text_structure.xml 107 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Otwieram posiedzenie Komisji Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Witam wszystkich posłów oraz zaproszonych gości, przedstawicieli Ministerstwa Skarbu Państwa, członków zarządu i rady nadzorczej PLL LOT SA, przedstawicieli związków zawodowych, Najwyższej Izby Kontroli, Krajowej Izby Gospodarczej, organizacji pracodawców.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Dzisiejszy porządek dzienny obejmuje tylko jeden temat, a mianowicie omówienie bieżącej sytuacji, strategii rozwoju i prywatyzacji PLL LOT SA. Czy są uwagi do porządku obrad? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzisiejszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Chciałbym przypomnieć, że spółką PLL LOT SA zajmowaliśmy się już w październiku ubiegłego roku. Wówczas z uwagi na fakt, że nie została jeszcze przyjęta strategia, jak też ze względu na niepełne przygotowanie przedstawiciela Ministerstwa Skarbu Państwa, który poinformował nas, że dopiero od kilkunastu czy kilkudziesięciu dni pełni funkcję podsekretarza stanu nadzorującego funkcjonowanie spółki, postanowiliśmy odłożyć rzecz na listopad. W wyniku korespondencji prowadzonej pomiędzy resortem a Komisją, minister skarbu państwa zwrócił się do nas o przełożenie posiedzenia w tej sprawie na pierwszą połowę 2007 roku, uzasadniając, że w momencie, gdy będzie już przyjęta strategia, a sprawy kadrowe, personalne zostaną uporządkowane, możliwe będzie zaprezentowanie bieżącej sytuacji, planów na przyszłość, działań, jakie zostały przygotowane w celu wyprowadzenia spółki z trudnej sytuacji. Wiemy, że PLL LOT SA ma kłopoty. Można to wyczytać w prasie, usłyszeć z ust samych zainteresowanych.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Minęło już sto dni, o które prosił minister Ireneusz Dąbrowski. Chciałbym, aby w pierwszej kolejności minister zaprezentował nam wszystkie zamierzenia, jakie PLL LOT SA chciałby zrealizować w najbliższym czasie, jaka jest polityka ministra skarbu państwa wobec spółki, w jakim punkcie się znajdujemy, co zostało zrobione w ostatnim czasie.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Na dzisiejszym posiedzeniu są obecni przedstawiciele zarządu. Mam nadzieję, że jest też obecny pełniący obowiązki prezesa.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Nie znam prezesa Tomasza Dembskiego. Jeśli jest obecny, proszę go o przedstawienie planów zarządu, prezentację tych elementów strategii, które na to zasługują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaIreneuszDąbrowski">Tematem naszej dzisiejszej dyskusji są trzy elementy: bieżąca sytuacja, strategia rozwoju i strategia prywatyzacji PLL LOT SA. Z przyjemnością wypowiem się na ten temat. Proszę jednak, aby na czas rozmowy o strategii rozwoju spółki wyłączyć obecność mediów. Ta część posiedzenia powinna być poufna, ponieważ będą prezentowane elementy tajemnicy handlowej, tajemnicy gospodarczej. Nie są to informacje do powszechnego użytku.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaIreneuszDąbrowski">Czy możemy obradować w takim trybie? Proponuję, aby strategię rozwoju omówić na końcu bez obecności mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Rozumiem, że minister Ireneusz Dąbrowski wnosi o to, aby część posiedzenia Komisji była zamknięta dla mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Jednocześnie proszę, aby przekazane informacje zostały objęte klauzulą „zastrzeżone”. Myślę, że to wystarcza. Nie ma potrzeby nadawania tym informacjom klauzuli „ściśle tajne”.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Zarządowi spółki zależy na tym, aby informacje, które będą dziś przedstawiane, nie przedostały się do konkurencji. Wielokrotnie było tak, że konkurencja uprzedzała działania PLL LOT SA, tym samym niwelując ich spodziewane skutki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Chciałbym dobrze zrozumieć prośbę ministra Ireneusza Dąbrowskiego. Część posiedzenia, podczas której będzie prezentowana strategia rozwoju spółki, miałaby być zamknięta dla prasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Rozumiem, że minister Ireneusz Dąbrowski nie wnosi o inny rodzaj posiedzenia, któremu jest nadawana klauzula niejawności. Wymagałoby to zachowania całej procedury związanej ze sprawdzeniem pomieszczenia przez odpowiednie osoby itp.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Mam nadzieję, że posłowie obecni na posiedzeniu zdają sobie sprawę, że po wyjściu z sali nie powinni informować o tym, co działo się w części poświęconej strategii rozwoju spółki. Jeżeli uzyskam takie zapewnienie, nie będzie potrzebna procedura nadawania klauzuli „zastrzeżone”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Nie jest tak, że przewodniczący Komisji lub ktokolwiek inny jest w stanie zapewnić, że dany poseł taką czy inną informację zachowa dla siebie. Jest to indywidualna sprawa każdego posła.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Rozumiem, że minister Ireneusz Dąbrowski wnosi o to, aby część posiedzenia była zamknięta dla prasy. Dyskusja może się toczyć w obecności wszystkich zaproszonych gości, ale bez udziału mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Tak. Prosiliśmy już o to wcześniej, w naszej korespondencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Powinniśmy to dokładnie wyjaśnić. Są dwie możliwości. Jedna wymaga określonych procedur. Myślę, że długo by trwało, gdybyśmy chcieli zastosować klauzulę pełnej tajności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Myślę, że posłowie na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej są na tyle odpowiedzialni, że nie trzeba nakładać najwyższej klauzuli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Chciałbym wierzyć, że w ramach prezentacji strategii rozwoju firmy minister Ireneusz Dąbrowski rzeczywiście przedstawi pełną i wyczerpującą wiedzę, którą faktycznie powinno się chronić. Mam nadzieję, że tak będzie.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Wniosek ministra Ireneusza Dąbrowskiego poddam pod głosowanie w momencie, gdy zbliżymy się do omawiania strategii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Zacznijmy od omówienia sytuacji bieżącej.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Wokół PLL LOT SA powstało wiele mitów, które dziś chciałbym jednoznacznie rozwiać. Sytuacja firmy jest skomplikowana, ale nie wyłącznie z jej winy. Na sytuację tę złożyło się kilka czynników.