text_structure.xml
17.3 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu do projektu ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu w latach 2007 – 2009 (druki nr 2061 i 2132). Zgłoszono 5 poprawek.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czekamy na Biuro Legislacyjne.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proponuję, aby jeszcze przed wakacjami Komisja przyjęła projekt komisyjny o Centralnym Laboratorium Kryminalnym jako jednostce badawczo-naukowej. Projekt jest chyba znany wszystkim państwu. Mam nadzieję, że jeszcze przed wakacjami uchwalimy projekt i przekażemy Marszałkowi Sejmu. Chodzi o jak najszybsze uchwalenie ustawy z korzyścią dla resortu, państwa i nas wszystkich.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Poprawka nr 1 została zgłoszona przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Przedstawia pan przewodniczący Jarosław Zieliński.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełJarosławZieliński">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym na początku scharakteryzować wszystkie poprawki, ponieważ tworzą pewną całość. 12 stycznia 2007 r. uchwaliliśmy ustawę w poczuciu potrzeby modernizowania służb mundurowych. Zgłoszone przez Klub PiS poprawki zmierzają do tego, aby nie przedłużać realizacji programu na kolejne dwa lata. Nie ma takiego uzasadnienia. Kwota przewidziana na 2011 r. jest bardzo skromna – 102 mln zł. Klub Prawa i Sprawiedliwości, który zgłosił te poprawki jest przekonany, że nie ma sensu tak małej kwoty przenosić na kolejny rok. Należy ją dodać do kwoty przewidzianej na 2010 r. Zatem kwoty, które w projekcie rządowym przewidziane są do wydatkowania w 2010 i 2011 r. przenieść do wydatkowania w 2010 r. Innymi słowy – chodzi o przedłużenie terminu obowiązywania ustawy o 1 rok, a nie o 2 lata.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PosełJarosławZieliński">Po drugie – chodzi o to, aby nie zagubić kwoty, która nie została wydatkowana w 2008 r. na skutek cięć dokonanych przez Ministra Finansów w różnych resortach, w tym w resorcie administracji i spraw wewnętrznych. Jest to kwota 474 mln 517 tys. zł.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PosełJarosławZieliński">Skoro zabrakło środków w 2008 r., proponujemy tę kwotę dodać do kwoty przeznaczonej do wydatkowania na realizację programu modernizacji w 2010 r. Łącznie w 2010 r. kwota na realizację programu wyniosłaby 1 mld 68 mln zł 21 tys. zł. W porównaniu z poprzednimi czterema latami byłaby to najmniejsza kwota, ale jednak na tyle znacząca, że realizacja programu w 2010 r. byłaby zakrojona na sensowną skalę. Oznaczałoby to pewnego rodzaju symetrię wydatków w poszczególnych latach.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PosełJarosławZieliński">Poprawka nr 1 dotyczy zmiany tytułu, zgodnie z tym, co wcześniej powiedziałem. Byłby to program na lata 2007 – 2010, a nie jak w przedłożeniu rządowym na lata 2007 – 2011.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę o stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, odnosząc się do wszystkich poprawek należy stwierdzić, że są one wadliwe. W poprawce nr 3, która dotyczy zwiększenia nakładów należałoby całkowitą kwotę przeznaczoną na realizację ustawy modernizacyjnej zwiększyć o kwotę niewykorzystaną, czyli 474 mln 517 tys. zł. Zatem całkowita kwota przewidziana na realizację programu powinna wynosić nie jak w proponowanej poprawce 6 mld 301 mln 58 tys. zł, lecz 6 mld 775 mln 570 tys. zł. Dlatego należałoby wprowadzić odpowiednią korektę w poprawce. Ewentualną konsekwencją takiego zabiegu byłoby szczegółowe dopracowanie i podział kwoty przewidzianej na 2010 r. na poszczególne formacje i przedsięwzięcia.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Chcielibyśmy, aby znalazły się środki na realizację ustawy modernizacyjnej. Ale mamy też świadomość możliwości finansowych budżetu państwa i kształtu budżetu państwa w 2010 r. Dlatego uwzględniając realia rząd podtrzymuje stanowisko, aby realizacja programu była przesunięta na kolejne dwa lata 2010 – 2011. Niestety, będziemy musieli realizować kwotę pomniejszoną o środki, których nie zdołaliśmy wydatkować w 2008 r.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">W posiedzeniu uczestniczy przedstawiciel Ministerstwa Finansów, który może powiedziałby bliżej dlaczego decydujemy się na takie rozstrzygnięcie, czyli zmniejszenie kwoty. Ale realia przyszłego roku nie pozostawiają złudzeń, że będą to środki w wysokości umożliwiającej realizację ustawy modernizacyjnej w pełnym kształcie. Stąpamy twardo po ziemi. Nie oglądamy się na politykę. Patrzymy realnie, co jest możliwe do zrobienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący Zieliński.