie wiem. To pan takie mi pytania zadaje, ja tak odpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Jak to, to pan nie wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#AndrzejPogorzelski">Powtarzam, nie było żadnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Przed jaką komisją pan staje, panie prokuratorze? Przed komisją ds. nacisków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, tutaj walka na słowa w tej chwili, ale dobrze wiemy, o czym rozmawiamy. Ja powiedziałem, że rozmawiałem z panem ministrem Ćwiąkalskim, informując, kilka dni, nie pamiętam tej chwili, ile, tydzień, trzy, dwa dni, w lipcu, o ile się nie mylę, bo byłem 3 lipca na komisję zaproszony, tę część jawną, że idę na komisję jawną. Teraz poinformowałem, jak dostałem wezwanie od komisji, że będę w dniu dzisiejszym przesłuchiwany przez komisję i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Znaczy ktoś z kierownictwa prokuratury, z pana przełożonych, interesuje się tą sprawą, pytał pana? Jeśli pan twierdzi, że nie ma nacisków, no to dobrze, a czy były jakieś wytyczne na przykład? Czy były jakieś sugestie, jak tą sprawę prowadzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ja takich wytycznych nie otrzymałem od nikogo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A sugestii na przykład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#AndrzejPogorzelski">Też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No, musi pan przyznać, że jest to dziwne, że przez 11 miesięcy trwa sprawa dyscyplinarna. Komisja Śledcza, generalnie przez społeczeństwo, oceniana jest jako komisja, która nic nie znalazła z tych zbrodni PiS-u, które były przez dwa lata głoszone. I nagle, wie pan, dzień przed posiedzeniem powakacyjnym, jest jednak informacja, która jest sukcesem tutaj dla koalicji rządzącej: no jednak te jakieś nieprawidłowości były, no znaleźliśmy, przynajmniej jest sprawa, która idzie do sądu, pani prokurator Janickiej. To nic, oczywiście, że być może sąd uniewinni panią Janicką za 5 lat, no ale na chwilę obecną jest sukces, znaleziono pierwszy nacisk czy też podejrzenie nacisku. Czy pan takiego wrażenia nie odnosi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie odnoszę. I bardzo dobrze, że pan powiedział jedną rzecz, bardzo istotną tutaj. Bo społeczeństwo, jak i, sądzę, część członków komisji uważa, że skierowanie wniosku to jest rozstrzygnięcie w sprawie. Przecież dopiero sąd dyscyplinarny podejmie decyzję co dalej, co dalej z tymi zarzutami, które zostały przedstawione we wniosku pana prokuratora Tabora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, no, myślę, że większość społeczeństwa wie, a także wszyscy członkowie komisji, że to rzeczywiście sąd dyscyplinarny rozstrzygnie o winie lub braku winy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ja mam czasami wrażenie, że nie do końca. Bo już słyszę, że już są zarzuty, już jest skazanie dyscyplinarne. Nie, nie ma czegoś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale my wiemy, panie prokuratorze, że to sąd rozstrzygnie o winie lub braku winy pani prokurator Janickiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#AndrzejPogorzelski">A co do dowodów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale proszę, ja panu nie przerywałem, proszę pozwolić mi skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#AndrzejPogorzelski">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale przyzna pan, że to jest… Nie dziwne, że po 11 miesiącach, gdy już komisja tak naprawdę jest określona jako klapa koalicji rządzącej, nic nie wykazała, nic nie znalazła, już boksuje w miejscu w zasadzie, nagle jest pierwszy sukces: prokuratura skierowała wniosek do sądu dyscyplinarnego i to jeszcze na dzień przed posiedzeniem komisji. Czy nie uważa pan, że tu jest jakiś dziwny zbieg okoliczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ja tak tego nie postrzegam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Rozumiem. Ja myślę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, jeśli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#AndrzejPogorzelski">My rozmawiamy dzisiaj, i bardzo się cieszę, że możemy tutaj tak rozmawiać, w miarę swobodnie, tak dalece swobodnie, jak daleko ustawa mi na to pozwala. Ale chcę też, żebyśmy tu wszyscy wiedzieli, że ja na posiedzeniu zamkniętym na czas ówczesny i na to, jaki materiał dowodowy wówczas zgromadzony mieliśmy do dyspozycji, przedstawiłem argumenty, które moim zdaniem – nie tylko moim, bo wszyscy byliśmy obecni na posiedzeniu komisji – uzasadniły moją decyzję i rzecznika… moją decyzję, jeśli chodzi o niezaakceptowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie prokuratorze, chciałbym panu przypomnieć… i zapewnić pana, że większa część komisji na tyle dysponuje jako taką pamięcią, że pamięta pańskie zeznania, poza tym są one na piśmie, podkreślam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#AndrzejPogorzelski">Jest protokół, właśnie, jest protokół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ma pan prawo się odwoływać do nich, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dlaczego, panie prokuratorze, ta sprawa pani prokurator Janickiej trwa tak długo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#AndrzejPogorzelski">Na to są dowody w zebranym materiale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale przyzna pan, że… Jest to taka zwyczajna praktyka, że rzecznik dyscyplinarny w tej sprawie trzykrotnie odmówił, mówiąc potocznie, wszczęcia postępowania, a pan trzykrotnie nakazuje to postępowanie prowadzić? Czy w pana praktyce już były takie sytuacje wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, nie było, bo moja praktyka zaczęła się z dniem powołania na zastępcę prokuratora generalnego, w tej materii, jeśli chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale z czego wynika takie olbrzymie zainteresowanie pana prokuratora tą sprawą, że pan tak dokładnie, wnikliwie studiuje te materiały, czyta, zapoznaje się, że tak powiem, jest pan nadzorcą rzecznika dyscypliny? No, przecież pan powinien mieć większe zaufanie do swoich współpracowników, w końcu są to pana współpracownicy, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak i ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Pan sprawdza ich. Czy pan jakby nie ufa tym osobom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ale, panie pośle, ja o tym mówiłem już na posiedzeniu jawnym, że do moich obowiązków należy m.in. zatwierdzanie pewnych projektów, pewnych dokumentów sporządzanych przez rzecznika. I gdybym ja je zatwierdzał na zasadzie: przychodzi, zatwierdzam i po sprawie, no to przecież nie znałbym materiału sprawy. Czy to jest zarzut…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale jak się pan będzie czuł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ale, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#AndrzejPogorzelski">…czy to jest zarzut, że ja, wykonując swoje obowiązki służbowe, zapoznaję się z materiałem dowodowym w tej sprawie akurat? Chociażby dlatego że jestem wzywany już po raz trzeci przez komisję. Gdybym ja tu przychodził na takiej zasadzie: wezwanie, dobrze, przyjdę, coś powiem, czegoś nie powiem, zasłonię się niepamięcią bądź tajemnicą. Nie, tak nie jest. Pan dobrze wie, że ja materiał znam, bo tego wymaga moja praca na tym odcinku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A jak się pan będzie czuł, jak za dwa lata sąd dyscyplinarny uniewinni panią Janicką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przepraszam, ale ja uchylam to pytanie, panie pośle, naprawdę uchylam. Po raz czwarty… pan w poprzednich pytaniach pytał o to samo, nie przerywałem panu. Ale pytanie, jak pan Andrzej Pogorzelski będzie się czuł za dwa lata, jest naprawdę pytaniem, które mam obowiązek uchylić. Sądzę, że podziela pan moje zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No dobrze, pan twierdzi, panie prokuratorze, że pan w tej sprawie nie wywierał nacisków, pan nie przedstawiał wytycznych panu Taborowi. To czym pan przekonał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panu Taborowi wytyczne przedstawiałem, nawet na piśmie. Dlaczego pan mówi, że nie przedstawiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Czyli musiał pan na piśmie przedstawić wytyczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie. Panie pośle, w momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Czy pan Tabor sobie zażyczył wytycznych na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie. W momencie kiedy po raz pierwszy miałem kontakt z panem Taborem jako rzecznikiem dyscyplinarnym, ja czytałem akta. Pewne uwagi, które były, przelałem na pismo i przekazałem panu Taborowi po rozmowie, którą z nim przeprowadziłem. I to wszystko. To nie są wytyczne, to są uwagi. O ile się nie mylę, one są też do dyspozycji komisji przesłane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A czy są jeszcze jakieś uwagi również po tym okresie… w tych aktach, których jeszcze nie widzieliśmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, nie ma innych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Czyli, jak rozumiem, pan przekonał jednak pana Tabora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#AndrzejPogorzelski">Materiał dowodowy, mam nadzieję, przekonał pana prokuratora Tabora. I on będzie do dyspozycji komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Czyli po prostu pan miał rację, a nie pan Tabor, który chciał dwukrotnie sprawę umorzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, wniosek, który sporządził pan prokurator Tabor, jest surogatem aktu oskarżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ja wiem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#AndrzejPogorzelski">I tak jak w normalnym procesie, teraz sąd dyscyplinarny oceni, czy ten dokument spełnia formalne przesłanki stania się tym surogatem aktu oskarżenia, to po pierwsze. A po drugie, czy zawarte w nim argumenty w uzasadnieniu do postawionych obwinionej zarzutów mają rację bytu. I tak ja to postrzegam. A jak ja się będę czuł w przypadku jakiegoś rozstrzygnięcia, nie wiem, bo nie wiem, jakie rozstrzygnięcie będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ja przypomnę też, panie prokuratorze, że sprawą, która po części miała olbrzymi wpływ na wszczęcie tego postępowania, była ta słynna notatka pana prokuratora Przasnka, prawda, gdzie on twierdził, że pani prokurator Janicka odsunie prokuratorów, jeśli zdecydują się na wcześniejsze zatrzymanie pana Lipca, przed wyborami. Czy pan wie, co się stało z panem prokuratorem Przasnkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ale kiedy się stało, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">W ciągu ostatnich, nie wiem, dwóch, trzech miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A nie słyszał pan, że on już nie pracuje w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Nie wie pan o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No to muszę powiedzieć, że pan mnie zaskoczył. Skoro pan się tak bardzo interesuje tą sprawą, a ja o tym wiem, ponieważ podawały to wszystkie media w Polsce, a pan tego nie wie, no to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie wiem. Mam obowiązek zeznawać prawdę i twierdzę, że nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A może się pan dowiedzieć, jaki był powód odejścia z prokuratury pana Przasnka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, no, odpowiedział nasz gość, odpowiedział: nie wiem, po prostu. Czy to panu wystarczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący Czuma, pan prokurator występuje bez obrońcy, proszę nie wchodzić tutaj w togę obrońcy i nie bronić pana prokuratora, bo sobie świetnie daje dzisiaj radę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie, ja staram się wesprzeć pańską…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Nie musi pan go dzisiaj bronić, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">…kiepską pamięć, bo nie pamięta pan, że było posiedzenie niejawne, nie pamięta pan odpowiedzi pana Andrzeja Pogorzelskiego sprzed 14 sekund, dalej pan dusi – to o to mi chodzi, nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A jak pan może to zinterpretować, panie prokuratorze, że główna osoba, która sporządziła notatkę, która teraz, być może, jest podstawą wszczęcia postępowania przed sądem dyscyplinarnym, odchodzi z prokuratury i pan tego jakby nie wie? Nie zna pan powodów, przyczyn, no, jest to dla mnie, wie pan, dziwne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, jeszcze raz mówię: nie jakby nie wiem, tylko nie wiem, a skoro nie wiem, to nie wiem, jakie są powody. Naprawdę. No cóż ja mogę więcej powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale wie pan, jak pana wezwiemy kolejny raz przed komisję, to prosiłbym, żeby pan się dowiedział, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#AndrzejPogorzelski">Dobrze. Jak będę obecny po raz kolejny, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Z drugiej strony jest to dziwne, że pan nie wie o odejściu z pracy w prokuratorze prokuratora, który był prokuratorem okręgowym w Warszawie i który sporządził notatkę, która jest podstawą do prowadzenia takiego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, trzeci raz pan to samo zdanie wygłasza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, prokurator Przasnek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Chwileczkę, panie prokuratorze, proszę poczekać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#AndrzejPogorzelski">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle – zwracam się do kolegi Mularczyka i do kolegi Kurskiego – na poprzednim jawnym przesłuchaniu Andrzeja Pogorzelskiego zajęliście panowie 72% czasu pracy komisji. Rozumiem, że chce pan pobić rekord i 95% chce pan zająć, tak? Powtarzając te same pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, sejmowa Komisja Śledcza jest do wyjaśnienia prawdy i proszę nie reglamentować czasu. To wyście powołali tę komisję, wy chcecie doszukiwać się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Powołał Sejm Rzeczypospolitej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No ale waszymi głosami. Więc pozwólcie, że my też będziemy doszukiwać się prawdy, również takiej, która jest dla was niewygodna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę uprzejmie zadawać pytania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czyli jak rozumiem, pan nie odnosi wrażenia, że pan przełamał jednak wolę pana prokuratora Tabora w zakresie wniesienia sprawy do sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#AndrzejPogorzelski">Już odpowiadałem, panie pośle, na to pytanie, że dowody w sprawie są takie, a nie inne, z czym panowie na pewno się zapoznacie po przejrzeniu tych materiałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A, panie prokuratorze, przyjmując tutaj teraz taką edukacyjną rolę naszej Komisji Śledczej, bo to jest też, myślę, ważne: jak do pana przychodzili praktykanci czy aplikanci do prokuratury… Bo wcześniej pan pracował na innych stanowiskach, prawda? Może pan przypomnieć swoją drogę w karierze w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, ja już ją przypominałem. No, czy ona jest objęta zakresem badań komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Króciutko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#AndrzejPogorzelski">Byłem prokuratorem, zaczynałem na Pradze Północ w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No dobrze. Zacznijmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Jest pan prokuratorem rejonowym – tak, na Pradze Północ – no i przychodzą do pana aplikanci do pracy w prokuraturze…</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, ja pana proszę, żeby pana posła Mularczyka…</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Chwileczkę, jeszcze nie skończyłem.</u>