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Po pierwsze, chodzi o zmiany zewnętrzne, egzogeniczne, które zachodzą u większości europejskich przewoźników. Rozpoczęły się one w momencie wejścia na rynek tzw. tanich linii lotniczych, otwarcia nieba, podjęcia próby przewartościowania starej koncepcji latania, tzn. od portu regionalnego do tzw. hubu i od hubu dalej. Tani przewoźnicy starają się budować swoje siatki przy wykorzystaniu bezpośrednich połączeń, ewentualnie dowozów autobusowych do portu regionalnego. Loty odbywają się na trasie port – port, bez hubu. Taka zmiana, takie przewartościowanie myślenia o przewozach spowodowało ogromne perturbacje na całym europejskim rynku. Ze związanymi z tym problemami boryka się nie tylko PLL LOT SA.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Przypomnę, że słowackie linie lotnicze już upadły, węgierskie znajdują się na granicy upadku, nikt nie chce ich kupić, czeskie w ubiegłym roku osiągnęły 30 mld euro straty.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Pojawienie się tanich przewoźników w naturalny sposób spowodowało zmianę pewnych parametrów rynku, a jednocześnie samego rynku, zmianę jego struktury, a jednocześnie rozwoju. Tradycyjni przewoźnicy w naturalny sposób – oczywiście do pewnej granicy – zaczęli tracić udziały w rynku. Nie jest to jednak gra zerojedynkowa, ponieważ przez wprowadzenie niższych cen jednocześnie wzrasta popyt.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Właśnie w taki sposób kształtuje się sytuacja zewnętrzna. Mamy do czynienia z bardzo ostrą konkurencją tanich linii lotniczych z portów regionalnych, a dodatkowo ze znacznym obniżeniem cen biletów. Tani przewoźnicy, jak mówi sama nazwa, próbują konkurować cenowo.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Można było przewidzieć, że PLL LOT SA, podobnie jak inni przewoźnicy europejscy, w naturalny sposób będzie tracił macierzysty rynek. Spółka próbowała się bronić w taki sposób, że sama stworzyła tanią linię lotniczą Centralwings. Próbowała przejąć tę część rynku, która zasadzała się na lotach z lotniska regionalnego do lotniska regionalnego. Była to decyzja jak najbardziej racjonalna.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Na początku praktycznie wszystkie tanie linie lotnicze, z wyjątkiem Ryanair i easyJet, ponosiły stratę. Podobnie jest w przypadku Centralwings, który realizuje zaplanowaną trzyletnią stratę. W tym roku również osiągnie stratę. Od 2008 roku ma być zyskowny.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Próba budowy taniego przewoźnika miała stanowić remedium na tracenie rynku w pozostałych segmentach. Rodzi się pytanie, jak rozwija się rynek. Otóż rozwija się bardzo dynamicznie, ale głównie low cost. W segmencie tradycyjnym wzrósł w Polsce o 3–4%. Przewozy PLL LOT SA również wzrosły o 3–4%. We wspomnianym segmencie wzrost odnotowany przez PLL LOT SA jest równy ogólnemu wzrostowi.</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Spółka Centralwings rozwija się trochę wolniej niż tani przewoźnicy.</u>
          <u xml:id="u-14.10" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Drugi segment rynku rozwija się znacznie dynamiczniej, jego wzrost wyniósł około 100%. Jednak w dużej części jest to rynek niedochodowy. Mówiąc inaczej, praktycznie wszyscy tradycyjni przewoźnicy tracą na dowozach do hubu, zyskują na tzw. połączeniach long-haul, połączeniach transkontynentalnych, ponieważ połączenia transkontynentalne na razie nie są objęte tanimi liniami. Za naturalną tendencję należy uznać to, że traci się na połączeniach regionalnych, ponieważ mając inną strukturę kosztów, trzeba wchodzić w konkurencję z tanimi liniami, a zarabia się na połączeniach długodystansowych.</u>
          <u xml:id="u-14.11" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">W tym momencie pojawia się główny problem PLL LOT SA. Spółka ta lata tylko na trzech kierunkach transatlantyckich. Jak temu przeciwdziałać? Przez odpowiedni rozwój siatki. Dokładniej powiem o tym w momencie omawiania strategii rozwoju firmy.</u>
          <u xml:id="u-14.12" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Kolejnym problemem, z jakim boryka się PLL LOT SA, jest współpraca z portami lotniczymi. Usługa przewozu jest bardzo skomplikowana. Zazębiają się różne rzeczy. Sam lot to tylko jeden element. Cena za przewóz to tylko element ceny biletu. Opłaty lotniskowe często są wyższe od ceny biletu. Szczególnie dotyczy to tanich przewoźników.</u>
          <u xml:id="u-14.13" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Dla porównania przedstawię taryfy, jakie stosują porty lotnicze dla narodowych przewoźników: Praga – opłata lotniskowa wynosi 27 euro, Frankfurt – 38 euro, Wiedeń – 28 euro, Kopenhaga – 16 euro, Warszawa – 60 euro. Opłata lotniskowa na Okęciu jest dwa i pół razy wyższa.</u>
          <u xml:id="u-14.14" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Polskie Porty Lotnicze stanowią specyficzny segment lotów transferowych. Kto robi transfery na Okęciu? Tylko PLL LOT” SA. Kto robi transfery we Frankfurcie? Jest to miejsce przesiadki tylko i wyłącznie dla pasażerów Lufthansy. Oficjalne kwoty są o wiele wyższe, ale każdy z portów stosuje zniżki. Wyjątkiem jest Warszawa. Okęcie jest jedynym portem lotniczym, który nie daje dyskonta, który nie daje zniżki dla narodowego przewoźnika przy transferach na swoim terenie. W związku z tym bilet Polskich Linii Lotniczych LOT SA jest o 120 euro droższy w porównaniu z innymi przewoźnikami. Jeżeli ktoś ma lecieć z Mińska przez Warszawę bądź Kopenhagę, stwierdzi, że nasz bilet ze względu na opłaty lotniskowe jest o 120 euro droższy. Na wstępie PLL LOT SA ma pogorszone warunki konkurencji, choć tak naprawdę to on wybudował nowy terminal. Gros pieniędzy na budowę terminala pochodziło właśnie z PLL LOT SA.</u>
          <u xml:id="u-14.15" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Nie ma tu wolnego rynku, chociaż niektórzy twierdzą, że nowe Okęcie można wybudować w Katowicach lub gdzie indziej, co jest raczej futurystycznym pomysłem. W związku z tym musi powstać pewien regulator. Porty lotnicze nie podlegają Ministrowi Skarbu Państwa, tylko Ministrowi Transportu. Nastąpiła już wymiana korespondencji, doszło nawet do pierwszego spotkania. Sytuacja jest trudna, ponieważ PLL były przyzwyczajone do wysokich opłat, można powiedzieć, że miały gotowe pieniądze. Rozmowy są trudne. PLL LOT SA chciałby polepszyć swoją konkurencyjność. Przypominam, że musi on dopłacać do każdego przelotu 120 euro, co ma ogromne konsekwencje. Gdy parę lat temu był monopolistą, nie miało to większego znaczenia. Port lotniczy dawał drakońskie ceny, które pokrywał końcowy odbiorca. W tej chwili PLL LOT SA musi przejmować część kosztów po to, aby być konkurencyjnym. Chciałbym, aby członkowie Komisji zdawali sobie z tego sprawę. Jest to bardzo ważne.</u>
