PPC / ppc

text_structure.xml 370 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Prosimy o zajęcie miejsc. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki Młodzieży oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. W imieniu swoim i przewodniczącego Smirnowa witam serdecznie wszystkich państwa. Witam panie i panów posłów. Witam panią minister Katarzynę Hall, panią minister Krystynę Szumilas, współpracowników z Ministerstwa Edukacji Narodowej. Witam przedstawicieli strony społecznej. Stwierdzam, że w posiedzeniu bierze udział wystarczająca liczba posłów.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">W porządku posiedzenia Komisji mamy rozpatrzenie sprawozdania podkomisji nadzwyczajnej o obywatelskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego oraz o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Czy do porządku obrad panie i panowie posłowie mają jakieś uwagi? Bardzo proszę, pan poseł Krasulski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełLeonardKrasulski">Szanowny panie przewodniczący, szanowne prezydia, panie i panowie posłowie, szanowni goście, mam uwagę odnoszącą się do formy zwołania posiedzenia Komisji. To są materiały, z którymi w tej chwili powinniśmy się dopiero zapoznawać, bo wcześniej nie mieliśmy takiej możliwości i dostępu do tych materiałów. W związku z tym mój udział w posiedzeniu Komisji będzie tylko fizyczny. Nie mogę wziąć udziału w debacie, ponieważ nie znam tych materiałów, a zwłaszcza opinii przygotowanych przez Biuro Analiz Sejmowych. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PosełLeonardKrasulski">Po drugie, trzeba brać pod uwagę, że posłowie mają swoje obowiązki wynikające z regulaminu Sejmu, które muszę wypełniać w terenie w swoich okręgach. Spotkania w okręgach wyborczych są wcześniej poumawiane, że się tak kolokwialnie wyrażę. W związku z tym, że dotknęło mnie to bardzo, bo w ostatniej chwili musiałem odmówić udziału w takim spotkaniu z obywatelami, bardzo proszę, żeby nie utrwalała się taka praktyka w przyszłości i żebyśmy byli wcześniej, przynajmniej w tygodniu, w którym odbywa się posiedzenie Sejmu, powiadamiani o terminie posiedzenia. Nie wiem, jak ważne jest rozpatrzenie sprawozdania podkomisji, ale dla mnie karygodne jest to, że wyrywa się mnie na dwa dni od obowiązków, co dla mnie oznacza konieczność pobytu przez 4 dni w Warszawie. To jest sprzeczne z prawami i obowiązkami posła. Bardzo proszę wziąć to pod uwagę. Tę opinię podzielają moje koleżanki i koledzy posłowie z różnych klubów parlamentarnych. Bardzo proszę, żeby nie utrwalać tego rodzaju niedobrej praktyki. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo, panie pośle. Stwierdzam, że stało się zadość wszystkim formalnym wymaganiom pozwalające na zwołanie posiedzenia w tym terminie. Dotrzymano terminu zawiadomienia o zwołaniu posiedzenia oraz termin przekazania materiałów. Ja również nie jestem entuzjastą zwoływania posiedzeń Komisji w terminie przypadającym na czas między posiedzeniami Sejmu, jednak na prośbę Ministerstwa Edukacji Narodowej zdecydowaliśmy się na takie rozwiązanie. Dziękuję bardzo za ten głos. Czy do porządku obrad są jakieś uwagi? Bardzo proszę, pani poseł Kotkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, chcę się wypowiedzieć w imieniu Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Pracowników Schronisk dla Nieletnich i Zakładów Poprawczych w sprawie propozycji rządu dotyczących kompetencji Ministra Sprawiedliwości. Chcę powiedzieć, że te zmiany nie były konsultowane ani ze związkami zawodowymi ani z Ministerstwem Sprawiedliwości. Mam przygotowane stosowne poprawki, ale uważam, że jest to niedopuszczalne, żeby takich zmian nie konsultować ze stroną społeczną.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Pani poseł, rozumiem, że to nie był wniosek dotyczący porządku obrad. Pamiętamy pytanie. Będziemy czekali na odpowiedź. Czy do porządku obrad są jakieś uwagi? Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Stwierdzam, że przyjęliśmy porządek obrad.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Przystępujemy do realizacji porządku obrad. Przystępujemy do rozpatrywania sprawozdania podkomisji. Proszę przewodniczącą podkomisji panią poseł Urszulę Augustyn o przedstawienie sprawozdania podkomisji. Odpowiedzi na zadane pytania i kolejne pytania usłyszymy po zapoznaniu się ze sprawozdaniem podkomisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PosełUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Pani minister, szanowni goście, panie i panowie posłowie, posiedzenia podkomisji zwoływane były czterokrotnie i trwały po kilka godzin każde. Dyskusje na temat dwóch projektów ustaw na posiedzeniach podkomisji toczyły się bardzo burzliwie. Przypomnę, że rozpatrywaliśmy rządowy projekt ustawy zawarty w druku nr 1343 oraz obywatelski projekt ustawy zawarty w druku nr 605. Podkomisja uznała projekt ustawy zawarty w druku nr 1343 za bazowy. Chcę jednak zapewnić, że wszystkie zapisy zawarte w druku nr 605 zostały przeanalizowane. Z dużą satysfakcją chcę państwu powiedzieć, że z wyjątkiem jednego wszystkie zapisy zostały wzięte pod uwagę, tak że zostały skonsumowane przez projekt ustawy zawarty w sprawozdaniu podkomisji. Za chwilę powiem jeszcze kilka słów o szczegółach. Chcę tylko powiedzieć, że Komisja obradowała bardzo burzliwie dzięki temu, że cieszyła się olbrzymim zainteresowaniem ze strony posłów oraz zaproszonych do udziału gości. Podczas posiedzeń podkomisji mieliśmy przyjemność gościć i wysłuchać bardzo licznych gości. Oznacza to, że zapoznaliśmy się z bardzo licznymi głosami chyba wszystkich środowisk, które są zainteresowane projektami ustawy. W wyniku tej długotrwałej dyskusji zgłoszono liczne poprawki, które zostały przyjęte do sprawozdania podkomisji. Dlatego chcę bardzo serdecznie podziękować wszystkim posłom, którzy brali udział w posiedzeniach podkomisji, a zwłaszcza tym, którzy brali udział w posiedzeniach podkomisji nie będąc jej członkami. Posłowie udzielali się w dyskusji, zadawali pytania, na które regularnie otrzymywali odpowiedzi. Dyskusje, które się odbyły, były również źródłem licznych poprawek, które zostały przyjęte do sprawozdania podkomisji. Myślę, że to, co powiedziałam, będzie mogła potwierdzić pani minister i strona społeczna. Proszę państwa, przyjęte zapisy, z którym mogliście się państwo zapoznać, czytając sprawozdanie podkomisji, nie odbiegają od tego, co zaproponowano w przedłożeniu rządowym. Zasadnicza zmiana – tak przynajmniej oceniają ją posłowie – będąca pogłębieniem wcześniejszych decyzji Ministerstwa Edukacji Narodowej, polega na tym, że decyzję o tym, czy dziecko sześcioletnie będzie realizować obowiązek szkolny w pierwszej klasie szkoły podstawowej, czy w oddziale przedszkolnym, należeć będzie do rodziców. To jest najważniejsza zmiana. Umożliwia ona podjęcie przez rodziców decyzji, którzy wiedzą najlepiej, czy dziecko jest wystarczającą dojrzałe, żeby uczęszczać do szkoły. Od zgody rodziców zależeć będzie, czy sześcioletnie dziecko będzie rozpoczynać edukację w szkole, czy w oddziale przedszkolnym. To jest jedna z najważniejszych zmian, które podkomisja przyjęła w sprawozdaniu w stosunku do przedłożenia rządowego zawartego w druku nr 1343 oraz przedłożenia obywatelskiego zawartego w druku nr 605, który również zawiera zmiany w zakresie obowiązku szkolnego.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PosełUrszulaAugustyn">Zgodnie z zaproponowanymi zmianami mielibyśmy trzyletni okres przejściowy, w którym rodzice decydują o tym, czy dziecko sześcioletnie będzie realizować obowiązek szkolny w pierwszej klasie szkoły podstawowej, czy w oddziale przedszkolnym, czyli w tak zwanych zerówkach lub w innych formach wychowania przedszkolnego. Przypomnę, że wszystkie te formy wychowania przedszkolnego będą bazowały na nowej podstawie programowej. To również są zapisy, które znajdują się w drukach nr 605 i 1343.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PosełUrszulaAugustyn">Zgodnie z postulatami, które zostały zawarte w obywatelskim projekcie ustawy, pięcioletnie dzieci będą miały po dwuletnim okresie przejściowym również obowiązek przygotowania się do realizacji obowiązku szkolnego w tak zwanej zerówce, czy w ramach wychowania przedszkolnego w różnych jego formach. Te formy zostały bardzo skrupulatnie wyszczególnione w projekcie ustawy zawartym w sprawozdaniu podkomisji. W sprawozdaniu podkomisji został uwzględniony postulat zawarty w obywatelskim projekcie ustawy, który mówi, że dziecko nie powinno iść z marszu do szkoły, lecz mieć czas na to, żeby przygotować się. Te postulaty również zostały uwzględnione. Po dwuletnim okresie przejściowym od 1 września 2011 r. dzieci pięcioletnie będą podlegać obowiązkowemu przygotowaniu przedszkolnemu, które zgodnie z nową podstawą programową służyć będzie przygotowaniu do realizacji obowiązku szkolnego. W tym okresie przejściowym podjęcie decyzji będzie należało wyłącznie do rodziców. Żeby rodzice mogli podjąć właściwą decyzję, zostaną oddane do dyspozycji odpowiednie instrumenty. Jedynym zapisem z obywatelskiego projektu ustawy, który wywołał bardzo liczne dyskusje i nie został przyjęty do sprawozdania, jest zapis mówiący o całkowitym finansowaniu edukacji przedszkolnej. Ten zapis nie może być w 100% przeniesiony do sprawozdania podkomisji, ponieważ do tej pory wychowanie przedszkolne należy do zadań własnych realizowanych przez samorząd terytorialny szczebla gminnego. Gminy otrzymują pomoc od Ministerstwa Edukacji Narodowej oraz z budżetu państwa. Ta pomoc polega na tym, że cały rocznik sześciolatków zostanie wyjęty z tego finansowania, jeżeli rodzice zdecydują się posłać sześciolatki do pierwszej klasy szkoły podstawowej. Oznaczać to będzie, że jednostki samorządu terytorialnego otrzymywać będą dofinansowanie z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PosełUrszulaAugustyn">Ministerstwo w sposób bardzo koncyliacyjny zapewniło stronę społeczną i reprezentujące ją organizacje społeczne, że w latach następnych będzie podejmowało wszelkie możliwe działania mające na celu upowszechnienie wychowania przedszkolnego. To również był bardzo ważny postulat formułowany przez stronę społeczną. Wychowanie przedszkolne już od trzeciego roku życia dziecka powinno być dostępne i możliwie najlepiej zorganizowane.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#PosełUrszulaAugustyn">Bardzo liczne rozwiązania zostały przyjęte do sprawozdania podkomisji z obywatelskiego projektu ustawy. Do sprawozdania podkomisji zostały włączone propozycje zgłoszone przez środowisko rodziców, którzy reprezentują tak zwaną edukację domową. W trakcie posiedzenia Komisji będziemy rozpatrywać jeszcze kilka poprawek, które stanowią odpowiedź na postulaty zgłaszane przez to środowisko. Myślę w związku z tym, proszę państwa, że obydwa projekty ustawy zostały bardzo gruntownie przedyskutowane. Sprawozdanie podkomisji, które macie państwo przed sobą, zostało wypracowane w bardzo koncyliacyjny sposób. Sądzę, że rozpatrywanie sprawozdania pójdzie sprawnie. Mam nadzieję, że będziemy dyskutowali przede wszystkim nad tymi poprawkami, o których losie zamierzaliśmy zadecydować na dzisiejszym posiedzeniu Komisji, ponieważ Biuro Legislacyjne i strona rządowa chciały się poszczególnym rozwiązaniom przyjrzeć dokładniej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo, pani poseł. Przystępujemy do rozpatrywania projektu ustawy. Moje pierwsze pytanie brzmi następująco: czy jest wniosek o odrzucenie projektu ustawy w całości? Pani poseł Machałek, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Tak, zgłaszamy wniosek o odrzucenie projektu ustawy w całości. Uzasadnię wniosek w trzech zdaniach, żeby niepotrzebnie nie rozwijać problematyki. Muszę, niestety, odnieść się do wypowiedzi mojej przedmówczyni, bo mam odmienne wrażenia. Zdaniem posłów Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przyjmowanie zapisów do sprawozdania nie odbywało się w sposób koncyliacyjny. W zasadzie prawie wszystkie, a przynajmniej znacząca większość proponowanych przez nas zmian została odrzucona. Uważamy, że zapisy, które początkowo zmierzały w dobrym kierunku, bo dawały prawo wyboru formy realizacji obowiązku szkolnego, zostały zastąpione przez rozwiązania idące w złym kierunku, które stanowią mieszaninę praw z obowiązkiem. To wszystko jest bardzo niejasne i bardzo nieczytelne. Chcę powiedzieć, że to, co znalazło się w sprawozdaniu podkomisji, ma niewiele wspólnego z tym, co zapowiadano. Nie zgodzono się z wszystkimi zmianami, które zaproponowaliśmy, i nie wzięto pod rozwagę zgłaszanych przez nas sprzeciwów pod adresem rozwiązań przewidujących możliwość przejmowania szkół, czyli tak zwanej prywatyzacji szkół. Nie zgodzono się z naszymi propozycjami, które zmierzały do tego, żeby nie ograniczać kompetencji kuratorów. Uważamy, że są to zasadnicze kwestie, i dlatego proponujemy odrzucenie projektu ustawy w całości. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Pani poseł Kotkowska i pan poseł Waldy Dzikowski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Ja również, będąc posłem niezależnym, przychylam się do wniosku o odrzucenie projektu ustawy, ponieważ wydawało się, że w trakcie prac podkomisji uda się wszystko zrealizować jak należy – że będą zmiany, że zostaną przyjęte poprawki. Niestety, taka przesłanka nie zaistniała. Dlatego popieram wniosek o odrzucenie projektu ustawy w całości. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Dziękuję bardzo. Pan poseł Waldy Dzikowski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełWaldyDzikowski">Prawem opozycji jest zgłaszać takie wnioski, ale pozwólcie państwo, że zgłoszę wniosek przeciwny i poproszę pana przewodniczącego o poddanie go pod głosowanie, ponieważ jest to wniosek najdalej idący. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę panie i panów posłów o włożenie kart do głosowania do czytników. Poczekamy, proszę zachować spokój. Karty wkładamy w dół czipem i zdjęciem do przodu. Po włożeniu karty w odpowiedni sposób powinien pojawić się napis „wolne”. W tej chwili pojawi się już napis: „głosowanie”. Rozumiem, że jest jakiś problem, czy tak? Bardzo proszę o spokojne sprawdzenie urządzeń do głosowania. Mamy na to czas. Czy ktoś ma jeszcze jakiś problem z kartą do głosowania? Jeżeli tak, to proszę o podejście tutaj do stołu. Czy ktoś jeszcze, wyjąwszy panią poseł Kotkowską, ma jakieś problemy? Nie ma innych problemów. Czy karta do głosowania pani poseł Kotkowskiej już działa prawidłowo? Nie ma innych problemów z kartami do głosowania? Czy wszyscy mają aktywne karty? Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem projektu ustawy w całości, który to wniosek został zgłoszony przez panią poseł Machałek, proszę o naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw, proszę o naciśnięcie przycisku. Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Czy wszyscy zdążyli oddać głos? Bardzo proszę o podanie wyniku.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za wnioskiem zgłoszonym przez panią poseł Machałek głosowało 16 posłów, przeciw – 25 posłów, od głosu wstrzymało się 4 posłów. Stwierdzam, że wniosek został odrzucony.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przystępujemy do rozpatrywania projektu ustawy. W tej chwili wyczerpaliśmy dyskusję na tematy ogólne związane z projektem ustawy. Proszę, żeby głosy, które będą się pojawiać, dotyczyły tych poprawek, które są rozpatrywane. Czy do tytułu ustawy są jakieś uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełZbigniewDolata">Mam pytanie do pana przewodniczącego. Ilu posłów powinno uczestniczyć, żeby było kworum na wspólnym posiedzeniu komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Bardzo proszę pracowników sekretariatu obu komisji o policzenie, ilu posłów uczestniczy w posiedzeniu reprezentujących poszczególne komisje. Sekretariaty Komisji jeszcze liczą posłów. Proszę o chwilę cierpliwości. Był wniosek o sprawdzenie kworum. Należy wobec tego sprawdzić kworum.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">W obydwu komisjach mamy kworum. W związku z tym przystępujemy do rozpatrywania projektu ustawy. Czy do tytułu ustawy są jakieś uwagi? Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełZbigniewDolata">Nazywam się Zbigniew Dolata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Bardzo proszę o zachowanie spokoju, nierozmawianie i wysłuchanie w spokoju wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełZbigniewDolata">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Pani minister, mam propozycję zmiany tytułu ustawy. Proponuję, żeby tytuł ustawy brzmiał następująco: „Ustawa z dnia – tutaj data – o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw uchylająca Kartę Nauczyciela. Uważam, że tytuł w takim brzmieniu będzie lepiej oddawał intencje Ministerstwa Edukacji Narodowej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Pani poseł Urszula Augustyn, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Zgłaszam wniosek przeciwny. To nie jest, oczywiście, ustawa, która uchyla Kartę Nauczyciela. I proszę sobie, panie pośle, takich żartów nie robić. Pan poseł doskonale wie o tym, że Karta Nauczyciela jest tutaj modyfikowana tylko w takim stopniu, żeby dostosować ją do proponowanych rozwiązań. Nie można powiedzieć, że Karta Nauczyciela jest uchylana. Nie wprowadza się do niej zasadniczych zmian. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Nie wydaje mi się, żeby była potrzebna dyskusja w tej sprawie. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku pana posła Zbigniewa Dolaty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełZbigniewDolata">Panie przewodniczący, bardzo proszę o głos. Zostało wypowiedziane zdanie, które jest dla mnie nieco obraźliwe. Myślę, że pan przewodniczący powinien dopuścić mnie do głosu, bo ja naprawdę nie robię sobie żartów z posiedzenia Komisji. Bardzo proszę, żebyśmy jednak mogli się wypowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Bardzo państwa przepraszam, ale proszę zachować spokój. Pan poseł Dolata poczuł się dotknięty. Pani poseł Augustyn, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełUrszulaAugustyn">Nie miałam zamiaru dotknąć pana posła Dolaty. Jeżeli poczuł się dotknięty, to przepraszam. Uważam jednak, że wniosek, który zgłosił, jest nieuzasadniony. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełZbigniewDolata">Panie przewodniczący, albo pan mi udziela głosu, albo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Panie pośle, zabierał pan głos dwa razy, zgłosił pan wniosek, poczuł się pan urażony, więc pani poseł Augustyn przeprosiła pana w sposób prawie dosłowny. Nie słyszę potrzeby, żeby dyskutować w dalszym ciągu na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełZbigniewDolata">Chciałem wyjaśnić, że nie robię sobie żartów z posiedzenia Komisji. Mogę szerzej uzasadnić, dlaczego uzasadniona jest zmiana tytułu ustawy na taki, jaki przed chwilą zaproponowałem. Przecież intencją Ministerstwa Edukacji Narodowej jest to, żeby tylnymi drzwiami ustawę Karta Nauczyciela uchylić. Przecież do tego będzie prowadziła prywatyzacja szkół, czyli oddanie szkół osobom prawnym i osobom fizycznym. W tych szkołach Karta Nauczyciela obowiązywać nie będzie. Większość samorządów, które niestety, będą miały do rozwiązania taki dylemat, czy przeznaczyć środki finansowe na oświatę, czy na drogi, oraz znajdując się pod pewnym naciskiem, będą przekazywać szkoły osobom fizycznym bądź prawnym. W tych szkołach Karta Nauczyciela obowiązywać nie będzie. Dlatego zgłosiłem taką propozycję poprawki. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku pana posła Dolaty? Przepraszam, jeszcze Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Chcielibyśmy zobaczyć na piśmie ten wniosek. Jeżeli go otrzymamy, to wypowiemy się, czy można w ogóle poddać pod głosowanie taki wniosek. Treść wniosku musi mieć pokrycie w treści ustawy. Chodzi o to, żeby nie było tak, że państwo posłowie przegłosują wniosek, którego poddać pod głosowanie nie można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Proszę państwa posłów, chyba znacie państwo zasady zgłaszania wniosków, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Prosimy o chwilę przerwy. Za chwilę wniosek będzie gotowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Zarządzam dwuminutową przerwę.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Korzystając z okazji, proszę, żeby wszyscy, którzy zgłaszają wnioski, przygotowywali je na piśmie. Zgodnie z regulaminem Sejmu tylko takie wnioski mogą być przyjmowane. Nie jest moim celem uniemożliwienie państwu zgłaszania wniosków. Chodzi o to, żeby uczynić zadość procedurom. Czy Biuro Legislacyjne chciałoby się wypowiedzieć w sprawie zgłoszonej poprawki, czy może było to tylko pytanie formalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Na pierwszy rzut oka widać, że stosownie do regulaminu Sejmu poprawka jest obarczona wadą, ponieważ nie przedstawia konsekwencji wynikających dla projektu ustawy z jej przyjęcia. Nie tak dawno temu uchwaliliście państwo nowelizację regulaminu Sejmu. Obowiązek przedstawienia konsekwencji dotyczy nie tylko wniosków mniejszości, ale również poprawek. Ta poprawka jest obarczona tą wadą, ponieważ tych konsekwencji nie zawiera. Poza tym z punktu widzenia techniki legislacyjnej wydaje się nam niemożliwe, żeby przy okazji nowelizacji jakiejś liczby ustaw jedną ustawę uchylać. W takim przypadku należałoby raczej uchwalić ustawę, która uchylałaby tylko ustawę – Karta Nauczyciela. Z drugiej strony jednak, że tak zapytam, państwo chcecie uchylić tę ustawę i pewne kwestie, które dotychczas regulowane są w ustawie – Karta Nauczyciela, pozostawić nieuregulowane? Pojawiłaby się tutaj luka w prawie. Z całą pewnością poprawka jest wadliwa pod względem legislacyjnym. Mamy również wątpliwości, czy w ogóle taką poprawkę można poddać pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Rozumiem, że nie powinniśmy głosować wniosku zgłoszonego przez posła Dolatę, czy tak? Kieruję to pytanie do Biura Legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">To jest poprawka. Jeżeli pan poseł nie wycofa poprawki, to musi liczyć się z tym, że stoi ona w niezgodzie z art. 42 ust. 2a regulaminu Sejmu. Cytuję. „Poprawki po ich ustnym zgłoszeniu na posiedzeniu komisji lub podkomisji przedstawia się na piśmie przewodniczącemu komisji lub podkomisji. Poprawki powinny zawierać wynikające z nich konsekwencje dla tekstu projektu”. Tych konsekwencji brakuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję. Czy pan poseł chce jeszcze zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełZbigniewDolata">Tak, panie przewodniczący. Chcę tylko stwierdzić, że zgodnie z tym, o czym mówiła pani mecenas, poprawka nie niesie żadnych konsekwencji dla projektu ustawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że pan poseł podtrzymuje wniosek. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Dolatę polegającej na zmianie tytułu ustawy, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Dziękuję. Kto z pań i panów posłów jest przeciw, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki głosowało 15 posłów, przeciw poprawce – 25 posłów, wstrzymało się od głosu 3 posłów. Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przystępujemy do rozpatrywania art. 1. Przystępujemy do rozpatrywania zmiany nr 1. Czy do zmiany nr 1 ktoś chce zgłosić poprawki? Pani poseł Kotkowska, a następnie pani poseł Machałek, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zanim zgłoszę poprawkę, chciałabym usłyszeć z ust pani minister wyjaśnienia dotyczące zmiany nr 1 odnoszącej się do art. 2. W ustawie o systemie oświaty dodaje się wychowanie przedszkolne. Mam wątpliwości, czy te formy wychowania przedszkolnego powinny znajdować się w systemie edukacji. Mam pytanie w związku z rozporządzeniem pani minister, które wskazuje na brak możliwości realizacji części podstawy programowej wychowania przedszkolnego, w związku z liczbą godzin, które przeznacza się na jego realizację, oraz mając na uwadze liczne inne zastrzeżenia, które zawarłam w swojej interpelacji, dotyczące jakości kształcenia w ramach edukacji przedszkolnej. Czy te formy powinny znaleźć się w systemie edukacji? Jeżeli jest to forma, jak już mówiliśmy, przedwojennej ochronki, która nie jest tak dobra jakościowo jak przedszkola publiczne, to co wtedy? Mam pytanie. Czy w systemie oświaty takie formy wychowania przedszkolnego powinny się znaleźć? Bardzo proszę o odpowiedź na to pytanie, bo chcę zgłosić poprawkę, żeby te przedszkola znalazły się w innym systemie. Jeżeli pani minister odpowie mi na pytanie, to może zmienię zdanie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Panie i panowie posłowie, jeżeli rozpatrujemy poszczególne zmiany, to proszę przedstawiać poprawki i je uzasadniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Przedstawię wobec tego poprawkę. Proponuję w art. 1 w pkt 1 skreślić lit. a. Oznacza to powrót do obowiązującego brzmienia ustawy o systemie oświaty. Ponadto proponuję, przepraszam bardzo, skreślić lit. c. Chodzi mi o Ochotnicze Hufce Pracy. Zastanawiam się, dlaczego taką formę usunięto z systemu oświaty. Tak przedstawia się pierwsza poprawka, którą zgłaszam do zmiany nr 1. Proszę o przedstawienie wyjaśnień. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Bardzo proszę o dostarczenie poprawki na piśmie do stołu prezydialnego. Za chwilę przystąpimy do głosowania. Pani poseł Machałek, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, szanowni goście, wszystkie poprawki, które zamierzam zgłosić, zapisane są na jednej kartce papieru. Pozwolę sobie dostarczyć je wszystkie do stołu prezydialnego. Chcę zgłosić poprawkę do zmiany nr 1 polegającą na tym, że w art. 1 w pkt 1 skreśla się lit. c. Ta poprawka nawiązuje do tego, o czym przed chwilą mówiła pani poseł. Chodzi o to, że naszym zdaniem, uchylając pkt 8, tak naprawdę usuwa się z systemu oświaty Ochotnicze Hufce Pracy. Tak oceniamy tę zmianę. Wiem, że nazwa Ochotnicze Hufce Pracy kojarzy się źle, i być może należałoby zastanowić się nad zmianą jej nazwy w przyszłości, ale chcę podkreślić, że OHP bardzo zmieniły metody, formy i cele pracy. Okazuje się, że OHP odgrywają bardzo istotną rolę w systemie oświaty. Uważam, że zaproponowana zmiana jest kompatybilna z wcześniejszymi zmianami, z których na szczęście wycofano się. Mam tutaj na myśli ustawę kompetencyjną. Uważamy, że OHP powinny pozostać w systemie oświaty. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo pani poseł. Biuro Legislacyjne sygnalizuje potrzebę zabrania głosu, proszę bardzo. Czy pani poseł chce zabrać głos w sprawie poprawki? Rozumiem, że Biuro Legislacyjne zabierze głos na samym końcu, czy tak? Pani poseł Łybacka, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Bardzo dziękuję. Nie zgłaszam nowej poprawki. Chcę wyrazić swoje poparcie dla poprawki polegającej na skreśleniu w zmianie nr 1 lit. c. Uzasadnienie przedstawili moi przedmówcy. Nie ma żadnego racjonalnego uzasadnienia, żeby przy różnorodności podmiotów, które istnieją w systemie edukacji, rezygnować z Ochotniczych Hufców Pracy, które pracują z bardzo trudną młodzieżą. Ochotnicze Hufce Pracy odnoszą sukcesy w pracy z tą młodzieżą. Opowiadam się w związku z tym za skreśleniem lit. c w zmianie nr 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Chcielibyśmy odnieść się do poprawki zgłoszonej przez panią poseł Kotkowską. Jeżeli dobrze zrozumieliśmy intencje przyświecające zgłoszeniu poprawki, to poprzez skreślenie w zmianie nr 1 lit. a pani poseł nie chce, żeby system oświaty obejmował również inne formy wychowania przedszkolnego. Wydaje się nam jednak, że ta poprawka powinna zawierać konsekwencje, bo konsekwencją włączenia tych innych form była zmiana polegająca na tym, że w ramach innych form wychowania przedszkolnego należy realizować całą podstawę programową i że obowiązkowe wychowanie przedszkolne może być realizowane w innych formach. Już na pierwszy rzut oka widać, że poprawka jest niekompletna, ponieważ nie zawiera konsekwencji dla projektu ustawy wynikających z jej ewentualnego przyjęcia. Prosimy o uzupełnienie poprawki. Chcielibyśmy, żeby przedstawiciele Ministerstwa Edukacji Narodowej wypowiedzieli się na ten temat i wsparli argumenty, które przedstawiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełIzabelaKloc">Panie przewodniczący, chciałabym zabrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełIzabelaKloc">Chciałabym zapytać panią minister o zmianę nr 1 lit. c, czyli o wyłącznie z ustawy o systemie oświaty Ochotniczych Hufców Pracy. Chcę dowiedzieć się, jaka była przyczyna tego, że MEN podjęło taką decyzję. Czy nie było przypadkiem tak, że prowadzono równolegle prace nad przygotowaniem projektu ustawy kompetencyjnej, która zakładała, że OHP zostaną przekazane samorządom województw, wobec czego konieczne było usunięcie OHP z ustawy o systemie oświaty? Chcę znać przyczynę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Głos zabierze pani dyrektor reprezentująca Ministerstwo Edukacji Narodowej, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaEdukacjiNarodowejJoannaRozwadowskaSkrzeczyńska">Ponieważ zmiana nr 1 lit. c polega wyłącznie na usunięciu ewidentnego defektu w obowiązujących przepisach ustawy o systemie oświaty, Departament Prawny MEN odpowie na pytanie. Chcę powiedzieć, że system oświaty już od dawna nie obejmuje takiej jednostki organizacyjnej, jaką są Ochotnicze Hufce Pracy. Proszę zauważyć, że art. 2 ustawy o systemie oświaty stanowi, że system oświaty obejmuje przedszkola, szkoły, różnego rodzaju placówki, poradnie psychologiczne, zakłady kształcenia, placówki doskonalenia. Jak widać, w art. 2 wymienione są wszystkie jednostki organizacyjne, które są objęte systemem oświaty. Ochotnicze Hufce Pracy od dawna nie są objęte systemem oświaty. Jeżeli pkt 8 nie zostanie uchylony, to ten, kto będzie czytać ustawę, zostanie wprowadzony w błąd, bo przepis art. 2 pkt 8 każe czytelnikowi poszukiwać w systemie oświaty Ochotniczych Hufców Pracy, albo raczej przepisów dotyczących OHP. Takich przepisów ustawa o systemie oświaty nie zawiera, ponieważ OHP nie należą do systemu oświaty. Przepisy dotyczące Ochotniczych Hufców Pracy znajdują się w ustawie o instytucjach rynku pracy i promocji zatrudnienia. W tej ustawie zawarte są szczegółowe rozwiązania dotyczące ich organizacji. W ustawie o systemie oświaty jest tylko jeden przepis, który ma charakter informacyjny. Mam na myśli przepis art. 69, który mówi, że zadania w zakresie kształcenia i wychowania młodzieży wykonują także Ochotnicze Hufce Pracy organizowane na zasadach określonych w odrębnych przepisach. Zmiana ma charakter wyłącznie porządkujący i legislacyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś inne uwagi? Pani poseł Łybacka, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Bardzo przepraszam, panie przewodniczący, ale po zapoznaniu się z wyjaśnieniami przedstawionymi przez panią dyrektor wycofuję poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że wnioskodawcy w dalszym ciągu podtrzymują zgłoszone poprawki, czy tak? Poprawki zgłoszona przez panią poseł Machałek i panią poseł Kotkowską zakładają skreślenie lit. a w zmianie nr 1. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za skreśleniem lit. a w zmianie nr 1, co zostało zaproponowane przez panią poseł Kotkowską i panią poseł Machałek, bardzo proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki głosowało 14 posłów, przeciw – 28 posłów, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Kolejna poprawka zgłoszona przez panie poseł zakłada skreślenie zmiana nr 1 lit. c, polegającej na skreśleniu pkt 8 w art. 2. Czy panie poseł podtrzymują tę poprawkę? Pani poseł chce zgłosić wniosek formalny. Pani poseł Zalewska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie przewodniczący, mam prośbę związaną z tym, że nie ma takich zmian, które zaproponowały panie poseł. Mam na myśli pierwszą poprawkę zaproponowaną przez panią poseł. Bardzo proszę, żeby pan przewodniczący precyzyjnie mówił, czego dotyczy zgłoszona poprawka. Pan przewodniczący źle przeczytał i zdezinformował członków Komisji, nie precyzując tego, nad czym głosujemy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Jeżeli ja dobrze czytam tę poprawkę, to brzmi ona następująco: „W art. 1 pkt 1 skreśla się literę c”. Rozumiem, że chodzi o to, że błędnie powiedziałem, że pani poseł Machałek również zgłasza taką poprawkę. Myślę, że teraz będzie precyzyjnie. Czy pani poseł Kotkowska chciała jeszcze coś dodać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Ja może wycofam tę poprawkę, która polega na skreśleniu lit. a w art. 1 pkt 1. Podtrzymuję poprawkę, która polega na skreśleniu lit. c w art. 1 pkt 1.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Do rozpatrzenia pozostała poprawka zgłoszona przez panią poseł Machałek i panią poseł Kotkowską polegającą na skreśleniu lit. c w art. 1 pkt 1. Czy panie podtrzymują zgłoszoną poprawkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Poddaję poprawkę pod głosowanie. Kto jest za przyjęciem poprawki, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za głosowało 16 posłów, przeciw – 26, wstrzymał się 1 poseł. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że zmiana nr została przyjęta. Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że zmiana 1 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania zmiany nr 2. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi? Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Rozumiem, że zmiana nr 2 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania zmiany nr 3. Czy do zmiany nr 3 są jakieś uwagi? Czy jest wniosek o skreślenie lub zmianę brzmienia zmiany nr 3? Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Stwierdzam, że zmiana nr 3 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-57.7" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania zmiany nr 4. Pani poseł Machałek, pan poseł Ostrowski i pan poseł Dolata, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Panie przewodniczący, zmiana dotyczy przekazywania przez jednostkę samorządu terytorialnego szkół na podstawie uchwały organu w drodze umowy osobie prawnej lub fizycznej. Żadna z uwag, które zgłosiliśmy pod adresem tej zmiany, nie została uwzględniona. Dlatego zgłaszamy poprawkę, która polega na tym, że w art. 1 w pkt 4 skreśla się lit. c. Przyjęcie poprawki oznaczać będzie wykreślenie ze sprawozdania ust. 5g-5 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Bardzo proszę, pan poseł Ostrowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełArturOstrowski">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, podczas pierwszego czytania oraz w trakcie prac podkomisji konsekwentnie zgłaszałem propozycje wykreślenia zmiany w art. 1 pkt 4 lit. c. Ta zmiana dotyczy przejmowania szkół przez osoby prawne i fizyczne. Uważam, że ta zmiana niesie za sobą liczne niebezpieczeństwa zarówno dla funkcjonowania szkół, jak i dla statusu nauczycieli pracujących w tych szkołach. Dlatego również zgłaszam poprawkę polegającą na skreśleniu w art. 1 pkt 4 lit. c. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję, panie pośle. Pan poseł Dolata, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełZbigniewDolata">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Pani minister, jadąc na dzisiejsze posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, czułem się zapewne tak samo, jak czuł się Tadeusz Rejtan, który jechał na sejm rozbiorowy i miał zapewne przeczucie, że za chwilę stanie się coś tragicznego dla Polski. Ja również mam takie przeczucie, że to, co proponuje Ministerstwo Edukacji Narodowej, jest tragedią dla Polski. Myślę, że wszyscy ci, którym leży na sercu dobro polskiej edukacji, mają podobne wrażenie. Jestem przekonany, że za podejmowanie tego typu działań należy się Trybunał Stanu, bo to jest działanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełZbigniewDolata">… głęboko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Komisja nie może przyjmować wniosków o pociągnięcie do odpowiedzialności przed Trybunałem Stanu. Bardzo proszę, do rzeczy!