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełJarosławZieliński">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, w uzasadnieniu do projektu ustawy rząd stwierdza, że nowelizacja ma na celu wydłużenie okresu obowiązywania programu modernizacji do końca 2011 r. – i dalej, co chcę podkreślić – „tak aby zapewniona została pełna realizacja zadań związanych z wymianą oraz modernizacją wyposażenia i sprzętu służb podległych ministrowi właściwemu do spraw wewnętrznych”.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PosełJarosławZieliński">Jeżeli w tym stwierdzeniu nie ma czegoś fałszywego, to trzeba dodać kwotę 474 mln 517 tys. zł. Bo nie jest prawdą – o czym mówiłem we wczorajszym wystąpieniu sejmowym – że łączna kwota pozostaje nie zmieniona. Nie wynosi jak w przedłożeniu rządowym 6 mld 301 mln zł. Ot tej kwoty trzeba odjąć środki w wysokości 474 mln zł, nie wydatkowane w 2008 r.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PosełJarosławZieliński">Naszą intencją nie było zwiększanie nakładów – choć bylibyśmy za tym całym sercem i duszą – lecz utrzymanie pierwotnej kwoty – 6 mld 301 mln zł. Zgadzam się z panem ministrem, że do poprawki nr 3 wkradł się błąd. W ramach autopoprawki – jeżeli taki tryb jest możliwy – dokonałbym korekty. Jest to bowiem pomyłka o charakterze technicznym. Chodzi o 2 mld 53 mln 890 tys. zł. To nie są poprawki senackie. Zatem sądzę, że mogę dokonać korekty w imieniu wnioskodawców.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#PosełJarosławZieliński">Wydaje się, że rozmawiamy nie o tak dużej kwocie. Sądzę, że nie można dzisiaj przesądzić, że ona nie byłaby możliwa do wykonania w 2010 r. Powtarzam, cała kwota przeznaczona na realizację programu nie uległaby zmianie. To jest istota tego zabiegu.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorMirosławWiśniewski">Biuro Legislacyjne pragnie wskazać, że tylko oczywiste omyłki redakcyjne można zmienić w trybie autopoprawki. W przypadku kwot, o których mówił pan przewodniczący, wydaje nam się, że zachodzi błąd merytoryczny, a nie redakcyjny. Dlatego nie jest dopuszczalne konwalidowanie tej poprawki na posiedzeniu Komisji.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#LegislatorMirosławWiśniewski">Zdaniem Biura Legislacyjnego, konsekwencje zawarte w poprawce nr 5 nie spełniają wymogu poprawki, gdyż nie pozwalają na jej legislacyjne uzupełnienie. Jesteśmy przeciwni tej poprawce.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#LegislatorMirosławWiśniewski">Proponujemy łączne rozpatrywanie wszystkich poprawek, ponieważ są związane merytorycznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę, pan przewodniczący Zieliński.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełJarosławZieliński">Trudno mi zgodzić się ze stanowiskiem pana mecenasa w pierwszej kwestii. Jest to bowiem wyraźna omyłka. Osoba, która przepisywała tekst popełniła błąd umieszczając starą kwotę. Nie zwróciłem na to uwagi. Ona powinna być odjęta. Na tym polega konstrukcja tych poprawek. Zatem należy potraktować to jako oczywistą omyłkę pisarską i nic więcej. Jeżeli nie szukalibyśmy dziury w całym i złośliwości, to tak trzeba podejść do tej kwestii. Nie było to przecież zamierzone.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PosełJarosławZieliński">Wiem, że załącznik jest integralną częścią projektu ustawy. Ale proszę zwrócić uwagę, że gdy przygotowywaliśmy poprawkę nie mieliśmy dokładnych materiałów analitycznych dotyczących podziału niewykorzystanej w 2008 r. kwoty 474 mln zł na poszczególne rodzaje wydatków.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#PosełJarosławZieliński">Jestem przeciwny głosowaniu łącznemu na posiedzeniu Komisji, chociaż na sali sejmowej moglibyśmy tak głosować. Po przyjęciu czterech poprawek poprawkę nr 5 dopracowalibyśmy szybko wspólnie z rządem.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorMirosławWiśniewski">Nie ma takiej możliwości. Zgodnie z obecnie obowiązującą wykładnią konwalidacji poprawek można skorygować oczywiste błędy redakcyjne. Np. przywołuje się art. 5, a wyraźnie widać, że powinien być art. 1. I wynika z kontekstu, że musi być art. 1.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#LegislatorMirosławWiśniewski">Poprawka musi wskazywać w zakresie załącznika konkretną cyfrę w konkretnej kolumnie i konkretnym wierszu. Musi być sformułowana w ten sposób w momencie złożenia.