PPC / ppc

text_structure.xml 320 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do spraw zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy. Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie pani Barbary Kmiecik, wezwanej w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy. Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy są inne propozycje? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przypominam tylko, że zgodnie z naszymi ustaleniami dzisiejsze posiedzenie odbywa się w trybie informacji niejawnych, czyli „zastrzeżone”. Tu informuję państwa również o tym formuła „zastrzeżone” to jest formuła niemożliwości udzielania informacji o treści przebiegu i o tym wszystkim, co się tutaj toczyło przez 2 lata.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie ekspercie Walczak niech pan wyjaśni wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Panie przewodniczący, chciałbym przekazać następującą informację. W związku z tym, że 5 sierpnia 2010 roku Sejm całkowicie znowelizował – że tak powiem – ustawę o ochronie informacji niejawnych i z tej ustawy uchwalonej w sierpniu wynika, iż mamy tak jak dotychczas 4 poziomy tajności, czyli „zastrzeżone”, „poufne”, „tajne” i „ściśle tajne”, ale ustawodawca zaznaczył jednocześnie, że nie określamy tak jak poprzednio daty trwania tej tajności z góry. Czyli poprzednio była informacja w poziomie „zastrzeżonym” na 2 lata, teraz jest bezterminowo. Osoba, która nakłada taką tajność na dokument lub posiedzenie, określa czas, kiedy zdejmuje to zastrzeżenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Ale widzę, że zgłosił się pan poseł Marek Wójcik i ma wniosek co do trybu jawności naszego dzisiejszego posiedzenia. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak panie przewodniczący, dlatego, że my podejmując decyzję o wezwaniu świadka na dzisiaj nie podjęliśmy decyzji o tym, że dzisiejsze posiedzenie ma być w jakikolwiek sposób klauzulowane. Przypomnę, że wniosek dotyczył tego, żeby posiedzenie było przy drzwiach zamkniętych, ale nie dotyczył tego, żeby tak naprawdę protokół z posiedzenia był obejmowany jakimikolwiek klauzulami. W związku z czym chciałbym zapytać pana mecenasa Feliksa czy w tej sytuacji to rozwiązanie, które proponuje pan przewodniczący, jest chyba rozwiązaniem trochę dalej idącym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale chcę jeszcze, oczywiście nie będę się upierał, tylko chciałem spytać się pani Barbary Kmiecik czy to postępowanie sądowe, które toczyło się w wyniku aktu oskarżenia złożonego w lutym 2006 roku, zostało już zakończone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#BarbaraKmiecik">Panie i państwo posłowie, nie, nie zostało zakończone. Aczkolwiek wszyscy świadkowie w liczbie prawie 200, łącznie ze sprzątaczkami i portierami firm, z którymi funkcjonowałam, zostali już przesłuchani. Więc teraz przypuszczam, że zbliża się do końca, ale jeszcze nie jest zakończone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Mam kolejne pytanie do pani. Czy pani wyraża zgodę na to, żeby dzisiejsze – bo jeżeli nie zostało zakończone, to pani ma cały czas prawo do nieujawniania swojego nazwiska – to czy pani wyraża zgodę na to, żeby dzisiejsze posiedzenie było zamknięte, ale nieklauzulowane? Czyli, żeby nie było zastrzeżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#BarbaraKmiecik">Panie przewodniczący, tak wyrażam zgodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeżeli pani wyraziła zgodę, to w tej sytuacji nie ma potrzeby pytać się pana mecenasa Feliksa. W związku z tym nasze dzisiejsze posiedzenie ma charakter zamknięty, ale nieklauzulowany.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy wszystko jest jasne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełWojciechSzarama">Możemy mówić, co było na posiedzeniu dzisiaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, tym samym to powiedzieliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełWojciechSzarama">To, po co jest zamknięte to posiedzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Podjęliśmy taką decyzję. Nie wiem czy pan brał udział, panie pośle, w głosowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełWojciechSzarama">Brałem, ale każdą błędną decyzję można konwalidować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, ale nie ma potrzeby i nie ma takiego wniosku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą eksperci: dr Michał Gramatyka, pan Włodzimierz Walczak, pan mec. Jerzy Feliks i pan dr Radosław Hałas. Sekretariat Komisji: Małgorzata Idzikowska-Służewska, Witold Paraniak oraz pracownik Wydziału Teleradiofonicznego pan Piotr Pakulski.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu I dzisiejszego porządku dziennego Komisji.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Na wezwanie Komisji stawiła się pani Barbara Kmiecik.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy zrozumiała pani treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po pierwsze – ma pani prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po drugie, ma pani prawo odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po trzecie, ma pani prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po czwarte, ma pani prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po piąte, ma pani prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po szóste ma pani prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po siódme, ma pani prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-19.8" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po ósme, ma pani prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-19.9" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jednocześnie przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-19.10" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I w tym momencie muszę pani zadać pytanie zgodnie z wykładnią, której dokonał Trybunał Konstytucyjny, dotyczącą działalności sejmowej Komisji Śledczej, jest pani osobą fizyczną, nie urzędnikiem państwowym: czy zgadza się pani zeznawać przed sejmową komisją śledczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#BarbaraKmiecik">Panie przewodniczący, skoro przyjechałam, to jest to jednoznaczne z faktem, że się zgadzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy ustanowiła pani pełnomocnika? Jak widzę pani ustanowiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, ustanowiłam pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę, czy jest pełnomocnictwo na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#BarbaraKmiecik">Jest pełnomocnictwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przewodniczący stwierdza, że wpłynęło do niego pełnomocnictwo podpisane przez panią Barbarę Kmiecik. „Ja niżej podpisana Barbara Kmiecik udzielam adwokatowi Tadeuszowi Grabowskiemu, Kancelaria Adwokacka w Gorlicach, ul. Słowackiego 3/4, 38–300 Gorlice, pełnomocnictwa do reprezentowania mnie w postępowaniu przed Komisją Śledczą do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy”.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo, czy panie lub panowie – członkowie Komisji mają zastrzeżenia do złożonego pełnomocnictwa? Dziękuję bardzo. Komisja nie wnosi zastrzeżeń co do przedłożonego pełnomocnictwa.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę teraz o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#BarbaraKmiecik">Barbara, Ewa Kmiecik. Imię, nazwisko, co tam jeszcze miałam? Wiek. Urodzona 26.09.1951. Zamieszkanie: Siemianowice Śląskie, ulica...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie trzeba, mamy to wszystko w danych. Natomiast zajęcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#BarbaraKmiecik">W tej chwili jestem doradcą w takiej małej prywatnej firmie. Niestety już nie przedsiębiorcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Oświadczam jednocześnie, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji, znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia. Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Świadoma znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#BarbaraKmiecik">Świadoma znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...przyrzekam uroczyście,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#BarbaraKmiecik">...przyrzekam uroczyście,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...że będę mówiła szczerą prawdę,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#BarbaraKmiecik">....że będę mówiła szczerą prawdę,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#BarbaraKmiecik">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pani teraz swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy chce pani z tego prawa skorzystać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#BarbaraKmiecik">Chciałabym skorzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę, ma pani teraz głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#BarbaraKmiecik">Szanowni państwo i szanowni panowie posłowie, przepraszam, panie posłanki i panowie posłowie, nie można jednoznacznie określić, że przyczyny śmierci mojej przyjaciółki, jak ośmielę się powiedzieć, są określone w krótkiej przestrzeni czasowej, bo tak nie jest. Moja sprawa, właściwie sprawa Basi czy sprawa moja, bo one się razem splatają, trwa od bardzo długiego czasu. Jak zapewne panowie wiecie z akt, czy państwo wiecie z akt, działalność gospodarczą prowadzę od ’92 roku. Z Basią zapoznałam się nieco wcześniej, od ’82. Z Basią się poznałam w ’82 roku w czasie, kiedy pracowała w FABUD-ie, a ja prowadziłam zwykłą firmę budowlaną. Ta firma budowlana do roku ’89 się rozrosła. Potem, jak Basia była posłem w Sejmie kontraktowym, nasze stosunki troszkę się rozluźniły. Spotkałyśmy się ponownie, kiedy Basia była prezesem klubu Ruch-Chorzów, a ja byłam jego głównym sponsorem i byłam w zarządzie. W czasie od ’82 roku do ’92 roku prowadziłam firmę budowlaną, którą w roku ’89 poszerzyłam. W momencie, kiedy był pan minister Krasicki bodajże, który dzielił jajka na dwa, to poszerzyłam o działalność górniczą nabywając stosownych uprawnień poprzez zatrudnienie kierownika ruchu zakładu robót górniczych, bo takie były wymagania Wyższego Urzędu Robót Górniczych.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#BarbaraKmiecik">Do działalności handlowej z węglem zostałam niejako zmuszona poprzez działanie restrukturyzacyjne, które poprzedziło postępowanie układowe w spółkach. Ponieważ moi górnicy na kopalni Ruda Śląska, czyli na kopalni „Halemba” pracujący wtedy, za swoją pracę nie otrzymali wynagrodzeń, bo kopalnia mi nie zapłaciła. Zaproponowali mi odbiór należności w węglu, to było wtedy bardzo dużo pieniędzy jak dla mnie. Wzięłam ten węgiel, przy czym ponieważ ceny galopowały straciłam na tej kompensacie tak zwanej bardzo duże pieniądze, ponieważ codziennie cena węgla szła w górę, a ja miałam podpisaną na dany dzień kompensatę w węglu w związku z czym traciłam pieniądze. Zmuszono mnie do handlu. Musiałam sprzedać ten węgiel, bo skąd miałam wziąć pieniądze na wypłaty dla górników? W ’89 roku, szanowni państwo, w firmie mojej pracowało prawie 300 osób w firmach budowlanych. Wykonałam znaczące budowle w Katowicach, m.in. superjednostkę, jeżeli państwo znacie Katowice, elewację na superjednostce, elewację na budynku HPR-u, remont budynku na placu Wolności, to był dawny TPPR. Remont budynku przy placu Przy Teatrze, budynek ING. Nasza grupa była słynna na całe Katowice. Byliśmy jedną z najlepszych grup tynkarskich.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#BarbaraKmiecik">Nasi górnicy też byli bardzo dobrzy. Nikt nie miał nigdy zastrzeżeń do naszej pracy. Potem, jak był handel węglem też starałam się być jak najlepsza. Jestem człowiekiem, który ma ambicję i chciałam coś zrobić w tym życiu. To tyle na temat pracy zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#BarbaraKmiecik">Natomiast prywatnie, szanowni państwo, pochodzę z Nikiszowca, urodziłam się w Siemianowicach Śląskich w szpitalu, natomiast mieszkaliśmy w Giszowcu, potem w Nikiszowcu. Ojciec mój zginął na kopalni jak miałam niespełna 4 lata, matka wyszła powtórnie za mąż. Byliśmy z bratem 7-miesięcznym w bardzo trudnym okresie czasu. Mama miała 23 lata jak była wdową. Było nam bardzo trudno.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#BarbaraKmiecik">Mieszkaliśmy na tym osiedlu właściwie dopóki nie wyszłam za mąż. Potem zamieszkałam w Szopienicach, to jest miasto rodzinne pana Kutza, którego zresztą miałam okazję poznać.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#BarbaraKmiecik">Całe życie moje jest związane ze Śląskiem i to nas bardzo z Basią łączyło. Ponieważ Basia mieszkała – ja wiem – 500m od mojego domu spotykałyśmy się bardzo często, przyjaźniłyśmy się naprawdę bardzo. Lubiłyśmy te same piosenki, gotowałyśmy to samo jedzenie. Odpoczywałyśmy tak samo. Także to, co nas spotkało, to jest wyjątkowo okrutne.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#BarbaraKmiecik">Natomiast, co się działo w latach od ’92 do ‘97, bo to był taki najlepszy okres w naszej firmie, potem już się zaczęło psuć. Tak jak odnosiłam duże sukcesy w firmie jako firma budowlana, potem jako firma górnicza, to i w handlu węglem chciałam być dobra. W szczytowym okresie nasza firma sprzedawała 5 mln ton węgla i proszę państwa chciałam sprostować, nigdy nie byłam pośrednikiem, nigdy. Nasza firma kupowała i sprzedawała na własny rachunek, więc nie byliśmy pośrednikiem, chociaż nie mam nic przeciwko pośrednikom, ale nie byliśmy. To, co się mówi w prasie i co się słyszy, to jest naprawdę krzywdzące. Byliśmy pośrednikiem, raczej nazywani jako pośrednicy, a sprzedawaliśmy 5 mln ton węgla. Był taki czas, kiedy minister urzędujący, miał pretensję do „Węglozbytu”, że ten zatrudniając 400 ludzi ma gorsze wyniki od firmy, która 40 ludzi w administracji. Do tego stopnia się rozpędziłam, że w moich firmach w latach późnych ’90 pracowało już 1200 ludzi.</u>
          <u xml:id="u-42.7" who="#BarbaraKmiecik">Proszę państwa, wtedy było 30% bezrobocia. Ja uwierzyłam w to, co nawoływano z ław sejmowych, o czym mówiono w prasie, że trzeba tworzyć miejsca pracy, bo ludzie nie mają co robić, bo górnicy są zwalniani. I ja tych górników przyjmowałam. Kiedyś od jednego z dyrektorów kopalni, a potem ministra usłyszałem: no, ale pani ma prywatnych górników. A ja się zapytałam: a to moi górnicy mają inne żołądki niż pana górnicy? Pracują 200m dalej.</u>
          <u xml:id="u-42.8" who="#BarbaraKmiecik">Spotykały mnie różne paradoksy w życiu. Potem, niestety, w ’97 roku jak się zmieniała koalicja podczas wyborów wymieniono firmy handlujące węglem, czyli wymieniono moją firmę na inną firmę i to był ten okres, który był dla mnie najgorszy, ponieważ wśród moich firm był również zakład pracy chronionej, gdzie pracowało 100 osób niewidomych z wadami wzroku.</u>
          <u xml:id="u-42.9" who="#BarbaraKmiecik">Jak to wyglądało ta wymiana kadr? Ano tak, że się odcinało pod każdym i pod jakimkolwiek pretekstem dostęp do towaru, czyli do węgla. Nie było ważne szanowne panie i panowie czy człowiek ma pieniądze, czy nie ma. Jeżeli nie chciano handlować to nie handlowano, a ja głupia myślałam, że my idziemy do Unii, podpisaliśmy układ stowarzyszeniowy i jest równość podmiotów gospodarczych. Nigdy nie było równości i nie ma jej teraz.</u>
          <u xml:id="u-42.10" who="#BarbaraKmiecik">Walczyłam z węglem bardzo mocno, stąd ten mój przydomek „Alexis”, który ukuł sobie katowicki holding węglowy, z którym wygrałam dosyć taki trudny proces i wtenczas jeden z prezesów powiedział, że mrówka wlazła do ucha słoniowi i tam tupta. No, trudno. Jak równość podmiotów, to równość podmiotów. Szanowni państwo, chyba ja miałam prawo wierzyć w to, a wierzyłam bardzo w demokrację, w to, co mówi Sejm, a tak przecież było mówione.</u>
          <u xml:id="u-42.11" who="#BarbaraKmiecik">Bardzo się gorzko rozczarowałam jednak, pomimo tego, że u mnie byli niewidomi, niepełnosprawni jednak pod każdym pretekstem nie sprzedawano mi węgla. I to się stało jednym z powodów, dla którego tu dzisiaj jesteśmy. Mało tego, były takie usiłowania nawet, że zawezwane mnie do kontroli NIK-owskiej, chociaż ja byłam firmą prywatną, zarzucając mi jakobym sprzedawała węgiel do Czech i przywoziła go z powrotem. Chociaż nie byłam zmuszona poszłam na tę kontrolę, poddałam się jej, bo nie miałam nic do ukrycia. Przekazaliśmy tam te dokumenty graniczne, bo nigdy nie wracaliśmy węgla, byliśmy dostawcą huty, tam węgiel szedł. Także różne przygody mnie spotykały. Walczyłam z tym, pisałam, kontaktowałam się z posłami, bo wiedziałam, że tylko w ten sposób mogę zmienić te kontakty w węglu, bo inaczej nie byłoby szans. Jeżeli napisałam do pana ministra Donocika, napisałam do pana ministra Ślązaka, wcześniej rozmawiałam z panem ministrem Polem. Ja znam swoje prawa. Jak już była ustawa o dostępie do informacji publicznej, to z niej korzystałam po prostu. Jeżeli wiedziałam, że jest coś do zrobienia w górnictwie, tak jak w przypadku szkód górniczych, to korzystałam z ustawy, która precyzowała restrukturyzację górnictwa i szkody górnicze. To nie pomogło. Odcięto mnie od tego węgla. Musiałam moją firmę, niestety, poddać do upadłości. To była tragedia, o mało nie zakończyła się moją wielką katastrofą życiową, ponieważ nie mogłam znieść płaczu tych niewidomych ludzi, bo było to dla mnie coś strasznego. Całe szczęście, że miałam wtedy na etacie księdza, który mi bardzo mocno pomagał. Księdza Jarka Wolskiego, który był u mnie na etacie psychologa i on mi pomagał wtenczas znosić ten stres u ludzi, bo ci ludzie przychodzili, płakali, ja nie mogłam nic pomóc. To wykończyło moje firmy dlatego, że zapłata wszystkich odszkodowań dla ludzi zatrudnionych na stałe, spowodowała całkowitą ruinę firmy. Na dodatek jeszcze prasa sobie upodobała imię „Alexis”, bo to taka jak z bajki, wyszła z familoków, do czegoś doszła, nie wiadomo czy własnym sumptem, czy może ukradła. Ludzie oceniają z pozorów, nie widzą pracy gigantycznej, którą człowiek wkłada w to, co robi. No i to było takie nośne.</u>
          <u xml:id="u-42.12" who="#BarbaraKmiecik">W latach ’90 pomagałam bardzo mocno wielu ludziom, w związku z czym stałam się laureatem wielu nagród, m.in. Złotego Serca, Przyjaciela Ludzi Bezdomnych, Złotej Sakiewki, Hanysa i oczywiście Oscara Serca. Dla pana ministra Religi, a wtenczas tylko doktora Religi, przekazałam z własnych prywatnych środków 600 tys. zł po to, żeby jego fundacja ruszyć z miejsca. Stąd, jak się pojawiły możliwości, wielu ludzi mi zazdrościło, więc jak się pojawiły możliwości, żeby tym swoim emocjom dać upust, no to wszyscy to robili. A poza tym ja jestem ze Śląska i od ’80 roku towarzyszę firmom węglowym, górniczym, budowlanym. Bardzo wielu ludzi na tym Śląsku znam. Mam dosyć dobrą pamięć, więc każdemu się wydawało, że ja nie wiadomo, co robiłam i nie wiadomo, co wiem. Ja tylko pracowałam i to starałam się to robić tak, jak się u nas na Śląsku to robi – dokładnie, po kątach i nie żałowałam czasu. A jak jeździłam na urlop to na tydzień, a nie na dwa miesiące i do kasyna nie chodziłam, i nie piłam, bo nigdy nie byłam żadnym nałogowcem. W związku z czym do czegoś w życiu doszłam.</u>
          <u xml:id="u-42.13" who="#BarbaraKmiecik">No, nie wiem, pytajcie panowie, panie, co mam jeszcze powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Skończyła już pani wstępną wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To był wniosek pani poseł Pietraszewskiej, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę świadka, z zeznań wynika, że była pani dwukrotnie zatrzymana i osadzona w areszcie, prawda?</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pierwszy raz w areszcie 7 tygodni pani przebywała, tak? Potem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#BarbaraKmiecik">Potem 8, nawet nie wiem już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak wynika z akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Do czego jednak zmierzam? Pierwsze aresztowanie dotyczyło zupełnie innej sprawy, tak? Drugie już spraw węglowych. Wobec tego, w pani zeznaniach przewija się jeden wątek, że była pani naciskana, zarówno w trakcie pierwszego aresztowania, zatrzymania, jak i drugiego w tym samym kierunku to znaczy, żeby pani mówiła o swoich relacjach z politykami. Co pani na ten temat może nam powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#BarbaraKmiecik">Pierwsze zatrzymanie, to znaczy czy ja mogę się wypowiedzieć troszeczkę szerzej, bo to nie jest tak do końca.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#BarbaraKmiecik">Pierwsze zatrzymanie było w lutym, pod koniec lutego 2005 roku. Odbyło się pod pretekstem, iż popełniłam przestępstwo nakłaniając spółdzielnię mieszkaniową do niekorzystnego rozporządzenia kwotą wynikającą z odzyskanych szkód górniczych. Drugie to było, że usiłowałam doprowadzić do szkody majątkowej, nie wiem – tu już dokładnie tego nie pamiętam – Tramwaje Śląskie. Wcześniej, gdzieś w miesiącu wrześniu ukazał się artykuł w prasie podpisany przez pana Pietraszewskiego bodajże, w każdym bądź razie przez dziennikarza, którego znałam wcześniej i którego nie szanuję. Tylko tyle powiem. Który sugerował, że działam na niekorzyść Tramwajów Śląskich i że jakieś niekorzystne czy że chcę coś wymóc za pomocą towarzystwa, które otworzyłam – Nasz Dom w Siemianowicach – i że wciągam w to Basię Blidę.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#BarbaraKmiecik">Basia Blida była stowarzyszona w tym stowarzyszeniu. Mam na to dokumentację. Mogę dostarczyć. W tej chwili tutaj nie mam. W Sugomali mam. Była również pani Krystyna, która była szefową tego filmowego wydziału u nas. Więc to się działo. No więc wiedziano, że i Basia, i inni ludzie współpracują ze mną, i pisząc taki artykuł spowodowano już napastliwość mediów. Nie wiem, komu na tym zależało. Właściwie wiem, ale to nie jest moje zadanie tylko Komisji Śledczej. Dość powiedzieć, że byłam wtedy członkiem Koła SLD-owskiego nr 21 – Koła Środowisk Górniczych. Był taki zadawniony konflikt, kto jest ze Śląska to wie, pomiędzy Katowicami a Sosnowcem, pomiędzy tym dawnym Śląskiem a Zagłębiem. Jedno SLD, ale się ze sobą w środku kłóciło. Ja chciałam doprowadzić do tego, żeby się przestali kłócić tylko, żeby zaczęli działać wspólnie. Wobec tego zwoływałam u siebie w biurze na Francuskiej, a miałam takie możliwości, spotkania. Zapraszałam do tego osławionego Chruszczobrodu, żeby się ci ludzie zintegrowali, żeby zaczęli współpracować, a nie koty drzeć. Stałam się taka dosyć popularna w tym środowisku.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#BarbaraKmiecik">Potem było zebranie takie, gdzie się spotkali wszyscy ze Śląska i przyjechał pan Dyduch sprawozdawczy. Tam koledzy z mojego Koła na nieszczęście wielkie powiedzieli, że oni mnie stawiają jako kandydata do Rady Miejskiej czy do czegoś. Ja wtedy zdementowałam to, że ja nie chcę być żadnym kandydatem ani posłem, ani nikim. Ja jestem działaczem gospodarczym i takim chcę pozostać, ale mi nie uwierzono. W związku z czym rozpoczęły się takie podchody, podgryzanie. To było zresztą wtedy równoczesne podgryzanie, bo i na pana Andrzeja Szarawarskiego mówiono, i na Basię w kontekście ze mną.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#BarbaraKmiecik">Kto dał sygnał do rozpoczęcia tej całej kampanii, że tak powiem. Przypuszczam, że ktoś z Rady Nadzorczej „Tramwajów Śląskich” udostępnił dziennikarzowi wiadomości, on je opublikował i rozpoczęła się akcja. Akcja zbierania dowodów przeciwko mnie, o czym ja nie wiedziałam. Uprzedzali mnie koledzy, że przychodzą jacyś policjanci, coś tam pytają. A ja mówiłam na to: po to są, za to biorą pieniądze. Niech chodzą, pytają. Przyjdą to się dowiedzą, że wszystko jest w porządku, będzie okay.</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#BarbaraKmiecik">W tym czasie kończyłam Rawę i z wielkim sukcesem dostałam w styczniu wielkie dyplomy, podziękowania, że doprowadziłam inwestycję, która od 10 lat się ślimaczy do końca. A w lutym mnie aresztowano za to, że chciałam korzystając z moich wiadomości, ze znajomości prawa górniczego – bo takie mam. Poprosiła nie siemianowicka spółdzielnia mieszkaniowa, która była członkiem-założycielem Stowarzyszenia „Nasz Dom” oraz „Tramwaje Śląskie” o wyegzekwowanie, o pomoc w wyegzekwowaniu szkód wynikających ze szkód górniczych. Siemianowicka spółdzielnia mieszkaniowa miała od ’98 roku niezapłacone pieniądze z tytułu likwidacji szkody na jednym ze swoich osiedli, wynikających z pęknięcia przewodów wodnych i kanalizacji, wynikających ze szkody górniczej na kopalni „Rozalia”. „Tramwaje Śląskie” miały to samo tylko w Bytomiu-Karbiu, ale też z „Rozalii”, też szkody górnicze, które zostały zlikwidowane, ale nie zostały zapłacone, w związku z czym widniał dług. Kopalnia „Siemianowice” jako jedna z dwóch kopalń upadła, bo upadły tylko „Siemianowice” i „Niwka”. W związku z czym członkowie Zarządu Siemianowickiej Spółdzielni Mieszkaniowej zgłosili do sądu jako pozycję 6 do odzyskania normalnie, także nie dostaliby tych pieniędzy nigdzie, bo taka była kolejność, najpierw budżet...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">My to wszystko znamy z akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#BarbaraKmiecik">Ale ja chcę powiedzieć, że to było – już się zgubiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">O szkody górnicze chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak. Była taka nagonka. Chodziło o to, żeby dyskredytując mnie – to były dęte zarzuty, tam nie ma ani pół mojego przestępstwa. Teraz zresztą sąd to sprawdza, mam nadzieję, że tak orzeknie, ale ja wiem, co robiłam, wiem, z jakimi prawnikami rozmawiałam, wiem z porad kogo korzystałam, także na pewno nie zrobiłam przestępstwa, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale mnie chodziło...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#BarbaraKmiecik">Dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Właśnie. O co innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#BarbaraKmiecik">I teraz, wysoka Komisjo, następny rok to był rok wyborów. Basia Blidowa i Andrzej Szarawarski to czołowi działacze naszego SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełAnnaZalewska">Precyzyjnie, który rok był rokiem wyborów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#BarbaraKmiecik">2005.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełAnnaZalewska">A wcześniej mówiła pani o 2004. A w tym artykule w...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, był 2004.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł, proszę pozwolić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełAnnaZalewska">Znaczy okay, ale ja się zgubiłam. Ale to tylko jest pół zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja wiem, ale pani dopyta już później, a teraz pani poseł Pietraszewska. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#BarbaraKmiecik">Chodziło też o to, że była grupa różnych młodych posłów, którzy też się chcieli dostać na listę, więc chcieli, żeby tych miejsc na tej liście było więcej. Dyskredytując mnie dyskredytowali również ludzi, z którymi się kontaktuję. Jak ja byłam aresztowana i załóżmy, że ktoś założył podsłuch, to podsłuchiwano również Basię i Andrzeja, bo oni się ze mną kontaktowali, a myśmy się znali z czasów ZMS-u z lat 80. i wcześniej 70.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#BarbaraKmiecik">Uzyskiwano wtedy taki efekt, że oto opróżnia się miejsce na liście i potencjalny kandydat, czyli ja, którym wcale nie byłam, znika z pola widzenia. Nie jest już zagrożeniem dla jakichś tam bieżących koterii.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#BarbaraKmiecik">I to było pierwsze aresztowanie, po którym sąd na posiedzeniu zwolnił mnie po tych 6 tygodniach. Potem było następne w postaci próby zabrania mi paszportu. To było tak, że przyjechali policjanci, aresztowali mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja jeszcze do tego, pani pozwoli, że ja do tego pierwszego wrócę, bo mnie chodziło o pierwsze zatrzymanie, gdzie pani się wyraziła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#BarbaraKmiecik">Już zaraz powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...że były na panią naciski...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#BarbaraKmiecik">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...żeby pani zeznawała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...wcale nie na tematy związane z zarzutami tylko na inne. I chcę, żeby pani to albo zdementowała, albo potwierdziła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#BarbaraKmiecik">Potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący, jeśli chodzi o sprawę formalną. Ja w tych wyjaśnieniach, które czytałem, bo to bardzo obszerne pani Kmiecik składała wyjaśnienia, ja tam nigdzie się nie doszukałem, że pani Kmiecikowa mówiła, że na nią naciskano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełWojciechSzarama">Także to jest pewna jakaś taka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...tom 24. Nawet strony mogę podać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja bym proponował, żeby zadawać pytania, tak? A świadek, żeby po prostu odpowiadał jak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">No, więc było pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#BarbaraKmiecik">Już odpowiadam. Szanowna pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, proszę wyłączyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#BarbaraKmiecik">Podczas pierwszego aresztowania, które odbyło się pod koniec lutego... Może jeszcze powiem, jak ono się odbyło, bo ja jestem szczęśliwa, że jestem przed państwem, bo mam nadzieję, że więcej do takich rzeczy nie dojdzie.