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełZbigniewDolata">Myślę, że nie w tej kadencji. Myślę, panie przewodniczący, że w trakcie dzisiejszego posiedzenia jest czas nie tylko na zgłaszanie poprawek, ale również na wyrażanie wątpliwości oraz uzasadnianie zgłaszanych poprawek. Myślę, że moja wypowiedź mieści się w tych regułach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełZbigniewDolata">Ale panie przewodniczący, ja jeszcze nie skończyłem. Chyba że pan przewodniczący będzie decydował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Panie pośle, pan do tej pory nie przedstawił poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełZbigniewDolata">Ale, panie przewodniczący, proszę wskazać mi przepis regulaminu Sejmu, który zakazuje posłowi na posiedzeniu Komisji uzasadniania wniosku, poprawki, wyrażania wątpliwości bądź zadawania pytań. Jeżeli pan przewodniczący wskaże mi taki przepis, to będę panu przewodniczącemu bardzo wdzięczny. Może jednak skończę tę myśl. Jeżeli pan przewodniczący nie będzie przerywał, to myślę, że szybciej uda mi się zakończyć wypowiedź. Niedawno uczestniczyłem w spotkaniu z samorządowcami z gminy Trzemeszno, która mieści się w moim okręgu wyborczym. Burmistrz planuje likwidację 4 szkół wiejskich. Samorządowcy jako argument za podjęciem uchwały przemawiającym za likwidacją tych szkół przedstawiali gospodarność. Gdyby takiej uchwały nie podjęli, to byłyby to wyraz ich niegospodarności. Przyjęcie tych propozycji, które są zawarte w zmianie nr 4 lit. c, oznaczać będzie otwarcie wrót, bo już nie drzwi, dzięki którym nastąpi masowa prywatyzacja polskich szkół. Z prywatyzacją oczywiście nie będziemy mieli do czynienia w gminach, w których samorządowcy mają głębokie poczucie odpowiedzialności za stan edukacji w gminie i w powiecie. Będę jednak liczne takie gminy i powiaty, w których prywatyzacja szkół będzie bardzo częstym zjawiskiem. O tym powinniśmy mówić. Ministerstwo Edukacji Narodowej powinno się z tego tłumaczyć. Do tej pory Ministerstwo Edukacji Narodowej chowa się za arytmetyczną większością, którą dysponuje koalicja Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego. W żadnej z dyskusji, które się dotychczas odbyły, pani minister nie była w stanie lub nie chciała rozwiać tych obaw, że nastąpi prywatyzacja polskiej oświaty i likwidacja Karty Nauczyciela, o czym już wcześniej mówiłem. Przyjęcie tych zapisów, które proponujecie, oznaczać będzie to, że rada gminy bądź rada powiatu po podjęciu uchwały o zamiarze przekazania szkół lub placówek osobie fizycznej bądź osobie prawnej w terminie 6 miesięcy bez żadnego zabezpieczenia majątku szkolnego będzie prywatyzować szkoły. To będzie najlepszy interes, na którym będzie można w Polsce zarabiać. Przypomina mi się tutaj początek „Ziemi obiecanej” – ja nie mam nic, ty nie masz nic, on nie ma nic, razem mamy w sam raz tyle, żeby otworzyć fabrykę. Ze szkołami będzie tak samo. Nie będzie potrzebny żaden kapitał, żeby rozpocząć interes na edukacji. Wystarczy tylko znajomość z burmistrzem, wójtem lub starostą oraz większość w radzie gminy lub radzie powiatu, żeby stać się organem prowadzącym dla najlepszych nawet szkół w Polsce. Nie ma żadnego zabezpieczenia, które zmuszałoby ten nowy organ prowadzący do tego, żeby dbał o majątek szkolny. Przecież to jest projekt, który tak naprawdę likwiduje polską edukację. Ministerstwu Edukacji Narodowej pozostanie już tylko nazwa. Powinniśmy protestować przeciwko temu. Wszystkie te osoby, które przykładają do tego ręce, a zwłaszcza w podkomisji, którzy bez żadnej refleksji, wbrew temu, o czym mówiła pani przewodnicząca, ponieważ tam nie było żadnego koncyliacyjnego nastroju. Tam był nastrój taki: mamy większość, „więc możemy przegłosować wszystko”. Ja protestuję przeciwko tym zmianom. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Pani poseł Kotkowska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Dziękuję bardzo. Poprawka, którą zgłaszam, jest, praktycznie rzecz biorąc, identyczna. Brzmi ona następująco: „w art. 1 pkt 4 skreśla się lit. c”. Chciałabym podzielić się krótkim komentarzem na ten temat. Dziwię się, ponieważ Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży była bardzo oburzona wynikami kontroli NIK, z których wynikało, że w tego typu szkołach, które teraz państwo chcecie szybciutko przekazywać nawet bez likwidacji, dochodzi do bardzo poważnych nieprawidłowości. Wykaz przyniosłam ze sobą. Pamiętam posłów Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska i panią minister, która była bardzo oburzona tym faktem. Kontrola NIK wykazała, że dochodzi do poważnych nieprawidłowości. W moim okręgu wyborczym z jednej z takich szkół wypłynęło około 1500 tys. zł, których do dzisiaj nikt nie oddał. Proszę państwa, jeżeli będziemy w ten sposób działać, to nie wiem, czy to przypadkiem nie będzie działalność na rzecz… nie będę kończyć tego zdania. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Druga poprawka, którą chcę zgłosić, została przygotowana przez pana przewodniczącego Tadeusza Pisarka. Pozwolicie państwo, że zacytuję. „4) lit. b po ust. 3e dodaje się ust. 3f w brzmieniu:</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">«3f. Minister Sprawiedliwości może zakładać i prowadzić szkoły i placówki publiczne w zakładach poprawczych i schroniskach dla nieletnich oraz szkoły i placówki publiczne przy zakładach karnych i aresztach śledczych działających w ramach ich struktury»”.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Chodzi o to, że ostatnie zdanie w tym sprawozdaniu jest nieprecyzyjne, bo przecież szkoły i placówki publiczne przy zakładach poprawczych i schroniskach dla nieletnich również działają w ramach ich struktury. Bardzo proszę o poddanie pod głosowanie tej poprawki przygotowanej przez Niezależny Związek Zawodowy Pracowników Schronisk dla Nieletnich i Zakładów Poprawczych. Poprawka ma charakter merytoryczny. Tak przedstawiają się dwie poprawki, które zgłaszam. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Rozumiem, że jest to poprawka, którą zgłasza pani poseł. Pani poseł Zalewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełAnnaZalewska">Państwo przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, zaproszeni goście, ponieważ słyszę nieustający chichot, kiedy porusza się poważne tematy, i irytację ze strony Ministerstwa Edukacji Narodowej – nie chcę wskazywać palcami, ale rozpoznaję po głosie – ilekroć wypowiada się pan poseł Dolata. Chcę powiedzieć, że tolerancja polega również na tym, że nawet jeżeli się nie zgadzamy z czymś, to będąc urzędnikami państwowymi, potrafimy wstrzymać się przed okazywaniem irytacji i odnosić się w sposób merytoryczny do przedstawianych uwag. Wzmacniając wniosek zgłoszony przez pana posła Dolatę i panią poseł Bożenę Machałek, wytłumaczę, skąd biorą się te obawy. Przypominam, że po to, aby dobrze pokazać problem, należy go wyolbrzymić. To nie jest tylko problem, który budzi kontrowersje w kontekście propozycji cytowanych przed chwilą. Proszę sobie wyobrazić, że mamy osobę fizyczną, która będzie sobie prowadzić szkołę publiczną – każdy oczywiście wie, że to jest szkoła publiczna – ale przypominam państwu, co zrobiliśmy w całej ustawie. To jest propozycja rządu i Ministerstwa Edukacji Narodowej. To jest człowiek, który nie musi posiadać żadnego wykształcenia, może być nawet po szkole zawodowej. Nie jest potrzebna żadna opinia kuratora. Nie ma podręczników, które znajdują się w wykazie ministerialnym. Nie ma programów nauczania, które znajdują się w wykazie ministerialnym. Nie ma wreszcie arkuszy organizacyjnych, które byłyby kontrolowane przez kuratorium. Zaraz zapewne usłyszę, że raz na 5 lat mogą być kontrolowane podczas wizytacji. Gorzej jednak, jeżeli okaże się, że to będzie 5 lat za późno. W związku z tym kontekście tych wszystkich zastrzeżeń w wyniku oddania osobie fizycznej znikąd, co może się zdarzyć w patologicznych sytuacjach – a my jesteśmy od tego, żeby te skrajne, patologiczne i niewłaściwe sytuacje, które się zdarzają, przewidzieć – może dojść do sytuacji, o których cały czas mówimy. Jak powiedziałam, należy słuchać i starać się przewidywać te sytuacje, próbując wprowadzać zabezpieczenia. Sugerowaliśmy to na posiedzeniach podkomisji. Nie otrzymaliśmy na posiedzeniach podkomisji, żadnej odpowiedzi w sprawie zabezpieczeń. Nie wiemy, jak będzie wyglądać opieka nad budynkiem. Nie wiemy, na jakich zasadach ten budynek będzie użyczany bądź dzierżawiony. Chcę powiedzieć, że konsultowałam się nie tylko samorządowcami, ale przede wszystkim z wybitnymi dyrektorami wydziałów oświaty. Proszę mi wierzyć, że nie zostawili na tym projekcie ustawy suchej nitki. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Smirnow pragnie zgłosić wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo. Chciałbym zgłosić wniosek formalny. Chodzi mi o to, żeby na podstawie art. 40 ust. 3 komisje ustaliły tryb pracy nad projektem ustawy zawartym w sprawozdaniu. Chcę uzasadnić wniosek formalny. Projekt ustawy został szczegółowo przedyskutowany w podkomisji nadzwyczajnej. Zainteresowani reprezentujący stronę społeczną uczestniczyli w posiedzeniach Komisji. Wszystkie poprawki zostały bardzo szczegółowo omówione. Te poprawki w tej chwili są zgłaszane na nowo. Zgłaszam w związku z tym wniosek, żeby po wysłuchaniu głosu za i głosu przeciw przyjęciu poprawki poddawać ją pod głosowanie. To jest wniosek formalny i proszę o poddanie go pod głosowanie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Pani poseł chce zgłosić wniosek przeciwny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełElżbietaWitek">Panowie przewodniczący, zgłaszam wniosek przeciwny, ponieważ nie wszyscy z nas byli członkami podkomisji. Nie wszyscy mogliśmy uczestniczyć w posiedzeniach podkomisji. Sprawa jest na tyle ważna, że nie widzimy żadnych powodów, żebyście państwo ograniczali możliwość przynajmniej zadawania pytań na tym posiedzeniu komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Pani poseł, zanim podkomisja została powołana, odbyliśmy ogólną dyskusję nad projektem ustawy. W posiedzeniach podkomisji nadzwyczajnej mogli uczestniczyć wszyscy zainteresowani posłowie. Są tacy posłowie, którzy, nie będąc członkami podkomisji, uczestniczyli również w jej pracach. Niewiele w związku z tym mamy sobie do zarzucenia. Pani poseł Witek zgłosiła wniosek przeciwny. Został zgłoszony wniosek formalny. Nie ma potrzeby rozpoczynać dyskusji w sprawie wniosku formalnego. Pan poseł Dolata chce zabrać głos w sprawie wniosku formalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełArturGórski">Rozumiem, że został zgłoszony wniosek formalny, ale został on zgłoszony w momencie, w którym dyskusja nad poprawkami nie została zakończona, a w ich sprawie chcą zabrać głos przedstawiciele strony społecznej. Uważam, że wniosek należy przegłosować, ale nie chciałbym, żeby przyjęcie wniosku oznaczało, że przedstawiciele strony społecznej, którzy od dłuższego już czasu sygnalizują chęć zabrania głosu, nie będą mieli możliwości zabrania głosu. Uważam, że jeżeli mamy głosować ten wniosek, to dopiero po wysłuchaniu tego, co przedstawiciele strony społecznej mają na temat tej konkretnej poprawki do powiedzenia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Pani poseł Augustyn, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełUrszulaAugustyn">Szanowni państwo, mogę tylko powiedzieć, że przedstawiciele strony społecznej bardzo licznie reprezentowani uczestniczyli w posiedzeniu podkomisji. Przedstawiciele strony społecznej zadawali liczne pytania. Mam nadzieję, że w trakcie tego posiedzenia komisji uda się nam w miarę sprawnie uporać z tymi pytaniami oraz przejść do pracy merytorycznej i do głosowań. Z całą mocą chcę jednak wesprzeć wniosek zgłoszony przez pana przewodniczącego Smirnowa, ponieważ, po pierwsze, w posiedzeniach podkomisji uczestniczyli liczni posłowie, którzy nie byli członkami podkomisji, co oznacza, że wszystkie kluby parlamentarne były dobrze reprezentowane, i po drugie, na wszystkie pytania pojawiające się na posiedzeniach podkomisji udzielono wyczerpujących odpowiedzi. Na dzisiejszym posiedzeniu komisji państwo zadajecie te same pytania. Chcę zwrócić uwagę, że w podkomisji łącznie pracowaliśmy ponad 20 godzin. Jeżeli dzisiaj mielibyśmy pracować kolejne 20 godzin, powtarzając te same argumenty, to uważam, że dojdziemy donikąd. Bardzo rozsądna, proszę państwa, jest propozycja, żeby przedstawiać głos za i głos przeciw, bo będziemy mieli możliwość wysłuchania wszystkich argumentów. To nie będzie ograniczać dyskusji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Został zgłoszony wniosek formalny. Nie mam wyboru – muszę, proszę państwa, poddać pod głosowanie wniosek formalny. Czy ktoś chce jeszcze zabrać głos? Przyjęcie wniosku oznacza, że będziemy zapoznawać się z głosem za i głosem przeciw. Wszyscy chyba państwo rozumiecie, na czym polega wniosek zgłoszony przez pana przewodniczącego Smirnowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełArturGórski">Pan przewodniczący nie odniósł się do mojej sugestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Został zgłoszony wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełArturGórski">Czy pan przewodniczący Smirnow mógłby zająć stanowisko, bo to od niego zależy, czy wniosek zostanie przegłosowany po zapoznaniu się z wypowiedziami przedstawicieli strony społecznej dotyczącymi tej konkretnej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełAndrzejSmirnow">Panie pośle, zgłosiłem wniosek formalny. Wniosek formalny, zgodnie z regulaminem Sejmu, po zapoznaniu się z głosem za i głosem przeciw powinien być poddany pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Głosowanie nad wnioskiem formalnym powinno odbywać się niezwłocznie. Tak podpowiada mi Biuro Legislacyjne. Nie mam wyboru – muszę poddać pod głosowanie wniosek formalny. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku formalnego zgłoszonego przez pana przewodniczącego Smirnowa dotyczącego trybu rozpatrywania zmian, bardzo proszę o naciśnięciu przycisku i podniesienie ręki do góry. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Głosowało 41 posłów. Za przyjęciem wniosku głosowało 20 posłów, przeciw – 21 posłów, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że wniosek został odrzucony. Proszę w związku z tym zmienić rezerwację biletów, bo mamy dużo czasu.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Wracamy do dyskusji. Przypominam, że dyskutujemy o poprawce polegającej na skreśleniu lit. c w zmianie nr 4. Bardzo proszę o zgłaszanie się chętnych do zabrania w tej sprawie głosu. Zgodnie z regulaminem Sejmu pierwszeństwo mają posłowie. Oznacza to, że posłowie zgłaszając chęć zabrania głosu, powodują, że przedstawiciele strony społecznej będą zabierać głos później. Zgłasza się pan poseł Sprawka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełLechSprawka">Panie przewodniczący, panie minister, Wysokie Komisje, wyrażam zdecydowane poparcie dla poprawek polegających na skreśleniu lit. c w zmianie nr 4. z następującego powodu. Uważam, że treść lit. c w zmianie 4 jest niedopracowana. Jeżeli ta zmiana zostanie przyjęta, to będziemy mieli do czynienia z niesamowitym bałaganem legislacyjnym. Chcę zwrócić uwagę, że przekazanie ma następować na podstawie uchwały, ale przepisy nie precyzują, co taka uchwała powinna zawierać. W ślad za uchwałą idzie umowa, która wprawdzie jest dookreślona, bo wiadomo, co powinno znaleźć się w umowie, ale pragnę zwrócić uwagę, że na 6 miesięcy przed dniem przekazania jednostka samorządu terytorialnego jest zobowiązana do poinformowania dotychczasowych nauczycieli pracujących w danej szkole o nowych warunkach pracy i płacy. Skąd jednostka samorządu terytorialnego będzie znała nowe warunki pracy i płacy, skoro szkoła nie będzie przez nią prowadzona? W którym dokumencie ta informacja będzie zawarta? Czytając zapisy mówiące o tym, co powinna zawierać umowa, widzimy, że nie ma o tym mowy. Uchwałę podejmuje rada gminy, która nie ma nic wspólnego z nowym organem prowadzącym. To nowy organ prowadzący proponuje nowe warunki pracy i płacy. Na jakiej podstawie przekazuje tę wiedzę jednostce samorządu terytorialnego, żeby ta zgodnie z ustawą poinformowała nauczyciela? Jest tutaj mnóstwo, przepraszam za określenie, dziur prawnych, które wprowadzą totalny chaos. Może to powodować lawinowe uchylanie i unieważnianie tych decyzji przez wojewodów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Głos zabierze pan przewodniczący Baszczyński, następnie siostra zakonna i pani siedząca obok siostry zakonnej. Przepraszam, zanim oddam państwu głos, muszę oddać głos panu posłowi Polaczkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Nie przesądzam, panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, drodzy goście, o skrajnie negatywnej opinii w sprawie zapisu lit. c w zmianie nr 4, bo takich zasadniczych i fundamentalnych wątpliwości nie mam, ale tylko pod pewnymi warunkami. Po pierwsze, w mojej ocenie warto, żeby rząd przeanalizował możliwość zlokalizowania takiej zmiany w ustawie o samorządzie terytorialnym, ponieważ ta możliwość prawna, która jest zawarta w zmianie nr 4 lit. c, odnosi się do fundamentalnych zadań własnych gminy. Jeżeli gminy mają decydować o przekazywaniu bardzo istotnych składników mienia komunalnego, to nie powinno to być regulowane przepisami ustawy o systemie oświaty. Po drugie, wydaje się, że jest za wcześnie na to, żeby już dzisiaj formułować tak daleko idące propozycje, żeby rada gminy mogła powierzać szkoły osobom fizycznym. Jest pytanie, czy w gdzieś w ustawie zostały określone jakieś warunki, które powinny spełniać osoby ubiegające się przejęcie takich zadań. Po trzecie, jeżeli chodzi o prowadzenie szkół przez osoby prawne niebędące jednostką samorządu terytorialnego… Panie przewodniczący, mam prośbę, żeby jednak wyciszyć rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Bardzo proszę nie przeszkadzać rozmowami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Kontynuując, jeżeli chodzi o przekazanie szkoły osobie prawnej niebędącą jednostką samorządu terytorialnego, to wydaje się, że minimalnym warunkiem, który należy określić, powinno być zawarcie w statucie tej osoby prawnej realizowanie takich zadań. To powinno wyraźnie wynikać ze statutu danej osoby prawnej. Po trzecie, z ust. 5g koresponduje następny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Proszę nie rozmawiać i umożliwić spokojną wypowiedź panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Z ust. 5g. koresponduje ust. 5h. Uważam, że rząd powinien zastanowić się nad określeniem ramowej umowy oraz warunków, które powinny być spełnione w tej umowie, w rozporządzeniu ministra właściwego do spraw oświaty w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw wewnętrznych. Chodzi o to, żeby nie odbywało się na dziko, bo z jednej strony nie ma określonego trybu i warunków zawartych w uchwale organu stanowiącego gminy, a z drugiej strony projekt zapisu ust. 5h jest propozycją w mojej ocenie niedojrzałą, bo nie zawiera innych elementów, które powinny stanowić wymóg ustawowy. Reasumując, pozwolę sobie zilustrować to bardzo skrajnym przykładem, który również można sobie wyobrazić. W praktyce funkcjonowania jednostek samorządu terytorialnego mieliśmy do czynienia z takimi sytuacjami, że burmistrzowie lub prezydenci przebywający w aresztach tymczasowych w związku z postawionymi przez prokuraturę zarzutami, kierowali daną jednostką samorządu terytorialnego. Docierały do nas swego czasu takie informacje. Nie chciałbym, żebyśmy w Polsce – zdaję sobie sprawę, że jest to przykład skrajny, który może zaistnieć jedynie teoretycznie, ale życie uczy nas, że w Polsce różne rzeczy się dzieją – mieli do czynienia z taką skrajną sytuacją, że osoba fizyczna znajdująca się w miejscu odosobnienia składa wniosek do jednostki stanowiącej organu samorządu terytorialnego o przekazanie jej szkoły, która dotychczas była szkołą gminną. Przygotowałem w związku z tym propozycję nowego brzmienia ust. 5g, którą przedstawię w stosownym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo panu posłowi. Pan przewodniczący Baszczyński, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WiceprezesZNPKrzysztofBaszczyński">Państwo przewodniczący, panie i panowie posłowie, rzeczywiście na temat tego rozwiązania powiedziano już dużo, ale chciałem zwrócić paniom i panom posłom uwagę na następującą rzecz. Zmiany w art. 5 ustawy o systemie oświaty należy łączyć ze zmianami w art. 59, w których mowa jest o tym, na jakich warunkach takie przekształcenie będzie mogło następować. Po pierwsze, skreśla się zapisy, które obowiązują. Oznacza to, że taką szkołę i placówkę będzie można przekazać nie z końcem roku szkolnego, ale w każdej chwili. Pomija się tutaj rolę rodziców. Pomija się rolę organu nadzoru, którym jest kurator. Skraca się ścieżkę legislacyjną, ponieważ odbywać się to będzie na mocy jednej uchwały, a nie, jak to jest obecnie, dwóch, czyli uchwały intencyjnej i uchwały ostatecznej. Chcemy również zwrócić uwagę na to, że jeżeli dokonuje się wykreślenia zapisów art. 59 ust. 1–5, to nie wskazuje się możliwości kontynuowania przez dzieci nauki w innych szkołach. Oznacza to, że z góry niejako zakłada się, że dziecko będzie musiało kontynuować naukę w tej przekształconej szkole. Apelujemy do pań i panów posłów i zwracamy uwagę na to, że jest to bardzo niebezpieczny zapis. Jest to zapis, który pokazuje samorządom, że można iść na skróty i że można przekształcać szkoły i placówki, duże i małe, wiejskie i miejskie w sposób bardzo uproszczony. Chcę na to zwrócić uwagę państwa posłów. Czekam również na opinię Biura Legislacyjnego w sprawie propozycji zapisu ust. 5p. mamy wątpliwości dotyczące nauczycieli mianowanych. Czy w takim trybie, jaki państwo zaproponowaliście, można z nauczycielem mianowanym rozwiązać stosunek pracy? Mówiąc najkrócej, apelujemy do państwa i zwracamy uwagę na to, że to nie jest sposób na podnoszenie jakości kształcenia i wychowania dzieci i młodzieży. Być może jednak chodzi o to, żeby zmniejszać koszty, żeby zatrudniać pracowników na zupełnie innych zasadach i żeby dać przyzwolenie na to, aby oświata znalazła się w rękach osób, które w ogóle nie czują i nie rozumieją tej niezwykle delikatnej materii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Głos zabierze siostra Maksymiliana. Później głos zabierze pani, która siedzi obok siostry Maksymiliany. Przepraszam, nie chcę źle wymówić nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzedstawicielkaRadySzkółKatolickichMaksymilianaWojnar">Jeżeli można, to chciałabym w nawiązaniu do wypowiedzi przewodniczącego Komisji pana Smirnowa powiedzieć, że rzeczywiście te trudne i odważne rozwiązania były bardzo szczegółowo dyskutowane, ale pewne sprawy sygnalizowaliśmy sobie tylko z Biurem Legislacyjnym. Ustaliliśmy, że będziemy starać się wspólnymi siłami wypracować bezpieczne zapisy. W tej sprawie chcę bardzo serdecznie prosić, żeby skorzystać z naszego doświadczenia dla dobra oświaty.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PrzedstawicielkaRadySzkółKatolickichMaksymilianaWojnar">Jeżeli chodzi o zmianę nr 4 lit. c, to chcę powiedzieć, że ten zapis postrzegam zarówno od strony prawnej jak i od strony praktycznej, bo z takimi sprawami się zetknęłam. Na ostatnim posiedzeniu podkomisji pan wójt gminy Lubicz potwierdził, że pomysłodawcą były gminy, które wyszły z taką propozycją, żeby ratować małe wiejskie szkoły. Taki był zamysł. Innym zagadnieniem jest, jaki kształt ostatecznie ten zapis przyjmie. Chciałabym natomiast prosić o przejęcie przez któregoś z państwa posłów korekty, nie chcę powiedzieć liberalnego, bo nie lubię tego wyrazu, ale niebezpiecznej propozycji zapisu zmiany nr 4 lit. c… Jezu, nie można mówić. Przepraszam, jest tak głośno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Bardzo proszę o ciszę. Siostra może mówić – sala jest bardzo dobrze nagłośniona i wszystko bardzo dobrze słychać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzedstawicielkaRSKMaksymilianaWojnar">Chodzi mi przede wszystkim o propozycję zapisu ust. 5g. Nie proponowałabym w ogóle dawać zgody w ustawie na to, żeby w tej procedurze mogły uczestniczyć osoby fizyczne. Zwracam uwagę na to, że będzie to dotyczyć przede wszystkim małych szkół wiejskich. Jest fikcją, że nawet najlepszy nauczyciel albo inna osoba fizyczna poradzi sobie z tym. Z tym zadaniem poradzić sobie będą mogły tylko osoby fizyczne posiadające duży kapitał. Jeżeli sobie to uświadomimy, to zobaczymy, że już tylko to stwarza niebezpieczeństwo. Mamy proszę państwa, doświadczenia zebrane na Pomorzu Zachodnim, gdzie na terenie jednego powiatu są tylko przedszkola prywatne. W tych przedszkolach nauczycieli zatrudnia się tylko na 10 miesięcy. Później nie mają nic. Myślę w związku z tym, że osoba fizyczna nie jest w stanie przejąć małej szkoły i poradzić sobie z tym finansowo. Przygotowałam propozycję zapisu… Jezu kochany, nie dam rady!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Bardzo proszę o zaniechanie rozmów. Bardzo o to proszę wszystkich posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrzedstawicielkaRSKMaksymilianaWojnar">Ja to naprawdę bardzo przeżywam, bo chcę, żeby przyjęto jak najlepszy zapis w tym miejscu. Po wyrazach „może przekazać” proponuję dodać wyrazy: „w drodze umowy lokalnej osobie prawnej, w szczególności utworzonej przez rodziców i nauczycieli”. Jestem w tej chwili w kontakcie z podwarszawską gminą, której burmistrz chciał założyć małą wiejską szkołę katolicką. Zorganizowali się rodzice oraz dotychczasowa dyrektor szkoły i bardzo pięknie ruszyli. Pracują już od roku i odnoszą niemałe sukcesy. Zrobiłam również taki wywiad z burmistrzami i wójtami, których znam. Wójt gminy Lubicz potwierdził mi również, że gmina może przekazać wsparcie szkole przekazanej do prowadzenia innemu podmiotowi z przeznaczeniem na przykład na ogrzewanie w porze zimowej. Taki burmistrz, który na terenie ma liczne szkoły wiejskie, powiedział mi, że jest to dla niego zbyt dużym obciążeniem, ponieważ na ten cel jest w stanie rocznie przekazać tylko około 100 tys. zł. Gminy nie stać jednak na prowadzenie tych szkół i ich finansowanie. Dlaczego proponuję, żeby szkoły mogły być przekazywane tylko osobom, które są znane władzom samorządowym. Chodzi o to, żeby strony miały do siebie zaufanie. Samorządowcom bardzo zależy na szkołach, ale względy finansowe nie pozwalają na dalsze prowadzenie małych wiejskich szkół. Dlatego proponuję, żeby związać to z rodzicami w szczególności i miejscowymi nauczycielami. Uważam, że ta korekta jest najważniejsza. Wszystkie pozostałe zagrożenia są mniej ważne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Obiecałem, że głos zabierze pani Kozińska-Bałdyga. Bardzo panią proszę o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzedstawicielkaFederacjiInicjatywOświatowychAlinaKozińskaBałdyga">Dziękuję bardzo. Nazywam się Alina Kozińska-Bałdyga. Reprezentuję Federację Inicjatyw Oświatowych. Chcę zaproponować, żeby te zapisy rzeczywiście służyły ochronie małych wiejskich szkół przed likwidacją i nie były wykorzystywane do prywatyzacji dużych szkół miejskich, bo niektórzy wskazują na takie zagrożenie. W formie dygresji powiem, że raport NIK dotyczy dużych szkół miejskich, a nie małych szkół wiejskich przejętych przez stowarzyszenia. Proponuję wprowadzenie określenia „szkoła wiejska”. Proponuję wprowadzenie w dalszych zapisach, żeby jednostka samorządu terytorialnego na podstawie uchwały organu stanowiącego tej jednostki i za zgodą jednostki pomocniczej tego samorządu, jaką jest sołectwo, na terenie którego znajduje się dana szkoła – mogła wyrazić na to zgodę. To konsumuje przypadki, w których szkoły były budowane w czynach społecznych, i chroni wspólnoty wiejskie przed utratą tych budynków, które w czynach społecznych były budowane i remontowane. Jednocześnie nasze doświadczenie pokazuje, że powstające stowarzyszenia w reakcji na likwidację szkoły mają największe problemy z uzyskaniem użyczenia budynku od gminy. Jako przykład przedstawię miejscowość Lipnica. Rada gminy podjęła uchwałę o przekazaniu budynku stowarzyszeniu, ale wójt odmówił wykonania uchwały rady gminy, odmówił udziału w komisji dialogu społecznego powołanej przez wojewodę i powiedział, że i tak nie przekaże, ponieważ są zapisy w ustawie o samorządzie terytorialnym, które, jego zdaniem, pozwalają mu na to. Jednocześnie proponuję, żeby w ust. 5j, na mocy którego samorząd jest zobowiązany przejąć przekazaną szkołę na wniosek osoby prawnej niebędącej tą jednostką, która przejęła tę szkołę. Chodzi o to, żeby samorząd był zobowiązany do przejęcia również tej szkoły na wniosek sołectwa, rady rodziców lub rady szkoły, jeżeli dojdą oni do wniosku, że nowy organ prowadzący nie spełnia oczekiwań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Bardzo proszę o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PrzedstawicielkaFIOAlinaKozińskaBałdyga">Naszym zdaniem jest bardzo istotne to, żeby dookreślić sposób przekazywania szkół. Proponujemy, żeby samorząd był zobowiązany powiadomić w terminie 12 miesięcy przed dniem przekazania szkoły lub placówki do prowadzenia osobie prawnej – i tak dalej – radę sołecką, rodziców uczniów o zamiarze przekazania szkoły oraz o zamiarze ogłoszenia konkursu na prowadzenie placówki. Konkurs ten naszym zdaniem powinien odbyć się nie wcześniej niż 6 miesięcy po ogłoszeniu zamiaru przekazania szkoły. Chodzi o to, żeby stowarzyszenie rodziców miało czas na ukonstytuowanie się. Nawiązuję do tego, co proponowała siostra Maksymiliana. W skład komisji konkursowej powinni wchodzić nie tylko przedstawiciele jednostki samorządu terytorialnego, ale również rady sołeckiej, rady rodziców, rady pedagogicznej, rady szkoły, związków zawodowych i kuratorium. W ramach oferty starający się o przejęcie placówki powinien przedstawić biznesplan na przejęcie placówki oraz na końcu nowe warunki pracy dla nauczycieli. Jeżeli natomiast rodzice uczniów i społeczność lokalna utworzą stowarzyszenie, to odmowa przekazania do prowadzenia szkoły temu stowarzyszeniu nie powinna być możliwa.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PrzedstawicielkaFIOAlinaKozińskaBałdyga">W ust. 5p ważne jest to, kto będzie płacił nauczycielom za trzy miesiące pracy w przypadku, gdy odmówią podjęcia pracy na nowych warunkach. Czy jednostka samorządu terytorialnego będzie wypłacać tym nauczycielom przez trzy miesiące wynagrodzenia, czy może raczej nowy pracodawca? Znam budżety stowarzyszeń, które przejmą taką placówkę. Wiem, że liczy się tam każdą złotówkę. Taki zapis, który nakłada na nowy organ, który jest stowarzyszeniem przejmującym prowadzenie szkoły, obowiązek wypłaty przez trzy miesiące nauczycielom, którzy nie chcą podjąć pracy na nowych warunkach. Taki obowiązek może doprowadzić stowarzyszenie już na samym początku do bankructwa.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PrzedstawicielkaFIOAlinaKozińskaBałdyga">Jeżeli chodzi o pozostałe poprawki, to odnosząc się do nich, należy stwierdzić, że pozostają one ze sobą w sprzeczności. Na przykład sprzeczne z zapisem ust. 5k jest to, że organ prowadzący przejętą szkołę nie może jej zlikwidować, a gmina ma obowiązek jej przejęcia. To stanowi ograniczenie samodzielności organizacji pozarządowych. Jeżeli nowelizacja ustawy zostanie uchwalona, to będziemy mieli dwa rodzaje szkół publicznych prowadzonych przez inne podmioty niż szkoły samorządowe utworzone przez te podmioty i przejęte do prowadzenia przez nie w wyniku tej nowelizacji. To jest oczywista niespójność. Później będę chciała przedstawić uwagi pod adresem poprawek do art. 80 i 90. To również będzie dotyczyło zasad finansowania, które będą konsekwencją przyjęcia tego zapisu. Rozumiem, że w tej chwili nasza dyskusja dotyczy przede wszystkim samej idei przejmowania szkół przez inne podmioty. Chcę powiedzieć, że Federacja Inicjatyw Oświatowych jest autorem statutu stowarzyszenia rozwoju wsi. Jesteśmy również autorem koncepcji, żeby stowarzyszenia rozwoju wsi w jakiś sposób wypełniały lukę, która naszym zdaniem wynika z ułomności ustawy o samorządzie terytorialnym polegającej na tym, że nie nadaje ona osobowości prawnej sołectwu, jak to było przed wojną, kiedy sołectwa miały osobowość prawną i mogłyby przejmować prowadzenie szkoły. Uważamy, że obecnie jest potrzeba powołania nowej instytucji posiadającej osobowość prawną. Z punktu widzenia interesów wsi jest bardzo ważne, żeby tą instytucją nie była fundacja założona przez wójta. Docierają do nas takie sygnały. Pan Baszczyński mówił o Jarocinie, gdzie doszło do takiej sytuacji, że dwa podmioty rywalizowały o przejęcie zlikwidowanej szkoły – stowarzyszenie rodziców oraz fundacja założona przez wójta. Rywalizację wygrała fundacja założona przez wójta. Uważam, że powinniście państwo zdecydowanie opowiedzieć się za stowarzyszeniami rodziców. Mogę powiedzieć, że z naszych doświadczeń wynika, że powstało kilkanaście szkół prowadzonych przez osoby fizyczne, głównie nauczycieli. To nie były złe szkoły. Naszym jednak zdaniem oparcie szkoły na osobie fizycznej nie jest najlepszym rozwiązaniem. Przeciwstawiamy się zdecydowanie przekazywaniu szkół instytucjom wywodzącym się spoza wsi – niemającym nic wspólnego ze wsią, ponieważ naszym zdaniem będzie tam dochodziło do wyprowadzania mienia szkolnego. Jest oczywiste, że budynek pozostanie w dalszym ciągu własnością gminy, ale różnego rodzaju inne mienie szkoły będzie własnością organu prowadzącego tę szkołę. Jeżeli będzie to na przykład stowarzyszenie z Warszawy albo innego miasta, to mienie szkolne stanie się jego własnością, a nie własnością wiejskiej społeczności lokalnej.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#PrzedstawicielkaFIOAlinaKozińskaBałdyga">Bardzo istotne jest dookreślenie w ustawie definicji pojęcia kosztów bieżących. Z naszego doświadczenia wynika, że najwięcej konfliktów między stowarzyszeniami przejmującymi szkoły do prowadzenia a jednostkami samorządu terytorialnego powstaje na tle wyliczania wysokości dotacji. W przypadku dotacji na szkołę publiczną jest to szczególnie trudne, ponieważ brane są pod uwagę tak zwane koszty bieżące funkcjonowania szkół publicznych w danej gminie. To wszystko doprowadziło do tego, że odbyło się już kilka spraw sądowych. Niektóre z tych spraw zostały już rozstrzygnięte. Okazało się, że gminy bardzo często zaniżają dotacje szkołom publicznym prowadzonym przez inne podmioty. O sprawach finansowych będę chciała zabrać głos jeszcze później. W tej chwili chcę podkreślić, że bardzo mocno opowiadamy się za wzmocnieniem pozycji stowarzyszeń rodziców. Opowiadamy się za tym, żeby wprowadzić pojęcie szkoły wiejskiej, co pozwoli skoncentrować naszą uwagę na ratowaniu małych wiejskich szkół. Powiem tylko, że w obowiązujących przepisach panuje bardzo duży chaos. Małe wiejskie szkoły nie są w żaden sposób chronione. Federacja Inicjatyw Oświatowych, którą reprezentuję, od 10 lat, jak Rejtan, jak to określił pan poseł, broni małych wiejskich szkół. Bardzo się cieszę, że tak liczni państwo posłowie są zainteresowani problematyką szkół wiejskich. Bardzo proszę o to, żeby pojawiło się pojęcie szkoły wiejskiej. To w konsekwencji pozwoli na wprowadzanie kolejnych zmian. Szkoła na wsi różni się od szkoły w mieście. Powinna być zorganizowana w inny sposób. W szkole wiejskiej powinny funkcjonować inne rozwiązania, które pozwolą na to, żeby te szkoły były w stanie wyrównywać szanse edukacyjne. Jest jeszcze jedno, o czym chcę powiedzieć. Badania do pracy doktorskiej Macieja Jakubowskiego obronionej z nagrodą wykazały, że jakość pracy szkół prowadzonych przez stowarzyszenia rodziców jest lepsza niż szkół prowadzonych przez jednostki samorządu terytorialnego. Poziom nauczania w tych szkołach jest porównywalny ze średnim poziomem nauczania w szkołach miejskich. Oznacza to, że szkoły przejęte przez stowarzyszenia wyrównują szanse edukacyjne dzieci wiejskich. O to nam wszystkim chodzi – o lepszą edukację na wsi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Uprzejmie proszę, żeby osoby reprezentujące stronę społeczną, które zgłaszają propozycje poprawek, zapewniły dla nich poparcie posłów. Chodzi o to, żeby propozycje poprawek były przejmowane przez posłów. Proszę mnie również informować o zamiarze przejęcia poprawek. Jeżeli nie otrzymam informacji, że jakiś poseł przejął poprawkę, zgłaszanie tych poprawek nie ma sensu. Nie mogę poddać pod głosowanie poprawki, która nie została zgłoszona lub przejęta przez posła. Chęć zabrania głosu sygnalizował pan poseł Dolata i pani poseł Zalewska. Wydaje mi się, że w wymienionej przeze mnie kolejności. Jeżeli nie, to proszę między sobą ustalić kolejność. Pan poseł Dolata, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełZbigniewDolata">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Pani minister, w nawiązaniu do tego, o czym mówiła pani Kozińska-Bałdyga, która proponowała wprowadzenie swego rodzaju konkurencji w przejmowaniu szkół przez osoby prawne i osoby fizyczne. Chcę zwrócić uwagę, że projekt ustawy w zmianie nr 30 idzie dokładnie w przeciwnym kierunku. Przeczytam zmianę nr 30 lit. b. Czytamy tam, że „założenie szkoły lub placówki publicznej przez osobę prawną inną niż jednostka samorządu terytorialnego lub osobę fizyczną wymaga zezwolenia właściwego organu jednostki samorządu terytorialnego”… Oznacza to, że niezadowoleni z poziomu kształcenia dzieci rodzice w sytuacji mogą nie mieć możliwości utworzenia szkoły, jeżeli jednostka samorządu terytorialnego przekaże osobie prawnej lub osobie fizycznej szkołę na swoim terenie. Nawet jeżeli rodzice będą chcieli zbudować szkołę od podstaw, budując budynek i wyposażając go, to zapewne nie otrzymają zgody jednostki samorządu terytorialnego, bo mogą stać się konkurencją dla organu prowadzącego, którym jest osoba prawna lub fizyczna. To jest stwarzanie monopolu. Konkurencja będzie utrudniona albo nawet niemożliwa. Zadam pytanie pani minister, jeżeli pani już skończyła konsultacje. Chwilę poczekam. Dziękuję bardzo, pani minister. Pani minister, chciałbym dowiedzieć się, czy Ministerstwo Edukacji, Nauki i Młodzieży przeprowadziło jakieś symulacje albo wyliczenia, dzięki którym wiadomo, ile szkół zostanie przekazanych przez samorządy osobom prawnym i osobom fizycznym. Jaka jest prognozowana skala tego przekazywania? W związku z tym, że zmiana nr 4 lit. c pozwala nowemu organowi prowadzącemu, którym może być na przykład osoba fizyczna, na przedstawienie dowolnych warunków pracy i płacy, pensum w takiej szkoły może wynosić nie 18 godzin tygodniowo, ale na przykład 36 godzin lub nawet 40 godzin tygodniowo, i tak zapewne będzie, bo organ prowadzący będzie musiał oszczędzać, chcąc osiągać zyski. To samo stanie się z płacami. W takiej szkole nie będzie obowiązywać siatka płac. Nie będzie miało znaczenia, czy nauczyciel jest stażystą, czy nauczycielem dyplomowanym, bo każdy otrzyma propozycję wynagrodzenia w wysokości 1,5 tys. zł netto, i będzie musiał ją przyjąć albo pożegnać się ze szkołą po upływie 3 miesięcy. Mam w związku z tym pytanie. Jak duże zwolnienia nauczycieli przewiduje Ministerstwo Edukacji Narodowej? Jaka to będzie skala zwolnień? Teoretycznie nawet połowa nauczycieli może się znaleźć na bruku w wyniku przyjęcia tej zmiany. Czy Ministerstwo Edukacji Narodowej dysponuje na temat jakimiś danymi? Czy Ministerstwo Edukacji Narodowej jest w stanie uspokoić nauczycieli i zapewnić ich, że nie stracą etatów? To jest pytanie, które pojawia się na wszystkich moich spotkaniach z nauczycielami. Myślę, że również posłowie klubu parlamentarnego Platforma Obywatelska spotykają się z takimi pytaniami, ale z jakichś względów nie zadają tych pytań. Szczerze mówiąc, nie dziwię się temu wnioskowi, który zgłosił pan przewodniczący Smirnow, polegającemu na ograniczeniu dyskusji, bo przypuszczam, że licznym uczciwym posłom klubu parlamentarnego Platforma Obywatelska jest po prostu wstyd, że muszą popierać tego rodzaju zmiany. Byłoby dobrze, żeby znaleźli w sobie odwagę, żeby tych zmian nie popierać. Liczę na to, że taką odwagą wykażą się przynajmniej niektóre moje koleżanki i koledzy posłowie z koalicji rzędowej. Liczę na to, że tak fatalnych zmian Komisje nie przyjmą. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Pani poseł Augustyn chce zgłosić wniosek formalny. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełUrszulaAugustyn">Przepraszam, ale chcę powiedzieć jedno zdanie ad vocem panu posłowi Dolacie. W imieniu posłów klubu parlamentarnego Platforma Obywatelska uprzejmie proszę pana posła Dolatę o to, żeby wyrażał własne myśli. Posłowie Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska, którzy uczestniczą w posiedzeniu Komisji, mają prawo i możliwość wygłaszać swoje komentarze. Uprzejmie prosimy pana posła Dolatę, żeby wypowiadał się za siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Pani poseł Zalewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełAnnaZalewska">Szanowni państwo, tak naprawdę 4 kwestie budzą najpoważniejsze emocje. Należy zwłaszcza skoncentrować się nad tymi kwestiami, które budzą te największe emocje. Myślę, że Ministerstwo Edukacji Narodowej powinno z zachwytem i z zazdrością posłuchać, w jaki sposób prezes stowarzyszenia opisał te zapisy ustawy, o których teraz dyskutujemy. Szkoda, że mówiąc, że konsultował to ze stroną społeczną oraz ze stowarzyszeniami, nie dyskutował merytorycznie. Zapełnił ten fragment tylko i wyłącznie hasłami. Pojawiają się na nowo pytania na posiedzeniu Komisji, ponieważ na posiedzeniu podkomisji nikt nie uzyskał odpowiedzi na pytania dotyczące procedur dotyczące jednoznaczności zapisów. Dlatego będę zadawać te pytania. Jesteśmy przy omawianiu ust. 5k. Proszę zauważyć, że osoba prawna, która nie jest jednostką samorządu terytorialnego, może w każdym momencie oddać szkołę jednostce samorządu terytorialnego. Oto mamy szkołę ponadgimnazjalną. Trwają egzaminy maturalne. Prowadzący szkołę mówi tymczasem: „Przepraszam, nie podoba mi się prowadzenie tej szkoły. Proszę sobie wziąć tę szkołę”. Samorząd musi przejąć prowadzenie tej szkoły. Osoba prawna i osoba fizyczna prowadząca szkołę nie może jej zlikwidować. Rzeczywiście jest to zapisane w ustawie, ale proszę zauważyć, że jednostka samorządu terytorialnego ma obowiązek na 6 miesięcy przed poinformować wszystkie strony, a tymczasem osoba fizyczna i osoba prawna takiego obowiązku nie mają. To, po pierwsze. Po drugie, chcę usłyszeć odpowiedź na pytanie. Proszę mi wskazać, jakie są możliwości zabezpieczenia majątku. Oddajemy majątek publiczny. Nie wiem, jak to się ma do ustawy o finansach publicznych. Wyobraźmy sobie, że oto mamy niechlujną osobę prowadzącą, która nie ma pojęcia o zarządzaniu. Zastanawiam się, czy taka osoba nie powinna mieć przypadkiem licencji zarządcy nieruchomości lub zatrudnić osobę mającą taką licencję. To zdecydowanie podwyższyłoby koszty prowadzenia szkoły. Proszę w związku z tym powiedzieć mi, jakie zamierzacie państwo wprowadzić zabezpieczenia, które pozwolą ewentualnie dochodzić należności w związku z utratą składników majątkowych. Nie mam tutaj na myśli kodeksu cywilnego. Przypominam, że oddajemy nie tylko komputery, salę gimnastyczną, sprzęt, podręczniki, telewizory, ale również niewybite szyby i wyremontowany dach. Po roku możemy otrzymać zupełnie coś innego. Jakie możliwości egzekwowania należności będzie miał samorząd, który z dnia na dzień w czasie przeprowadzania egzaminów maturalnych dowie się, że istnieje zagrożenie przeciwpożarowe? Być może jest to zły przykład, bo w każdej firmie mają być zatrudnieni strażacy. Zadałam pytania, które chciałam zadać. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję pani poseł. Rozumiem, że nie ma więcej głosów. Proszę państwa, dyskutujemy nad zmianą nr 4 lit. a, b i c. Na razie nie dyskutujemy nad zmianą nr 4 lit. d. Chodzi o to, żebyśmy zamknęli pewną całość. Pani poseł Machałek chce zabrać głos w sprawie zmiany nr 4 lit. a, b i c, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Tak, panie przewodniczący. Chciałam dodać, że skreślenie lit. c w zmianie nr 4 należy głosować łącznie ze zmianą nr 31 lit. c, zmianą nr 33 lit. d oraz zmianą nr 34.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Jeszcze pani poseł Zalewska. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełAnnaZalewska">Bardzo przepraszam, ale zrobiłam dość niechlujnie notatkę, dlatego nie zdołałam odczytać jej w odpowiednim czasie. Proszę zwrócić uwagę na zmianę nr 5 lit. o. Czytamy tutaj: „Osoba prawna lub osoba fizyczna, która przejęła szkołę na podstawie umowy, ma zaproponować nauczycielowi na piśmie warunki pracy i płacy oraz wskazać termin nie krótszy niż 7 dni” i tak dalej. Proszę mi powiedzieć, w którym momencie to się dzieje? Czy to się dzieje, kiedy organ prowadzący zaczyna dopiero rozmawiać o przekształceniu? Czy to się dzieje wtedy, kiedy jest już nowy organ prowadzący, którym jest osoba fizyczna lub prawna? W tym drugim przypadku osoba fizyczna przedstawia w terminie 7 dni nowe warunki pracy i płacy, które różnią się od obiecywanych, nie istnieją żadne zabezpieczenia. Nauczyciele muszą zdecydować, czy odpowiadają im nowe warunki pracy i płacy. Rozumiem, że rezygnują z pracy, jeżeli nie odpowiadają im te warunki pracy. Czy tutaj nie należałoby wprowadzić jakichś zabezpieczeń dla nauczycieli? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Mam prośbę do pani poseł Kotkowskiej, żeby w międzyczasie dostarczyła na piśmie poprawkę do zmiany nr 4 lit. b. Czy ministerstwo chce ustosunkować się do uwag przedstawionych pod adresem zmiany nr 4 lit. a, b i c?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#SekretarzstanuwMENKrystynaSzumilas">Odpowiem bardzo krótko, ponieważ na wszystkie te pytania udzieliliśmy odpowiedzi w trakcie posiedzeń podkomisji. Chcę przede wszystkim zdementować dwie nieprawdziwe informacje. W przepisach ustawy nie mowy o oddawaniu majątku szkolnego, czyli budynków telewizorów i pozostałego wyposażenia komukolwiek. To jest regulowane przepisami dotyczącymi zarządzania majątkiem gminy. Zabezpieczenia znajdują się w innych ustawach. W tej ustawie nie ma zapisu mówiącego o tym, że wraz z powierzeniem do prowadzenia szkoły oddaje się majątek szkolny.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#SekretarzstanuwMENKrystynaSzumilas">Druga informacja, którą chcę zdementować, dotyczy przekazania szkoły z powrotem do jednostki samorządu terytorialnego. Chcę powiedzieć pani poseł Zalewskiej, że to jest uregulowane. Sposób i tryb przekazania z powrotem szkoły jednostce samorządu terytorialnego jest określony w umowie zawartą pomiędzy jednostką samorządu terytorialnego a osobą fizyczną lub prawną przejmującą do prowadzenia szkołę. Nie ma takiej możliwości, żeby z dnia na dzień osoba prawna lub fizyczna zrezygnowała z prowadzenia szkoły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję za wyjaśnienia. Bardzo proszę, pani poseł Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełAnnaZalewska">Wszyscy zdajemy sobie sprawę z tego, że pani minister nie odpowiedziała na pytania. Po pierwsze, kształt umowy zależy od dwóch stron umowy. Oznacza to, że w przypadku, gdy osobą fizyczną starającą się o przejęcie do prowadzenia szkoły jest koleżanka lub córka wójta, to umowa może być skonstruowana dowolnie, bo dogadują się ze sobą dwie strony. Chciałabym usłyszeć, które przepisy regulują te użyczenie. Sądzę, że to będzie regulowane postanowieniami umowy, co oznacza, że użyczenie będzie następować za przysłowiową złotówkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Chęć zabrania głosu sygnalizuje pani reprezentująca stronę społeczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrzedstawicielkaAkcjiRatujMaluchyDorotaDziamska">Nazywam się Dorota Dziarska. Reprezentuję Akcję Ratuj Maluchy. Chcę zaprzeczyć informacjom, które są przedstawiane przez niektórych posłów i ministrów. Na posiedzeniach podkomisji nie udzielono stronie społecznej wyczerpujących odpowiedzi na wszystkie zadawane pytania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Bardzo proszę, siostra Maksymiliana chciała jeszcze zabrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PrzedstawicielkaRSKMaksymilianaWojnar">Nie wiem, czy mogę to zaproponować, ale ponieważ są to najtrudniejsze do rozstrzygnięcia zapisy projektu ustawy, należałoby każdy z ustępów rozpatrywać osobno. Chodzi o to, żeby, broń Boże, nie głosować tego łącznie, bo poprawki będzie można zgłaszać skutecznie tylko wtedy, kiedy pod osobne głosowanie poddawane będą poszczególne ustępy. Jeżeli chodzi o ust. 5p, to mówi on, że do nauczyciela, który odmówił przyjęcia nowych warunków pracy i płacy, stosuje się odpowiednio przepisy o rozwiązywaniu stosunku pracy z przyczyn leżących po stronie pracodawcy. Jest to zbyt formalny zapis, który dla mnie jest niezrozumiały. Myślę, że chodzi tutaj o poprzedniego pracodawcę, czyli jednostkę samorządu terytorialnego. Nauczycielowi będzie chodziło o to, żeby obronić to, co jest zapisane w Karcie Nauczyciela. Jeżeli taki zapis zostanie przyjęty, to nowe organy już na progu rozpoczęcia działalności będą stawiane w stan upadłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Bardzo proszę, żeby ktoś przejmował te poprawki. Czy ktoś przejmuje te poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PrzedstawicielkaRSKMaksymilianaWojnar">Pan poseł Polaczek przejął pierwszą poprawkę, którą zaproponowałam. W związku z tym …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PrzedstawicielkaRSKMaksymilianaWojnar">Jeżeli chodzi o ust. 5r, który mówi, że do czasu przyjęcia nowych warunków pracy i płacy albo rozwiązywania stosunku pracy z powodu odmowy ich przyjęcia, w zakresie praw i obowiązków nauczyciela stosuje się przepisy dotychczasowe. Wydaje mi się, że należałoby zastąpić wyraz „dotychczasowe” wyrazami „Karty Nauczyciela”. To będzie bardziej czytelne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Baszczyński, proszę bardzo. Umówmy się może jednak, że po wypowiedzi pana prezesa Baszczyńskiego zakończymy dyskusję i przejdziemy do głosowania. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WiceprezesZNPKrzysztofBaszczyński">Panie przewodniczący, proszę o jednoznaczną wykładnię przepisu ust. 5p. Ta sprawa wyniknęła podczas prac podkomisji. Czy można rozwiązać stosunek pracy z nauczycielem mianowanym w takim trybie przez nowy organ prowadzący? Mieli to wyjaśnić legislatorzy. Przedstawiłem orzeczenie sądu w podobnej sprawie. Mam w związku z tym pytanie, czy przepis art. 5p jest prawidłowo skonstruowany. Jeżeli nie jest, to czy posłowie mogą zmienić jego brzmienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełZbigniewDolata">Panie przewodniczący, pytałem o szacunki dotyczące liczby szkół, które zostaną przejęte przez nowe organy prowadzące, oraz liczby nauczycieli, którzy stracą pracę w wyniku uchwalenia tej ustawy. Bardzo proszę panią minister o udzielenie odpowiedzi na to pytanie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#SekretarzstanuwMENKrystynaSzumilas">Celem projektu ustawy jest ochrona warunków pracy. Chcemy chronić szkoły przed likwidacją. Jeżeli szkoła zostanie zlikwidowana, to nauczyciele na pewno stracą pracę. Możemy tylko powiedzieć, że jest około 500 szkół publicznych prowadzonych przez inne jednostki samorządu terytorialnego. Wszystkich szkół jest 35 tys. Taka jest skala porównawcza. Ustęp 5p dotyczy sytuacji, w której nauczyciel zatrudniony jest już przez osobę prawną lub fizyczną będącą nowym organem prowadzącym dla szkoły. To jest odpowiedź na pytanie pana prezesa Baszczyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Dziękuję, panie przewodniczący. W pierwszej kolejności chcielibyśmy odnieść się do poprawek, które dotyczą lit. c w zmianie nr 4, polegających na jej skreśleniu. Jak powiedziała już pani poseł Machałek, zmianę należy rozpatrywać łącznie ze zmianą nr 31 lit. e oraz zmianą nr 33 lit. c w zakresie ust. 3h. Te zmiany należy rozpatrywać łącznie. W przypadku przyjęcia poprawki polegającej na skreśleniu lit. c w zmianie nr 4 należy skreślić również zmianę nr 31 lit. c oraz zmianę nr 33 lit. c w zakresie ust. 3h. To jest pierwsza uwaga.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Kolejne uwagi odnoszą się do dodawanych ustępów w zmianie nr 4 lit. c. Te uwagi mają charakter redakcyjny. Te uwagi będą ważne tylko wtedy, kiedy poprawka polegająca na skreśleniu lit. c zostanie odrzucona. Nie wiem w związku z tym, czy przedstawiać te uwagi teraz, czy zaczekać na rozstrzygnięcie tej poprawki. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Szanowni państwo, jeżeli poprawka polegająca na skreśleniu lit. c w zmianie nr 4 zostałaby przyjęta, to nie byłoby sensu dyskutować w sprawie tych wszystkich ustępów dodawanych w zmianie 4 lit. c. Z związku z tym w pierwszej kolejności pod głosowanie zostanie poddana poprawka polegająca na skreśleniu lit. c w zmianie nr 4. W pierwszej kolejności rozpatrzymy jednak poprawkę zgłoszoną przez panią poseł Kotkowską do zmiany nr 4 lit. b. Zmiana nr 4 lit. b brzmiałaby następująco:</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">„ 3f. Minister Sprawiedliwości może zakładać i prowadzić szkoły i placówki publiczne w zakładach poprawczych i schroniskach dla nieletnich oraz szkoły i placówki przy zakładach karnych i aresztach śledczych działające w ramach ich struktury”.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Czy rząd chce ustosunkować się do tej poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#SekretarzstanuwMENKrystynaSzumilas">To jest poprawka Ministra Sprawiedliwości. Jesteśmy przeciwni jej przyjęciu. Jest tak, że szkoła jest częścią zakładu karnego. Zmiana nr 4 lit. b ma charakter porządkujący. Jesteśmy przeciwni poprawce zgłoszonej przez panią poseł Kotkowską, ponieważ jej przyjęcie wprowadziłoby zamieszanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Poddaję pod głosowanie poprawkę. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Kotkowską, którą przed chwilą odczytałem, bardzo proszę o naciśniecie przycisku i podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Bardzo proszę o podanie wyniku.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki głosowało 9 posłów, przeciw – 25, wstrzymało się od głosu 9. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przystępujemy do głosowania poprawki polegającej na skreśleniu lit. c w zmianie nr 4. Poprawka została zgłoszona przez panią poseł Machałek, panią poseł Kotkowską i pana posła Ostrowskiego. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki polegającej na skreśleniu lit. c w zmianie nr 4, proszę o naciśnięcie przycisku i podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki głosowało 17 posłów, przeciw – 26, od głosu wstrzymał się jeden poseł. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Poddaję pod głosowanie poprawkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Przepraszam, czy można zgłosić wnioski mniejszości? Chcę, żeby wszystkie odrzucone przez Komisję poprawki, które zgłosiłam, zostały uznane za wnioski mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Można je zgłosić w drugim czytaniu, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Teraz należy zgłaszać wnioski mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Rozumiem, wniosek mniejszości. Przystępujemy do poprawki polegającej na zmianie brzmienia ust. 5g w zmianie nr 4 lit. c. Pan poseł Polaczek zgłosił poprawkę w dwóch wersjach. Rozumiem, że ta druga wersja jest właściwa, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Pozwolę sobie zaproponować, żeby pod głosowanie zostały poddane dwa warianty. Oba warianty łączy jedna zasadnicza kwestia, czyli uniemożliwienie przekazywania szkół publicznych do prowadzenia osobom publicznym. Pierwsza zmiana porządkuje sprawę w ten sposób, że jednostka stanowiąca samorządu terytorialnego może przekazać szkołę bądź placówkę oświatową osobie fizycznej, której zadaniem statutowym jest prowadzenie placówek oświatowych bądź szkół. Jeżeli chodzi o drugą poprawkę, to pozwolę sobie ją przeczytać.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PosełJerzyPolaczek">„5g. Jednostka samorządu terytorialnego na podstawie uchwały organu stanowiącego tej jednostki może przekazać w drodze umowy osobie prawnej, w szczególności utworzonej przez rodziców i nauczycieli, prowadzenie szkoły lub placówki publicznej prowadzonej dotychczas przez tę jednostkę”.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PosełJerzyPolaczek">Jeżeli chodzi o argumenty przemawiające za przyjęciem tej poprawki, to przedstawiłem je paniom i panom posłom w trakcie pierwszego wystąpienia. Proponuję, żeby poddać pod głosowanie obie poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Bardzo proszę o opinię Biura Legislacyjnego w tej sprawie. Czy można poddać pod głosowanie poprawkę w dwóch brzmieniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Panie przewodniczący, szanowni państwo, nie mamy tych poprawek przed oczyma, w związku z czym nie jesteśmy w stanie stwierdzić ze słuchu, jakie są między nimi zależności. Jeżeli możemy poprosić o chwilę czasu do namysłu, to będziemy bardzo wdzięczni. Na pytanie odpowiemy za chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Konsekwencją przyjęcia poprawki będzie usunięcie z projektu ustawy tych zapisów, które odnoszą się do prowadzenia przez osoby fizyczne szkół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne ma chwilę na zastanowienie się. Jest jeszcze poprawka zgłoszona przez panią poseł Machałek polegająca na skreśleniu lit. d w zmianie nr 4. Zmiana nr 4 lit. d polega na nadaniu nowego brzmienia ust. 6a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Muszę rzucić okiem na poprawkę, żeby się nie pomylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Proszę zachować spokój. Pani poseł uzasadnia zgłoszoną poprawkę. Zastanawiałem się nad poprawką zgłoszoną przez pana posła Polaczka. Muszę na temat powiedzieć dwa zdania. Uważam, że te poprawki generalnie idą w dobrym kierunku, bo mogłyby uregulować sprawę przekazywania szkół do prowadzenia instytucjom pożytku publicznego oraz zmniejszyć niepokój oraz nieufność, które to uczucia pojawiają się. Propozycję trzeba jednak przygotować bardzo dokładnie z uwzględnieniem konsekwencji. Chcielibyśmy również otrzymać te poprawki, żeby móc się nad nimi zastanowić.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Wracam do poprawki zgłoszonej przez mnie polegającej na skreśleniu lit. d w zmianie nr 4. Jest to zmiana, która dotyczy kompetencji kuratora. Chodzi o kompetencje kuratora w zakresie uzgadniania przez samorząd terytorialny z kuratorem oświaty zakładania i prowadzenia szkół. Uważamy, że ta zmiana ogranicza kompetencje. Jesteśmy zdania, że te kompetencje są właściwe. Placówki doskonalenia zawodowego nauczycieli finansowane są ze środków publicznych i powinny być zakładane i prowadzone w porozumieniu z kuratorem oświaty.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Czy Biuro Legislacyjne jest już gotowe udzielić odpowiedzi na pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Pan poseł koryguje zgłoszone przez siebie poprawki, bo w naszym przekonaniu przy tym sposobie zapisu wyglądałoby tak, że w pewnych okolicznościach jest możliwe przekazanie przez jedną jednostkę samorządu do prowadzenia szkoły innej jednostce samorządu terytorialnego, ponieważ nie ma tego zastrzeżenia, że chodzi o osobę prawną niebędącą jednostką samorządu terytorialnego. Jeżeli pan poseł dopisze te wyrazy do tej drugiej poprawki, to te poprawki właściwie będą jednakowe, bo dopisanie, że w szczególności komuś, niczego do normy prawnej tak naprawdę nie wnosi. Wydaje nam się, że głosowanie tych dwóch poprawek jest niecelowe. Chodzi tutaj tak naprawdę o jedną poprawkę polegającą na tym, że przekazanie szkoły do prowadzenia osobie fizycznej nie będzie możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę o dostarczenie do prezydium Komisji poprawki w nowym brzmieniu. Rozumiem, że pan poseł zgadza się z sugestią Biura Legislacyjnego, żeby pod głosowanie poddać tylko jedną poprawkę, czy tak? Ustęp 5g brzmiałby następująco:</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">„5g. Jednostka samorządu terytorialnego, na podstawie uchwały organu stanowiącego tej jednostki może przekazać w drodze umowy, osobie prawnej niebędącej jednostką samorządu terytorialnego, której zadaniem statutowym jest prowadzenie szkół lub placówek oświatowych, prowadzenie szkoły lub placówki publicznej prowadzonej dotychczas przez tę jednostkę”.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Mamy jedną uwagę o charakterze redakcyjnym. Wyraz „oświatowych” jest zbędny. Wystarczą wyrazy „prowadzenie szkół i placówek”. Mamy jeszcze jedną uwagę. Przyjęcie w takim brzmieniu poprawki będzie pociągało za sobą korektę polegającą na wykreśleniu osoby fizycznej z pozostałych przepisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dobrze, dziękuję. Czy pan poseł zgadza się na wykreślenie tego wyrazu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pana posła Polaczka? Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki głosowało 2 posłów, przeciw – 28, wstrzymało się od głosu 14.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Zgłaszam wniosek mniejszości, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Rozumiem. Przyjmujemy wniosek mniejszości. Przystępujemy do głosowania poprawki zgłoszonej do zmiany nr 4 lit. d, która polega na skreśleniu zmiany nr 4 lit. d. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to chcielibyśmy zgłosić te uwagi redakcyjne, które dotyczą przepisów znajdujących się zmianie nr 4 lit. c. Idąc po kolei, proponujemy, żeby w ust. 5j zdaniu drugiemu nadać inne brzmienie. Korekta nie wpływa na zmianę normy prawnej i ma charakter wyłącznie redakcyjny. Proponujemy następujące brzmienie: „W tym przypadku umowa ulega rozwiązaniu z dniem przejęcia szkoły lub placówki przez jednostkę samorządu terytorialnego”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Rozumiem, że poprawkę przejmuje pani poseł Augustyn. Czy są jakieś zastrzeżenia pod adresem tej poprawki? Nie słyszę. Rozumiem, że Komisja przyjęła poprawkę sugerowaną przez Biuro Legislacyjne. Czy Biuro Legislacyjne chce przedstawić jeszcze inne uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Mamy jeszcze dwie kolejne uwagi o podobnym charakterze. Po pierwsze, naszym zdaniem ust. 5o wymaga pewnego doprecyzowania. Proponujemy, żeby początek tego przepisu brzmiał następująco: „Osoba prawna, niebędąca jednostką samorządu terytorialnego lub osoba fizyczna”… Pozostała część zapisu byłaby bez zmian. Chodzi o to, żeby przepis był zbieżny pod względem terminologicznym z pozostałymi przepisami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Rozumiem, że pani poseł Augustyn przejmuję tę poprawkę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie słyszę. Jeszcze pan poseł Mularczyk, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Jeżeli można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Chcę zgłosić poprawkę do ust. 5h.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Bardzo proszę o odczytanie poprawki albo jej precyzyjne omówienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Już w pierwszym swoim wystąpieniu sugerowałem, żeby rząd rozważył możliwość nadania innego brzmienia temu ustępowi poprzez umocowanie tej umowy w delegacji dla ministra właściwego do spraw oświaty. Chodzi o to, żeby minister właściwy do spraw oświaty w porozumieniu z Ministrem Spraw Wewnętrznych, który nadzoruje jednostki samorządu terytorialnego, określił wzór ramowej umowy, o której mowa w ust. 5g, zawierającej w szczególności… Początek ust. 5h byłby następujący:</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PosełJerzyPolaczek">„5h. Minister właściwy do spraw oświaty i wychowania w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw wewnętrznych określi w drodze rozporządzenia wzór ramowej umowy, o której mowa w ust. 5g, zawierającej w szczególności”… i tu wymienione wszystkie te punkty, jak w dotychczasowym brzmieniu sprawozdania podkomisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Czy rząd chce przedstawić stanowisko w sprawie poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#SekretarzstanuwMENKrystynaSzumilas">Jesteśmy przeciwni przyjęciu tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Polaczka? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki głosowało 10 posłów, przeciw – 26, 4 posłów wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Jest kolejny wniosek mniejszości. Biuro Legislacyjne chce zgłosić kolejne uwagi, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Mamy ostatnią uwagę o charakterze redakcyjnym. W ust. 5p proponujemy wyraz „wniosek” zastąpić wyrazem „oświadczenie”. To powinna brzmieć tak: „z upływem 3 miesięcy od dnia, do którego nauczyciel miał złożyć oświadczenie, o którym mowa w ust. 5o”. Zmiana sprowadza się do zastąpienia wyrazu „wniosek” wyrazem „oświadczenie”. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Czy ktoś zgłasza sprzeciw pod adresem tej poprawki Biura Legislacyjnego? Nie słyszę. Rozumiem, że poprawka Biura Legislacyjnego została przyjęta. Ponieważ głosowaliśmy już skreślenie zmiany nr 4 i nikt nie zgłasza innych uwag, stwierdzam, że Komisja przyjęła zmianę nr 4.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania zmiany nr 5. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi pod adresem zmiany nr 5? Pani poseł Zalewska i pani poseł Kochan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Przepraszam, ale w imieniu posłów Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska chcę prosić o 10-minutową przerwę w posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Myślę, że takie są oczekiwania wszystkich członków Komisji. Ogłaszam przerwę do godziny 15.25.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Bardzo proszę o zajęcie miejsc. Wznawiam posiedzenie Komisji. Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 5 w art. 1 projektu ustawy. Czy są jakieś uwagi pod adresem zmiany nr 5? Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Mamy drobną uwagę o charakterze redakcyjnym. Proponujemy skreślić wyrazy „każdego roku” po wyrazach „31 października”. Nie ma żadnych wątpliwości, bo wynika to z brzmienia przepisu, że ta czynność będzie dokonywana corocznie. Wyrazy „każdego roku są zbędne”. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi pod adresem poprawki zgłoszonej przez Biuro Legislacyjne? Nie słyszę. Rozumiem, że przyjmujemy tę poprawkę. Bardzo proszę, pan poseł Polaczek i pani poseł Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Panie przewodniczący, pani minister, panie i panowie posłowie, jako nowy członek Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, który do tej pory nie brał udziału w pracach podkomisji nad tą bardzo ważną systemową zmianą, chciałbym jeszcze raz uzyskać zwięzłe i merytoryczne ratio legis propozycji ze strony ministerstwa. Jeżeli czytam ten przepis, mając na uwadze kompetencje gminy lub jednostek samorządu terytorialnego innych szczebli oraz kompetencje kuratora, który sprawuje całokształt nadzoru nad zagadnieniami programowymi i dydaktycznymi, to zrozumiałbym ratio legis tego przepisu, jeżeliby taka informacja doroczna prezentowana była przez jednostkę samorządu terytorialnego właściwemu kuratorowi, ale nie radzie gminy. Rada gminy, jeżeli będzie tego chciała, to może w każdej chwili poprosić burmistrza, prezydenta lub wójta – pani poseł Kotkowska podpowiada mi, że rada gminy może nie zrozumieć, o co w sprawach dydaktyczno-wychowawczych i programowych może chodzić. Prosząc panią minister Hall o wyjaśnienie ratio legis tego przepisu, chcę zgłosić poprawkę polegającą na tym, żeby nie radzie gminy, lecz kuratorowi właściwemu terytorialnie organ wykonawczy jednostki taką informację do dnia 31 października każdego roku, uwzględniając poprawkę Biura Legislacyjnego, przekazywał. Podstawa prawna wymieniona w tym artykule odnosi się wyłącznie do odpowiedzialności administracji rządowej za dobrą jakość kształcenia w szkołach, a nie do odpowiedzialności związanej z wymianą kaloryferów czy remontem poszycia dachu w danej placówce oświatowej. Jeżeli chcemy w bardzo daleko idącym stopniu rozdzielać kompetencje, to róbmy to w zgodzie z zasadami logiki. Jeszcze raz proszę panią minister, żeby uzasadniła ratio legis przepisu, którego ja po prostu nie rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Panie pośle, proszę o dostarczenie na piśmie poprawki, żebym mógł odczytać poprawkę przed głosowaniem. Pani poseł Zalewska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosełAnnaZalewska">Szanowni państwo, zgodnie ze swoimi wypowiedziami, w których wyrażałam obawy, których tutaj nie będę powtarzać, zgłaszam poprawkę, która będzie rozszerzała i precyzowała ten zapis. Po kropce proponuję dodać wyrazy „według kryteriów określonych rozporządzeniem MEN”. Przedstawię bardzo krótkie uzasadnienie. Uważam, że jeżeli każdy organ prowadzący czy każda jednostka samorządu terytorialnego będzie sporządzała to według własnych zasad i kryteriów, to będzie to niepotrzebne, ponieważ w żaden sposób nie można porównać niczego z niczym. Jeżeli Ministerstwo Edukacji Narodowej zechciałoby zasugerować kryteria, według których jednostki samorządu terytorialnego mogłyby to robić, to miałoby to sens. To byłaby ważna informacja nie tyle dla organu prowadzącego, który co miesiąc może sobie życzyć takiej informacji, co dla rodziców, jeżeli podawana byłaby do publicznej wiadomości. Za chwilę dostarczę poprawkę na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo, pani poseł. Proszę o dostarczenie poprawki na piśmie. Proszę panią minister o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MinisteredukacjinarodowejKatarzynaHall">Naszą intencją było spowodowanie, żeby nie tylko niektóre samorządy – bo znamy liczne samorządy, które są żywotnie zainteresowane osiąganiem bardzo dobrych rezultatów w zakresie edukacji i inwestują w edukację znacznie więcej niż je zobowiązują do tego przepisy – ale żeby wszystkie samorządy miały świadomość własnych zadań oświatowych, które są wpisane w ustawie. Chodzi o to, żeby w przypadku stwierdzenia, że efekty edukacyjne na terenie jakiejś gminy pogarszają się, następowała autorefleksja, że może warto zainwestować w zajęcia dodatkowe lub pomóc dzieciom nauce. Chodzi o to, żeby związać jednostkę samorządu terytorialnego z zadaniami edukacyjnymi. Dzięki konieczności zaprezentowania tej informacji jednostka samorządu terytorialnego będzie dumna z prezentowania osiągnięć albo będzie jej wstyd w związku z prezentowanymi niepowodzeniami. Ta informacja musi być sporządzona w sposób rzetelny, bo poddaje się ją kontroli społecznej. Ośmielę się stwierdzić, że trudno byłoby opracować jednolity wzorzec, według którego trzeba przedstawiać taką informację, ponieważ inaczej takie podsumowanie musi wyglądać w jednostce samorządu terytorialnego, która prowadzi dwie szkoły, a inaczej w takiej, która prowadzi na przykład 300 szkół, bo na innym poziomie ogólności trzeba do tego podchodzić. Trudno, żeby to sprawozdanie stało się zanadto szczegółowe, bo mało kto zdecyduje się przeczytać je. Chodzi nam o to, żeby informacja była syntetyczna, ale żeby pociągała za sobą zaangażowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Pani poseł Łybacka chce zgłosić wniosek formalny, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Panie przewodniczący, to nie jest wniosek formalny. Mam prośbę do pani poseł Zalewskiej, bo rozumiem istotę zgłoszonej przez nią poprawki. Żeby poprawka była poprawna, nie możemy dodać po kropce, że minister określi w drodze rozporządzenia, bo to musi się znaleźć w kolejnym ustępie, czyli ust. 4a. W nowym ust. 4a powinno być, że „Minister w drodze rozporządzenia określi”… i tak dalej. Minister powinien mieć delegację, w której wyraźnie powinno być określone, czego rozporządzenie dotyczy. W ten sposób sformułowana poprawka byłaby wadliwa legislacyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Pani poseł Zalewska, jak widzę, uwzględni poprawkę zaproponowaną przez panią poseł Łybacką. Głos chce zabrać jeszcze pani minister, bo nie odpowiedziała na pytanie pana posła Polaczka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MinisteredukacjinarodowejKatarzynaHall">Pan poseł mówił, żeby napisać o informowaniu kuratora. Chcę tylko zwrócić uwagę na to, że okręgowe komisje egzaminacyjne obowiązkowo przekazują informację o wynikach edukacyjnych. Kuratorowie posiadają te informacje z urzędu, a tymczasem radni nie otrzymują ich z urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Czy pan poseł chce jeszcze zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Pozwolę sobie uzupełnić zgłoszoną przeze mnie propozycję poprawki o krótki, kilkuzdaniowy komentarz. Pragnę również potrzymać zgłoszoną przez siebie poprawkę polegającą na uchyleniu obowiązku prawnego referowania tych informacji radzie gminy każdego roku z urzędu. Szkoda, że nie zabrałem ze sobą dzisiaj, bo pokazałbym pani minister odpowiedź prezydenta jednego z miast w województwie śląskim, którego poprosiłem pewnego razu, żeby powiedział, jakie propozycje mające na celu podniesienie jakości kształcenia miasto chce zaproponować nauczycielom i dyrektorom szkół. Dowiedziałem się, że to nie należy do jego kompetencji, ale pół strony dalej znalazła się informacjach o wynikach osiąganych przez te szkoły. Jest pytanie, czy to jest obowiązek kuratorium, czy gminy. Ja uważam, że jest to obowiązek zarówno kuratorium, jak i gminy, ale jeżeli chodzi o wymogi formalne, które stawiamy w sprawach dydaktycznych, to powinniśmy zdecydować się na rozwiązanie jasne, kompetentne i docelowe po to, żeby kuratoria mogły w sposób jak najbardziej właściwy rozwijać się, stanowiąc zaplecze intelektualne dla dyrektorów i nauczycieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo, panie pośle. Widzę, że zaczynamy rozkręcać dyskusję, a tymczasem sprawa nie jest tak skomplikowana, żeby ktoś nie mógł zrozumieć. Uprzejmie proszę o zwięzłe wypowiedzi odnoszące się do zmiany nr 5. Pan poseł Sprawka i pani poseł Zalewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PosełLechSprawka">Mam krótkie pytanie do Biura Legislacyjnego. Pani minister mówiła o pewnej formie oceniania postępów. Brzmienie zapisu zmieniło się w stosunku do pierwotnego brzmienia i dotyczy nie tylko szkół prowadzonych przez jednostki samorządu terytorialnego, ale również szkół prowadzonych przez inne osoby prawne i osoby fizyczne. Czy jednostka samorządu terytorialnego jest uprawniona do dokonywania ocen pracy szkół prowadzonych przez osoby fizyczne i osoby prawne niebędące jednostką samorządu terytorialnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Jeszcze pani poseł chciała zabrać głos, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PosełAnnaZalewska">Szanowni państwo, chcę w trzech zdaniach złożonych odnieść się do tego, co powiedziała pani minister. Przedstawię przykład, bo w ten sposób będzie najłatwiej. Znam dwa rywalizujące ze sobą powiaty, które mają na swoim terenie dwa wybitne licea ogólnokształcące podbierające sobie nawzajem uczniów w sposób różny, zarówno uczciwy, jak i nieuczciwy. Wyobraźmy sobie, że te dwa powiaty na podstawie tylko sobie znanych kryteriów przedstawiają informację, która jest – mówiąc wprost – podkolorowana. Jeżeli nie będzie jednakowych kryteriów, to rodzice i dzieci nie będą w stanie zdecydować, która szkoła jest lepsza. Wyobraźmy sobie jeszcze, że te licea zlokalizowane są w takiej odległości, że dla licznych mieszkańców odległość do jednego i do drugiego liceum jest taka sama. Tylko o to się troszczę, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Pani poseł Kochan, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Chcę zabrać głos w dwóch sprawach. Po pierwsze, chcę zwrócić uwagę na to, że intencją tego zapisu w ustawie nie jest porównywanie poziomu nauczania na obszarze takiej czy innej jednostki samorządu terytorialnego, lecz zainteresowanie władz samorządowych poziomem nauczania na ich terenie. Tutaj tkwi sedno sprawy. Państwo próbujecie doszukiwać się tutaj innych intencji, a tymczasem chodzi o to, żeby burmistrz, wójt lub prezydent informował radę właściwego szczebla jednostki samorządu terytorialnego o osiągnięciach lub potknięciach edukacyjnych. Wyciąganie wniosków należy do radnych. Od tego, co zdecydują radni, powinna zależeć poprawa sytuacji. To ma służyć samorządowi, a nie rywalizacji między samorządami. To po pierwsze. Po drugie, zgłaszam wniosek o poddanie pod głosowanie poprawki. Po trzecie, zgłaszam wniosek formalny dotyczący trybu rozpatrywania projektu ustawy. Proponuję ograniczyć dyskusję do głosu za, głosu przeciw. Proponuję, żeby ograniczyć również długość uzasadnienia zgłaszanych wniosków do 3 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Rozumiem, że wniosek formalny mam poddać pod głosowanie po głosowaniu zmiany nr 5. Pan poseł Norbert Raba zgłaszał chęć zabrania głosu, jeszcze zanim pani poseł zgłosiła wniosek. Czy pan poseł chce zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PosełNorbertRaba">Panie przewodniczący, pani minister, zabiorę głos na krótko. Przysłuchuję się od jakiegoś czasu dyskusji. Obawiam się, że skupiamy się nad zmianami, które tak naprawdę z punktu widzenia wszystkich zmian są mało istotne. Ja sobie nie wyobrażam tego, że radni samorządowi wybrani w demokratycznych wyborach, którzy decydują o budżecie jednostki samorządu terytorialnego, nie mają informacji w sprawie realizacji tego budżetu. To nie jest tylko tak, że subwencja oświatowa, którą jednostki samorządu terytorialnego otrzymują, wystarcza na pokrycie kosztów z tym związanych. Bardzo często jest tak, że jednostki samorządu terytorialnego z własnych środków przeznaczają dodatkowe środki finansowe dla szkół. Informacja, którą raz do roku składa organ wykonawczy, jest jak najbardziej zasadna. Radni powinni wiedzieć, w jaki sposób są wykorzystywane środki publiczne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania poprawki zgłoszonej przez pana posła Jerzego Polaczka. Poprawka polega na nadaniu nowego brzmienia w art. 5a ust. 4, który brzmiałby następująco:</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">„4. Organ wykonawczy jednostki samorządu terytorialnego w terminie do dnia 31 października przedstawia właściwemu terytorialnie kuratorowi oświaty informację o stanie realizacji zadań oświatowych tej jednostki za poprzedni rok szkolny, w tym o wynikach sprawdzianów i egzaminów, o których mowa w art. 9 ust. 1 pkt 1, 2 i 3 lit. b-f, w szkołach tych typów, których prowadzenie należy do zadań własnych jednostki samorządu terytorialnego”.