          <u xml:id="u-202.4" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-202.5" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Nie wiem, kupić bilobil, bo po prostu ma problemy z pamięcią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Będę pamiętał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Przychodzą praktykanci, studenci. I teraz pan ich przyjmuje, pan jest ich patronem w prokuraturze. Czy ci aplikanci, panie prokuratorze, brali udział na przykład w czynnościach przesłuchania, na przykład protokołowali takie czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, ja proszę o konkretne pytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, jaki to ma związek z pracami komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#AndrzejPogorzelski">To nie ma nic wspólnego z pracami komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">To ma związek z kolejną sprawą, którą się będziemy zajmować, rzekomego bezprawnego ujawnienia akt przez Zbigniewa Ziobrę prokuratora generalnego byłemu premierowi Jarosławowi Kaczyńskiemu. Będziemy rozpatrywać wniosek o przesłuchanie prokuratorów z Płocka. Ja chciałbym, żeby... Mamy tutaj autorytet w zakresie pracy prokuratury, chciałbym, żeby również się pan prokurator wypowiedział na ten temat, ponieważ ma to związek z pracami naszej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie ma związku z pracami naszej komisji to, czy pan Andrzej Pogorzelski, będąc prokuratorem, miał asystentów. To nie ma żadnego… Ja uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Proszę pozwolić mi to pytanie skończyć, wtedy dopiero pan oceni, czy ma związek, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Więc reasumując, panie prokuratorze, jak pan wie, w zakresie działania naszej komisji, również na wniosek tutaj bardzo aktywnego posła Karpiniuka, będzie badana, jeśli na to Platforma się zgodzi, sprawa nacisków na prokuratorów w Płocku, którzy skierowali akt oskarżenia i następnie wniosek o uchylenie immunitetu prokuratorowi generalnemu ministrowi Zbigniewowi Ziobrze. Pewno pan o tym słyszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dobrze. I teraz, w związku z tym ta sprawa będzie badana lub też nie przez Komisję Śledczą, o ile na to pozwoli tutaj większość tej komisji. Ale ja w związku z tym mam do pana pytanie. Czy jak do pana przychodzili praktykanci do prokuratury rejonowej, na przykład z adwokatury, na przykład radcowie prawni, to czy pan na piśmie udzielał im zgody na zapoznanie się na przykład z aktami, gdy pisali protokoły, gdy uczestniczyli w czynnościach na przykład przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, proszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ono nie ma nic wspólnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ja uchylam to pytanie. Podzielam pana zdanie i uchylam to pytanie. Nie widzę żadnego związku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale, proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ja teraz mówię. Nie widzę żadnego związku pańskiego pytania z materią, którą zajmuje się Komisja Śledcza i w sprawie której poprosiliśmy Andrzeja Pogorzelskiego przed naszą komisję. Uchylam to pytanie. Proszę zadawać następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No, ale to jest prosta odpowiedź. Czy pan udzielał zgody na piśmie, czy nie udzielał pan zgody na piśmie? Tak lub nie, tak lub nie. Czego pan się boi, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ogólnie pan pyta, czy udzielał na piśmie zgody, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale czego się pan prokurator boi? Czego się pan boi, panie pośle Czuma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ja się nie boję, tylko że ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Boi się pan odpowiedzi, że nie udzielał zgody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ja nie mogę pozwolić na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Nie udzielał. Wiemy, że nie udzielał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ja nie mogę pozwolić na to, że Komisja Śledcza zajmie się sprawami nieistotnymi, niemającymi związku ze sprawą, po to, żeby przedłużać jej pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Nie, momencik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przypominam jeszcze raz, na poprzednim spotkaniu jawnym z Andrzejem Pogorzelskim w przesłuchaniu zajęliście panowie obydwaj 72% czasu całej komisji. Dzisiaj pan ciągnie po pięć razy te same pytania. Teraz zaczyna pan już w ogóle od rzeczy pytać. Moim obowiązkiem jest uchylenie pytań od rzeczy. Mówi to regulamin Sejmu. Czy do pana trafiło to, że istnieje uchwała Sejmu Rzeczypospolitej z 13 lipca 1992 r., która znana jest jako regulamin Sejmu? Przecież pan tego nie neguje. Ta uchwała i również inne przepisy nakazują mi uchylanie pytań od rzeczy. Jeszcze raz przypominam, uchylam to pytanie. Proszę niech pan zada następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze i panie przewodniczący Czuma, na posiedzeniu Komisji Śledczej 5 maja obecny tutaj na komisji pan poseł Sebastian Karpiniuk złożył wniosek o zwrócenie się do Prokuratury Okręgowej w Płocku o złożenie wyjaśnień w przedmiocie prowadzonego przez tę prokuraturę śledztwa domniemanego, bezprawnego przekazania przez pana prokuratora Wojciecha Miłoszewskiego, na polecenie pana Zbigniewa Ziobry, protokołów zeznań świadków w sprawie tzw. mafii paliwowej panu Jarosławowi Kaczyńskiemu. To jest protokół z 5 maja tej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Mnie nie było. Jaki to ma związek z Andrzejem Pogorzelskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">I teraz ja zadaję zastępcy szefa Prokuratury Krajowej – Generalnej, przepraszam, Generalnej – pytanie. Zadaję pytanie o okoliczności, które mają związek również z tą sprawą. Znaczy, chcę wiedzieć, czy pan prokurator Pogorzelski, jako doświadczony prokurator, udzielał zgody na piśmie praktykantom, aplikantom, studentom, którzy byli w prokuraturze i którym ujawniał akta, którym ujawniał tajemnice śledztw o toczących się postępowaniach również w sprawie na przykład jakiejś mafii, gangów, itd. Ujawniał pan to na piśmie, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przypominam panu, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale niech pan odpowie, niech pan się nie boi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Sprawa… Niech pan nie odpowiada. Sprawa, w której wezwaliśmy pana Andrzeja Pogorzelskiego, nie wiąże się, jest to odrębna sprawa w stosunku do tego wniosku i tej sprawy, którą zaproponował komisji poseł Karpiniuk i komisja zgodziła się. Będziemy ją rozpatrywali, tamtą sprawę, w swoim czasie niewątpliwie. Pańskie pytanie nie ma żadnego związku z tamtą sprawą. Nie wiem, dlaczego pan to kilka razy powtarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ja już panu parę razy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Muszę uchylić panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">...parę razy wspominałem panu, panie przewodniczący Czuma, że pan tak prowadzi tę komisję, jakby pan się bał niewygodnych pytań dla prokuratorów, którzy reprezentują pana opcję polityczną, na chwilę obecną oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wie pan, ja nie rozumiem tego, co pan mówi. Nie rozumiem, co to ma za jakiś związek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale dlaczego pan się boi odpowiedzi pana prokuratora Pogorzelskiego, czy udzielał zgody na piśmie aplikantom, praktykantom, studentom, którzy byli u niego w prokuraturze? Udzielał pan czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ostatni raz zgodzę się na to pytanie. Proszę, panie prokuratorze, niech pan odpowie. Czy pan może odpowiedzieć na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie przewodniczący, panie pośle Mularczyk, nie wiem, czy pan mówi szczerze, czy w sposób prześmiewczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Niech pan po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#AndrzejPogorzelski">…mówiąc o moim doświadczeniu zawodowym. Ale przyjmuję za dobrą monetę, że pan ceni moje doświadczenie, bo ja cenię pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie prokuratorze, niech pan po prostu odpowie na to pytanie. Tak czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#AndrzejPogorzelski">I skoro moje doświadczenie pan tak wysoko ceni, to zakres pracy tej komisji to jedno, a to, w jakim charakterze jestem wezwany jako świadek, to drugie. I jako świadek jestem tu wezwany w sprawie postępowania dyscyplinarnego. W związku z tym na każde pytanie związane z postępowaniem dyscyplinarnym odpowiadam. To pytanie, które mi pan zadaje... Proszę o uchylenie tego pytania, po raz kolejny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dobrze, w takim razie godzę się na to.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Udzielam głosu koledze Karpiniukowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale, przepraszam bardzo, jeszcze nie skończyłem, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Ale, panie pośle, ponieważ zgadzaliśmy się na takie subtelne wtrącenia, ja panu chętnie odpowiem, ponieważ ja sam byłem aplikantem radcowskim i powiem panu na jakiej zasadzie to funkcjonuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Jak pana będziemy słuchać, to pana zapytam, ale teraz proszę pana prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, to nie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Ale chodzi o odpowiedź. W takich przypadkach nie ma potrzeby zgody poszczególnego prokuratora, tylko jest umowa zawierana pomiędzy korporacją, daną okręgową izbą radców prawnych a daną prokuraturą. I na tej podstawie udostępnia się akta, nie na podstawie jednostkowej zgody prokuratora. I pan o tym powinien wiedzieć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Cieszę się bardzo, że pan poseł Mularczyk otrzymał dobrą wiadomość, istotną informację.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, czy pan ma jakieś pytania do pana Andrzeja Pogorzelskiego dotyczące sprawy, w której go wezwaliśmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, ja mam jedną uwagę. Bo pan, odnoszę wrażenie, w sposób bardzo jednak nieobiektywny, wybiórczy, traktuje tutaj członków komisji. Przypomnę, była taka sytuacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ma pan rację, że nieobiektywnie. Inni członkowie komisji nie są dopuszczani do pytań, a pan cały czas pyta. Ma pan rację, jestem trochę nieobiektywny na pana korzyść. Ale myślę, że to się skończy niebawem.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy pan ma jakieś pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, proszę pozwolić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">…a nie uwagi do mnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Proszę pozwolić mi skończyć. Zakres działania Komisji Śledczej jest nieograniczony – i to było podstawą skierowania wniosku do Trybunału Konstytucyjnego – ponieważ, jak pan pewno zauważył, komisja może badać, zajmować się wszelkimi naciskami, które miały miejsce w ciągu dwóch, czy bezprawnymi naciskami rzekomymi w ciągu dwóch lat ostatnich rządów Prawa i Sprawiedliwości. Jak pan pewno pamięta, pan poseł Karpiniuk raz po raz wrzuca pewne tematy. A to sprawa rzekomych nacisków minister Kempy, a to sprawa ujawnienia akt przez ministra Ziobrę premierowi Kaczyńskiemu, a to szereg innych kolejnych spraw. Pan oczywiście bez mrugnięcia okiem te wszystkie sprawy dopuszcza do badania przez komisję, zwraca się pan do prokuratury o dopuszczenie akt. Zwróciłem kiedyś panu uwagę, iż świadkowie, którzy byli słuchani, byli słuchani na różne okoliczności, nie tylko na okoliczność na przykład sprawy Tomasza Lipca, ponieważ są to świadkowie, którzy mogą mieć wiedzę również o innych sprawach. I rzeczą zupełnie bezcelową byłoby ich wzywanie po raz kolejny do wszystkich kolejnych spraw, jeśli mamy ich teraz i możemy ich przesłuchać. I teraz, skoro mamy świadka, który może mieć wiedzę na temat rzekomych bezprawnych nacisków polityków PiS na organy wymiaru sprawiedliwości, no to dlaczego pan przewodniczący Czuma nie chce zezwolić, ażebyśmy mogli o te okoliczności pytać świadka prokuratora Pogorzelskiego?</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ja tu bynajmniej, panie prokuratorze, nie mówię z jakąś ironią o pana kwalifikacjach, bo przecież doszedł pan bardzo wysoko w ramach kariery prokuratora. Mówię tutaj z pełnym uznaniem, ale też dlatego chcę od pana jako eksperta dowiedzieć się, czy pan, gdy był pan prokuratorem liniowym, na pierwszej linii, każdej osobie, która przychodziła na praktykę do prokuratury, udzielał zgody na dostęp do akt. Ma to przecież związek z zarzutem, który postawiono ministrowi Ziobrze, o którym przecież pan dobrze wie, prawda. Nie rozumiem, dlaczego jest taka obawa pana Czumy, ażeby pan odpowiedział na to pytanie komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Uchylam takie pytania, ponieważ temat następny, który pan teraz opisywał, sprawa prokuratury płockiej i Ziobry, będzie przedmiotem osobnych pytań i badań. Nie możemy każdego świadka pytać o wszystkie sprawy. Tak się działo, ale następnie zdecydowaliśmy w komisji, że będziemy przesłuchiwali naszych świadków na wyraźnie określony temat. Ja muszę pilnować, aby pytania były na temat.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy ma pan jeszcze jakieś pytania do pana Pogorzelskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Wszystkie pytania są na temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Tylko na temat oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">…tylko jakoś dziwnie uchyla pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie, nie wszystkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">…tylko nasze pytania, natomiast nie uchyla pan żadnego pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Prawie bez przerwy mówił pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">…bardzo aktywnego posła Karpiniuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Prawie bez przerwy mówił pan przez godzinę i 10 minut, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Będziemy obserwowali dalej pana zachowanie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Jeszcze raz przypominam, prawie bez przerwy mówił pan przez godzinę i 10 minut, od samego początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dziękuję za…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Niech pan powie, kto z nas, członków komisji gadał tak długo, jak pan? Widzi pan kogoś? Nie. Więc niech pan nie kłamie, że ja panu uniemożliwiam zadawanie pytań. Ja muszę pilnować tematu naszych obrad.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełJacekKurski">Ale nie gadał, panie przewodniczący, zadawał pytania, nie gadał. No, proszę o pewną formę i klasę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wręcz przeciwnie, rzucał sprawy na szerokie tło, zresztą mylił się często, co sprostowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle Mularczyk, czy ma pan pytania do pana Pogorzelskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, ja chcę od pana uzyskać pewną informację, która jest wiążąca. Przesłuchujemy już kolejnego świadka na jawnych posiedzeniach i wobec jednych świadków stosuje pan jedną formułę, a wobec innych stosuje pan inną formułę. Gdy na przykład słuchani byli świadkowie wcześniejsi, nie wiem, pan prokurator Szeliga i inne osoby, to wówczas te pytania dotyczyły w ogóle różnych spraw, to była sprawa Kaczmarka, Kornatowskiego, to była sprawa Lipca, te pytania były przeróżne, dotyczyły innych spraw. Teraz mamy tutaj prominentnego prokuratora z obecnej ekipy rządzącej i pan kurczowo się trzyma tego, że ja mam pytać tylko i wyłącznie o sprawę dyscyplinarną pani Janickiej. No, w mojej ocenie dochodzi teraz do takiej sytuacji, iż mogą być naciski na to, żeby określone sprawy szły w takim, a nie innym kierunku. Do takiej tezy skłania mnie właśnie ta sprawa pani prokurator Janickiej. Chcę wyjaśnić, chcę ustalić, czy mam rację, czy nie, czy również w innych sprawach nie dochodzi do takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przecież godzinę pan zadaje pytania. Ja nie mam nic przeciwko temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale przez pół godziny pan moje pytania uchyla…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">…i muszę z panem dyskutować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Jeszcze raz panu mówię, nawet nie sprzeciwię się, jeżeli pan wskaże jakąś nową sprawę, tak jak kolega Karpiniuk wskazał sprawę płocką w maju, tylko że pan po prostu od rzeczy pyta, o to mi chodzi. Niech pan zada pytanie do rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, na początku roku pan prokurator wraz z innymi prokuratorami uczestniczyliście w takiej słynnej konferencji, gdzie zapowiadaliście, że będzie audyt wszystkich tych najważniejszych śledztw prowadzonych przez poprzednią ekipę. W tej konferencji uczestniczył pan, chyba pan prokurator Staszak, tak, pan prokurator Szymański. Proszę mi powiedzieć, panie prokuratorze, czy wyście, ujawniając te informacje z tych śledztw, mieli zgodę prokuratorów, którzy prowadzili te postępowania, na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, ja na to pytanie odpowiadałem na posiedzeniu zamkniętym, o ile się nie mylę. Prawda? Na tym zamkniętym na pewno, bo niedawno zapoznawałem się z protokołem. I nie widzę powodów, żebym musiał po raz kolejny odpowiadać na to pytanie, bo ono także nie ma związku ze sprawą dyscyplinarną pani prokurator Janickiej. Ja na tym, jak to pan powiedział, audycie rzeczywiście przedstawiłem trzy sprawy, między innymi właśnie tę, o której tutaj dzisiaj rozmawiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Na posiedzeniu jawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie pośle Karpiniuk, bardzo proszę, żeby pan nie przeszkadzał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Ale to było na posiedzeniu jawnym, pan to pytanie już zadał. Ja dzisiaj czytałem protokół posiedzenia jawnego, pan to pytanie, dokładnie takie samo pytanie pan zadał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, czy może pan zdyscyplinować pana posła Karpiniuka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Mogę, tylko chciałbym pana błagać, żeby pan starał się sięgnąć do pamięci swojej. Pan zadaje pytania, które były zadane, odpowiedziane i zapisane. Pan ponownie chce to wałkować. Apeluję do pana, żeby pan jakąś dyscyplinę przyjął w tych pytaniach. Panie pośle, błagam pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PosełJacekKurski">Można, panie przewodniczący, w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Kurski chce zadać pytanie, tak? Czy chce sobie pogadać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PosełJacekKurski">Nie, chciałem panu przewodniczącemu zwrócić uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie, nie trzeba mi zwracać uwagi. Niech pan zadaje pytania panu Andrzejowi Pogorzelskiemu.