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#BarbaraKmiecik">Szanowni państwo, pojechałam do pracy jak zwykle. Przyjechałam pod pracę, ja mam zwyczaj częstować moich gości moimi śląskimi wypiekami, u nas tak jest. Niosłam ze sobą blachę świeżo upieczonego sernika, kiedy podjeżdżając pod biuro stanął jakiś samochód i wyszło pełno ludzi, no i mówią, że są z policji. Ja się trochę ucieszyłam, bo mówię, no to, jak panowie jesteście z policji, to chodźcie, bo jakieś plotki chodzą, zobaczycie dokumenty u mnie i pójdziecie sobie. Oni przyszli do góry. Jeszcze się mnie zapytali czy mogą odesłać swój samochód, bo jest gdzieś tam potrzebny i czy mogą korzystać z mojego? Dlaczego miałam im nie pozwolić? Niech sobie korzystają. Zaprowadziłam do góry, zrobiłam ciasto, kawę, poczęstowałam, udostępniłam wszystkie dokumenty, dałam wszystko i wyjaśniłam dogłębnie. Panowie tam poszukali, poszukali i potem mówią: no tak, piętnasta już była, a teraz pojedziemy do pani do domu. Ja mówię, ale po co do domu? Ja mam tu biuro, to po co wy do domu ze mną jedziecie? Nie, no musimy zobaczyć. To pojechaliśmy całą tą paczką do domu.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#BarbaraKmiecik">Przychodzę, a tam w domu siedzi małżonek z taką kwaśną miną z prawniczką – też kwaśna mina. Nic nie mówią. Ja mówię nie denerwujecie się do męża, bo myśmy przyszli tylko przeszukać, panowie tylko przeszukają i sobie pójdą, nie? No i tak przeciągnęłam tych panów, którzy ze mną byli wszędzie i do garażu, i do piwnicy, i na strych, żeby już był święty spokój, żeby za mną już nie łazili. A jak już to wszystko zrobiłam to oni mi mówią, a potem pani pójdzie z nami. Ja mówię, ale ja nigdzie nie idę, ja już wam wszystko powiedziałam. Nie, pani idzie z nami, bo inaczej panią wyniesiemy. Musi pani iść, bo pani córka tam już jest. Ja myślałam, że dostanę zawału. Moja córka świeżo zrobiła ISO, miała 100 zatrudnionych ludzi. Miała firmę budowlaną, która robiła elewacje. I te gady zamknęły moje dziecko pod zarzutem, że ona jest dla mnie słupem. Jakim słupem? Przecież ona trzydzieści parę lat i swoją własną firmę. To jest rzecz straszna.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#BarbaraKmiecik">I teraz, jakie naciski? Siedziałyśmy na tym dołku 3 dni. Nie mogłam się z córką widzieć. Dołek fatalny, brudny, zasyfiony. Siedziałam, bo to było jeszcze zimno, w futrze taka otulona, myślałam tylko. Nie mogłam w ogóle ani spać, ani jeść, zresztą nie było gdzie, bo tam takie trumny, więc to okropne było. A moje dziecko trzy cele obok mnie. No i potem było to posiedzenie sądu w temacie tymczasowego aresztowania. No i wtedy pierwszy raz zobaczyłam pana Krawczyka.</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#BarbaraKmiecik">Zaprosił mnie do siebie taki wybrylantowany. Pyta się mnie czy ja coś wiem, czy chcę skorzystać z art. 60? Pokazał mi ten artykuł. Ja ten artykuł tam mam, bo teraz sobie przeczytałam. Czy ja coś na kogoś mogę powiedzieć? Ja mówię: no, ale czego pan żąda ode mnie? No, pani wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełAnnaZalewska">W sądzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie w sądzie tylko w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełWojciechSzarama">U prokuratora Krawczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Drodzy państwo, pani poseł Zalewska, panie pośle Szarama, proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełAnnaZalewska">Świadek przeskakuje po prostu z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja wiem, ale dzisiaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie przeskakuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Teraz świadek jest do dyspozycji pani poseł Pietraszewskiej. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#BarbaraKmiecik">Więc wtedy mi powiedział tak, że jak sobie przypomnę, co tam wiem, to nie pójdę do aresztu. Ja mówię, jak to? Ja jeszcze idę do sądu. Sąd będzie rozsądzał czy ja pójdę. Jak nie będzie mówić to pani będzie siedzieć. Ja sobie myślę głupi. Jak będę siedzieć, jak ja nic nie zrobiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Co to znaczy: co tam wiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#BarbaraKmiecik">Pani poseł, wiadomo było, że ja mam znajomych wśród polityków i miałam ich zawsze. Nie dlatego, że ja prowadziłam biznes i oni mi pomagali tylko oni byli moimi kolegami od czasów, kiedy ja nie prowadziłam biznesu, a oni nie byli politykami. I nie uważałam za stosowne, żeby te przyjaźnie zrywać. Więc wszyscy to wiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A na jakiej podstawie pani twierdzi, że to chodziło o polityków, że oni chcą wiedzieć albo od pani oczekują zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#BarbaraKmiecik">Dlatego, pani poseł, że te moje zarzuty to są zarzuty dęte. I doskonale o tym wiedzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełAnnaZalewska">Gdyby pani powiedziała, jakie to są zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A to mówiła już pani. To mówiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ale precyzyjnie, paragraf.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#BarbaraKmiecik">Ja nie powiem precyzyjnie paragraf, bo ja nie jestem adwokatem i nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale pani poseł Zalewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale dotyczyły innych. To potem pani dopyta. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#BarbaraKmiecik">Więc dokładnie wiedziałam, że nie chodzi o żadne sprawy gospodarcze, bo spraw gospodarczych nawet nie chciano słuchać. Zresztą jak przesłuchiwała mnie pani asesor, to powiedziała mi, żebym nie pouczała kogoś w ramach tych prac, o których mówiłam, że likwidując szkody górnicze to trzeba to spełnić, to pani asesor mi powiedziała, żebym nie pouczała prokuratury, bo ona sama lepiej wie. A nie wiedziała, bo o procesach gospodarczych bardzo mało wiedzą prokuratorzy.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#BarbaraKmiecik">W związku z czym wiedziałam o co chodzi. Wiedziałam, że chodzi o polityków. Wiedziałam, bo atmosfera była taka, jaka była. Już się zaczęła taka wałkowanina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A, proszę świadka, odwołując się jeszcze do pani zeznania stwierdziła pani, że był również nacisk w tym czasie, kiedy i pani, i córka, byłyście panie w areszcie i doprowadzono do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#BarbaraKmiecik">Do konfrontacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...konfrontacji, w czasie której... Może pani przebieg tej konfrontacji opowie i prośbę córki przedstawi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#BarbaraKmiecik">Miała miejsce konfrontacja z moją córką, która została aresztowana, spędziła na dołku... ale wyszła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Kto ją zrobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#BarbaraKmiecik">Kto ją zrobił? Policja. Pan komisarz Rozner plus jego pracownicy, których nie pamiętam z nazwiska. Więc zeznawali. Córka przyszła, przyniosła nawet ciastka, to był czas noworoczny, przedświąteczny, więc poczęstowałyśmy tych policjantów, no i pan Rozner pytał mnie o dodatkowe okoliczności, konfrontował moje zeznania z Kasią i w tym czasie moja córka mówiła, że on do niej dzwonił kilka razy, żeby ona na mnie nacisnęła, żebym zaczęła mówić na tematy polityczne, kogo znam, czy coś wiem na temat korupcji wśród polityków, bo się z nimi kontaktuję. No to jest dla mnie ubliżające. Ja nie wiem o żadnej korupcji wśród polityków, ja się z nimi przyjaźnię, ale to jest zupełnie coś innego.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#BarbaraKmiecik">I ona prosiła mnie: mamusiu, jeżeli coś wiesz, to powiedz, bo chciała, żebym wyszła do domu. Ja mam tylko jedną córkę. Nikogo więcej nie mam. Z mężem się rozeszliśmy. Mąż od córki odszedł ponieważ to, że na nas aresztowano wiązało się z tym, że wszystkie kontrakty popadały, wszyscy przedsiębiorcy, którzy z nami współpracowali, odeszli od nas. Bo to działa tak pani poseł, że jak zadżumiony, że jak za kimś chodzi policja, ktoś jest aresztowany, to całe środowisko się od niego odsuwa dlatego, że boją się, że te organa, które ścigają nas, przejdą na nich z uwagi na to, żeby sprawdzić czy tamci też nie popełniają jakichś przestępstw. To jest paranoja. Więc została sama. Wykryto u niej markery nowotworowe, a mąż odszedł, więc byłam jej bardzo potrzebna. No i prosiła mnie. To ja powiedziałam: dobrze komisarzu, ja będę mówić. To on przez takie, takie..., jakiś był taki wielki – jak stary dawny – takie naciski, taka centrala telefoniczna, przez tę centralę telefoniczną połączył się z tym Krawczykiem i powiedział, że Kmiecikowa się zdecydowała mówić. No to ten się tam ucieszył i powiedział, że on mnie wezwie do prokuratury, tam do Katowic.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#BarbaraKmiecik">Po tej konfrontacji stamtąd z Kasią pojechałam. No i pojechałam. Potem za jakieś dwa tygodnie, Krawczyk mnie wezwał. Rozner mnie tam zawiózł, siedzieliśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy pani została zwolniona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#BarbaraKmiecik">A nie, skądże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie, parówka w areszcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełAnnaZalewska">No to skąd panią przewożono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#BarbaraKmiecik">Przewożono mnie z policji do aresztu.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#BarbaraKmiecik">Areszt, policja, prokuratura pani poseł nie mieści się w jednym miejscu. To są odrębne budynki w odrębnym miejscu.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#BarbaraKmiecik">Więc przewieziono mnie do aresztu. Przesiedziałam tam święta. I po świętach mnie wezwano do prokuratury. Siedział pan Krawczyk, siedział pan Rozner, no i pytają, co chciałam powiedzieć. Ja mówię, że chciałam jeszcze powiedzieć, że były źle rozliczane faktury VAT-owskie dlatego, że występując o dofinansowanie RPWiK wystąpił o dofinansowanie netto, podczas kiedy z Hydrobudową kwotę brutto ustalił, bo to była umowa już innego typu niż tu. I w związku z tym nastąpiła taka rozbieżność. I skąd wezmą dodatkowe pieniądze dla Hydrobudowy na zapłacenie faktur VAT, bo nie dopłacali. I wtedy pan Krawczyk, że oni tego nie chcieli ode mnie słyszeć, że to nie jest to, ta wiedza nic im nie da. Ja wtedy powiedziałam: panowie, przecież wiecie, że ja nie zawiniłam żadnym z tych przypadków, żadnym, więc dlaczego mnie aresztowaliście? Dlaczego mnie tutaj trzymacie? A Krawczyk mówi: no to pan komisarz, pokazując na pana tego Roznera. A Rozner mówi: ja? To tam. Ja myślałam, że oni mówią o Panu Bogu, że to w górę tam poszło. A oni chyba myśleli o czymś innym. Ja mówię: no to jak to? Trzymacie mnie tutaj. No, niestety.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#BarbaraKmiecik">Potem jeszcze było tak, że Rozner mi mówił: bo pani Basiu, pani wie, że jeżeli pani nie powie tego, co trzeba, no to możemy zrobić ekspertyzę grafologiczną, to będzie trwało dwa tygodnie albo pół roku. A może pani iść na badania psychiatryczne, może pani iść na godzinę tutaj blisko, a może pani iść na pół roku do Krakowa do szpitala. Jest jeszcze mąż. I w tym czasie, kiedy mi to mówił, to było trzecie czy czwarte już przeszukanie mojego domu z odrywaniem klepek na suficie, jak bym tam coś pod tym domem miała, w tym domu miała.</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#BarbaraKmiecik">Nie spodziewałam się, że może się to zdarzyć. Tyle lat po wojnie, kiedy już dawno nie ma hitlerowców, stalinowców, jest nowy ustrój, a mnie spotyka coś takiego, co można nazwać albo inkwizycją, albo powrotem stalinizmu. Nie wiedziałam czy ja żyję w tym świecie, czy w innym świecie.</u>
          <u xml:id="u-117.5" who="#BarbaraKmiecik">Widzeń nie miałam żadnych. Z córką nie mogłam się spotkać. Listy były wstrzymywane. Tylko listy od pana posła Andrzeja Wiszniewskiego – byłego szefa KBN-u – przychodziły do mnie, bo to mój przyjaciel, reszta nie. Panowie, gdzie my jesteśmy. Wysłałam skargę do pana prezydenta i proszę sobie wyobrazić, że pan prezydent odesłał do generalnego prokuratora, generalny prokurator do apelacyjnego, apelacyjny do okręgowego, a okręgowy na biurko Krawczyka. I na moją skargę na Krawczyka odpowiadał Krawczyk. Ludzie, gdzie jest to prawo?</u>
          <u xml:id="u-117.6" who="#BarbaraKmiecik">Przesiedziałam tam jeszcze. Nic nie powiedziałam. Oczywiście zaraz pani mnie zapyta, kto przychodził i kto mnie nakłaniał? Potem mnie już nikt do niczego nie nakłaniał. Siedziałam sobie spokojnie w tym więzieniu licząc i prosząc Boga, żebym mogła stamtąd wyjść. Co jechała kibitka i był sygnał, to mi się wydawało, że wiozą mojego Mariusza. Pani, która była moją wychowawczynią przychodziła i mówiła: niech pani coś zrobi pani Kmiecik, bo pani mąż codziennie przychodzi tu pijany na dół dzwonić, bo się o panią martwi. A ja nie miałam z nim widzeń. Co ja mogłam zrobić?</u>
          <u xml:id="u-117.7" who="#BarbaraKmiecik">Za to miałam na widzeniach panią dziennikarz z „Pulsu Biznesu”. Jej Krawczyk pozwalał, ale mężowi nie. Mniejsza z tym.</u>
          <u xml:id="u-117.8" who="#BarbaraKmiecik">Przesiedziałam do momentu dopóki nie został wystosowany akt oskarżenia i wysłany do sądu przez Krawczyka. Wtedy wyrzucono Roznera i dano na jego miejsce jakiegoś innego pana, który prowadził to śledztwo. On sporządził akt oskarżenia. Ten akt oskarżenia poszedł do sądu i poszedł tak, że był trzy dni przed zakończeniem kolejnego okresu tego tymczasowego aresztowania. I sędzia już nie zdążyła tego rozpatrzyć. I dopiero za trzy miesiące było następne, bo to na trzy miesiące orzekano, a jak się dawało skargę, zażalenie na to, to powodowało to tylko wydłużenie, bo dokumenty wędrowały i potem sąd i prokurator miał powód do tego, żeby to przedłużyć, bo nie miał dokumentów, bo poszły do sądu. Szkoda zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-117.9" who="#BarbaraKmiecik">W każdym razie na następnym posiedzeniu sądowym pani sędzia po przeczytaniu, po odebraniu ode mnie zeznań zwolniła mnie z tego aresztu wyznaczając kaucję i dozór, który mam do dzisiaj, czyli co dwa tygodnie idę na policję i mam zabrany paszport, nigdzie nie wyjeżdżam przez te wszystkie lata. I jeszcze są moje pieniądze tam, znaczy moje, pożyczone już oddane, bo musieliśmy zapłacić kaucję w wysokości 400 tysięcy. Cztery lata bez oprocentowania, bez niczego leży sobie taki kawał pieniądza, żebym nie uciekła. W moim żywotnym interesie jest stawić się przed państwem. W moim żywotnym interesie jest wyjaśnienie całej tej sprawy. W moim żywotnym interesie jest pokazanie, że nie jestem „Alexis”, która kradnie i oszukuje, że nie popełniłam przestępstwa, że Basia nie brała łapówki, że ja ją o to prosiłam, co wyjaśnię, że ludzie, z którymi się kontaktowałam, to są moi przyjaciele, nie tylko politycy. To, że ktoś jest politykiem nie wyklucza bycia człowiekiem.</u>
          <u xml:id="u-117.10" who="#BarbaraKmiecik">Szanowni państwo, politykiem, prezesem, dyrektorem się bywa, a człowiekiem się jest cały czas. Więc nie można tak ludzi klasyfikować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo, pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Więc wyjaśniła pani sprawę nacisków związanych z tym pierwszym aresztowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, cały mój areszt był naciskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale ten sam wątek, ten sam motyw podejmuje pani przy aresztowaniu drugim, kiedy pani mówi o kontrolowanych plotkach. I wobec tego proszę wyjaśnić, na czym polegało to, że do pani po okresie, kiedy pani przebywała na wolności, dochodziły tak zwane kontrolowane plotki, jak my to mamy rozumieć i co to spowodowało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#BarbaraKmiecik">Szanowna pani poseł, ja już to, co opowiedziałam, to dotyczyło pierwszego i drugiego aresztowania. To, o czym pani mówi, to jest po drugim aresztowaniu, jak już wyszłam. Wyszłam z aresztu, był czerwiec 2006 roku. Na skutek decyzji sądu dotyczącej rezygnacji z tymczasowego aresztowania. I jestem na wolności. Wolna. Wyszłam. Co prawda wszystko w gruzach, wszystko w ruinach, ale jestem wolna. Jest córka, jest mąż, wszystko jest okay. I dochodzą wtedy kontrolowane plotki, że dalej policja szuka, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Od kogo były te plotki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#BarbaraKmiecik">Pani poseł od kogo? Od moich kolegów, od przyjaciół, których policja przepytywała w tej okoliczności, więc jak to był mój przyjaciel, to przyszedł i powiedział: Basia, dalej szukają. Ja się wystraszyłam, że przyjdą i znowu mnie zamkną, bo mogą, bo to nie jest tak, że trzeba udowodnić winę, wystarczy postawić zarzut nieudokumentowany, to się wyjaśni. Jak człowiek będzie niewinny to wyjdzie, a jak winny to go skażą. Tylko, że człowiek cierpi jak jest niewinny.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#BarbaraKmiecik">Więc ja już wiedziałam, co mogą zrobić, więc sama poszłam. Ja poszłam. I nie poszłam na policję, bo nie ufam policji jak psom. Nie ufam również prokuraturze, bo widzę, jaka była stronnicza, jak to się wszystko działo. U nas na Śląsku jest taki duży budynek, gdzie jest policja. Może panie, które są ze Śląska to wiecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ja nie jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#BarbaraKmiecik">To jest ogromny budynek taki, mający w sumie chyba jakieś sto metrów albo nawet więcej. Są trzy wejścia. Pierwsze wejście to jest policja miejsca czy policja wojewódzka, a ostatnia klatka jest ABW. Ponieważ nie chciałam iść do pierwszej ani do drugiej to wlazłam na tę trzecią. I poszłam na portiernię, i powiedziałam, że się chcę widzieć z kimś w sprawie węgla. Po co miałam czekać aż zaraz do mnie przyjdą? To wolałam sama iść. Tak się rozpoczął ten seans z informacjami, które sama chciałam powiedzieć. Mówiłam, bo chciałam to powiedzieć. Bo nie chciałam, żeby ktokolwiek przyszedł znowu do mnie rankiem, bo drugi raz jak przyjechali, to się czaili panowie z policji i – akurat miałam malowanie w domu – i jak malarze wchodzili do domu to się chyłkiem wsunęli, i w tych kominiarkach, w tym wszystkim... Czy ja jestem zbrodniarzem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PosełAnnaZalewska">O której godzinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#BarbaraKmiecik">To było chyba około siódmej. Siódma godzina. I znowu przychodzą z tym nakazem aresztowania o „Hydrobudowę”, co do której dopiero co dostałam dyplomy, że zrobiłam wszystko zgodnie z prawem, gdzie dziekan prawa mi pisał opinię. To z tego powodu przychodzą mnie zamykać. Zarzut brzmiał: działanie na niekorzyść „Hydrobudowy”.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#BarbaraKmiecik">Szanowni państwo, jakie działanie na niekorzyść? Ja nie byłam w zarządzie, ja miałam umowę cywilno-prawną. Firma prywatna z firmą prywatną. Gdzie jest swoboda zawierania umów, którą mamy w Konstytucji? O to przyszli, że ja działam na niekorzyść. To był zarzut pomyłkowy, ale nie zamknięto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Przepraszam bardzo, miała pani zarzut o „Hydrobudowę”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale pani mówi tak, że pani poszła zeznawać o „Hydrobudowie”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#BarbaraKmiecik">To było..., bo wracam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#BarbaraKmiecik">Ciągle wracam. Nie mogę sobie... Już nie mogę... Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#BarbaraKmiecik">Więc poszłam sama i rozmawiałam – po wyjściu – i rozmawiałam sama wiedząc, co się może zdarzyć. I to już wszystko, o co państwo będziecie pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę pani, mnie jednak interesuje ten fakt, kiedy pani zdecydowała się zeznawać w ABW, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy pani potrafi powiedzieć, z kim pani miała pierwszy kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#BarbaraKmiecik">Proszę pani, nie wiem, jak się nazywał, na początku nie wiedziałam, bo teraz już wiem, ale na początku nie wiem, bo ja poszłam do takiej... tam jest w naszym ABW takie okienko, daje się dokumenty, nawet nie wiadomo kto, nie widać tego człowieka po drugiej stronie, który tam jest i poprosiłam o kogoś z działu, który zajmuje się węglem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy to było formalne przesłuchanie, na które się pani zgłosiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie. To nie było, to było moje spotkanie, to nie było jakieś. Ja nie dostałam zawiadomienia. Ja nie dostałam zawiadomienia, że mam tam przyjść. Sama poszłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale pani poszła, jak pani określiła, zeznawać, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak. Poszłam i powiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Zeznawać. Wobec tego pytam: czy to zeznanie pani było protokołowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#BarbaraKmiecik">A tak pani poseł, było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I to była jedna osoba, która panią przesłuchiwała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#BarbaraKmiecik">Na początku była jedna, potem były dwie, potem były trzy, potem znowu była jedna. Trudno mi określić, bo to było kilkanaście spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dwadzieścia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli pani po prostu z wolności tam przychodziła i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, bo to już było po okresie, kiedy wyszłam na mocy postanowienia sądowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy przesłuchiwało panią tylko i wyłącznie ABW na tematy węglowe, o których pani mówiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, nie, nie, wysoka Komisjo. Nie. ABW zakończyło swój cykl przesłuchań i przesłało dokumenty do prokuratury. I wtenczas rozpoczął się ten okres, taka droga przez mękę z prokuraturą, bo ABW to muszę powiedzieć, że przesłuchania w ABW to można określić: bardzo kulturalni ludzi, nie naciskali, spisali wszystko to, co mówiłam w sposób – wydaje mi się – rzetelny, bo za każdym razem czytałam te zeznania. Także ja nie mam zastrzeżeń, jeżeli chodzi o sposób traktowania przez ABW, natomiast to, co się działo potem w prokuraturze, to woła o pomstę do nieba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę powiedzieć, na czym to polegało, że to, co się działo w prokuraturze, to wołało o pomstę do nieba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#BarbaraKmiecik">Prokuratura pytała w sposób wybiórczy sugerując odpowiedzi z ukierunkowaniem na tematy polityczne, wracając stale do tego. Był wtedy prokuratur, u którego byłam osobiście, bo to, co zeznawałam przedostawało się do prasy. Nieraz dosłownie słowa z moich zeznań były w artykułach prasowych, więc absolutnie nie było szczelności dochodzenia żadnego. Wszystko to było przedmiotem takiego publicznego rozgaworu na Śląsku tworząc taką atmosferę podgrzewaną co chwila, jakimiś tam doniesieniami ze śledztwa, które ja tam mówię, prawdziwymi bądź też nie. Tworząc taką atmosferę strachu, takiej nagonki, psychologiczny terror na tych ludziach, którzy mnie znali.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#BarbaraKmiecik">Poza tym prasa donosiła, że zostałam wypuszczona z aresztu dlatego, że zdecydowałam się mówić. Nic bardziej błędnego wysoka Komisjo. Gdybym ja się zdecydowała mówić, gdybym cokolwiek wiedziała, co oni chcą, ja bym to powiedziała na początku i nie siedziałabym tego roku w więzieniu. Po co miałabym to? Nie było żadnego warunku. Jak powiesz to my cię zwolnimy. To jest bzdura totalna. Nigdy czegoś takiego nie było.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#BarbaraKmiecik">Były nawet przesłuchania, które się odbywały w innym miejscu. Ja się nawet zwróciłam na pewnym etapie tego śledztwa, kiedy mnie prokuratura przesłuchiwała, na delikatną sugestię pracownika prokuratury, żebym wystąpiła o status świadka incognito.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy może pani powiedzieć, kto wystąpił z taką propozycją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#BarbaraKmiecik">Ja nawet nie wiem dokładnie, jak się ta osoba nazywała. Proszę mi wierzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To był prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, nie to nie był prokurator, nie. Żebym wystąpiła o status świadka incognito. I ja wystąpiłam. Chodziło mi o to, żeby te wiadomości ze śledztwa się nie rozpowszechniały, żeby nie było widać, że ja dzisiaj zeznaję, a jutro jest w „Dzienniku Zachodnim” czy w „Wyborczej” naszej artykuł. A tak było. Ale niestety sąd nie przyznał mi statusu świadka incognito i dalej wszystko wychodziło, co tylko było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy pani miała prywatne telefony prokuratorów do swojej dyspozycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#BarbaraKmiecik">Miałam jeden telefon prywatny, który otrzymałam od pana prokuratora i to był telefon od pana prokuratora Janeczka, ale raz tylko z niego skorzystałam, który mi powiedział, że w razie, gdybym stwierdziła, że jest jakiś przeciek, to mam do niego zadzwonić. Ale to nic nie pomogło i tak przecieki były. Do pozostałych prokuratorów miałam kontakt tylko i wyłącznie przez centralę, która była w prokuraturze. Żadnych prywatnych telefonów nie miałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PosełAnnaZalewska">Pani miała ten telefon fizycznie czy numer telefonu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#BarbaraKmiecik">Ja nie rozumiem panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosełAnnaZalewska">Bo ja pani nie zrozumiałam. Pani powiedziała, że otrzymała pani telefon od pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Och pani poseł, wiadomo, że chodzi o numer.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Trudno, żeby mówić, że prezenty pani dostawała w formie telefonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł, proszę kontynuować pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pani przesłuchania pozamiejscowe odbywały się w Mikołowie, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy ktoś sugerował to miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#BarbaraKmiecik">Ja chciałam też zmienić, ponieważ ciągle miałam napaści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale pani wybrała Mikołów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, nie wybrałam ja Mikołowa, ja tylko powiedziałam, żeby już nie w tych Katowicach, bo może coś się zmieni, może nie będzie tych przecieków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy z Mikołowa pochodzi pan prokurator Ocieczek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, jego żona stamtąd pochodzi. Pan prokurator Ocieczek pochodzi chyba z Dąbrowy Górniczej albo z Sosnowca. Nie wiem, skądś tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A pani zna żonę pana prokuratora Ocieczka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, żony nie znam, ale wiem, że tam otrzymali dom po teściowej, po matce pani Ocieczkowej czy żony, nie wiem, jakieś tam. Nie interesowałam się tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A pana prokuratora Ocieczka pani znała, zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#BarbaraKmiecik">Pana prokuratora Ocieczka znam. Poznałam go podczas pobytu u nas w Chruszczobrodzie w naszej stadninie na terenie Dąbrowy Górniczej. Był wtedy ze swoim 8-miesięcznym lub rocznym dzieckiem. Rozmawiał ze mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Jaki to był rok?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#BarbaraKmiecik">To był rok dziewięćdziesiąty..., który to mógł być? Moment, niech ja sobie poukładam, który to mógł być rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A kiedy pani Chruszczobród przejęła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#BarbaraKmiecik">Chruszczobród mieliśmy od ’95 roku do 2003 bez mała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#BarbaraKmiecik">No więc, to mogło być w 2003 albo w 2002 – w tych latach. Już w tych latach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pan Ocieczek często bywał w Chruszczobrodzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#BarbaraKmiecik">Szanowna pani poseł ja nie wiem. Ja go widziałam raz, ale z tego, co mówią nasi pracownicy, to bardzo często, ale nie chcę powiedzieć tego, czego nie wiem sama. Ja wiem, że tam bywał, ale ja widziałam go raz. Ja nie bywałam często w Chruszczobrodzie. Ja bywałam rzadko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pani rozmawiała z nim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, rozmawiałam, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Rozmawiała pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To była przelotna rozmowa czy jakaś taka dłuższa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, to była rozmowa dłuższa. Siedzieliśmy i rozmawialiśmy. Ocieczek woli piwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W jakich okolicznościach? Aha, w takich przyjęciach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#BarbaraKmiecik">Popołudniowych. Nawet nie było przyjęcie, bo nie było wiele osób. Przyjechał Ocieczek, tam jeszcze ktoś. Z tego, co mówiono mi, to tam wielu prokuratorów przyjeżdżało, ale ja nie wiem, ja ich nie widziałam, więc ja nie mogę powiedzieć na pewno ten czy ten, czy ten.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A kto o tym pani mówił, że tam wielu prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#BarbaraKmiecik">Moi pracownicy, tam były przecież dziewczyny moje, tam byli koniuszowie, to była normalna stadnina z pełną obsługą, ponad dwadzieścia osób tam pracowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pan Cybulski był tam od początku zarządcą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, nie, nie od początku. Najpierw był pan Mateusz – nie wiem, jak on się nazywał, a pan Cybulski mógł być od jakiegoś ’97, ’98, nie wiem, później. Nie od samego początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A jeszcze mam wobec tego takie pytanie: z tych lat, które pani przedstawia czy wynika, że pan prokurator Ocieczek bywał w Chruszczobrodzie – jak pani mówi dość często, według zeznań pracowników – jeszcze przedtem zanim nadzorował pani sprawę w prokuraturze w Centrum Zasług, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak pani poseł, oczywiście, że tak. Nie toczyło się przeciwko mnie żadne śledztwo, kiedy widziałam się z panem prokuratorem Ocieczkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli pan prokurator Ocieczek doskonale panią kojarzył...