          <u xml:id="u-14.16" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Kolejny temat to nieszczęśliwa prywatyzacja sprzed kilku lat. Wtedy mówiło się, że mamy fatalnego, skostniałego narodowego przewoźnika, że jest mnóstwo innych wspaniałych przewoźników, że może się sprzedamy. Taka próba sprzedaży nastąpiła. Jak pamiętamy, nabywcą był Swissair. Niestety, firma ta zbankrutowała. Niektóre wątki tej sprawy badała szwajcarska prokuratura. Jest prowadzone stosowne postępowanie. Znaleźliśmy się w bardzo ciężkim położeniu. Alians lotniczy Qualiflyer rozpadł się. Nastąpiło przejście PLL LOT SA do Lufthansy. Jednocześnie zostały skasowane połączenia azjatyckie, które teraz w strategii jakoś trzeba będzie umieścić.</u>
          <u xml:id="u-14.17" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">W tej chwili chciałbym odnieść się do planów prywatyzacyjnych. Po pierwsze, PLL LOT SA był już raz sprzedany. Do budżetu państwa wpłynęły pieniądze. Opozycja często wytyka rządowi, że dochody budżetowe nie mogą być naczelnym parametrem, jeśli chodzi o prywatyzację. Dochody budżetu państwa muszą być efektem rozsądnej prywatyzacji. Celem rozsądnej prywatyzacji jest udzielenie pomocy przedsiębiorstwu, a nie jego sprzedaż. Może się okazać, że niektórym przedsiębiorstwom wystarczy pomoc na poziomie 51%. W innych przypadkach być może wszystko trzeba będzie sprzedać. Celem prywatyzacji jest pozyskanie przez firmę kapitału i nowoczesnych metod, technologii zarządzania. W niektórych spółkach Skarbu Państwa 30% osób przebywa na zwolnieniu.</u>
          <u xml:id="u-14.18" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Dlaczego ja o tym wszystkim mówię? Obecnie Skarb Państwa ma jeszcze około 67% udziałów w PLL LOT SA, bo firmę tę dokapitalizowywał. Szwajcarzy mieli dosyć pokaźny pakiet. Poprzez podwyższanie kapitału Skarb Państwa obejmował nowe udziały, żeby pomóc PLL LOT SA. Stoimy na stanowisku, że docelowo Skarb Państwa powinien mieć 51% udziałów. Około 17% akcji można wprowadzić na giełdę. Może się to odbyć poprzez podwyższenie kapitału. Przychody z tego tytułu zasilą PLL LOT SA. Spółka ta nareszcie uzyska pieniądze. Uważam, że znajdziemy też alternatywne źródła pozyskania kapitału. Chodzi o to, żeby PLL LOT SA mógł zainwestować w rozwój siatki.</u>
          <u xml:id="u-14.19" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Podsumowując, na przełomie lat 2007/2008 nastąpi prywatyzacja poprzez wprowadzenie spółki na giełdę i podwyższenie kapitału.</u>
          <u xml:id="u-14.20" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Chętnie odpowiem na każde szczegółowe pytanie dotyczące PLL LOT SA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Rozumiem, że w kwestiach dotyczących bieżącej sytuacji PLL LOT SA i prywatyzacji minister Ireneusz Dąbrowski nie będzie już się wypowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Ostatnia część mojej wypowiedzi dotyczyła prywatyzacji. Wcześniej dokonałem krótkiej charakterystyki bieżącej sytuacji PLL LOT SA i otoczenia tej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Otwieram dyskusję nad wspomnianymi dwoma punktami. Chodzi o bieżącą sytuację w spółce i plany prywatyzacyjne, o których wspomniał minister Ireneusz Dąbrowski. Po zakończeniu dyskusji minister odpowie na pytania. Następnie postawię wniosek o przegłosowanie zastosowania procedury zamkniętej części posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełAdamSzejnfeld">Słuchałem informacji rządu w sprawie bezpieczeństwa energetycznego, w związku z tym parę minut się spóźniłem.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PosełAdamSzejnfeld">Jak wygląda sytuacja nie tylko PLL LOT SA, ale i innych spółek? W szczególności mam tu na myśli taniego przewoźnika. Jakie są plany na przyszłość?</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PosełAdamSzejnfeld">Po części zgadzam z diagnozą dotyczącą opłacalności lotów w związku z kosztami nakładanymi przez port lotniczy. To nie może jednak tłumaczyć zwłaszcza rządu, ponieważ rząd to coś jednorodnego i spójnego, a przynajmniej tak powinno być. To, że PLL LOT SA nadzoruje jeden resort, a porty lotnicze – drugi, nie powinno mieć najmniejszego znaczenia. W przeciwnym razie tezę, że nie ma w Polsce jednego rządu, tylko są resorty, które rządzą samodzielnie, należałoby uznać za uzasadnioną. Gdyby tak było w rzeczywistości, sytuacja byłaby bardzo groźna. Aczkolwiek prawdą jest, że jedną z bolączek obecnego rządu jest brak wewnętrznej koordynacji podejmowanych działań, i to nie tylko w tym przypadku, o którym mówimy, tzn. pomiędzy Ministerstwami: Skarbu Państwa, Gospodarki czy Infrastruktury. W trakcie wspomnianej przed chwilą debaty sejmowej na temat energetyki zauważalny był bardzo wyraźny brak koordynacji pomiędzy Ministerstwami: Spraw Zagranicznych, Skarbu Państwa oraz Gospodarki. Jednorodne, spójne działanie rządu budzi sporo zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PosełAdamSzejnfeld">Minister Ireneusz Dąbrowski poruszył kwestię połączeń dalekowschodnich. Jest to bardzo istotne dla rozwoju gospodarczego Polski. Kwestia ta ma być zawarta w strategii. Byłbym wdzięczny, gdyby minister Ireneusz Dąbrowski rozwinął ów wątek. Chciałbym dowiedzieć się więcej konkretów na ten temat. Jest to bardzo istotna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Najpierw wysłuchamy wszystkich pytań. Potem poproszę ministra Ireneusza Dąbrowskiego o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełJanWyrowiński">Trudno się nie zgodzić z wypowiedzią ministra Ireneusza Dąbrowskiego na temat uwarunkowań zewnętrznych. Chciałbym zobrazować to na liczbach. W 2006 roku przez polskie porty lotnicze przewinęło się 15 mln osób. Było to o 30% więcej niż w roku 2004. Na tle wzrostu w innych krajach europejskich jest to bardzo duży wzrost. W całej Unii Europejskiej wzrost wyniósł 7%. Na rok 2007 przewiduje się przepustowość na poziomie 18 mln osób, czyli o 20% więcej niż w roku 2006.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PosełJanWyrowiński">Popyt na latanie w Polsce jest ogromny. W dużej mierze wiążę się to z tym, że Polacy po otwarciu granic oraz po otwarciu nieba więcej podróżują. Dokładnie nie wiadomo, ilu – liczy się ich w setkach tysięcy – Polaków pracuje poza granicami Polski. Powrót do domu na weekend dla wielu z nich jest czymś najzupełniej normalnym.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PosełJanWyrowiński">Rodzi się zasadnicze pytanie, dlaczego na tym, co się dzieje, na tym, co tworzy taki popyt, nie zyskują polscy przewoźnicy. Tanie linie obsługują w tej chwili bodajże 47% osób latających w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">44%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełJanWyrowiński">Pomyliłem się o 3%.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PosełJanWyrowiński">Obserwuje się tu tendencję wzrostową.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PosełJanWyrowiński">Minister Ireneusz Dąbrowski mówił o Centralwings. Wspomniał, że węgierskie linie lotnicze znajdują się na skraju upadłości. Jednocześnie WizAir, który jest węgierską spółką, dominuje na naszym rynku, jest jednym z najważniejszych przewoźników, zatrudnia naszych pilotów. Wiem o tym ze względów rodzinnych. Dlaczego Centralwings, który ma podobne korzenie, nie potrafi sprostać konkurencji ze strony WizAir? Dlaczego Centralwings, nie potrafi wzbić się tak, aby na naszym rynku być w czołówce linii oferujących tanie bilety?