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Polaczka, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za głosowało 13 posłów, przeciw – 27 posłów, wstrzymało się 3 posłów. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Rozumiem, proszę zanotować, że został zgłoszony wniosek mniejszości. Chcę zapytać panią poseł Zalewską, czy zamierza przedstawić zapowiadaną poprawkę na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie przewodniczący, jeżeli pan pozwoli, to zgłoszę poprawkę w drugim czytaniu, bo nie chcę zgłaszać wadliwej lub niedopracowanej poprawki. Muszę w tej sprawie porozumieć się z Biurem Legislacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, sekretariat sygnalizuje, że nie została poddana pod głosowanie poprawka zgłoszona do zmiany nr 4 lit. d. Pani poseł Machałek zgłosiła poprawkę polegającą na skreśleniu w zmianie nr 4 lit. d. Rozumiem, że ta poprawka nie została poddana pod głosowanie, czy tak? Poddaję w związku z tym pod głosowanie poprawkę zgłoszoną przez panią poseł Machałek. Poprawka polega na skreśleniu lit. d zmianie nr 4. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki głosowało 14 posłów, przeciw – 27 posłów, od głosu wstrzymał się 1 poseł. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Poddaję pod głosowanie wniosek formalny zgłoszony przez panią poseł Kochan. Pani poseł Kochan proponuje, żeby ograniczyć dyskusję do głosu za i głosu przeciw oraz żeby ograniczyć długość wypowiedzi do 3 minut. Rozumiem, że pan poseł Sprawka chce zgłosić wniosek przeciwny, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PosełLechSprawka">Zgłaszam sprzeciw z dwóch powodów. Po pierwsze, w trakcie prac podkomisji wielokrotnie pod głosowanie poddawana była tylko intencja – szczegółowe dopracowanie rozwiązań odkładano na później. To po pierwsze. Po drugie, zgłaszano różne propozycje, nad którymi Ministerstwo Edukacji Narodowej miało zastanawiać się. Zgłaszałem propozycję poprawki pod adresem zmiany nr 15. Jeżeli zaproponowany przez panią poseł Kochan tryb pracy zostanie przyjęty, a ja nie zgłoszę poprawki, to nie będę mógł zadać pytania o los propozycji poprawki, nad którą MEN miało się zastanowić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję. Pan poseł Sprawka uzasadnił wniosek przeciwny. Pani poseł Augustyn, przewodnicząca podkomisji, której sprawa dotyczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PosełUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, nie było takiej sytuacji, żebyśmy nie wrócili do zapisów, które na pewnym etapie prac podkomisji zostały przyjęte kierunkowo. Przed zakończeniem prac podkomisji wszystkie te rozwiązania zostały dopracowane z pomocą Biura Legislacyjnego i poddane pod głosowanie. Jeżeli cokolwiek chce się zmieniać na tym etapie, to tylko w ten sposób, że się składa poprawki. Jeszcze raz podkreślam, że wszystkie te rozwiązania, które zostały kierunkowo przyjęte, zostały dopracowane przez Biuro Legislacyjne i przyjęte przez podkomisję. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję. Rozumiem, że pan poseł Polaczek chce zabrać głos w sprawie wniosku formalnego, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Panie przewodniczący, wyrażam taki pogląd, że ta kwestia została już rozstrzygnięta jakiś czas temu. Ustaliliśmy już tryb pracy nad projektem ustawy zawartym w sprawozdaniu podkomisji. Uważam, że wniosek zgłoszony przez panią poseł Kochan jest niezgodny z regulaminem Sejmu. Kolejna zmiana trybu pracy podkomisji jest – moim zdaniem – niedopuszczalna. Proszę o potwierdzenie lub sprostowanie mojej wypowiedzi przez Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Jeżeli jest taka wątpliwość, to Biuro Legislacyjne rozwieje ją. Poprzedni wniosek polegał na ograniczeniu dyskusji do wypowiedzi za i przeciw przyjęciu poprawki. Teraz został zgłoszony wniosek polegający na ograniczeniu dyskusji do głosu za i głosu przeciw oraz ograniczeniu długości wypowiedzi do 3 minut. Chcę zapytać Biuro Legislacyjne, czy można poddać taki wniosek formalny pod głosowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Regulamin Sejmu nie zakazuje powtórnego zgłaszania wniosków bez względu na to, jak bardzo różnią się i czy w ogóle się różnią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Czy pani poseł Łybacka chce zabrać głos w sprawie wniosku formalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Zgłaszam wniosek o to, żeby poddano pod osobne głosowanie wniosek polegający na ograniczeniu dyskusji do głosu za i głosu przeciw oraz wniosku polegającego na ograniczeniu długości wypowiedzi do 3 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Pani poseł Kochan musiałaby zmodyfikować swój wniosek. Ja nie mam takiego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Przepraszam, zgłaszam w związku z tym drugi wniosek formalny. Dalej idący jest wniosek zgłoszony przez panią poseł Kochan. Wniosek formalny, który zgłaszam, polega na ograniczeniu wypowiedzi do 3 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Poddaję pod głosowanie wniosek formalny zgłoszony przez panią poseł Kochan. Kto jest za przyjęciem wniosku formalnego zgłoszonego przez panią poseł Kochan, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie guzika. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję. Bardzo proszę o przedstawienie wyniku.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem wniosku głosowało 25 posłów, przeciw – 18 posłów, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisje przyjęły wniosek zgłoszony przez panią poseł Kochan. Ponieważ wniosek zgłoszony przez panią poseł Kochan był dalej idący, wniosek zgłoszony przez panią poseł Łybacką stał się bezprzedmiotowy.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przystępujemy do rozpatrywania zmiany nr 6. Pani poseł Machałek chce zabrać głos, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Tak, panie przewodniczący. Proponuję, żeby odłożyć głosowanie tej zmiany, ponieważ ma ona charakter sumujący. W taki sposób głosowaliśmy na posiedzeniu podkomisji. Decyzja w tej sprawie należy oczywiście do państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">W zasadzie jest to wniosek formalny, bo dotyczy procedowania. Wydaje mi się, że należy poddać pod głosowanie ten wniosek. Czy Biuro Legislacyjne chce zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Jeżeli nikt z państwa posłów nie zgłasza sprzeciwu pod adresem takiej propozycji procedowania, która – naszym zdaniem – jest uzasadniona, ponieważ ten przepis zawiera w sobie konsekwencje wynikające z innych przepisów projektu ustawy, to można nie poddawać pod głosowanie tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Ponieważ nikt nie zgłasza sprzeciwu pod adresem wniosku zgłoszonego przez panią poseł Machałek, odkładamy głosowanie nad zmianą nr 6.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 7 dotyczącej art. 6 ust. 2. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi? Nie słyszę uwag. Stwierdzam, że Komisje przyjmują zmianę nr 7.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania zmiany nr 8 dotyczącej art. 7 ust. 1b. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły zmianę nr 8.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania zmiany nr 9. Pani poseł Zalewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PosełAnnaZalewska">Proponuję dwie poprawki do zmiany nr 9. Po pierwsze, jeżeli chodzi o art. 7a ust. 6, to proponuję wykreślić pkt 4. Sądzę, że jest to szczególna dyskryminacja szczególnej jakości programów, ponieważ w ustawie nie ma przepisu mówiącego, że organ prowadzący musi zadeklarować, w jaki sposób będzie ten oddział finansował. Jest to po prostu niesprawiedliwe z punktu widzenia najlepszej jakości kształcenia i jego organizacji. To jest pierwsza poprawka.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PosełAnnaZalewska">Druga poprawka polega na skreśleniu ust. 3 w art. 7b. Wystarczająco zabezpieczający jest zapis ust. 2. W przypadku oddziałów międzynarodowych prowadzący będą ustalali, w jaki sposób wywiązać się z przepis ust. 2. Zapis ust. 3 jest niepotrzebny.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#PosełAnnaZalewska">Proponuję również, żeby w art. 7d po zdaniu „oddział międzynarodowy może zostać zlikwidowany z końcem roku szkolnego przez organ prowadzący po zapewnieniu uczniom możliwości kontynuowania nauki po zakończeniu cyklu kształcenia na poziomie ponadgimnazjalnym. Na posiedzeniu podkomisji tłumaczyłam, że otrzymałam wsparcie dyrektorów, którzy zaangażowani są w międzynarodową maturę. Na poziomie ponadgimnazjalnym jest zupełnie niemożliwe, żeby po rocznym cyklu programu międzynarodowej matury przejść w pełni przygotowanym bezstresowo do polskiego systemu edukacji. Takie są powody, dla których proponuję przyjęcie takiego zabezpieczającego rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#PosełAnnaZalewska">Kończąc wypowiedź, chcę powiedzieć, że nie otrzymałam odpowiedzi na zadane pytania. Sądziłam, że Ministerstwo Edukacji Narodowej zastanowi się nad pytaniami, które kierowałam pod jego adresem, i zaproponuje taką poprawkę. Jeżeli nie to, będę starała się, żeby to zmienić wspólnie z Klubem Parlamentarnym Prawo i Sprawiedliwość. W dalszym ciągu nie ma żadnego uregulowania prawnego dotyczącego świadectwa dla dzieci i młodzieży, która realizuje programy międzynarodowe. Pozwalacie państwo, mimo że jest to prawnie niemożliwe, albo nawet zmuszacie państwo do takiego ułożenia programu, żeby dziecko w każdej sytuacji mogło wrócić do polskiego systemu. Proszę mi powiedzieć, skąd będzie wiadomo, że dziecko ukończyło pewien określony poziom kształcenia, określoną klasę? Nie zostało określone ani w ustawie, ani w rozporządzeniu mówiącym o dokumentach, jakimi rodzajami świadectw ci młodzi ludzie mają się posługiwać, chcąc wrócić do polskiego systemu kształcenia. Nie wiadomo, jakie świadectwo wystawić młodemu człowiekowi, który ukończył kurs programu międzynarodowej matury, ale nie zdał matury. Taki młody człowiek ukończył szkołę średnią w systemie międzynarodowej matury, ale nie ma możliwości wystawienia mu świadectwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę o przedstawienie poprawek. Wydaje się, że w tej sytuacji musimy omawiać kolejne poprawki, żeby dla wszystkich było zrozumiałe, na czym one polegają. Przystępujemy do rozpatrzenia pierwszej poprawki zgłoszonej przez panią poseł Zalewską. Poprawka została zgłoszona do art. 7a ust. 6 pkt 4 i polega na wykreśleniu pkt 4.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Panie przewodniczący, czy można zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Tak, panie pośle, za chwilę. Czy ktoś zgłasza uwagi pod adresem tej poprawki? Nikt nie zgłasza uwag. Proszę o przedstawienie stanowiska rządu w sprawie poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#MinisteredukacjinarodowejKatarzynaHall">Jesteśmy przeciwni przyjęciu tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Czy Biuro Legislacyjne chce zabrać głos? Biuro Legislacyjne nie ma żadnych uwag. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki, którą przed chwilą przedstawiłem, zgłoszonej przez panią poseł Zalewką, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyniku.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za poprawką głosowało 16 posłów, przeciw – 24 posłów, wstrzymało się od głosu 2 posłów. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Druga poprawka zgłoszona przez panią poseł Zalewską dotyczy art. 7b ust. 3 i polega na jego skreśleniu. Czy Biuro Legislacyjne zgłasza jakieś uwagi? Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag. Jakie jest stanowisko rządu w sprawie poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#MinisteredukacjinarodowejKatarzynaHall">Rząd jest przeciwny przyjęciu poprawki zgłoszonej przez panią poseł Zalewską. Jesteśmy za tym, żeby wszystkie polskie dzieci uczyły się historii Polski i geografii Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Chcę zadać pytanie dotyczące poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Panie przewodniczący, chcę prosić panią minister, żeby jeszcze raz bardzo zwięźle przedstawiła ratio legis art. 7b ust. 2 i 3. Rozumiem, że z tego przepisu wynika, że uczniowie nie będący obywatelami polskimi w ogóle uczestniczą nie będą uczyli się historii kraju, w którym przebywają ani, ani geografii tego kraju. Wygląda na to, że dla organu prowadzącego nie ma znaczenia, gdzie zlokalizowany jest oddział międzynarodowy, w którym uczniowie uczą się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#MinisteredukacjinarodowejKatarzynaHall">Jeżeli w jednej klasie będą się uczyć obywatele Polski i obywatele innych krajów, to należy domniemywać, że będą realizować ten sam program nauczania. Chcemy jednak, żeby w przypadku pojawienia się oddziałów międzynarodowych, w których uczyliby się tylko obcokrajowcy, zagwarantowane było nauczanie języka polskiego. O tym mówi ten przepis. Chcemy również zagwarantować obywatelom Polski nauczanie polskiej podstawy programowej w zakresie historii Polski. Takie są nasze intencje. Nie oznacza to również, że wszyscy nie mogą się uczyć więcej. Tutaj zostało określone tylko pewne minimum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Mówimy w dalszym ciągu o poprawce polegającej na wykreśleniu art. 7b ust. 3. Zapoznaliśmy się z głosem za. Czy pani poseł Zalewska chce przedstawić głos przeciw? Przyjęliśmy tryb rozpatrywania zmian, które polega na ograniczeniu dyskusji do głosu za i głosu przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PosełAnnaZalewska">Pani minister wypaczyła moje intencje. Ponieważ jestem polonistką, niewyobrażalne jest dla mnie takie stwierdzenie. Odsyłam wszystkich państwa posłów do lektury tego, o czym jest tutaj mowa. „Nauczanie w oddziale międzynarodowym może być prowadzone w języku obcym z wyjątkiem zajęć dla uczniów będących obywatelami Polski obejmujących język polski, część historii dotyczącą historii Polski oraz część geografii dotyczącą geografii Polski”. Zapis ust. 3 jest bardzo szczegółowy i bardzo precyzyjny. Teoretycznie związuje on ręce przy realizacji programu międzynarodowej matury. Jest to wręcz niegrzeczne, jeżeli jeszcze nie chce się partycypować w finansowaniu kosztów realizacji tych programów, które należą do najbardziej kosztownych programów nauczania realizowanych w Polsce. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję. Pani poseł Kochan, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Chcę wyrazić głos przeciw przyjęciu poprawki zgłoszonej przez panią poseł Zalewską. Uważam, że należy przyjąć zmianę nr 9 w zakresie dotyczącym art. 7b ust. 3 zawartą w sprawozdaniu podkomisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Zalewską, polegającej na wykreśleniu art. 7b ust. 3, proszę o naciśnięcie przycisku i podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyniku.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki głosowało 16 posłów, przeciw – 26 posłów, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania kolejnej poprawki zgłoszonej przez panią poseł Zalewką do art. 7d. Poprawka brzmi następująco:</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">„Po zdaniu «organ międzynarodowy może zostać zlikwidowany z końcem roku szkolnego przez organ prowadzący po zapewnieniu uczniom możliwości kontynuowania nauki» dodać wyrazy «po zakończonym cyklu kształcenia na poziomie szkoły ponadgimnazjalnej»”. Rząd jest przeciwny przyjęciu tej poprawki, o czym już była mowa. Czy ktoś chce zabrać głos w sprawie poprawki? Czy Biuro Legislacyjne zgłasza jakieś uwagi? Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Zalewką, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki głosowało 18 posłów, przeciw – 25 posłów, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-232.5" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Tym sposobem rozpatrzyliśmy i przyjęliśmy zmianę nr 9. Przechodzimy do rozpatrywania zmiany nr 10. Pani poseł Zalewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, po pierwsze, gratuluję państwu takiego wyniku głosowania – to jest kwestia sumienia. Tym sposobem utrudniliśmy życie wszystkich szkół prowadzących oddziały międzynarodowe. To jest jednak problem Sejmu i posłów na Sejm. Panie przewodniczący, ja pytałam o świadectwa. Bardzo proszę panią minister o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Pani minister odpowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#MinisteredukacjinarodowejKatarzynaHall">Obecnie tego rodzaju oddziały funkcjonują jako oddziały eksperymentalne. Kiedy staną się normalnymi oddziałami szkół funkcjonujących w systemie edukacji zgodnie z rozporządzeniem o klasyfikowaniu, będą otrzymywać świadectwa, bo będą funkcjonować w systemie. Jeżeli oprócz tego będą wydawane innego rodzaju świadectwa, to dzieci będą otrzymywać 2 świadectwa. Chodzi o to, żeby wszystkie dzieci uczące się zgodnie z polskim systemem kształcenia otrzymywały świadectwa polskiego systemu edukacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi pod adresem zmiany nr 10? Nie słyszę. Rozumiem, że zmiana nr 10 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania zmiany nr 11 dotyczącej art. 9a ust. 2. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi pod adresem zmiany nr 11? Nie słyszę żadnych uwag. Rozumiem, że Komisja przyjęła zmianę nr 11.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 11a. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Mamy dwie uwagi o charakterze redakcyjnym pod adresem zmiany nr 11. Proponujemy, po pierwsze, zastąpienie wyrazu „określą” wyrazem „określają”. Chodzi nam o zmianę w pierwszym zdaniu. Po drugie, proponujemy zmienić brzmienie zdania drugiego. Proponujemy następujące brzmienie: „Zarządzenie podlega ogłoszeniu w dzienniku urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej „Monitor Polski”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Pani poseł Augustyn przejmuje propozycję zgłoszoną przez Biuro Legislacyjne. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia zmiany nr 11a? Nie słyszę. Rozumiem, że Komisja przyjęła zmianę nr 11a.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania zmiany nr 12. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi pod adresem zmiany nr 12? Nie słyszę. Czy mam rozumieć, że Komisja przyjęła zmianę nr 12? Biuro Legislacyjne zgłasza jakieś uwagi, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Mamy uwagę o charakterze legislacyjnym. W tym przepisie odesłanie do ust. 4 i 5 powinno zostać trochę inaczej zredagowane w związku z tym, że przepisy ust. 4 i 5 są przepisami upoważniającymi do wydania rozporządzenia. Przepis art. 9f ust. 6 powinien brzmieć następująco:</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">„6. W zakresie nieuregulowanym odmiennie w przepisach wydanych na podstawie ust. 4 i 5 do kolegium pracowników służb społecznych stosuje się przepisy dotyczące szkół”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Rozumiem, że propozycję poprawki przejmuje pani poseł Augustyn. Czy są uwagi pod adresem zmiany nr 12? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła zmianę nr 12.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania zmiany nr 13. Czy są jakieś uwagi pod adresem zmiany nr 13? Nie słyszę uwag. Rozumiem, że Komisja przyjęła zmianę nr 13.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przystępujemy do rozpatrywania zmiany nr 14. Chęć zabrania głosu zgłaszają pan poseł Ostrowski i pani poseł Kotkowska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PosełArturOstrowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, zmiana nr 14 dotyczy art. 14 ustawy o systemie oświaty. Rozpoczynamy teraz pracę nad obywatelskim projektem ustawy, który dotyczy wychowania przedszkolnego. Do tej pory rozpatrywane zmiany dotyczyły propozycji zawartych w przedłożeniu rządowym. Zmiana nr 14 dotyczy projektu obywatelskiego, który został podpisany przez 230 tys. obywateli. Sens projektu obywatelskiego został przedstawiony podczas pierwszego czytania przez komitet, który przygotował projekt ustawy. Polega on na tym, żeby objąć dzieci w Polsce bezpłatnym wychowaniem przedszkolnym od 3 roku życia. To wychowanie przedszkolne byłoby finansowane z budżetu państwa, ponieważ do tej pory było zadaniem własnym jednostek samorządu terytorialnego szczebla gminnego. Jest to moim zdaniem przedsięwzięcie na skalę cywilizacyjną. Jeżeli będziemy teraz podejmować decyzję, to trzeba, po pierwsze, pamiętać, że jest to projekt obywatelski, a po drugie, pamiętać o tym, że dotyczy on bardzo ważnej sprawy, którą jest upowszechnienie wychowania przedszkolnego i wyrównywanie szans edukacyjnych w Polsce. Dlatego proponuję, że do zmiany nr 14, która dotyczy art. 14, przyjąć poprawki. Proponuję, żeby w zmianie nr 14 dodać lit. c w następującym brzmieniu:</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#PosełArturOstrowski">„c) w art. 14 dodaje się ust. 3b w brzmieniu:</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#PosełArturOstrowski">«3b. Dziecko w wieku 3 i 4 lata ma prawo być objęte wychowanie przedszkolnym»”.</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#PosełArturOstrowski">Druga poprawka polega na tym, żeby skreślić ust. 5, który mówi o opłatach za świadczenia dotyczące prowadzenia przez gminę przedszkoli publicznych w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Jeszcze pani poseł Kotkowska, bardzo proszę. Rozumiem, że pani poseł chce zgłosić poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Nie chcę zgłaszać poprawki. Chcę wyrazić poparcie dla idei bezpłatnego przedszkola. Uważam, że w ogóle przedszkola nie powinny być odpłatne. Należy upowszechnić edukację przedszkolną.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Rozumiem, że nie ma nowej poprawki. Został wyrażony jedynie głos za przyjęciem poprawki. Pani poseł Augustyn, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PosełUrszulaAugustyn">Chcę zgłosić głos przeciw przyjęciu poprawki. Podczas prac podkomisji dyskutowaliśmy bardzo szeroko nad tym zagadnieniem. Zadaniem własnym gminy jest upowszechnianie wychowania przedszkolnego. Na realizację tego zadania własnego jednostki samorządu terytorialnego posiadają fundusze. W tej chwili idziemy krok do przodu, ponieważ chcemy, żeby nauka uczniów, którzy będą mieli 6 lat, wchodząc w system edukacji, będąc uczniami klas pierwszych, była finansowana z budżetu państwa. W ten sposób fundusze, które są przeznaczone na wychowanie przedszkolne w jednostkach samorządu terytorialnego, zostaną odciążone. Jest to bardzo ważny krok do przodu. Rozumiem, że w miarę możliwości upowszechnianie wychowania przedszkolnego będzie podejmowane przez Ministerstw Edukacji Narodowej. Nie możemy jednak w tej chwili wyłączyć zupełnie wychowania finansowego z zadań własnych gmin, ponieważ zmuszałoby to nas do zmiany bardzo licznych ustaw. Żeby tego dokonać, trzeba byłoby również zmienić zmiany systemu finansowania, do czego nie jesteśmy przygotowani. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Została zgłoszona poprawka. Zapoznaliśmy się z głosem za i głosem przeciw jej przyjęciu. Czy jest potrzeba ponownego odczytania brzmienia poprawki? Nikt nie zgłasza takiej potrzeby. Poddaję pod głosowanie poprawkę zgłoszoną przez pana posła Ostrowskiego. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Ostrowskiego, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki głosowało 16 posłów, przeciw – 27 posłów, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że Komisja nie przyjęła poprawki zgłoszonej przez pana posła Ostrowskiego.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania zmiany nr 15. Pan poseł Urban i pani poseł Kotkowska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Chciałabym zgłosić poprawkę do art. 15, 16, 16a i 17. Przychylam się do zdania pana posła Artura Ostrowskiego w sprawie bezpłatnego wychowania przedszkolnego i przekazywania przez budżet państwa środków finansowych dla gmin. Jeżeli chodzi o sześciolatki, to uważam, że tej chwili pojawia się problem kryzysu finansowego. Analizując wszystkie te zmiany, nie potrafię dostrzec jakiegoś porządku. Chcę powiedzieć, że opowiadam się za tym, żeby dzieci rozpoczynały naukę w szkołach w wieku 6 lat, ale to, co się w tej chwili proponuje, nie jest, niestety, do zaakceptowania. Proszę w związku z tym o skreślenie tych artykułów. Proszę również, żeby skreślić również art. 8, 8a, 9, 9a, 9b 9c i 10, ponieważ jest to konsekwencją przyjęcia zgłoszonej przeze mnie poprawki. Konsultowałam tę poprawkę z Biurem Legislacyjnym. Są jeszcze możliwe zmiany w art. 19.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Rozumiem, że poprawka jest przygotowana na piśmie. Biuro Legislacyjne zapoznało się z poprawką. Pan poseł Urban sygnalizował chęć zabrania głosu. Czy pan poseł chce zabrać głos w sprawie tej samej poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PosełCezaryUrban">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Jeżeli pan poseł chce zgłosić inną poprawkę, to w pierwszej kolejności poddam pod głosowanie poprawkę zgłoszoną przez panią poseł Kotkowską. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Kotkowską, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Bardzo proszę o podanie wyniku głosowania.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki głosowało 13 posłów, przeciw – 27 głosów, wstrzymało się od głosu 5 posłów. Stwierdzam, że Komisja nie przyjęła poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Pani poseł Kotkowska zgłasza wniosek mniejszości. Bardzo proszę, pan poseł Urban.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełCezaryUrban">Poprawka dotyczy zmiany nr 15a. Chodzi o zapewnienie bezpłatnego dojazdu uczniom, o których mowa w ust. 4. Gmina może to zrobić na dwa sposoby, albo zapewniając ten bezpłatny transport, albo zwrócić koszty przejazdu ucznia. Przeczytam ostatnie zdanie ust. 4. Brzmi ono następująco: „w takiej sytuacji mówi się o zwrocie kosztów przejazdu ucznia i opiekuna środkami komunikacji publicznej, jeżeli dowożenie zapewniają rodzice”. Zdarza się oczywiście, że te środki komunikacji publicznej mogą nie spełniać warunków bezpieczeństwa albo może ich po prostu nie być. Dlatego chcemy dokonać zmiany analogicznej do tej, która została przyjęta na posiedzeniu podkomisji w art. 8. Chcemy określić, na jakich zasadach gmina będzie zwracała te koszty dowozu. Pragniemy zapisać to w następujący sposób. Po wyrazach „albo zwrot kosztów przejazdu ucznia i opiekuna” dopisujemy wyrazy „na zasadach określonych w umowie zawartej między wójtem (burmistrzem, prezydentem miasta) i rodzicami, opiekunami lub opiekunami prawnymi, jeżeli dowożenie zapewniają rodzice, opiekunowie lub opiekunowie prawni. Analogiczny zapis został przyjęty w art. 8 ust. 4. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję. Rozumiem, że pan poseł Sprawka chce przedstawić głos przeciw przyjęciu poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PosełLechSprawka">Nie, panie przewodniczący. Zaskoczę pana przewodniczącego. Opowiadamy się za przyjęciem poprawki i liczymy na rewanż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Przystępujemy w związku z tym do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku zgłoszonego przez pana posła Urbana, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o podanie wyniku.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki głosowało 43 posłów, nikt nie głosował przeciw, dwóch posłów wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że Wysokie Komisje przyjęły poprawkę zgłoszoną przez pana posła Urbana.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Czy ktoś zgłasza inne uwagi do zmiany nr 15? Pani poseł Zalewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, przypominam, że wszystkie ekspertyzy Biura Analiz Sejmowych podkreślają, że żaden przepis nie może mieć charakteru życzeniowego. Zgodnie z tym zaleceniem proponuję zmianę w ust. 2 Pozwolę sobie przeczytać art. 14a ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PosełAnnaZalewska">„2. Sieć publicznych przedszkoli i oddziałów przedszkolnych w szkołach podstawowych wraz z publicznymi innymi formami wychowania przedszkolnego powinna zapewniać wszystkim dzieciom pięcioletnim zamieszkałym na obszarze gminy możliwość spełnienia obowiązku […].</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#PosełAnnaZalewska">Proponuję zastąpić wyrazy „powinna zapewniać” wyrazem „zapewnia”. Jest to zgodne z filozofią tworzenia prawa, które nie ma charakteru życzeniowego. Przypominam, że gmina w swoich zadaniach własnych, jak każdy organ prowadzący, ma liczne zadania, które powinna wykonywać, ale ich nie wykonuje, bo nie ma na to środków finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Pani poseł Kochan, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Chcę jednym zdaniem ustosunkować się do tej ostatniej uszczypliwości w stosunku do jednostek samorządu terytorialnego. Mam takie samo prawo komentować pani wypowiedzi, jakie prawo komentować projekt ustawy ma pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Bardzo proszę pozwolić dokończyć wypowiedź. Bardzo proszę o niekomentowanie,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Przepraszam najmocniej, ale chcę zabrać głos w związku z pani krytyczną wypowiedzią dotyczącą samorządów, które jakoby nie wypełniają nałożonych na nie obowiązków i są usprawiedliwiane… Jeżeli państwo pozwolicie, to spróbuję dokończyć swoją wypowiedź. Jednostki samorządu terytorialnego liczne zadania zlecone przez rząd realizują, pokrywając koszty realizacji tych zadań. Nie wolno tak krytycznie mówić o jednostkach samorządu terytorialnego w sytuacji, w której wykonują naprawdę porządną pracę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Pani minister chciała zabrać głos, proszę bardzo. Poprawka polega na zastąpieniu wyrazów „powinna zapewnić” wyrazem „zapewnia”. Bardzo proszę o przedstawienie stanowiska rządu w sprawie poprawki. Pani dyrektor, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#DyrektordepartamentuMENJoannaRozwadowskaSkrzeczyńska">Proponujemy nie przyjmować tej poprawki. Wyraz „powinna” oznacza, że musi... Przepraszam, może lepiej niech się wypowie Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Trudno powiedzieć, jak w praktyce ten przepis jest realizowany. Interpretując ten przepis ust. 2, jesteśmy takiego samego zdania jak Ministerstwo Edukacji Narodowej. Wyrazy „powinna zapewniać” oznaczają, że jest taki obowiązek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">O głos prosi pani minister, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#MinisteredukacjinarodowejKatarzynaHall">Może jeszcze uzupełnię, że identyczne sformułowanie zostało użyte w przypadku dzieci sześcioletnich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Wysłuchaliśmy głosu za. Czy ktoś chce przedstawić głos przeciw? Nie ma takiej formuły, ale udzielam pani poseł głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełAnnaZalewska">Będę mówić krótko. Chcę tylko powiedzieć pani poseł, że cytat zaczerpnęłam z samorządów, które we wszystkich swoich opiniach mówią i podkreślają, że przepisy prawa powinny być jednoznaczne, a w ślad za nimi powinny iść środki finansowe na ich realizację. Wyraz „powinno” kojarzy się z latami 80. XX wieku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Chęć zabrania głosu zgłasza jeszcze pani poseł Łybacka, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Przepraszam za to, że będę polemizować ze stanowiskiem legislatorów, ale wyraz „powinno” jest wyrazem niezręcznym legislacyjnie. Dużo zręczniej jest zastąpić wyrazy „powinna zapewniać” wyrazem „zapewnia”. Sens pozostaje bez zmian. Skłaniałabym się nawet do tego, żeby zweryfikować ten zapis, który odnosi się do sześciolatków. Nie należy zostawić wyrazów „powinna zapewnić”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Pani minister Szumilas, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#SekretarzstanuwMENKrystynaSzumilas">Chcę zwrócić państwu uwagę na to, że wyraz „powinna” nie dotyczy tylko tego przepisu. To sformułowania zostało użyte przy sieci szkół. Uważam, że należy zachować jednolitą konwencję, żeby było wiadomo, w jaki sposób interpretować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Zalewką polegającą na zastąpieniu wyrazów „powinna zapewniać” wyrazem zapewnia w art. 14a ust. 2, proszę o podniesienie ręki i naciśniecie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki głosowało 19 posłów, przeciw – 24 posłów, od głosu wstrzymał się jeden poseł. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Czy ktoś zgłasza inne uwagi pod adresem zmiany nr 15? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła zmianę nr 15.</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania zmiany nr 16. Pani poseł Butryn, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełRenataButryn">Dziękuję, panie przewodniczący. Proponuję zmianę dotycząca art. 14b w ust. 1 lit. b polegająca za zmianie brzmienia pkt 4. Poprawka wynika z tego, że ustalamy inne formy wychowania przedszkolnego. Proponuję następujące brzmienie:</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PosełRenataButryn">„4) zapewnienia dziecku warunków nauki określonych w zezwoleniu, o którym mowa w art. 16 ust. 8 – w przypadku dziecka realizującego obowiązek poza przedszkolem, oddziałem przedszkolnym lub inną formą wychowania przedszkolnego”.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#PosełRenataButryn">Ta poprawka wchodziłaby w życie w terminie 14 dni od dnia ogłoszenia, bo pamiętajmy tym, że okresie przejściowym te dzieci będą miały wcześniej prawo do takiego wychowania przedszkolnego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne zgłasza jakieś uwagi? Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#MinisteredukacjinarodowejKatarzynaHall">Akceptujemy poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Butryn, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki głosowało 30 posłów, przeciw – 4 posłów, od głosu wstrzymało się 10. Stwierdzam, że Wysokie Komisje przyjęła poprawkę zgłoszoną przez panią poseł Butryn.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Czy ktoś zgłasza inne uwagi pod adresem zmiany nr 16? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły zmianę nr 16.</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przystępujemy do rozpatrywania zmiany nr 16a. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Panie przewodniczący, szanowni państwo, wydaje nam się, że brzmienie przepisu nie do końca oddaje intencje, ponieważ ten przepis zakłada skreślenie zdania drugiego w art. 14c. Artykuł 14c zawiera trzy zdania. Jak rozumiemy, intencją było skreślenie ostatniego zdania, które brzmi „Przepisy art. 14a ust. 5 stosuje się”. Wobec tego pkt 16a należałoby nadać brzmienie: „w art. 14c skreśla się zdanie trzecie”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#MinisteredukacjinarodowejKatarzynaHall">Akceptujemy poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Rozumiem, że pani poseł Augustyn akceptuje poprawkę. Czy ktoś zgłasza inne uwagi pod adresem zmiany nr 16a? Nikt nie zgłasza innych uwag. Stwierdzam, że Komisja przyjęła zmianę nr 16a.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania zmiany nr 17. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Zgłaszamy propozycję drobnej korekty o charakterze redakcyjnym. Proponujemy, żeby skreślić wyraz „tych”. Jest to zbędne dookreślenie. Po uwzględnieniu zgłoszonej przez nas korekty przepis będzie brzmiał następująco:</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">„2. Obowiązek szkolny dziecka rozpoczyna się z początkiem roku szkolnego w roku kalendarzowym, w którym dziecko kończy 6 lat […]”. Wobec tego, że w kilku miejscach w przepisach taka jest sekwencja, pozwalamy sobie zasygnalizować, że również tam należy dokonać stosownej korekty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Czy ktoś zgłasza sprzeciw pod adresem propozycji głoszonej przez Biuro Legislacyjne? Nikt nie zgłasza sprzeciwu. Rozumiem, że akceptujemy tę propozycję. Czy ktoś chce zgłosić inne uwagi pod adresem zmiany nr 17? Proszę bardzo, pani poseł Machałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Zgłaszamy sprzeciw wobec przyjęcia zmiany nr 17. Są to zmiany polegające na konsekwentnym obniżeniu wieku szkolnego. Pozwolicie państwo, że uzasadnienie przedstawię już teraz, bo ten wątek będzie pojawiał się jeszcze przy okazji omawiania kolejnych zmian. Chcę przypomnieć, że Ministerstwo Edukacji Narodowej już pół roku temu zapowiadało obniżenie wieku szkolnego. Od początku tego roku obserwujemy wzmożony sprzeciw ze strony różnych środowisk, a zwłaszcza środowiska rodziców. Ministerstwo Edukacji Narodowej przygotowało zmianę, która polega na stopniowym obniżaniu wieku szkolnego. Ta zmiana była dosyć chaotyczna i nie uwzględniała tego, że jednostki samorządu terytorialnego i szkoły są nieprzygotowane na przyjęcie sześciolatków. Na jednym posiedzeniu podkomisji dowiedzieliśmy się, że Ministerstwo Edukacji Narodowej wycofuje się z objęcia sześciolatków obowiązkiem szkolnym, nawet w formie tego wahadełka, by na kolejnym posiedzeniu podkomisji dowiedzieć się, że MEN chce jednak objąć sześciolatki obowiązkiem szkolnym. Uważamy, że jest to bardzo niesprecyzowane stanowisko. Propozycja jest niespójna. Jeżeli zostanie przyjęta, to przepisy staną się niespójne i powstanie ogromne zamieszanie. Dzisiaj nie wiadomo tak naprawdę, jak te przepisy będą funkcjonować. Kiedy jednostki samorządu terytorialnego dowiedzą się, w jaki sposób mają przygotować szkoły, żeby były one gotowe na przyjęcie sześciolatków? Nie wiadomo, ilu rodziców zdecyduje się posłać sześciolatki do klas pierwszych. Uważamy w związku z tym, że proponowane zmiany w tym zakresie są niedoprecyzowane. Jeżeli coś można było zupełnie skomplikować, to w tej chwili zostało to skomplikowane. Z tych powodów zgłaszamy sprzeciw wobec przyjęcia zmiany nr 17.