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#BarbaraKmiecik">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...i korzystał z pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#BarbaraKmiecik">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełAnnaZalewska">Po jednym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie po jednym spotkaniu pani poseł. Jedno spotkanie było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Zalewska, proszę o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja myślę, że był świadomy tego, że właścicielem Chruszczobrodu jest pani, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#BarbaraKmiecik">Pani poseł, był doskonale świadomy tego, że jestem ja, bo ze mną rozmawiał, bo chciał się spotkać właśnie z panią poseł Barbarą albo z Andrzejem Szarawarskim. Był tylko zwykłym prokuratorem w Dąbrowie czy w Sosnowcu. Potem miał taka karierę. Przypuszczam, że skorzystał, ponieważ mnie znał, ponieważ znalazłam się w areszcie, zresztą on podpisywał akt aresztowania. Ja to zresztą głośno mówiłam w prokuraturze. No to znalazł drogę do zrobienia kariery po prostu na moich plecach. Wiedział, kto tam bywa, a bywali wszyscy. Posłowie z lewej, z prawej, ze środkowej. Ludzie prywatni, kolarze, piłkarze, jak w ośrodku. Skorzystał i stworzył się powód do tego, żeby mówić, jaki wielki układ i jaka wielka mafia jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli pani uważa, że on przebywając tam w Chruszczobrodzie – można powiedzieć – nie tylko bywał tam towarzysko tylko wykorzystał to do pracy zawodowej, bo tak z tego wynika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#BarbaraKmiecik">Wtedy, kiedy tam bywał, to bywał towarzysko, ale skorzystał z tej wiedzy wtedy, kiedy nadarzyła się okazja. Jak chciał awansować, no to wtedy miał jak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A co pani ma na myśli mówiąc korzystał z tej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#BarbaraKmiecik">Skorzystał z tej wiedzy, którą miał, którą nabył podczas pobytu u nas czy tam w naszym ośrodku. Wiedział, kto u mnie, przecież nie uciekaliśmy z naszymi gośćmi, kto tam bywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To znaczy pani chce powiedzieć – czy Komisja dobrze rozumie – że najpierw towarzysko z panią bywał w Chruszczobrodzie, a później to wykorzystał dla postępowania karnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak. Dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ja w tym wątku, bo ja cały czas mam pytanie o wątkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W tym wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PosełAnnaZalewska">Tak, w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To pani poseł Zalewska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PosełAnnaZalewska">Tak, ponieważ cały czas można byłoby tutaj dopytywać.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#PosełAnnaZalewska">Proszę mi powiedzieć, bo powiedziała pani, że rzeczywiście pan prokurator Ocieczek skorzystał z wiedzy. Jaką wiedzę posiadł z rozmowy z panią i z rozmowy z gośćmi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Z pracownikami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#BarbaraKmiecik">Pani poseł tylko taką, że bywali tam różni politycy między innymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ale pani mu powiedziała, jacy politycy bywają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#BarbaraKmiecik">Pani poseł, człowiek zdobywa wiadomości nie tylko za pomocą ustnego przekazu, ale patrząc również. Widział, kto przychodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dobrze. A ile razy – jeszcze raz precyzyjnie proszę powiedzieć – ile razy pani rozmawiała z panem prokuratorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#BarbaraKmiecik">Ja osobiście raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełAnnaZalewska">Rozumiem. A ile razy go pani spotkała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#BarbaraKmiecik">Ja osobiście raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dziękuję. I jeszcze powiedziała pani, że zeznawali pracownicy. Proszę powiedzieć, na jaką okoliczność zeznawali pracownicy i kto ich odpytywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#BarbaraKmiecik">Na okoliczność chodzącego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PosełWojciechSzarama">Pani nie powiedziała, to pani poseł powiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle Szarama, teraz niech pan nie przerywa już swojej koleżance.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PosełAnnaZalewska">Aha, przepraszam, tak. To pani poseł. Słusznie. Przepraszam, wycofuję. To pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PosełAnnaZalewska">Rozumiem. I ci pracownicy zeznawali w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PosełWojciechSzarama">Mówili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PosełAnnaZalewska">Mówili pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle Szarama, niech pan się powstrzyma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#BarbaraKmiecik">Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PosełAnnaZalewska">Bo ja jestem bardzo precyzyjna. Wie pani, ja jestem polonistką i bardzo ważę słowa. To proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#BarbaraKmiecik">Pani poseł, proszę zrozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ale nie. Kto zeznawał gdzie albo kto mówił i komu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#BarbaraKmiecik">Ale nie powiem pani, kto mówił i komu dlatego, że jest to wiedza, którą mieli moi pracownicy, więc nie powiem, że w dniu 25...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PosełAnnaZalewska">Nie, tego nie chcę. Tylko, co konkretnie pani przekazali? Że pan Ocieczek dowiedział się o kimś coś konkretnego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#BarbaraKmiecik">Że pan Ocieczek bywał, że urządzał tam popijawy, że jeździł po pijanemu samochodem, że sprowadzali tam dziewczyny – to chce pani wiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ale dlaczego pani nie zawiadomiła policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#BarbaraKmiecik">A po co? Ja tego wtedy nie wiedziałam, ja to wiem teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełAnnaZalewska">A, aha.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PosełAnnaZalewska">To tylko w tym wątku, bo mam oczywiście kilkadziesiąt pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, dobrze, oczywiście. Później pani udzielę głosu po pani poseł Pietraszewskiej. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli po prostu ja to podsumuję krótko, że wiedział, że pani uważa, że wykorzystał to zawodowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#BarbaraKmiecik">Ja tak uważam. Ja z nim osobiście rozmawiałam raz, ale wiedziałam, że go zna, z moim mężem był na ty, jest na ty. Czego się teraz wypiera, bo tam coś czytałam. Nieprawda, był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy z mężem on się częściej kontaktował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, wysoka Komisjo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Z mężem się kontaktował częściej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#BarbaraKmiecik">Wysoka Komisjo, ten mój kierownik ośrodka, pan Cybulski, ma syna, a Ocieczek jest chrzestnym jego syna. Ja teraz, ja jak byłam w tym areszcie to się wściekłam i się z tym Cybulskim w ogóle nie widywałam. On próbował się ze mną spotkać, ale ja pomyślałam, że on sam poszedł do Ocieczka i tam z nim jakoś współpracował, nie wiem za co, że on to na mnie nagadał, bo przez sam fakt, że on tam sobie tego Ocieczka wziął na chrzestnego już był dla mnie podejrzany, bo Ocieczek mnie aresztował. Jak był mój mąż, byli u Ocieczka interweniować, żeby mi pomógł, to powiedział, że może mi pomóc zamienić celę na bardziej słoneczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Kto tak powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#BarbaraKmiecik">Ocieczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PosełAnnaZalewska">A komu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#BarbaraKmiecik">Ludzi, którzy do męża lub do kogoś, kto poszedł tam interweniować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PosełAnnaZalewska">I zeznała pani to też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie zeznałam, bo po co będę takie głupoty mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A mąż?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ale nam można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Zalewska, proszę o spokój. Zadaje pytania pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Jeszcze chciałam wiedzieć czy pan Ocieczek z mężem spotykał się tylko w Chruszczobrodzie, czy również utrzymywali taką znajomość towarzyską na terenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#BarbaraKmiecik">Pani poseł nie wiem czy się spotykali gdzie indziej, bo wtedy, kiedy oni się częściej spotykali to mnie nie było. I wcześniej, jak się spotykali to często o tym nie wiedziałam. Jak to mężczyźni, czasem mają swoje spotkania i niekoniecznie chcą, żeby żony o tym wiedziały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie wnikała pani w to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy mąż pani prosił pana – poza tym przypadkiem, o którym pani mówi o zamianie cel – czy mąż prosił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, mówił mi, że prosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...pana Ocieczka o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, prosił, żeby mi pomógł. Niestety nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy mąż wiedział, że pan Ocieczek nadzoruje śledztwo przeciwko pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Od jakiego momentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#BarbaraKmiecik">Wiedział od samego początku, przecież były podpisy. Przy czym Ocieczek twierdził, że to na polecenie wyższych instancji w Warszawie i że nie ma szans, że to polecenie przyszło tutaj z zarządu.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#BarbaraKmiecik">Ja uważam, że wygenerował ten cały problem po to, żeby zrobić karierę na czyichś plecach. Nie wiem, tak mi się wydaje. Mam prawo do własnej oceny, ale nie wiem. Tutaj jest tyle przyczyn i tyle różnych nieprawidłowości, że trudno jednoznacznie wskazać, kto był winien. Zapewne to było tak, że na początku ktoś inny chciał skorzystać, potem okazja wpadła w ręce. Ponieważ ja z natury, z racji swojego wieku, pochodzenia, sympatyzowałam i sympatyzuję nadal z poglądami lewicowymi, no to ławo było, jak u nas się raz zmienia – raz jest lewicowa koalicja, raz prawicowa, raz następuje zmiana jednych i drugi raz znowu zmiana jednych. Żaden program do końca nie dojdzie, bo ciągle jest zmiana. I ludzie, którzy raz sympatyzują z jedną stroną, odsuwają się od drugiej, potem ci zostają usunięci – wchodzą drudzy. I to u nas jest takie nie za bardzo. I chciałam tutaj wrócić do tego prokuratorskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, tak. Ja tylko raz chciałam, żeby pani potwierdziła, że pani mężowi pan prokurator Ocieczek potwierdził, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie może pomóc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...nie może pomóc, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, bo Warszawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...to z Warszawy, tak? Jest to zainteresowanie idzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę, oddaję pani głos. Chciała pani kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełAnnaZalewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Teraz pani poseł Anna Zalewska – proszę bardzo – zadaje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PosełAnnaZalewska">Tak, bardzo dziękuję. Postaram się też kilka rzeczy uporządkować taką krótką serią pytań. Zanim zacznę porządkować pierwsze pytanie: czy kogoś z członków Komisji pani zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#BarbaraKmiecik">Wszystkich państwa znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ale w sensie osobistym. Spotykała się pani z kimś z członków Komisji po samobójstwie Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, nie spotykałam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PosełAnnaZalewska">Rozumiem. A czy zna pani pełnomocnika pana Barbary Blidy panią Mizdrę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PosełAnnaZalewska">Kontaktowała się pani z nią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PosełAnnaZalewska">Spotykała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dziękuję. Teraz kolejne pytanie. Chciałabym potwierdzenia. Czy pani zdaje sobie sprawę – o tym będę w dalszej części pytała – że zeznawała pani pod odpowiedzialnością karną w prokuraturze, tak? A tutaj pod przysięgą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#BarbaraKmiecik">Pani poseł nieustannie mam to na względzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dobrze. I teraz tak. Ponieważ państwo ze Śląska łatwiej poruszają się po tym terenie, ja musiałam się tego wszystkiego uczyć, więc muszę sobie uporządkować. Po pierwsze – pierwszy areszt nastąpił w lutym dwutysięcznego piątego roku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dwa tysiące piątego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dwa tysiące, bardzo dziękuję, słusznie. Dwa tysiące piątego roku. Wtedy, kiedy rządy sprawowało SLD, a pan przewodniczący Komisji był ministrem spraw wewnętrznych i administracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PosełAnnaZalewska">I teraz tak. Powiedziała pani, że na miesiąc wcześniej pojawiły się artykuły w gazecie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#BarbaraKmiecik">Na trzy miesiące wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PosełAnnaZalewska">Wcześniej nie było żadnych artykułów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PosełAnnaZalewska">...w których wymienianoby pani nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#BarbaraKmiecik">Och, było mnóstwo, ale same pochwalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PosełAnnaZalewska">Rozumiem, ale te krytyczne rozpoczęły się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#BarbaraKmiecik">Jeden, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PosełAnnaZalewska">...trzy miesiące przed tym pierwszym aresztowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PosełAnnaZalewska">Czy rozważała pani ewentualność sprostowania, oświadczenia lub pójścia do sądu po to, żeby bronić swojego dobrego imienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#BarbaraKmiecik">Pani poseł, przez pewien czas tak, rozważałam taką możliwość, ale potem – chciałam nawet napisać taką odpowiedź do gazety – ale potem sobie pomyślałam, że po co? Wiadomo, jacy są dziennikarze. Kto wiatr sieje – burzę zbiera. Jak ja dam odpowiedź, to oni znowu przyjdą i będzie się ciągnął taki festiwal, a jak ja będę milczeć, to umrze to śmiercią naturalną, będę mieć spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PosełAnnaZalewska">Okazało się, że nie. Tak?</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PosełAnnaZalewska">I teraz proszę powiedzieć jeszcze dokładnie, o której godzinie w 2005 roku pani została aresztowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#BarbaraKmiecik">Jeżeli chodzi o ten pierwszy raz, to ja rozpoczynam pracę o godz. 8.00 i podjechaliśmy panowie i pani pod pracę, czyli to była gdzieś godz. 8.00.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PosełAnnaZalewska">I to byli policjanci, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#BarbaraKmiecik">To byli ludzie po cywilnemu, w srebrnym samochodzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ale wylegitymowali się chyba nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie. Powiedzieli, że są z policji, a jak są z policji to przecież wierzę im. Nie każę im pokazywać legitymacji. Nie wiem. Myślę, że tak. Zresztą potem widywałam tych niektórych, którzy mnie znowu przesłuchiwali. Na pewno byli z policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PosełAnnaZalewska">Rozumiem. I teraz jeszcze raz proszę precyzyjnie dla mnie, jaki zarzuty w 2005 roku pani usłyszała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#BarbaraKmiecik">Pierwsze zarzuty to były działania na niekorzyść spółdzielni mieszkaniowej siemianowickiej z tytułu wyegzekwowania kwoty za szkody górnicze – ja przeczytam, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PosełAnnaZalewska">Bardzo proszę, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, to nie jest to, bo to był pierwszy. To pierwsze to było siemianowicka spółdzielnia mieszkaniowa: kwota należności z tytułu szkód górniczych od ’98 roku na kwotę czterysta tysięcy, odsetki to już było razem milion dwieście, wyegzekwowania tejże należności z górnictwa. I że ja naraziłam spółdzielnię wprowadzając ją w błąd – nie wiem, w jakim zakresie tak uważano – do niekorzystnego rozporządzenia mieniem. Przy czym spółdzielnia mi nie zapłaciła ani grosza z tytułu tej kompensaty tylko wszystko to, co udało mi się zrobić, przyjęła na własny koszt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dobrze. Proszę powiedzieć, ile pani była w tym areszcie w 2005 roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#BarbaraKmiecik">Jakieś 8 tygodni, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PosełAnnaZalewska">Na podstawie czego pani została tam osadzona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#BarbaraKmiecik">Na podstawie sądowego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PosełAnnaZalewska">Wyroku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, nie wyroku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PosełAnnaZalewska">Decyzji sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#BarbaraKmiecik">Decyzji sądu, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PosełAnnaZalewska">I teraz proszę powiedzieć na podstawie czego, z jakich powodów opuściła pani areszt? Na podstawie jakiejś decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#BarbaraKmiecik">Na podstawie decyzji sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PosełAnnaZalewska">Tak, na podstawie decyzji była pani aresztowana i również wypuszczona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, ale to była inna decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PosełAnnaZalewska">Jakie było uzasadnienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#BarbaraKmiecik">Uzasadnienie pierwsze to były postawione zarzuty przez prokuraturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PosełAnnaZalewska">Nie, nie, ale kiedy pani wyszła z aresztu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#BarbaraKmiecik">Że nie ma takiej szkodliwości czynów, które by powodowały konieczność mojego przebywania w areszcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PosełAnnaZalewska">Rozumiem, dobrze. I proszę powiedzieć drugi raz kiedy była pani aresztowana, jaki to był dzień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#BarbaraKmiecik">Dzień to już nie pamiętam, ale to był czerwiec, to było po śmierci Papieża niedługo. Czerwiec 2006 rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PosełAnnaZalewska">Rozumiem. I też wiemy, że nie nocą tylko 7.00 rano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#BarbaraKmiecik">To była 7.00 rano, może troszkę wcześniej, ale już bardziej profesjonalnie, bo już w kominiarkach, z tymi wszystkimi akcesoriami, już tak ładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PosełAnnaZalewska">Proszę powiedzieć, jakie zarzuty pani przedstawiono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#BarbaraKmiecik">Rozszerzono poprzednie o zarzut działania na niekorzyść „Hydrobudowy”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PosełAnnaZalewska">Czyli dołożono, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#BarbaraKmiecik">Dołożono na podstawie dokumentów, które sama policji dałam, jak byli u mnie po raz pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PosełAnnaZalewska">I również na podstawie decyzji sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, na podstawie decyzji sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PosełAnnaZalewska">I teraz proszę powiedzieć, jakie było uzasadnienie końca pani aresztu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#BarbaraKmiecik">Końca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PosełAnnaZalewska">Tak, bo pani wyszła z aresztu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak. Że nie ma potrzeby z tytułu tych zarzutów, żebym przebywała w areszcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PosełAnnaZalewska">Nie, nie, nie. W drugim wypadku miała pani inne podstawy, inne uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, te same.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PosełAnnaZalewska">Nie proszę pani. Tam pani, zgodnie z Kodeksem postępowania karnego, została zwolniona, dano pani tzw. bezkarność osoby zeznającej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#BarbaraKmiecik">Jaka bezkarność osoby zeznającej? Pani poseł, o czym pani mówi, bo ja nie wiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PosełAnnaZalewska">A ja panią pytam. W każdym bądź razie została pani w określony sposób i na podstawie określonego przepisu zwolniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#BarbaraKmiecik">Zostałam zwolniona na podstawie decyzji sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ale przypomina sobie pani uzasadnienie tej decyzji sądu? Bo pani miała określony status wtedy i ma go do dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#BarbaraKmiecik">Ja miałam status osoby podejrzanej, ale ponieważ te podejrzenia nie są podejrzeniami, to są podejrzenia, nieudokumentowane były wtenczas niczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PosełAnnaZalewska">Jasne. Ale może pan pełnomocnik nam pomoże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#BarbaraKmiecik">Ale o co chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PosełAnnaZalewska">Czy zna pan uzasadnienie i status?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#TadeuszGrabowski">Panie przewodniczący, wnioskowałbym o uchylenie tego pytania, jak to jest istotne w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PosełAnnaZalewska">To jest bardzo istotne, ponieważ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie, ale pani poseł zwracam pani uwagę, że to wszystko o co pani pyta, znajduje się w aktach sprawy, zarówno postanowienie sądu o zastosowaniu tymczasowego aresztowania, jak i postanowienie sądu o uchyleniu tymczasowego aresztowania wraz z uzasadnieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PosełAnnaZalewska">Bardzo dziękuję panie przewodniczący, ale zdaje się, że świadek nie rozumie, w jakiej sytuacji jest i na podstawie jakich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale ja myślę pani poseł, że świadek nie musi rozumieć wszystkich okoliczności prawnych, ma odpowiadać co do okoliczności faktycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ale myślę, że świadek powinien zostać też pouczony. Okay, w porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Co do faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#BarbaraKmiecik">Pani poseł, proszę mi powiedzieć dlaczego nie jestem świadoma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PosełAnnaZalewska">Proszę dalej. Powiedziała pani – na razie odnoszę się do tego, co pani zeznała, później będę pytać dalej – co były takiego złego w sformułowaniu, że była pani pośrednikiem? Powiedziała pani, że nie była pani pośrednikiem w handlu węglem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#BarbaraKmiecik">Pani poseł od czasów, kiedy zmienił się ustrój, za główne zło w naszej gospodarce uważano tzw. pośredników, którzy z uwagi na swoje usługi podwyższali w znaczny sposób cenę, czyli jeżeli jajko w skupie kosztowało 1,20, to wtedy ten, który kupował od rolnika dokładał do niego swoją marżę, potem sprzedawał jeszcze do sklepu, sklep dodawał swoją marżę, w rezultacie do klienta była cena dwukrotnie wyższa. To są pośrednicy, którzy dokładają swoje marże, regulują obrót.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełAnnaZalewska">A pani nie dokładała i dlatego nie była pani pośrednikiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#BarbaraKmiecik">Ja nie dokładałam swoich marż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dobrze. Powiedziała pani, że ktoś pani przynosił plotki po 2006 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ale ponieważ pani ma świetną pamięć, jak słyszę, to gdyby pani była tak uprzejma powiedzieć, kto i jakie, bo to jest – myślę – istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#BarbaraKmiecik">Panie mecenasie nie chcę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#TadeuszGrabowski">To proszę uchylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#BarbaraKmiecik">Proszę uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ale proszę zwrócić się do pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#BarbaraKmiecik">Panie przewodniczący chciałabym się uchylić od tej odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Niech pani powtórzy pytanie pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PosełAnnaZalewska">Świadek, pani Kmiecik powiedziała, że była po prostu zmuszona pójść zeznawać, ponieważ ktoś przynosił jej plotki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I pani się pyta kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PosełAnnaZalewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#BarbaraKmiecik">Ja nie pamiętam dokładnie kto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie, ja nie uchylam tego pytania, proszę o odpowiedź. Może się pani odwołać – panie mecenasie – do całego składu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#TadeuszGrabowski">Proszę niech pani zajmie, bo pani mówi, że nie pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#BarbaraKmiecik">Ja po pierwsze dokładnie nie pamiętam, więc nie chciałabym, a wydarzyło się tyle różnych rzeczy i boję się, że źle określę osobę i nie chcę komuś zrobić krzywdy. Byli to ludzie, którzy zostali już przesłuchiwani przez policję, więc zapewne szanowni państwo macie dostęp więc wiecie, kto był przesłuchiwany przede mną. To ci ludzie. Któryś z nich. Było całe gremium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PosełAnnaZalewska">Nie rozumiem. Przesłuchiwani przez Komisję, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie przez Komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przez policję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PosełAnnaZalewska">Rozumiem, dobrze. Wracam jeszcze do jednej rzeczy, którą chciałabym wyjaśnić, a co dotyczyło pani wypowiedzi. Do 2003 czy 2005 była pani właścicielką stadniny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#BarbaraKmiecik">Do 2003 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PosełAnnaZalewska">Do 2003 tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#BarbaraKmiecik">To znaczy ja nie byłam właścicielką stadniny. Właścicielem stadniny była Agencja Handlowa „B. Kmiecik i spółka” Zakład Pracy Chronionej. Nie ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PosełAnnaZalewska">Jasne. Dobra, to ja na razie tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy pan poseł Sławecki? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Dzisiaj żeśmy wszystkie wątki wrzucili do jednego worka. Chciałbym jeszcze kilka takich pytań doprecyzować, może o sprawę dotyczącą aresztu. Czy mogłaby pani przybliżyć, jakie pani miała warunki w areszcie? Czy była to cela wieloosobowa, czy 1-osobowa? Ja wiem, że to jest przykre dla pani, ale czy mogłaby pani powiedzieć o warunkach, jakie tam panowały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#BarbaraKmiecik">Podczas pierwszego aresztowania, szanowni panowie posłowie i panie posłanki, wygląda to tak: człowiek jest zatrzymany, wiozą go na tzw. dołek, czyli na izbę zatrzymań. Pierwszą rzeczą w przypadku kobiety to jest konieczność pozdejmowania wszystkich, powyciągania sznurowadeł, pozdejmowania staników. Człowiek się czuje, jak ostatni złoczyńca. I z takimi klapiącymi butami, bez bielizny prowadzi się go do pomieszczenia. Pomieszczenie, w którym ja byłam i moja córka osobno, miało jakieś 20 lub 30 metrów, było w piwnicy. Okno było nad poziomem gruntu pomalowane na szaro. Na ścianach napisy palonymi papierosami, świeczkami. No taka latryna, nie latryna tylko tak, jak czasem spotyka się w wiejskich ubikacjach nie klozet tylko taka deska z przykryciem, przykręcony stolik i dwa krzesła, taki bardzo nieładny, no i takie postumenty, takie 2 katafalki, na których się sypia. Woda była na pedał i kran był przytrzymywany za pomocą drutu. Warunki okropne. Jedzenie. Ponieważ byłam cały dzień na przesłuchaniach następnych, więc nawet specjalnie nie jadłam. Dostaliśmy jakieś tam kromki chleba z czymś, których nie ruszyłam. Praktycznie przez 3 dni człowiek prawie że nie jadł. Tak samo moja córka.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#BarbaraKmiecik">Przedłużono ten czas zatrzymania o jedną dobę, bo jeszcze coś tam szukano, a potem areszt. Areszt. Najpierw jest tak, że jest cela taka przejściowa dopóki, takie 4 dni. I w pierwszym przypadku byłam z dwoma osobami, a w drugim przypadku z trzema. Cela miała chyba – ja wiem – z 5 m2, może 6? Cztery łóżka. Była pani, która stała pod latarnią czy tam gdzieś, jakaś pijaczka druga, jakiś ktoś, no smród, brud i ubóstwo naprawdę. Brudno strasznie. Nie chciałam do tej celi wejść. Stałam na korytarzu aż mnie ta oddziałowa tam wprowadzała, bo już byłam drugi raz, ten pierwszy jakoś na pojedynczej celi byłam, i się z kolei baliśmy wszyscy, bo byłam sama, przez te 8 tygodni sama. Nie miałam widzeń, więc nie wiedziałam, co się dzieje, nie miałam listów.