</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PosełJanWyrowiński">Ministerstwo Skarbu Państwa na przełomie lat 2007/2008 przewiduje upublicznienie spółki drogą podwyższenia kapitału. Chciałbym wiedzieć, na ile zaawansowane są prace nad prospektem emisyjnym, inżynierią legislacyjno-finansową, która jest niezbędna do przeprowadzenia całej operacji. Wymaga to czasu. Czy są to tylko pobożne życzenia, czy resort zastanawia się nad tym poważnie?</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PosełJanWyrowiński">W jaki sposób Skarb Państwa chce być obecny jako większościowy właściciel w spółce? Z jakich powodów warto uporczywie się trzymać 51%? Czy są ku temu jakieś racjonalne przesłanki? Teraz też Skarb Państwa de facto decyduje o tym, co dzieje się w firmie. Efekty są bardzo mizerne. Trwa karuzela personalna. Z informacji, jakie do nas docierają, osoba obecnie sprawująca funkcję prezesa zarządu ma, zdaniem niektórych, wiele egzotycznych, księżycowych pomysłów. Taka jest opinia tych, którzy znają się na lataniu. Całe zło związane z korporacyjną obecnością Skarbu Państwa w firmie jest w PLL LOT SA widoczne na bieżąco, chociażby przez nominacje do rady nadzorczej i zarządu.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#PosełJanWyrowiński">Doskonale wiemy, że firma znajduje się w złej kondycji. Chociażby z tego powodu wymaga pozyskania specjalistów najwyższej klasy, jeżeli chcemy, aby przetrwała. Muszą się tam znaleźć menedżerowie z najwyższej półki. Nie można podejmować niezbyt trafionych decyzji.</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#PosełJanWyrowiński">Minister Ireneusz Dąbrowski postawił zarzut, że chodzi nam wyłącznie o przychody z prywatyzacji. To nieprawda. Jeżeli minister Ireneusz Dąbrowski wsłucha się w to, co mówimy o prywatyzacji, jaki jest nasz pogląd na przedsięwzięcie systemowe, które w Polsce ciągnie się już od siedemnastu lat, okaże się, że nie jest to prawdziwa teza. Oczywiście każdy ma prawo do wyrażania własnych opinii.</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#PosełJanWyrowiński">Jak mówił poseł Adam Szejnfeld, jedna państwowa firma nie potrafi dogadać się z drugą państwową firmą. Do tego to wszystko się sprowadza. Minister Ireneusz Dąbrowski powiedział, że jednym ze źródeł zła jest to, iż opłata lotniskowa w Warszawie wynosi 60 euro. Warszawa w przeciwieństwie do Pragi czy Frankfurtu nie stosuje dyskonta dla narodowego przewoźnika. O czym my rozmawiamy? Jeżeli stronie rządowej rzeczywiście zależy na tym, żeby chociaż w części obniżyć koszty, a tym samym ceny dla pasażerów PLL LOT SA, dlaczego nie jest ona zdolna do podjęcia jakichś decyzji przyśpieszających sanację firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Padło dużo pytań. Czy mógłbym na nie odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Czy ktoś jeszcze chciałby zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzedstawicielPolskiejKonfederacjiPracodawcówPrywatnychLewiatanMałgorzataKrzysztoszek">Minister Ireneusz Dąbrowski używał sformułowań: „plany prywatyzacyjne” i „cel prywatyzacji”. Rozumiem, że mówimy o prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzedstawicielPolskiejKonfederacjiPracodawcówPrywatnychLewiatanMałgorzataKrzysztoszek">Minister Ireneusz Dąbrowski mówił o tym, że – jak założono – Skarb Państwa zatrzyma 51% udziałów w kapitale akcyjnym. To nie jest prywatyzacja, tylko wprowadzenie spółki do publicznego obrotu. Chodzi o sprzedawanie akcji na giełdzie.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PrzedstawicielPolskiejKonfederacjiPracodawcówPrywatnychLewiatanMałgorzataKrzysztoszek">Pytanie reprezentowanej przeze mnie organizacji brzmi tak: „Dlaczego nie prywatyzacja?”. Dlaczego ministerstwo chce utrzymania w rękach Skarbu Państwa 51% akcji? Jakie argumenty przemawiają za takim rozwiązaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Po prostu tak wynika z ustawy. Nie chcemy łamać prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Nie udzieliłem głosu ministrowi Ireneuszowi Dąbrowskiemu. Takich trudnych pytań z pewnością będzie więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzedstawicielPKPPLewiatanMałgorzataKrzysztoszek">Być może trzeba będzie zmienić ustawę. Ministerstwo może wnosić o jej zmianę, tak żeby Skarb Państwa nie miał obowiązku posiadania 51% akcji w żadnej ze spółek.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PrzedstawicielPKPPLewiatanMałgorzataKrzysztoszek">Trzeba by było uzyskać odpowiedzi na wiele pytań związanych z prywatyzacją.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PrzedstawicielPKPPLewiatanMałgorzataKrzysztoszek">Tak jak powiedział minister Ireneusz Dąbrowski, mieliśmy już jedną prywatyzację PLL LOT SA. Wiązała się ona z pozyskaniem inwestora strategicznego. Delikatnie mówiąc, nie było to działanie zbyt efektywne. Zgadzam się co do tego z ministrem Ireneuszem Dąbrowskim.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#PrzedstawicielPKPPLewiatanMałgorzataKrzysztoszek">Trzeba jednak odpowiedzieć sobie na pytanie, czy PLL LOT SA nie jest potrzebny inwestor strategiczny, ale zupełnie inny. Czy nie wiąże się to z wartością dodaną w postaci know-how, pozyskiwania nowych rynków zbytu, nowych kanałów dystrybucji itp.?</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#PrzedstawicielPKPPLewiatanMałgorzataKrzysztoszek">Minister Ireneusz Dąbrowski powiedział, że celem prywatyzacji nie jest sprzedaż, tylko pomoc przedsiębiorstwu. Jeżeli pomoc przedsiębiorstwu wymaga sprzedaży, ograniczenia liczby udziałów po stronie Skarbu Państwa w PLL LOT SA, to czy takiej decyzji nie należałoby właśnie podjąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Ja także mam kilka pytań i uwag.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Problem, który pojawił się w październiku 2006 roku, dotyczył m.in. kwestii zarządzania spółką i doboru odpowiednich kadr, w szczególności do zarządu. Ze strony przedstawicieli rządu, w tym i ministra Ireneusza Dąbrowskiego, a także przedstawicieli spółki usłyszeliśmy zapewnienie, że sytuacja szybko się ustabilizuje, że spółka będzie miała dobrą ekipę, która przeprowadzi ją przez trudny okres. To wszystko odbywało się w październiku. W listopadzie prowadziliśmy korespondencję.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Po kilku miesiącach wybrano prezesa, który jednak został odwołany. W tej chwili siedzi obok ministra Ireneusza Dąbrowskiego, a więc chyba z nim współpracuje.