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Pani poseł Augustyn, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełUrszulaAugustyn">Zgłaszam wniosek przeciwny. Na posiedzeniu podkomisji przeanalizowaliśmy to bardzo dokładnie. W trzyletnim okresie przejściowym rodzice będą decydowali o tym, w którym momencie dziecko, które ukończyło szósty rok życia, posłać do pierwszej klasy. Rodzice będą podejmować decyzje na podstawie własnych obserwacji, opinii nauczycieli wychowujących dziecko w przedszkolu oraz po rozmowie z dyrektorem szkoły. Rodzice, podejmując decyzję, będą również brali pod uwagę stan przygotowań szkoły do przyjęcia sześciolatków. Po upływie trzyletniego okresu przejściowego dzieci sześcioletnie zostaną objęte obowiązkiem szkolnym. Propozycje zostały uzgodnione między Ministerstwem Edukacji Narodowej a Biurem Legislacyjnym. Te propozycje zostały naprawdę przemyślane. Daliśmy czas na to, żeby zapisy zostały bardzo precyzyjnie sformułowane. Sądzimy, że legislatorzy, którzy są prawnikami, wiedzą, pod czym się podpisują. Apeluję, proszę państwa, o odrobinę zaufania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Czy mogę zabrać głos, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Rozumiem, że pani poseł chce zabrać głos w sprawie wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Chcę uzupełnić swoją wypowiedź. Nie wątpię w to, że legislatorzy przygotowali zapisy poprawnie. Legislatorzy jednak nie są od tego, żeby zgłaszać propozycje, ale od tego, żeby przybrały one kształt przepisów prawa. Chcę powiedzieć i przypomnieć, że o tych zmianach – mam na myśli propozycję polegającą na objęciu sześciolatków obowiązkiem szkolnym na wniosek rodziców – nie mogliśmy dyskutować, ponieważ na posiedzeniu podkomisji rozpatrywane były po godzinie 21.00. Chcę powiedzieć, że nie miałam czasu na to, żeby wnikliwie się z tymi propozycjami zapoznać. Naszym zdaniem to następnego dnia rozpatrywaliśmy inne zmiany niż te, które były dzień wcześniej przedyskutowane. Takie jest zdanie Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Dziękuję bardzo. Pani poseł Machałek zgłosiła wniosek polegający na skreśleniu zmiany nr 17. Zapoznaliśmy się z głosem za i głosem przeciw. Przystępujemy w związku z tym do głosowania. Czy pani minister Szumilas chce zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#SekretarzstanuwMENKrystynaSzumilas">Proszę państwa, zmiana nr 17 oddaje intencje, o których od samego początku mówiliśmy. Obowiązek szkolny obejmie wszystkie dzieci sześcioletnie od dnia 1 września 2012 r. W okresie przejściowym decyzję w sprawie posłania dziecka sześcioletniego do 1 klasy podejmują rodzice. Jeżeli rodzice podejmują decyzję o posłaniu dziecka sześcioletniego do szkoły, to dziecko zostanie objęte obowiązkiem szkolnym. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za skreśleniem zmiany nr 17, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem wniosku głosowało 17 posłów, przeciw – 28 posłów, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja nie przyjęła wniosku zgłoszonego przez panią poseł Kotkowską.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania zmiany nr 18. Czy są jakieś uwagi pod adresem zmiany nr 18? Nie słyszę uwag. Stwierdzam, że Komisja przyjęła zmianę nr 18.</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania zmiany nr 19. Pani poseł Butryn, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PosełRenataButryn">Dziękuję, panie przewodniczący. Proszę państwa, te zmiany, które będę zgłaszać, mają swoje źródło w postulatach zgłaszanych przez środowiska reprezentujące rodziców i nauczanie domowe, które w pewnym zakresie przejęłam. Poprawki zostały uzgodnione w pewnym sensie z Biurem Legislacyjnym. Bardzo proszę o uwagę. Poprawki, które zamierzam zgłosić, dotyczą wszystkich liter zawartych w zmianie 19. Czy mam je wszystkie omówić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Sądzę, że tak. Nie słyszę, żeby to wzbudzało jakieś kontrowersję. Można je omówić wszystkie naraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PosełRenataButryn">Pierwsza poprawka dotyczy lit. d ust. 8. Należy zmienić brzmienie, ponieważ takie zgłaszano postulaty. Jest tutaj również sprawa wychowania przedszkolnego, które dla pięciolatków stanie się obowiązkowe. Po pierwsze, wyrazy „wydaje, w drodze decyzji, zezwolenie” proponuję zastąpić wyrazami „może zezwolić”. Ustęp 8 będzie mieć następujące brzmienie:</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#PosełRenataButryn">„8. Na wniosek rodziców dyrektor odpowiednio publicznego lub niepublicznego przedszkola, szkoły podstawowej, gimnazjum i szkoły ponadgimnazjalnej, do której dziecko zostało przyjęte, może zezwolić”… i dalej bez zmian.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#PosełRenataButryn">Ponadto proponuję w ust. 8 po wyrazach „poza przedszkolem” wyraz „lub” zastąpić przecinkiem, a po wyrazach oddziałem przedszkolnym dodać wyrazy „lub inną formą wychowania przedszkolnego. Chodzi o to, że wprowadzamy tutaj pojęcie formy wychowania przedszkolnego. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#PosełRenataButryn">Teraz chcę zaproponować poprawkę do zmiany nr 19 lit. e do ust. 10. Proponuję przyjęcie następującej zmiany: wyrazy „jest wydawane” zastąpić wyrazem „może być wydane”. Ustęp 10 będzie mieć następujące brzmienie:</u>
          <u xml:id="u-292.4" who="#PosełRenataButryn">„10. Zezwolenie, o którym mowa w ust. 8, może być wydane, jeżeli: […]”.</u>
          <u xml:id="u-292.5" who="#PosełRenataButryn">Następnie w pkt 2 lit. a proponuję wykreślić wyraz „pozytywną”. Będziemy po prostu mieli opinię poradni psychologiczno-pedagogicznej.</u>
          <u xml:id="u-292.6" who="#PosełRenataButryn">W zmianie nr 19 lit. e w ust. 10 pkt 2 proponuję następujące brzmienie w lit. c.</u>
          <u xml:id="u-292.7" who="#PosełRenataButryn">„c) zobowiązanie rodziców do przystępowania w każdym roku szkolnym przez dziecko spełniające obowiązek szkolny lub obowiązek nauki do rocznych egzaminów klasyfikacyjnych, o których mowa w ust. 11”.</u>
          <u xml:id="u-292.8" who="#PosełRenataButryn">Propozycja wychodzi naprzeciw państwa prośbie dotyczącej tego, żeby dziecko tylko raz na rok było poddawane egzaminowaniu. Pamiętamy tę dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-292.9" who="#PosełRenataButryn">W zmianie nr 19 lit. e proponujemy następujące brzmienie ust. 11:</u>
          <u xml:id="u-292.10" who="#PosełRenataButryn">„11. Dziecko spełniające obowiązek szkolny lub obowiązek nauki poza szkołą otrzymuje – a nie „może otrzymać”, jak to jest w sprawozdaniu podkomisji – świadectwo ukończenia poszczególnych klas danej szkoły – i tutaj proponuję zmianę – po zdaniu egzaminów klasyfikacyjnych z zakresu – i tu proponuję ostatnią zmianę – części podstawy programowej obowiązującej na danym etapie kształcenia uzgodnionej na dany rok szkolny z dyrektorem szkoły”… i dalej bez zmian.</u>
          <u xml:id="u-292.11" who="#PosełRenataButryn">W zmianie nr 19 lit. e proponuję nowe następujące brzmienie ust. 12:</u>
          <u xml:id="u-292.12" who="#PosełRenataButryn">„Roczna i końcowa klasyfikacja ucznia spełniającego obowiązek szkolny lub obowiązek nauki lub obowiązek nauki poza szkołą odbywa się zgodnie z przepisami wydanymi na podstawie art. 22 ust. 2 pkt 4 ustawy”.</u>
          <u xml:id="u-292.13" who="#PosełRenataButryn">Proponuję również w zmianie nr 19 lit. e ust. 14 dodać w pkt 2 po wyrazach „jeżeli dziecko” wyrazy „z przyczyn nieusprawiedliwionych” oraz po wyrazie „albo” zastąpić wyrazy „go nie zdało” wyrazami „nie zdało rocznych egzaminów klasyfikacyjnych, o których mowa w ust. 10 pkt 2 lit. c”.</u>
          <u xml:id="u-292.14" who="#PosełRenataButryn">To chyba wszystkie poprawki, które zgłaszam. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę o przedstawienie poprawek na piśmie. Rozumiem, że poprawki zostały wcześniej przygotowane. Sugeruję, żeby poprawki na piśmie przekazać Biuru Legislacyjnemu, żeby była pewność, że poprawki są wolne od wad. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku zgłoszonego przez panią poseł Butryn, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem wniosku zgłoszonego przez panią poseł Butryn głosowało 27 posłów, przeciw – 2 posłów, wstrzymało się od głosu 11 posłów.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Czy ktoś zgłasza inne uwagi pod adresem zmiany nr 19? Bardzo proszę, pani poseł Machałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Tak, panie przewodniczący. Nie zgłaszam poprawki polegającej na skreśleniu zmiany nr 19. Zgłaszam sprzeciw wobec przyjęcia ust. 1 w zmianie nr 19 w art. 16. Jest to konsekwencją wcześniej zgłoszonego sprzeciwu. Chodzi o ust. 1, który brzmi następująco:</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PosełMarzenaMachałek">„1. Na wniosek rodziców naukę w szkole podstawowej może także rozpocząć dziecko, które w danym roku kalendarzowym kończy 5 lat, jeżeli wykazuje psychofizyczną dojrzałość do podjęcia nauki szkolnej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Bardzo proszę o powtórne wskazanie przepisu, pod adresem którego został wniesiony sprzeciw. Nie jestem w stanie go zlokalizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PosełMarzenaMachałek">To jest zmiana nr 19 lit. a dotycząca art. 16 ust. 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem propozycji zgłoszonej przez panią poseł Machałek, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem wniosku zgłoszonego przez panią poseł Machałek głosowało 13 posłów, przeciw – 25 posłów, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że Komisje nie przyjęły wniosku.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Czy ktoś zgłasza inne uwagi pod adresem zmiany nr 19? Nie słyszę. Rozumiem, że Komisja przyjęła zmianę nr 19.</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania zmiany nr 20. Na prośbę pani poseł Kotkowskiej, która nie jest zrzeszona w żadnym klubie parlamentarnym i nie może w związku z tym zgłaszać poprawek w drugim czytaniu, wracamy do rozpatrywania zmiany nr 18. Czy jest na to zgoda państwa posłów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Dziękuję serdecznie panu przewodniczącemu, pani przewodniczącej i Komisji. Chcę zgłosić poprawkę do zmiany nr 18 polegającą na nadaniu nowego brzmienia artykułowi. Nie będę czytać nowego brzmienia art. 15a. Powiem tylko, że chodzi o uzupełnienie o schroniska dla nieletnich i zakłady poprawcze. Chodzi o to, żeby w tej klauzuli obok OHP znalazły się schroniska dla nieletnich i zakłady poprawcze. Poprawkę zgłaszam na wniosek Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Pracowników Schronisk dla Nieletnich i Zakładów Poprawczych. Po wyrazach „ochotniczych Hufców Pracy” trzeba dodać wyrazy „schronisk dla nieletnich i zakładów poprawczych”. Bardzo proszę o poddanie pod głosowanie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Czy Ministerstwo Edukacji Narodowej przedstawi stanowisko w sprawie poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#MinisteredukacjinarodowejKatarzynaHall">Zmiany, które zaproponowaliśmy, zostały uzgodnione z Ministrem Sprawiedliwości. Jeżeli Minister Sprawiedliwości zaproponował takie zmiany, to my nie czujemy się upoważnieni do tego, żeby proponować inne zmiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem propozycji zgłoszonej przez panią poseł Kotkowską, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki głosowało 17 posłów, przeciw – 22 posłów, od głosu wstrzymało się 2 posłów. Stwierdzam, że Komisje nie przyjęły poprawki zgłoszonej przez panią poseł Kotkowską.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania zmiany nr 20. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi pod adresem zmiany nr 20? Bardzo proszę, pan poseł Ostrowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PosełArturOstrowski">Zmiana nr 20 dotyczy art. 17 i polega na ograniczeniu kompetencji kuratorów oświaty. Zmiana nr 20 lit. b polega na uchyleniu ust. 6, który dotyczy opiniowania przez kuratora oświaty planu sieci szkół publicznych. Zgłaszam wniosek polegający na wykreśleniu w zmianie nr 20 lit. b.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Bardzo dziękuję, panie pośle. Jeżeli nie usłyszę innych uwag, to poddam pod głosowanie poprawkę zgłoszoną przez pana posła Ostrowskiego. Pani poseł Machałek, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Chcę wyrazić poparcie dla poprawki zgłoszonej przez pana posła Ostrowskiego w związku z tym, że taka sama poprawka została zgłoszona przez nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Pani poseł Machałek ma rację, bo rzeczywiście mam przed sobą poprawkę zgłoszoną przez nią tej samej treści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Bardzo proszę, panie przewodniczący, żeby pan informował o zgłaszanych przeze mnie poprawkach. Chodzi o to, żebym nie musiała zabierać niepotrzebnie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przepraszam, ale nie zauważyłem, że pani zgłosiła tę poprawkę. Przystępujemy do głosowania. Kto za pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Ostrowskiego i panią poseł Machałek, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki polegającej na skreśleniu lit. b w zmianie nr 20 głosowało 17 posłów, przeciw – 24 posłów, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę zgłoszoną przez panią poseł Machałek i pana posła Ostrowskiego.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania zmiany nr 21. Pani poseł Machałek, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Zgłosiliśmy poprawkę do zmiany nr 21. Poprawka dotyczy art. 22 ust. 2. Za chwilę ją przytoczę. Poprawka polega na skreśleniu zmiany nr 21, co będzie równoznaczne z powrotem do obowiązujących przepisów. W art. 22 ust. 2 mowa jest o warunkach i trybie zalecenia do użytku szkolnego środków dydaktycznych, konieczności uzyskania opinii rzeczoznawcy. Chodzi tutaj zwłaszcza o uchylenie pkt 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Chcielibyśmy dodać, że konsekwencją przyjęcia poprawki zgłoszonej przez panią poseł Machałek będzie skreślenie pkt 1 w art. 20. Jest to artykuł, który mówi o terminie wejścia w życie omawianej zmiany. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Machałek do zmiany nr 21, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki głosowało 15 posłów, przeciw – 23 posłów, od głosu wstrzymał się jeden poseł. Stwierdzam, że Komisje odrzuciły poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Czy ktoś zgłasza inne uwagi pod adresem zmiany nr 21? Nie słyszę innych uwag. Stwierdzam, że Komisja przyjęła zmianę 21.</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania zmiany nr 22. Pan poseł Dolata i pani poseł Łybacka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PosełZbigniewDolata">Panie przewodniczący, zgłaszam wniosek formalny polegający na zmianie trybu procedowania. Chodzi o to, żeby było możliwe zadawanie pytań do pani minister. Dochodzimy do kolejnej bardzo ważnej zmiany, która dotyczy między innymi programów nauczania, które, jak to przewiduje projekt ustawy, mają być zatwierdzane tylko przez dyrektora szkoły po uzyskaniu opinii rady rodziców i rady pedagogicznej. Jest to zmiana bardzo istotna i bardzo daleko idąca. Przyjęcie zmiany spowoduje, że dyrektorzy nie będą w stanie w sposób kompetentny decydować w sprawach, na których po prostu się nie znają. Jeżeli weźmiemy jeszcze pod uwagę, że dyrektor nie będzie musiał być nawet nauczycielem, bo nie stawia się takich wymagań, a dyrektorem będzie mogła zostać nawet taka osoba, która nie ukończyła szkoły podstawowej... Oczywiście, że tak, bo w ustawie nie zostały określone wymagania. Nawet jeżeli dyrektor będzie miał wykształcenie wyższe, to może się okazać, że z wykształcenia jest chemikiem, a tymczasem będzie musiał decydować w sprawie programu nauczania historii w szkole. Ten zapis jest na tyle groźny, że powinniśmy zmianie nr 22 odnoszącej się do art. 22a poświęcić więcej uwagi. Dlatego zgłaszam taki wniosek. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Pan poseł Dolata zgłosił wniosek formalny polegający na tym, żeby w ten sposób zmienić tryb rozpatrywania zmiany nr 22, aby posłowie mogli zadawać pytania. Pani poseł Kochan, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Zgłaszam wniosek przeciwny. Opowiadam się za utrzymaniem uchwalonego wcześniej trybu rozpatrywania zmian. Nie wierzę, że państwo w trakcie dwudziestogodzinnej pracy podkomisji nie omawialiście tej kwestii szczegółowo. Mówię uczciwie, że pytanie przerodzą się w wystąpienia, krytykę i kolejne wnioski. Uważam, że ustaliliśmy tryb procedowania i powinniśmy przy nim trwać. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Nie pozostaje nic innego niż poddać pod głosowanie wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Chcę powiedzieć, że nie wszyscy posłowie byli członkami podkomisji. Zwracam uwagę na to, że przechodzimy do rozpatrywania tej części ustawy, która jest najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Rozumiem, że to był kolejny głos za. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku zgłoszonego przez pana posła Dolatę, polegającego na zmianie trybu rozpatrywania zmiany nr 22, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem wniosku zgłoszonego przez pana posła Dolatę głosowało 17 posłów, przeciw – 24 posłów, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisje nie przyjęły wniosku zgłoszonego przez pana posła Dolaty.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Pani poseł Łybacka, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Chcę zgłosić poprawkę, jeżeli państwo pozwolicie, do zmiany nr 22 lit. a i g, która dotyczy art. 22a ust. 2, 8 i 9. Poprawkę, rzecz jasna, zgłoszę na piśmie. Wyjaśnię, na czym polega istota poprawki. Będę mówić w tonie przypominającym wypowiedź pana posła Dolaty. Chodzi o to, żeby dyrektor szkoły po zasięgnięciu opinii rady pedagogicznej dopuszczał do użytku w szkole zaproponowany przez nauczyciela program wychowania przedszkolnego lub program nauczania, ale żeby tak naprawdę za procedury dopuszczające oraz za jednolitość podejmowanych przez dyrektorów decyzji w tej materii odpowiadał minister właściwy do spraw oświaty. To brzmienie przepisu, które jest zaproponowane w sprawozdaniu podkomisji, nie daje takich kompetencji Ministrowi Edukacji Narodowej. Poprawka, którą proponuję, zawiera delegację dla ministra właściwego do spraw oświaty i wychowania do wydania rozporządzenia, w którym zostaną określone szczegółowe warunki i tryb dopuszczania do użytku w danej szkole programów wychowania przedszkolnego i programów nauczania przez dyrektora szkoły. W pkt 2 mowa jest o zapewnieniu zgodności programów wychowania przedszkolnego i programów nauczania z treściami nauczania zawartymi w podstawach programowych. Reszta pozostaje bez zmian.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że pani poseł Machałek chce zgłosić poprawkę polegającą na skreśleniu całej zmiany nr 22.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Tak, panie przewodniczący. Chcemy, żeby art. 22a ustawy pozostał bez zmian.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Zostały zgłoszone dwie poprawki. Po pierwsze, poprawka zgłoszona przez panią poseł Machałek, polegająca na skreśleniu zmiany nr 22, i po drugie, poprawka zgłoszona przez panią poseł Łybacką, polegająca na zmianie jej brzmienia. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Mamy uwagę pod adresem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Machałek. Pragniemy zwrócić państwa uwagę, a zwłaszcza uwagę pani poseł, na to, że poprawka powinna pociągać za sobą również skreślenie art. 16, który jest przepisem przejściowym dotyczącym tej materii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Taką uwagą została opatrzona poprawka przedstawiona na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">To prawda, taka uwaga została dołączona do poprawki przedstawionej na piśmie. Ponieważ poprawka zgłoszona przez panią poseł Machałek jest najdalej idąca, muszę poddać ją pod głosowanie w pierwszej kolejności. Czy ktoś chce przedstawić głos przeciw przyjęciu poprawki zgłoszonej przez panią poseł Machałek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Ja zgłosiłam poprawkę. Uważam, że należy jeszcze wysłuchać głosu za przyjęciem poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dobrze, pan poseł Sprawka, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PosełLechSprawka">Panie przewodniczący, pani minister, ta zmiana jest moim zdaniem najważniejsza w całym projekcie ustawy. Można sobie wyobrazić, że zamiast jednostki samorządu terytorialnego organem prowadzącym szkołę jest osoba prawna lub osoba fizyczna. Można sobie również wyobrazić, że obowiązkiem szkolnym są objęte nie tylko dzieci sześcioletnie, ale również pięcioletnie i czteroletnie. Ta poprawka dotyczy jednak tego, co jest w życiu szkoły najważniejsze, czyli realizacji programu nauczania. Pragnę zwrócić uwagę, że kurator oświaty w ramach nadzoru pedagogicznego nie jest w stanie skontrolować zgodności programów nauczania wszystkich przedmiotów z podstawą programową. Nakłada się to moment, w którym następuje generalna zmiana podstawy programowej w zakresie sposobu jej przygotowania oraz zmiana sposobu kształcenia na styku gimnazjum i liceum. Pozostawienie decyzji w sprawie wyboru programu nauczania w rękach nauczania, bo dyrektor szkoły nie będzie w większości przypadków w stanie tego ocenić, jest moim zdaniem nieodpowiedzialnym posunięciem, którego skutki nie będą mogły być zweryfikowane w krótkim czasie. Tak naprawdę skutki tej zmiany będą znane dopiero za trzy lata, kiedy zakończy się cykl kształcenia zakończony sprawdzianem. Jeszcze większe ciarki po plecach chodzą, jeżeli programy nauczania będzie zatwierdzał dyrektor szkoły, który nie będzie miał wykształcenia pedagogicznego, a organem prowadzącym szkołę będzie osoba fizyczna, której działaniom nie będzie towarzyszach chęć realizacji misji. Krzywda jednego Jasia Kowalskiego w populacji kilku milionów dzieci będzie porażką tej zmiany i porażką systemu oświaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo panu posłowi. Ktoś się martwi o czas, ale niepotrzebnie, bo pan poseł mówił tylko przez 2 minuty. Pani poseł Rajewicz, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PosełAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Panie pośle, krzywda dzieje się teraz, jeżeli prawdą jest, że w szkołach pracują nauczyciele, którzy nie są w stanie tak prostej czynności wykonać. Wiem, na czym polega pisanie programów. Chcę zauważyć, że podstawa programowa została napisana w języku wymagań. Jest ona o wiele bardziej szczegółowa niż poprzednia podstawa programowa. Zupełnie inaczej przedstawia się program w stosunku do poprzednich programów i poprzedniej podstawy programowej. Nikt nie zmusza nauczycieli do pisania programów. Nauczyciel musi stwierdzić, czy program, który wybiera spośród gotowych programów dostępnych na rynku, konsumuje podstawę programową, która napisana jest w bardzo konkretnym języku wymagań. Nie wyobrażam sobie, żeby w szkole mógł pracować nauczyciel, który nie jest w stanie tak prostej czynności wykonać. Jeżeli jest taki nauczyciel, to nie powinien pracować w szkole. Dyrektor szkoły, który jest odpowiedzialny za to, żeby zestaw programów był spójny, jest tak samo za to odpowiedzialny, jak jest odpowiedzialny za sprawy finansowe. Dyrektor szkoły również nie jest księgowym, ale jest odpowiedzialny za sprawy finansowe, bo zatrudnia osoby kompetentne. Dyrektor musi zatrudniać takich nauczycieli, którzy są w stanie porównać, czy dany program nauczania konsumuje podstawę nauczania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Głos zabierze pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#MinisteredukacjinarodowejKatarzynaHall">Chcę przedstawić stanowisko w sprawie zgłoszonych poprawek. Opowiadamy się za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Łybacką, ponieważ uważamy, że taka delegacja dla Ministra Edukacji Narodowej, która pozwali uszczegółowić, że dyrektor chcąc dopuścić program, powinien zasięgnąć opinii odpowiednio do tego przygotowanych nauczycieli ekspertów, jak to jest obecnie, jest pożądana. Chodzi o to, żeby ta procedura była lepiej przygotowana. Dlatego dziękuję za zgłoszenie tej poprawki. Uważam, że jest ona uzasadniona. Jesteśmy natomiast przeciwni przyjęciu poprawki polegającej na skreśleniu zmiany nr 22 w całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Do zmiany nr 22 zostały zgłoszone dwie poprawki. W sprawie obu poprawek wysłuchaliśmy głosów za i głosów przeciw. Poparcie dla poprawki zgłoszonej przez panią poseł Zalewską wyraził pan poseł Sprawka. Pani poseł Rajewicz wyraziła głos przeciw. Mówimy w tej chwili o pierwszej poprawce zgłoszonej przez panią poseł Machałek, która jest najdalej idącą, bo polega na skreśleniu całej zmiany nr 22. Oznacza to, że dyskusja została wyczerpana. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Machałek polegającej na skreśleniu zmiany nr 22, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie guzika. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki głosowało 15 posłów, przeciw – 27 posłów, od głosu wstrzymał się 1 poseł. Stwierdzam, że poprawka zgłoszona przez panią poseł Machałek polegająca na skreśleniu zmiany nr 22 nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Rozpatrujemy poprawkę zgłoszoną przez panią poseł Łybacką. Poprawka polega na zmianie brzmienia zmiany nr 22 dotyczącej indywidualnej nauki dzieci. Zdanie rządu w sprawie poprawki poznaliśmy. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi pod adresem tej poprawki? Pan poseł Dolata, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PosełZbigniewDolata">Panie przewodniczący, mam prośbę, żeby została odczytana treść tej poprawki, ponieważ musimy wiedzieć, co jest przedmiotem głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Bardzo proszę, pani poseł Łybacka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Przeczytam poprawkę w pełnym brzmieniu, ale ostrzegam, że to będzie długo trwało. W art. 22a ust 1 pozostaje bez zmian. Ust. 2 otrzymuje brzmienie:</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PosełKrystynaŁybacka">„2. Nauczyciel przedstawia dyrektorowi szkoły program wychowania przedszkolnego lub program nauczania. Dyrektor szkoły po zasięgnięciu opinii rady pedagogicznej dopuszcza do użytku w danej szkole zaproponowany przez nauczyciela program wychowania przedszkolnego lub program nauczania”.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#PosełKrystynaŁybacka">W zmianie nr 22 lit. g ust. 8 i 9 otrzymują brzmienie:</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#PosełKrystynaŁybacka">„8. Minister właściwy do spraw oświaty i wychowania, a w przypadku podręczników do szkół artystycznych minister właściwy do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego, określa w drodze rozporządzenia:</u>
          <u xml:id="u-334.4" who="#PosełKrystynaŁybacka">1) szczegółowe warunki i tryb dopuszczania do użytku w danej szkole programu wychowania przedszkolnego i programów nauczania przez dyrektora szkoły,</u>
          <u xml:id="u-334.5" who="#PosełKrystynaŁybacka">2) szczegółowe warunki, jakie muszą spełniać podręczniki dopuszczane do użytku szkolnego,</u>
          <u xml:id="u-334.6" who="#PosełKrystynaŁybacka">3) szczegółowe warunki i tryb dopuszczania podręczników do użytku szkolnego,</u>
          <u xml:id="u-334.7" who="#PosełKrystynaŁybacka">4) warunki, jakie muszą spełniać osoby wpisywane na listy rzeczoznawców, oraz warunki i tryb skreślenia z listy,</u>
          <u xml:id="u-334.8" who="#PosełKrystynaŁybacka">5) wysokość i tryb wnoszenia opłat w postępowaniu o dopuszczenie podręcznika do użytku szkolnego, a także warunki wynagradzania rzeczoznawcy”.</u>
          <u xml:id="u-334.9" who="#PosełKrystynaŁybacka">Ust. 9 otrzymuje brzmienie:</u>
          <u xml:id="u-334.10" who="#PosełKrystynaŁybacka">„9. Rozporządzenie, o którym mowa w ust. 8, powinno w szczególności przewidywać obowiązek uwzględniania w podręcznikach treści nauczania zawartych w podstawach programowych oraz uwzględniać:</u>
          <u xml:id="u-334.11" who="#PosełKrystynaŁybacka">1) zapewnienie zgodności programu wychowania przedszkolnego i programów nauczania z treściami nauczania zawartymi w podstawach programowych,</u>
          <u xml:id="u-334.12" who="#PosełKrystynaŁybacka">2) posiadanie przez rzeczoznawców wykształcenia wyższego oraz doświadczenia w pracy naukowej lub dydaktycznej,</u>
          <u xml:id="u-334.13" who="#PosełKrystynaŁybacka">3) instytucje, których rekomendacja jest wymagana przy ubieganiu się o wpisanie na listę rzeczoznawców,</u>
          <u xml:id="u-334.14" who="#PosełKrystynaŁybacka">4) prowadzenie wykazu podręczników dopuszczonych do użytku szkolnego,</u>
          <u xml:id="u-334.15" who="#PosełKrystynaŁybacka">5) wysokość opłat wnoszonych w postępowaniu o dopuszczenie podręcznika do użytku szkolnego z możliwością różnicowania opłat w zależności od rodzaju podręcznika oraz etapu edukacyjnego, do którego są przeznaczone”.</u>
          <u xml:id="u-334.16" who="#PosełKrystynaŁybacka">Skoro już mam głos, to uważam, panie przewodniczący, że przy takiej delegacji dla ministra i przy zapewnieniu pewnej zwartości programowej w polskiej edukacji, Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży powinna zapoznać się na jednym ze swoich posiedzeń z nowymi podstawami programowymi. Chodzi o to, żeby członkowie Komisji zdawali sobie sprawę z tego, jaki jest stan prac nad tworzeniem tych podstaw. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi pod adresem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Łybacką? Czy pan poseł chce wyrazić sprzeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PosełLechSprawka">Panie przewodniczący, raczej wątpliwość. Poproszę o powtórne przeczytanie ust. 8. Jeżeli chodzi o ust. 9, to jestem chyba pewien swojego zdania na jego temat. W preambule tego ustępu mówi się o podręczniku, a w pkt 1 mówi się o programie nauczania. Coś mi tutaj nie gra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Przepraszam, powtórzę.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#PosełKrystynaŁybacka">„8. Minister właściwy do spraw oświaty i wychowania, a w przypadku podręczników do szkół artystycznych minister właściwy do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego, określa w drodze rozporządzenia:</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#PosełKrystynaŁybacka">1) szczegółowe warunki i tryb dopuszczania do użytku w danej szkole programu wychowania przedszkolnego i programów nauczania przez dyrektora szkoły,</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#PosełKrystynaŁybacka">2) szczegółowe warunki, jakie muszą spełniać podręczniki dopuszczane do użytku szkolnego,</u>
          <u xml:id="u-337.4" who="#PosełKrystynaŁybacka">3) szczegółowe warunki i tryb dopuszczania podręczników do użytku szkolnego,</u>
          <u xml:id="u-337.5" who="#PosełKrystynaŁybacka">4) warunki, jakie musza spełniać osoby”… i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-337.6" who="#PosełKrystynaŁybacka">Jeżeli chodzi o ust. 9, to brzmi on następująco:</u>
          <u xml:id="u-337.7" who="#PosełKrystynaŁybacka">„9. Rozporządzenie, o którym mowa w ust. 8, powinno w szczególności przewidywać obowiązek uwzględniania w podręcznikach treści nauczania zawartych w podstawach programowych oraz uwzględniać:</u>
          <u xml:id="u-337.8" who="#PosełKrystynaŁybacka">1) zapewnienie zgodności programu wychowania przedszkolnego i programów nauczania z treściami nauczania zawartymi w podstawach programowych,</u>