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Chce pan zadać pytanie panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PosełJacekKurski">Chcę panu zwrócić uwagę, że zadawanie tych samych pytań, ale w różnym czasie temu samemu świadkowi ma sens, dlatego że można porównywać odpowiedzi świadka na te same pytania w różnym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kiedy świadek potwierdził, że jego odpowiedź jest taka sama, jak przedtem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PosełJacekKurski">One mogą być różne, a to by świadczyło, że w jednej z tych odpowiedzi świadek mijał się z prawdą. W związku z tym proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Być może tak, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PosełJacekKurski">…nie wydziwiać na ten temat, jeżeli poseł Mularczyk zadaje takie samo pytanie, które zadawał parę miesięcy wcześniej, dlatego że dokładnie można porównać, co świadek mówił wtedy, a co mówi teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">80 sekund temu pan Andrzej Pogorzelski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PosełJacekKurski">…nie zawsze mówi to samo i to jest bardzo ciekawa okoliczność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">80 sekund temu pan Andrzej Pogorzelski powiedział, że odpowiedź jest taka sama, jak przedtem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ja odnoszę wrażenie, panie przewodniczący, że te naciski w tej kadencji to dopiero następna kadencja wyjaśni, bo pan nie pozwoli wyjaśnić, czy do nich dochodziło.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, proszę mi przypomnieć. Pan nadzorował czy przyjął, powiedzmy, do nadzoru w ramach tego audytu sprawę dyscyplinarną pani prokurator Janickiej. Jakie jeszcze sprawy wtedy pan przyjął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, to nie był nadzór, to była przekazana informacja na konferencji prasowej o toku pewnych spraw. Taka informacja została przekazana na tej konferencji i nic więcej. Nadzorem postępowań tych dwóch poprzednich, o których wówczas mówiłem, a więc COS, o ile dobrze pamiętam, COS i sprawy w Ostrołęce, w ogóle nie obejmowałem, a nadzór nad postępowaniem dyscyplinarnym wynika z moich obowiązków służbowych. Tylko tu jest mój nadzór, mówiąc pana językiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No dobrze, reasumując, czy pan prokurator miał zgodę prokuratorów, czy ewentualnie bezpośrednio przełożonych na wgląd w te akta i następnie ujawnienie ich na konferencji prasowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#AndrzejPogorzelski">Proszę pana, panie pośle, na konferencję prasową ja nie musiałem mieć wglądu w żadne akta, bo miałem materiały przygotowane przez prokuratorów, dysponentów tych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Wiem. I w tych aktach są zgody tych prokuratorów dysponentów na ujawnienie panu tych informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, nie wiem, co jest w aktach, bo ja tych akt nie czytałem, nie przeglądałem fizycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Czyli również nie przeglądał pan tej sprawy dyscyplinarnej pani Janickiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#AndrzejPogorzelski">Wówczas jeszcze nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Wówczas nie. Jak rozumiem, nosa pan miał, bo po 12 miesiącach pan doprowadził sprawę do sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, bądźmy sprawiedliwi i zachowajmy kalendarz, nie 12 miesięcy, bo dużo krócej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">11 i pół, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#AndrzejPogorzelski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">11 i pół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, panie pośle, jeszcze raz powtarzam. 29 października…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No, dobrze, to 10 miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#AndrzejPogorzelski">…30 października, 31 października, to – mówiąc pana językiem – nie ta ekipa rządząca jeszcze przecież. Ja postępowanie swoim nadzorem mogłem objąć dopiero wówczas, kiedy zacząłem pełnić funkcję zastępcy prokuratora generalnego, a więc od 4 bądź 3 grudnia, nie pamiętam dokładnie, od 3 grudnia, ale 4 mi wręczono, bo 3 byłem nieobecny, byłem poza terenem prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A czy ma pan też wiedzę na przykład na temat tzw. sprawy doktora G.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Sprawy karnej. Nie ma pan żadnej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A czy wie pan na przykład o tym, że prokuratorzy, którzy prowadzili tę sprawę, mieli przesłuchać w ramach opinii doktora Hetzera z Niemiec i chcieli jechać do Niemiec, natomiast nie pozwolono im, nie pojechali do Niemiec i sprawę umorzono? Wie pan o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, odpowiem panu na to pytanie, tylko ono znowu nie ma nic wspólnego ze sprawą pani prokurator Janickiej. Nie miałem takiej wiedzy, bo nie nadzorowałem tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale słyszał pan o tym, prawda? No, pisały o tym media, dlatego pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, pan prokurator Andrzej Pogorzelski nie musi czytać wszystkich gazet, naprawdę. To pierwsza rzecz. Po wtóre, sprawa doktora G. czasem przewija się w pytaniach, ale przecież wiadomo, że komisja zdecyduje się, kiedy i jak zajmie się sprawą nacisków w innym przypadku, a więc na przykład – nie przesądzam tego – w sprawie doktora G. To będzie czas na zadawanie tych pytań, naprawdę, a teraz przecież będziemy rzucali tylko szczątkowe uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dobrze, to ja będę kończył…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ja pana bardzo proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ja będę kończył, żeby już tutaj pana Czumy nie denerwować, bo jego denerwują moje pytania.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, kończę i już daję panu spokój.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Mieliście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Momencik. Czy mieliście zgodę prokuratorów na ujawnienie akt na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ale o jakich aktach mówimy, o jakich sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Tych akt, co do których robiliście audyt na początku kadencji Platformy, tych spraw, które mieliście sprawdzać. Była zgoda prokuratorów na ujawnienie informacji na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie przewodniczący, proszę o uchylenie również tego pytania. Ono nie ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale dlaczego? Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#AndrzejPogorzelski">Po raz kolejny nie ma ono nic wspólnego ze sprawą dyscyplinarną pani prokurator Janickiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">My badamy naciski, które miały mieć rzekomo miejsce w ciągu dwóch lat rządów Prawa i Sprawiedliwości, i teraz badamy również, czy nie dochodzi obecnie do nacisków, ażeby wykazać, że były naciski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">My nie zajmujemy się innymi sprawami w tej chwili, panie pośle, no, to jest oczywiste przecież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No, ale, panie przewodniczący, pan jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PosełJacekKurski">Panie przewodniczący, przepraszam, przecież świadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ja rozumiem, że chcielibyście pogadać, panowie, bo kamery są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PosełJacekKurski">...jest wezwany nie w jednej sprawie, tylko w sprawie wszystkich domniemanych wobec niego nacisków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie, dzisiaj w jednej sprawie, dzisiaj w jednej, przecież nie możemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PosełJacekKurski">Ale gdzie pan ma na wezwaniu napisane, że na okoliczność tylko jednej jedynej sprawy? Przecież pan poseł Karpiniuk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dlatego że komisja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PosełJacekKurski">...zdarza się, że pyta o dziesiątki różnych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dlatego że Komisja Śledcza, której pan jest członkiem, zdecydowała się, że zajmuje się na pierwszy rzut, w pierwszym etapie, sprawą postępowania przygotowawczego w sprawie Centralnego Ośrodka Sportu i Tomasza Lipca. Po prostu tak. To jest decyzja komisji.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przypominam, że naszemu świadkowi przysługuje prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w jego ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne. Pan Andrzej Pogorzelski ma prawo prosić o uchylanie pytań niezwiązanych z rzeczą.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy macie panowie jakieś pytania? Już czy rzeczywiście pan kończy, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Czyli, jak rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">…jakby pan kończy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Momencik, momencik.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Czyli, jak rozumiem, pan prokurator odmawia odpowiedzi na to pytanie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#AndrzejPogorzelski">Proszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Na jakiej podstawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Prosił o uchylenie pytania i ja się zgodziłem z nim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale na jakiej podstawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#AndrzejPogorzelski">Pan przewodniczący przywołał odpowiedni przepis ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No ale czego pan się obawia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ale ja się niczego nie obawiam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No to była zgoda na piśmie czy nie było zgody na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, ja nie mogę być świadkiem we wszystkich sprawach. Jestem… prowadzę postępowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale, panie prokuratorze, Sejm powołał uniwersalną komisję od wszystkiego, od badania nacisków w ciągu dwóch lat PiS, nacisków we wszystkich sprawach, które toczyły się w prokuraturze. My wykazujemy absurdalność tej komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dzisiaj nie w sprawach wszystkich nacisków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">…dlatego też pytamy się, kiedy trybunał się tą komisją zajmie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przypominam: dzisiaj nie w sprawie wszystkich nacisków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale trybunał się tą komisją nie chce zająć, nie wiadomo dlaczego. Dlatego korzystamy z uprawnienia, które mamy, szukamy nacisków we wszystkich sprawach, skaczemy po tych wątkach, dlatego że tych spraw było dużo, dlatego że informacji o naciskach za rządów PiS było bardzo wiele. W tych wszystkich sprawach, o które pana pytałem, twierdzono, że były naciski, więc ja teraz chcę od pana na te pytania odpowiedzieć. Wie pan, odnosimy też wrażenie, że obecnie tworzy się pewne sprawy po to, żeby wykazywać, że były naciski, odnosimy wrażenie, że być może jest pewna grupa osób, którym zależy na wykazaniu, że były naciski, dlatego chcemy to ustalić, no. Pan jest prominentnym przedstawicielem obecnie organów ścigania opcji rządzącej i dlatego pytamy pana o takie sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#AndrzejPogorzelski">A ja, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Uchylam to pytanie, ponieważ to pytanie zawiera sugestię jakoby prokuratura była zwolenniczką opcji rządzącej, a to w ogóle od rzeczy i bez sensu. Panie pośle, rozumiem, że pan cierpi na stały przymus mówienia w obecności kamer, obydwaj panowie cierpicie na tę dolegliwość. Obiecywał pan, że pan kończy, a tu, widzę, jakby pan kończy. Czy pan może zadać jakieś do rzeczy pytanie naszemu świadkowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Pan uchyla wszystkie moje pytania, dlatego ja na chwilę obecną dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy ktoś z kolegów ma jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Poseł Karpiniuk, później kolega Matyjaszczyk.</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Jeszcze jeden apel do wszystkich kolegów: gdybyśmy mogli nie zadawać pytań, które już padły...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Ja postaram się być...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">...chyba że w jakiejś sytuacji takiej, że coś nowego, jakiś nowy wątek mógł być, no, to rozumiem, ale powtarzać to samo, co przedtem, no, to uważam, że to jest niestosowną rzeczą. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Postaram się formułować dość zwięźle pytania.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Ja rozumiem, że niestety, tak się stało, że pan Mularczyk dostał zlecenie na zadanie kilku pytań podczas obrad Komisji Śledczej, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kolego Karpiniuk, błagam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#PosełSebastianKarpiniuk">A teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">...nie odnośmy się do kolegów z komisji, tylko pytajmy naszego świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Postaram się zadawać pytania tak jasne jak dla kolegów, żeby też były zrozumiałe jak gdyby relacje pomiędzy rzecznikiem dyscypliny a jego przełożonym, czyli w tym przypadku akurat panem Pogorzelskim, mniej więcej żeby wyznaczyć tą ścieżkę tak jasną jak obsługa betoniarki.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Czy, panie prokuratorze, czy zechciałby pan powiedzieć właśnie, jakie są relacje nadrzędności i podporządkowania w strukturze prokuratury pomiędzy rzecznikiem dyscypliny a pańską osobą, która nadzoruje prace? Czy może pan samodzielnie nawet podjąć decyzję o tym, żeby zostało wszczęte postępowanie dyscyplinarne niezależnie od decyzji rzecznika dyscypliny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, panowie posłowie, ustawa o prokuraturze zawiera rozdział pt. „Odpowiedzialność dyscyplinarna” i tam jest przedstawiony cały proces związany z odpowiedzialnością dyscyplinarną prokuratorów przed sądami dyscyplinarnymi prokuratorów i przełożonym dyscyplinarnym w stosunku do prokuratorów powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury jest prokurator generalny. Czy jeszcze jakaś...