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Pewne rzeczy są dla mnie niezrozumiałe. Pamiętam, że odbył się konkurs. Po kilku tygodniach nastąpiła zmiana prezesa. Jest organizowany kolejny konkurs. Taka zmiana w kierownictwie spółki powoduje tymczasowość. Nie wiadomo, w którą stronę zmierzamy. Kiedy ostatecznie sytuacja zostanie ustabilizowana? Czy uwzględniając konkurs, który obecnie trwa, minister Ireneusz Dąbrowski osobiście dopilnuje, żeby wyłącznie względy merytoryczne decydowały o tym, kto zostanie prezesem spółki? Jeżeli w dalszym ciągu będzie tutaj wygrywała polityka, tak jak to miało miejsce przez wiele lat – to nie jest domena tylko tego rządu; wiele wcześniejszych rządów uprawiało w PLL LOT SA czystą politykę, a nie politykę gospodarczą – nic dobrego z tego nie wyniknie. Jaka jest dzisiaj determinacja rady nadzorczej i Skarbu Państwa w zakresie powołania stabilnego zarządu z mocnym, charyzmatycznym prezesem, który w trudnym okresie potrafi postawić spółkę na nogi?</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Minister Ireneusz Dąbrowski stwierdził, że wejście PLL LOT SA na giełdę nastąpi na przełomie lat 2007/2008. Co zostało zrobione, aby to optymistyczne założenie się spełniło? Czy zostało zawarte porozumienie z syndykiem? Czy jest jakaś zapowiedź odkupienia od syndyka udziałów, które on posiada? Jeśli tak, to na jakim to jest etapie? Czy wszystkie inne niezbędne procesy przygotowujące do debiutu giełdowego zostały uruchomione? Kto dzisiaj przygotowuje wszystkie analizy? Czy odbywają się jakieś prace, które mogą nas przybliżyć do wspomnianego debiutu?</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Na dzisiejszym posiedzeniu są obecni przedstawiciele załogi, związków zawodowych. Czy obecnie w PLL LOT SA występuje współdziałanie zarządu, władz spółki? Czy związki zawodowe chcą pomóc spółce w wychodzeniu z kryzysu? Czy związki zawodowe i załoga swoją postawą przeszkadzają, czy wręcz uniemożliwiają zawarcie określonych porozumień, czy też realizację określonych programów, które mogą wyprowadzić spółkę z kłopotów? Nie znam odpowiedzi na to ostatnie pytanie. Myślę jednak, że w części jawnej posiedzenia zarówno przedstawiciele strony związkowej, jak i zarządu nam to wyjaśnią.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Kolejne pytanie dotyczy aliansu, w którym znajduje się PLL LOT SA. Wiele razy czytaliśmy i słyszeliśmy o tym, że pozycja PLL LOT SA w aliansie jest chora. Jak minister Ireneusz Dąbrowski ocenia ten alians? Czy podziela opinie, którą wygłosiłem przed chwilą? Jeżeli minister Ireneusz Dąbrowski ją podziela, to co zamierza uczynić, a także co zamierza uczynić spółka dla zmiany aliansu lub wzmocnienia pozycji PLL LOT SA w obecnym aliansie? Generalnie chodzi tu o relacje PLL LOT SA – Lufthansa. Byłoby dobrze, gdyby minister Ireneusz Dąbrowski nam o tym opowiedział.</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Minister Ireneusz Dąbrowski słusznie zauważył, że lekarstwem dla PLL LOT SA jest wejście na rynek dalekich linii. Rozumiem, że w części niejawnej posiedzenia zostanie nam pokazane, jak to ma współgrać z nową flotą, która będzie kupowana, z możliwościami finansowymi. Wszystko można wcześniej zapowiedzieć. Należy jednak zapytać, czy operacyjnie można to wdrożyć. Jak spółka ma przeżyć ten trudny okres?</u>
          <u xml:id="u-29.8" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Chciałbym jeszcze zapytać o płynność finansową. Myślę, że nie jest to żadna tajemnica. Wiadomo, że spółka sprzedała ważną nieruchomość za określoną kwotę. Na co pieniądze te zostały przeznaczone? Na jak długo środki z owej transakcji pozwolą PLL LOT SA utrzymać płynność finansową? Mając w pamięci dane, jakie spółka prezentowała w październiku, oraz kwotę, która pojawiła się w mediach, śmiem twierdzić, że za sześć, siedem miesięcy, pomimo że wpłynęły określone środki, sytuacja będzie taka sama jak przed transakcją. W jaki sposób firma chce w trwały sposób osiągnąć zdolność finansową? Czy jakaś restrukturyzacja finansowa w ogóle jest przewidziana?</u>
          <u xml:id="u-29.9" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Mam też pytanie dotyczące Centralwings. Czy PLL LOT SA zamierza pozbyć się tanich linii? Czy prawdą jest, że Centralwings mogłyby być sprzedane spółce niemieckiej? Jak to współgra z filozofią wyprowadzenia PLL LOT SA z obecnej sytuacji? Co spółka zamierza zrobić w celu zmiany polityki cenowej i promocyjnej? Myślę, że odpowiedź na to pytanie może być udzielona w części jawnej. Jeśli minister Ireneusz Dąbrowski uzna inaczej, udzieli jej w drugiej części posiedzenia. Co spółka robi w celu odbudowania sieci sprzedaży? Wiemy, że z różnych powodów sieć ta w wielu krajach przestała istnieć, została przejęta przez konkurencję, a nawet przez tych przewoźników, którzy należą do aliansu.</u>
          <u xml:id="u-29.10" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Zostało zadanych wiele pytań. Czy ze strony posłów bądź zaproszonych gości są jeszcze jakieś pytania? Jeśli nie, proszę ministra Ireneusza Dąbrowskiego o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Dziękuję za wszystkie pytania. Są to ważne pytania, chociaż niektóre z nich są typowo polityczne. Zacznę od tych zadanych w drugiej kolejności, ponieważ są łatwiejsze.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Kwestie związane z syndykiem, aliansem, polityką cenową i siatką sprzedaży omówię w drugiej części posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Chciałbym rozpocząć od najbardziej dziwnego twierdzenia dotyczącego upolitycznienia PLL LOT SA. Poseł Jan Wyrowiński zwrócił szczególną uwagę na upolitycznienie rady nadzorczej. Jest to twierdzenie o tyle dziwne, że, jak wiadomo, na dziesięciu członków rady nadzorczej Minister Skarbu Państwa powołuje tylko czterech. Trzech powołuje syndyk, a kolejni trzej są przedstawicielami załogi. Chyba że poseł Jan Wyrowiński ma pretensje do syndyka i załogi, że upolityczniają radę nadzorczą, ponieważ mają w niej większość. Minister Skarbu Państwa, nie mając większości, w naturalny sposób nie może upolitycznić rady, nawet gdyby bardzo chciał.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Przewodniczący rady nadzorczej nie był zmieniany od czasu, kiedy ja się w niej pojawiłem. Funkcję przewodniczącego cały czas sprawuje ta sama osoba. Nie jest ona członkiem żadnej partii politycznej, zdaje się, że nigdy nie była działaczem politycznym. Jest prawnikiem.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Jedyna zmiana w radzie nadzorczej dotyczyła osoby Tomasza Dembskiego, który w tej chwili pełni obowiązki prezesa zarządu. W ciągu mojej kadencji nie było żadnych innych zmian. Być może poseł Jan Wyrowiński ma jakieś nieaktualne dane i opiera się na fachowcach, którzy donoszą mu, że prezes ma księżycowe pomysły.