</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#BarbaraKmiecik">A drugi raz to byłam w tej celi takiej przejściowej. Potem mnie dano do celi 4-osobowej. Oczywiście była pani morderczyni, różni ludzie. Cela 6-osobowa. Sześć osób, 6-metrowa, w tym toaleta metr, może metr, sześć kobiet, 3 piętrowe łóżka, przy czym ostatnie było tak nisko, że nie dało się siedzieć na tym łóżku. Ludzie mówili na to koje. Ja nie mówię tak. Nigdy w życiu nie rozmawiałam w tym języku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PosełAnnaZalewska">Czy mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie przewodniczący wniosek formalny, może byśmy jednak ograniczyli te informacje. My mówimy o więzieniu w związku z tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie mówimy o więzieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PosełAnnaZalewska">O areszcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#BarbaraKmiecik">Mówimy o areszcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PosełAnnaZalewska">Tak. W związku z tym może pan poseł zapytał czy to była jedno– czy dwuosobowa, może ograniczmy się do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#BarbaraKmiecik">Pani poseł, ja chcę tylko jedno powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie, myślę panie pośle, pani poseł Zalewska składa wniosek czy to ma związek ze sprawą? Czy mógłby pan uzasadnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Proszę pana, ja oczywiście nie prosiłem, żeby aż tak świadek rozbudował opis, natomiast chodziło mi właśnie głównie o te współwięźniarki. Czy to była wieloosobowa, czy jednoosobowa tu już myślę, że mamy obraz. Pan przewodniczący pyta, żebym powiedział, jaki to ma związek. Oczywiście, że ma. Przecież pani była przyzwyczajona do pewnego standardu życia i taki szok, bo to był szok, prawdopodobnie dla każdego z nas byłby szokiem, ale czy miał wpływ na pani kondycję psychiczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#BarbaraKmiecik">Na moją kondycję psychiczną panie pośle wpływu nie miał. Miał o tyle, że byłam bardzo smutna i bardzo mnie pilnowano.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#BarbaraKmiecik">Natomiast, jeżeli chodzi o pamięć i postrzeganie rzeczywiści, to nie miał. Oczywiście szok jak najbardziej. I szok nie już z powodu więzienia panie pośle tylko szok, że mogło mnie to spotkać w moim kraju, w mojej ojczyźnie po zmianach ustrojowych, że taka rzecz mogła mieć miejsce, że człowiek niewinny, bo ja się czuję osobą niewinną, został aresztowany – celowo to do państwa mówię. Szanowni państwo teraz jesteście posłami, ale za dwa lata czy za rok możecie nie być, a wtedy was może spotkać to, co mnie i dobrze żebyście wiedzieli, jak to wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. W tym wątku teraz jeszcze – w tym wątku tylko – pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Chciałam dopytać czy te warunki, czy w ogóle to więzienie miało wpływ na to, że pani – jak pani sama zeznała – była leczona psychiatrycznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie. Wcześniej byłam leczona już psychiatrycznie, kiedy spółka upadła to wtenczas zachorowałam na depresję i już od tej pory, przy czym depresja to nie jest choroba psychiczna, która ma wpływ na osąd rzeczywistości w sensie jej realności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W tym wątku pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący, jak pan będąc ministrem spraw wewnętrznych mógł dopuścić do tego, że ludzie w takich warunkach przebywali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, my dzisiaj przesłuchujemy panią Barbarę Kmiecik. Jak pan będzie miał wniosek, żeby przesłuchać mnie, to proszę go złożyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PosełWojciechSzarama">Bo ja chciałem panu Sławeckiemu pomóc w pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Myślę, że pan poseł Sławecki nie potrzebuje pańskiej pomocy szczególnie, kiedy widziałem pańskie miny, jak pan poseł Sławecki zadawał to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dlaczego? Mina była normalna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To przyniosę panu następnym razem lustro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PosełWojciechSzarama">Lustro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, żeby pan się obejrzał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PosełWojciechSzarama">To będzie jakiś nowy element w pracy naszej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Właśnie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#BarbaraKmiecik">Chciałam jeszcze powiedzieć panowie, tak się sprzeczacie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale sekundkę, teraz zadaje pytanie – wie pani, to jest Sejm – zadaje pytanie pan poseł Sławecki, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#BarbaraKmiecik">Widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Czy w czasie pobytu w areszcie – pani sama powiedziała, że widzenia nie mogła pani otrzymać z rodziną, natomiast przychodziła dziennikarka, przychodził prokurator – czy w czasie pobytu w areszcie miała pani kontakt z funkcjonariuszami ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#BarbaraKmiecik">Panie pośle miałam kontakt z dziennikarką, bo ją znam. To była pani Maria Trepińska bodajże. Znam ją i mogłam ją rozpoznać. Miałam kontakt z prokuratorem, kiedy do niego pojechałam i mnie zawieziono z policji. I przychodzili pracownicy, przychodzili mężczyźni, którzy mówili, że są z policji. Ja ich nie legitymowałam. I nie wiem czy byli z ABW, czy nie byli z ABW. Ja nie wiem skąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Czyli pani nie może potwierdzić, że byli z policji czy z ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie mogę tego potwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Ale na pewno jacyś ludzie przychodzili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#BarbaraKmiecik">Ale byli. Oczywiście tak. Zawsze po dwóch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Z czyjej inicjatywy przychodzili? Pani prosiła o widzenie, spotkanie, że ma im coś do powiedzenia czy oni przyszli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#BarbaraKmiecik">Panie pośle, a po co? Nie, sami przychodzili. Ja nie prosiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Sami przychodzili i o co panią pytali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#BarbaraKmiecik">Ja uważałam, że to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Bo prokurator mógł panią normalnie przesłuchiwać. O co panią pytali w areszcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#BarbaraKmiecik">Czy jeszcze mam coś do uzupełnienia w tym śledztwie – no to mówiłam. Albo o VAT-ie, albo o tym, co tam było. O takich bieżących sprawach, normalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PosełTadeuszSławecki">A czy pytano panią w tych rozmowach o związek z Barbarą Blidą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak literalnie na pewno nie. Ogólnikowo. Były to pytania takie..., ale nie było to: co pani wie na temat Basi? Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Czy ten pobyt w areszcie miał jakikolwiek wpływ – i tu odpowiadam panu posłowi Szaramie i pani poseł Zalewskiej – dlatego zacząłem pytać o te warunki w areszcie, bo pani w filmie Latkowskiego powiedziała coś takiego, cytuję: „Jakby panu zamknięto dziecko, to wszystko by pan powiedział”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Czy te warunki miały wpływ na pani zeznania, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#BarbaraKmiecik">Te warunki nie miały wpływu na moje zeznania. Na moje zeznanie miało wpływ zagrożenie, że mogą mi powtórnie zamknąć dziecko. Nie warunki tylko zagrożenie, groźba, która była realna. I wiedziałam. I wtenczas wiedziałabym, że moje dziecko się w takich warunkach znajdzie. Mało tego, Basia też wiedziała o tym i wiedziała, co ją czeka. Wiedziała, że tak samo będzie przez te same media opluwana, tak samo będzie siedziała, to samo przejdzie. A ona miała dwoje dzieci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PosełTadeuszSławecki">W jakich okolicznościach zaproponowano pani możliwość zastosowania art. 229 § 6 Kodeksu karnego. Tutaj przybliżę, że „obciążając kogoś za przyjęcie korzyści majątkowej nie ponosi się odpowiedzialności karnej”.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#PosełTadeuszSławecki">Kto pani przedstawił możliwość skorzystania z tej instytucji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#BarbaraKmiecik">Pan prokurator Krawczyk w pierwszym aresztowaniu w lutym 2005 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Czyli Krawczyk a nie ABW, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#BarbaraKmiecik">Krawczyk a nie ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#BarbaraKmiecik">Ja to wielokrotnie podkreślałam: nie było mowy w ABW, że mnie zwolnią z więzienia, bo ja już byłam wolna, jak poszłam do ABW. To, co mnie mieli zwalniać? Z czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W tym wątku pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A dlaczego pani nie skorzystała z propozycji Krawczyka dotyczącej tego małego?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#BarbaraKmiecik">Pani poseł, a co ja miałam wiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale skorzystała pani z tego rok później, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie skorzystałam z tego rok później. Ja wyszłam z więzienia na mocy opinii sądu – jak to się nazywa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Postanowienia sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#BarbaraKmiecik">Postanowienia sądowego. A potem poszłam w obliczu zagrożenia, które mogło być. To, co mi tam... Słyszałam: znowu chodzą, znowu szukają, znowu będziesz aresztowana, sprawa węglowa. To się wystraszyłam, że znowu stanie się to samo, że mi znowu zamkną Kasię, że ja znów pójdę siedzieć, że już wszystko się rozleci, że już wtedy nic nie będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale czy pani w tej chwili korzysta z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#BarbaraKmiecik">Ale ja nie skorzystałam z żadnego 229.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">No jak nie, jak jest status w tej chwili. Czy pani nie skorzystała z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#BarbaraKmiecik">Ale skąd pani poseł. Z żadnego takiego nie skorzystałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli nie ma pani statusu małego świadka koronnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#BarbaraKmiecik">Ale skąd, nie mam statusu świadka koronnego ani małego, ani dużego. Nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W tym wątku również, jak pan poseł pozwoli, proszę mi tylko – w tym wątku jeszcze zadam pytanie – powiedzieć, to po co ci funkcjonariusze przychodzili do pani do więzienia, jak pani była tymczasowo aresztowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#BarbaraKmiecik">Ja nie wiem czy funkcjonariusze ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PosełWojciechSzarama">Właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ci funkcjonariusze po co przychodzili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#BarbaraKmiecik">Dla mnie to było zrozumiałe. No, jak ja siedzę w areszcie i toczy się śledztwo, to przychodzą policjanci i pytają mnie o szczegóły. Ja tak to postrzegałam. Myślałam, że prowadzą śledztwo i mnie dopytują o szczegóły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A proszę powiedzieć czy to dopytywanie o szczegóły było protokołowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie. A ile razy tak oni do pani przychodzili ci ludzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#BarbaraKmiecik">Może ze dwa razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dwa razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#BarbaraKmiecik">Tam na pewno w areszcie zapisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, no wszystko wiemy tylko jak pani to odbierała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#BarbaraKmiecik">Myślałam, że nareszcie coś się dzieje, że może wreszcie wyjaśnią i ja wyjdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Aha. Dobrze. Proszę bardzo, pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Kiedy pani złożyła i w jakich warunkach zeznania obciążające panią Barbarę Blidę w kwestii przekazania, rzekomego przekazania 800 tys. zł panu Baranowskiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#BarbaraKmiecik">Jakich 800?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PosełTadeuszSławecki">80 – przepraszam – tysięcy złotych panu Baranowskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#BarbaraKmiecik">Panie pośle, proszę mnie zrozumieć. Ja już tyle razy o tym mówiłam. Chciano słyszeć na temat węgla to poszłam sama, żeby już nikt do mnie nie przychodził i nie zabierał mnie do aresztu ani rodziny. I w trakcie moich zeznań w ABW było między innymi takie spotkanie, gdzie mnie zapytano o moje kontakty z Basią. No to ja powiedziałam, że się przyjaźniłyśmy. Czy były jakieś rozliczenia? Powiedziałam: było jedno. I teraz, kiedy było? W ’97 roku wtedy, kiedy mi zamykał Szlęzak firmę, minister zresztą potem, którego syn ma ogromną firmę. Poszłam do niego z interwencją to mi powiedział: pani Basiu, jest wojna, a jak jest wojna, to się krew leje. Ja mówię: czemu moja? Bo na panią wypadło.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#BarbaraKmiecik">W związku z tym ja wtedy szukałam możliwości, ponieważ – tak jak mówiłam wcześniej – pretekstem do tego, żeby przerwać współpracę z moją firmą, były nawet niezapłacone odsetki z tytułu nieterminowych płatności z Rudzką Spółką Węglową. W związku z tym zwróciłam się do Rudzkiej..., ponieważ ja węgiel mój sprzedawałam na Czechy, Czechy nie płaciły mi zgodnie z terminami w związku z tym naliczone były odsetki w kwocie ok. 300 tys. zł, które stały się pretekstem do niezawarcia ze mną umowy na rok następny na dostawę węgla do energetyki do Elektrowni w Połańcu. Żeby uratować ten kontrakt i żeby doprowadzić do tego, a nie miałam luźnych pieniędzy, bo na styku dwóch koalicji szefowie spółek są bardzo ostrożni i nie zawierają nowych kontraktów żadnych, a stare już się kończą. To z ostrożności. Tak to jest, że ten rok jest taki przełomowy. W związku z czym bardzo mi zależało ponieważ..., proszę zwrócić uwagę, moja firma handlowa miała tam 40 osób, ale oprócz tego była piekarnia w Sosnowcu – 260 osób, cegielnia – 300 osób, zakład pracy chronionej – to wszystko były naczynia połączone, ponieważ ja nie kupowałam sobie tylko inwestowałam w te firmy. W związku z czym zainwestowałam w remont cegielni, zainwestowałam w rekultywację, zainwestowałam w ośrodek, więc ja nie miałam pieniędzy, żeby jeszcze płacić ponadnormatywnie.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#BarbaraKmiecik">Więc zwróciłam się najpierw pisemnie do Zarządu Rudzkiej Spółki Węglowej, a w tym czasie wymieniono tam prezesa z pana Pojdy na pana Baranowskiego, zresztą zrobił to pan minister Markowski, którego doskonale znam. W związku z czym ten pan napisał do mnie, że ponieważ ja nie zapłaciłam odsetek, to on nie podpisze ze mną kontraktu. To ja napisałam, żeby on mi umorzył te odsetki, bo wiedziałam, że w stosunku do „Węglokoksu” i innych firm odsetki są umarzane. To dlaczego w stosunku do mnie nie? Ale ja byłam niepopularna, bo ja byłam lewicowa, trzeba się było ode mnie odciąć, bo nadchodziła prawica więc trzeba było w to miejsce wstawić kogoś innego i wstawił firmę Szlęzaka, firmę swojego syna. Na kontrakt połaniecki poszedł drugi człowiek. I mało tego, zwolnił jeszcze prezesa tego Połańca, był nim pan Wołoćko, i dał pana Wołocha, który był spolegliwy wobec niego, a Wołoćkę wyrzucił. I wtedy tamte wszystkie kontrakty dalej szły, ale już nie moje.</u>
          <u xml:id="u-491.3" who="#BarbaraKmiecik">Ponieważ ja miałam tych 100 niewidomych, co przychodzi i płakali, zapłaciłam za to depresją – wtedy to się zaczynało – to poszłam do Basi i mówię: Basia – ona była posłem z mojego regionu – proszę cię, pomóż mi, wiem, że można tak nieformalnie. No i ja ją uprosiłam. Mówię: weź no, może Baranowski weźmie od ciebie, jakoś wpłyń na niego.</u>
          <u xml:id="u-491.4" who="#BarbaraKmiecik">Przecież ona tego nie zrobiła po to, żeby to wziąć tylko na moją prośbę, a ja ratowałam firmę proszę państwa, 1200 ludzi. 20-letni dorobek tylko dlatego, że się koalicja zmieniała.</u>
          <u xml:id="u-491.5" who="#BarbaraKmiecik">Pani poseł, to nie jest naprawdę śmieszne, to jest naprawdę tragiczne. Ja przeżyłam to strasznie mocno i o mało nie straciłam życia przy tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PosełAnnaZalewska">Uśmiechałam się do siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#BarbaraKmiecik">Więc chciałabym, żebyście to panowie zrozumieli. I w tych okolicznościach, i o tym powiedziałam, ponieważ uważałam ABW, że to nie jest nic, co jest korupcją. Korupcja, to jest rozumiem, że osiągam jakieś korzyści.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#BarbaraKmiecik">Szanowni państwo, czy ja miałam jeden przetarg państwowy wygrany budowlany? Basia była ministrem od budownictwa. Czy miałam jeden fundusz z Krajowego Funduszu Mieszkalnictwa? Nie. Nic nie miałam. Nie korzystałam na spotkaniach z Basią i nie można zarzucać korupcji. Ja ją prosiłam o pomoc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Ale ja będę drążył temat, bo pani twierdzi, że złożyła pani wniosek o umorzenie odsetek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Jednak prokuratura nigdzie takiego wniosku nie znalazła. Mało tego, pan Baranowski, którego przesłuchiwaliśmy tutaj twierdził, że nikt się do niego nie zwracał o umorzenie odsetek. Ani Blida, ani pani Kmiecik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#BarbaraKmiecik">Panie pośle, ja sama widziałam w aktach pismo, ja sama je dostarczałam i to w prokuraturze jest. I proszę mi nie mówić, że nie ma. I jeszcze trzeba jedno podkreślić: w prokuraturze nie ma również, nie ma żadnych moich akt ze spółki „Lex Moderator”, bo zginęły. I nie mogę ani zamknąć firmy, nic. Zginęło tyle pism to, co się dziwić, że jedno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę powtórzyć nazwę firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#BarbaraKmiecik">„Lex Moderator”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">„Lex Moderator”, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie ma, nie ma akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Ale pani doskonale wiedziała, że sam pan Baranowski nie mógł tego umorzyć tylko musiał cały zarząd. Baranowski nie miał takich kompetencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#BarbaraKmiecik">Ale pisze się do pana Baranowskiego, a potem on miał się ze swoim, przecież spotykali się co wtorek albo co... Na Śląsku jest taki zwyczaj, że jak górnicy zjeżdżają na dół, to się najpierw robi felezunek. Natomiast zarządy spotykały się codziennie rano, ustalały strategię na bieżący dzień – mówię posiedzenia zarządu. Pisało się na szefa zarządu, którym był pan Baranowski. Nie na pana Baranowskiego Zbyszka tylko na szefa zarządu Rudzkiej Spółki Węglowej. Jest to dla mnie zrozumiałe.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#BarbaraKmiecik">I panie pośle, jeżeli szef oddaje to pod decyzję i jego głos na tak, to ja przypuszczam, że w zarządzie jest jakieś głosowanie, kto się z tym zgadza albo nie. To było pismo do zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Ale on twierdził, że tego pisma nie widział, nigdy nie poddawał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#BarbaraKmiecik">Ale nieprawda. Panie pośle przecież tłumaczę, że jest pismo w aktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PosełTadeuszSławecki">On też składał te zeznania pod przysięgą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#BarbaraKmiecik">No to skłamał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, w wątku tego pisma pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pani mówi ciągle, że to pismo jest w aktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#BarbaraKmiecik">Oczywiście. W prokuraturze na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę pani, my mamy dostęp do wszystkich prokuratorskich akt. Można powiedzieć, że te, które mamy przeczytałam nawet wielokrotnie, a przeczytałam je wszystkie. I sami prokuratorzy w pismach podsumowujących etap śledztwa za każdym razem podkreślali, że nie ma wniosku, jest jedno pismo odręczne podpisane przez panią Pogorczewską, i to nie jest żadne oficjalne pismo tylko informujące, że wpłynął taki, że pani się stara o umorzenie odsetek. W żadnych aktach takiego pisma niestety nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#BarbaraKmiecik">Szanowna pani poseł, ja sama...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale pani ma prawo mieć swoje zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#BarbaraKmiecik">Ja sama widziałam i zostało mi to przedstawione, i sama również miałam dodatkową kopię, którą dostarczyłam do prokuratury wyciągając ją od syndyka na temat tego umorzenia, które skierowałam na ręce zarządu Rudzkiej Spółki Węglowej. Ja wiem, że może się nie znaleźć. A czy znalazło się pismo, w którym Rudzka Spółka zwracała się do mnie z prośbą o zagwarantowanie kredytu? Na pewno też nie, bo ja również byłam gwarantem kredytowym w Rudzkiej Spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To nie dotyczyło akurat sprawy, natomiast tamto to było wałkowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#BarbaraKmiecik">Pani poseł, pod przysięgą zeznaję, że takie pismo było i takie pismo skierowałam do zarządu Rudzkiej Spółki Węglowej. Nie zwykłam kłamać. Nie robię tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Zeznania pani są wielokrotnie zmieniane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#BarbaraKmiecik">Gdzie? W szczegółach może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Mam rozbieżne informacje dotyczące tego wniosku, ale chciałem zapytać panią, bo tutaj pani uzasadniła, że się firma waliła, że to, że tamto. Natomiast pani w swoich zeznaniach również obciążała wiele innych osób, między innymi pana Gorgola, ale później, gdy doszło do konfrontacji, to w trakcie konfrontacji z 25 grudnia 2007 roku pani odwołała te zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Dlaczego tak się działo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#BarbaraKmiecik">Ponieważ tych zdarzeń było tak dużo, a proszę zauważyć, jaki odstęp czasu od nich minął. Chyba 12 lat. Byłam pewna, że ja jemu też dawałam, ale jak on, później zwątpiłam w tym przypadku. Natomiast to, co wiem na pewno, to na pewno. Zresztą zeznając zeznawałam, że te kwoty w stosunku do niego nie były duże. I tutaj rzeczywiście, ponieważ straciłam tę pewność zupełną wobec tego te zeznania odwołałam. Natomiast zeznania w stosunku Szlęzaka, zeznania w stosunku do Karonia, który zresztą potwierdził podczas konfrontacji, nie zmieniam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W tym wątku pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W tym wątku pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W stosunku do pana Baranowskiego też pani wielokrotnie zmieniała zeznania. Mogę tu pani przytoczyć, jak będzie taka możliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#BarbaraKmiecik">Bardzo proszę pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale pani poseł, to już jest kwestia oceny. To nie są już fakty tylko kwestia oceny co do zmiany zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#BarbaraKmiecik">Ja nie rozumiem, jak ja zmieniłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To już są fakty do analizy przez naszą Komisję. Możecie panie polemizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Natomiast okoliczności rozmawiania bądź nierozmawiania z panem Baranowskim i wiele innych. Ja tylko tutaj sygnalizuję, że mamy dowody na to, że jednak pani często zmieniała zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#BarbaraKmiecik">Pani poseł nie sądzę, żebym zmieniała zeznania, ponieważ rzeczywistość jest jedna. Pana Baranowskiego znałam, ale poznałam go później, już po fakcie, kiedy był prezesem Rudzkiej Spółki Węglowej, kiedy został tym prezesem. Przedtem był dyrektorem kopalni bodajże „Śląsk” albo „Bielszowice”. Ja go nie znałam, więc nie mogę. Pan prezes Baranowski objawił mi się tuż po tym, jak został powołany na zarząd, kiedy mnie zawołał do siebie i powiedział, żebym mu powiedziała, kto w spółce bierze łapówki. A ja powiedziałam, że ja nie wiem. I to było pierwsze. I mogłam to powiedzieć. Nic innego nie mogłam. Jeszcze składałam zeznania odnośnie tego, gdzie się mieścił gabinet i ABW tam jeździło sprawdzać gdzie się ten gabinet mieścił. Więc szło się schodami – już teraz nie wiem – ale odnośnie rozmieszczenia tego. Co jeszcze mogłam zmienić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy pani próbowała skorumpować pana Baranowskiego złotym zegarkiem? Złotym zegarkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, absolutnie. Absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A w konfrontacji była o tym mowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#BarbaraKmiecik">Ale w życiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Miała pani konfrontację z Baranowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak. Złotym zegarkiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie przypomniała sobie pani tej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie. Złoty zegarek absolutnie nie. To nie było u Baranowskiego. Pomylono. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W aktach jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Pani poseł, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#BarbaraKmiecik">Zegarki, ale nie złoty zegarek. Złoty zegarek marki Schaffhausen jest gdzieś indziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Pan poseł Sławecki kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Czy po wyjściu z aresztu miała pani kontakty z kimś z ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#BarbaraKmiecik">Panie pośle raz czy dwa, ale to się już skończyło Bogu dzięki. Teraz nie mam w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PosełTadeuszSławecki">A czy mogłaby pani powiedzieć z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#BarbaraKmiecik">Pan Piotr Czyżykowski – tak się nazywał – albo Czyżykiewicz, nie wiem, tak jakoś, a drugi Grzegorz, ale nie wiem, takie śmieszne nazwisko, ale dokładnie nie wiem, ale Grzegorz. I jeszcze jakiś trzeci, ale tego to nie wiem. Michał zdaje się. Tak do siebie mówili. Ja nazwisk nie znam, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Czego od pani chcieli? Czego oczekiwali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący, niech pan prowadzi spotkanie, niech pan uważa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#BarbaraKmiecik">Czego ode mnie chcieli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Czego oczekiwali od pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, proszę pana o nie robienie min.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nazwiska funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale chyba pan poseł Sławecki jest świadomy, co robi, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PosełWojciechSzarama">No chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Co pan pozbawia świadomości pana posła Sławeckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie. Uważam, że powinien tutaj zabrać głos nasz ekspert. Panie przewodniczący nie ma się z czego śmiać, chyba że pan się z moich min śmieje, ale ja bym jednak radził posłuchać eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#BarbaraKmiecik">Jedno nazwisko poznałam więc mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Sekundkę, proszę pozwolić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PosełWojciechSzarama">Do pani nie mam tutaj żadnych zastrzeżeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę pozwolić. Czy pan wnosi o uchylenie pytania pana posła Sławeckiego panie pośle Szarama?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja proszę, żeby ekspert się wypowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W sprawie pytania pana posła Sławeckiego proszę pana Walczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#StałydoradcaKomisjiWłodzimierzWalczak">Tu się nic nie stało, ponieważ żeby ujawnić wizerunek to musimy znać nazwisko i osoba musi stać przed nami. I wówczas jest jednoznaczne skojarzenie. Samo rzucenie jakiegoś tam nazwiska bez powiązania stricte z jego czynnościami, które wykonuje. Podejrzewam, że to byli panowie z pionu dochodzeniowo-śledczego, którzy występują zawsze oficjalnie. Także nie nastąpiło tutaj naruszenie, ale z ostrożności procesowej prosiłbym nie poruszać się po nazwiskach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle Sławecki, proszę mieć na uwadze opinię eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Oczywiście. Ja nie pytałem dokładnie świadka o nazwiska, moje pytanie na początku brzmiało: czy pani miała kontakty z funkcjonariuszami ABW? Pani powiedziała tak, że najpierw z jednym, później z dwiema, trzema i właśnie z własnej inicjatywy wymieniła te nazwiska, chociaż ja nawet nie skojarzyłem, nie było tutaj podane ani pełne imię, ani nazwisko, wcale tego tematu nie będę drążył.