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Tak, ale ja rozumiem, że niezależnie od decyzji rzecznika dyscypliny może pan jako przełożony podejmować samodzielnie nawet decyzje w takim przypadku o skierowaniu sprawy do postępowania dyscyplinarnego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, rzecznik dyscyplinarny przedstawia swoją propozycję. Jeżeli ona jest propozycją zatwierdzoną, prawda, to kieruje się wniosek o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego na żądanie przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, czy podczas prac... inaczej, czy materiały zgromadzone podczas prac Komisji Śledczej, zarówno na posiedzeniach jawnych, jak i niejawnych, były przydatne i miały również wpływ na podjęcie decyzji przez rzecznika dyscypliny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#AndrzejPogorzelski">Rzecznik dyscyplinarny zapoznawał się z materiałami, jakie komisja przesłała, bo przecież po to je zażądał, i potem wykonywał swoje czynności procesowe, m.in. z tymi osobami, które przesłuchiwane były przez komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Czyli należy domniemywać, że również materiały zgromadzone podczas prac Komisji Śledczej miały wpływ na podjęcie decyzji przez rzecznika dyscypliny, znaczy mogły być materiałem uzupełniającym i przydatne do podjęcia decyzji przez rzecznika dyscypliny, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, no, na to pytanie najlepiej odpowie pan prokurator Tabor, który będzie dzisiaj przesłuchiwany, ale... Gdzieś tu mi się zapodziało, ten projekt... O ile się nie mylę, to nawet, wskazując sądowi, jakich świadków sąd powinien wezwać, sąd dyscyplinarny, przywołuje karty z przesłuchań, których on dokonał, a także niektóre materiały nadesłane przez komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Więc uzyskaliśmy też informację albo inaczej... Wcześniej jeszcze jedno pytanie: Jaka jest kara najwyższa w gradacji kar dyscyplinarnych, którą można zastosować wobec prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, o tym mówi art. 67 ustawy o prokuraturze i taka jest gradacja: „Karami dyscyplinarnymi są: upomnienie, nagana, usunięcie z zajmowanej funkcji, przeniesienie na inne miejsce służbowe, wydalenie ze służby prokuratorskiej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Czyli należy domniemywać, że usunięcie z zajmowanej funkcji jest jedną z najwyższych kar przewidzianych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#AndrzejPogorzelski">Jest to na pewno surowa kara.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">I teraz tak, ta sekwencja zdarzeń, którą m.in. przedstawiał pan poseł Mularczyk, wyglądała w ten sposób, że 29 października pani prokurator apelacyjna Kowalska skierowała wniosek, po pierwsze, o to, żeby pani prokurator Janicka przestała pełnić funkcję prokuratora okręgowego, a jednocześnie, żeby zostało wszczęte postępowanie dyscyplinarne wobec pani prokurator Janickiej. Ja rozumiem, że te zastrzeżenia pani prokurator Kowalskiej były na tyle istotne i ważne, że zostały bez zmrużenia oka przyjęte jako zasadne przez pana ministra Ziobro i byłego zastępcę prokuratora generalnego, że natychmiast dnia następnego została pani prokurator Janicka odwołana z pełnionej przez nią funkcji, a jednocześnie rozpoczęto na podstawie tego pisma tzw. postępowanie przeddyscyplinarne i podczas spotkania... czy też postępowanie przeddyscyplinarne, czy też wyjaśniające. I na jedno z moich pytań rzecznik dyscypliny pan prokurator Tabor stwierdził, że musi zapytać pana ministra Ziobro, czy też nie jest tak, że odwołanie pani prokurator Janickiej nie było w pewnym sensie zrealizowaniem jednej z najbardziej surowych kar dyscyplinarnych i w tym sensie, że być może zostały zrealizowane cele tego postępowania przeddyscyplinarnego, w pewnym sensie skonsumowane. Jak rozumiem, pewnie w wyniku spotkania z panem prokuratorem Ziobro pewnie jakieś inne przyczyny legły u podstaw odwołania pani prokurator Janickiej, pewnie jakieś ważne, druzgocące przyczyny, że pomimo że została pani prokurator Janicka odwołana ze stanowiska, mimo to toczyło się postępowanie, a dzisiaj wiemy, że na podstawie dokumentów, m.in. zgromadzonych przez komisję, zostało to postępowanie dyscyplinarne wszczęte wobec pani prokurator Janickiej.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#PosełSebastianKarpiniuk">I moje pytanie jest takie: Czy pani prokurator wcześniejsza, pani prokurator Rafałko, były rzecznik dyscypliny, czy pańskim zdaniem postępowanie przeddyscyplinarne prowadzone przez trzy tygodnie przez panią prokurator Rafałko wyjaśniło... zebrane materiały były na tyle wystarczające, żeby podjąć decyzję o odmowie wszczęcia postępowania dyscyplinarnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie Pośle! Szanowni Panowie Posłowie! Ja nie mogę powiedzieć tutaj przed… na posiedzeniu jasnym, jakie były przesłanki, którymi kierowała się pani Janicka, bo to zawarła w tym piśmie, które jest składnikiem postępowania wyjaśniającego. Mówiłem o tym na posiedzeniu zamkniętym i zdanie podtrzymuję. Nie zmieniam tego zdania, które tam przedstawiłem. Konsekwencja jest taka.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#AndrzejPogorzelski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#AndrzejPogorzelski">Podtrzymuje pan?</u>
          <u xml:id="u-384.3" who="#AndrzejPogorzelski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Podtrzymuje pan to, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak mówiłem na posiedzeniu zamkniętym. Sekwencja zdarzeń jest taka, że to 30 października pani Janicka została odwołana, a 31, czyli dzień później, zostało wszczęte postępowanie wyjaśniające, więc trudno mówić, że usunięcie, tak jak pan, ja to tak rozumiem, że usunięcie z zajmowanej funkcji było wynikiem jakiegoś postępowania wyjaśniającego. No, tu kalendarium mówi, że odwrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">W tym sensie, że mogła skonsumować karę. Panie prokuraturze, z doniesień medialnych też wiemy, że pani prokurator Rafałko spodziewała się odwołania z funkcji rzecznika dyscypliny, czy też być może ten wniosek, ta sugestia wynikająca z pisma skierowanego do pana o wszczęcie, nie traktował pan tego pisma w kategoriach takich, że człowiek, który spodziewa się odwołania z zajmowanej funkcji i był związany strukturalnie z byłym ministrem sprawiedliwości, właśnie naprędce przygotował, bez przygotowania merytorycznego, takie pismo o umorzeniu postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, na posiedzeniu zamkniętym powiedziałem, jakie widziałem uwagi i zastrzeżenia do uzasadnienia. To znaczy, nie uzasadnienia, tylko przedstawionych argumentów w tym piśmie. Też je podtrzymuję w całości. Ja nie mogę powiedzieć tu, na posiedzeniu dzisiejszym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Właśnie ze względu na to, że pańska opinia była druzgocąca, przychodzi taka na myśl hipoteza, że rzeczywiście pani Rafałko tak mocno spieszyła się z przygotowaniem tego pisma, wiedząc, że zostanie niedługo odwołana z funkcji rzecznika dyscyplinarnego, a jak wiemy, była bardzo mocno związana z panem ministrem Ziobro, źle by się stało, gdyby nie przygotowała tego rodzaju…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak. Ale, panie pośle, jest w tym momencie faza ocenna. Ja opieram się na dowodach, które są w materiałach i trudno mi powiedzieć, czy pani Rafałko kierowała się takim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Ja mam ostatnie pytanie, panie prokuratorze. Rozumiem, że na podstawie materiału zgromadzonego w toku postępowania wyjaśniającego przeddyscyplinarnego, jak i na podstawie materiałów zgromadzonych przez Komisję Śledczą, pan rzecznik dyscyplinarny, pan prokurator Tabor, samodzielnie podjął decyzję o wszczęciu postępowania dyscyplinarnego, tak to należy rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Krzysztof Matyjaszczyk, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Panie Prokuratorze! Takie pytanie: Czy zapoznał się pan z zarzutami, jakie postawił rzecznik dyscypliny prokurator Mirosław Tabor we wniosku o karę dyscyplinarną pani Janickiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak, znam te zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy zgłaszał pan do tego… do tych zarzutów uwagi, do tej wersji już ostatecznej, która, o której mówimy, że zaczęła już funkcjonować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, nie zgłaszałem.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#AndrzejPogorzelski">Jedno zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#AndrzejPogorzelski">Moment, czas, w którym przedstawiał pan prokurator Tabor zarzuty pani prokurator Janickiej, to był okres, w którym byłem na urlopie. Mnie w tym czasie nie było w miejscu pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Bo jeżeli dobrze pamiętam, wniosek prokurator Marzeny Kowalskiej właśnie w stosunku do prokurator Elżbiety Janickiej zawierał, no właśnie, czy pan pamięta, ile to było zarzutów? Jeżeli ja dobrze pamiętam, to miało być tam chyba kilkanaście. Natomiast wniosek pana prokuratora Mirosława Tabora zawiera tych zarzutów, jeżeli dobrze pamiętam, pięć.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy w takim razie wszystkie, według pana, zarzuty, które postawiła pani prokurator Marzena Kowalska, zostały skonsumowane w tym wniosku, który w końcu został wydany przez prokuratora Mirosława Tabora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, z uwagi na to, że postępowanie jest niejawne, nie mogę tu w sposób precyzyjny odpowiedzieć na pana pytanie. Ale, po pierwsze, nie było kilkunastu zarzutów, o czym już mówiłem i na posiedzeniu jawnym, i zamkniętym. Po drugie, pan prokurator Tabor postawił zarzutów mniej niż wnioskowała pani prokurator Marzena Kowalska, ale o szczegółach nie mogę tu mówić. Sądzę, że chyba dzisiaj w sposób wyczerpujący będzie mógł odpowiedzieć, na ten temat będzie mógł odpowiedzieć pan prokurator Tabor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">W każdym bądź razie obecny wniosek, według pana, obejmuje wszystkie zarzuty, które należałoby w nim uwzględnić, i nie zgłaszał pan do niego żadnych zastrzeżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, nie zgłaszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze. W takim razie inna, że tak powiem, grupa pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy, panie pośle, czy pozwoli pan, że chciałbym jeszcze jedno pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">…absolutnie związane z pańskim uprzednim?</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy mam rozumieć, czy możemy rozumieć, że treść i ilość zarzutów postawionych przez pana prokuratora Mieczysława Tabora pani prokurator jest objęta tajemnicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#AndrzejPogorzelski">To wynika z protokołu przesłuchania obwinionej, bo zarzuty stawia się do protokołu i one są składnikiem tego protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Mam takie pytanie: Jak rozumie pan stwierdzenie kilku prokuratorów, o którym mowa była zarówno w aktach procesowych, ale też i doniesieniach mediów, że pani prokurator Janicka chce skręcić sprawę? Co by to mogło oznaczać według pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie prokurato… panie pośle, przepraszam po raz kolejny. Nie mogę się odnosić jako świadek do tak sformułowanego pytania, czy takich okoliczności, o których pan tu mówi. Ja mogę tylko odpowiadać na pytania związane z postępowaniem, z materiałem dowodowym. Rzeczywiście, pojawiają się takie okoliczności w zebranym materiale dowodowym, ale jeżeli zajdzie potrzeba, to o nich mogę mówić na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli nie może pan np. stwierdzić, czy takie stwierdzenie może np. oznaczać, że chodzi o opóźnienie śledztwa, o skierowanie go na manowce, o doprowadzenie do niewyjaśnienia sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, te okoliczności są na pewno wyjaśnione w protokołach zawartych w materiale rzecznika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy prokuratorzy prowadzący śledztwo, mówię tu o prokuratorze Przasnku i innych, mogli poczuć się zagrożeni w sytuacji, gdy ich przełożona stwierdziła, że ich puknie, jeśli nie wykonają jej polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#AndrzejPogorzelski">O tym też jest mowa w materiałach rzecznika dyscyplinarnego. W dniu dzisiejszym nie mogę na to odpowiedzieć, na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli odsyła mnie pan też do materiałów z przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak, bo każdy ze świadków, o których tutaj pan wspominał, na ten temat szczegółowo zeznaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Wiem, bo chodzi mi po prostu o co, że jeżeli w żargonie stwierdzenie, że ich puknie, w żargonie przestępczym, no, chyba nikt na tej sali nie ma wątpliwości, co może oznaczać. Natomiast zastanawiałem się już jakby nawet w oderwaniu od sprawy, o której teraz mówimy, czy stwierdzenie, że ich puknie, w żargonie prokuratorskim, co też może oznaczać i czy wiąże się z konsekwencjami, których powinni się przestraszyć prokuratorzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, już parę lat pracuję w prokuraturze i ani ja, ani wobec mnie nie używano takich stwierdzeń i w związku z tym nie odpowiem na to pytanie, bo nie wiem. A materiał dowodowy zgromadzony odpowie na to pytanie na pewno w 100%. Wobec mnie nigdy nie używano takich zwrotów ani ja nie używałem wobec kolegów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">I ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Panie prokuratorze, czy prokuratura wydała wytyczne do prokuratur terenowych, że należy informować prokuratora krajowego o planowanych zatrzymaniach osób, które, generalnie mówiąc, no, mogą być tematem później doniesień medialnych, czyli osób medialnych, pełniących ważne funkcje w państwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#AndrzejPogorzelski">Były, były takie wytyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Były takie wytyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#AndrzejPogorzelski">I o tym też jest mowa w materiałach w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy te wytyczne określały, ile dni wcześniej powinna zostać powiadomiona prokuratura krajowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy to była mowa o 14 dniach z wyprzedzenia jakby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie wiem, o jakim pan dokumencie mówi, bo ja mam dokument, o którym mogę powiedzieć na posiedzeniu niejawnym, o tym powiedziałem. W sposób wyraźny wskazałem, wskazałem też, jaki tam jest zapis konkretnie przywołany przez prokuratora z prokuratury krajowej, i sądzę, że na to pytanie w sposób wyczerpujący odpowiedziałem, i to jest zaprotokołowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem. A czy nie uważa pan, że wydanie takich wytycznych, bo to by było jeszcze w czasach, kiedy ministrem był minister Ziobro, no, w pewien sposób paraliżowało pracę prokuratury, ponieważ prokurator, zanim mógł zrealizować czynności, czyli np. aresztować któregoś z podejrzanych, musiał z odpowiednio wcześniejszym wyprzedzeniem powiadomić o tym prokuraturę krajową, no i jeszcze musiał pewnie czekać na to, aż prokuratura krajowa wyrazi zgodę na realizację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, ja bym tego w kategoriach paraliżu nie określał. Jest to przepis, który w jakiś, dokument, który w jakiś sposób ma pozbawić jakichkolwiek szumów informacyjnych, mówiąc krótko, centralę z prokuratorami niższego szczebla. I jeżeli są czynności, które można zaplanować, no to można i o nich poinformować, ale te, które są czynnościami niecierpiącymi zwłoki bądź wynikają z działań z dnia na dzień, no to rzeczywiście trudno dochować taki termin, ale on na pewno nie może paraliżować tych czynności procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli mogły być przypadki, w których to zarządzenie jakby paraliżowało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tego to ja nie wiem. Ja pod tym kątem nigdy nie badałem żadnej sprawy, czy wytyczne, zalecenia, jakąkolwiek sprawę mogły sparaliżować bądź ją sparaliżowały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Czy te wytyczne obowiązują również w dniu dzisiejszym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, jeżeli mówimy o tej, o której jest mowa w aktach, to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Kurski chce zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PosełJacekKurski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#PosełJacekKurski">Chciałbym wrócić do pytania, które w pewnym momencie pan przewodniczący parokrotnie uchylił, ale tym razem chyba tego nie zrobi, kiedy je uszczegółowię. Otóż sam pan prokurator Pogorzelski powiedział, że na konferencji zastępców prokuratora generalnego w dniu 17 stycznia, na którym omawiano sprawy domniemanych nacisków, takie sprawy, w jakich pojawiały się domniemane naciski w czasach rządów Prawa i Sprawiedliwości… Sam pan