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">To właśnie fachowcy w ciągu ostatnich siedemnastu lat doprowadzili PLL LOT SA do obecnej sytuacji. Krążyli pomiędzy PLL LOT SA, PLL a Ultzem. Cały czas było to to samo środowisko. Być może dlatego nikomu nie przyszło do głowy, aby zmienić stawki. Ludzie z tego samego środowiska tylko skakali raz tu, raz tu. Gdy pojawia się ktoś nowy, od razu mówi się, że ma księżycowe, nienormalne pomysły. Proszę się nad tym zastanowić. Mnie się wydaje, że tak właśnie jest. Taka jest nasza hipoteza. Dziękujemy już specjalistom od lotnictwa. Przez siedemnaście lat pokazali, co potrafią. Nadszedł czas, aby pojawili się specjaliści znający się na lotnictwie, ale pochodzący z normalnego biznesu. Taka jest nasza opinia.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Nie wiem nic o tym, aby w zarządzie był ktoś polityczny. Nie znam żadnego działacza politycznego. Jedyne skrajnie nieprawidłowe upolitycznienie było wówczas, gdy szef jednej z partii został prezesem Narodowego Banku Polskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Delikatnie zwracam uwagę ministrowi Ireneuszowi Dąbrowskiemu, bo za chwilę może zabrnąć za daleko. To, co mówi, graniczy ze śmiesznością. Minister Ireneusz Dąbrowski próbuje odnieść się do stu dni, jakie ostatnio otrzymał jako podsekretarz stanu. Proszę pamiętać, że wcześniejszy czas także podlega analizie posłów. Wiemy, co się działo od jesieni 2005 roku do dnia dzisiejszego. Proszę brać to pod uwagę w swoich wypowiedziach. Istnieje ciągłość władzy. Szanujemy to. Wiemy, do jakich zmian dochodziło, kiedy się to działo i jak niestabilna sytuacja panuje w zarządzaniu. Minister Ireneusz Dąbrowski zdaje sobie z tego sprawę. Proszę oczywistych rzeczy w taki sposób nie komentować.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Aktualnie rozstrzyga się konkurs. Bacznie go obserwujemy. Obserwują go też media. Zobaczymy, jaka będzie jego ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Właśnie do tego chciałem odnieść się w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Prezes, który został odwołany, cały czas jest pracownikiem PLL LOT SA. Nie stosujemy metod polegających na tym, że gdy kogoś odwołujemy z funkcji prezesa, robimy z nim to samo co z Saddamem Husajnem. Osoba taka może dalej funkcjonować. Cały czas rozmawiam z byłym prezesem. Część strategii została przygotowana przez niego. Nie ma powodu, aby wysyłać go w niebyt. Może cały czas współpracować czy to z osobą pełniącą obowiązki prezesa, czy to z nowym prezesem. Nie jest tak, że wszystkich trzeba wysyłać w niebyt. Stąd obecność na sali poprzedniego prezesa. Nie widzę powodów, dla których miałbym się go wstydzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Nikt czegoś takiego nie sugerował. Wyraziłem jedynie pewne zdziwienie, że minister Ireneusz Dąbrowski nie pokusił się o to, aby wziąć ze sobą na posiedzenie osobę pełniącą obowiązki prezesa. Jest natomiast obecny były prezes, który jeszcze w październiku stanowił nadzieję zarówno dla ministra Ireneusza Dąbrowskiego, jak i dla spółki. Jednak po kilku tygodniach został odwołany.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Proszę nam wytłumaczyć, dlaczego na dzisiejszym spotkaniu nie ma pełniącego obowiązki prezesa Tomasza Dembskiego, jakie są powody jego nieobecności. Tak naprawdę powinien tu dzisiaj być. Jeszcze we wczorajszej wieczornej rozmowie minister Ireneusz Dąbrowski poinformował mnie, że prezes Tomasz Dembski będzie uczestniczył w posiedzeniu. Jego obecność w dniu dzisiejszym została zgłoszona w sekretariacie Komisji. Proszę wyjaśnić nam, z jakich powodów nie ma na sali prezesa Tomasza Dembskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Jeśli przewodniczący Komisji dopuści mnie do głosu, chętnie odpowiem.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Tomasz Dembski jest pełniącym obowiązki prezesa zarządu oraz członkiem rady nadzorczej. Na dzisiejszym posiedzeniu jest obecny pełnoprawny członek zarządu, wiceprezes Marek Krupiński, który może odpowiedzieć na każde pytanie. Myślę, że nie personalia są istotne, ale informacje, jakie chce uzyskać Komisja. To, czy przekaże je prezes, czy wiceprezes, jest sprawą drugorzędną. Nie będziemy zbyt długo dyskutować na ten temat. Pełną informację na temat sytuacji w spółce posiada wiceprezes Marek Krupiński, który swoją funkcję pełni od sierpnia ubiegłego roku, a więc od ponad pół roku. Może odpowiedzieć na każde pytanie.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Przejdźmy do najciekawszych pytań, które mogą coś wnieść do dyskusji. Na pytania natury politycznej już odpowiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Pytanie dotyczące Centralwings było bardzo dobrym pytaniem. Centralwings stanowiły odpowiedź PLL LOT SA na rozwój rynku niskokosztowego, rozwój przewoźników dowożących pasażerów z portu regionalnego do portu regionalnego. W tej chwili tylko dwóch tanich przewoźników nie notuje straty. Są to: Ryanair i easyJet. Wizzair, który ma rzekomo silną pozycję na polskim rynku; utrzymuje ją dlatego, że od wielu lat dopłaca do przewozów.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">W przypadku Centralwings zaplanowano stratę przez pierwsze trzy lata działalności. Jest to strata malejąca. Spółka realizuje stratę. Zobaczymy, co będzie w 2008 roku. W 2008 roku spółka powinna przynieść zyski. Zgadzam się z jedną rzeczą – niepotrzebnie stratę tę pokrywał PLL LOT SA.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Jest plan prywatyzacji Centralwings. Początkowo będzie to dotyczyło 20% akcji. Inwestorem najprawdopodobniej będzie tzw. inwestor finansowy. Przy słabej kondycji finansowej trudno spółkę wprowadzać na giełdę. Nie ma potrzeby, aby PLL LOT SA był stuprocentowym właścicielem Centralwings. W drugiej części posiedzenia dokładnie powiem, jaka jest wycena Centralwings. Teraz nie chciałbym operować liczbami. Przychód, jaki będzie osiągnięty z podwyższenia kapitału o 20%, powinien wystarczyć na pokrycie wszystkich strat bez obarczania PLL LOT SA nadmiernymi kosztami. Nie trzeba było obarczać go dofinansowaniem Centralwings w początkowej fazie. Można to było zrobić trochę inaczej.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Jako pośredni właściciel Centralwings absolutnie nie upieram się, że musi to być spółka pośrednio należąca do Skarbu Państwa. Jeżeli znajdzie się jakiś inwestor, który będzie miał pomysł na dalszy rozwój spółki oraz będzie posiadał kapitał, nie widzę przeszkód ku temu, aby PLL LOT SA sprzedał Centralwings, oczywiście z zyskiem. W tej chwili obsługuje on około 8% rynku. Są chętni do kupna Centralwings w całości. Generalwings daje w tej chwili o wiele więcej za Centralwings, niż PLL LOT SA zainwestował w początkowej fazie. Akurat tą spółką nie powinniśmy się martwić.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Szczegółową strategię wobec Centrawings mogę podać w części posiedzenia bez udziału mediów.</u>