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#PosełTadeuszSławecki">Natomiast czy pani potwierdza, że była pani wożona prywatnym samochodem przez wysokiego funkcjonariusza ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie. Nie potwierdzam czegoś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PosełTadeuszSławecki">I do prokuratury też nie wozili pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#BarbaraKmiecik">Panie pośle, przecież ja już mówiłam, że jak byłam w areszcie, to ja nie wiem, kto przyjeżdżał, ale mnie nigdzie nie wozili. Przynajmniej nie wiem czy prywatnym samochodem, czy służbowym. Bo jak pierwszy raz przyjechała policja to był srebrny samochód, ale nie pisało ani MO, ani nic innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PosełAnnaZalewska">Przed aresztowaniem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, za każdym razem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Zalewska, proszę was, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#BarbaraKmiecik">Także ja nie wiem czy samochód był prywatny, czy nieprywatny. Jak jechałam z aresztu do prokuratury, to jest w innym miejscu, to też nie było to oznakowane auto i nie wiem czy to było prywatne, czy służbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Myślę, że nie jest to żadne nazwisko tajne, wymieniane było w Komisji, czy i kiedy pani poznała się, w jakich okolicznościach z dyrektorem delegatury ABW w Katowicach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#BarbaraKmiecik">W trakcie, kiedy przesłuchiwano mnie już w prokuraturze i bez przerwy ukazywały się przecieki do prasy. Ponieważ wiem, że ABW, to jest normalne, mówili mi, że to prześlą do prokuratury więc uważałam, że są współodpowiedzialni za to, co się dzieje i poszłam na skargę do pana Śliwińskiego czy Ślipińskiego, jakiegoś tam. Pan wysłuchał mojej skargi, bardzo się zdenerwował, że takie rzeczy się dzieją i poszedł razem ze mną do prokuratora Janeczka do prokuratury apelacyjnej. Czy myśmy jechali prywatnym autem, czy moim autem, czy jakim autem, to ja już byłam wolnym człowiekiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Ale jechaliście państwo jego autem? Znaczy z nim autem? – może inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#BarbaraKmiecik">Ja może jechałam swoim wtedy. Nie wiem. Ja już byłam wolna. Ja nie byłam w areszcie. Mogłam ja. Nie wiem, czyim autem jechaliśmy. Mogłam moim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Czy kiedykolwiek sugerowano pani, że jeśli obciąży pani określone osoby czynami kryminalnymi, to nie będzie pani ponosiła żadnej odpowiedzialności karnej? Czy kiedykolwiek taka propozycja padła z czyjejkolwiek strony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#BarbaraKmiecik">Pierwsze spotkanie z panem Krawczykiem, a po tym jakby mi ktoś tak zaproponował, to bym chyba dostała – nie wiem czego. Ja nie jestem osobą winną. Nie popełniłam czynów kryminalnym i nie będę handlować czyimś życiem, i nie będzie mnie nikt nakłaniał do pomówień, które mają... To by świadczyło, że ja popełniłam coś złego. Ja się tylko bałam stosunków panujących w Polsce. Ja się tylko bałam wszechmocy prokuratury i dlatego poszłam drugi raz. Ja nie uważałam, że zrobiłam coś złego. Nawet te tak zwane prowizje, o których tutaj jest mowa.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#BarbaraKmiecik">Szanowni państwo, to wtenczas nie byli pracownicy publiczni, urzędnicy publiczni. Ja opodatkowywałam swoje przychody. A co ja robiłam ze swoimi pieniędzmi, to była moja sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. W tym wątku pani poseł Pietraszewska, a później pani poseł Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To się jeszcze nie rozstrzygnęło czy są uważani, że to nie byli pracownicy publiczni. Ale ja właśnie w tej kwestii chciałam panią zapytać: czy pani jest świadoma, że nie mając statusu małego świadka koronnego za korupcję, do której pani się przyznała w licznych zeznaniach w stosunku do wielu osób, że będzie pociągnięta do odpowiedzialności prędzej czy później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#BarbaraKmiecik">Z jakiej racji za korupcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pani sama zeznawała, komu, gdzie, ile łapówek dawała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#BarbaraKmiecik">Jakich łapówek? Nigdy nie padło u mnie słowo łapówka. To jest moja ocena. Dobrze, panie mecenasie. Było to pani poseł w roku ’97, czyli 13–14 lat temu. Jeżeli to podlega jeszcze jurysdykcji sądowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#TadeuszGrabowski">Już przedawnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#BarbaraKmiecik">Już dawno jest przedawnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pani uważa, że w tej kwestii będzie pani bezkarna, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#BarbaraKmiecik">Dlaczego bezkarna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To znaczy nie będzie pani pociągnięta do żadnej odpowiedzialności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#BarbaraKmiecik">Pani poseł może tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PosełWojciechSzarama">Świadek powiedział, że czuje się niewinny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle Szarama niech pan nie przeszkadza pani poseł Pietraszewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja pomagam Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#BarbaraKmiecik">Ja chciałabym, proszę państwa, móc się precyzyjnie wyrazić.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#BarbaraKmiecik">Zapewne śledzicie państwo ostatnie zdarzenia w górnictwie, gdzie podobne sytuacje miały miejsce. W tamtych czasach dawniejszych tajemnicą poliszynela było na Śląsku, że trzeba było w jakiś sposób górnictwu się rewanżować, szeroko rozumianemu górnictwu, naturalnie to były osoby. Nic z tego tytułu nie miało się specjalnego, bo ani lepszych warunków, ani szybszych pieniędzy. Teraz ostatnio zostali zatrzymani ludzie, którzy jakoby mieli dawać jakieś pieniądze. Też mówiliście państwo o korupcji po to, żeby z terminu 190 dni zrobił się termin 90 dni na pieniądze, które mieli w formie zapłaty z kompanii węglowej dostać. Prywatny przedsiębiorca, który czeka 90 dni na pieniądze, to jest tragedia, bo ten człowiek zatrudnia ludzi. Ci ludzie muszą mieć wypłaty. Od tych wypłat trzeba wnieść stosowny podatek, od towarów i usług trzeba dać VAT. Z czego ten ZUS? Z czego ten człowiek ma zapłacić, jak przedsiębiorstwo, któremu zleca pracę mu nie płaci. Robi wszystko, tak? Idzie do firmy windykacyjnej, idzie do faktoringu. Faktoring nie da rady, nie kupują węgla, bo znowu jest 190 dni termin płatności. Jeżeli ten człowiek upadnie, to ilu ludzi straci pracę, ilu ludzi pójdzie na zasiłek? Czy ktoś się nad tym zastanawiał? Jeżeli ma taką możliwość, jeżeli może wpłynąć i mu to pomaga to, jak zaniesie tam te jakieś, to będzie to mniej w kosztach i mniej narazi państwo na szkody niż gdyby – nie wiem – zrobił coś innego, zwolnił ludzi na przykład, bo wtedy jest kwota zasiłków. W rachunku ciągnionym to trzeba wszystko policzyć.</u>
          <u xml:id="u-596.2" who="#BarbaraKmiecik">To nie jest takie proste pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale proszę świadka, prawo jest prawem, a pani przekonania – powiedzmy – natury takiej innej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, to nie są moje przekonania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Także tutaj, jeżeli rudzki wyrok, który teraz jest w apelacji chyba, prawda? Bo to dotyczy czy te osoby były osobami publicznymi, czy nie. Wiem, że ten wyrok jest... Więc, jeżeli on będzie dla tych osób niekorzystny, to będzie też niekorzystny dla pani i w związku z tym moje pytanie: czy pani jest świadoma, że będzie pani odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#BarbaraKmiecik">Pani poseł, ja nie wiem. Jeżeli ja poszłam do ABW i o tym powiedziałam, to ja nie wiem czy ja jestem z tego 292 czy jakiegoś innego. Ja poszłam dobrowolnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Myśmy pytali czy pani ma status małego świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie wiem czy ja mam taki status, czy nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Aha, nie wie pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Skoro zostało już wyjaśnione teraz pani poseł Zalewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#BarbaraKmiecik">Ale jeszcze chciałam może dokończyć, bo to jest sprawa bardzo istotna. Bardzo ważna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#BarbaraKmiecik">Jeżeli tworzyło się system taki, że do energetyki nie wolno sprzedawać prywatnemu tylko państwowemu. Ceny węgla ustalało się na odpowiednim poziomie, to stwarzało się, reglamentowano – teraz już nie, ale kiedyś – dostawy z importu. To tym samym stwarzało się, utrudniało się dostęp do towaru, którego było w nadmiarze. Był to bardzo korupcjogenny system, bardzo. Jak bardzo? Dostrzegano konieczność zreformowania tego systemu. Ponieważ moja firma była duża zwróciła się z tym problemem do Politechniki Gliwickiej i tam profesorowie napisali opracowanie, z którego później w wyborach skorzystał pan minister Steinhoff, które reformowało system zbytu węgla. To było korupcjogenne i wysoka komisjo również to, że górnictwo ciągle ma zobowiązania, ciągle ma problemy z płatnościami, a jednocześnie jest największym pracodawcą. Więc to już rodzi system korupcyjny, bo ludzie chcą tam pracować, ale również chcą mieć pieniądze. Więc nie chcą domagać się tego na drodze sądowej i próbują różnych nieformalnych sposobów. To nie znaczy, że ja to popieram. Ja po prostu wiem, że tak jest. I zamykanie oczu na to zjawisko nic nie da, bo tak jest. Bo jak jest mało pieniędzy, a ktoś pracuje i ma zobowiązania, to będzie się starał te swoje słusznie zarobione pieniądze odebrać, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, pani poseł Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ja bardzo krótkie, też precyzujące. Pan poseł Sławecki zapytał o wypytywania przy okazji aresztu o polityków i pani podała nazwisko prokuratora Krawczyka, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PosełAnnaZalewska">Czyli to było w 2005 roku, tak? Przy tym pierwszym aresztowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak w 2005 roku przy pierwszym aresztowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PosełAnnaZalewska">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Jeszcze właściwie jedno pytanie. Czy po śmierci pani Barbary Blidy miała pani bezpośredni kontakt z funkcjonariuszami ABW? Jeśli tak, to jaki one miały charakter?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#BarbaraKmiecik">Dostałam wezwanie raz, ale już teraz nie pamiętam dokładnie, w jakim temacie. Nie pamiętam, w jakim temacie tam byłam. Ale byłam tam raz czy dwa, ale już na wezwanie funkcjonariusza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Dziękuję pani przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska w tym wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak. Po śmierci Barbary Blidy, jak wynika z filmu, funkcjonariusze ABW przez parę dni byli w pani domu. Czy pani może to potwierdzić i określić, w jakim celu byli w pani domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, potwierdzam. Właściwie ja nie wiem. To znaczy tak: nie wolno mi było kontaktować się z mediami. Do mnie nie wolno było nikomu wejść. Jeżeli ktokolwiek wchodził to za okazaniem dowodu osobistego. Ja nie mogłam pójść sama nawet do łazienki tylko za mną chodził funkcjonariusz. Może się obawiano, że również popełnię samobójstwo lub że ktoś bojąc się, że ja coś powiem.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#BarbaraKmiecik">Szanowni państwo, to jest legenda, ja niczego takiego nie wiem, czego ktokolwiek mógłby się obawiać. Ale ludzie nie wiedzą w związku z tym może się obawiali, że jakiś szaleniec, jakiś sympatyk, jakiś ktoś, że mi coś zrobi. Albo że ja sama sobie coś zrobię. I w związku z tym siedzieli. Może się bali, ale tak było. Potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Jak długo trwała ta obecność funkcjonariuszy w pani domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#BarbaraKmiecik">3 dni, 4 dni. Nie wiem. Dosyć sporo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy potem dostała pani ochronę jakąś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie. A po co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli po 3 dniach przestali się o panią bać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak. Ale pani poseł przecież ja nie zrobiłam niczego złego. Po co mi była ta ochrona? Ja nie chciałam żadnej ochrony i nie dostałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę powiedzieć czy ta ochrona, ci funkcjonariusze to byli z ABW czy z policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#BarbaraKmiecik">Teraz już znałam niektórych ludzi z ABW, więc byli i z ABW, i byli jacyś inni, których nie znałam. Przypuszczam z jakieś innego pionu policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A z policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#BarbaraKmiecik">Z policji jakiejś tam do ochrony świadków czy czegoś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Aha, rozumiem. Z policji z programu ochrony świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#BarbaraKmiecik">Chyba tak, ale nie jestem pewna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A jeszcze pani przed chwilą koledze powiedziała, że była pani dwukrotnie wzywana po śmierci Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, tak, byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A o co pytali wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie pamiętam pani poseł już nawet. Jakieś uzupełniające rzeczy. Nic nowego tylko coś uzupełniającego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale pytali w kwestii śledztwa? Na temat pani Barbary Blidy pytali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, Basia nie żyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A jakie uzupełniające rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#BarbaraKmiecik">Już pani poseł naprawdę nie pamiętam. Jakieś odnośnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pani pamięta sprzed 10 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#BarbaraKmiecik">Ale nie wiem czy pytano o tych, co to brali te, te... To wyglądało tak: Basia się zabiła, a konfrontacje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale te konfrontacje dotyczyły śledztwa węglowego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#BarbaraKmiecik">Śledztwa węglowego, nie Basi tylko śledztwa węglowego. Pani poseł w dniu śmierci Barbary Blidy miały się odbyć konfrontacje, również moja z Basią. To, co się działo, bo przyjechała po mnie policja czy ABW, żebym na tę konfrontację jednak przyszła. Zresztą oni przyszli w momencie, jak się Basia zabiła i zabrali mnie, i mnie tam zawieźli do tej prokuratury. Przecież myśmy musieli wchodzić tylnymi drzwiami, żeby tam w ogóle wejść, było tylu dziennikarzy. W tym samym dniu, kiedy przesłuchiwano i konfrontowano tych ludzi w liczbie trzech z mojego śledztwa, z równoległego śledztwa, żeby stworzyć wrażenie ogromnej liczby zatrzymano ośmiu. To było zupełnie coś innego, niezwiązane ze mną. Ale trąbiła prasa: 11 osób zatrzymanych ze względu na Barbarę. Nie było. Były trzy z mojego śledztwa czy cztery. Ale każdy miał swojego adwokata, dwóch funkcjonariuszy, nie wiem z czego przy każdym stało. I na tym pięterku był taki tłok, jedna drukarka, wszyscy prokuratorzy latali do tej jednej drukarski, kolejka się tam ustawiała, było strasznie. I potem mogło się coś pomieszać. Przecież nie tylko Basia była przedmiotem tego śledztwa, prawda? Ale również ci trzej. I potem były doprecyzowujące. Bo jeszcze potem były konfrontacje z tymi ludźmi dalsze. Była jeszcze konfrontacja z panem Szlęzakiem, który nie był zatrzymany. Więc byłam w tych tematach. Już nie w temacie Basi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Teraz zrobimy 15 minut przerwy, a później po przerwie będzie pytał pan poseł Marek Wójcik, czyli przerwa do godz. 14.30 do godz. 14.42.</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PosełMarekWójcik">Jak się układały pani relacje ze Zbigniewem Baranowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#BarbaraKmiecik">Na początku bardzo źle. Bardzo źle. Dlatego, że ja nie odpowiedziałam na jego pytania, bo nie miałam takiej wiedzy wtenczas. I nie uważałam za stosowne, żeby prezes sobie w taki sposób zjednywał sojuszników obiecując, że będą mieć normalne relacje z koncernem. Na początku źle. Potem one już nigdy nie były takie, jak były w latach od ’92 do ’97.</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#BarbaraKmiecik">Pracowałam tam, rekultywowałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale w latach 1992–1997 miała pani relacje z Baranowskim czy też interesy w Rudzkiej Spółce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, wtedy nie. Potem. W Rudzkiej Spółce interesy prowadziłam od ’93 roku. Rudzka Spółka, tak jak powiedziałam, ja tam wykonywałam roboty górnicze na „Halembie”, na „Halembie Głębokiej” na poziomie 940. Moi górnicy głębili chodniki węglowo-kamienne pod dyrekcją pana dyrektora Strzemieńskiego, który był kierownikiem ruchu Zakładu Robót Górniczych moich górników.</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#BarbaraKmiecik">Górników miałam ok. 150. Wynajęty sprzęt mieliśmy z „Komanu”. My robiliśmy normalne roboty górnicze, przy czym kopalnia płaciła bardzo słabo. W ’94 roku był bodajże ministrem pan Morawski. Po panu ministrze Gabrysiu zarządzono pierwsze postępowanie układowe spółek węglowych. Ponieważ ja miałam wtedy ok. 900 tys. w spółce dla mnie to było niezapłacone z 2 czy 3 miesięcy – dla mnie to było bardzo straszne. Ja, co prawda, miałam firmę budowlaną, która w założeniu, gdyby się coś zdarzyło z górniczą, to miała finansować budowlaną, ale w tym czasie panował kryzys i panowały ogromne zastoje płatnicze nie tylko w górnictwie, ale w każdej branży. Lata 1993–1994 charakteryzowały się właśnie tymi ogromnymi zatorami płatniczymi, brakiem gotówki w obrocie. I nie miałam środków więc musiałam coś zrobić. Dla mnie to była tragedia wtedy w Rudzkiej Spółce Handlowej. Ale wtedy spółką zarządzał niejaki pan Rachwał, który już niestety nie żyje, pan Bednarek, który gdzieś jest – albo na emeryturze, pan który w tej chwili jest chyba w Jastrzębskiej Spółce Węglowej – nie pamiętam jego nazwiska, ale chyba on, później był pan Szlęzak w Rudzkiej Spółce Węglowej, wiceprezesem Karoń, Bednarek, Rzymełka i jeszcze jeden, który – nie pamiętam tego nazwiska – ale na pewno jest w Jastrzębskiej Spółce Węglowej. Potem był pan Pojda przez krótki czas. Potem był pan Henryk Dźwigoł, a potem już nie wiem kto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PosełMarekWójcik">A w którym roku nastąpiło przekazanie tej kwoty 80 tysięcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#BarbaraKmiecik">Albo ’97, albo ’98 rok. ’98 to był rok wyborów i to było wtedy, kiedy mnie już ograniczano, więc przypuszczam, że ’98, czyli musiano pana Zbigniewa Baranowskiego mianować na przełomie 1997–1998. Jak sobie dobrze przypominam, mogę się rok pomylić, bo dokładnie nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy później pani była z panem Zbigniewem Baranowskim na ty, miała jakieś osobiste relacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak byłam. Tak oczywiście, później byłam, ale wtedy już nie handlowałam z Rudzką Spółką. Już prowadziłam postępowanie układowe, potem upadłościowe. Już nie handlowałam węglem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale mieliście państwo jakieś osobiste relacje, wspólne wyjazdy? Jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#BarbaraKmiecik">Mieliśmy. Tak, tak, tak. Jak z przyjaciółmi się wygląda. Przecież już wtedy nie pracowałam na Rudzkiej Spółce Węglowej, już nie miałam relacji z węglem, nie kupowałam węgla. Ale zdążyłam się zaprzyjaźnić, owszem. Spotykaliśmy się na wspólnych spotkaniach, tak. Byliśmy na ty, jak najbardziej. Znałam jego żonę. Wyjeżdżaliśmy razem na narty. Tak to prawda. Ale nie wiem, w jakim to jest kontekście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy te odsetki, za których umorzenie miała być przekazana kwota 80 tys., czy one zostały kiedykolwiek umorzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie. Nie zostały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PosełMarekWójcik">A czy w jakikolwiek inny sposób zostało to pani skompensowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, nie zostało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PosełMarekWójcik">A czy później w tym okresie, w którym miała pani relację z panem Baranowskim – takie osobiste – czy wyjaśniała pani, co się stało z tą kwotą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, nie wyjaśniałam. Nie wyjaśniałam, bo nie chciałam panie pośle. Dlatego, że jeżeliby się okazało nieprawdą, że nie dostał tych pieniędzy, to musiałabym nie mieć zaufania do Basi, a ja tego nie chciałam. Człowiek nie chce się konfrontować z rzeczywistością. Machnęłam na to ręką po prostu. Zadra pozostała, ale machnęłam ręką. Zostawiłam tę sprawę. Nie pytałam go nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy pan Baranowski jakoś nawiązywał do tej sprawy? Mówił: nie dało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie nawiązywał, nie. On nawiązywał, ale do mojego pisma, które naprawdę jest, proszę poszukać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W tym wątku panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale sekundę gdybym mógł. Czy w jakiś sposób pan Baranowski, nie wiem, odwoływał się do tej sytuacji, mówił, że się nie dało załatwić tej sprawy? Prosił, żeby pani nie chowała urazy? Czy są jakieś rozliczenia między panią a nim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, nie. Pan Baranowski nie poczuwał się do żadnej winy. Po prostu górnicy i szefowie spółek górniczych są posłuszni swojemu ministrowi i temu, co on zarządzi. Widocznie był taki nakaz, o czym wiedziałam w sposób nieformalny, że z Kmiecikową nie powinno się handlować, bo jest lewicowa. I koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W tym wątku pan poseł Sławecki i pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Tylko jedno pytanie, bo ja już pytanie zadawałem dotyczące tego wniosku i o ile sobie przypominam to pani stwierdziła, że miała kopię tego wniosku. Czy pani posiada kopię wniosku potwierdzoną, że pani złożyła w Rudzkiej Spółce Węglowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#BarbaraKmiecik">Panie pośle teraz już nie, ale wtedy, skąd, jak ja ją miałam i oddałam do prokuratury. To, co wyciągnęłam od pani syndyk. A już jest teraz zlikwidowane, upadłość jest dawno zakończona i nie mam żadnych dokumentów z Agencji w tej chwili. Wtedy jeszcze były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja jeszcze w sprawie tej kopii, bo skoro była kopia, jak pani mówi, to powinien być w spółce oryginał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Każde pismo, które wpływa do spółki, jest sygnowane numerem identyfikacji i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#BarbaraKmiecik">Pani poseł, wszystko wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...takiego pisma nawet nie brakowało w kolejności, jak chodzi o numery identyfikacyjne na pisma, nie brakowało żadnego takiego pisma. I tak: prokuratorzy oryginału nie znaleźli, tak? W związku z tym pani twierdzi, że pani miała kopię. Ja jeszcze w aktach znalazłam listę rzeczy zatrzymanych w czasie dwóch przeszukań u pani i na żadnej tej liście nie było czegoś takiego, jak kopia, o której pani mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#BarbaraKmiecik">Pani poseł jeszcze raz wyjaśniam. Zatrzymanie odbyło się w latach 2005. W 2005 roku zatrzymanie odbyło się w firmie „Lex Moderator”, która zajmowała się doradztwem. Nie miała nic wspólnego z węglem, w związku z tym nie mogło tam być niczego, co byłoby związane z Agencją Handlową, którą prowadziłam wcześniej. Agencja Handlowa w 2002 roku miała ogłoszoną upadłość, która została zakończona w ubiegłym roku przez syndyka. Dokumenty przejęła pani syndyk, która prowadziła tę upadłość od 2002 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Oryginały czy kopie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#BarbaraKmiecik">Wszystko miała pani syndyk. Pani syndyk zabrała wszystkie dokumenty, bo takie są przepisy prawa upadłościowego. Przejęła całą firmę. Wszystko. W związku z tym miała wszystkie dokumenty. Naturalnie pani syndyk pozwoliła, jak było pomiędzy jednym a drugim aresztowaniem poszukać, czy tam się znajdują. I ja jestem w 200% pewna, że to pismo tam było. A odnośnie tego, czy było w Rudzkiej Spółce...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Okay, wystarczy. A kto je do prokuratury dostarczył? Kopie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#BarbaraKmiecik">Ja pani... Ale prokuratura też je miała, bo też mi mówił nawet wiem, który prokurator, pan Piotr Wolny – asesor z Warszawy i pokazywał mi to pismo w aktach, bo przecież pytał mnie na tę okoliczność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja czytałam zeznania i to, że pan Piotr Wolny pokazał pani pismo, ale to było to pismo, o którym pani mówi, to była ta notatka podpisana przez panią Pogorszewską czy Pogoryszewską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie była to żadna... Pani Pogorszewska była wiceprezesem ds. ekonomicznych, czyli osobą jak najbardziej kompetentną do odbierania tego typu korespondencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I tylko takie pismo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący, proszę o uchylenie tego pytania dlatego, że świadek na tę okoliczność już zeznała. Powiedziała, że to pismo złożyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#BarbaraKmiecik">Było to pismo, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł proszę o nowe okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale jeszcze raz chciałam dopytać czy pani kopie dostarczyła do prokuratury osobiście, czy za pomocą poczty? W jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#BarbaraKmiecik">Na pewno nie za pomocą poczty tylko zapewne osobiście, ale niezależnie od tego wiem, że ona już była u pana asesora Wolnego. Ale proszę zwrócić uwagę, że w tym czasie, kiedy pani pytała, w Spółce Rudzkiej o pismo, Spółka Rudzka przeszła już 2-krotną restrukturyzację. Dokumenty tego typu trzyma się 5 lat, a ta moja sprawa była w ’97, a pytała pani w 2005. Co tam było? Nic nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale inna dokumentacja była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#BarbaraKmiecik">Pani poseł, wie pani poseł, ile pism wpływało do Rudzkiej Spółki Węglowej? Przecież ja w ich kancelarii nie jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Wyobrażam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#BarbaraKmiecik">Ja z pełną świadomością wysłałam pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy pani wzięła jakieś poświadczenie, że pani dostarczyła kopię tego wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, nie wzięłam. Ale skąd? Gdzie miałam wziąć? Do kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Że pani prokuraturze dała ważny dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Bo to był bardzo ważny dokument, ponieważ mielibyśmy dowód na to, że rzeczywiście pani występowała o umorzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#BarbaraKmiecik">Ale oczywiście, że występowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">No i także dokument byłby bardzo ważnym dowodem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#BarbaraKmiecik">Dziwi mnie to pani poseł naprawdę, bo ja to pismo w aktach prokuratury widziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł, zostało ustalone: pani mówi, że widziała w aktach prokuratury, my nie możemy znaleźć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#BarbaraKmiecik">Ale było na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PosełMarekWójcik">Kontynuując: czy po tej sprawie 80 tysięcy, które miały być przekazane za umorzenie odsetek, jeszcze miała pani jakieś rozliczenia z Rudzką Spółką Węglową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#BarbaraKmiecik">Rozliczenia były oczywiście, że tak. Dlatego, że szczątkowo jeszcze się tam coś handlowało, ale już niedużo, już coraz mniejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PosełMarekWójcik">Do którego roku pani handlowała z Rudzką Spółką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#BarbaraKmiecik">Do dziewięćdziesiątego może dziewiątego, może nawet nie, kiedy spłacałam postępowanie układowe, które było wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PosełMarekWójcik">I w tym czasie ta kwestia odsetek już nie powróciła nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, nie powiększyła się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale nigdy już nie powróciła czy to w relacjach pani ze Spółką w ramach postępowań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, nie, nigdy już nie powróciła. Nie wracałam do tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PosełMarekWójcik">Kiedy ostatni raz kontaktowała się pani ze Zbigniewem Baranowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#BarbaraKmiecik">Na konfrontacji w sądzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PosełMarekWójcik">Kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#BarbaraKmiecik">Po śmierci Basi na drugi dzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem. W prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#BarbaraKmiecik">W prokuraturze, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym również dopytać o relacje z panem Ryszardem Zającem. Od kiedy pani zna Ryszarda Zająca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#BarbaraKmiecik">Pana Ryszarda Zająca poznałam w roku ’93 poprzez mojego męża Mariusza Mędziuka. Był wtedy posłem i urzędował w Sosnowcu w Urzędzie Miejskim. Ponieważ ja się spotkałam z dyskryminacją podmiotów prywatnych w górnictwie wobec tego zaprowadził mnie mój mąż – ówczesny jeszcze nie mąż – do posła, który mógł mi w tym temacie pomóc. No i spotkałam pana Zająca. Niewysoki, doskonałe pióro, napisał książkę, mówił mi, że był w więzieniu, napisał książkę „Siedziałem za palantów z Solidarności”. Bardzo błyskotliwy. Opowiadał o swojej przeszłości. Był w bardzo trudnej sytuacji materialnej więc mu pomagałam, m.in. zakupiłam laptop, samochód, różne rzeczy inne. Jego matkę zatrudniłam, chociaż moi pracownicy bardzo nie lubili z nią pracować dlatego, że mówili, że wysyła jakieś złe fluidy. Ja tam żadnych fluidów od niej nie widziałam, ale była rewidentem księgowym.</u>