prokurator Pogorzelski powiedział pół godziny temu, że wśród tych spraw była między innymi sprawa Tomasza Lipca i ewentualnych nacisków wywieranych przez panią prokurator Janicką, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PosełJacekKurski">Czyli jest związek tej konferencji na temat audytu tych śledztw naciskowych z pracą naszej komisji. W związku z czym uszczegóławiam pytanie, którego już w tym momencie na pewno mi pan przewodniczący nie uchyli. Czy dysponowali panowie zastępcy prokuratora generalnego pisemną zgodą prokuratorów prowadzących lub nadzorujących sprawy Tomasza Lipca na ujawnienie informacji z tego śledztwa na tej konferencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie przewodniczący, proszę o uchylenie tego pytania, bo ono jest tożsame z pytaniem pana posła Mularczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PosełJacekKurski">Nie, ono nie jest tożsame, ono jest dokładnie uszczegółowieniem i mówimy o tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie prokuratorze, ja jednak podzielam zdanie kolegi Kurskiego. Myślę, że możemy oczekiwać od pana… Odpowiedzi tak lub nie, to już jest pana sprawa, szanujemy to. Ale myślę, że może powinien pan udzielić odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, jeszcze raz powtarzam, materiały, którymi dysponowałem ja, które potem przedstawiałem na tej konferencji, to nie były akta sprawy. Ja do nich nie musiałem zaglądać, bo materiały zostały przygotowane w ten sposób, że prokurator gospodarz, o czym dzisiaj tu już mówiłem, materiały były takie, że gospodarz sprawy przesłał informację w formie notatki, co jest w postępowaniu, jaki był tryb postępowania, jakie ewentualnie czynności zostały już wykonane w sprawie. I to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PosełJacekKurski">Tak, ale czy była zgoda na piśmie tych prokuratorów na ujawnienie tych informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, ja takiej zgody nie żądałem i nie badałem pod tym kątem tych materiałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełJacekKurski">Czyli taka zgoda nie była wymagana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie powiedziałem tego, tylko ja pod tym kątem nie badałem, bo mi przekazano materiały do przedstawienia na tej konferencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełJacekKurski">Dobrze, ale jeżeli pan podejmuje jakieś działanie, to albo ono jest zgodne z prawem bądź procedurami, albo nie. Więc jeżeli pan dopuścił takie materiały bez zgody na piśmie prokuratorów prowadzących bądź nadzorujących te śledztwa, to znaczy że jest to normalnym trybem działania prokuratury w tym względzie, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, jeszcze raz powtarzam, że dysponowałem informacjami w formie notatek do przekazania na konferencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PosełJacekKurski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#PosełJacekKurski">Pan zdaje sobie sprawę, jak ważne jest to pańskie stwierdzenie? Dlatego że ono tak naprawdę unieważnia cały wielki akt oskarżenia posła Karpiniuka przeciwko ministrowi Ziobro w innej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, to są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PosełJacekKurski">Dziękuję panu przewodniczącemu Czumie, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Tym razem, pozwoli pan, odbiorę panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PosełJacekKurski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Mam wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PosełJacekKurski">Ale przecież ja zadaję pytania, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Ja mam prośbę do pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wniosek formalny zgłasza kolega.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Tak, tak, mam wniosek do pana przewodniczącego, żeby uchylał pytania posłów Kurskiego i Mularczyka, które nie mają związku ze sprawą, która została nam zlecona przez Sejm Rzeczypospolitej, a mają związek z partykularnymi sprawami partyjnymi ich kolegi klubowego Zbigniewa Ziobro, który stoi pod ciężkimi zarzutami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Podzielam zdanie przedmówcy.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę o następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PosełJacekKurski">Panie przewodniczący, mógłby pan podzielać zdanie przedmówcy, gdyby ta sprawa, która rzekomo nie ma żadnego związku z pracą naszej komisji, nie została wykreowana przez samego posła Karpiniuka w dniu 5 maja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle Kurski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PosełJacekKurski">No przecież to na tej komisji wykryto tę straszliwą zbrodnię, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle Kurski, ma pan pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PosełJacekKurski">To jest wniosek pana posła Karpiniuka. Czyli z tego, co pan teraz mówi, panie przewodniczący Czuma, i z tego, co mówi pan poseł Karpiniuk, wynika, że wnioski podnoszone przez posła Karpiniuka na tej komisji nie mają żadnego związku z pracą tej komisji. No taka jest logika formalna tego, co się przed chwilą tutaj stało. W dniu 5 maja pan poseł Karpiniuk wykrył wielką aferę ujawnienia akt przez pana ministra Ziobro panu premierowi Kaczyńskiemu i komisja nadała temu bieg, występując do stosownych organów o materiały w tej sprawie. I teraz okazuje się, że to nie ma żadnego związku z pracami naszej komisji. Więc panowie zdecydujcie się: albo ma, albo nie ma. Ale jeżeli nie ma, no to się naprawdę ośmieszacie, że nadaliście taki bieg i taki rejwach tej sprawie. I bardzo dobrze, że padło tutaj stwierdzenie, że w procedurach prokuratury nie ma wymagania pisemnej zgody prokuratora na ujawnianie informacji ze śledztwa w jakiejkolwiek innej sprawie, bo to również dotyczy analogicznie sprawy pana ministra Ziobro. Więc dziękuję, że panowie strzelili sobie takiego sympatycznego samobója.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie pośle, ale ja takiego stwierdzenia tutaj nie przedstawiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PosełJacekKurski">Mała rzecz, a cieszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle Kurski, odbieram panu głos. Odbieram wszystkim głos.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle Kurski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PosełJacekKurski">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">…narada, o której mówił, odpowiadając na pańskie pytanie, pan Andrzej Pogorzelski, to była narada prokuratorów. Sprawa pana Ziobry polega, jak pan dokładnie wie, na czym innym. Komisja przyjęła wniosek kolegi Karpiniuka i słusznie przyjęła, bo w gronie osób, które były zapoznawane, nie było tylko prokuratorów. To zupełnie nie pasuje. Nie wiem, dlaczego pan tak desperacko wiąże naradę prokuratorów ze stycznia z udostępnianiem akt sprawy człowiekowi, który kompletnie nie ma żadnego związku ze sprawą, kompletnie żadnej więzi nie ma. Czy ma pan pytanie może do pana prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PosełJacekKurski">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PosełJacekKurski">Odpowiadam panu, no bo zadał pan pytanie. Wiążę dlatego, że jakkolwiek sprawy są różne, to jednak mechanika udostępnienia akt i informacji ze śledztwa jest dokładnie taka sama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, miał pan zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PosełJacekKurski">Zadaję pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PosełJacekKurski">Panie prokuratorze, był pan przesłuchiwany przez wysoką komisję w dniu 3 lipca. W protokole z naszego przesłuchania na stronie 45 ja zadaję panu pytanie o to, jak pan sądzi, kiedy się może skończyć postępowanie w sprawie pani Janickiej. Pan odpowiada, że jak pan sądzi, w terminie, do którego jest w tej chwili przedłużone. Ja na to: czyli do 30 lipca. Pan odpowiada: tak, do 30 lipca. Do kiedy zostało przedłużone postępowanie w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ono zostało, panie pośle, potem przedłużone, o ile się nie mylę, do 10 września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PosełJacekKurski">Jakie były powody przedłużenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#AndrzejPogorzelski">To jest napisane w uzasadnieniu tego postanowienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PosełJacekKurski">Ale proszę nam tak z grubsza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ale nie mogę powiedzieć, bo tam wkraczamy już w sferę postępowania niejawnego. Ono jest uzasadnione, to postanowienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PosełJacekKurski">Ale może pan tak to powiedzieć, że odwołując się do naszej inteligencji, będziemy wiedzieć, o co chodzi, a nie ujawni pan żadnych tajemnic. No przecież jakiego rodzaju nowe okoliczności w tej sprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Panie pośle, proszę nie namawiać świadka do popełnienia przestępstwa, bo pan już teraz przesadza, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PosełJacekKurski">Ale jakie przestępstwo? No, panie pośle, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan Andrzej Pogorzelski wyraźnie powołał się na tajemnicę obwarowaną stosownym przepisem, więc niech pan to przyjmie do wiadomości, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PosełJacekKurski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#PosełJacekKurski">W takim razie proszę powiedzieć: Czy od ostatniego naszego spotkania jawnego w dniu 3 lipca kontaktował się pan z panem prokuratorem Taborem na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PosełJacekKurski">Jaki charakter miały te spotkania i czego dotyczyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#AndrzejPogorzelski">Służbowy. I dotyczyły między innymi postanowienia o przedłużeniu trwania postępowania wyjaśniającego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PosełJacekKurski">Ile ich było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tych spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PosełJacekKurski">Tak. Po trzecim, już po naszym spotkaniu, po naszym przesłuchaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, trudno mi powiedzieć, bo pan prokurator Tabor, tak jak powiedziałem w dniu dzisiejszym, przychodzi nie tylko z tą jedną sprawą, przecież ma w biegu kilka postępowań i kontaktuje się ze mną tyle razy, ile potrzebuje. Po prostu dzwoni do mnie, czy mogę go w danym dniu czy o danej godzinie przyjąć. Ja odpowiadam tak lub nie albo się umawiamy na konkretny termin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PosełJacekKurski">Ale jakiego rzędu liczba to może być? Dwa spotkania, siedem, piętnaście, no, chodzi o rząd, ja nie pytam szczegółowo o przecinek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#AndrzejPogorzelski">A ja nie odpowiem szczegółowo, czy dwa, czy piętnaście, bo są takie dni, kiedy się spotykamy dwa razy dziennie, a są takie dni, kiedy się w ogóle nie spotykamy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PosełJacekKurski">W tej sprawie, w tej konkretnej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#AndrzejPogorzelski">A w tej konkretnej sprawie nie wiem, trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PosełJacekKurski">Czy pan prokurator Tabor podtrzymywał swoją wolę umorzenia, mówiąc kolokwialnie, tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PosełJacekKurski">Czy pan mu sugerował nowe rozwiązania w tej sprawie, nowe wątki, nowe argumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PosełJacekKurski">No to panowie się spotykają kilka razy, pan Tabor niczego nie sugeruje, pan niczego nie sugeruje. To co? Sobie tak siedzicie i milczycie. Ale o czym milczycie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, rozmawiamy o materiale dowodowym, który cały czas jest uzupełniany poprzez przesłuchiwanie kolejnych świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PosełJacekKurski">Czyli pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#AndrzejPogorzelski">I bardzo istotnych świadków, i pan dobrze wie, których świadków, bo to też jest w materiale dowodowym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PosełJacekKurski">Czyli pan monitoruje tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#AndrzejPogorzelski">…tylko w dniu dzisiejszym nie mogę o tym powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PosełJacekKurski">Czyli pan monitoruje… Pan się w każdym razie interesuje, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, nie monitoruję, po prostu wykonuję swoją pracę. Pan prokurator Tabor sam mnie informuje, że w dniu tym i tym przesłuchał taką i taką osobę. Na przykład informował mnie o tym, że będzie ustanowiony obrońca u pani prokurator Elżbiety Janickiej. Czy to jest zarzut do pracy pana Tabora bądź mojej pracy? No jakiż to jest zarzut? A też był to kontakt, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PosełJacekKurski">Czy w tej sprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#AndrzejPogorzelski">Czy to jest sugestia nacisku jakiegokolwiek? Informował mnie też, że nie może właśnie w terminie wakacyjnym zakończyć postępowania, bo pani prokurator Janicka udaje się na urlop. Czy to też jest kontakt sugerujący cokolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PosełJacekKurski">Rozumiem, a czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#AndrzejPogorzelski">I wówczas stwierdziłem, jeżeli już mówimy, bo to nie dotyczy postępowania, materiału dowodowego, podjęliśmy decyzję, że rzeczywiście nie ma potrzeby przerywać bądź odwoływać z urlopu pani prokurator Janickiej, kiedy czynności te mogą być wykonane po jej powrocie z urlopu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PosełJacekKurski">A czy w sprawie domniemanego przedłużenia postępowania dyscyplinarnego, czy też ewentualnie postawienia zarzutów, rozmawiał pan w tej sprawie ze swoim przełożonym panem ministrem Ćwiąkalskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PosełJacekKurski">A czy otrzymywał pan na ten temat jakiekolwiek sygnały na przykład od jakichkolwiek innych przełożonych w rządzie, na przykład z kancelarii premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, nie otrzymałem i nie otrzymywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PosełJacekKurski">A czy miał pan spotkania z panem ministrem Ćwiąkalskim po naszym przesłuchaniu w dniu 3 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ależ oczywiście, że miałem, ale nie w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PosełJacekKurski">Ale żadna z tych rozmów nie dotyczyła sprawy postępowania dyscyplinarnego wobec prokurator Janickiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, nie dotyczyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PosełJacekKurski">Czyli po 3 lipca aż do dzisiaj, przez ponad 2 miesiące, spotyka się pan wielokrotnie z ministrem Ćwiąkalskim i nigdy nie rozmawiacie o tej sprawie. Nigdy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, nieuważnie pan mnie słucha, bo odpowiadając na pytanie pana posła Mularczyka, poinformowałem, że poinformowałem ministra, że w dniu dzisiejszym będę przesłuchiwany przez Komisję Śledczą właśnie w tej sprawie. Ja mówiłem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PosełJacekKurski">I co pan minister Ćwiąkalski na to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#AndrzejPogorzelski">Skoro jest wezwanie, trzeba iść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PosełJacekKurski">Panie prokuratorze, pan…</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#PosełJacekKurski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-530.2" who="#PosełJacekKurski">A tak wyście mówili?</u>