          <u xml:id="u-34.8" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Kolejna sprawa to sprawa opłat. Nie zgadzam się z twierdzeniem, iż to, że w ramach jednego właściciela były kłopoty z dogadaniem się, było niezdrową sytuacją. Wynika to z tego, że często ludzie z przedsiębiorstwa Państwowe Porty Lotnicze przechodzili do PLL LOT SA; potem ci sami ludzie z PLL LOT SA przechodzili z powrotem do PLL. Osoby te zastawały tę samą sytuację. Miały dużą niechęć do zmian. Dopiero pełniący obowiązki prezesa zarządu zajął się tą sprawą. Do mnie na biurko trafiła ona dwa miesiące temu. Wynajmujemy osoby, które mają o to dbać. Będąc ministrem, nie mogę znać wszystkich parametrów spółki. Sprawę wykrył odpowiednio wykwalifikowany człowiek, akurat spoza branży lotniczej. Zgłosił mi ją, a ja podjąłem odpowiednie rozmowy. Nie jest to takie proste. W najbliższym czasie nastąpi koordynacja w tym zakresie. Myślę, że znajdziemy jakieś rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-34.9" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Wiceprezes Marek Krupiński dokładnie przedstawi sytuację w zakresie lotów na Wschód.</u>
          <u xml:id="u-34.10" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Padło pytanie, dlaczego nie korzystamy ze wzrostu rynku o 30%. To nie jest tak. Rynek tradycyjnych przewoźników rozwija się na poziomie 3,8%. PLL LOT SA rozwija się na poziomie 4%, a więc nadąża za rozwojem rynku.</u>
          <u xml:id="u-34.11" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Jak już mówiłem, w sferze tanich przewoźników większość linii dopłaca. Centrawings wszedł na rynek nieco później niż inni przewoźnicy, ale też walczy. W ubiegłym roku liczba obsłużonych przez niego pasażerów wzrosła prawie o 100%. Można powiedzieć, że rozwija się całkiem nieźle.</u>
          <u xml:id="u-34.12" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Była mowa o trzydziestoprocentowym wzroście rynku. Jest to wzrost rynku low cost. Problem polega na tym, że chodzi o drugiego klienta po najlepszym. Na szczęście społeczeństwo polskie lata coraz częściej. Niestety, struktura naszych połączeń jest inna niż struktura na Zachodzie. Na Zachodzie większość stanowią loty biznesowe, na których linie zarabiają. U nas są to loty low cost, gdzie marża praktycznie jest bardzo mała. Dla przyszłości naszego rynku ważne jest to, aby struktura połączeń uległa zmianie, aby było coraz więcej lotów biznesowych. Właśnie to są najdroższe i najbardziej dochodowe połączenia. Tak więc wzrost w wielu przypadkach może być mylny. Obserwujemy wzrost uzyskany głównie przez tanie linie lotnicze. W sferze połączeń tradycyjnych PLL LOT SA nadąża za rynkiem.</u>
          <u xml:id="u-34.13" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Dwukrotnie padło pytanie dotyczące giełdy. Albo jest już zakończony, albo dopiero ogłoszony – nie pamiętam dokładnie, na jakim znajduje się etapie – przetarg na doradcę inwestycyjnego, który zakończy procedurę wprowadzania PLL LOT SA na giełdę. Intensywne prace będą mogły zostać wdrożone dopiero w marcu. Zostanie wówczas po audycie przyjęty pełny bilans i rachunek wyników przedsiębiorstwa. Zapewne w marcu będzie też znany doradca inwestycyjny, który w miarę szybko wprowadzi spółkę na giełdę.</u>
          <u xml:id="u-34.14" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Przedstawicielka PKPP „Lewiatan” pytała, dlaczego nie prywatyzujemy PLL LOT SA. Musiałbym na ten temat wygłosić cały wykład. Postaram się jak najbardziej skrócić swoją wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-34.15" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Jak już mówiłem, głównym celem prywatyzacji nie może być łatanie dziury budżetowej. Tak nie postępujemy. Na siłę trzeba było sprzedać jedną czy dwie spółki, ponieważ brakowało jednego czy dwóch miliardów złotych. Potem transakcjami tymi zainteresował się prokurator. Spółki były sprzedawane za tanio, ponieważ trzeba było łatać dziurę budżetową.</u>
          <u xml:id="u-34.16" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Celem prywatyzacji jest wzrost konkurencyjności przedsiębiorstw. Przedsiębiorstwa muszą być sprzedane osobom, które, po pierwsze, mają pomysł, po drugie, mają pieniądze. Pamiętam, że były prywatyzacje za ulgę podatkową. Były prywatyzacje, po których zamykano przedsiębiorstwa i kupowano rynek. Takich prywatyzacji już nie chcemy. Można powiedzieć, że takim inwestorom dziękujemy. Jeśli ktoś przychodzi, musi mieć pieniądze oraz pomysł na rozwój firmy.</u>
          <u xml:id="u-34.17" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Jeśli sytuacja przedsiębiorstwa wymaga, aby sprzedać je w 100%, można tak zrobić. Ministerstwo Skarbu Państwa musi się poruszać się w ramach i na podstawie prawa. Jeżeli w ustawie o PLL „LOT’ SA jest napisane, że 51% głosów na walnym zgromadzeniu musi należeć do Skarbu Państwa, jestem obowiązany poruszać się w takim właśnie obszarze prawa. Akurat okazało się, że sytuacja, w której spółka miała być sprywatyzowana w całości, nie wyszła jej na dobre. Spróbujemy zatrzymać narodowego przewoźnika, tym bardziej że są pewne przesłanki, które pozwalają przypuszczać, że będzie on dochodową firmą, że w roku 2008 i następnych latach będzie wychodził na prostą. Będzie miał nowe maszyny, o czym powiem w drugiej części posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-34.18" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Zdaje się, że odpowiedziałem na wszystkie pytania, chyba że nie zdążyłem jakiegoś zanotować. Proszę powiedzieć, jeśli ktoś jest niezadowolony z moich wyjaśnień. Chętnie je rozszerzę. W drugiej części posiedzenia odpowiem na pytania dotyczące strategii rozwoju firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Poseł Jan Wyrowiński chciałby zadać dodatkowe pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełJanWyrowiński">Rozumiem, że do rynku tradycyjnego należą linie, które korzystają z hubów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Nie należą do niego tanie linie lotnicze, ale te, które latają według schematu: port regionalny – hub – port regionalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełJanWyrowiński">Resort, jak sądzę, śledzi sytuację przewoźników w sąsiednich krajach. Z informacji ministra Ireneusza Dąbrowskiego wynikało, że upadł słowacki narodowy przewoźnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Czeskie linie też upadły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełJanWyrowiński">Węgierskie linie stoją na skraju bankructwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Notabene, w PLL LOT SA pojawili się kontrahenci z propozycją, aby kupił on węgierskie linie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełJanWyrowiński">Jeżeli decyzja dotycząca sposobu prywatyzacji już zapadła – być może jest to sprawa na późniejszy czas – chciałbym zapytać, czy rozważana jest kwestia bardziej ścisłego aliansu, stworzenia jeszcze większego organizmu z którymś czy z całą grupą europejskich tradycyjnych przewoźników. Czy były przeprowadzane analizy na ten temat? Czy w ogóle istnieje trend do łączenia się tradycyjnych przewoźników, czy nie ma takiego trendu?