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#LegislatorMirosławWiśniewski">Taka jest obowiązująca interpretacja przepisu dotyczącego składania i konwalidacji poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę, pan przewodniczący Zieliński.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełJarosławZieliński">Panie mecenasie, przykro mi, ale pan nie jest dla mnie wyrocznią. Muszę stwierdzić, że pan stronniczo interpretuje tę sytuację, zwłaszcza jeśli chodzi o błąd związany z kwotą. Pan mecenas powiedział, że chodzi o oczywistą pomyłkę, która wynika z kontekstu. W tym przypadku właśnie z kontekstu – sumowania – oraz uzasadnienia, które przedstawiłem wynika, że jest to oczywista pomyłka. Intencją było podanie sumy zgodnej z kwotą wyjściową, czyli 6 mld 301 mln zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Będę zawsze bronił Biura Legislacyjnego. Biuro Legislacyjne nigdy nie jest stronnicze. Tak to odbieram przez moich 12 lat pracy.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pan poseł Wziątek, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełStanisławWziątek">Po tego rodzaju interpretacji, która została zaproponowana, cały zestaw poprawek traci sens. Jeśli uznamy za zasadne takie rozumienie błędu, to należałoby zaapelować do posła wnioskodawcy o wycofanie ewentualnie zrezygnować z głosowania tej poprawki. Bo nie można jej przyjąć w proponowanym kształcie.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PosełStanisławWziątek">Być może w Senacie udałoby się to zmienić. Uważam, że te poprawki są słuszne. Zmierzają w dobrym kierunku.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pan poseł Waldy Dzikowski, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełWaldyDzikowski">Proponuję łączne głosowanie poprawek. One są merytorycznie spójne. Jedna wynika z drugiej. Mówiło o tym Biuro Legislacyjne. Proponuję zamknąć dyskusję. Niewiele mamy już do powiedzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pan przewodniczący Zieliński, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełJarosławZieliński">Jestem przekonany, że te poprawki są słuszne. Jeżeli uznać, że pan mecenas ma rację, to korygującą kwotę można wprowadzić w Senacie, a całość poprawek przyjąć.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pani poseł Prządka, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełStanisławaPrządka">Myślę, że w sposób spokojny powinniśmy rozważyć te kwestie. Poprawka nr 1 i poprawka nr 2 są sformułowane prawidłowo, nie budzą zastrzeżeń. Dotyczą skrócenia okresu obowiązywania ustawy modernizacyjnej do 2010 r. Te poprawki są do przyjęcia.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PosełStanisławaPrządka">Natomiast trudno jest głosować za przyjęciem – mającej słuszny cel – poprawki nr 3, która jest sformułowana w sposób nieprawidłowy. Może pan przewodniczący Zieliński rozważy możliwość wycofania tej poprawki i wprowadzenia tej kwestii w Senacie. W przeciwnym wypadku ta poprawka nr 3 nie uzyska naszego poparcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę o stanowisko Biura Legislacyjnego w kwestii głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorMirosławWiśniewski">Biuro Legislacyjne proponuje łączne głosowanie poprawek, ponieważ wiążą się merytorycznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zatem proponuję łączne głosowanie. Czy jest sprzeciw wobec tej propozycji? Nie widzę zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawek nr 1 – 5 zgłoszonych przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość? Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto wstrzymał się? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Komisja negatywnie rekomenduje poprawki nr 1 – 5 zgłoszone przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość przy 11 głosach za, 18 przeciwnych i 3 wstrzymujących się.</u>
<u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proponuję kandydaturę pana przewodniczącego Wody na sprawozdawcę. Nie widzę sprzeciwu wobec tej propozycji.</u>
<u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę o stanowisko Komitetu Integracji Europejskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzedstawicielUrzęduKomitetuIntegracjiEuropejskiejMichałArciszewski">Przedmiot poprawek, podobnie jak przedmiot projektu ustawy nie jest objęty prawem Unii Europejskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zamykam posiedzenie Komisji. Zapraszam na następne posiedzenie o godz. 16.00.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>