          <u xml:id="u-530.3" who="#PosełJacekKurski">Panie prokuratorze, pan powiedział, że nie ma pan porównania z długością, częstotliwością, intensywnością postępowań dyscyplinarnych, dlatego że jest pan dopiero od 3 grudnia zastępcą prokuratora nadzorującym rzeczników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PosełJacekKurski">Ale czy zagłębiał się pan w historię postępowań poprzednio i wie pan, mniej więcej, ile one trwają, ile razy mogły być wznawiane w danej sprawie i ma pan jakieś pojęcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak, mam, i o tym, panie pośle, mówiłem na posiedzeniu jawnym, mówiłem, przytaczając konkretne terminy postępowań trwających krócej, jak i dłużej trwających.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PosełJacekKurski">A czy to, pańskim zdaniem, na tle tych innych postępowań jest normalne? Czy to jest normalna sytuacja w polskim systemie, w polskiej prokuraturze, że trzykrotnie rzecznik dyscypliny wnosi o odmowę postawienia zarzutów, czterokrotnie postępowanie jest prolongowane i sprawa jest po 11 miesiącach absolutnie dopychana kolanem na jeden dzień przed posiedzeniem Komisji Śledczej, żeby tylko postawić i skierować... Czy to jest, pana zdaniem, normalna praktyka w polskiej prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, w pytaniu zawarł pan sugestię, że było to upychane kolanem. Niech pan jakoś normalnie sformułuje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PosełJacekKurski">Ale bardzo, bardzo subtelnie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie może pan normalnie zadać pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PosełJacekKurski">Czy to jest, pańskim zdaniem, normalne, żeby trzykrotnie rzecznik prowadzący postępowanie wnosił o odmowę, żeby czterokrotnie przedłużano śledztwo w tej sprawie, a na końcu osiągnięto tego rodzaju efekt, że na dzień przed takim posiedzeniem, jak Komisja Śledcza, jednak jest ten wymarzony wniosek, ten wymarzony sukces. Czy to jest, pańskim zdaniem, normalne, czy to się kiedykolwiek zdarzyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, nie wiem, czy się kiedykolwiek zdarzyło, to raz, a po drugie, na to pytanie odpowiadałem panu posłowi Mularczykowi w dniu dzisiejszym i w związku z tym proszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PosełJacekKurski">Wie pan, my mamy jako posłowie tej komisji kłopot z daniem wiary w to, co pan mówi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, dzieli się pan ze świadkiem swoimi zmartwieniami i kłopotami. Czy pan chce zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PosełJacekKurski">Dzielę się po to, żeby zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ale ból pana drąży mocny, ja rozumiem, ale świadek nie jest skazany na dzielenie naszych bólów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PosełJacekKurski">Ból mój widzę ogromny, panie przewodniczący, ale też odnoszę wrażenie, że nie jest to kwestia do wyśmiania, tylko jest kwestia standardów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ale może pan zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PosełJacekKurski">…prawnych, jakie się dzieją w naszym kraju pod rządami Platformy Obywatelskiej. Trzykrotnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ale co to ma do rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PosełJacekKurski">… rzecznicy wnoszą o odmowę wszczęcia postawienia zarzutów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czwarty raz pan to powtarza. Odpowiedział nam świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PosełJacekKurski">Pierwszy z tych rzeczników jest odwołany w dniu, w którym odmawia postawienia zarzutów, dwukrotnie pan prokurator Pogorzelski zmusza następnego rzecznika, pana Tabora, o przedłużenie śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ale już pan mówił to. Jakie ma pan pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PosełJacekKurski">Czterokrotnie śledztwo jest prolongowane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Jakie pan ma pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PosełJacekKurski">Takie mam, że pan prokurator Pogorzelski ucieka z naszej komisji w dniu 3 lipca, a na dzień…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Odmawiam panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PosełJacekKurski">…a na dzień przed dzisiejszą komisją są stawiane zarzuty rzecznika dyscyplinarnego wobec prokurator Janickiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wobec tego, że pan nie chce zadać pytania, tylko pan opowiada jakieś bajki, odbieram panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PosełJacekKurski">Proszę pana, pytanie brzmi: Czy to jest normalne, panie przewodniczący, czy to jest normalne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Odbieram głos koledze Kurskiemu, bo zadaje pytania nie na temat.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy ktoś ma pytania jeszcze do świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PosełJacekKurski">Jak jest ciekawy, to pan odmawia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle Mularczyk, uprzejmie proszę o pytanie, a nie o opowieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czy zachował pan jeszcze te materiały, które pan wykorzystał do konferencji prasowej 17 stycznia o tzw. audycie śledztw IV RP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, ja wnioskowałem do pana przewodniczącego o uchylanie pytań niemających związku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A co się stało z tymi materiałami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, materiały, które są mi do czegoś potrzebne i wykorzystane, a nie są materiałami procesowymi, nie wymagają jakiegokolwiek notowania, po prostu są niszczone przeze mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dobrze, to w tej sytuacji, panie przewodniczący Czuma, w kontekście tu odmowy wcześniej świadka odpowiedzi na pytanie, czy jest zgoda w aktach na podzielenie się z opinią publiczną podczas tej słynnej konferencji... śledztw, ja złożę wniosek, ażeby Komisja Śledcza zwróciła się do prokuratura generalnego o ustalenie, czy w tych wszystkich postępowaniach, gdzie był ten słynny audyt śledztw ministra Zbiory, czy były zgody prokuratorów na piśmie na to, żeby pan prokurator Pogorzelski i pan prokurator Szymański, pan prokurator Staszak udzielali informacji opinii publicznej o tych postępowaniach, o ich stanie, o ich przebiegu i o tym wszystkim, jakie czynności będą przeprowadzone. Ja myślę, że to pozwoli, panie przewodniczący, komisja, wierzę w to i ufam, że pan chce dążyć do prawdy, czy obecnie są przestrzegane te standardy prawa, które zarzuca się byłemu ministrowi sprawiedliwości Zbigniewowi Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Rozumiem, że przygotuje pan ten wniosek na piśmie. Bardzo proszę, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ja go dzisiaj zapowiadam i go złożę do sekretariatu komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Posiedzenie najbliższe mamy o szesnastej i jutro następne.</u>
          <u xml:id="u-569.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy ktoś ma jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-569.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie.</u>
          <u xml:id="u-569.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kolega Łuczak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Ja może nie pytanie, a raczej refleksję, myślę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">To refleksja nie, kolego Łuczak, to będzie inny czas na refleksje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Ale dlaczego nie zadałem pytań, muszę się usprawiedliwić, nawet przed panem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie, ja nie zadałem pytania i powiedziałem dlaczego. Nie widzę sensu w ogóle wzywania pana Andrzeja Pogorzelskiego. Jak kto inny widział sens, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy zadaje pan pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo, panie prokuratorze, za pojawienie się.</u>
          <u xml:id="u-575.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Za chwilkę przejdziemy do punktu 2. Po sporządzeniu protokołu….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#AndrzejPogorzelski">Przesłuchanie zostało zakończone, tak, żeby już nie było żadnych wątpliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania….</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-577.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Na chwilę obecną, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-577.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">…zostanie pan poinformowany o terminie dostarczenia…</u>
          <u xml:id="u-577.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-577.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Na pewno pana znowu zaprosimy.</u>
          <u xml:id="u-577.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panowie, proszę o ciszę!</u>
          <u xml:id="u-577.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">...zostanie pan powiadomiony, kiedy może pan przyjść i podpisać protokół. Bardzo panu dziękuję za obecność. Jest pan wolny.</u>
          <u xml:id="u-577.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przechodzimy do spraw bieżących. Pierwszy punkt o rozpatrzenie wniosku pana posła Jacka Kurskiego o wezwanie w charakterze świadków przed komisją pana Zbigniewa Miłoszewskiego i pani Ewy Szatałowicz-Szmydt. Prowadziła ona rozmowa z prokuratorem Miłoszewskim na okoliczność nieprawidłowości w zakresie wywierania nacisku przez przełożonych, w celu fałszywego oskarżenia obciążających – czytam tak, jak było napisane, przepraszam bardzo – byłego ministra sprawiedliwości, prokuratora generalnego Zbigniewa Ziobro. Czy wszyscy członkowie komisji zapoznali się z tym wnioskiem?</u>
          <u xml:id="u-577.9" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Rozumiem, że wszyscy. Czy ktoś, czy wnioskodawca chciałby coś nowego powiedzieć….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PosełJacekKurski">Tak, chciałbym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Uzasadnienie mamy, niech pan nie czyta może uzasadnienia, bo znamy je.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PosełJacekKurski">Chciałbym, chciałbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PosełJacekKurski">Chciałbym zaapelować do kolegów posłów o jednomyślne poparcie tego wniosku z bardzo prostego powodu, już nie będę czytał uzasadnienia, pozwolę sobie tylko na zacytowanie może dwóch, dwóch momentów wypowiedzi publicznych prokuratora….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Powiem panu, że wszyscy piśmienni są członkowie i czytają i piszą nawet niektórzy, więc znamy to uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PosełJacekKurski">Tak, ale – jak pan wie panie przewodniczący – nie wszyscy słuchacze tego naszego dzisiejszego przesłuchania mają telewizor…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie jesteśmy w teatrze panie pośle, komisja śledcza obraduje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PosełJacekKurski">Nie jesteśmy, ale komunikujemy się jakoś ze społeczeństwem, przecież działamy w interesie publicznym. Chciałbym przeto powiedzieć, że mowa jest o sprawie, która została wykryta na posiedzeniu tej komisji w dniu 5 maja przez członka tejże komisji, pana Sebastiana Karpiniuka, który wykrył, że doszło do rzekomo bezprawnego okazania dokumentów, czy materiałów ze śledztwa w sprawie mafii paliwowej panu Jarosławowi Kaczyńskiemu przez ministra Ziobro. Podnoszę okoliczność, że stało się to na tej komisji – to jest bardzo istotne, jest niewątpliwym dorobkiem i zdobyczą pana posła Karpiniuka, a po drugie, że w toku publicznych wypowiedzi związanych z tą sprawą w sposób ewidentny nasuwa się podejrzenie wywierania nacisków. Mianowicie nie kto inny, jak pan prokurator Miłoszewski, czyli ten prokurator, który na polecenie czy za sugestią ministra Ziobry okazywał materiały ze śledztwa panu prezesowi i premierowi Jarosławowi Kaczyńskiemu, tenże prokurator Miłoszewski w audycji TVN24 w dniu 10 lipca powiedział, że prokuratura w Płocku w pierwszym kontakcie z nim, czy takim telefonie wykonanym przez referenta sprawy, oznajmiła mu, że ma stawić się do prokuratury płockiej celem złożenia zawiadomienia o przestępstwa. „Tonem oznajmującym pani stwierdziła, że mam się stawić w Płocku celem złożenia zawiadomienia. Kiedy ja powiedziałem, że nie złożę zawiadomienia, bo nie widzę żadnego przestępstwa, wówczas ta pani, czyli prokurator z Płocka, odpowiedziała, że jak ona nie wykona polecenia, powtarzam: polecenia przyjęcia zawiadomienia, to wyląduje gdzieś tam w Gołdapi czy Suwałkach. No więc ja powiedziałem, cytuję panna prokuratora Miłoszewskiego, że „jeśli by miała ponieść jakąś konsekwencję, że takiego zawiadomienie nie złożę, żeby skontaktowała się ze swoimi przełożonymi, z Prokuraturą Krajową, która takie polecenie miała jej wydać i zwaliła na mnie i powiedziała, że ja zawiadomienia nie złożę. I w tej sytuacji faktycznie za dwie godziny ta pani prokurator zadzwoniła i oświadczyła, że w takim razie będę przesłuchany jako świadek”.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#PosełJacekKurski">W innych materiałach są również dowody na to, że na pana prokuratora Miłoszewskiego i na prokurator panią prokurator Ewę Szatałowicz-Szmydt, nadzorującą, prowadzącą sprawę w Płocku, były, mianowicie, były wywierane naciski.</u>
          <u xml:id="u-586.2" who="#PosełJacekKurski">Szanowni Panowie! My od ponad 8 miesięcy próbujemy od różnych świadków uzyskać stwierdzenie czy kiedykolwiek wywierano na nich jakikolwiek nacisk. Przesłuchujemy dziesiątki świadków na przesłuchaniach jawnych, na przesłuchaniach tajnych i nigdy, nigdy nie padło tutaj stwierdzenie, że tak, wywierano na mnie nacisk, bądź taki a taki prokurator, czy prokurator generalny, czy pan minister Ziobro, czy pan prokurator Engelking, czy pan premier Jarosław Kaczyński, czy ktokolwiek inny wywierał na mnie nacisk. Tymczasem w sprawie poruszonej, wywołanej przez członka tej komisji pana posła Karpiniuka, prokurator Miłoszewski mówi publicznie pod własnym nazwiskiem, na utrwalonych nośnikach, w prasie, w telewizji, że były na niego wywierane naciski. Gdyby coś takiego padło, proszę panów na naszej komisji, jakiekolwiek tego rodzaju stwierdzenie, jakie właśnie przytoczyłem, to pan poseł Karpiniuk przypuszczam, że wszedłby, wdrapałby się na iglicę Pałacu Kultury z objawieniem „eureka”, mamy naciski, mamy dowód, mamy delikt. Świadek powiedział, że były na niego wywierane naciski.</u>
          <u xml:id="u-586.3" who="#PosełJacekKurski">Tymczasem właśnie w tej sprawie dokładnie coś takiego mamy, że na przykład w „Rzeczpospolitej”, w artykule Grażyny Zawadki, i teraz nowa okoliczność, panie przewodniczący, w dniu 9 lipa 2008 r. zatytułowany artykuł „Nie doniósł na Ziobrę, ma kłopoty”. Prokurator Miłoszewski wiąże prowadzone wobec niego postępowanie z odmową złożenia zawiadomienia przeciwko Zbigniewowi Ziobro. Prokurator stwierdził, cytuję: „Przed przesłuchaniem w płockiej prokuraturze usłyszałem od prowadzącej sprawę, że mam się stawić i złożyć zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa przez ministra Ziobrę. Nie zgodziłem się, wtedy wezwali mnie jako świadka”.</u>
          <u xml:id="u-586.4" who="#PosełJacekKurski">Panowie! Są to koronne dowody na podejrzenie wywierania nacisków na prokuratora. Jest tylko jeden feler tego całego zdarzenia. Że to nie rok 2007 czy 2006, tylko roku 2008, i nie rządy Prawa i Sprawiedliwości, tylko rządy Platformy Obywatelskiej. Jestem bardzo ciekaw, panowie, czy starczy wam honoru, czy starczy wam klasy i odpowiedzialności za losy, jakie Wysoki Sejm powierzył prowadzeniu tej komisji, żeby w tej sprawie, w której w ewidentny sposób pojawiły się naciski na funkcjonariusza państwowego, czyli prokuratora Miłoszewskiego oraz panią prokurator Szatałowicz-Szmydt, komisja wezwała tych świadków, żebyśmy mogli procedować nad sprawą, w której w oczywisty sposób złamano prawo i wywierano bezprawne naciski. To jest próba charakterów dla panów i mam nadzieję, że przynajmniej w sprawie, która została wywołana na tej komisji, przez posła tej komisji, posła Karpiniuka i w której pokazały się oczywiste delikty wywierania nacisków, starczy wam, panowie, klasy i honoru, żeby wezwać tych prokuratorów i wyjaśnić tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo za to płomienne przemówienie.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ja nie wiem czy starczy nam honoru, tego to nie wiem, ale wiem, że nie starczyło panu czasu, żeby pan przeczytał uchwałę Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z 11 stycznia 2008 r. Uchwała Sejmu obejmuje czas do listopada 2007 r., nie wiem, co tu ma honor z tym wspólnego.</u>