          <u xml:id="u-337.9" who="#PosełKrystynaŁybacka">2) posiadania przez rzeczoznawców wykształcenia”… i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że pan poseł ma jeszcze jakieś wątpliwości pod adresem tekstu. Pan poseł Sprawka, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PosełLechSprawka">Mam tylko jedną uwagę. Brzmienie ust. 8 rozwiało moje wątpliwości względem ust. 9. Chcę jednak wrócić na chwilę do ust. 8. W pkt 1 mowa jest o trybie dopuszczania programów i tak dalej. Pragnę zwrócić uwagę na to, że w ustawie ten tryb jest dosyć szczegółowo określony. Nie wiem, czy określanie tego w rozporządzeniu nie będzie przypadkiem powtórzeniem tego, co zostało już określone w ustawie. Nie wiem, co tu jeszcze można uszczegółowić. To również jest pytanie do Biura Legislacyjnego, dlatego że dla mnie jest to próba regulowania aktem wykonawczym materii, która jest już uregulowana ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Pani poseł Łybacka chce jeszcze zabrać głos, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Mówię do pana posła Sprawki. Panie ministrze, po pierwsze, w stosunku do tego, co jest w sprawozdaniu podkomisji ust. 8 różni się w pkt 1 tym, że pkt 1 obecnie w delegacji dla ministra mówi o warunkach, jakie muszą spełniać podręczniki dopuszczone do użytku szkolnego, a poprawka mówi o szczegółowych warunkach i trybie dopuszczania do użytku w danej szkole programów wychowania przedszkolnego i programów nauczania przez dyrektora szkoły. To samo dotyczy ust. 9, w którym w ogóle nie ma mowy o zapewnieniu zgodności programu wychowania przedszkolnego i nauczania z treściami zawartymi w podstawach programowych, bo w ust. 9 mowa jest jedynie o kształceniu rzeczoznawców, instytucji rekomendujących oraz wykazu podręczników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Czy pani minister chce jeszcze coś dodać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#MinisteredukacjinarodowejKatarzynaHall">Mamy drobną poprawkę redakcyjną, ale opowiadamy się za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Łybacką. Pani dyrektor zaproponuje drobną poprawkę redakcyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#DyrektordepartamentuMENJoannaRozwadowskaSkrzeczyńska">Poprawka redakcyjna dotyczy art. 22a. Poprawka nie pozostaje w związku z zagadnieniem, które w tej chwili jest omawiane. Może będzie lepiej, jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Tak jest, w pierwszej kolejności rozstrzygniemy poprawkę zgłoszoną przez panią poseł Łybacką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#MinisteredukacjinarodowejKatarzynaHall">W ust. 8 powinno być „w przypadku programów i podręczników do szkół artystycznych”. Chodzi o to, żeby była pełna zgodność, na co wskazywał pan poseł Sprawka, jak rozumiem. Zdanie wstępne w ust. 8 powinno brzmieć następująco:</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#MinisteredukacjinarodowejKatarzynaHall">„8. Minister właściwy do spraw oświaty i wychowania, a w przypadku programów i podręczników do szkół artystycznych minister właściwy do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego, określa, w drodze rozporządzenia:”.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#MinisteredukacjinarodowejKatarzynaHall">Chcę przypomnieć, że obowiązuje rozporządzenie o dopuszczaniu programów i podręczników. Chodzi o to, żeby było takie rozporządzenie, które reguluje zarówno kwestie dopuszczania programów, jak i kwestię dopuszczania podręczników. Poprawka zgłoszona przez panią poseł Łybacką czyni temu postulatowi zadość. Przyjęcie tej poprawki będzie miało takie konsekwencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Łybacką, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Łybacką głosowało 30 posłów, przeciw – 10 posłów, od głosu wstrzymało się 4 posłów. Stwierdzam, że Komisje przyjęły poprawkę zgłoszoną przez panią poseł Łybacką.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Bardzo proszę panią dyrektor o zaprezentowanie poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#DyrektordepartamentuMENJoannaRozwadowskaSkrzeczyńska">Jest to poprawka o charakterze redakcyjnym. Poprawka dotyczy art. 22a. W art. 22 ust. 5 obowiązującej ustawy potrzebna jest zmiana. W projekcie ustawy nie uwzględniono tej zmiany. Art. 22a ust. 5 ustawy matki brzmi:</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#DyrektordepartamentuMENJoannaRozwadowskaSkrzeczyńska">„5. Podmiot ubiegający się o dopuszczenie do użytku szkolnego programu lub podręcznika wnosi opłatę”.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#DyrektordepartamentuMENJoannaRozwadowskaSkrzeczyńska">Należy wykreślić w ust. 5 wyrazy „programu lub”. Jeżeli poprawka zostanie przyjęta, to art. 22 ust. 5 będzie brzmieć następująco:</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#DyrektordepartamentuMENJoannaRozwadowskaSkrzeczyńska">„5. Podmiot ubiegający się o dopuszczenie podręcznika do użytku szkolnego wnosi opłatę”.</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#DyrektordepartamentuMENJoannaRozwadowskaSkrzeczyńska">Poprawka jest konieczna, ponieważ nie będzie już mowy o dopuszczaniu programów do użytku szkolnego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Jasne. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi pod adresem tej propozycji? Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Nie mamy żadnych uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Rozumiem, że Komisje przyjęły tę poprawkę. Kto przejmuje poprawkę? Pani poseł Augustyn przejmuje propozycję poprawki zgłoszonej przez Ministerstwo Edukacji Narodowej. Tym sposobem rozpatrzyliśmy zmianę nr 22.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania zmiany nr 23. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi pod adresem zmiany nr 23? Nikt nie zgłasza uwag. Rozumiem w związku z tym, że Komisje przyjęły zmianę nr 23.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania zmiany nr 24. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi pod adresem zmiany nr 24? Nikt nie zgłasza uwag. Rozumiem w związku z tym, że Komisje przyjęły zmianę nr 24.</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania zmiany nr 25. Do zmiany nr 25 została zgłoszona poprawka przez panią poseł Machałek. Bardzo proszę panią poseł o przedstawienie uzasadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Zmiana nr 25 dotyczy art. 31 ust. 1 pkt 6a i 6b. Projektodawcy usuwają z art. 31 kompetencję kuratora oświaty polegającą na opiniowaniu arkusza organizacji publicznych szkół i placówek prowadzonych przez ministrów oraz w zakresie zgodności z przepisami prawa. To samo dotyczy placówek doskonalenia nauczycieli z wyjątkiem placówek prowadzonych przez ministra właściwego do spraw oświaty i wychowania, o czym mowa w pkt 6b. Uważamy, że to stanowi ograniczenie kompetencji kuratora. Opowiadamy się za tym, żeby obowiązujące w tej materii przepisy pozostały bez zmian.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Pani poseł Kochan, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Chcę wyrazić głos przeciw przyjęciu tej poprawki. Opowiadam się za przyjęciem zmiany nr 25. Ta kompetencja kuratorów jest tak naprawdę kompetencją sztuczną. Tak naprawdę są to stosy papierów, które nie były rzetelnie oceniane, bo nie było ani takiej potrzeby, ani takiej możliwości. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Machałek, polegającej na skreśleniu zmiany nr 25, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Machałek głosowało 20 posłów, przeciw – 23 posłów, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisje nie przyjęły poprawki polegającej na skreśleniu zmiany nr 25.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania zmiany nr 25a. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi pod adresem zmiany nr 25a? Nikt nie zgłasza uwag. Rozumiem w związku z tym, że Komisje przyjęły zmianę nr 25a.</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania zmiany nr 26. Pani poseł Machałek i pani poseł Łybacka, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Szkoda, że nie możemy szerzej podyskutować, ponieważ to są bardzo ważne zmiany o charakterze systemowym. Pojedyncza zmiana może nie wydawać się istotna, ale trzeba widzieć te zmiany wszystkie razem wzięte. Dlaczego pozwalam sobie na uzasadnienie? Opowiadamy się za skreśleniem zmiany nr 26, która polega na nadaniu nowego brzmienia art. 36 ust. 2. Ten przepis mówi o tym, że szkołą bądź placówką może kierować osoba niebędąca nauczycielem. Wprawdzie dzisiaj obowiązuje podobny przepis, ale z tą różnicą, że dzisiaj organ prowadzący musi uzyskać na to zgodę kuratora bądź ministra właściwego. Trzeba wszystkie te zmiany widzieć razem. Z jednej strony można przekazać szkołę osobie prawnej lub osobie fizycznej. Z drugiej strony szkołą może kierować osoba niebędąca nauczycielem. Do tego nie trzeba zatwierdzać arkuszy organizacyjnych, a program nauczania będzie zatwierdzał dyrektor, który może nie być nauczycielem. Jeszcze raz powtarzam, że na te wszystkie zmiany trzeba patrzeć w szerszym kontekście. Patrząc na te wszystkie zmiany, nie mogę się oprzeć wrażeniu, że Ministerstwo Edukacji Narodowej chce zdjąć z siebie odpowiedzialność za edukację. Jest to bardzo niebezpieczne. To jeden z tych przepisów, które będziemy rozpatrywać. Nie chcę wszczynać dyskusji, że nadzór pedagogiczny w dalszym ciągu będzie sprawowany przez kuratorów. Jeżeli jednak kuratorowie nie mają wpływu na dyrektorów, czyli na osoby, które sprawują nadzór pedagogiczny w szkołach, to mają również ograniczony wpływ na jakość kształcenia w szkołach. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Pani poseł Łybacka, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Przepraszam, chciałabym usłyszeć brzmienie poprawki zgłoszonej przez panią poseł Machałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Poprawka polega na skreśleniu zmiany nr 26.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Rozumiem, dziękuję bardzo. Poprawka zgłoszona przez panią poseł Machałek jest poprawką dalej idącą. W związku z tym, jeżeli nie zostanie przyjęta przez Komisje, to zgłaszam poprawkę polegającą na tym, żeby po wyrazie „organ prowadzący” po przecinku dodać wyrazy „po zasięgnięciu opinii kuratora oświaty”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Zgłoszono drugą poprawkę. Pani poseł Kotkowska zgłaszała się tym razem wcześniej niż pan poseł Polaczek. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Przychylam się do poprawki zgłoszonej przez panią poseł Machałek. Proponuję, żeby skreślić zmianę nr 26. Jestem przeciwna powoływaniu takich ludzi na stanowisko dyrektora szkoły. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Dziękuję. Pan poseł Polaczek, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Panie przewodniczący, pani minister, praktyka życia publicznego jest bogata. W nawiązaniu do zapisu art. 36 ust. 2 mogę przytoczyć przykład, z którym spotkałem się w ostatnich miesiącach mojej praktyki parlamentarnej. Odwołano dyrektora miejskiej biblioteki publicznej, która miała 7 placówek filialnych. Taką decyzję podjął właściwy terytorialnie burmistrz. Na miejsce dyrektora powołano osobę, która nie miała jakiegokolwiek wykształcenia związanego z bibliotekoznawstwem, a ostatnim stanowiskiem przez nią zajmowanym było stanowisko głównej księgowej w hurtowni alkoholi. Przestrzegałbym przed przyjmowaniem na skróty dalekosiężnych zmian. Proponuję w związku z tym poprawkę. Chodzi o to, żeby w sposób jasny i precyzyjny dopisać do treści tego ustępu to, że szkołą lub placówką może kierować osoba niebędąca nauczycielem powołana na stanowisko dyrektora przez organ prowadzący, po uzyskaniu pozytywnej opinii właściwego terytorialnie kuratora. Jeżeli kurator ma wydawać jakieś opinie, to niech sobie da z tym spokój. Jeżeli jednak chce porządnie i merytorycznie zadecydować, jak rozumiem w drodze wyjątku, o powołaniu na stanowisko dyrektora szkoły lub placówki osoby nie będącej nauczycielem, to powinien za taką decyzję brać współodpowiedzialność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę o składanie poprawek na piśmie. Pan poseł Dolata i pani poseł Machałek, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PosełZbigniewDolata">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Rozumiem, że zmiana nr 26 jest wynikiem nieustającej troski Ministerstwa Edukacji Narodowej o swoiście rozumiany wzrost poziomu edukacji w polskich szkołach. Jest to wyjście naprzeciw tym wszystkim wójtom i burmistrzom, którzy chcąc przekazywać szkoły osobom prawnym czy fizycznym i nie mając w rodzinie nauczycieli, mieliby bardzo utrudnione zadanie delegowania do tych szkół i placówek swoich krewnych, pociotków, znajomków i żony. Jeżeli zmiana nr 26 zostanie przyjęta, to stanie się to możliwe. W imieniu tych wszystkich ludzi należy podziękować pani minister za tę troskę i za tak precyzyjny zapis. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Panie pośle, ta wypowiedź nie mieściła się w przyjętym trybie rozpatrywania zmian. Pani minister, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#MinisteredukacjinarodowejKatarzynaHall">Nie tak dawno temu pani poseł Augustyn prosiła pana posła Dolatę, żeby przestał wkładać w usta posłów to, czego nie powiedzieli. Proszę pana posła Dolatę, żeby pozwolił również mi powiedzieć, co ja myślę na ten temat. Jeżeli pan poseł chce, to niech mówi raczej o swoich poglądach. Ponieważ jestem przy głosie, powiem, co na temat myślę. Analizowałam wnikliwie dyskusję państwa posłów, która miała miejsce na posiedzeniu podkomisji. Wiem o tym, że są różne zdania na ten temat. Widać to również po liczbie zgłoszonych poprawek. Pod wpływem tej dyskusji i tych różnych głosów proponuję przychylić się do poprawki zgłoszonej przez panią poseł Łybacką. Jest to rozwiązanie kompromisowe. Mam nadzieję, że państwo posłowie wyrażą poparcie dla tej poprawki. Chodzi o to, żeby to rozwiązanie uzyskało szersze poparcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Poddaję pod głosowanie poprawkę zgłoszoną przez panią poseł Machałek i panią poseł Kotkowską, polegającą na skreśleniu zmiany nr 26.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Czy mogę zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">W pierwszej kolejności przegłosujmy zgłoszoną poprawkę. Za chwilę przejdziemy do omawiania poprawki zgłoszonej przez panią poseł Łybacką. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Machałek i panią poseł Kotkowską, polegającej na skreśleniu zmiany nr 26, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki głosowało 20 posłów, przeciw – 25 posłów, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że Komisje odrzuciły poprawkę polegającą na skreśleniu zmiany nr 26.</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dalej idąca jest poprawka zgłoszona przez pana posła Polaczka, ale nie mam tej poprawki na piśmie. Czy pan poseł może dostarczyć poprawkę na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Mogę odczytać poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Bardzo proszę, niech pan poseł odczyta poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Proponuję następujące brzmienie art. 36 ust. 2:</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#PosełJerzyPolaczek">„2. Szkołą lub placówką może również kierować osoba niebędąca nauczycielem powołana na stanowisko dyrektora przez organ prowadzący, po uzyskaniu pozytywnej opinii właściwego terytorialnie kuratora oświaty”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Wydaje się nam, że dopisywanie wyrazów „właściwego terytorialnie” jest niecelowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Modyfikuję poprawkę zgodnie z sugestią Biura Legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Rozumiem. Poddaję pod głosowanie poprawkę zgłoszoną przez pana posła Polaczka polegającą na dodaniu w ust. 2 wyrazów „po uzyskaniu pozytywnej opinii kuratora oświaty”. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku zgłoszonego przez pana posła Polaczka, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Polaczka głosowało 13 posłów, przeciw – 25 posłów, od głosu wstrzymało się 5 posłów. Stwierdzam, że Komisje nie przyjęły poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Pan poseł Polaczek zgłasza wniosek mniejszości. Przechodzimy do rozpatrywania poprawki zgłoszonej przez panią poseł Łybacką. Czy jest potrzeba powtórnego przeczytania tekstu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Chcę właśnie prosić o powtórne przeczytanie poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Bardzo proszę, jeżeli pani poseł może, to proszę panią poseł Łybacką o powtórne przeczytanie poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">W zmianie nr 26 dotyczącej art. 36 ust. 2 otrzymuje brzmienie:</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#PosełKrystynaŁybacka">„2. Szkołą lub placówką może również kierować osoba niebędąca nauczycielem powołana na stanowisko dyrektora przez organ prowadzący po zasięgnięciu opinii kuratora oświaty”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Łybacką, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Łybacką głosowało 32 posłów, przeciw – 7 posłów, od głosu wstrzymało się 7 posłów. Stwierdzam, że Komisje przyjęły poprawkę. Oznacza to, że zmiana nr 26 została przyjęta w nowym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania zmiany nr 27. Pani poseł Machałek zgłosiła poprawkę polegającą na skreśleniu zmiany nr 27. Pani poseł Kotkowska, proszę bardzo. Później głos zabierze pan poseł Ostrowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Chcę uzasadnić poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Rzeczywiście, pani poseł Machałek wcześniej zgłaszała chęć zabrania głosu. Proszę bardzo przedstawić uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Zmiana nr 27 jest kolejną, która dotyczy umocowania dyrektora, procedury wyłaniania dyrektora oraz organizowania konkursu. Uważamy, że jest to kolejna zmiana, która idzie w niewłaściwym kierunku. Zmiana nr 27 przewiduje, że w komisji konkursowej jest zmniejszona liczba przedstawicieli kuratora oświaty oraz przedstawicieli rodziców. Jest to zmiana niekorzystna z punktu widzenia lokalnej społeczności oraz rodziców dzieci uczęszczających do szkoły. Kolejną bardzo ważną sprawą jest to, że na stanowisko dyrektora powołuje się na okres 5 lat szkolnych, a w uzasadnionych przypadkach można powołać na stanowisko dyrektora na okres krótszy, jednak nie krótszy niż 1 rok. Do tej pory na powierzenie stanowiska na okres krótszy niż 5 lat potrzebna była zgoda kuratora. Znam takie przypadki, że organ prowadzący starał się powierzać stanowisko dyrektora na krótszy okres, jeżeli z jakichś względów nie odpowiadała mu osoba, która wygrała konkurs. Inne zmiany dotyczące zwłaszcza opiniowania na stanowisko kuratora na następną kadencję są również niekorzystne. Uważamy, że obowiązujący przepis określający procedurę konkursową, ponieważ ulegał bardzo częstym zmiano, zanim przybrał ostateczny kształt, był wynikiem konsensusu. Uważamy, że ten przepis powinien pozostać bez zmian. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pani poseł Kotkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Proponuję w zmianie 27 w art. 36a nowe brzmienie ust. 4:</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">„4. Jeżeli do konkursu nie zgłosi się żaden kandydat albo w wyniku konkursu nie wyłoniono kandydata, organ prowadzący powierza to stanowisko ustalonemu przez siebie kandydatowi za zgodą rady szkoły lub placówki i rady pedagogicznej”.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Różnica jest tak, że nie po zasięgnięciu opinii, ponieważ opinia może być pozytywna lub negatywna i nie ma konieczności brania jej pod uwagę. Uważam, że może to następować tylko za zgodą tych organów.</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Druga poprawka do zmiany nr 27 polega skreśleniu ust. 6 w art. 36. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-388.4" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Dziękuję bardzo. W pierwszej kolejności głos zabierze pan poseł Ostrowski, a później – pan poseł Polaczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PosełArturOstrowski">Wysoka Komisjo, proponuję przyjęcie poprawki do zmiany nr 27 Poprawka brzmi następująco:</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#PosełArturOstrowski">„W art. 36a ust. 1, 2 i 4 otrzymują brzmienie:</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#PosełArturOstrowski">„1. Stanowisko dyrektora szkoły lub placówki powierza organ prowadzący szkołę lub placówkę. Powierzenie przez organ stanowiska dyrektora szkoły lub placówki może nastąpić, jeżeli organ sprawujący nadzór pedagogiczny nie zgłosi w terminie 14 dni od przedstawienia kandydata na stanowiska umotywowanego zastrzeżenia.</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#PosełArturOstrowski">2. Kandydata na stanowisko dyrektora szkoły lub placówki wyłania się w drodze konkursu. Kandydatowi nie można odmówić powierzenia stanowiska dyrektora, chyba że organ sprawujący nadzór pedagogiczny zgłosił zastrzeżenia, o których mowa w ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-389.4" who="#PosełArturOstrowski">4. Jeżeli do konkursu nie zgłosi się żaden kandydat albo w wyniku konkursu nie wyłoniono kandydata, organ prowadzący powierza to stanowisko ustalonemu przez siebie kandydatowi po zasięgnięciu opinii rady szkoły lub placówki i rady pedagogicznej oraz po uwzględnieniu zastrzeżenia, o którym mowa w ust. 1”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Głos zabierze pan poseł Polaczek, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Proponuję, panie przewodniczący, pani minister, kilka zmian w art. 36a. Przede wszystkim chcę je uzasadnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Którego ustępu dotyczą te zmiany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Proponuję zmianę brzmienia ust. 6 i 13 oraz skreślenie ust. 7 i 8. Przedstawię kilka słów uzasadnienia. Uważam, że pracując nad projektem ustawy, który jest zmianą systemową, mającą nas doprowadzić do, jak rozumiem, systemu docelowego charakteryzującego się tym, że jednostki samorządu terytorialnego będą miały więcej obowiązków w zakresie zarządzania, powinniśmy w sposób bardziej merytoryczny określić kompetencje kuratorów, starać się utrzymać równowagę w procedurze konkursowej oraz uchylić to, co było zmorą setek, jeśli nie tysięcy, konkursów organizowanych przez jednostki samorządu terytorialnego między innymi na stanowiska wojewódzkich kuratorów oświaty. Mam na myśli udział w tej procedurze innych organów niż organy szkoły, czyli rady pedagogicznej, organu prowadzącego lub kuratorium. Proponuję nadać następujące brzmienie ust. 6:</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#PosełJerzyPolaczek">„6. W celu przeprowadzenia konkursu organ prowadzący szkołę lub placówkę powołuje komisję konkursową w składzie:</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#PosełJerzyPolaczek">1) dwóch przedstawicieli organu prowadzącego szkołę lub placówkę,</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#PosełJerzyPolaczek">2) dwóch przedstawicieli organu sprawującego nadzór pedagogiczny,</u>
          <u xml:id="u-393.4" who="#PosełJerzyPolaczek">3) po jednym przedstawicielu rady pedagogicznej i rady rodziców, z zastrzeżeniem ust. 7”.</u>
          <u xml:id="u-393.5" who="#PosełJerzyPolaczek">Jeżeli poprawka zostanie przyjęta, to przedstawiciele związków zawodowych nie będą członkami komisji konkursowej. Nawiązuję tutaj również do poprawki zgłoszonej przez panią poseł Machałek. Proponuję skreślenie zdania drugiego w ust. 13. Jak wiemy, praktyka życia publicznego w Polsce jest bardzo bogata. Rzeczywiście, przykłady, w których sposób świadomy bez żadnego merytorycznego uzasadnienia organy jednostek samorządu terytorialnego niejednokrotnie nie powołują dyrektora wybranego w konkursie, bo wygrała go osoba niebędąca z rozdania prezydenta lub burmistrza, wykazując się wiedzą, są skandaliczne. Korzystając z obecności pani minister, mógłbym wskazać przykłady, w których organ jednostki samorządu terytorialnego kilkakrotnie powoływał na rok bez żadnej podstawy dyrektorów wyłonionych w konkursie. Kuratorium kilkakrotnie musiało wywierać nacisk w trybie administracyjnym, żeby burmistrz lub prezydent miasta łaskawie godził się na respektowanie przepisów ustawy o systemie oświaty. Proponuję przyjąć proponowane przeze mnie zmiany wraz z konsekwencjami, które sprowadzają się do skreślenia ust. 7 i 8. Konsekwencją będzie również to, że w ust. 9 będzie odwołanie tylko do przepisu ust. 6.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Czy ktoś zgłasza inne propozycje poprawek? Nie słyszę. Proszę państwa, proponuję w związku z tym, żebyśmy przeszli do rozpatrywania poszczególnych poprawek. Otwieram dyskusję ograniczoną do głosu za i głosu przeciw. W ramach głosu przeciw można zadać pytanie. Najdalej idącą poprawką jest poprawka polegająca na skreśleniu zmiany nr 27. Czy ktoś zgłasza chęć zabrania głosu w sprawie tej poprawki? Pan poseł Dolata, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PosełZbigniewDolata">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Mam pytanie do pani minister. Myślę, że wszyscy pamiętamy pierwsze spotkanie z panią minister, które w przeważającej części poświęcone było takiemu płomiennemu gloryfikowaniu roli rodziców w procesie wychowania i nauczania. Jaki szatan podszepnął pani minister zmianę nr 27, której przyjęcie oznacza tak naprawdę marginalizację roli rodziców w procesie dydaktycznym? Pamiętamy również płomienne wystąpienie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przypominam, że dyskusja jest ograniczona do głosu za i głosu przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PosełZbigniewDolata">Oczywiście, panie przewodniczący. Pamiętamy również płomienne wystąpienia posłów Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przy okazji poprzedniej nowelizacji ustawy o systemie oświaty, kiedy mówiliśmy o jednolitym stroju. Postulowaliście państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Panie pośle, nie wiemy, czy jest pan za skreśleniem zmiany nr 27, czy przeciwko jej skreśleniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Oczywiście, że tak, ale proszę mi pozwolić dokończyć, panie przewodniczący. Panie i panowie posłowie Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska gorąco zapewniali, że to rodzice powinni decydować, czy uczniowie będą chodzić w jednolitym stroju, czy w dowolnym innym. Jeżeli mieliśmy się zgodzić wtedy z tym stwierdzeniem, to dlaczego dzisiaj nie protestujecie przeciwko próbom marginalizacji rodziców w tak ważnej sprawie jak wpływ na wybór dyrektora szkoły? Dlaczego wam brakuje odwagi? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Nie był to ani głos za ani głos przeciw. Rozumiem, że to był głos za skreśleniem zmiany nr 27. Czy ktoś zgłasza inne uwagi pod adresem poprawki polegającej na skreśleniu zmiany nr 27? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Mamy uwagę o charakterze porządkującym. Wprawdzie pani poseł opatrzyła poprawkę stosowną uwagą, ale nie przedstawiła jej. Konsekwencją skreślenia art. 36a jest skreślenie art. 17.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Oczywiście, dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Machałek, polegającej na skreśleniu zmiany nr 27, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki polegającej na skreśleniu zmiany nr 27 głosowało 16 posłów, przeciw – 24 posłów, od głosu wstrzymał się jeden poseł.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki zgłoszonej przez pana posła Ostrowskiego, ponieważ jest ona najdalej idąca spośród poprawek, które pozostały do rozpatrzenia. Czy jest potrzeba, żeby ponownie przedstawić tę poprawkę? Pani poseł Łybacka, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Bardzo dziękuję. Mam pytanie do pani minister Hall. Poprawka, którą zgłosił pan poseł Ostrowski, różni się od tego, co zostało wypracowane w trakcie posiedzeń podkomisji, tylko tym, że powierzenie przez organ stanowiska dyrektora szkoły lub placówki następuje w każdym przypadku, jeżeli organ sprawujący nadzór pedagogiczny nie zgłosił zastrzeżeń. Tak naprawdę nie ma tutaj innych różnic. Jest konkurs, w drodze którego wyłania się dyrektora, i jest powierzenie przez organ stanowiska. Różnica polega tylko na tym, że dodaje się zdanie mówiący o tym, że można powierzyć stanowisko takiej osobie, jeżeli organ sprawujący nadzór pedagogiczny nie zgłosił zastrzeżeń. Mam w związku z tym pytanie. Interesuje mnie, jak pani minister ustosunkowuje się do tej poprawki. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#MinisteredukacjinarodowejKatarzynaHall">Chodzi o możliwość skutecznego zgłoszenia zastrzeżenia, że przez organ sprawujący nadzór pedagogiczny, czy tak? Bo w obowiązującym stanie prawnym też jest takie zastrzeżenie. Stoimy na stanowisku, że przedstawiciele kuratora, będąc członkami komisji konkursowej, jeszcze w trakcie trwania konkursu mogą zgłaszać zastrzeżenia pod adresem kandydatów ubiegających się o stanowisko dyrektora. Nie ma potrzeby, żeby tę kompetencję dublować. Jeżeli poprawka zostanie przyjęta, to przedstawiciele kuratora dwa razy będą decydować w tej samej sprawie. Chcemy to zmienić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Jeszcze raz pani poseł Łybacka, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Rozumiem intencje i nie polemizuję z nimi, bo one są jasne. Może jednak zdarzyć się sytuacja – podkreślam, że może – że przeciwny głos kuratora nie był głosem dominującym w komisji konkursowej. Wyłoniony kandydat z zastrzeżeniami kuratora może objąć stanowisko dyrektora wbrew opinii kuratora. W takim przypadku kurator powinien mieć prawo wyrazić swoje zastrzeżenia. Taka jest rola nadzoru pedagogicznego w przypadku wyłaniania osoby obejmującej stanowisko bądź co bądź dyrektora szkoły lub placówki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że pani poseł Machałek chce przedstawić głos przeciwny w dyskusji, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PosełMarzenaMachałek">To jest wątpliwość, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Ministerstwo Edukacji Narodowej zastanawia się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Staram się niepotrzebnie nie zabierać czasu. Wypowiadam się tylko tyle, ile potrzeba. Uważam, że to, na co zwróciła uwagę pani poseł Łybacka, jest bardzo ważne, bo można byłoby zrozumieć to, że pozostawilibyśmy niezmienioną liczbę przedstawicieli kuratora w komisji konkursowej, odbierając jednocześnie kompetencję polegającą na zgłaszaniu zastrzeżeń uniemożliwiających objęcie przez daną osoba stanowiska dyrektora. Proszę zwrócić uwagę na to, że z jednej strony osłabiamy reprezentację kuratora w komisji konkursowej. Uważam w związku z tym, że nie należy pozbawiać kuratora tej kompetencji. Te kompetencje powinny tym bardziej być zachowane. Dla mnie intencje są niezrozumiałe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dyskutujemy na temat poprawki zgłoszonej przez pana posła Ostrowskiego. Pani minister Szumilas, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#SekretarzstanuwMENKrystynaSzumilas">Po pierwsze, jeżeli chodzi o zastrzeżenia kuratora oświaty, to również działa w drugą stronę, bo czasami kuratorowie zgłaszali zastrzeżenia, które sąd w trybie administracyjnym uchylał. Chcę przypomnieć, że kwalifikacje dyrektora szkoły są dokładnie sprecyzowane. Wyraźnie jest również określone, kogo można powołać na stanowisko dyrektora szkoły. Te sprawy precyzuje szczegółowo ustawa oraz rozporządzenie o kwalifikacjach. Komisja konkursowa jest zobowiązana wyłonić kandydata, który posiada odpowiednie kwalifikacje. Chcę również powiedzieć, że ten przepis bardzo często był nadinterpretowany i nadużywany, co powodowało, że sądy uchylały decyzję kuratora oświaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Jakie jest ostateczne stanowisko rządu w sprawie poprawki zgłoszonej przez pana posła Ostrowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#MinisteredukacjinarodowejKatarzynaHall">Jesteśmy przeciwni przyjęciu tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Ostrowskiego, proszę o podniesienie ręki i naciśniecie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki głosowało 12 posłów, przeciw – 23 posłów, od głosu wstrzymało się 5 posłów. Stwierdzam, że Komisje odrzuciły poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">W kolejnej poprawce pani poseł Kotkowska proponuje zmianę brzmienia ust. 4 w art. 36a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Może przeczytam poprawkę w pełnym brzmieniu?</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Bardzo proszę o odczytanie poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">„4. Jeżeli do konkursu nie zgłosi się żaden kandydat albo w wyniku konkursu nie wyłoniono kandydata, organ prowadzący powierza to stanowisko ustalonemu przez siebie kandydatowi za zgodą rady szkoły lub placówki i rady pedagogicznej”.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Chodzi o to, żeby to się odbywało za zgodą, a nie po zasięgnięciu opinii. Przypominam, że zgłaszałam jeszcze poprawkę polegającą na skreśleniu ust. 6.</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Zapoznaliśmy się z nowym brzmieniem art. 36a ust. 4 proponowanym przez panią poseł Kotkowską. Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Kotkowską polegającą na nadaniu nowego brzmienia art. 36a ust. 4, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-417.3" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Za przyjęciem poprawki głosowało 13 posłów, przeciw – 23 posłów, od głosu wstrzymało się 5 posłów.</u>
          <u xml:id="u-417.4" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Stwierdzam, że Komisje odrzuciły poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Pani poseł Kotkowska zgłasza wniosek mniejszości. W kolejnej poprawce pani poseł Kotkowska proponuje skreślić ust. 6 w art. 36a. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Naszym zdaniem poprawka jest niekompletna, ponieważ skreślenie ust. 6 powinno pociągać zmianę brzmienia ust. 7, 8, 9, 10 i 12, bo mają one merytoryczny związek z zagadnieniem komisji konkursowej. Mamy również wątpliwość, czy może w ogóle zaistnieć taka sytuacja, że w ustawie nie będzie określony tryb przeprowadzania konkursu. Prosimy o przedstawienie stanowiska rządu w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Nie słyszę innych uwag. Przystępujemy w związku z tym do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Kotkowską, polegającej na skreśleniu ust. 6 w art. 36a, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki głosowało 12 posłów, przeciw – 26 posłów, od głosu wstrzymał się jeden poseł. Stwierdzam, że Komisje odrzuciły poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Do rozpatrzenia pozostała poprawka zgłoszona przez pana posła Polaczka do art. 36a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Panie przewodniczący, jeszcze przed głosowaniem chcę zadać pytanie pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Pani minister, chcę dowiedzieć się, dlaczego rząd, decydując się na tak głębokie zmiany w systemie oświaty, opowiada się za utrzymaniem przedstawicieli związków zawodowych z prawem głosu w komisji konkursowej. Dwa lata temu głosami de facto związków zawodowych wybrano kuratora oświaty w Katowicach. Nie wypowiadam się negatywnie o roli związków zawodowych. Zwracam jedynie uwagę, że kompetencje związków zawodowych nie powinny obejmować zagadnień związanych prowadzeniem szkoły. Jakie jest ratio legis dalszego utrzymywania tego stanu prawnego? Jeżeliby według tych samych zasad wybierać dyrektora na przykład Poczty Polskiej, to w komisji konkursowej mielibyśmy 36 przedstawicieli związków zawodowych oraz 2 przedstawicieli ministra właściwego. Mówię to jako były minister transportu. Tyle organizacji związkowych jest zarejestrowanych w tym przedsiębiorstwie, które zatrudnia 100 tys. pracowników. To wszystko z mojej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, panie pośle, o powtórne przedstawienie poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Proponuję następujące brzmienie ust. 6:</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#PosełJerzyPolaczek">„6. W celu przeprowadzenia konkursu organ prowadzący szkołę lub placówkę powołuje komisję konkursową w składzie:</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#PosełJerzyPolaczek">1) dwóch przedstawicieli organu prowadzącego szkołę lub placówkę,</u>
          <u xml:id="u-426.3" who="#PosełJerzyPolaczek">2) dwóch przedstawicieli organu sprawującego nadzór pedagogiczny,</u>
          <u xml:id="u-426.4" who="#PosełJerzyPolaczek">3) po jednym przedstawicielu:</u>
          <u xml:id="u-426.5" who="#PosełJerzyPolaczek">a) rady pedagogicznej,</u>
          <u xml:id="u-426.6" who="#PosełJerzyPolaczek">b) rady rodziców”.</u>