          <u xml:id="u-724.1" who="#BarbaraKmiecik">Podsunął mi pomysł założenia Polskiego Towarzystwa Węglowego. I rzeczywiście to był dobry pomysł. Rozesłaliśmy zawiadomienia i ponad 60 chętnych wpisało się do tego Towarzystwa Węglowego. Co ono miało robić to Towarzystwo? Po co to było? Po to, żeby przyjąć jednolitą pozycję, jednolity sposób postępowania wobec górnictwa tego zrzeszonego w koncernach, bo byliśmy rozgrywani – jeden przed drugim. Mieliśmy różnego rodzaju problemy. Nie grało górnictwo czysto z podmiotami prywatnymi. W związku z tym chcieliśmy ustalić wspólną linię postępowania, wspólny poziom cen, ustępstw na rzecz górnictwa. Przygotował to wszystko pan Ryszard Zając.</u>
          <u xml:id="u-724.2" who="#BarbaraKmiecik">W pierwszym okresie szefem był pan Andrzej Szarawarski. Potem byłam przez krótki czas ja. Nawet „Węglokoks” wpisał się do tego Polskiego Towarzystwa Węglowego. Ale potem zaczęły się ataki na to Polskie Towarzystwo Węglowe. Ataki rozpoczął KPN, czyli – co to było? – KPN z panią Krauze, bodajże...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Konfederacja Polski Niepodległej – o to pani chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, tak. Która orzekła, że my jesteśmy organizacją mafijną przestępczą, która chce z górnictwa coś wyciągać.</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#BarbaraKmiecik">Dziwna rzecz, że wszyscy wiedzieli o mnie wszystko i o tym, co robię, podczas kiedy nikt mnie nie znał. Doszło nawet do takiego paradoksu, że na jednym ze spotkań, które urządził pan wojewoda Marek Kempski, siedziałam obok dwóch dziennikarzy i jeden dziennikarz do drugiego mówi: a ty znasz tę Kmiecikową? A ja sobie tak siedzę. A ten drugi mówi: no, znam. A ty, ona jeszcze nie siedzi? Myślałam, że mnie szlag trafi. Obok mnie siedzą. Jeden i drugi mnie zna, ale mnie w ogóle nie widzieli, ze mną nie rozmawiali, ale mówili o mnie. Na tej zasadzie chodziły też plotki, co ja też nie robię, jaką to ja wielką mafią nie jestem.</u>
          <u xml:id="u-726.2" who="#BarbaraKmiecik">A ja jestem człowiekiem, który pracuje od ’82 roku, który się ciężko naharował i żadnymi znajomościami do tego, co miałam, nie doszłam tylko własną pracą. Pierwszych polityków poznałam w 90. latach, a nie wcześniej. Znaczy polityków jako polityków, bo tych ludzi znałam wcześniej z ZMS-u, nawet z harcerstwa znalazłam ludzi z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PosełMarekWójcik">Przepraszam bardzo, ale czy mogłaby pani wrócić do relacji z Ryszardem Zającem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#BarbaraKmiecik">No już chcę opowiedzieć. No i ten Ryszard Zając był i był. Potem miał problemy. Potem się zmieniła koalicja, już nie był posłem. Potem do kogoś tam strzelał. Wiem, że potem miał zarzuty za pedofilię czy za coś tam, przepraszam, ale ja mu zawsze pomagałam. Pomagałam mu z tego powodu, ponieważ wszyscy mówili, że on jest strasznie zły i strasznie fałszywy, i strasznie niedobry, ale ja jestem takim człowiekiem, który uważa, że w każdym człowieku jest troszkę dobrego i jak się wszyscy od tego człowieka niby złego odwrócimy, to już nigdy z niego nic dobrego nie będzie. I wbrew temu, co mówił mąż, co mówiło moje środowisko w dalszym pomagałam temu łobuzowi, jak się potem okazało.</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#BarbaraKmiecik">Nigdy nie był u mnie zatrudniony po tym, już w późniejszym terminie. Podczas sądu, jak zeznawał, nawet wystąpił w stosunku do mnie z pozwem o zapłatę wynagrodzeń, proszę sobie wyobrazić, na bazie umowy, której sąd nie znalazł. Rozprawa odbyła się w czasie, kiedy ja byłam w areszcie. Nie dostałam zawiadomienia, więc się nie odwołałam i sąd zasądził na jego rzecz wypłaty, których on w ogóle nie miał dostać, bo nie był na umowie o pracę. Ale jak odwołałam się już po powrocie z aresztu, to już minął czas, bo z przyczyn formalnych tego nie rozwiązano. Był to człowiek, który mi pomagał przy Stowarzyszeniu Nasz Dom i z tego tytułu otrzymywał pieniądze. Nie wszystkie przez listę płac, bo czasem to była taka przyjacielska, czasem nie miałam i to, co miałam, to mu dawałam. Całą zawartość portfela jak czasem miałam. Ona nie była taka duża. Także pomagałam mu, bo się czułam zobowiązana. Mówię, no kurczę, jak ja jemu nie pomogę no to, już mu nikt nie pomoże.</u>
          <u xml:id="u-728.2" who="#BarbaraKmiecik">On mi odpłacił jak odpłacił. A miał żal dlatego, że jak on siedział w więzieniu, to przysłał jakiegoś swojego współwięźnia czy kogoś. To już były lata 2003, 2002 – takie. To bez przerwy wysyłał do mnie prośby o pomoc. Ja mu raz, drugi pomogłam, ale ponieważ ja też miałam firmę już w upadłości potem, to nie mogłam. I mąż mi nie pozwolił. I po prostu nie wysłałam mu. Potem on wyszedł z tego więzienia – mąż go nie wpuścił do domu. W związku z tym bardzo się wkurzył, a ponieważ preferencje jego są inne, to nie jest heteroseksualny człowiek, wobec tego całą swoją złość wywalił na mnie. Naopowiadał – ja czytałam jego zeznania – rzeczy niestworzone. Nawet biednego pana Wassermanna, którego w życiu nie znałam, też tam wsadził do tych moich znajomych. Nigdy nie miałam kontaktu nawet. Ja nie mówię, żebym pałała sympatią, ale ja nie znałam pana Wassermanna. Nigdy się z nim nie spotkałam, a taki zarzut on mi tam też w tych napisał, że znałam pana Wassermanna. Nieprawda, nie znałam. Nie byłam tam.</u>
          <u xml:id="u-728.3" who="#BarbaraKmiecik">Publikowała to prasa. Nie wiem, na jakiej podstawie, ale w momencie jak się Basia zabiła, to wszyscy posłowie z ław sejmowych, pan minister Ziobro, wszyscy wskazywali na mnie jako na winną. Ja byłam winna śmierci Basi? Że ja powiedziałam o korupcji? To każdy obywatel winien to powiedzieć w myśl tego, co państwo tutaj w ramach prawa uradzacie. A zrobiliście ze mnie złoczyńcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PosełMarekWójcik">Przepraszam świadka, ale czy moglibyśmy wrócić do relacji z Ryszardem Zającem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, proszę bardzo. Była to zażyłość, to znaczy nie lubiłam go, ale pióro miał świetne, dobrze pisał, z tego tytułu go ceniłam, wiedzę miał dosyć rozległą, natomiast okazał się strasznym niewdzięcznikiem, kłamczuchem, człowiekiem, który...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka, ale w tym wątku jedno pytanie. Czy to wszystko, co pan Ryszard Zając napisał w tym piśmie z 2005 roku z lutego, to zmyślił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie wszystko. Na przykład jedno było prawdą. Będąc Polskim Towarzystwem Węglowym zaprosiliśmy prezydenta-elekta do „Czerwonej oberży” w Katowicach. „Czerwona oberża” to była świeżo otwarta restauracja, bardzo zresztą ładna. I udało się nam wynegocjować, żeby był ten lokal tylko dla nas. Wtenczas prezydent-elekt wracał ze Spółki Jastrzębskiej, gdzie doznali takiego afrontu: obrzucano m.in. panią minister Waniek miałem węglowym. Byli bardzo zmęczeni. Polskie Towarzystwo Węglowe – było tam kilku przedsiębiorców – przygotowało posiłek, usiedliśmy i pozbieraliśmy zdaje się po 1000 zł czy po ileś i przekazaliśmy to nie tej grupie, która była, tylko do pana Zaborowskiego do Koła do Katowic jako pieniądze na wpłatę na fundusz wyborczy. Zrobił to pan Zając. Miał to zanieść. Z tego, co wiem, nie mogę tego udokumentować, całej kwoty nie wpłacił tylko wpłacił połowę, a połowę sobie zatrzymał. Ale nie mogę tego poprzeć żadnym dokumentem. Ja tylko wiem w sposób nieoficjalny o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, czy poza tym wątkiem w tym piśmie Zająca było coś jeszcze prawdą do tego 2005?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#BarbaraKmiecik">Co on tam jeszcze pisał? Panie pośle, w 90% nieprawda. Wyssane z palca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobra. W kwestii tego pisma – przepraszam panie pośle – jeszcze pani Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę świadka, czy pani wiedziała, że takie pismo wystosował Zając 14 listopada do ministra sprawiedliwości i ono jakby wróciło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie. Ja się o tym piśmie dowiedziałam w ubiegłym roku, dopiero w ubiegłym roku, kiedy przesłuchiwano pana Zająca i kiedy pani sędzia odczytując, przyjmując jego zeznania powiedziała: chociaż nie muszę, ale odczytam zeznania pana Zająca. I odczytała przed całym gremium, które było na sali rozpraw w związku ze sprawą „Hydrobudowy”. I wtedy dopiero zobaczyłam, co ten człowiek napisał, usłyszałam. Przecież to horrendum. Nie wiedziałam, skąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy pani wiedziała o fakcie, że on to pismo najpierw skierował do ministra sprawiedliwości? To było z 14 listopada 2005 roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie. Pani poseł nie wiedziałam. Dowiedziałam się o tym piśmie w ubiegłym roku dopiero podczas przesłuchania pana Zająca w sądzie na rozprawie, która się toczy w sprawie „Hydrobudowy”. Nie wiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A jeszcze w filmie pani – odnośnie tych kampanii – pani powiedziała tak: „Ja na SLD na kampanię nie dawałam niczego, czego nie dałabym na inną kampanię”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#BarbaraKmiecik">Ale oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">O jaką kampanię czy czyją jeszcze pani finansowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#BarbaraKmiecik">Pani poseł, a ile było po drodze? Przecież była następna AWS i też pomagałam w takim samym zakresie, jak SLD. I każdy, kto by przyszedł. Uważam, że politycy są potrzebni, no nie wszyscy, ale niektórzy są. Więc trzeba wspomóc wybory, a jeżeli jest coś dozwolone prawem to, dlaczego ja mam nie pomóc w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli następną kampanię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#BarbaraKmiecik">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A w 2005 roku, kogo pani wspomagała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, już nie. Byłam już w więzieniu to, kogo miałam panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PosełAnnaZalewska">Przestałam robić pamiętnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, nie przestałam. Niektórych lubię nadal, ale niektórych... Mam bardzo wiele wątpliwości, bo czasem mi się wydaje, że średniointeligentny Aborygen podejmowałby lepsze uchwały niż niektórzy nasi posłowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję pani. Teraz pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PosełMarekWójcik">Wracając, ale poglądy ma pani lewicowe, tak? Jak pani oświadczyła tutaj godzinę temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie. A zna pan poseł takie powiedzenie: kto za młodu nie był lewicowcem, to na starość będzie świnią? A nie chcę być świnią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, proszę wziąć to pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nawet panu prezydentowi to pani napisała, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#BarbaraKmiecik">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nawet panu prezydentowi to pani napisała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#BarbaraKmiecik">A może? Nie wiem nawet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Mniejsza o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PosełMarekWójcik">Wracając. Czy pan Baranowski w jakiś sposób groził pani, że będzie szczegóły...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#BarbaraKmiecik">Ależ skąd. Groził mi wtedy, kiedy mnie pierwszy raz spotkał, jak nie powiem, kto bierze w spółce łapówki, to on mi nie pozwoli handlować węglem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PosełMarekWójcik">A, przepraszam nie Baranowski, pan Ryszard Zając czy groził pani, że okoliczności państwa współpracy ujawni, czy też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#BarbaraKmiecik">Jak mu nie zapłacę. Nawet listy do mnie słał. Jak mu nie zapłacę pieniędzy z tytułu jego wynagrodzeń, to on będzie się mścił. To ja go olałam. Niech się mści, nie będę płacić pieniędzy za darmo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy wiedziała pani, że Ryszard Baranowski próbuje zainteresować prokuraturę domniemanymi przestępstwami korupcyjnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#BarbaraKmiecik">Jaki Ryszard Baranowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PosełMarekWójcik">Przepraszam, Ryszard Zając.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#BarbaraKmiecik">To będzie prokuratura zasługiwała na taki przydomek, jak przed chwilą powiedziałam, jeżeli to weźmie pod uwagę. Pana Zająca trzeba skierować na badania psychiatryczne. To jest człowiek, który jest rozgoryczony, który żyje tylko i wyłącznie – żył przynajmniej, jak był w „Lex Moderatorze” – z tego, co wysądził. A wiem, bo między innymi wysądził od pisma „Fakty i Mity”, bo pracował razem z nimi, potem się go pozbyto, bo zaczął się szarogęsić i zaskarżył redaktora, i się z nim sądził, i z tego tytułu dostał odszkodowanie, i chwilkę przeżył. Potem znowu w stosunku do kogoś innego jeździł bez przerwy na sprawy sądowe, on z tego żyje, on nie ma z czego innego żyć. Zrobił pismo „Święta Krowa”, w którym obsmarowywał wszystkich i wtedy obsmarował mnie, księdza Wolskiego – mojego przyjaciela, obsmarował również Andrzeja Szarawarskiego – też mojego przyjaciela. Ponieważ wiedziałam, gdzie mieszka powiedziałam mu: Rysiek przyjedź tylko, gadzie po co ty piszesz takie głupie pismo i siejesz niezgodę? Bo ja muszę z czego żyć. A ile tam zarabiasz? 2.500 tys. więcej nie. Mówię: to zostaw to pismo, przyjedź, napiszesz mi ze 2, 3 artykuły i będziesz też zarabiał, a nie siej niezgody. I tak zrobił. Zarzucił to pismo. Czyli po co on to robił? Koniunkturalnie, bo nie ma z czego żyć, bo on nie ma pracy. Więc trzeba go skierować na badanie psychiatryczne, to jest mój wniosek. Ja mu już z góry wybaczam, niech mu tam ziemia lekką będzie za przeproszeniem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale jeszcze żyje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#BarbaraKmiecik">Ale jeszcze żyje. Ale jest to człowiek przepełniony goryczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale proszę świadka, jeszcze żyje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#BarbaraKmiecik">Trzeba go w jakiś sposób... Ile rzeczy on naopowiadał? Gdyby jedna czwarta z tego była prawdą to przecież nie wiem, co by tu się działo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy prokuratura weryfikowała te rewelacje Ryszarda Zająca, czy dokonywano jakichś przeszukań u pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, w tym względzie... U mnie dokonywano przeszukań 3-krotnie, jak mnie aresztowano. Takie zabawne też było zdarzenie, o tym muszę też powiedzieć. Jak już dopuszczono mojego męża do mnie na widzenie, to te widzenia odbywały się w takiej sali widzeń, każdy siedział przy stoliku, na pewno były kamery i pan, który sprawdzał czy my coś tam nie robimy. Ponieważ byłam bardzo przygnębiona, chciałam mężowi pokazać, w jaki sposób ja w tej celi mieszkam, jak wyglądają prycze, to się pochyliliśmy i narysowałam mu na kartce te prycze, jak to wygląda i na rysowałam mu kształt swetra, który chciałam, żeby mi przyniósł, bo mężczyźni tak nie rozpoznają, musiałam mu narysować, który chcę. Jakież było moje zdziwienie, jak do mojego męża pojechała ekipa, która dokonała powtórnego przeszukania domu jakoby na podstawie tego, że ja mu na kartce rysowałam skrytki, gdzie się coś w domu znajduje.</u>
          <u xml:id="u-772.1" who="#BarbaraKmiecik">Panowie, przecież paranoja, normalna paranoja. Ja już nie wiem, jak to nazwać. I poodrywali nam boazerię na suficie, ale już trudno, stało się co się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PosełMarekWójcik">Który to był rok?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#BarbaraKmiecik">Teraz, 2006.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W grudniu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie wiem, jakoś tak w tym czasie. Na miłość Boską, to trzeba było chociaż zapytać: po co ty kobito tę kartkę piszesz? Pokaż ją. Nie, z góry myśleć. Przecież gdyby wzięli od niego tę kartkę, to by widzieli, że tam nie ma żadnych sejfów. Ja nie mam w domu sejfu. Mąż ma sejf na broń, którą zdał, żeby nie było jakiegoś problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PosełMarekWójcik">Natomiast nic pani nie wiadomo, jakoby te przeszukania miały dotyczyć również weryfikacji zeznań Ryszarda Zająca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#BarbaraKmiecik">Tego to nie wiem, a może? To trzeba na siłę chcieć znaleźć, udokumentować te rewelacje. Przecież trzeba weryfikować. Ja nie sądzę, żeby prokuratura była tak głupia, żeby tego słuchała. Przecież trzeba popatrzeć na człowieka. Jeżeli był lewicowy, a przyszedł do prawicowej partii z rewelacjami na lewicową, to przecież jasnym jak słońce jest, że z jakichś powodów to czyni, a nie z tego, że się czuje dobrym obywatelem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PosełMarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W tym wątku pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Weryfikacji, tak. Czy pani była konfrontowana z Ryszardem Zającem po...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#BarbaraKmiecik">W sądzie bym się z nim spotkała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Po śmierci Barbary Blidy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, w sądzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Po śmierci Barbary Blidy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A przed śmiercią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Bo w planach była konfrontacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie byłam, na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I jak ta konfrontacja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#BarbaraKmiecik">A może byłam? Teraz już nie wiem, ale powiem, jak konfrontacja wyglądała, ale nie wiem, jak umiejscowić ją w czasie.</u>
          <u xml:id="u-792.1" who="#BarbaraKmiecik">Spotkaliśmy się. Ja mówiłam normalnie, a on się tam naburmuszył, siedział tak – śmieszne, bo przecież mówiłam, jakie ja ci pieniądze jestem winna? Nie dotyczyła niczego takiego merytorycznego. Ja nie wiedziałam wtedy o tym piśmie, bo bym mu tam – nie wiem – na pewno nie zachowałabym się tak grzecznie, jak się zachowałam. Był odstręczający, odpychający, dystansujący i on był super hiper, a ja byłam ta najgorsza. Ale zdaje się, że podczas tej konfrontacji wypłynęła taka sytuacja, z której nie mógł się wytłumaczyć. Już nie wiem czego to dotyczyło? Proszę zajrzeć do tej konfrontacji, bo nawet już nie odpowiem, bo nie wiem dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja czytałem tę konfrontację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#BarbaraKmiecik">Coś tam było, ale nie wiem, co takiego, żeśmy się ścięli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym wrócić do tego, co częściowo pani zeznawała, to znaczy pani relacji z Grzegorzem Ocieczkiem. Jak wyglądało to pierwsze państwa spotkanie, który to mógł być rok i czego dotyczyła rozmowa, skoro pani ją zapamiętała, że rzeczywiście taka rozmowa miała miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#BarbaraKmiecik">Zapamiętałam ją, bo był to prokurator, którego mi przedstawił mój Ronald Cybulski, który był wtenczas szefem mojej spółki i powiedział, że on chciał się ze mną spotkać, chciał ze mną porozmawiać i on to tak zaaranżował. Ja nie wiem, on chyba miał jakieś urodziny czy imieniny, gości tam nie było specjalnie. No i pan Ocieczek przyjechał czy przyszedł. Przyjechał zapewne. I miał na ręku dziecko, 8-miesięczne, roczne. Rozmawiał ze mną, a ja wzięłam to dziecko, bardzo kocham dzieci, wzięłam to dziecko i trzymałam na ręku. Rozmawialiśmy przyjaźnie. On wtedy chciał się spotkać z którymś z posłów, którego ja znałam, a o którym wiedział, że tam bywają. O Basi czy o Andrzeju, czy o drugim, no różni ludzie, czy o Heńku Dyrdzie, no w tym temacie. Był wtedy normalnym prokuratorem w Dąbrowie Górniczej i był już chrzestnym od synka tego Ronalda Cybulskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy miało znaczenie, z którym posłem? Czy po prostu prosił o spotkanie z którymś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, nie, on chciał z Basią. Wiem, że chciał z Basią, ale ja nie mogłam mu zapewnić takiego spotkania, bo ja nie jestem dysponentem pani, przepraszam, nie byłam dysponentem i do tego spotkania nie doszło, bo ja nie powiedziałam nic o żadnym spotkaniu i nie prosiłam Basi o to. Jemu zależało na kontakcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy mówił, w jakiej sprawie chce się spotkać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#BarbaraKmiecik">Panie pośle nie. Ja go nie pytałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W tym wątku, jak pani uprzejma, a dyrektor tego pani ośrodka pan Donald...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, Ronald Cybulski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ronald Cybulski, to pani wie, skąd oni się znali z Ocieczkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#BarbaraKmiecik">Oni do jednej szkoły chodzili i na jednej ulicy mieszkali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A w jaki sposób on przez panią został zatrudniony w tej stadninie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#BarbaraKmiecik">W drodze ogłoszonego naboru w prasie. Przyszedł i była firma, która obsługiwała moją firmę zewnętrzną i dokonywała weryfikacji prasowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem, ale nie było tam żadnej protekcji, kogoś, kto pani wskazał tego Ronalda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, nie. Z całą pewnością nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PosełMarekWójcik">Który to mógł być rok, kiedy pan Ocieczek prosił o kontakt z panią Blidą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#BarbaraKmiecik">Na pewno pomiędzy 2000 a 2002, 2003 już nie. Albo 1999–2002, w tym czasie. Była koalicja SLD wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PosełMarekWójcik">Z wcześniej złożonych zeznań wynika, że pan Grzegorz Ocieczek był częstym gościem w stadninie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, ale z moich zeznań to nie wynika. Wynika z tego, że ja wiem, że był częstym gościem, bo był, ale to nie jest, że ja tam byłam. Ja nie bywałam częstym gościem. Ja bywałam rzadko w Chruszczobrodzie. Miałam zupełnie inne zajęcia, a to był ośrodek rekreacyjno-sportowy. Ja na rekreację nie miałam zbyt dużo czasu.</u>
          <u xml:id="u-814.1" who="#BarbaraKmiecik">Owszem, bywał tam częściej mój mąż. Na pewno się spotykali. Ja nie wiem, z kim się spotykali. Nie pytam. Nie jestem takim człowiekiem, że stoję i z kim się tam widziałeś, a z kim piłeś, a co robiłeś? Nie. Ale spotykali się tam panowie w męskim gronie i wiem, że spotykali się tam prokuratorzy. Potem mi opowiadały dziewczyny, stajenny, ludzie, którzy jeździli tam na koniach, że bywali, że bywali prokuratorzy, że to, że tamo, że siamto, ale ja nie mogę tego potwierdzić. Ja wiem, że tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja wiem, ale o jakich – być może mąż pani mówił – jacy prokuratorzy tam bywali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#BarbaraKmiecik">Ja mogę zapytać, bo ja mogę do tych ludzi dotrzeć, ale dokładnie nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale czy dzisiaj pani wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy pani mąż był na ty z panem Grzegorzem Ocieczkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, był na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli, w jakich latach się mogli znać? 2000–2005?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak jak tutaj, bo mąż go wcześniej nie znał. Mąż go znał tak, jak ja, od tej pory. Także to nie jest wcześniejsze. To jest od tej pory. Od tego, co nas ten pan Ronald przedstawił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy pan Grzegorz Ocieczek płacił za swoje pobyty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#BarbaraKmiecik">A skąd ja mogę wiedzieć czy on płacił, czy nie płacił. Przecież to była księgowość. Moja firma miała 40 osób w księgowości i był dyrektor ekonomiczny, i oni to sprawdzali. Na pewno każdy kierownik ma jakieś pieniądze na cele reprezentacyjne, które może... I nie czarujmy się, jak przyjdzie ktoś i da mu jedno piwo czy drugie, czy dwa, czy zrobi jakąś usługę, czy jazdę za darmo, no to nie jestem w stanie tego nawet wychwycić. Ja nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-824.1" who="#BarbaraKmiecik">Ja w każdym bądź razie bym nie brała pieniędzy, jak przychodzą prominentni goście, to przecież poczęstuję na miłość Boską. Czemu mam nie? Zawsze są koszty reprezentacyjne, to też jest strata, a jak ktoś napije, to przecież nic takiego się nie stanie. Jest działalność, za którą się płaci i to jest działalność gospodarcza, i od tego się odprowadza podatki, od tego też, bo to jest z naszego przecież przychodu. Było, bo już tego teraz nie mam.</u>
          <u xml:id="u-824.2" who="#BarbaraKmiecik">Szanowni państwo, nie mam już Chruszczobrodu, nie mam już swojego domu. Muszę wszystko zaczynać od nowa w wieku 60 lat. Zabrano mi wszystko. Ale najbardziej mnie boli, że zabrano mi szacunek społeczeństwa, na który pracowałam bardzo mocno. Moje dobre imię, że wszyscy mnie postrzegali – no, nie wszyscy, bo dziennikarze i w prasie. Natomiast, jak się spotykałam z ludźmi, z taksówkarzami, z ludźmi w piekarniach, to ci ludzie byli całym sercem za mną. Tylko chodzili i mówili: pani Basiu niech się pani nie da, niech się pani nie da. I to mi dodawało sił i otuchy. Nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PosełMarekWójcik">Kiedy się pani dowiedziała o tym, że pani mąż próbował u pana Grzegorza Ocieczka, prokuratora rejonowego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#BarbaraKmiecik">Jak wyszłam. Wcześniej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PosełMarekWójcik">...wyjednać jakieś lepsze traktowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#BarbaraKmiecik">Jak wyszłam z aresztu. Ja zresztą, jak mnie zatrzymano i zobaczyłam podpis Ocieczka, to krzyczałam na cały głos w prokuraturze, tam na tej policji, gdzie mnie przesłuchiwano: jak mógł. Mówię: taka świ..., przepraszam, szkoda tych świń. Jak mógł tak postąpić? Przecież mnie zna? Wiedział, ja nie ukrywałam, że przychodzą politycy. To, co trampolina do kariery? Bo teraz nagle idzie do kogoś, kto wierzy, że jest układ lewicowy, który mafijnie się rozciąga na cały świat, a on ma dane i wystawia człowieka, który na ten temat powie wszystko. To przecież zrobił karierę, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ale nie z tego powodu panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak pani myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#PosełAnnaZalewska">Pan poseł jest zajęty więc odpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#BarbaraKmiecik">Pani poseł, mogę mieć odrębne zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ale nie można udowodnić tego pani Kmiecik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#BarbaraKmiecik">Ale można, można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PosełAnnaZalewska">Może być ostrożny po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#BarbaraKmiecik">Można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Spokojnie proszę. Zadaje pytania pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy pani mąż informował panią, o co prosił Grzegorza Ocieczka? Czy to miało być lepsze traktowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#BarbaraKmiecik">O to, żeby zwolniono mnie z tymczasowego aresztowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli, żeby prokuratura nie występowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#BarbaraKmiecik">Żeby skrócono postępowanie i skierowano akt do sądu, bo inaczej nie można. Trzeba, żeby sąd – ten, który zasądził – taki jest tryb – że trzeba do sądu tego, który zasądza te tymczasowe aresztowania, żeby zwrócić się z wnioskiem o zwolnienie z tego tymczasowego aresztowania. To może zrobić tylko prokurator. Ten wniosek złożyć do sądu. Sąd sam bez wiedzy prokuratora tego zrobić nie może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy później, już po opuszczeniu aresztu tymczasowego, miała pani jeszcze jakiś kontakt z Grzegorzem Ocieczkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, nie miałam. Żadnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym jeszcze wrócić do okoliczności, w których pierwszy raz składała pani zeznania przed Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Zeznawała pani, że nie była nigdzie z aresztu tymczasowego, tego drugiego, czyli mówimy o 2006 roku, w pierwszych miesiącach 2006 roku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie zeznawałam, że byłam na policji zawieziona samochodem i miałam tę konfrontację z Kasią. To było drugie aresztowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PosełMarekWójcik">Uhm, dokładnie. Natomiast czy była pani przekonwojowana do siedziby z aresztu tymczasowego do siedziby ABW w trakcie, w którym stosowano wobec pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, nie przypominam sobie żeby taka rzecz miała miejsce. Ja pamiętam prokuraturę i policję. Ale do ABW? Przecież ja do ABW poszłam sama. Z wyboru. Nie wiem, chyba że tam jest po... Może być u góry, bo nie wiem, jaka jest konstrukcja tych obiektów. Bo to jest jeden budynek taki duży i są trzy klatki. Wiem, że jechałam wysoko na piętro i łaziłam jakimiś korytarzami z tymi ludźmi. Gdzie w końcu doszłam? Czy to była policja, czy to było ABW, czy to była prokuratura, to ja już nie wiem. Bo to jest taki wielki... Panie pośle, proszę pojechać i zobaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panu posłowi chyba o samochód chodziło, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy była pani samochodem przekonwojowana samochodem z aresztu tymczasowego do siedziby Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w maju 2006 roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#BarbaraKmiecik">Panie pośle – nie. Ja takiego faktu nie pamiętam, żebym była do siedziby ABW przewożona. ABW to jest pierwsza ulica od Lompy, pierwsza brama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#PosełMarekWójcik">Kiedy pani złożyła pierwsze zeznania już z wolnej stopy w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#BarbaraKmiecik">Albo sierpień, albo wrzesień 2006 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy to mógł być maj bądź czerwiec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie. Nie mógł być maj ani czerwiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#PosełMarekWójcik">To znaczy nie chciałbym pani podważać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, nie mógł być, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#PosełMarekWójcik">Natomiast, jeżeli pani jest tak pewna, proszę to powiedzieć dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak. Nie, nie mógł być, bo ja nie składałam w ABW żadnych zeznań w maju czy w czerwcu. Rozmawiałam z policją, rozmawiałam z tymi od Roznera, ale ja nie pamiętam, żebym ja rozmawiała z jakimś panem z ABW. Może to tak śmiesznie zabrzmi, ale ten pan z ABW, z którym się potem kontaktowałam, to był taki charakterystyczny bardzo człowiek. Ja bym go zapamiętała. Poznałabym chyba wszystkich tych panów, z którymi rozmawiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy pamięta pani datę dzienną, kiedy zwolniono panią z aresztu tymczasowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, mam jedno pytanie w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#BarbaraKmiecik">Po posiedzeniu sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan Rozner to, kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#BarbaraKmiecik">Rozner to był komisarz policji, którego teraz nie można znaleźć, bo gdzieś uciekł za granicę. Te zeznania, które odczytuje się teraz przed sądem, te zeznania są bardzo... Ludzie zostali przepytani w sposób tendencyjny. Do zeznań zostały dopisane zdania, których świadkowie nie potwierdzają. Zdarzyło się zeznanie, którego wcale świadek nie zeznawał, które Rozner podpisał. Nie ma Roznera i ja bym nawet nie chciała, bo ja rozumiem, że jeżeliby ten Rozner przyjechał to, by może sąd by to moje znowu przedłużył. Ja już tego dłużej nie wytrzymam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A ten Rozner, jak miał na imię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#BarbaraKmiecik">Ryszard.