          <u xml:id="u-587.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">I jeszcze jeden przykład tego, że nie chce się panu czytać aktów prawnych, panie pośle. Mogę to z całą odpowiedzialnością powiedzieć. Po prostu stwierdzam z przerażeniem, że po 9 miesiącach pracy komisji, niecałych, pan nie przeczytał uchwały Sejmu, która nas powołała, panie Kurski. Mówi pan o ewentualnych naciskach na pana Miłoszewskiego, które by się miały odbyć w 2008 r. Nie wiem, jak zachęcić pana do tego, żeby pan zabrał się za lekturę podstawowych aktów, które leżą u podstaw działania tej komisji. To jest przerażające, pańskie lenistwo i tupet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, ja protestuję przeciwko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Karpiniuk.</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Odbieram panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">…przeciwko takiemu traktowaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Odbieram panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">…komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bezczelność była w tekście pana Kurskiego, kiedy odwoływał się do honoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Karpiniuk ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący, ja zgadzam się co do jednego z panem posłem Kurskim. Rzeczywiście, w dorobku tej komisji jest stwierdzenie faktu, niemającego precedensu w historii III Rzeczypospolitej, udostępnienia w siedzibie partii politycznej szefowi tej partii politycznej dokumentów objętych tajemnicą postępowania i dorobkiem tej komisji jest również to, że podzieliła podobne stanowisko prokuratura i Wysoki Sejm, praktycznie rzecz biorąc, zmuszając byłego ministra sprawiedliwości do zrzeczenia się immunitetu w związku z tą sprawą. Ja dzisiaj nie dziwię się, dlaczego pan prokurator Miłoszewski powiedział, że nie chce, ażeby mu dorabiano gębę PiS-u. To jest cytat dosłowny z pana prokuratora Miłoszewskiego. I nie dziwię się, dlaczego nie chce, żeby mu dorabiać gębę PiS-u, ponieważ pan prokurator Miłoszewski po tym wywiadzie, który państwo tutaj cytujecie w swoim uzasadnieniu, po tysiąckroć również w stosunku co do poszczególnych przedstawicieli Prawa i Sprawiedliwości mówił, że nie było w tej sprawie żadnych nacisków.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie pośle Kurski, kiedy pan przedstawia bohaterów, na przykład przed urzędem miasta w Sopocie, niestrudzonych bojowników o wolność i demokrację z Nowego Sącza, to niech pan naprawdę zastanowi się nad tym, że nie można szermować poszczególnymi zjawiskami, natomiast trzeba patrzeć na kontekst sprawy. I ten człowiek, na którego pan się powołuje, pan prokurator Miłoszewski po pierwsze, stwierdził, że nie chce i nie życzy sobie, żeby mu dorabiać gębę ideologiczną PiS-u. A po drugie, stwierdził ewidentnie, że nie był wywierany żaden nacisk. Po trzecie, próbujecie państwo postawić sytuację na głowie z tego tytułu, że tak naprawdę były minister sprawiedliwość jest dzisiaj w dość ciężkiej sytuacji w związku z tym, że musiał uchylić immunitet, bo najprawdopodobniej jeśli sam nie zrzekłby się tego immunitetu, zostałby skutecznie odspawany przez Wysoką Izbę od tego immunitetu. A problem nie dotyczy tego zjawiska, które państwo próbujecie tutaj wyeksponować, które nie miało miejsca, tak jak twierdzi pan prokurator Miłoszewski, ale problem dotyczy standardu Górnej Wolty, które próbowaliście do wdrażać w życie, kiedy udostępnia się w siedzibie partii politycznej dokumenty prokuratorskie objęte tajemnicą postępowania. I taka jest subtelna różnica. I nie uda wam się uciec w tę niszę tego rodzaju postępowaniem.</u>
          <u xml:id="u-596.2" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Na dzisiaj, dzięki Bogu, najprawdopodobniej będzie toczyło się postępowanie. Mam nadzieję, że pan minister Ziobro będzie skutecznie bronił się przed zarzutami, które ma postawione. I jeśli ewentualnie tego rodzaju postępowanie wyjaśni wątpliwości co do organów konstytucyjnych Rzeczypospolitej, to wtedy możemy powrócić, ale nie do tej sprawy, którą państwo przedstawiacie, ale do rzeczywistego nurtu. Czyli udostępniania, zgodnie ze standardami Górnej Wolty, w siedzibie partii politycznej akt sprawy objętej tajemnicą postępowania. Bo to jest tak naprawdę problem, który dzisiaj istnieje w tej sprawie. To jest zagadnienie, o którym powinniśmy dzisiaj rozmawiać. To jest jedyne zagadnienie, o którym powinniśmy dzisiaj deliberować. I państwo, widzę, próbujecie odwrócić kota ogonem, ale to się po prostu nie uda. I nie uda wam się uniknąć odpowiedzialności za te postępowania, które dzisiaj wychodzą. I desperacka próba ucieczki od tego, co dzisiaj się stało, czyli wszczęcia postępowania dyscyplinarnego wobec pani prokurator Janickiej, nie zostanie przykryta dość infantylną próbą zakrzyczenia tej sprawy. Dlatego wnoszę o odrzucenie tego wniosku posłów Prawa i Sprawiedliwości jako zupełnie bezzasadnego, nieistotnego,. Natomiast nie wykluczam w przyszłości powrócenia do tej sprawy ze względu na skandaliczną historię rozbicia śledztwa w sprawie mafii paliwowej przez ministra sprawiedliwości ze względu na odwołanie z zajmowania się sprawami mafii paliwowej przez pana prokuratora Miłoszewskiego i pana prokuratora Wełnę, rozproszenia tych postępowań w skali całego kraju, na co skarżył się jeden z fundamentalnych prokuratorów prowadzących tę sprawę, mówię o panu prokuratorze Wełnie. I nie wykluczam takiego wniosku w przyszłych pracach Komisji Śledczej. Natomiast nie pozwolę, i na pewno nie uda wam się dzisiaj, próbować odwrócić kota ogonem ze względu na waszą próbę zakrycia tego, co się działo przez ostatnie dwa lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ja sobie udzielę głosu na temat wniosku. Kolega Matyjaszczyk i kolega Mularczyk.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wniosek dowodowy przedstawiony przez Jacka Kurskiego z dnia 15 lipca 2008 r., mimo że wymienia pana Wojciecha Miłoszewskiego, który z pewnością będzie poproszony przez naszą komisję, ponieważ nasza komisja zdecydowała się przyjrzeć się tej sprawie, ale to w kontekście znanym wszystkim. Natomiast kompletnie nie dotyczy prac komisji, ponieważ mówi o wydarzeniach, których czas był zupełnie inny niż czas, który uchwała Sejmu określiła do naszej pracy. Tak, że ja wnoszę o odrzucenie tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-597.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan kolega Matyjaszczyk, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący, szanowna komisjo, miałem zamiar zadać pytanie wnioskodawcom, czy zdają sobie sprawę z tego, że wniosek kolegów z Prawa i Sprawiedliwości jest sprzeczny z uchwałą Sejmu o powołaniu Komisji Śledczej. Ale właściwie w tej wypowiedzi, którą tutaj poseł Kurski przedstawił, dobitnie wynika, że zdają sobie posłowie sprawę z tego, że jest sprzeczny i nie może być formalnie przedmiotem prac w związku z tym, że uchwała Sejmu jest skonstruowana w taki sposób, w jaki jest skonstruowana. Ale wydaje mi się, że potrzebne jest tutaj wyjaśnienie, bo słuchają nas telewidzowie, którzy być może nie są tak głęboko w niuansach sprawy. I potrzebne jest właśnie telewidzom wyjaśnienie dlaczego to jest sprzeczne.</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Skoro Sejm 11 stycznia 2008 r. podjął decyzję o powołaniu komisji, w decyzji o powołaniu, w tej uchwale, określił stricte zadania, którymi ma się zająć komisja i określił również czas, który powinien być przedmiotem prac komisji. Ten czas został określony na okres od 31 października 2005 do 16 listopada 2007. W związku z tym, chcąc nawet dzisiaj zagłosować za wnioskiem, który będzie przybliżał nas do prawdy, do wyjaśnienia stanu faktycznego i rzeczywistości, w której się znajdujemy, nie mogę zagłosować za tym wnioskiem i zarazem być w zgodzie z uchwałą Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, który określił przedmiot działania i tryb pracy komisji. Ten wniosek jest sprzeczny, właśnie z tą decyzją Sejmu, którą my wszyscy tutaj dzisiaj, jako członkowie komisji, realizujemy. Dlatego bym prosił wnioskodawców o wycofanie tego wniosku, skoro zdają sobie sprawę z faktu, że ten wniosek jest sprzeczny z uchwałą Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej określającą termin, jakim jest zainteresowana komisja i zakres prac, którymi zainteresowana jest komisja, ponieważ nikt z posłów dzisiaj nie będzie mógł, mając tę świadomość, głosować za tym wnioskiem. I chciałbym, aby ta świadomość dotarła również nie tylko do nas siedzących tutaj, bo my to mamy na co dzień w związku z tym o tym wiemy, ale również do telewidzów. Robienie tutaj dzisiaj szopki medialnej, że ktoś jest za ujawnieniem prawdy bądź nie, nie ma najmniejszego sensu. Pytanie, czy chcemy postępować zgodnie z prawem, czy też nie. Jeżeli chcemy postępować zgodnie z prawem to wyjaśniamy te sprawy, które są przedmiotem pracy komisji w tym okresie, w którym zostaliśmy powołani. Jeżeli są wątpliwości to być może racjonalniejszym rozwiązaniem byłoby złożenie wniosku o powołanie kolejnej komisji do spraw, i tutaj być może tych, o których panowie posłowie mówią.</u>
          <u xml:id="u-598.2" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Natomiast w tej sprawie nie możemy dzisiaj dyskutować, bo jest to sprzeczne z uchwałą Sejmu Rzeczypospolitej. I naprawdę prosiłbym wnioskodawców o wycofanie tego wniosku. Chociaż chciałbym, naprawdę chciałbym dojść do prawdy i wyjaśnić wszystkie okoliczności, to jednak nie mam takiej możliwości, bo mam świadomość tego, że jest to wniosek wadliwy prawnie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Chciałbym przypomnieć, że jest jeden wnioskodawca, kolega Jacek Kurski. Nie ma dwóch wnioskodawców. Kolega Mularczyk nie jest podpisany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">W takim razie chciałem skonkretyzować i do wnioskodawcy właśnie taki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Poseł Arkadiusz Mularczyk chciał się wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Powołując tę komisję postawiono tezę, iż w ciągu dwóch lat rządów PiS dochodziło do jakichś strasznych zbrodni, nacisków na organy ścigania, wymiar sprawiedliwości, służby specjalne, itd. itd. W ciągu 9 miesięcy pracy komisji, niestety, ta teza się nie potwierdza. Natomiast z informacji medialnych, które napływają raz po raz dowiadujemy się, iż teraz mogą być prowadzone tak postępowania, ażeby próbować wykazać, iż były to naciski. Dzisiaj właśnie mieliśmy przykład sprawy dyscyplinarnej pani prokurator Janickiej gdzie przez 9 miesięcy, 10 miesięcy, postępowanie się toczyło, iluś prokuratorów mówiło, żeby sprawę umorzyć. Nagle, dzień przed posiedzeniem komisji jest wniosek do sądu dyscyplinarnego. Ale, panowie, ja chcę uzasadnić tu jeszcze w następujący sposób. Bo tak się składa, że ja dosyć skrupulatnie składam wszystkie wycinki prasowe, być może one w jakiś sposób pozwolą też uzasadnić ten wniosek, który zgłosił Jacek Kurski.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Otóż pan poseł Karpiniuk 5 maja ujawnił aferę ujawnienia akt, materiałów w sprawie mafii paliwowej. 5 maja pan przewodniczący Czuma ten punkt włączył do obrad komisji, ponieważ wystąpiliśmy o akta sprawy, czyli należy uznać, że ta sprawa jest przedmiotem badania przez komisję. Po kilku miesiącach sprawa staje się przedmiotem debaty w Sejmie, jest wniosek o uchylenie immunitetu, sprawa najprawdopodobniej trafi do sądu. Czego się dowiadujemy w międzyczasie? To, co powiedział pan Kurski na temat pana Miłoszewskiego, ale też coś co wzbudziło mój duży niepokój, a mianowicie informacje z 12 lipca z „Gazety Wyborczej”, gdzie pan prokurator Staszak przymuszony przez dziennikarza „Gazety Wyborczej” do odpowiedzenia na pytanie czy spotykał się z prokuratorami w tej sprawie odpowiada tak: „Choć interesowaliśmy się tą sprawą to przyznaję, że sam rozmawiałem o niej z prokuratorem apelacyjnym, prokuratorem okręgowym i prokurator prowadzącą tę sprawę. Z nią przypadkiem, gdy uzgadniała ze mną termin przesłuchania w sprawie, w której jestem świadkiem. To było gdzieś pod koniec postępowania, gdy Płock ściągał potem dokumenty”.</u>
          <u xml:id="u-602.2" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Mamy tutaj, w tym artykule dowód, że prokurator krajowy spotyka się i rozmawia z prokuratorem apelacyjnym, okręgowym i nawet referentem na temat sprawy ujawnienia akt. Jest to chyba pierwsza sprawa w historii, nie wiem, wielu lat, gdy prokurator krajowy spotyka się z wszystkimi prokuratorami wszelkich szczebli, a nawet prokurator prowadzącą sprawę na temat sprawy właśnie ujawnienia akt. Pan prokurator Miłoszewski twierdzi, że w tej sprawie pani prokurator rejonowa wywierają na niego naciski, żeby obciążyła Ziobrę. Jeśli nie to będzie skierowana do Gołdapi. I on to potwierdza mówiąc do mediów. Tu z „Gazety Wyborczej” wiemy, że Staszak spotykał się z tą panią prokurator. I teraz my chcemy wyjaśnić czy w tej sprawie, którą włożyliśmy, włożył pan na wniosek pana Karpiniuka, do komisji, czy dochodziło do nacisków, ponieważ ma to wpływ na wyjaśnienie tej sprawy, którą panowie żeście tej komisji przedstawili.</u>
          <u xml:id="u-602.3" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Więc, panie pośle, ja myślę, że jednak nie możemy badać tylko wątku miesiąca, dwóch miesięcy, półtora roku, jeśli sprawa nie jest zakończona i sprawa ma pewien ciąg. Bo można odnieść wrażenie, że rządząca obecnie większość będzie we wszystkich teraz tych sprawach próbowała wykazywać, że były naciski. Tylko w jaki sposób, jakimi metodami. Może jest to temat, żeby jednak zakres komisji rozszerzyć i badać dalsze losy tych spraw. Ale pan, panie pośle, wie jaki będzie los takiej uchwały. Wiemy, że na to nie będzie zgody. Więc ja apeluję również tutaj do pana, mając być może przekonanie, że to wykracza poza zakres, ale chyba pan nie uważa, że wyjaśnienie tych kwestii nie jest ważne dla oceny całej tej sprawy. Ja bym chciał wiedzieć, jakie informacje pan Staszak przekazywał pani prokurator, która miała do Gołdapi wylecieć, jeśli nie przyjmie zawiadomienia od Miłoszewskiego. Ja bym chciał wiedzieć, co pan Staszak ustalał z panem prokuratorem okręgowym i apelacyjnym. Myślę, że to jest istotne, jeśli ta sprawa, którą wrzucił do komisji pan Karpiniuk jest przedmiotem badania przez komisję. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, zwracam się do kolegi Mularczyka, czy do pana dotarła okoliczność taka, że pana kolega Kurski nakazuje komisji, aby zajęła się wydarzeniem, które miało miejsce przypuszczalnie na wiosnę tego roku, podczas kiedy uchwała Sejmu pozwala nam na zajmowanie się sprawami tylko od października 2005 r. do listopada 2007 r., czy do pana to dotarło? Pytam kolegę Mularczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie Przewodniczący! Oczywiście, że dotarło, że te okoliczności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Drugie pytanie: nie widzi pan sprzeczności tego wniosku z zakresem prac komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Momencik. Oczywiście, że nie widzę, ponieważ jest to ciąg wydarzeń związanych z wydarzeniami, które miały miejsce w ciągu, powiedzmy, tych dwóch lat badanych przez komisję. No, nie możemy robić szlabanu na określonej dacie w sytuacji, jeśli są zdarzenia, które mają bezpośredni związek z okresem badanym przez komisję.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No, panowie, wychodzi na to, że po prostu obawiacie się wezwania tu przed komisję pana Staszaka, pana Ćwiąkalskiego, bo wiecie, że jest coś na rzeczy. Jeżeli nie mielibyście nic do ukrycia, to – jak rozumiem – na pewno taka zgoda by była. Dlaczego chronicie pana Ćwiąkalskiego i pana Staszaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo. Kolega Chmielewski. Bardzo krótko, proszę, bo przechodzimy do głosowania. Wszyscy mniej więc wypowiedzieli swoje stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Panie Przewodniczący! Ja jeszcze nie mówiłem w tej sprawie. Guziczek jest. Myślę, że trzeba powiedzieć jeszcze o jednej rzeczy. Ten wniosek jest co najmniej przedwczesny, Bo, o ile ja staram się śledzić, brać udział w pracach komisji, to na tyle zrozumiałem, że sprawa, o której mówimy, a więc sprawa o udostępnienie akt z postępowania osobie nieuprawnionej przez ministra Zbigniewa Ziobro, nie jest jeszcze w zakresie naszej bezpośredniej działalności.</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#PosełStanisławChmielewski">Podkreślę jeszcze raz, bo tutaj padało i to trzeba sprostować, uchwała Sejmu z 11 stycznia 2008 roku mówi o jednej sprawie, nie o wielu sprawach, tylko o jednej sprawie, która ma wiele wymiarów. I tak do tego podchodźmy, żeby być w zgodzie z tą uchwałą. W mojej ocenie zbyt daleko idące jest stwierdzenie, żeby wniosek, który ja mam na piśmie, mówił o czymś takim, jak przesłuchaniu pana ministra Ćwiąkalskiego, bądź pana prokuratora Szymańskiego, ponieważ w tym wniosku tego nie ma. I myślę, że musimy mówić o tym, co we wniosku jest wprost, a tutaj mówimy wyłącznie o przesłuchaniu dwóch osób, które na dzisiaj, w mojej ocenie, jest przedwczesne. I z tego powodu będę głosował przeciwko temu wnioskowi. Jeżeli będziemy zajmowali się sprawą z roku 2005, o ile dobrze pamiętam, i wtedy będziemy mogli roztrząsać wszelkie okoliczności. Dzisiaj takiej decyzji wprost nie było. My dopiero jako komisja poprosiliśmy o materiały. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zamykam dyskusję. Wszystkie głosy zostały już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PosełJacekKurski">Nie, panie przewodniczący, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wnioskodawca już mówił. Pan bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PosełJacekKurski">Nie, ja tylko raz mówiłem. Ja tylko raz mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Tak, mówił pan bardzo długo. Każdy z członków wypowiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PosełJacekKurski">I proszę o głos. Mam dwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Stawiam wniosek formalny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PosełJacekKurski">…argumenty merytoryczne. Proszę o głos, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przegłosowanie… Nie udzielam głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PosełJacekKurski">No, elementarna kultura wymaga możliwość repliki plus postawienia nowych merytorycznych tez.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Podkreślam, że ja stawiam wniosek formalny mający pierwszeństwo przed merytorycznymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PosełJacekKurski">Ale to się odbywa gwałtem i tak być nie może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Już skończyła się dyskusja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PosełJacekKurski">…panie przewodniczący, proszę o głos, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Poddaję pod głosowanie wniosek kolegi Jacka Kurskiego o to, aby wezwać i przesłuchać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PosełJacekKurski">Proszę o głos, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">…w charakterze świadków prokuratorów w osobach Wojciecha Miłoszewskiego, prokuratora Prokuratury Apelacyjnej w Krakowie oraz panią prokurator Prokuratury Okręgowej w Płocku, najprawdopodobniej chodzi o panią Ewę Szatałowicz-Szmydt, która prowadziła rozmowę z prokuratorem Miłoszewskim na okoliczność nieprawidłowości w zakresie wywierania nacisków przez przełożonych w celu złożenia fałszywego oskarżenia obciążających – to jest niegramatyczne, ale ja czytam dokładnie tekst kolegi Kurskiego – byłego ministra sprawiedliwości prokuratora generalnego Zbigniewa Ziobro.</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto jest za wezwaniem i przesłuchaniem tych osób?</u>
          <u xml:id="u-625.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-625.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-625.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo. Wniosek został odrzucony.</u>
          <u xml:id="u-625.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Drugi punkt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ja mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie Przewodniczący! Na jakiej podstawie domagamy się dopuszczenia akt pani Janickiej teraz z lipca, z sierpnia, z września? Przecież my nie powinniśmy w ogóle tego badać, mamy badać tylko dwa lata. Dlaczego my badamy sprawę….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ma pan pytanie, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Przepraszam, bo to ma związek teraz z odrzuceniem tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PosełStanisławChmielewski">To dotyczy zdarzenia, panie pośle, które badamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie dopuszczam do rozmowy nie na temat. Panie pośle Mularczyk, pyta pan o kolejną sprawę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">W kwestii formalnej, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">…my jesteśmy w drugim punkcie porządku dziennego. Załatwiliśmy pierwszy podpunkt, teraz drugi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panowie twierdzicie, że nie możemy badać tego, co dzieje się po dacie. Dlaczego w takim razie….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę pana, znowu pan mówi od rzeczy. Jest to smutne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dlaczego pan dopuszcza akta sprawy pani Janickiej, skoro to jest po dacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dlatego, że to nie należy w tej chwili do tematu naszych rozważań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Jest to niekonsekwencja,.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Drugim podpunktem w punkcie drugim porządku dziennego jest podjęcie ewentualnej uchwały w sprawie przekazania Prokuraturze Okręgowej w Rzeszowie protokołów z zeznań przed komisją śledczą prokurator Elżbiety Janickiej.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">O głos prosił kolega Łuczak, następnie kolega Mularczyk. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Panie Przewodniczący! Panowie Posłowie! Już raz żeśmy przekazali akta i protokoły z przesłuchań do prokuratury. Ja po przemyśleniach uważam, że nie powinniśmy przekazywać do zakończenia sprawy żadnych akt. Mogą wystąpić przecieki informacyjne w sprawie i wtedy może być zrzucana odpowiedzialność za to, że przecieki informacyjne wyszły, również na członków komisji.</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Druga sprawa, to komisja nie jest jednostką organizacyjną prokuratury i nie działa na rzecz prokuratury, a wręcz sprawdza działania prokuratury, czy były naciski. W związku z tym przekazywanie akt sprawy jest, moim zdaniem, całkowicie nieuzasadnione. Informacje przekazywane przez komisję mogą być przedwcześnie wykorzystywane w sprawie i przeciwko osobom, czyli prokuratorom, w innych postępowaniach.</u>
          <u xml:id="u-641.2" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">W pracach Komisji do spraw nacisków padły dziś zarzuty, że materiały, które zostały wcześniej przekazane, mogły być wykorzystane przy dzisiejszym przesłuchaniu. Dlatego też uważam, że – by ustrzec się przed tym – nie należy przekazywać, a przede wszystkim należy zakończyć przesłuchania, zdać sprawę Sejmowi i społeczeństwu, bo przez Sejm żeśmy powołani do tego celu.</u>
          <u xml:id="u-641.3" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">W związku z tym, panie przewodniczący, uważam, że powinniśmy ten wniosek odrzucić. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo. Do głosu zapisał się kolega Mularczyk i jeszcze kolega Karpiniuk, ja też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie Przewodniczący! Ja mam bardzo poważne wątpliwości co do legalności poprzedniego przekazania akt rzecznikowi dyscyplinarnemu. Otóż myśmy odbyli szereg przesłuchań w Tajnej Kancelarii. Pan przewodniczący zastrzegł, iż te przesłuchania mają gryfy tajności, są zastrzeżone. I ja mam bardzo poważne wątpliwości, czy zgodna z prawem była decyzja komisji z lipca o przekazaniu tych akt rzecznikowi dyscyplinarnemu panu Taborowi, ponieważ to doprowadziło, iż pan Tabor, nie mając ku temu uprawnień ani kompetencji, zapoznał się z tajnymi przesłuchaniami, które miały miejsce na komisji. Jak mniemam, mogły się również zapoznać z tym inne osoby z prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Mamy teraz do czynienia z kolejną sytuacją i kolejna z prokuratur zażąda od nas akt, które prowadzi postępowanie związane z – nie wiem czy mogą ujawniać te informacje, ale mówiąc ogólnie – z postępowaniami, które nie miały miejsca, ani nie były przedmiotem prac sejmowej komisji śledczej. Te postępowania, o które żąda prokuratura w Rzeszowie, nie dotyczą spraw, które badała sejmowa komisja śledcza.</u>
          <u xml:id="u-643.2" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Tak więc, panie przewodniczący, ja poddaję pod rozwagę pana, czy przekazywanie akt tajnych z tajnych przesłuchań prokuraturze, która prowadzi postępowania w innych sprawach, jest w ogóle legalne, dopuszczalne i zgodne z prawem.</u>
          <u xml:id="u-643.3" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Jednocześnie informuję, iż mam, o ile jeszcze w tym przypadku żąda prokuratura, to jeszcze może być to, powiedzmy, przedmiotem analizy co do zgodności z prawem czy nie, natomiast w przypadku przekazania tych akt do sprawy postępowania dyscyplinarnego mam tu bardzo poważne wątpliwości. Ustawa o sejmowej komisji śledczej stanowi, że istnieje możliwość przekazania takich materiałów w związku z toczącym się postępowaniem karnym, a to, o co prosi prokuratura w Rzeszowie, nie dotyczy tego, czym myśmy się zajmowali, a tym bardziej ma wątpliwość, czy przekazanie takich materiałów może nastąpić w związku z toczącym się postępowaniem dyscyplinarnym. Ustawa o sejmowej komisji śledczej nie przewiduje takiej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-643.4" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Tak, że, panie przewodniczący, ja jestem przeciwko przekazywaniu prokuraturze tych materiałów z tym zastrzeżeniem, o którym powiedziałem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo. Kolega Karpiniuk. Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Ja uważam, panie przewodniczący, że chyba rzeczywiście powinniśmy poprosić prokuraturę w Rzeszowie o rozwinięcie trochę tego pisma, ponieważ ono rzeczywiście może budzić pewnego rodzaju wątpliwości. Jak też uważam, że powinniśmy zasięgnąć opinii naszych ekspertów co do tego, bo rzeczywiście akurat, być może, istnieje jakieś iunctim pomiędzy tymi dwoma sprawami, to znaczy sprawą rzeszowską z tego co ja wiem, prokuratura rzeszowska akurat chyba zajmuje się sprawą afery gruntowej. Nie wiem, czy się nie mylę, ale chyba dotyczy to afery gruntowej i w tym sensie nie bardzo wiem, gdzie tutaj jest ten punkt styczny, jakby można było rozwinąć to, te wątpliwości nasze. Chociaż generalnie uważam, że pomiędzy sejmową komisją śledczą a organami wymiaru sprawiedliwości powinien być przepływ informacji, bo tak naprawdę zadaniem obu instytucji jest dążenie do prawdy materialnej i powinniśmy się wspierać w tym podstawowym zadaniu. Ale chciałbym też zasięgnąć opinii naszych ekspertów w związku z tym pismem prokuratury okręgowej. Czy państwo eksperci dostali to pismo z prokuratury okręgowej w Rzeszowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Chwileczkę, wniosek formalny. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Proszę państwa, ja powiem, trochę wejdę w kompetencje pana przewodniczącego, ale wiemy, że o 16 mamy kolejne posiedzenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PosełStanisławChmielewski">A również tu mi przekazano informację, że o godz. 16 ta sala jest konieczna do innych posiedzeń i w tej konkretnej sytuacji, która tutaj zaistniała, więc również potrzeby wypowiedzenia się naszych ekspertów, ja proponuję, abyśmy na jutrzejszym posiedzeniu, tym otwartym, tą sprawę rozstrzygnęli ostatecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Padł wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Po zapoznaniu się przez ekspertów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wniosek formalny kolegi Chmielewskiego jest taki, żeby przenieść rozważenie punktu 2. wobec powstałych wątpliwości, objawionych zarówno przez kolegę Mularczyka, jak i kolegę Karpiniuka oraz potrzebę zasięgnięcia opinii znawców, aby przenieść na jutro to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Ale jeden z naszych ekspertów twierdzi, że to jest dla niego bardzo jasna sytuacja, także…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Karpiniuk chce poprosić pana Gontarskiego o wypowiedzenie swej opinii. Bardzo proszę wypowiedzieć swoją opinię.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Jeśli można zwięźle, bo ja za chwilkę poddam ten wniosek formalny pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#StałydoradcaKomisjiŚledczejdrWaldemarGontarski">Proszę Wysokiej Komisji! Zgodnie z art. 3 ustawy o ochronie informacji niejawnych, możemy taką informację udostępnić osobie, która daje oczywiście rękojmię zachowania tajemnicy i kolejny warunek konieczny, tylko w zakresie niezbędnym do wykonania przez nią pracy lub pełnienia służby. Z uzasadnienia lapidarnego, skąpego jednak wynika, że jest to niezbędne. Czyli ustawowa przesłanka niezbędności, moim zdaniem, jest tutaj spełniona i nie ma przeszkód prawnych, żeby komisja ujawniła prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Jak to się ma do art. 14 ust. 3 ustawy o komisji śledczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę, niech pan udzieli odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#StałydoradcaKomisjiŚledczejdrWaldemarGontarski">Odnośnie zachowania tajemnicy, którą dysponuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A poproszę może ten przepis przeczytać, żebyśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#StałydoradcaKomisjiŚledczejdrWaldemarGontarski">Już mówię. Ustawa o informacji niejawnej w sposób całościowy obejmuje tajemnicę, również tą dotyczącą ustawy o komisji śledczej. Dlatego stosowałbym ten przepis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale przepraszam bardzo, bo pana opinia jest bardzo niejasna. Po pierwsze Prokuratura Okręgowa w Rzeszowie prowadzi zupełnie inne postępowanie niż to, którym myśmy się zajmowali. To jest pierwsza sprawa. Druga sprawa, ustawa o komisji śledczej mówi, że można dostarczyć akta, jeśli pozostają one w związku z toczonym się postępowaniem. Ja nie widzę związku między sprawą Tomasza Lipca a tą sprawą, którą prowadzi prokuratura w Rzeszowie, bo prowadzi inne postępowanie. Więc jak pan mi wykaże, uzasadni, że tu jest związek między tymi postępowaniami? Niech pan dokładnie przeczyta pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Panie przewodniczący, ja podtrzymuję swój wniosek i sugeruję, żeby jednak nasi eksperci pochylili się nad tym tematem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Do jutra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PosełStanisławChmielewski">…spokojnie do jutra i wtedy będziemy mieli łatwiejszą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ja sądzę, zwracam się do kolegi Mularczyka, ja sądzę, że wniosek kolegi Chmielewskiego jest rozsądny, żeby nie rozstrzygać tego rozważenia.</u>
          <u xml:id="u-666.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wniosek formalny jest, aby przenieść podpunkt 2 pkt 2 na jutro.</u>
          <u xml:id="u-666.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto jest za tym wnioskiem?</u>
          <u xml:id="u-666.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeden, dwa, trzy, cztery, pięć, sześć, siedem.)</u>
          <u xml:id="u-666.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wniosek przeszedł jednomyślnie.</u>
          <u xml:id="u-666.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Podpunkt 3, ewentualne powołanie nowych świadków lub ewentualne podjęcie decyzji w sprawie konfrontacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Przenieśmy cały punkt drugi na jutro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy ten punkt, podkreślam, jesteśmy pod reżimem czasu i miejsca. Proszę? Przenosimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Panie przewodniczący, wniosek formalny, aby cały punkt drugi przenieść na jutro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czyli pozostałe wszystkie sprawy bieżące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Wszystkie sprawy bieżące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dobrze, wniosek formalny jest następujący. Przenieść rozważanie podpunktów 3, 4 i 5 oraz 6 kolegi Matyjaszczyka do rozważenia na posiedzeniu jutrzejszym.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto jest za tym wnioskiem?</u>
          <u xml:id="u-672.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeden, dwa, trzy, cztery… Jednogłośnie, siedem.)</u>
          <u xml:id="u-672.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-672.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">W ten sposób wzbogaciliśmy sprawy bieżące jutrzejszego posiedzenia naszej komisji.</u>
          <u xml:id="u-672.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">W tej sytuacji zamykam posiedzenie komisji.</u>
          <u xml:id="u-672.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przypominam o godz. 16 lub z pewnym drobnym poślizgiem, albo dokładnie o 16.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Do 15 minut najwyżej, przecież nie będzie czekał ktoś tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dobrze. 15 minut po 16-tej rozpoczynamy niejawne posiedzenie komisji. O miejscu zostali koledzy poinformowani.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>