          <u xml:id="u-426.7" who="#PosełJerzyPolaczek">Poprawka polega również na skreśleniu ust. 7 i 8. W ust. 9 byłoby odwołanie tylko do ust. 6.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Rozumiem, dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Baszczyński, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#WiceprezesZNPKrzysztofBaszczyński">Panie przewodniczący, jestem bardzo zaskoczony tym, o czym mówił pan poseł Polaczek. Przyrównywanie zasad powoływania komisji konkursowej do warunków takiego przedsiębiorstwa, jak Poczta Polska, nie ma żadnego zastosowania, ponieważ mówimy o związkach zawodowych działających na danym terenie i w danej szkole. Pragnę zwrócić uwagę na to, że związki zawodowe reprezentują całą załogę, zarówno pracowników merytorycznych, jak i niemerytorycznych. Przyznam, że to jest niestosowne, żeby tego typu uwagę wygłaszać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Pani minister Szumilas, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#SekretarzstanuwMENKrystynaSzumilas">Chcę odpowiedzieć na pytanie pana posła Polaczka dotyczące związków zawodowych oraz składu komisji konkursowej. Mamy zabezpieczenie, bo rządowy projekt ustawy w ust. 8 mówi, że jeżeli w składzie komisji konkursowej łączna liczba przedstawicieli organów, o których mowa w ust. 6 pkt 1 i 2, byłaby mniejsza niż łączna liczba przedstawicieli, o których mowa w ust. 6 pkt 3, to liczba tych przedstawicieli wzrasta proporcjonalnie. Chodzi o to, żeby w komisji konkursowej strona społeczna była reprezentowana, ale żeby decyzje o wyborze dyrektora szkoły oddać w ręce organów odpowiedzialnych za jakość kształcenia, czyli jednostki samorządu terytorialnego oraz kuratora oświaty. To również dotyczy takich przepadków, w których w szkole byłaby większa liczba związków zawodowych. Im liczniejsi przedstawiciele związków zawodowych, tym proporcjonalnie liczniejsi przedstawiciele kuratora i organu prowadzącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Myślę, że wszystko jest jasne. Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Polaczka, polegającej na nadaniu nowego brzmienia ust. 6 w art. 36a w zmianie nr 27, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Polaczka głosowało 2 posłów, przeciw – 33 posłów, od głosu wstrzymało się 3 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Kolejna poprawka została zgłoszona do art. 36a ust. 7 i 8. Czy pan poseł podtrzymuję tę poprawkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Nie, panie przewodniczący, bo to jest konsekwencja ewentualnego przyjęcia poprawki do art. 36a ust. 6.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Czy to oznacza, że poprawki zgłoszone do ust. 7, 8 i 13 zostały rozpatrzone wraz z poprawką zgłoszoną do art. 36a ust. 6?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Poprawka zgłoszona do art. 36 ust. 13 nie ma związku z poprawką zgłoszoną do art. 36a ust. 6.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Rozumiem. Poprawkę zgłoszoną do art. 36a ust. 6 rozpatrzyliśmy łącznie z poprawką zgłoszoną do art. 36 ust. 7 i 8. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki zgłoszonej do art. 36a ust. 13. Bardzo proszę o przedstawienie poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Panie przewodniczący proponuję następujące brzmienie ust. 13:</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#PosełJerzyPolaczek">„13. Stanowisko dyrektora szkoły lub placówki powierza się na 5 lat szkolnych”.</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#PosełJerzyPolaczek">Jak rozumiem, stosujemy w tym zakresie procedurę konkursową albo tę, o której mowa w ust. 14. Jeżeli poprawka zostanie przyjęta, to nie będziemy mieli do czynienia z tą skandaliczną praktyką, z którą w ostatnich latach mamy do czynienia coraz częściej, polegającą na wydawaniu skandalicznych i niemerytorycznych decyzji organów jednostek samorządu terytorialnego w stosunku do nauczycieli oraz w szczególności dyrektorów szkół i placówek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Czy ktoś chce zabrać głos w sprawie poprawki zgłoszonej przez pana posła Polaczka? Pani poseł Witek, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PosełElżbietaWitek">Przy okazji omawiania tej poprawki chcę zadać pani minister pytanie dotyczące art. 36a ust. 14. Interesuje mnie, dlaczego tylko tak nieznacznie zmienia się ust. 14. Nie będę zgłaszać teraz poprawki. Prawdopodobnie zgłoszę ją w drugim czytaniu. Być może jednak rząd zastanowi się nad zgłoszeniem autopoprawki. Z jednej strony mianowicie mówimy, że stanowisko dyrektora szkoły lub placówki powierza się w drodze konkursu, a z drugiej strony ust. 14 stwarza furtkę, bo w większości szkół nie odbywają się konkursy po każdym zakończeniu kadencji, a organy prowadzące powierzają stanowisko dyrektora na następny okres. … Jak nie ma potrzeby? Proszę spojrzeć. Dyrektor szkoły powołany na stanowisko na 5 lat przedstawia program na pięć lat. Po pięciu latach kończy się kadencja, a organ prowadzący powierza stanowisko dyrektora na następne 5 lat. Są tacy dyrektorowie, którzy 15 lat zajmują stanowisko dyrektorów szkół, nie uczestniczą w procedurze konkursowej. Mamy kadrę młodych ludzi, którzy są specjalistami z zakresu zarządzania, którzy nigdy nie będą w stanie objąć stanowiska dyrektora szkoły lub placówki, choćby nie wiem, jakie dobre pomysły mieli. Pani minister, czy nie widzi pani, że jest uzasadnione, żeby zmienić ust. 14 w taki sposób, żeby organ prowadzący po wygaśnięciu pięcioletniej kadencji dyrektora mógł tylko jeden raz powierzyć na następne 5 lat stanowisko dyrektora. Po upływie tych 5 lat osoba zajmująca dotychczas stanowisko dyrektora musiałaby brać udział w procedurze konkursowej. Jeżeli nie będzie takiego ograniczenia, to idea polegająca na wyborze dyrektora w drodze konkursu zostanie wypaczona. To jest pytanie do pani minister. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Pani minister, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#MinisteredukacjinarodowejKatarzynaHall">Zwracam uwagę państwa posłów, że …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Bardzo proszę o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#MinisteredukacjinarodowejKatarzynaHall">Zwracam państwa uwagę na to, że tutaj w sposób zdecydowany oczekujemy uzgodnienia tego z kuratorem oświaty. Zakładamy, że kurator, jeżeli będzie miał jakieś zastrzeżenia, to będzie zgłaszał swój sprzeciw wobec powierzenia na następne 5 lat stanowiska dyrektora szkoły lub placówki tej samej osobie. Powiem szczerze, że od tego, jakie brzmienie miałaby ta poprawka, uzależniam aprobatę lub dezaprobatę dla jej przyjęcia. Rozumiem, że pani poseł rozważa przygotowanie takiej poprawki. Chcę powiedzieć, że pełniąc funkcję organu prowadzącego, zawsze organizowałam konkursy. Prawie nigdy nie powierzałam stanowiska, chyba że komuś brakowało roku do emerytury. To jednak należało do sytuacji wyjątkowych. Taką zasadę przyjęłam, będąc organem prowadzącym szkół w mieście. Chcemy, żeby decydujące zdanie w sprawie powierzenia stanowiska dyrektora miał kurator, który może nie wydać na to zgody, jeżeli dyrektor szkoły źle wywiązuje się z nałożonych na niego obowiązków. Chodzi o to, żeby kurator pilnował jakości i dawał zgody na powierzanie stanowiska dyrektora osobom, wobec których ma jakieś zastrzeżenia. Stąd pojawił się nasz pomysł polegający na tym, że kurator musi zgodzić się na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Rozumiem, że pani poseł Rajewicz chce wyrazić głos przeciw przyjęciu poprawki, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PosełAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Tym razem nie, panie przewodniczący. Chcę wyrazić poparcie dla tego, co mówi koleżanka. W trakcie pracy w radzie powiatu ten temat wielokrotnie pojawiał się na posiedzeniach komisji oświaty. Z mojego doświadczenia wynika, że pomysł ograniczenia kadencyjności jest przez samorządowców dyskutowany. Uważam, że jest to rozsądne. Nie wiem, czy należy ograniczyć do dwóch, czy do trzech kadencji, ale mówi się o potrzebie ograniczenia. Ten pomysł bardzo mi się podoba. Uważam, że warto o nim rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Dyskutujemy na temat poprawki zgłoszonej przez pana posła Polaczka polegającej na zmianie brzmienia art. 36a ust. 13. Zanim przejdziemy do rozpatrywania poprawki do art. 36a ust. 14, rozpatrzymy poprawkę do art. 26a ust. 13. Niepotrzebnie zaczęliśmy dyskutować o poprawce do art. 36a ust. 14.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Czy poprawka do art. 36a ust. 13 została już poddana pod głosowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Nie, dopiero po rozpatrzeniu poprawki zgłoszonej do art. 36a ust. 13 rozpatrzymy poprawkę zgłoszoną do art. 36a ust. 14. Jeżeli dobrze pamiętam, to pan poseł zgłaszał poprawki do art. 36a ust. 13 i 14.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Nie, panie przewodniczący. Zgłaszałem poprawkę do art. 36a ust. 13. Poprawka polega na skreśleniu zdania drugiego w ust. 13.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Rozumiem. Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Polaczka, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki głosowało 11 posłów, przeciw – 28 posłów, od głosu wstrzymało się 2 posłów. Stwierdzam, że Komisje odrzuciły poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Czy to art. 36a ust. 14 ktoś zgłasza jakąś poprawkę? Pani poseł Witek, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PosełElżbietaWitek">Poproszę Biuro Legislacyjne o wyrażenie opinii w sprawie poprawki, którą chcę zgłosić. Ust. 14 brzmi następująco:</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#PosełElżbietaWitek">„14. Po upływie okresu, o którym mowa w ust. 13, organ prowadzący, po zasięgnięciu opinii rady szkoły lub placówki i rady pedagogicznej, w uzgodnieniu z kuratorem oświaty, a w przypadku szkoły i placówki artystycznej oraz placówki, o której mowa w art. 2 pkt 7, dla uczniów szkół artystycznych – z ministrem właściwym do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego może przedłużyć powierzenie stanowiska dotychczasowemu dyrektorowi nie dłużej jednak niż na jeden okres wymieniony w ust. 13. Wymogu uzgodnienia z kuratorem oświaty nie stosuje się w przypadku szkół i palcówek, o których mowa w art. 5 ust. 3b”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Jakie jest stanowisko rządu w sprawie poprawki polegającej na zmianie brzmienia art. 36a ust. 14?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#MinisteredukacjinarodowejKatarzynaHall">Chcę w pierwszej kolejności zapoznać się z opinią Biura Legislacyjnego, żeby wyrobić sobie pogląd w tej sprawie. Chodzi mi o to, żeby osoba zajmująca stanowisko dyrektora, której kończy się kadencja, mogła bez ograniczeń stawać w konkursie na to stanowisko. Nie chcę się wypowiadać za lub przeciw przyjęciu poprawki, dopóki nie przeanalizuję jej pod tym właśnie kątem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Pani poseł Łybacka, proszę bardzo. Myślę, że pani poseł może coś wnieść do dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Panie przewodniczący, poprawka jest bardzo ważna. To, co mówi pani poseł Witek, jest niezwykle zasadne, ponieważ dzięki przyjęciu tej poprawki nie będziemy mieli do czynienia z omijaniem procedur za pomocą kolejnego powierzania stanowiska dyrektora. W związku z tym proponuję, żeby zarządzić dziesięciominutową przerwę. W przerwie będzie czas na przygotowanie poprawki. Pani minister również będzie miała czas na zastanowienie się i skonsultowanie poprawki z Biurem Legislacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Proszę państwa, zarządzam piętnastominutową przerwę. Chodzi również o to, żeby poprawić naszą kondycję psychiczną.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Bardzo proszę o zajęcie miejsc. Wznawiam posiedzenie Komisji. Rozpatrujemy zmianę nr 27 do art. 36a. Została zgłoszona poprawka do ust. 14. Czy brzmienie poprawki zostało uzgodnione? Poprawka została odczytana. Czy pani minister jest w stanie przedstawić stanowisko rządu w sprawie poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#MinisteredukacjinarodowejKatarzynaHall">Rozmawiałam na temat poprawki z posłami. Wydaje mi się, że posłowie chcą zabrać głos w sprawie poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Pan poseł Kaźmierczak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PosełJanKaźmierczak">Dziękuję, pani przewodniczący. Pani minister, panie i panowie posłowie, chcę wyrazić głos przeciwny przyjęciu tej poprawki, zgłoszonej przez panią poseł do art. 36a ust. 14. Postaram się to krótko umotywować. Proszę państwa, przyjmujemy rozwiązanie, które będzie wspólne dla wszystkich. Nie wydaje mi się w związku z tym właściwe takie podejście, że ponieważ znamy negatywne przykłady, będziemy burzyć pewien konsensus, którego wyrazem jest projekt ustawy zawarty w sprawozdaniu podkomisji, chcąc wyeliminować te negatywne przykłady. Ja również mam kilkuletnie doświadczenie organu prowadzącego. Muszę powiedzieć, że u mnie w mieście konkursy nie były obligatoryjne. Konkursy były przeprowadzane tylko wtedy, kiedy wymagały tego realia albo kurator zgłaszał jakieś zastrzeżenia pod adresem danego dyrektora szkoły lub placówki. Proszę zwrócić uwagę, że ust. 14 daje kuratorowi prawo weta w stosunku do decyzji o powierzeniu stanowiska dyrektora przez organ prowadzący. Należy brać pod uwagę to, że przepisy ustawy odnoszą się do ogólnej sytuacji. Zdaję sobie sprawę z tego, że są duże miasta, w których jest inna sytuacja, oraz małe miasteczka i gminy, w których może być różnie. Wydaje mi się, że uwzględniliśmy wszystkie zabezpieczenia, które można było uwzględnić. Dlatego jestem przeciwny temu, żeby ograniczać powierzanie stanowiska dyrektora na kolejny pięcioletni okres do jednego razu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Głos zabierze jeszcze pani poseł Witek. Po wypowiedzi pani poseł poddam pod głosowanie zgłoszoną poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PosełElżbietaWitek">Chcę jednak zwrócić uwagę na jedną bardzo ważną rzecz. Chodzi o to, żebyśmy nie podtrzymywali fikcji. Albo wykreślamy z ustawy o systemie oświaty zasadę, że dyrektora szkoły wybiera się w drodze konkursu i zastępujemy ją zasadą, że organ prowadzący szkoły lub placówki powierza stanowiska dyrektora według ustalonych przez siebie kryteriów, albo zdecydujmy się na organizowanie konkursów. Jeżeli decydujemy się na konkursy, to musimy zgodzić się z tym, że każdy, kto jest odpowiednio przygotowany i ma odpowiednie kwalifikacje, ma prawo wziąć udział w procedurze konkursowej. To prawo będzie ograniczone, jeżeli organ prowadzący będzie mógł powierzać stanowisko dyrektora nie tylko na jeden okres, ale na kolejne okresy. Organ prowadzący może powierzać stanowisko aż do emerytury temu samemu dyrektorowi. W zaimku z tym, jeżeli dyrektor jest dobry, przemawiają za nim dobre wyniki, ma poparcie rady pedagogicznej i organu prowadzącego, to ten dyrektor wygra konkurs. Proszę państwa, nie ma co się czarować, ja również przez 16 lat byłam dyrektorem szkoły i wiem, że w pewnym momencie człowiek, zdając sobie sprawę z tego, że nie będzie musiał brać udziału w procedurze konkursowej, przestaje być aktywny, przestaje przejawiać inicjatywę i trochę siada na laurach. Jeżeli jednak wie, że organ prowadzący może powierzyć mu tylko raz stanowisko dyrektora na następne 5 lat, to chcąc dalej pozostać na stanowisku dyrektora, będzie musiał przygotować program na następną kadencję. Mam, proszę państwa, jeszcze jedną uwagę. W momencie, w którym kandydat staje do konkursu, musi przedstawić koncepcję funkcjonowania szkoły wybiegającą na 5 lat w przód. Pytam w związku z tym, jaką ma koncepcję funkcjonowania szkoły dyrektor, któremu któryś już raz kolei powierzono na 5 lat stanowisko? Zrealizował już jeden program. Przy okazji następnego konkursu powinien się rozliczyć z realizacji tamtego programu i zaproponować coś nowego. To nie jest propozycja, która dyskryminuje dobrych dyrektorów. Jest wręcz przeciwnie, bo dobry dyrektor wygra każdy kurs. W związku z tym bardzo proszę państwa i panią minister o to, żeby jednak przyjąć tę poprawkę. Przyjęcie tej poprawki nikomu nie zaszkodzi. To nie jest poprawka o charakterze politycznym. Pani minister powinna wiedzieć najlepiej, że bardzo liczni nauczyciele zdecydowali się na sfinansowanie studiów podyplomowych w zakresie organizacji i zarządzania oświatą. Teraz nie mają żadnej możliwości, żeby wziąć udział w konkursach, bo konkursy nie są organizowane. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Czy Ministerstwo Edukacji Narodowej chce jeszcze zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#MinisteredukacjinarodowejKatarzynaHall">Chcę powiedzieć, że mam bardzo mieszane uczucia, jeżeli chodzi o ocenę tej poprawki. Być może niektóre z najdalej idących głosów wyrażonych przez panią poseł wydają mi się sensowne. Stoję jednak na stanowisku, że te rozwiązania, które są zawarte w sprawozdaniu Komisji, być może nie są doskonałe, bo zawsze mogłyby być lepsze, ale mają tę wartość, że są wynikiem konsensusu zawartego z licznymi partnerami społecznymi, w tym z organizacjami samorządowymi i związkowymi. Możemy mieć różne osobiste odczucia i poglądy, ale nie możemy o nich powiedzieć, że zostały one zweryfikowane lub skonsultowane. W związku z tym przychylam się raczej do tego, żeby przyjąć te rozwiązania, które zostały uzgodnione i skonsultowane. Jeżeli chcemy jakieś inne rozwiązania wprowadzić, to powinniśmy to robić w uzgodnieniu z partnerami społecznymi. Jeżeli uda się partnerów społecznych przekonać do takich bądź innych rozwiązań, to będzie można proponować jakieś zmiany. Póki co wolałabym przychylić się do głosu przedstawionego przez posła Kaźmierczaka, który opowiada się za odrzuceniem poprawki. Nie oznacza to oczywiście, że jako organ prowadzący w ten sposób postępowałam. To jednak jest już inna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Wysłuchaliśmy głosu za i głosu przeciw przyjęciu poprawki. Przystępujemy w związku z tym do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki polegającej na zmianie brzmienia zmiany nr 27 w zakresie ust. 14 w art. 36a, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki głosowało 15 posłów, przeciw – 21 posłów, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że Komisje odrzuciły poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 28. Do zmiany nr 28 została zgłoszona przez panią poseł Machałek poprawka polegająca na skreśleniu zmiany nr 28 w całości. Rozumiem, że pani poseł chce przedstawić uzasadnienie. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Będę mówić tak krótko, jak tylko mogę. Zmiana nr 28 dotyczy art. 38, który określa sytuacje, w których można odwołać dyrektora szkoły lub placówki. Chodzi mi o pkt 2, który mówi, że w przypadkach szczególnie uzasadnionych można odwołać nauczyciela ze stanowiska kierowniczego w czasie roku szkolnego bez wypowiedzenia. Do tej pory takie odwołanie może nastąpić tylko po uzyskaniu pozytywnej opinii kuratora oświaty bądź właściwego ministra. Jest to bardzo ważne. Przyjęcie tej zmiany oznaczać będzie, że organ prowadzący będzie miał dużą swobodę w odwoływaniu dyrektora w trakcie roku szkolnego, ponieważ nigdzie nie jest określone, co kryje się pod pojęciem szczególnie uzasadnionych przypadków. Można sobie bez żadnego wysiłku wyobrazić sytuację, że organ prowadzący odwołuje dyrektora z innych przyczyn niż merytoryczne pod pozorem zaistnienia przesłanki wymienionej w pkt 2. Zabezpieczeniem przed nadużywaniem tego prawa była pozytywna opinia kuratora, ponieważ jeżeli dyrektor szkoły lub placówki osiągał dobre wyniki i cieszył się dobrą oceną pracy, to kurator mógł stanąć w obronie dyrektora, którego w sposób niesprawiedliwy organ prowadzący chciał odwołać ze stanowiska. Chcę powiedzieć, że takie przypadki zdarzają się. Nie są one również odosobnione. Kurator bardzo często stawał w obronie jakości pracy szkoły i dyrektora, które prawidłowo realizował nałożone na niego zadania. Uważam, że jest to bardzo istotna kompetencja kuratora. Rzadko się zdarza, żeby kurator był przeciwny odwołaniu dyrektora, jeżeli przypadek jest rzeczywiście uzasadniony merytorycznymi przesłankami, łamaniem prawa lub innymi sprawami, w które mógł być uwikłany dyrektor. Dlatego uważam, że ta kompetencja kuratora jest szczególnie ważna i istotna. W związku z tym uważamy, że obowiązujący przepis jest lepszy i nie powinien być zmieniany. Poprawka polega na skreśleniu w całości zmiany nr 28.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">W pierwszej kolejności głos zabierze pani poseł Łybacka, bo jako pierwsza sygnalizowała chęć zabrania głosu. Później głos zabierze pan poseł Dolata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Panie przewodniczący, zgłoszę poprawkę dopiero wtedy, kiedy wiadomo będzie, że poprawka zgłoszona przez panią poseł Machałek została odrzucona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Dolata, jak rozumiem, chce wyrazić głos przeciw przyjęciu poprawki, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PosełZbigniewDolata">Dziękuję, panie przewodniczący. Zmiana nr 28 jest dość zabawna w moim rozumieniu, bo okazuje się, że można odwołać tylko nauczyciela, któremu organ prowadzący powierzył stanowisko dyrektora szkoły lub placówki. Tymczasem osoba niebędąca nauczycielem, której powierzono stanowisko dyrektora, przypominam, że przyjęliśmy taką zmianę, jest nieodwoływalna. Oznacza to, że ta osoba, która z definicji może być niekompetentna, będzie nieodwoływalna, natomiast nauczyciela, któremu powierzono stanowisko dyrektora, będzie można odwołać nawet w trakcie roku szkolnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Wydaje się, że to jest słuszna uwaga. Pani minister Szumilas, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#SekretarzstanuwMENKrystynaSzumilas">Chcę uspokoić pana posła Dolatę. Dyrektor niebędący nauczycielem jest powoływany na stanowisko i można go odwołać w każdej chwili. Tak stanowi Kodeks pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Rozumiem. Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Machałek, polegającej na skreśleniu zmiany nr 28, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki głosowało 17 posłów, przeciw – 25 posłów, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że Komisje odrzuciły poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-475.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Pani poseł Łybacka, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Pani minister, Wysokie Komisje, nawiązuję do tego, o czym mówiła pani poseł Machałek. W szczególności mam uwagi pod adresem pkt 2, który mówi, że w szczególnie uzasadnionych przypadkach można odwołać nauczyciela ze stanowiska kierowniczego w trakcie roku szkolnego. Proponuję następujące brzmienie pkt 2:</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#PosełKrystynaŁybacka">„2) W przypadkach szczególnie uzasadnionych po zasięgnięciu opinii kuratora oświaty, a w przypadku szkoły i placówki artystycznej oraz placówki, o której mowa w art. 2 pkt 7 dla uczniów szkół artystycznych prowadzonych przez jednostkę samorządu terytorialnego, ministra właściwego do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego może odwołać nauczyciela ze stanowiska kierowniczego w czasie roku szkolnego bez wypowiedzenia”.</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#PosełKrystynaŁybacka">Proponuję również dodanie ust. 2 w następującym brzmieniu:</u>
          <u xml:id="u-476.3" who="#PosełKrystynaŁybacka">„2. Opinię, o której mowa w ust. 1 pkt 2, wydaje się w terminie 5 dni roboczych od dnia otrzymania wystąpienia organu, o którym mowa w ust. 1. Niewydanie opinii w tym terminie jest równoznaczne z wydaniem opinii pozytywnej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Czy MEN chce zabrać głos w sprawie poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#MinisteredukacjinarodowejKatarzynaHall">Jestem skłonna przychylić się do takiej propozycji poprawki. Rzeczywiście, obowiązujące przepisy nie przewidują innej możliwości, jeżeli chodzi o nauczycieli. Jest tak, jak pani minister Szumilas mówiła, że musimy mieć jakąś procedurę, jeżeli chodzi o nauczycieli, bo taki mamy niestety sposób zatrudniania nauczycieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Pani poseł Machałek, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Chciałabym się upewnić, czy to będzie po uzyskaniu pozytywnej opinii, czy po uzyskaniu opinii, bo to jest bardzo istotne. Opinia jest niewiążąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Pozytywna opinia była w treści poprawki zgłoszonej przez panią poseł. Dlatego ja się wstrzymałam ze zgłoszeniem własnej poprawki. Usunięcie tej zmiany powoduje pozostawienie tego tak, jak to jest w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Wszystko jasne. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Łybacką, polegającej na nadaniu nowego brzmienia ust. 2 w art. 38, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki głosowało 29 posłów, przeciw – 10 posłów, od głosu wstrzymał się 4 posłów. Stwierdzam, że Komisje przyjęły poprawkę zgłoszoną przez panią poseł Łybacką.</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 29? Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi pod adresem zmiany nr 29? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły zmianę nr 29.</u>
          <u xml:id="u-482.3" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 30? Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi pod adresem zmiany nr 30? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły zmianę nr 30.</u>
          <u xml:id="u-482.4" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 31. Do zmiany nr 31 poprawkę zgłosiła pani poseł Machałek. Chęć zabrania głosu sygnalizują pani poseł Kotkowska i pan poseł Polaczek. Bardzo proszę, pani poseł Machałek. Pani poseł Machałek uzasadnia poprawkę polegającą na skreśleniu w zmianie nr 31 lit. b, c i d.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Zgłaszamy poprawkę do art. 59. Poprawka polega na tym, że w zmianie nr 31 skreślamy lit. b, c i d. Czego to dotyczy? Jest to kolejna fundamentalna zmiana dotycząca likwidacji profilów kształcenia zawodów, w których kształcą szkoły będące w gestii samorządu terytorialnego, likwidację kształcenia w zawodzie. Te bardzo istotne decyzje o likwidacji wymagają obecnie opinii kuratora. Dotyczy to zarówno likwidacji, jak i przeniesienia kształcenia w określonym zawodzie do innej szkoły tego typu lub placówki. Uważamy, że nie należy pozbawiać kuratorów kompetencji w zakresie opiniowania decyzji o likwidacji lub przeniesienia kształcenia. Poprawka polega na skreśleniu lit. b w zmianie nr 31.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Poprawka polega tylko na skreśleniu lit. b w zmianie nr 31, czy tak? Poprawka dostarczona przez panią poseł na piśmie polega na skreśleniu lit. b, c i d w zmianie nr 31.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Poprawka polega na skreśleniu w zmianie nr 31 lit. b, c i d.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Chęć zabrania głosu sygnalizuje pan poseł Sprawka. Później głos zabierze pani poseł Łybacka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PosełLechSprawka">Nie ukrywam, że jest to jedna z ostatnich szans na rewanż. Szanowni państwo, chcę zwrócić uwagę, że dwukrotnie Komisje przyjęły rozwiązania, dzięki którym ważne decyzje mogą być podejmowane, wprawdzie nie w uzgodnieniu, ale przynajmniej po zasięgnięciu opinii kuratora. Wielokrotnie pojawiał się argument, że chcemy odciążyć kuratora. Zasięgnięcie opinii i uzgodnienie wymagają mniej więcej jednakowego wysiłku. Jeżeli państwo doszliście do wniosku, że w tamtych dwóch przypadkach kuratorowie nie będą zanadto obciążani, to może i w tym przypadku dojdziecie do takiego wniosku. Teraz już będę mówił poważnie. Jest podejrzane, jeżeli organ prowadzący nie występuje z inicjatywą przekazania szkoły do prowadzenia osobie fizycznej bądź prawnej, ale jest bardzo zainteresowany likwidacją. Zabezpieczmy się przed tym. Jeżeli te decyzje będą musiały być uzgadniane z kuratorem, to będą one znacznie mniej liczne. Uważam w związku z tym, że na wszelki przypadek należy utrzymać dotychczasową procedurę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Pani poseł Łybacka chce zabrać głos w sprawie tej poprawki, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Tak, panie przewodniczący, chcę zabrać głos w sprawie poprawki. Chcę powiedzieć, że popieram w zupełności to, co powiedział pan poseł Sprawka. Mamy pewną niespójność, bo przywróciliśmy opinię kuratora, co powoduje, że również w tym przypadku ta opinia kuratora w tej miękkiej formie powinna pozostać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Czy pan poseł Polaczek chce zabrać głos w sprawie poprawki, czy chce zgłosić nową poprawkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Chcę zabrać głos w sprawie art. 59, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Ale nie w sprawie poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Chcę zabrać głos w sprawie całej zmiany nr 31.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Rozumiem. Proponuję jednak w pierwszej kolejności poddać pod głosowanie poprawkę zgłoszoną przez panią poseł Machałek polegającą na skreśleniu lit. b, c i d w zmianie nr 31. Po głosowaniu będziemy kontynuować dyskusję. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Machałek dotyczącej zmiany nr 31 polegającej na skreśleniu lit. a, b i c, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie guzika. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Za przyjęciem poprawki głosowało 17 posłów, przeciw – 23 posłów, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że Komisje nie przyjęły poprawki.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Chęć zabrania głosu sygnalizowała pani poseł Kotkowska, pan poseł Polaczek i pani poseł Łybacka. Pani poseł Kotkowska chce zgłosić poprawkę, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Tak, panie przewodniczący. Poprawka, którą zgłaszam, została przygotowana z inicjatywy Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Pracowników Schronisk dla Nieletnich i Zakładów Poprawczych. Autorem tej poprawki jest pan Tadeusz Pisarek. W zmianie nr 31 w art. 59 proponuje się dołożenie pewnego sformułowania. Przeczytam, żeby było wiadomo, o co chodzi.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">„Szkoła w zakładzie poprawczym lub w schronisku dla nieletnich oraz szkoła przy zakładzie karnym lub areszcie śledczym może być zlikwidowana w każdym czasie po zapewnieniu uczniom możliwości kontynuowania nauki w innej szkole, a nauczycielom zapewnieniu kontynuowania dalszej pracy”. Chodzi o to, że likwidacja czasem może się okazać konieczna, ale nauczycielom należy zapewnić możliwość kontynuowania pracy. Ponieważ szkołę będzie można w każdej chwili zlikwidować, trzeba zadbać o nauczycieli, którzy w tej szkole uczą. Dziękuję i proszę o poddanie poprawki pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-495.2" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Dziękuję. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Kotkowską, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-495.3" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Kotkowską głosowało 12 posłów, przeciw – 24 posłów, od głosu wstrzymało się 4 posłów. Stwierdzam, że Komisje odrzuciły poprawkę zgłoszoną przez panią poseł Kotkowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Pani poseł Kotkowska zgłasza wniosek mniejszości. Pan poseł Polaczek zgłaszał chęć zabrania głosu wcześniej. Jak rozumiem, pan poseł chce zgłosić poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Mam pytanie do przedstawicieli rządu, ponieważ różnie można odczytywać intencje tych zmian. Nie chcę tutaj kwestionować różnych przykładów blokowania aktywności samorządów terytorialnych w wyniku negatywnej opinii kuratora wydanej z uwagi na zainteresowanie środowiska nauczycieli, związków zawodowych czy rodziców, ale odczytuję zmianę nr 31 w taki sposób, że powoli ona na przekazywanie w formie, bym powiedział, dwustronnej szkół i placówek innym osobom prawnym. Jeżeli te przepisy wejdą w życie, to jestem w stanie sobie wyobrazić taką sytuację, w której gmina, w której są dwie szkoły, podejmuje uchwałę o przekazaniu tych szkół innym osobom prawnym. Uważam, że to może spowodować pogorszenie tego stanu, który jest wynikiem obowiązywania ustawy o systemie oświaty. W związku z tym, oczekując na autopoprawki rządu zgłoszone w drugim czytania, proponuję skreślić zmianę nr 31, ponieważ jest ona wewnętrznie niespójna i budzi różnego rodzaju potencjalne zagrożenia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Jak dotychczas, jest to najdalej idąca poprawka. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Mamy następującą uwagę. Ponieważ lit. e w zmianie nr 31 wiąże się z zupełnie innym zagadnieniem, sugerujemy panu posłowi, żeby skreślenie nie obejmowało lit. e w zmianie nr 31.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Modyfikuję poprawkę zgodnie z sugestią Biura Legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Polaczka, polegającej na skreśleniu w zmianie nr 31 lit. a, b, c i d, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie guzika. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Polaczka głosowało 14 posłów, przeciw – 24 posłów, od głosu wstrzymało się 4 posłów. Stwierdzam, że Komisje nie przyjęły tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Pani poseł Łybacka, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo przepraszam, ale chcę wrócić do zmiany nr 30…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Zgłaszam wniosek mniejszości, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dobrze, przyjmujemy wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Chcę wrócić do zmiany nr 30. Mam pytanie. Czy państwo świadomie zaproponowaliście zmianę w takim brzmieniu, czy to jest pomyłka? Bo proszę zauważyć, że ust 3 art. 58 ustawy o systemie oświaty czytamy, że w przypadku założenia szkoły lub placówki publicznej przez osobę prawną inną niż jednostka samorządu terytorialnego lub osobę fizyczną w przypadku szkół leśnych oraz rolniczych potrzebna jest opinia właściwego ministra. Teraz przyjęliśmy zmiany polegające na tym, że potrzebna jest opinia organu prowadzącego i ewentualnie w przypadku szkól artystycznych ministra właściwego do spraw kultury i dziedzictwa narodowego. Co się dzieje ze szkołami leśnymi i rolniczymi oraz innymi ośrodkami? Czy rzeczywiście organ jednostki samorządu terytorialnego powinien podejmować takie decyzje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Pani minister Szumilas, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#SekretarzstanuwMENKrystynaSzumilas">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, pani poseł, świadomie zaproponowaliśmy tę zmianę. Jeżeli powiat chce założyć szkołę rolniczą, to ma do tego prawo i nie musi się zwracać z prośbą o opinię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Przepraszam, ale możemy doprowadzić do takiej sytuacji, do jakiej w Polsce doprowadzono, wydając bez żadnych ograniczeń zgody na prowadzenie kierunków. Okazuje się, że teraz w Polsce wykształcono specjalistów z zakresu organizacji i zarządzania na 20 lat w przód, ale brakuje nam specjalistów z dziedzin technicznych. Może warto by było zapytać Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi albo ministra właściwego do spraw leśnictwa, czy są zainteresowani powstawaniem takich szkół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Pani poseł Kochan chce zgłosić wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Bardzo przepraszam, ale proszę pana przewodniczącego o przestrzeganie trybu rozpatrywania zmian, który został uchwalony przez Komisje. Pani poseł Łybacka zadała pytanie, a pani minister Szumilas odpowiedziała na nie. Wydaje się, że tryb rozpatrywania zmian uchwalony przez Komisje nie przewiduje dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo i przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Ja również przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 32. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi pod adresem zmiany nr 22? Pani poseł Machałek zgłosiła na piśmie poprawkę polegającą na skreśleniu zmiany nr 32. Czy pani poseł Kotkowska też chce zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Postaram się bardzo krótko przedstawiać uzasadnienie, bo wszyscy już jesteśmy zmęczeni. Zmiana nr 32 jest kolejną ważną zmianą. Zmiana dotyczy połączenia szkół i placówek w zespół. Obecnie połączenie w zespół szkoły podstawowej, gimnazjum oraz szkoły podstawowej i gimnazjum oraz szkoły podstawowej i przedszkola może się odbywać za zgodą kuratora. Zmiana nr 32 przewiduje, że tylko połączenie w zespół szkoły podstawowej i gimnazjum może się odbywać za zgodą kuratora, a połączenie w zespół szkoły podstawowej i przedszkola może się odbywać bez zgody kuratora. Uważamy, że zmiana jest niepotrzebna. Wprawdzie nie we wszystkich połączeniach jest potrzebna zgoda kuratora, ale z całą pewnością w tych trzech przypadkach ta zgoda jest potrzebna. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Czy pani poseł Kotkowska chce zgłosić poprawkę? Może jednak w pierwszej kolejności poddam pod głosowanie poprawkę zgłoszoną przez panią poseł Machałek, ponieważ jest ona najdalej idąca. Poddaję pod głosowanie poprawkę zgłoszoną przez panią poseł Machałek. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Machałek, polegającej na skreśleniu zmiany nr 32, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Chcę zgłosić poprawkę do zmiany nr 32, panie przewodniczący. Nie dopuścił mnie pan do głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Machałek głosowało 18 posłów, przeciw – 23 posłów, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę polegającą na skreśleniu zmiany nr 32.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania kolejnych poprawek. Chęć zabrania głosu sygnalizowała pani poseł Kotkowska i pan poseł Polaczek. Czy pani poseł Łybacka będzie chciała zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Pani poseł Kotkowska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, proszę, żeby po zmianie nr 32 dodać zmianę nr 32a w następującym brzmieniu:</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">„32a) w art. 67 dodaje się pkt 7 w brzmieniu:</u>
          <u xml:id="u-521.2" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">«7) stołówki szkolne z zapleczem kuchennym»”.</u>
          <u xml:id="u-521.3" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Wiem, że to nie jest objęte sprawozdaniem Komisji, ale chcę zgłosić taką poprawkę. Mówiłam o tym już nieraz. Dzisiaj zgłaszam tej treści poprawkę merytoryczną do projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-521.4" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy Komisje mogą rozpatrywać tę poprawkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Poprawka dotyczy materii, która nie była przedmiotem tego projektu. Nie mamy przed oczyma tej poprawki, w związku z czym nie jesteśmy w stanie stwierdzić, do czego ona się sprowadza. Podstawowa uwaga z naszej strony, podstawowe zastrzeżenie dotyczy zakresu tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Rozumiem, że poprawka wykracza poza materię projektu ustawy, czy tak? Nie jesteśmy w stanie o tym przesądzić jednoznacznie w tej chwili. Jeżeli dobrze zrozumieliśmy, to jest to zagadnienie, które do tej pory nie było przez państwa poruszane w trakcie prac nad projektem ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Przepraszam, czy mogą przedstawić jedną uwagę? Ta sprawa była poruszana. Mówiliśmy o tym na jednym z ostatnich posiedzeń podkomisji. Odczytam panu art. 67 obowiązującej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">„Art. 67. Do realizacji zadań statutowych szkoła publiczna powinna zapewnić uczniom możliwość korzystania z: …”</u>
          <u xml:id="u-524.2" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">W pkt 7 wymienione są właśnie te stołówki. Dziękuję bardzo i proszę o poddanie poprawki pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-524.3" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy mam poddać pod głosowanie tę poprawkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Trzeba głosować, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Wobec tego poddaję pod głosowanie poprawkę zgłoszoną przez panią poseł Kotkowską polegającą na dodaniu zmiany nr 32a po zmianie nr 32. Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Kotkowską? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Kotkowską głosowało 14 posłów, przeciw – 25 posłów, od głosu wstrzymało się 2 posłów. Stwierdzam, że Komisje odrzuciły poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-526.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Pan poseł Polaczek, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Panie przewodniczący, po 8 latach nieobecności powróciłem do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Chcę powiedzieć, że posiadam pewną pamięć historyczną, bo pamiętam pana ministra Handke, który 9 albo 10 lat temu przekonywał w imieniu rządu o konieczności rozdzielenia od siebie różnych stopni szkół. Tutaj mamy do czynienia, można powiedzieć, z procesem trochę odwrotnym. W kilku zdecydowanie ważniejszych kwestiach udało się przyjąć rozwiązanie, że do podjęcia pewnych decyzji potrzebna jest opinia, niestety nie pozytywna, kuratora. Tutaj mamy propozycję, żeby organy jednostek samorządu terytorialnego, o ile chcą dokonać takiej zmiany, musiały uzyskać pozytywną opinię kuratora. Ja po prostu nie do końca rozumiem intencje rządu. Opowiadam się raczej za tym, żeby była tylko konieczność zasięgnięcia opinii kuratora, a nie uzyskania pozytywnej opinii kuratora. Będę chciał zgłosić taką poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję. Pani minister Szumilas, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#SekretarzstanuwMENKrystynaSzumilas">Panie pośle, przyczyną pozostawienia przepisu, który mówi, że potrzebna jest zgoda kuratora przy łączeniu szkoły podstawowej z gimnazjum, jest to, że po pierwsze, obniżamy wiek szkolny i byłoby niepedagogiczne i niewychowawcze łączenie gimnazjum i szkoły podstawowej w jeden duży zespół. Kurator może wydać pozytywną opinię, jeżeli na przykład jest osobne wejście do szkoły podstawowej i do gimnazjum. W przypadku jednak, kiedy szkoła podstawowa i gimnazjum mieściłyby się w jednym budynku, a dzieci szesnastoletnie i sześcioletnie miałyby uczyć się razem na jednym piętrze, kurator może taką decyzję zablokować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PosełJerzyPolaczek">W takim razie wycofuję tę propozycję poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Czy pani poseł Kotkowska chciała jeszcze zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Ponieważ poprawka, którą zgłosiłam, nie została przyjęta, chcę zgłosić wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Dobrze, pani poseł chce zgłosić wniosek mniejszości. Pani poseł Łybacka, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Przepraszam, ale nie wiem, czy dobrze zrozumiałam. Pani poseł Kotkowska zgłasza wniosek mniejszości w sprawie poprawki dotyczącej stołówek, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Tak, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Dobrze, dziękuję. Polemizowałabym, gdyby chodziło o poprawkę, którą chciał zgłosić pan poseł Jerzy Polaczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję. Czy są inne uwagi pod adresem zmiany nr 32? Nie słyszę. W związku z tym stwierdzam, że Komisje przyjęły zmianę nr 32.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania zmiany nr 33. Pan poseł Ostrowski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PosełArturOstrowski">Wysokie Komisje, rozpatrujemy zmianę nr 33. Ja tymczasem chciałbym, żebyśmy teraz powrócili do projektu obywatelskiego, ponieważ zmiana nr 33 dotyczy art. 80, zmiana nr 32 dotyczyła art. 62, a w obywatelskim projekcie ustawy została zaproponowana zmiana do art. 79. Chcę powiedzieć, że zgłosiłem już jedną poprawkę, którą przejąłem z projektu obywatelskiego. Ta poprawka jest kolejną, którą przejąłem z projektu obywatelskiego. Dotyczy ona finansowania wychowania przedszkolnego w Polsce. Ponieważ sprawozdanie podkomisji nie zwiera w tym zakresie żadnych rozwiązań proponowanych w obywatelskim projekcie ustawy, zgłoszę poprawkę, która jednocześnie będzie wnioskiem mniejszości. Poprawka polega na tym, żeby z subwencji finansować wychowanie przedszkolne w Polsce. Przedstawiam brzmienie poprawki:</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#PosełArturOstrowski">„W art. 1 dodaje się pkt 32a w brzmieniu:</u>