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy pamięta pani datę dzienną, kiedy została pani zwolniona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, nie pamiętam. Gdzieś około 20 chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PosełMarekWójcik">20, 25 maja, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie w maju. W czerwcu zostałam zwolniona z aresztu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">20 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#BarbaraKmiecik">W czerwcu, nie w maju. Co pan z tym majem, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ma jakąś tezę pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PosełMarekWójcik">W każdym razie zapamiętałem tę datę inaczej. Z tego, co wiem występowała pani w maju 2006 roku o uchylenie aresztu tymczasowego. Wtedy sąd nie zgodził się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie występowałam w maju 2006 o uchylenie aresztu tymczasowego. Przecież już był akt oskarżenia w sądzie i czekałam spokojnie. Akt oskarżenia trafił w marcu do sądu. I w marcu na posiedzeniu pani sędzia nie zdążyła go rozpatrzyć, bo nie zdążyła się zapoznać z 23 aktami spraw, gdzie połowa z nich to jest podwójne i poczwórne kserokopie dokumentacji z Radzionkowa, które tyle miały wspólnego z moją sprawą, co nic. Ale 23 tomy leżały. Więc nie zdążyła się pani sędzia z tym zapoznać i przesunęła tymczasowe aresztowanie do czerwca. I w tym czasie nikt nie występował o wcześniejsze zwolnienie, bo po co? Ja o czymś takim nie wiem. Ja nie występowałam. Czekałam spokojnie na werdykt sądu. Co to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Sekundkę, wyjaśnijmy. Czy pan mecenas był wtedy pełnomocnikiem pani? Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Z dokumentów wynika, że na wniosek sąd rozpatrywał sprawę uchylenia dla pani tymczasowego aresztowania i nie uchylił. Czyli ten wniosek nie pochodził od pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie panie pośle. Nie. Wnioski pisałam, ale wcześniej i moi obrońcy pisali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To znaczy kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#BarbaraKmiecik">Jeszcze w 2005 roku. Czerwiec 2005 to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale nie, nie. Ale pani – ale sekundeczkę – bo my mówimy nie do tamtego pierwszego aresztu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, do tego drugiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No to, kiedy pani pisała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#BarbaraKmiecik">Ja nie tylko mój mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A, pani obrońca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#BarbaraKmiecik">Mój obrońca. To on mógł pisać już w listopadzie, w sierpniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Którego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#BarbaraKmiecik">2005, bo ja siedziałam od czerwca 2005 do czerwca 2006. I w 2005 pisaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale pani wie przecież, że pani miała sankcję 3-miesięczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#PosełWojciechSzarama">Słuchajcie, zadawajcie pytania świadkowi. Co się dzieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#BarbaraKmiecik">Sankcja była 3 miesiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale panie pośle sekundkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę zadawać pytania świadkowi, a nie sugerować świadkowi odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, proszę nie podnosić głosu. Proszę nie podnosić głosu. Jest pan na posiedzeniu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PosełWojciechSzarama">A ja nie podnoszę głosu. Niech pan prowadzi Komisję porządnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przywołuję pana do porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja pana przywołuję do porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan nie może właśnie.</u>
          <u xml:id="u-900.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka czy pomiędzy lutym a czerwcem 2006 roku pani obrońca składał wniosek o uchylenie tymczasowego aresztowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#BarbaraKmiecik">W tym czasie na pewno nie. Ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PosełWojciechSzarama">Można w sprawie porządkowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W sprawie porządkowej nie tylko może pan w tym wątku. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PosełWojciechSzarama">W tym wątku. Bo to jest różnica czy nie, czy pani nie pamięta, bo nikt nie wymaga od pani jakichś takich super konkretnych odpowiedzi, bo tyle lat minęło.</u>
          <u xml:id="u-905.1" who="#PosełWojciechSzarama">Natomiast to jest protokołowane i jest różnicą czy nie pisał, czy pani nie pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, niech pan nie sugeruje odpowiedzi świadkowi, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja robię to, co pan powinien zrobić. Ja pouczam świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#BarbaraKmiecik">Ja zaraz odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To niech pan poucza, bo to jest sugestia. Klasyczna sugestia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#PosełWojciechSzarama">To nie jest sugestia. To jest pana obowiązek, którego pan nie robi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I wzywam pana do porządku. Proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#BarbaraKmiecik">W lutym 2006 roku był ostatni czas, kiedy był pan Rozner. Na pewno staraliśmy się, ja pisałam różne pisma, pisałam pismo do prezydenta, pisałam zażalenie do Prezesa Sądu, do wszystkich, żeby sformułowano akt oskarżenia, żeby to trafiło do sądu. Nie do sądu aresztowego tylko sądu normalnego. Natomiast na pewno w lutym 2006 roku nie robiłam zażaleń, bo wiedziałam, że na to nie będę miała pozytywnej odpowiedzi, a tylko się przedłuży śledztwo. Więc ani ja, ani mój adwokat, ani pan Andrysiak, ani pan Boczar nie składali takiego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale pytanie brzmiało nie o luty tylko od lutego do czerwca. Panie mecenasie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#BarbaraKmiecik">Od lutego do czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PosełWojciechSzarama">...ja myślę, że pan powinien pouczyć swoją klientkę co do treści...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, proszę nie pouczać pana mecenasa. Pan nie jest od tego, przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#BarbaraKmiecik">Panie pośle, odpowiadam, że nie. Dlatego, że w marcu był już skierowany akt i pani sędzia nie zdążyła się zapoznać z aktami sprawy. Wobec tego czekaliśmy do upływu tego tymczasowego aresztowania do wyznaczenia posiedzenia sądu na końcu tego wyznaczonego terminu.</u>
          <u xml:id="u-917.1" who="#BarbaraKmiecik">I wyszłam po upływie 3 miesięcy od daty tego lutego. Nic nie robiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pan poseł Wójcik dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym w takim razie dopytać. Rozumiem, że pierwszy kontakt pani z ABW nastąpił w sierpniu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#BarbaraKmiecik">Sierpień, wrzesień. Po wyjściu z aresztu. Ja tak sądzę, bo ja nie wiem. Przecież nie legitymowałam tych ludzi. Teraz mi się zaczynają rodzić wątpliwości, jak się tak panowie pytacie, ale ja nie wiem, bo ja nie pytałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PosełAnnaZalewska">A pani sama poszła do ABW, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak. Ale nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ale bo to było w kwestii...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale nie udzieliłem pani głosu. Wójcik pyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałem w takim razie dopytać, skąd się biorą protokoły przesłuchań pani z czerwca, w czerwcu bodaj dwa, później w lipcu 2006 roku protokoły przesłuchań przed funkcjonariuszami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Pierwszy protokół to jest bodaj 14 czerwca 2006 roku i to jest protokół, gdzie na pierwszej stronie właśnie przytacza pani okoliczności z przekazaniem tych 80 tysięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#BarbaraKmiecik">Ale skąd? W czerwcu 2006...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#PosełMarekWójcik">Możemy okazać pani te dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#BarbaraKmiecik">A to bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#PosełMarekWójcik">Nie wiem, robimy przerwę na okazanie czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#BarbaraKmiecik">Skąd w czerwcu 2006, jak ja 23 wyszłam z aresztu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani zaprzecza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PosełMarekWójcik">Mamy konkretne. Pani zaprzecza. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#BarbaraKmiecik">Teraz ja już nie wiem, kto to był u mnie? Czy to było ABW, czy kto to był? Ja nie wiem, kto był u mnie, jeżeli to było jeszcze w więzieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy pamięta pani, kiedy złożyła pani zeznanie obciążające Barbarę Blidę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#BarbaraKmiecik">Ja w sierpniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli zeznanie obciążające Barbarę Blidę nastąpiło w sierpniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#BarbaraKmiecik">Ale nie, nie było w sierpniu. Pierwszy pobyt był w sierpniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pani zeznała wrzesień albo październik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#BarbaraKmiecik">Ale to było dawniej, już w trakcie zeznań, a nie w czerwcu 2006. W życiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pani powiedziała wrzesień albo październik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#BarbaraKmiecik">Skąd to się w ogóle bierzecie? Ja niczego takiego nie mówiłam. To było w trakcie już zeznań po sierpniu 2006.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Trzeba by to wziąć sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, tak, będziemy to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#PosełWojciechSzarama">Składam wniosek o ogłoszenie przerwy. Niech pan ten dokument znajdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#PosełMarekWójcik">W porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#PosełWojciechSzarama">Bo jak pan tamtego dokumentu nie znajdzie, to państwa przesłuchanie po prostu ma cechy nękania świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę o 10 minut przerwy. O 15 minut przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dokumenty proszę znaleźć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Na wniosek pana posła Szaramy i pana posła Wójcika przerwa od godz. 15.30 do godz. 15.50. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-951.1" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-951.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wznawiam posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy. Pan poseł Wójcik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#PosełMarekWójcik">Po wniosku pana posła Szaramy, odszukałem właściwy tom akt i rzeczywiście Protokół przesłuchania świadka, Katowice, dnia 14 czerwca 2006, dowód osobisty – stwierdzono panią, podpis świadka Barbara Kmiecik. Mogę okazać. Co więcej, chciałbym zanim pani się odniesie, chciałbym poinformować, że jest to pierwszy protokół, który znajduje się w aktach i to jest – przypomnę datę – 14 czerwca 2006. Następne przesłuchanie 30 czerwca 2006. Kolejne przesłuchanie 4 lipca 2006. Kolejne przesłuchanie 11 lipca 2006. Kolejne przesłuchanie 15 września 2006. Kolejne przesłuchanie 19 września 2006.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#BarbaraKmiecik">Panie pośle, mogę jeszcze popatrzeć na to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#PosełMarekWójcik">Oczywiście. To jest pierwszy protokół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#BarbaraKmiecik">Ja nawet nie identyfikowałam tych ludzi jako Jana Szlęzaka. Z czego to jest? W czerwcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#TadeuszGrabowski">Spokojnie. Pomału sobie niech pani skojarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#BarbaraKmiecik">To jest tak. To jest moje zeznanie, tak. Ale czemu w czerwcu? Ja byłam jeszcze w więzieniu w czerwcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#TadeuszGrabowski">Tu doprowadzona pani została.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#BarbaraKmiecik">Ale tu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#TadeuszGrabowski">14 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#BarbaraKmiecik">Tu jest podpis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#TadeuszGrabowski">Ale wie pani, tu z tego wynika, że pani do 1 marca miała areszt. Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, ja jeszcze byłam 3 miesiące potem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#TadeuszGrabowski">No to tu źle napisano w akcie oskarżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak. Bo tu był jeszcze przedłużony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#TadeuszGrabowski">Ale to powinno być napisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#BarbaraKmiecik">No tak. To jest tak. To jest tu moje, na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PosełWojciechSzarama">Akta, które pan ma, panie pośle, to wynika, że pani była jeszcze wtedy w areszcie czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#BarbaraKmiecik">Byłam, panie pośle, byłam jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja pana posła pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#PosełMarekWójcik">Moim zdaniem nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#TadeuszGrabowski">Z akt oskarżenia też wynika, że pani nie była już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, nie byłam, na pewno nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#TadeuszGrabowski">Aresztowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#BarbaraKmiecik">Byłam aresztowana. Byłam jeszcze aresztowana. A to jest następne? 30 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#TadeuszGrabowski">1 VII?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#BarbaraKmiecik">To jest moje. Im się całkiem te pomyliły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#TadeuszGrabowski">Znowu tu jest kolejne zeznanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, ale ja dopiero poszłam później. To skąd się to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#TadeuszGrabowski">1-go lipca. Tu jest 4 lipiec. 1 lipiec. Ale tu powinno być napisane, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#BarbaraKmiecik">Ale nie jest. Ale ja w ogóle tego nie pamiętam. Mnie się wydaje, że ja to wszystko od sierpnia dopiero.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pani musi przypomnieć sobie dokładnie, kiedy była pani zwolniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#BarbaraKmiecik">Ja byłam zwolniona 23 czerwca. I ja nie kojarzę tych ludzi jako ABW, chociaż tu jest tak napisane tylko jako policję. Ja poszłam sama do ABW 23-go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#TadeuszGrabowski">A postanowienie sądowe o uchyleniu aresztu jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#BarbaraKmiecik">Może pokręciłam, ale tak to pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PosełWojciechSzarama">To niech państwo sprawdzą, kiedy było zwolnienie z tymczasowego aresztu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#BarbaraKmiecik">Jest. Na pewno 23-go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#TadeuszGrabowski">Ale pytanie: czy w tych aktach to jest, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale czy ja mógłbym prosić? Chodziło o okoliczność związaną ze składaniem zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W tej chwili zadaje pytanie pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, chciałbym w takim razie – okazaliśmy pani protokoły przesłuchań – chciałbym się spytać czy to są rzeczywiście pani protokoły przesłuchań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, moje protokoły przesłuchań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy w takim razie, w jakiś sposób ma pani coś do powiedzenia, jeżeli chodzi o kwestię okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, ja kojarzę sobie tych ludzi jako policjantów z policji. Ja tego nie kojarzę w czasie trwania aresztu. Być może, nie wiem, ale sama treść, ja nie zgłaszam zastrzeżeń co do tej treści – jak tam zdążyłam odczytać – ani faktu, że składałam przed ABW, ale to ja sama poszłam, a ABW do mnie nie przyjeżdżało, a z tego wynika... Pokręciłam? Nie wiem, jak to się mogło zdarzyć, ale nie było tak, że ktoś mnie zwalnia i 23-go. Na pewno na posiedzeniu sądu dopiero mnie zwolniono. I na pewno tak było. Akt oskarżenia był przed końcem ostatniego okresu aresztowania 1 III 2006. Przed 1 III został wysłany akt oskarżenia. Pod koniec lutego do sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#TadeuszGrabowski">Pani wtedy w areszcie była jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, byłam w areszcie. I sąd nie zdążył go odczytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#PosełMarekWójcik">Ja jeszcze sprawdzam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#BarbaraKmiecik">Proszę sprawdzić, bo to jest – być może pokręciłam – ale na pewno fakt jest taki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#PosełMarekWójcik">W każdym razie na protokołach widnieje data 14 czerwca. To jest pierwszy protokół, którym dysponujemy i pierwszy protokół, którym dysponowała również prokuratura. Chciałbym w związku z tym zapytać o pierwsze słowa, które pojawiają się w tym protokole. Chciałbym je zacytować: „Dzisiaj chciałam kontynuować swoje zeznania dotyczące Jana Szlęzaka”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#BarbaraKmiecik">Właśnie. Mnie to też zastanawia, panie pośle, dlatego, że ja nie kojarzę z tym czerwcem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy w takim razie przeprowadzono z panią jakieś inne czynności, które nie były protokołowane, skoro to jest pierwszy protokół, a pani w tym pierwszym protokole chce kontynuować swoje zeznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie. Ja nie kojarzę, że miałam jakieś inne zeznania. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#PosełMarekWójcik">To, jak pani inaczej wyjaśni to zdanie: „Chciałam kontynuować swoje zeznania dotyczące Jana Szlęzaka”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#BarbaraKmiecik">No, to musiały być jakieś protokoły wcześniejsze. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale nie przypomina sobie pani okoliczności, w których te zeznania były złożone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie. Ja jechałam na policję. Przyjechali po mnie, ja sądziłam, że to są... Ja nawet nie zwróciłam uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#TadeuszGrabowski">A wcześniejszego nie ma protokołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#PosełMarekWójcik">Nie, nie ma. To jest pierwszy protokół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#BarbaraKmiecik">Niemożliwe. No to gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#PosełMarekWójcik">Mogę okazać pani kartę tytułową, gdzie są daty kolejnych pani zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#BarbaraKmiecik">Panie pośle, ale ja nie mam wpływu na to, ile protokołów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, mamy ustalony fakt, że pani powiedziała, że to jest niemożliwe, żeby jako pierwszy zawarty w aktach protokół był pierwszy naprawdę. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#BarbaraKmiecik">Ja tego po prostu nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, proszę dalej zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ja w tym wątku mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, czy może pani poseł Zalewska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#PosełMarekWójcik">Nie, gdybym mógł prosić później.</u>
          <u xml:id="u-1017.1" who="#PosełMarekWójcik">Czy Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego mogła przeprowadzić z panią rozmowę wcześniej przed tym złożeniem formalnie pierwszych zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#BarbaraKmiecik">Panie pośle, ja już raz mówiłam, że do mnie przychodzili mężczyźni. Ja nie pytałam, skąd oni są. Mnie się nikt nie legitymował. Ja jestem zaskoczona, że tam jest ABW, bo ja poszłam sama do ABW i poprosiłam o ludzi z węgla, żeby się tym zajmowali. Może ja kojarzyłam ich jako policję. To był silny stres. Nie wiem, jak to się zdarzyło. Natomiast fakt jest, że zeznania złożyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy to jest pan: Czyżykowski?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#BarbaraKmiecik">Czyżykowskiego pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#PosełMarekWójcik">Hodurek i Cichy. Czy to są te osoby, z którymi pani później również miała kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#BarbaraKmiecik">Wie pan, co do nazwisk nie jestem pewna, ale imiona mi się zgadzają, bo tam mówiłam, że Grzegorz i Michał, a tam jest też chyba Grzegorz i Michał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pani mówi, że raz panią przewieźli, a raz sama pani poszła, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#BarbaraKmiecik">Ja poszłam sama. Nikt mnie nie przewoził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym w takim razie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#BarbaraKmiecik">Mnie przewozili, jak byłam w areszcie, jak przyjechali do mnie raz. A wcześniej jeszcze mnie przewozili, jak była moja konfrontacja z córką, też mnie przewozili, ale nie wiem, jakim samochodem i czy prywatnym, czy państwowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#PosełMarekWójcik">I nie przypomina sobie pani takich okoliczności, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#PosełMarekWójcik">I nie jest pani w stanie, nie potrafi pani wyjaśnić różnicy między zeznaniami, a tymi protokołami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie. Zeznania są dobre tylko daty mi się nie zgadzają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym w takiej sytuacji również zapytać panią o okoliczności, które pojawiły się podczas przesłuchań jednego z funkcjonariuszy operacyjnych. Otóż on zeznał, że w pani imieniu z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego wiosną 2006 roku skontaktowała się osoba mówiąc o tym, że przekazuje konkretną listę firm o nieprawidłowościach, w których będzie pani zeznawała. Czy coś takiego miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#BarbaraKmiecik">Panie pośle, jaka osoba? Ja byłam w więzieniu. W areszcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy właśnie w zamian za uchylenie aresztu tymczasowego i poprawę pani sytuacji prawnej, że zgodziła się pani zeznawać na temat i tu została przedstawiona w pani imieniu lista firm o nieprawidłowościach, w których miała pani wiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#BarbaraKmiecik">Panie pośle, nie wiem. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę o uchylenie tego pytania, panie przewodniczący. Dlatego, że odpowiedź na to pytanie już padła. Pani Kmiecik oświadczyła w dniu dzisiejszym, że ona żadnych zeznań w zamian za obietnicę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie składałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#PosełWojciechSzarama">...wypuszczenia na wolność nie składała. To było bardzo wyraźnie powiedziane. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#BarbaraKmiecik">Panie pośle, ja jestem przekonana. Ja jestem przekonana o swojej niewinności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę świadka, taka procedura jest. Ja wnoszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle uchylam to pytanie. Także proszę niech pan formułuje to pytanie, bo pani już odpowiedziała w tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy w okresie stosowania wobec pani tymczasowego aresztowania, ktoś w pani imieniu mógł kontaktować się z funkcjonariuszami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego przekazując im listę firm o nieprawidłowościach, o których chciałaby pani zeznać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#BarbaraKmiecik">Panie pośle, ja mam wielu przyjaciół, ale nie wiem, który byłby aż taki, żeby poleciał do ABW. Nie wiem. Mój mąż takich znajomości nie miał. A jeżeli rozmawiałam to z mężem, a do aresztu nikt nie przychodził tylko mój mąż i mój brat, który jest na leczeniu, bo jest alkoholikiem. Więc nie miałam żadnych innych. I ci, co przychodzi. I adwokat. Dwaj adwokaci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym również, jeżeli chodzi o pani relacje z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, jeszcze do adwokatów pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Chciałam taką informację zdobyć. Czy pani adwokat zwracał się kiedykolwiek do pana ministra Ziobry w pani sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#BarbaraKmiecik">Adwokat? Nie wiem czy adwokat, ale na pewno mój małżonek z księdzem, ale nie Jarosławem Wolskim tylko takim, co jest teraz w Kanadzie, bo musiał wyjechać, bo go tak gnębiono w parafii sosnowieckiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Teraz pan Lesiak. Mecenas Lesiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, był taki mecenas, ale nie wiem czy się on zgłaszał do pana ministra, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Do pana ministra Ziobry. Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy w momencie, o którym zeznała, że poszła zeznawać do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, do kiedy składała pani zeznania? Jak często, jak systematycznie takie zeznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#BarbaraKmiecik">Muszę powiedzieć, że był taki czas, że bardzo często. Już teraz mi się te daty pomyliły, ale na pewno to było do końca 2006 roku, co najmniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy w 2007 roku przeprowadzano z panią jeszcze jakieś czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#BarbaraKmiecik">Przeprowadzano. Już prokuratura przeprowadzała, ale nie wiem, od jakiego czasu. Ale na pewno już w tym..., bo w I kwartale 2007 to już prokuratura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy w relacjach z funkcjonariuszami z ABW wskazywała pani, że nie ma pani zaufania do prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#PosełMarekWójcik">Czym to było motywowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#BarbaraKmiecik">Tym, że się bez przerwy ukazywały przecieki z zeznań, że było inspirowane. Pan redaktor Pietraszewski miał taki układ z prokuratorem i wszystko było to, co w aktach, to on to wyciągał i wszystko to było. Nie wierzę. A poza tym, jak można było aresztować człowieka przy takich lichych zarzutach? Jak mógł prokurator mi powiedzieć, że za moim aresztowaniem stoi ktoś tam? Bardzo przepraszam. Nie wiem, kto to jest tam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale przepraszam, proszę świadka, czy świadek mógłby powtórzyć – prokurator, który?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#BarbaraKmiecik">Krawczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Powiedział, że za pani aresztowaniem stoi ktoś wyżej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak. Oczywiście. Powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#PosełWojciechSzarama">Bardzo wyraźnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#BarbaraKmiecik">Przecież było ich dwóch: Rozner i Krawczyk. Ja siedziałam na wprost, Rozner z boku – pamiętam układ – a Krawczyk...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę świadka, świadek już to mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym zapytać, w jakich okolicznościach dowiedziała się pani o śmierci pani poseł Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#BarbaraKmiecik">Moja córka, która mieszka na piętrze w domu, w którym obecnie mieszkam, biegnąc ze schodów krzyczała: mamo, Basia nie żyje. I tak się dowiedziałam. Za chwilę przyjechali do mnie ludzie z Agencji ci, co tam jeszcze byli. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#PosełMarekWójcik">Ilu funkcjonariuszy ABW wtedy przyjechało do pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#BarbaraKmiecik">Trzech, czterech. Już nie pamiętam dokładnie, bo dla mnie to był szok, ten dzień był dla mnie trudny, ponieważ to był dzień konfrontacji i ja się musiałam na te konfrontacje ubierać. Więc nie dochodziło to do mnie, że coś takiego w ogóle mogło się stać? A Kasia usłyszała w radiu czy w telewizji, nie wiem, gdzieś musiała usłyszeć, że zleciała i mi o tym powiedziała. I za chwilę wszystko się zaczęło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#PosełMarekWójcik">Co powiedzieli pani funkcjonariusze ABW, że jak długo zostaną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#BarbaraKmiecik">Nic mi chyba nie mówili, a nawet jakby mówili, to ja tego na pewno nie będę dokładnie pamiętała i znowu coś mi pan powie, że coś popsuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale wylegitymowali się, weszli do domu? Czy była jakaś podstawa tego, że w tym domu się pojawili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#BarbaraKmiecik">Panie pośle, to już byli ci między innymi, co już ich znałam. To, co ja nie wpuszczę? Już mnie to nie przeszkadzało. Już przyszli, no to przyszli, no to co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#PosełMarekWójcik">I jak długo przebywali u pani w domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#BarbaraKmiecik">Z przerwami 4 dni, 3 dni, różnie. Zmieniali się. Nie potrafię panu tego dokładnie zrelacjonować, bo to naprawdę był szok dla mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#PosełMarekWójcik">Zeznała pani dzisiaj, że zabronili pani kontaktować się z mediami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak. Tak, oczywiście. Trwało śledztwo i ja się nie kontaktowałam. Jeden raz z telewizją, co mi zgodzili się i jeszcze ta telewizja nie pokazała tego, co ja mówiłam, tylko zupełnie coś innego. Operatorzy mi mówili: niech się pani nie wysila, pani Basiu – ja ich znałam – dlatego, że i tak to nie pójdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli oni cenzurowali kontakt, z którą redakcją może się pani spotkać, a z którą nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie. Nie, w ogóle z żadną się miałam nie spotykać. Oni mi nie zakazali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#PosełMarekWójcik">To skąd to pozwolenie akurat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#BarbaraKmiecik">Jakie pozwolenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#PosełMarekWójcik">Pozwolenie na akurat tę jedną konkretną telewizję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#BarbaraKmiecik">A to proszę już ich zapytać. Nie wiem. Przyszli jedni. Skąd ja mam wiedzieć? Ja się też zastanawiałam, proszę mi wierzyć. Ale ja i tak bym nie uzyskała odpowiedzi na te pytania. Więc bez sensu było je zadawać. Chciałam powiedzieć, chciałam coś zdementować, bo z ekranu telewizora wszystko się... Uczyniono ze mnie osobę straszną. Alexis, która doprowadziła do śmierci Basi Blidowej. Nikt nie spojrzał na moją sytuację. Nikt nie widział tego, co ja czułam, jak moje dziecko zamykali, jak mi mój dom niszczyli, jak moje firmy padły i ludzie, co stali pod sądem i płakali – między innymi kobiety w ciąży – bo pracę tracili. Wtedy się nikt nie zainteresował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#PosełMarekWójcik">Jakie powody wymienili funkcjonariusze ABW swojej obecności u pani w domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#BarbaraKmiecik">Przecież mówiłam, że nie wiem jakie, ale może się bali, że albo mnie ktoś coś zrobi, albo ja sobie coś zrobię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale co pani powiedzieli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#BarbaraKmiecik">Że muszą mnie chronić. Chodzili za mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#PosełMarekWójcik">Przed kim muszą panią chronić? Sugerowali, że może być zamach na pani życie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, sugerowali, że mogę sama sobie to życie odebrać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy w tym czasie rozmawiała pani z psychologiem? Czy ABW umożliwiło pani taki kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#BarbaraKmiecik">Chyba rozmawiałam z jakimś psychologiem, ale nie wiem czy to na pewno był. Coś sobie mgliście przypominam. Chyba tak, ale dokładnie panu tego nie określę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#PosełMarekWójcik">Właściwie to doszło do ograniczenia pani wolności. Czy zastanawiała się pani nad tym w oparciu o co: o jakie przepisy, jakie postanowienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#BarbaraKmiecik">Panie pośle, jeżeli człowiek jest tak zgnębiony, wyszedł z więzienia, prawie że nie ma z czego żyć, nikt z nim nie rozmawia, na dodatek zdarza się śmierć przyjaciółki, to myśli pan o podstawach prawnych? Myśli pan o tym, żeby przetrwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#PosełMarekWójcik">Zostali u pani 4 dni. Czy to oni wskazali i powiedzieli: proszę nam wskazać miejsce, gdzie możemy zanocować? Czy tak po prostu weszli i zostali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#BarbaraKmiecik">Oni nie spali u mnie. Dom, w którym zamieszkuję, ma część mieszkalną i garaże. Nad garażami jest służbówka. Więc w ciągu dnia siedzieli sobie i w nocy też siedzieli w kuchni. U mnie jest kuchnia, jadalnia, dosyć duże. To jest duża powierzchnia. Oni sobie siedzieli spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy rozmawiała pani z tymi funkcjonariuszami na temat sprawy śmierci Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#BarbaraKmiecik">A jak bym miała nie rozmawiać, jak człowiekowi to w głowie się nie mieściło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy sugerowali pani jakieś konkretne zachowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#BarbaraKmiecik">Mnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#PosełMarekWójcik">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#BarbaraKmiecik">Jakie zachowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#PosełMarekWójcik">To, że nie powinna pani pójść na pogrzeb i tak dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie. Ja bym i tak nie poszła na pogrzeb dlatego, że dla mnie Basia dalej żyje. Ja nie chcę przyjąć tego faktu do wiadomości, że jej nie ma. Wcale nie chcę iść. Nie zależy mi na tym, żeby mnie obstrzeliwano aparatami fotograficznymi, żeby mnie publikowano, zwłaszcza po tym, jak wszyscy ogłosili, że ja jestem winna śmierci Basi Blidy. To, co miałam tam pójść, żeby mnie jeszcze ludzie opluli? Nie wiedziałam, jak się zachowają, prawda? A poza tym nie chcę myśleć w ogóle o tym.</u>
          <u xml:id="u-1104.1" who="#BarbaraKmiecik">Proszę uwierzyć mi, że myśmy z Basią mieszkały 400m od siebie, że spotykałyśmy się średnio – jak była w Warszawie to nie – to soboty i niedziele, w poniedziałek miała dyżury poselskie. W momencie, jak była w domu, to codziennie. Wyjeżdżałyśmy razem na wakacje. Razem gotowałyśmy. Razem wyjeżdżałyśmy na niedzielne narty. To była moja przyjaciółka. Cokolwiek, ktokolwiek by nie powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy w okresie jeszcze przed śmiercią Barbary Blidy, czy – oprócz formalnego składania zeznań w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i później też w Mikołowie – czy utrzymywała pani jakikolwiek kontakt z tymi funkcjonariuszami ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie. A po co mi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy była pani z tymi funkcjonariuszami na ty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie. Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#PosełMarekWójcik">Z Panem Piotrem Czyżykowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#BarbaraKmiecik">Nigdy. Z nikim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy oprócz składania zeznań pan Piotr Czyżykowski z panią też rozmawiał na temat sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#PosełMarekWójcik">Nie było takich kontaktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie rozmawiałam na gruncie prywatnym z nikim. Nie byłam na ty z nikim z funkcjonariuszy. Nie widzę przyjemności w tego typu kontaktach. Nie mam nic przeciwko nim jako ludziom, ale po co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#PosełMarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy panie, panowie mają jeszcze pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Jeszcze chciałam wrócić do kwoty, którą miała pani przekazać Barbarze Blidzie. A jeszcze na moment wrócę do tych zeznań, ponieważ z pani zeznań z sierpnia 2008 roku wynikało, że pani pierwsze zeznanie na temat Barbary Blidy złożyła we wrześniu albo w październiku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, ja tak to kojarzę ciągle. Nie wiem, albo ja mam lukę w pamięci, albo teraz ja to tak kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Natomiast właśnie tu jest ten rozdźwięk. Otóż chciałam wrócić do tej kwoty. W swoich zeznaniach podkreślała pani chyba ze 4-krotnie, że kiedy pobierała pani zaliczki, to te zaliczki – oprócz pani – podpisywał pan Mendziuk i pan Wilamowski, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I trzy podpisy na kwicie powinny się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#BarbaraKmiecik">Trzy lub dwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak. Jeżeli to były kwoty większe. I pani stwierdziła, że takie pokwitowanie również było, kiedy pani pobierała tę zaliczkę 80 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie, nie, 40, a 40 dałam prywatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To znaczy tam w zeznaniach było 80 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#BarbaraKmiecik">Czterdzieści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Zeznała również pani, że z tego tytułu miała też przez ileś tam tygodni awantury z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, tak. Wspólnikami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...od strony swojego męża. Tymczasem z zeznań i pana Wilamowskiego, i pana Mendziuka nie wynikało absolutnie, że złożyli jakikolwiek podpis na pokwitowaniu, nawet wiedzieli coś o odsetkach. Natomiast nie wiedzieli, na czym dokładnie rzecz polegała i jakie to były kwoty? I tak zgodnie zeznali. I to znowu są zeznania sprzeczne, więc pytam, żeby pani to wytłumaczyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#BarbaraKmiecik">Pani poseł, tak. A proszę mi powiedzieć jedno: człowiek się boi, prawda? Nikt nie chce przeżywać tego, co ja. Ja nie zarzucam nikomu ani nie mam żalu do nikogo, ale ilu ludzi przestało się przyznawać do znajomości ze mną, do jakichkolwiek kontaktów?</u>
          <u xml:id="u-1132.1" who="#BarbaraKmiecik">Ja się nie dziwię moim wspólnikom, bo oprócz tego, że to był mąż...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To był kolega.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#BarbaraKmiecik">Ja wiem, ale ja się nie dziwię. A poza tym mogło im to umknąć i nie mam do nich żalu. Ja wiem, że tak było. Bo nie ma tak, żeby jednoosobowo można było pozbierać zaliczki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale kwitu też nie znaleziono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#BarbaraKmiecik">Pani poseł, w 2008 roku było już po upadłości. Kwitów należało szukać u syndyka, bo dokumentów u nas nie było. I zapewne tak prokuratura czyniła. Nie jestem odpowiedzialna, co syndyk miał, a czego nie miał. To nie były już moje akta tylko akta syndyka, który przejął je po zakończeniu postępowania układowego na rzecz postępowania upadłościowego i przewiózł je do Rybnika, bo tam była siedziba. Moja siedziba była w Katowicach na Stanisława, a siedziba syndyka w Rybniku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, ale chciałam jeszcze zauważyć, że pani sama stwierdziła, że jeżeli podejmowała pani większe kwoty, to było najpierw ze wspólnikami omawiane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#BarbaraKmiecik">Ale oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Więc taka kwota, bardzo poważna, byłaby przez jednego albo drugiego zapamiętana, albo omówienie kwestii tego pobrania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#BarbaraKmiecik">Pani poseł, naprawdę proszę mi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Natomiast ani jedna odpowiedź...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#BarbaraKmiecik">To mogę tylko ubolewać, że tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący, proszę o uchylenie tego pytania, dlatego, że pani już odpowiedziała na to dwukrotnie. Powiedziała dlaczego uważa, że te osoby zeznały inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł, proszę o nowe wątki właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze. No to ja miałam odnośnie tej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#BarbaraKmiecik">Mogę tylko powiedzieć: przykro mi, że tacy są. Trudno. Tak czasem bywa. Jedno rozczarowanie nas w życiu spotyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale czy sądzi pani, gdyby to potwierdzili, czy spotkałyby ich za to jakieś konsekwencje prawne, że oni siebie tak bronili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#BarbaraKmiecik">Pani poseł, jeszcze raz chcę powiedzieć, w tym czasie byłam tak obserwowana i byłam tak na widelcu, że gdybym poszła do ubikacji męskiej, a nie do damskiej, to zostałabym oskarżona o obrazę moralności. Tak to wyglądało. Ja się im nie dziwię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale czy dla nich wynikałyby z tego jakiekolwiek konsekwencje, gdyby powiedzieli, że pani naprawdę taką kwotę pobrała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#BarbaraKmiecik">Pani poseł, a skąd mogą wiedzieć czy tak czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł, to są już pytania dotyczące zachowania innych osób. Pytajmy o fakty.</u>
          <u xml:id="u-1151.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy panie i panowie mają jeszcze pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ja ostatnie, jeżeli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ja bardzo krótkie. Bardzo proszę o takie jednoznaczne stwierdzenie: czy chciałaby pani zmienić jakieś zeznania, które pani składała w prokuraturze, czy po prostu je pani podtrzymuje, bo pani poseł Pietraszewska mówiła, że pani zmienia te zeznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#BarbaraKmiecik">Nie pani poseł. Zmieniłam jedno w sprawie pana Gorgola.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#PosełAnnaZalewska">Przy konsultacjach, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#BarbaraKmiecik">Natomiast wszystkie pozostałe podtrzymuję, niczego nie zmieniam. Mogłam się tylko tutaj pomylić w datach. Natomiast nie odwołuję swoich zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuje bardzo. Czy są inne pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#TadeuszGrabowski">Mam jedno pytanie, o ile można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Sekundeczkę, ale czy są pytania posłów? Nie ma. Proszę bardzo panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#TadeuszGrabowski">Ja chciałem wrócić do kwestii podania o umorzenie odsetek – o tym pani wspominała – tutaj nie udało się Komisji wyjaśnić tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1162.1" who="#TadeuszGrabowski">Pani pierwsze podanie składała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#BarbaraKmiecik">Do Rudzkiej Spółki Węglowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#TadeuszGrabowski">A kopia, gdzie może się znajdować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#BarbaraKmiecik">Kopia była w aktach u nas, to znaczy w Agencji. Musiała być kopia w Agencji. I jak prokuratura szukała jakichś dokumentów, to zapewne ta kopia tam się znalazła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale w spisie ich nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale mamy tu spór.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#BarbaraKmiecik">Bo spis, pani poseł, dotyczył „Lex Moderatora”, gdzie nie mogło tego być, bo „Lex Moderator” powstał w 2003 roku dopiero.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie, proszę pani. Przeszukania były trzy i po każdym przeszukaniu istnieje spis rzeczy zarekwirowanych u pani. W żadnym z tych spisów nie było czegoś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#BarbaraKmiecik">Dobrze pani poseł, ale jakie to były? To były dwie różne firmy. Agencja Handlowa „B. Kmiecik i spółka” była firmą zajmującą się handlem węglem między innymi. Ta spółka upadła. Moja córka miała firmę... To inna firma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie, to już mamy wyjaśnione. Pani twierdzi... Przecież mamy już doskonałą wiedzę. Ten wniosek – nazwijmy to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#BarbaraKmiecik">Był Agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...był Agencji Handlowej „Barbara Kmiecik”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Co do tego nikt nie ma wątpliwości. To wynika z akt sprawy wielokrotnie. I pani twierdzi, że pani na pewno przekazała prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak. To na pewno w prokuraturze to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Już pani powiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#TadeuszGrabowski">A druga kopia, gdzie mogła się znajdować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#BarbaraKmiecik">Jedna kopia była u mnie w Agencji. Musiała być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#TadeuszGrabowski">A u syndyka też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#BarbaraKmiecik">U syndyka. Ja mogłam mieć tylko kopię z kopii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#TadeuszGrabowski">To oryginał był w Rudzkiej Spółce...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#BarbaraKmiecik">W Rudzkiej Spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#TadeuszGrabowski">...i dwie kopie w prokuraturze, i u syndyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#BarbaraKmiecik">U syndyka mogło już nie być, bo prokuratura mogła wziąć dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#TadeuszGrabowski">Pytanie: czy oryginał, czy kopię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Czyli ustalmy znowu. Był oryginał i dwie kopie tego wniosku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#BarbaraKmiecik">Panie pośle, ’97 rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#TadeuszGrabowski">Ta kwestia nie została wyjaśniona. Pani poseł pytała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#BarbaraKmiecik">’97 rok lub ’98. Zwracam się z prośbą o umorzenie odsetek. Dostaję odpowiedź po pewnym czasie z Rudzkiej Spółki, że nie umorzą mi tych odsetek. I taki jest fakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. I pani złożyła.</u>
          <u xml:id="u-1191.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy pan poseł może Szarama, bo nie było pana, jak pytałem, ma pytania do świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie mam pytań do świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Kończymy punkt I dzisiejszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-1193.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękujemy państwu – pani i panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#BarbaraKmiecik">Ja bym jeszcze chciała zapytać, proszę państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#BarbaraKmiecik">Ponieważ naprawdę nie czuję się odpowiedzialna za śmierć Basi, którą bardzo szanuję i lubię, ponieważ zostałam obwołana winowajcą, co ja dalej mam w tym życiu robić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka, my dostaliśmy jako Komisja powołani do życia dopiero osiem miesięcy po śmierci Barbary Blidy, bo w grudniu 2007 roku, rozpoczęliśmy pracę w styczniu 2008 roku.</u>
          <u xml:id="u-1197.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeżeli mogę świadkowi powiedzieć, to już decyzja, którą... Na to pytanie sam świadek, pani sama musi odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#BarbaraKmiecik">Ale panie pośle, ale jak to się stało, że nikt nie przeczytał jeszcze akt, a każdy w telewizji wypowiadał się: tak, pani Kmiecikowa jest winna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka, ja rozumiem świadka rozgoryczenie, natomiast Komisja już w tej chwili nie jest do wyjaśnienia pani wszystkich okoliczności tylko jest do zbadania działalności organów władzy państwowej. Tak, jak na początku powiedziałem, my badamy czy w tej sprawie prokuratura, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego postępowały właściwie.</u>
          <u xml:id="u-1199.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Powiem więcej, my również nie szukamy winnych. My szukamy przyczyn, które w działalności organów władzy publicznej doprowadziły do tego zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#BarbaraKmiecik">A jeszcze, panie pośle, może byśmy zapytali, jak Basia? Czy ja uważam, że mogła to zrobić? Bo ja znam Basię bardzo mocno. I jest mi przykro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wie pani, to jest pani ocena już. Natomiast, jeżeli pani chce powiedzieć czy pani Barbara Blida mogła to zrobić, to proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#BarbaraKmiecik">Basia była silną kobietą bardzo. Wbrew pozorom, że taka była drobniutka i jeżeli to nawet zrobiła, to pod wpływem czynników, pod wpływem czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Mówimy o tym zdarzeniu 25 kwietnia 2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#BarbaraKmiecik">Tak, o tym nieszczęsnym zdarzeniu. Atmosfera była taka, że ja się wcale nie dziwię. Moja sprawa została rozdmuchana do niewyobrażalnej sprawy. W związku z tym, widząc doświadczenia mojej rodziny, mogła się obawiać tego samego – ja już to mówiłam – u siebie. Ona była bardzo ambitna i ona bardzo dbała o swoje dobre imię w związku z tym dla niej to mógł być koniec świata. Natomiast na pewno nie uważam, żeby Basia była jakąś osobą, która ulegała korupcji. Ja ją po prostu lubiłam, cieszyłam się, że jest ze Śląska, że dobrze wygląda, że nas dobrze reprezentuje. To był nasz powód do dumy, a nie powód do wstydu. Godzinami wyjaśniałam w prokuraturze, co znaczy altruizm wzajemny i przyjaźń.</u>
          <u xml:id="u-1204.1" who="#BarbaraKmiecik">I chciałabym jeszcze wiedzieć, dlaczego mnie nie przesłuchiwali prokuratorzy tylko asesorzy? Trzech asesorów przesłuchiwało jedną Kmiecik i czemu ci asesorzy byli tuż przed zakończeniem swojego okresu asesorskiego? Kiedy zależni od prokuratorów byli w 100 procentach. Chciałabym o to pytanie zadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Komisja wyjaśnia tę kwestię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#BarbaraKmiecik">Czemu o to państwo nie pytacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pytamy. To jest okoliczność proszę świadka, którą Komisja ustaliła i my tę okoliczność wyjaśniamy. I to Komisja dopiero nasza ustaliła te okoliczności. Ja wiem, że one były faktycznie, tylko mówię w sensie wiedzy o nich przy oficjalnym postępowaniu, bo to, że one były faktycznie dlatego je ustaliliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#BarbaraKmiecik">Ja bardzo przepraszam wszystkich państwa tutaj, ale uważam, że gdyby nie ta sytuacja polityczna, która wtedy była w kraju, to by się to nie stało. I gdyby nie to, że głupi poseł – przepraszam – były poseł Zając napisał te głupoty, a ktoś inny w to uwierzył, nie doszłoby do tej tragedii, że potraktowano mnie jako ofiarę, która stanowi środek do celu, jakim był zupełnie inny cel niż ten, który został sformułowany w aktach oskarżenia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękujemy pani bardzo. Chcę jednocześnie poinformować, że sekretariat powiadomi panią o konieczności podpisania protokołu, kiedy zostanie spisany. Pan mecenas pani wyjaśni, będzie pani mogła nanieść uwagi przed podpisaniem do protokołu i wtedy on stanie się dokumentem naszej Komisji, i będzie w materiale dowodowym.</u>
          <u xml:id="u-1209.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękujemy pani i panu mecenasowi. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-1209.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przechodzimy do punktu II. Drodzy państwo, ja tylko chcę państwa poinformować, bo tu pani poseł Zalewska zawsze tego pilnuje i za to jej dziękuję, że świadek złożyła zdjęcia, które poleciłem sekretariatowi włożenia do koperty i posiadania w sekretariacie. Decyzję, co do zaliczenia tych zdjęć do materiału dowodowego, podejmiemy na następnym posiedzeniu, kiedy państwo będziecie mogli – wszyscy członkowie Komisji – je obejrzeć i uznać czy mają jakieś znaczenie dla rozpatrywanej przez nas sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1209.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy są inne kwestie w sprawach różnych? Jeżeli nie ma to zamykam posiedzenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czy został wytworzony już jakiś raport częściowy, coś takiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, ja jeszcze raz panu powtarzam: nie ma pojęcia w ustawie o sejmowej Komisji Śledczej częściowego raportu. Oczywiście ja piszę ten raport. Chcę panu jednocześnie powiedzieć, że są już zarysy projektu, ale one nie mają jeszcze charakteru oficjalnego, formalnego, to są po prostu notatki. Współpracuję w tym zakresie z naszymi stałymi doradcami i piszą stan faktyczny, to wszystko. Kiedy raport będzie gotowy – to spoczywa na mnie, zostanie państwu przedstawiony jako projekt i wtedy odbędzie się nad raportem dyskusja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czyli ewentualna informacja o jakimś raporcie byłaby plotką, tak, który wyciekł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wie pan, co mają jacyś ludzie, bo ja też o tym słyszałem, to nie mam pojęcia. Chcę państwu powiedzieć: te dokumenty, które są napisane, one przecież nie mają charakteru raportu. Z tego, co ja się orientuję, to, co pan mówi na Śląsku, to proszę powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#PosełWojciechSzarama">To dziennikarz się pyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To jest jeden ze wstępnych dokumentów napisanych przez mojego asystenta, który został oczywiście doręczony wielu osobom z naszej Komisji. Także to nie jest żaden raport. To jest jedna z wersji przemyśleń i ustalania stanu faktycznego.</u>
          <u xml:id="u-1215.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Chyba pan poseł rozumie. Raport będzie wtedy, jak przyjmie go nasza Komisja. A przed przyjęciem będzie dyskusja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czyli to, co zostało opublikowane, to są przemyślenia pana asystenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja nie wiem, co zostało opublikowane, bo ja nie widziałem. Dzisiaj dzwonili dziennikarze do mnie. Nie widziałem tego. W związku z tym nie mogę panu powiedzieć. Natomiast jeszcze raz panu mówię: wystarczy zajrzeć do ustawy o sejmowej Komisji Śledczej. Naturalnie pan powątpiewał w ubiegłym tygodniu, że cokolwiek jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja zadałem pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Raptem jest prawie sto stron, a pan znowu powątpiewa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dobra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#PosełAnnaZalewska">Mam prośbę do pana przewodniczącego. Rzeczywiście, żeby pan przewodniczący trochę się dyscyplinował, jeżeli chodzi o wypowiedzi. Mam przed sobą książkę, w której – oczywiście – zostali poproszeni państwo Wójcik i pan Kalisz o komentarz i takie krótkie wywiady są przeprowadzone. Natomiast wdzierają się tutaj nieprawdy, jak na przykład i zacytuję: „Mamy z jednej strony ekspertyzę dr. Gramatyki z drugiej strony dr. Paliszewskiego”. Przypominam, że ostatnio odrzuciliśmy po ekspertyzach naszych doradców...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A kto to mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#PosełAnnaZalewska">Pan Ryszard Kalisz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale to wie pani, po pierwsze – ja nie mówię, że to jest zaliczone do materiału dowodowego, po drugie – ta ekspertyza Paliszewskiego jest.</u>
          <u xml:id="u-1224.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Drodzy państwo, gdybym ja cytował wszystko, co wy mówicie na mój temat, w szczególności poseł Szarama, to mógłbym wam też teraz zarzucić. Już tyle, co on powiedział, ja to kiedyś w książce zbiorę chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#PosełAnnaZalewska">Przepraszam, ale ja sobie nie życzę, żeby na poziomie dr. Gramatyki stawiać jakiegoś bliżej nieokreślonego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Drodzy państwo, ja w końcu bardzo proszę, żebyście zrozumieli, o czym mówimy. My mówimy o tekście prasowym, ja nie pamiętam czy to powiedziałem, a nie mówimy o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ja mówię o książce autoryzowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie mówimy o oficjalnym dokumencie. Oficjalnym dokumentem naszej Komisji będzie raport i chyba pani poseł ma tego świadomość, tak?</u>
          <u xml:id="u-1228.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. Zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>