          <u xml:id="u-537.2" who="#PosełArturOstrowski">„32a) w art. 79 dodaje się pkt 4 w brzmieniu:</u>
          <u xml:id="u-537.3" who="#PosełArturOstrowski">„4) Środki finansowe na prowadzenie przez jednostkę samorządu terytorialnego przedszkola, szkoły i placówki publicznej, w tym na wynagrodzenia zatrudnionych tam pracowników zagwarantowane są przez państwo w ramach części oświatowej subwencji ogólnej w dochodach tych jednostek”.</u>
          <u xml:id="u-537.4" who="#PosełArturOstrowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Nie słyszę chętnych do zabrania głosu w dyskusji. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Ostrowskiego, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem wniosku zgłoszonego przez pana posła Ostrowskiego głosowało 12 posłów, przeciw – 24, od głosu wstrzymało się 5 posłów. Stwierdzam, że Komisje odrzuciły poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PosełArturOstrowski">Ponieważ poprawka nie uzyskała poparcia, będzie wnioskiem mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dobrze, przyjmujemy wniosek mniejszości. Przystępujemy do rozpatrywania zmiany nr 33. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi pod adresem zmiany nr 33? Nikt nie zgłasza uwag. Stwierdzam, że Komisja przyjęła zmianę nr 33.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania zmiany nr 34. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi pod adresem zmiany nr 34? Nikt nie zgłasza uwag. Stwierdzam, że Komisja przyjęła zmianę nr 34.</u>
          <u xml:id="u-540.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania zmiany nr 35. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi pod adresem zmiany nr 35? Nikt nie zgłasza uwag. Stwierdzam, że Komisja przyjęła zmianę nr 35.</u>
          <u xml:id="u-540.3" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania zmiany nr 36. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi pod adresem zmiany nr 36? Nikt nie zgłasza uwag. Stwierdzam, że Komisja przyjęła zmianę nr 36.</u>
          <u xml:id="u-540.4" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania zmiany nr 37. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Panie przewodniczący, do zmiany nr 37 chcemy zgłosić korektę redakcyjną, która dotyczy ust. 4a zawartego w lit. d tej zmiany. Poprawka sprowadza się do zmiany szyku wyrazów w zdaniu pierwszym tego ustępu. Najlepiej będzie, jeżeli odczytam naszą propozycję, bo będzie można łatwo zorientować się, na czym ona polega.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">„4a. Osoby, o których mowa w ust. 4, mają prawo do pomocy udzielanej przez osobę władającą językiem kraju pochodzenia zatrudnioną w charakterze pomocy nauczyciela przez dyrektora szkoły. Pomocy tej udziela się przez okres nie dłużej niż 12 miesięcy. W dotychczasowym brzmieniu mieliśmy do czynienia z pewną niezręcznością językową, która prowadziła do tego, że można było rozumieć, że to szkoła ma władać językiem kraju pochodzenia tej osoby. W celu uniknięcia tej niezręczności proponujemy taką korektę redakcyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Pani poseł Augustyn przejmuje zmianę. Rozumiem, że przyjmujemy tę zmianę. Czy są jakieś inne uwagi pod adresem zmiany nr 37? Pan poseł Urban Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PosełCezaryUrban">Zgłaszam poprawkę do zmiany nr 37 lit. e pkt 3. Zmiana ma w zasadzie charakter redakcyjny. Jej przyjęcie spowoduje, że przepis stanie się bardziej czytelny. Przeczytam proponowane nowe brzmienie pkt 3:</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#PosełCezaryUrban">„3) sposób organizacji dodatkowej nauki języka polskiego, dodatkowych zajęć wyrównawczych w zakresie przedmiotów nauczania oraz nauki języka i kultury kraju pochodzenia, o których mowa w ust. 4, 4b – 5, z uwzględnieniem wymiaru godzin zajęć i minimalnej liczby osób, dla których organizuje się naukę języka i kultury kraju pochodzenia;”.</u>
          <u xml:id="u-543.2" who="#PosełCezaryUrban">Poprawka polega na zmianie szyku zdania. Wydaje się, że zdanie staje się bardziej czytelne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Czy ktoś zgłasza jakieś propozycje pod adresem tej poprawki? Nie słyszę uwag. Rozumiem, że Komisje przyjęły tę poprawkę. Rozumiem również, że Komisje przyjęły zmianę nr 37 w całości.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania zmiany art. 2. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi pod adresem zmiany 1 w art. 2? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła zmianę 1 w art. 2.</u>
          <u xml:id="u-544.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania zmiany 2. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi pod adresem zmiany 2? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła zmianę 2.</u>
          <u xml:id="u-544.3" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania zmiany 3. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi pod adresem zmiany 1 w art. 2? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła zmianę 1 w art. 2.</u>
          <u xml:id="u-544.4" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania art. 3. Czy do art. 3 są jakieś uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Nie zgłaszamy poprawki. Sygnalizowaliśmy możliwość zgłoszenia poprawki, ale nie zgłaszamy jej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Rozumiem. Nikt nie zgłasza poprawki od art. 3. Stwierdzam, że Komisje przyjęły art. 3.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania art. 4. Czy do art. 4 ktoś zgłasza jakieś uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły art. 4. Przechodzimy do rozpatrywania art. 5. Czy do art. 5 ktoś zgłasza jakieś uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły art. 5.</u>
          <u xml:id="u-546.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania art. 6. Czy do art. 6 ktoś zgłasza jakieś uwag? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły art. 6.</u>
          <u xml:id="u-546.3" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania art. 7. Czy do art. 7 ktoś zgłasza jakieś uwag? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły art. 7.</u>
          <u xml:id="u-546.4" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania art. 8. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Panie przewodniczący, proponujemy dodać roboczo oznaczony art. 7a, który przewidywałby odpowiednie zmiany w ustawie z dnia 25 lipca 2008 r. o zmianie ustawy o systemie oświaty, ustawy Karta Nauczyciela oraz ustawy o postępowaniu w sprawach nieletnich. Już mówię, do czego się ta poprawka sprowadza. Poprawka wiąże się z przyjętymi przez państwa zmianami w zmianie nr 31 dotyczącej art. 59. Żeby uczynić ten projekt spójnym wobec uchylenia ust. 2 i nadania nowego brzmienia ust. 2 w art. 59, konieczna jest poprawka we wspomnianej przeze mnie ustawie. Poprawka ta sprowadza się do uchylenia lit. b w pkt 24 w art. 1 tej ustawy oraz nadaniu odpowiedniego brzmienia pkt 3 w art. 7 tej ustawy. Jeżeli jest potrzeba, to mogę odczytać literalnie propozycję tego zapisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Proponowana przez Biuro Legislacyjne zmiana jest konsekwencją przyjętych przez Komisje zmian. Czy jest potrzeba odczytania propozycji tego zapisu? Nie słyszę. Poprawkę przejmuje pani poseł Augustyn. Rozumiem, że Komisje przyjęły poprawkę polegającą na dodaniu art. 7a.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania art. 8. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi pod adresem art. 8? Pani poseł Kotkowska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Chcę zgłosić sprzeciw wobec przyjęcia art. 8. Już przy okazji rozpatrywania zmiany nr 4 w art. 1 zgłaszałam wniosek o odrzucenie art. 8. Muszę zachować konsekwencję.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Jest to najdalej idący wniosek. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za tym, żeby w całości skreślić art. 8, proszę o poniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-549.2" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Za przyjęciem wniosku głosowało 16 posłów, przeciw – 23 posłów, od głosu wstrzymał się jeden poseł. Stwierdzam, że Komisje odrzuciły wniosek.</u>
          <u xml:id="u-549.3" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Czy ktoś zgłasza inne uwagi? Pan poseł Polaczek, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Nie mam jeszcze sformułowanego wniosku w sprawie art. 8 i następnych, w których definiuje się obowiązek dziecka, które ukończyło piąty rok życia, polegający na odbyciu, cytuję, „rocznego przygotowania przedszkolnego”. Sugeruję pani minister, żeby przemyśleć zmianę nazewnictwa. Przepraszam za porównanie, ale przygotowanie przedszkolne kojarzy mi się tak, jakby pięciolatki były powoływane do odbycia rocznego przysposobienia obronnego. Może warto byłoby to określić jakąś nazwą odnoszącą się do wychowania przedszkolnego. Myślę, że konieczne są tutaj jakieś zmiany redakcyjne. Taki jest mój wniosek. Być może rząd przygotuje i zgłosi w drugim czytaniu projektu ustawy odpowiednią poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję. Pan poseł Polaczek zgłosił uwagę ogólną. Pani poseł Zalewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PosełAnnaZalewska">Chcę usłyszeć odpowiedź na jedno pytanie. Proszę o wskazanie mi sankcji dla gminy, która nie zrealizuje prawa dziecka do odbycia rocznego przygotowania przedszkolnego w przedszkolu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Czy MEN chce odpowiedzieć na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#MinisteredukacjinarodowejKatarzynaHall">Chcę tylko powiedzieć, że termin „przygotowanie przedszkolne” stosowany jest obecnie w odniesieniu do sześciolatków. W przypadku sześciolatków ten termin obowiązuje. Chodzi o to, żeby tym rocznym przygotowaniem przedszkolnym objąć pięciolatki. Sankcje są dokładnie takie, jakie stosuje się w przypadku naruszania prawa. Stanowimy prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Czy ktoś zgłasza jakieś poprawki do art. 8?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#DyrektordepartamentuMENJoannaRozwadowskaSkrzeczyńska">Przepisy ogólne zawierają normy, które zobowiązują organy rządowe, czyli wojewodę i Prezesa Rady Ministrów do odpowiednich reakcji w przypadku naruszania przez samorząd terytorialny przepisów prawa. Możliwe są różnorakie sankcje łącznie z zawieszeniem zarządu. Wojewoda może stosować różne sankcje, które są opisane w przepisach ogólnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Proszę państwa, to wykracza poza zakres projektu ustawy. Jako przewodniczący Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej mogę powiedzieć tylko tyle, że samorząd z mocy ustawy jest zobowiązany realizować nałożone na niego zadania. Jeżeli tych zadań nie wykonuje, to wojewoda przywołuje do porządku, a następnie zgłasza wniosek… Tak, Prezes Rady Ministrów może zawiesić na wniosek wojewody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PosełAnnaZalewska">Za to, że nie ma środków finansowych na prowadzenie przedszkola?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Powracamy do rozpatrywania art. 8a. Czy ktoś zgłasza jakąś poprawkę do art. 8? Pan poseł Urban, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PosełCezaryUrban">Chcę zgłosić poprawkę do art. 8a. Poprawka polega na skreśleniu kropki i dopisaniu następujących wyrazów: „w przedszkolu, oddziale przedszkolnym zorganizowanym w szkole podstawowej lub innej formie wychowania przedszkolnego. Przepisy art. 14a ust. 2–4 ustawy, o której mowa w art. 1 niniejszej ustawy, stosuje się odpowiednio. Już tłumaczę, o co chodzi w tym drugim zdaniu. Chodzi o to, że w roku szkolnym 2011/2012, jak państwo wiecie, pięciolatki będą objęte obowiązkowym wychowaniem przedszkolnym, ale będą jeszcze sześciolatki, które nie będą musiały obowiązkowo pójść do szkoły. Chodzi o to, żeby sześciolatkom umożliwić realizowanie obowiązku wychowania przedszkolnego w innych formach wychowania przedszkolnego. Tej możliwości ta grupa sześciolatków nie miała. Odwołanie się do przepisu art. 14a ust. 2–4 mówi o tym, że te sześciolatki będą korzystały z prawa dowozu na takich samych prawach jak pięciolatki. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję panu posłowi. Czy do poprawki zaproponowanej przez pana posła Urbana są jakieś uwagi? Nie słyszę. Rozumiem, że Komisje przyjęły art. 8a wraz z poprawką zgłoszoną przez pana posła Urbana.</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania art. 8b. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi pod adresem art. 8b? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły art. 8b.</u>
          <u xml:id="u-561.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania art. 9. Chęć zabrania głosu sygnalizuje pani poseł i Biuro Legislacyjne. Udzielę w pierwszej kolejności głosu Biuru Legislacyjnemu, żeby rozwiać wątpliwości legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Panie przewodniczący, szanowni państwo, sugerujemy, żeby art. 9a i 9b poddać pod łączne głosowanie, ponieważ jest to jedna zwarta koncepcja rozpisana na poszczególne lata szkolne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Przyjmujemy tę sugestię. Pani poseł Machałek, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Konsekwentnie zgłaszamy sprzeciw wobec przyjęcia art. 9, 9a i 9b, ponieważ uważamy, że koncepcja wdrażania tego pomysłu została źle przygotowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Rozumiem, że jest wniosek o skreślenie art. 9, 9a i 9b?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PosełMarzenaMachałek">To jest wniosek o poddanie pod głosowanie tych artykułów. To jest tak zwany sprzeciw, który skutkuje tym, że trzeba je poddać pod głosowanie. Jeżeli nie zgłosilibyśmy sprzeciwu, to Komisja przyjęłaby art. 9, 9a i 9b bez głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Pani poseł Butryn, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PosełRenataButryn">Chcę zgłosić poprawkę o charakterze porządkującym. Chodzi o to, żeby, po art. 9c dodać art. 9d.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Czy pani poseł Kotkowska chce zabrać głos w sprawie tej propozycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Chcę zgłosić sprzeciw wobec przyjęcia tego artykułu. Poprawka, którą zgłosiłam, polega na skreśleniu tego artykułu.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Pani poseł proponuje, żeby skreślić …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Proponuję, żeby skreślić art. 9, 9a i 9b.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Rozumiem. Jest to najdalej idąca poprawka. Poddaję pod głosowanie poprawkę. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki polegającej na skreśleniu art. 9, 9a i 9b, proszę o poniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-571.2" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Za przyjęciem poprawki głosowało 16 posłów, przeciw – 24 posłów, od głosu wstrzymał się 2 posłów. Stwierdzam, że Komisje odrzuciły poprawkę zgłoszoną przez panią poseł Kotkowską.</u>
          <u xml:id="u-571.3" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">W tej sytuacji rozumiem, że wniosek zgłoszony przez panią poseł Machałek stał się bezprzedmiotowy w związku z tym, że to głosowanie już się odbyło. Rozumiem, że Komisje przyjęły art. 9, 9a i 9b.</u>
          <u xml:id="u-571.4" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 9c. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi pod adresem art. 9c? Pani poseł Butryn zgłaszała jakąś poprawkę. Przepraszam, jeszcze pan poseł Urban.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PosełCezaryUrban">Zgłaszam poprawkę do art. 9c polegającą na dopisaniu wyrazów „ust. 1” w tym miejscu, w którym jest mowa o art. 16 ust. 2. Co to znaczy? Szanowni państwo, chodzi o to, żeby sześciolatki w tych latach, o których mowa w tym artykule, były przyjmowane w trybie art. 9, 9a, 9b i 9c, a nie na zasadach dotychczasowych. Chodzi o to, żeby dzieci były przyjmowane na wniosek rodziców przez dyrektora szkoły, ale po zasięgnięciu opinii psychologiczno-pedagogicznej… Nie, pani poseł… Czy ja zostałem źle zrozumiany, pani poseł?… Nie wracamy do żadnej poprawki, broń Boże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Może pani minister to wyjaśni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#SekretarzstanuwMENKrystynaSzumilas">W tej poprawce chodzi o to, żeby do sześciolatków w wymienionych latach szkolnych stosować ten tryb, o którym państwo mówiliście, że sześciolatek jest przyjmowany na wniosek rodziców bez konieczności zasięgnięcia opinii poradni psychologiczno-pedagogicznej, a nie tryb, o którym jest mowa w ustawie matce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PosełCezaryUrban">Mówiłem to samo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Pani poseł Machałek, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Zgłaszam sprzeciw wobec przyjęcia zapisu, czyli wniosek o jego skreślenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Pani poseł zgłasza wniosek o skreślenie poprawki zgłoszonej przez pana posła Urbana, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Urbana, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Urbana głosowało 26 posłów, przeciw – 16 posłów, od głosu wstrzymał się jeden poseł. Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-580.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Czy ktoś zgłasza inne poprawki pod adresem art. 9–9c? Pani poseł Kotkowska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Muszę być konsekwentna. Zgłaszam poprawkę polegającą na skreśleniu art. 9c. To będzie już ostatnia poprawka, wyjąwszy poprawkę zgłoszoną do art. 10. Chcę również przypomnieć o wnioskach mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Pani poseł zgłasza poprawkę polegającą na skreśleniu art. 9c, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Tak, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Dziękuję. Kto z pań i panów posłów jest za skreśleniem art. 9c, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-582.2" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Za przyjęciem propozycji zgłoszonej przez panią poseł Kotkowskiej głosowało 15 posłów, przeciw – 28 posłów, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że Komisje odrzuciły poprawkę. Przyjęliśmy w związku z tym art. 9c.</u>
          <u xml:id="u-582.3" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Pani poseł Butryn, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PosełRenataButryn">Dziękuję bardzo. Chcę zgłosić poprawkę o charakterze porządkującym polegającą na dodaniu art. 9d. Propozycja jest konsekwencją przyjęcia zmiany nr 16 lit b oraz zmiany nr 19 lit. d. Ponieważ obowiązkowe roczne przygotowanie przedszkolne dla pięciolatka będzie możliwe w innych formach wychowania przedszkolnego od 1 września 2011 r., proponowana przeze mnie zmiana ma na celu zapewnienie, że ta regulacja dotyczy tak zwanego nauczania domowego. Takie jest uzasadnienie. Zmiana brzmi następująco:</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#PosełRenataButryn">„Art. 9d. Przepisy art. 14b ust. 1 pkt 4 i art. 16 ust. 8 ustawy, o której mowa w art. 1, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą w zakresie dotyczącym realizacji obowiązku, o którym mowa w art. 14 ust. 3, poza inną formą wychowania przedszkolnego stosuje się od dnia 1 września 2011 r.”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi lub propozycje pod adresem tej poprawki? Rozumiem, że Komisje przyjęły poprawkę zgłoszoną przez panią poseł Butryn.</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 10. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi do art. 10? Pani poseł Kotkowska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Zgłaszam wniosek polegający na skreśleniu art. 10. Przypominam o wnioskach mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za skreśleniem art. 10, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw?. Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-585.2" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Za poprawką polegającą na skreśleniu art. 10 głosowało 5 posłów, przeciw – 28 posłów, od głosu wstrzymało się 8 posłów. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-585.3" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Czy ktoś zgłasza inne uwagi pod adresem art. 10? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły art. 10.</u>
          <u xml:id="u-585.4" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Przystępujemy do rozpatrywania art. 11. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi pod adresem art. 11? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły art. 11.</u>
          <u xml:id="u-585.5" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Przystępujemy do rozpatrywania art. 12. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi pod adresem art. 12? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły art. 12.</u>
          <u xml:id="u-585.6" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Przystępujemy do rozpatrywania art. 13. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi pod adresem art. 13? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły art. 13.</u>
          <u xml:id="u-585.7" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Przystępujemy do rozpatrywania art. 14. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi pod adresem art. 14? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły art. 14.</u>
          <u xml:id="u-585.8" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Przystępujemy do rozpatrywania art. 15. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi pod adresem art. 15? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły art. 15.</u>
          <u xml:id="u-585.9" who="#PosełBożenaKotkowskaniez">Przystępujemy do rozpatrywania art. 16. Pani poseł Machałek, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Ponieważ skreślenie art. 16 i 17 było konsekwencją wcześniej zgłaszanych poprawek, które zostały już odrzucone, nie wiem, czy mogę zgłosić wniosek o skreślenie art. 16.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Ponieważ poprawka zgłoszona przez panią poseł polegała między innymi na skreśleniu art. 16 i 17 i została odrzucona, przesądziliście państwo niejako, że te artykuły pozostają w sprawozdaniu. Można uznać, że Komisja rozstrzygnęła te artykuły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Nikt nie zgłasza poprawek pod adresem art. l 6 i 17. Rozumiem, że Komisje przyjmują art. 16 i 17.</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania art. 18. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi pod adresem art. 18? Nie słyszę żadnych uwag. Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 18.</u>
          <u xml:id="u-589.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania art. 18a. Nie słyszę uwag. Rozumiem, że Komisja przyjęła art. 18a.</u>
          <u xml:id="u-589.3" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania art. 19. Nie słyszę żadnych uwag. Rozumiem, że Komisje przyjęły art. 19.</u>
          <u xml:id="u-589.4" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przechodzimy do rozpatrywania art. 20. Pani poseł Machałek, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Konsekwencją wcześniej zgłoszonych poprawek, które zostały odrzucone, jest skreślenie w art. 20 pkt 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Jeżeli Komisje pozwolą, to prosimy o powrót do rozpatrywania art. 18a. Tempo rozpatrywania zmian jest szybkie. Przespaliśmy uwagę, którą chcieliśmy do art. 18a., który został już przyjęty przez Komisje. Jeżeli pan przewodniczący i Komisje pozwolą, to chcielibyśmy przedstawić tę uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Szanowni państwo, art. 18a jest niespotykaną konstrukcją i dość nowatorskim rozwiązaniem. Rozumiemy intencje, jakie kryją się za tym przepisem, ale nie doszukujemy się takiego niebezpieczeństwa, które uzasadniałoby potrzebę istnienia takiego przepisu w projekcie ustawy. De facto mamy tutaj do czynienia z taką sytuacją, że przepis ten mówi wprost, że jeżeli rozporządzenie nie jest zgodne z przepisami ustawy, to minister właściwy do spraw oświaty i wychowania ma określony czas na dostosowanie przepisów rozporządzenia do przepisów ustawy. Taka sytuacja jednak nie jest dopuszczalna, bo rozporządzenie, które jest aktem wykonawczym do ustawy, nie może być z przepisami ustawy niezgodne. Choćby z tego punktu widzenia ten przepis budzi nasze wątpliwości i uwagi. Uprzedzając argumenty MEN, chcę powiedzieć, że nie podzielamy obawy, że w związku z przyjęciem nowego brzmienia art. 3 pkt 13 ustawy o systemie oświaty zachodzi ryzyko uchylenia rozporządzenia wydanego na podstawie przepisu art. 22 ust. 2 pkt 2 lit. b, który jest przepisem upoważniającym do wydania tego rozporządzenia. Sugerujemy, żeby zrezygnować z tego przepisu. Decyzja zależy od Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Chcę zabrania głosu sygnalizowały pani poseł Zalewska i pani poseł Machałek. Proszę ustalić między sobą kolejność zabierania głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, nie sądziłam, że tak głęboko się wzruszę na koniec posiedzenia Komisji. Bardzo dziękuję legislatorom, bo właśnie o tym mówiliśmy na posiedzeniach podkomisji. Sugerowaliśmy, że pani minister przed świętami podpisała rozporządzenie w sprawie podstawy programowej, które właściwie tuż po wejściu w życie ustawy musiałaby czym prędzej zmieniać. Rozumiemy tę asekurację, wynikającą z tego, że dyrektorowie z całą pewności będą mocno poirytowani, jeżeli za 4 miesiące będą mieli nową podstawę programową. Trochę ten problem trywializuję i wynaturzam, ale bardzo dziękuję za ten wzruszający głos. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Pani poseł Machałek, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PosełMarzenaMachałek">W związku z tym, że na posiedzeniach podkomisji zgłaszaliśmy sprzeciw wobec przyjęcia art. 18a, ale w jakiś sposób umknęło to naszej uwadze. W związku z tym zgłaszam poprawkę polegającą na skreśleniu art. 18a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Czy ktoś z Ministerstwa Edukacji Narodowej chce zabrać głos w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#DyrektordepartamentuMENJoannaRozwadowskaSkrzeczyńska">Chcę jedną sprawę wyjaśnić. Bardzo nas cieszy to, że Biuro Legislacyjne stawia tezę, że rozporządzenie o podstawach programowych nie jest zagrożone przez tę nowelizację, bo tak naprawdę my również taką tezę stawiamy. Jak państwo wszyscy zauważyliście, nie zmieniło się upoważnienie do wydania rozporządzenia o podstawie programowej, natomiast przy okazji zmian, które w przyszłości mają wejść w życie i spowodować, że w kształceniu ogólnym standardy wymagań mają stać się częścią podstawy programowej, dokonano nieznacznej modyfikacji definicji podstawy programowej. Państwo z Biura Legislacyjnego przyznali i ja również zgadzam się z tym, że konstrukcja jest od strony legislacyjnej jest nieklasyczna. Kierując się obawami, że ktoś, dokonując nadinterpretacji, może próbować uchylić podstawę programową po wejściu w życie tej ustawy, zaproponowaliśmy taki przepis, który przed tym zabezpiecza. Jeżeli państwo swoim autorytetem wspieracie tezę, którą i my również bierzemy pod uwagę, że rozporządzenie o podstawie programowej nie jest zagrożone przez tę nowelizację, to nie będziemy sprzeciwiać się skreśleniu art. 18a. Przepis został zaproponowany tylko po to, żeby podstawa programowa, która weszła w życie, nie była w żaden sposób zagrożona. Jeżeli nie jest, to tylko o to chodziło. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że pani poseł przejmuje propozycję Bura Legislacyjnego. Czy ktoś się sprzeciwia skreśleniu art. 18a? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły wniosek polegający na skreśleniu art. 18a.</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Artykuł 19 został rozpatrzony. Przechodzimy do rozpatrywania art. 20. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi pod adresem art. 20? Pan poseł Urban, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PosełCezaryUrban">To już ostatni artykuł, który pozostał do rozpatrzenia. Jak państwo pamiętacie, mam na myśli posłów będących członkami podkomisji, już w trakcie posiedzeń podkomisji sygnalizowaliśmy, że będziemy zmuszeni zgłosić poprawkę do art. 20. Proszę państwa o uwagę. Będę objaśniał państwu te zapisy, ale proszę w pierwszej kolejności o ich wysłuchanie. Pkt 1 w art. 20 pozostaje bez zmian. Pkt 2 będzie brzmieć następująco:</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#PosełCezaryUrban">„2) art. 1 pkt 33 lit. a i b, pkt 35 lit. a i b oraz pkt 37 niniejszej ustawy, które wchodzą w życie z dniem 1 stycznia 2010 r.”.</u>
          <u xml:id="u-601.2" who="#PosełCezaryUrban">W pkt 2 chodzi o dotowanie innych form wychowania przedszkolnego – publicznych i niepublicznych, oraz o kształcenie cudzoziemców, o czym stanowi art. 1 pkt 37.</u>
          <u xml:id="u-601.3" who="#PosełCezaryUrban">Słucham?… Przepraszam, czy komentarze są konieczne? Pkt 3 brzmi następująco:</u>
          <u xml:id="u-601.4" who="#PosełCezaryUrban">„3) art. 1 pkt 14 lit. b, pkt 15 lit. a i b, pkt 16 lit. a i c oraz pkt 16a niniejszej ustawy, które wchodzą w życie z dniem 1 września 2011 r”.</u>
          <u xml:id="u-601.5" who="#PosełCezaryUrban">Mamy tutaj na myśli obowiązkowe wychowanie przedszkolne dla pięciolatków, sieć i dowóz dla pięciolatków oraz skreślenie przepisu mówiącego, że inne formy wychowania przedszkolnego odnoszą się do dzieci w wielu od 3 do 5 lat i zastąpienie go przepisem, że odnoszą się one do dzieci w wieku od 3 do 6 lat.</u>
          <u xml:id="u-601.6" who="#PosełCezaryUrban">Pkt 4 będzie mieć następujące brzmienie:</u>
          <u xml:id="u-601.7" who="#PosełCezaryUrban">„4) art. 1 pkt 14 lit. a, pkt 17 oraz pkt 19 lit. a niniejszej ustawy, które wchodzą w życie z dniem 1 września 2012 r.”.</u>
          <u xml:id="u-601.8" who="#PosełCezaryUrban">Jak łatwo się domyślić, w 2012 r. dzieci w wieku 3–5 lat zostaną objęte obowiązkowym wychowaniem przedszkolnym, sześciolatki – obowiązkiem szkolnym. Są tutaj również przepisy do tyczące wcześniejszego przyjęcia dziecka pięcioletniego do szkoły.</u>
          <u xml:id="u-601.9" who="#PosełCezaryUrban">Pkt 5 będzie mieć następujące brzmienie.</u>
          <u xml:id="u-601.10" who="#PosełCezaryUrban">„5) art. 2 niniejszej ustawy, który wchodzi w życie z dniem 1 września 2018 r.”.</u>
          <u xml:id="u-601.11" who="#PosełCezaryUrban">Artykuł 2 dostosowuje Kodeks pracy do obniżenia wieku szkolnego w zakresie zatrudniania młodocianych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Mamy drobną uwagę redakcyjną. Proponujemy, żeby we wszystkich punktach, czyli w pkt 1–5, wykreślić wyrazy „niniejszej ustawy”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Rozumiem. Czy ktoś zgłasza uwagi pod adresem propozycji Biura Legislacyjnego? Nie słyszę. Czy są uwagi pod adresem poprawki zgłoszonej przez pana posła Urbana? Nie słyszę. Rozumiem, że Komisje przyjęły art. 20.</u>
          <u xml:id="u-604.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Wracamy do rozpatrywania zmiany nr 6, której rozpatrywanie odłożyliśmy. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi pod adresem zmiany nr 6? Nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Panie przewodniczący, proszę się wstrzymać przez chwilę. Ja nie potrafię tak szybko przeskakiwać z jednej zmiany na inną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Mówimy o zmianie 6, która jest na stronie 5.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Mówimy o zmianie 6, która odnosi się do art. 5c. Zgłosiliśmy poprawkę i podtrzymujemy ją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Tak, rzeczywiście zostały zgłoszone poprawki do art. 5c.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Jest to poprawka o charakterze porządkującym. Chcę powiedzieć, że będziemy te poprawki konsekwentnie zgłaszać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Poprawka polega na zmianie brzmienia pkt 1 i 3 w art. 5c. Czy ktoś chciałby zabrać głos w sprawie tej poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#SekretarzstanuwMENKrystynaSzumilas">Przepraszam, czy pani poseł mogłaby wytłumaczyć, jaka jest istota tej poprawki? Jakie kompetencje przyporządkowane są organom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Pani minister, ta poprawka wynika z naszego innego spojrzenia na rolę kuratora oświaty i samorządu terytorialnego. Ta poprawka odnosi się do zadań i kompetencji kuratora. Mogę skoncentrować się i omówić od początku wszystkie te zmiany, które zgłosiliśmy. Konsekwencją tych zmian, które nie zostały przyjęte, są zapisy w art. 5c.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Czy ktoś zgłasza inne uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#SekretarzstanuwMENKrystynaSzumilas">Opowiadamy się przeciw przyjęciu tych poprawek, bo nie stoją one w zgodzie z rozwiązaniami przyjętymi w projekcie ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Pani poseł Urszula Augustyn, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PosełUrszulaAugustyn">Zgłaszam wniosek przeciwny. Jeżeli poprawki nie zostały przyjęte, to po co przyjmować konsekwencje tych poprawek? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Jasne. Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Dostrzegamy jedynie bezprzedmiotowość zapisu art. 5c pkt 3, bo rzeczywiście, jeżeli państwo skreśliliście pkt 6a w 31 ust. 1, to nie można kompetencji, które z niczego nie wynikają, przypisać innemu organowi. Z całą pewnością zapis pkt 3 w art. 5c jest bezprzedmiotowy. Jeżeli chodzi o pkt 2, to można sobie wyobrazić sytuację, że art. 36a ust. 12 coś jest uregulowane. Przyjęto rozwiązanie polegające na tym, że te kompetencje wykonuje odpowiednio rada gminy i rada powiatu, ale państwo tego nie chcą. To można poddać pod głosowanie. Jeżeli chodzi o pkt 3, to jest on bezprzedmiotowy, ponieważ nie została przyjęta poprawka zgłoszona przez panią poseł polegająca na skreśleniu zmiany skreślającej w art. 31 ust. 1 pkt 6a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">W związku tym poddaję pod głosowanie poprawkę polegającą na zmianie brzmienia pkt 1 w art. 5c, ponieważ poprawka dotycząca pkt 2 w art. 5c jest bezprzedmiotowa. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki polegającej na zmianie brzmienia pkt 1 w art. 5c, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Za przyjęciem poprawki głosowało 12 posłów, przeciw – 28 posłów, od głosu wstrzymał się 1 poseł. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-619.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przystępujemy do głosowania całego projektu ustawy. Kto z pań i panów posłów… Pani poseł Machałek chce zabrać głos, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Zgłaszam sprzeciw wobec przyjęcia całego projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Głosujemy pozytywnie. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku, żeby Sejm uchwalił projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw wraz z poprawkami przyjętymi przez Komisje, proszę o poniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Głosowało 42 posłów. Za przyjęciem wniosku głosowało 25 posłów, przeciw – 14 posłów, od głosu wstrzymało się 3 posłów. Stwierdzam, że Komisje przyjęły wniosek.</u>
          <u xml:id="u-621.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Pozostaje wybór posła sprawozdawcy. Bardzo proszę, pan przewodniczący Smirnow.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PosełAndrzejSmirnow">Proponuję, żeby posłem sprawozdawcą została pani przewodnicząca Urszula Augustyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Czy są inne propozycje? Nie słyszę. Przyjmujemy, że sprawozdawcą Komisji została wybrana pani poseł Augustyn.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Wyznaczam termin dla Komitetu Integracji Europejskiej do 19 stycznia 2009 r. Proszę państwa, na jutro nie zaplanowano posiedzenia Komisji. Pan przewodniczący Smirnow i ja w imieniu prezydiów Komisji bardzo dziękujemy wszystkim, którzy wzięli udział w posiedzeniu Komisji. W związku z wyczerpaniem porządku obrad zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>