</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PosełJanWyrowiński">Jak rozumiem, naszą siłą jest to, że mamy rynek wzrostowy. To bardzo wyraźnie widać.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PosełJanWyrowiński">Latanie z pracy do domu i z domu do pracy to też jest biznes. Brak profitów z tego biznesu dla firm wynika z faktu, że ludzie, którzy ów biznes uprawiają, nie mają zbyt dużo pieniędzy, są na dorobku. Być może za dwa, trzy lata część osób przestanie się tłoczyć i wybierze sobie bardziej komfortowe warunki lotu. Prognozując sytuację na rynku, warto to mieć na uwadze.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PosełJanWyrowiński">Zgadzam się z tym, że głównym celem prywatyzacji powinno być dostarczenie know-how, kapitału. Z raportu, który dostarczyło ministerstwo, wynika, że większość inwestorów prywatnych, która zdecydowała się zainwestować w Polsce, zainwestowała dwa razy więcej, niż obiecała. Taka jest prawda. Przypadki kupowania rynku itp. nie są regułą. Minister Ireneusz Dąbrowski nie powinien poprzez swoje wypowiedzi tworzyć złej aury wokół prywatyzacji. Obowiązkiem Ministerstwa Skarbu Państwa jest przecież promowanie prywatyzacji, oczywiście porządnej, uczciwej.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PosełJanWyrowiński">Moim zdaniem, w poprzednich latach większość procesów prywatyzacyjnych w Polsce było prowadzonych uczciwie. Przypadki naganne na pewno nie dominowały. Przy okazji nieudanego przedsięwzięcia prywatyzacyjnego dotyczącego PLL LOT SA – należy tu dokonać pewnej analizy – nie można uprawiać propagandy antyprywatyzacyjnej. Takie wrażenie mogłaby odnieść osoba z zewnątrz.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#PosełJanWyrowiński">Minister Ireneusz Dąbrowski musi przyznać, że kultura korporacyjna w PLL LOT SA jest pochodną stanu własności. Faktem jest, że syndyk obsadził w radzie trzy miejsca. Trzy miejsca ma jednak również załoga. Niekiedy takie rozwiązanie jest dobre, niekiedy złe.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#PosełJanWyrowiński">Efekt kultury korporacyjnej państwowego przedsiębiorstwa był taki, że ludzie z jednej firmy państwowej przechodzili do drugiej. Z tego, co mówił minister Ireneusz Dąbrowski, wynika, że ludzie pracujący w Przedsiębiorstwie Państwowym Porty Lotnicze przechodzili do PLL LOT i odwrotnie. Wszystko odbywało się w zamkniętym kręgu osób.</u>
          <u xml:id="u-42.7" who="#PosełJanWyrowiński">Naszym zdaniem, fundamentalną sprawą jest znalezienie charyzmatycznej osoby, która, o ile będą ku temu warunki – uważamy, że takie warunki są – „wyciągnie firmę z bagna”. Osoba taka nie może być krępowana jakimkolwiek niemerytorycznym układem decyzyjnym, czy to tworzonym przez związki zawodowe, czy to tworzonym przez fakt, że Skarb Państwa ma tak wiele do powiedzenia. Należy podkreślić, że istnieją sprzyjające warunki do wzrostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Mam pytanie do ministra Ireneusza Dąbrowskiego.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Minister Ireneusz Dąbrowski wie o tym, że nie dostaliśmy dzisiaj z ministerstwa żadnych materiałów. Jakieś materiały powinniśmy jednak dostać. Nie chcę do tego wracać, żeby nie zaogniać sytuacji. Prezentowanie ważnego problemu bez wcześniejszego przesłania nam materiałów uważam za rzecz niedopuszczalną. Jest to duże zaniedbanie ze strony Ministerstwa Skarbu Państwa. Mówiąc o niedostarczeniu materiałów, nie miałem na myśli dokumentów, które, zdaniem ministerstwa, w takim trybie nie powinny być przekazywane.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Na chwilę wyszedłem z sali. Być może minister Ireneusz Dąbrowski już odpowiedział na moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Pytanie przedstawiciela Polskiej Konfederacji Pracodawców Prywatnych „Lewiatan” miało dwie części. Druga część pytania dotyczyła poszukiwania inwestora strategicznego.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Należy postawić szersze pytanie. Minister Ireneusz Dąbrowski powiedział, że resort chce na przełomie roku 17% akcji wprowadzić na giełdę. W związku z tym, jakie są źródła finansowania rozwoju PLL LOT SA? Skąd spółka ta otrzyma pieniądze przy założeniu, że chcemy utrzymać udział Skarbu Państwa na poziomie 51%? 17% akcji ma trafić na giełdę. O ile spółka ma jeszcze jakieś rezerwy, może sprzedać posiadane akcje PKO i innych spółek, których nazw w tej chwili nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Skąd wziąć pieniądze? Wiemy, jakie jest zadłużenie, jakie są zobowiązania. Wiemy o sprzedaży nieruchomości, która tymczasowo poprawiła płynność finansową. W jaki sposób ministerstwo chce sfinansować rozwój spółki?</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Przeszkodą w wejściu na giełdę było również to, że swego czasu nie były jeszcze wdrożone Międzynarodowe Standardy Rachunkowości. Jak rozumiem, spółka w pełni wdrożyła owe standardy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Są one określone przez audyt zewnętrzny. Rozumiem, że to rozwiązanie funkcjonuje.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Proszę jeszcze o udzielenie odpowiedzi na moje pierwsze pytanie i pytania uzupełniające posła Jana Wyrowińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Najpierw udzielę odpowiedzi na pytanie posła Aleksandra Grada, bo jest to pytanie fundamentalne. Poseł Aleksander Grad pytał o dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Z tego, co wiem, Komisja nie prosiła o nie. Dokumenty, które posiadamy, możemy oczywiście skserować. To nie stanowi problemu. Przed wyjściem na posiedzenie Komisji pytałem moich współpracowników, czy wystosowano do ministerstwa jakąś prośbę o dostarczenie materiałów. Pamiętam, że poprzednim razem była taka prośba i stosowny materiał został przesłany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Obowiązuje pewna żelazna zasada: jeżeli w porządku dziennym posiedzenia Komisji znajduje się punkt zatytułowany „Informacja...”, to taka informacja powinna wpłynąć do Komisji; potem odbywa się nad nią debata. Jest to zasada ogólna, mająca zastosowanie do współpracy pomiędzy rządem a Komisją (Sejmem). Nie można od nas wymagać, żebyśmy w pismach prosili o materiały. To są rzeczy oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Sekretariaty się nie zrozumiały. Bardzo za to przepraszam. Byłem pewien, że zostało to już wyjaśnione.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Bardzo ważną sprawą jest sprawa źródeł finansowania. Należy odróżnić dwie kwestie: finansowanie inwestycji i finansowanie bieżącej działalności.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Finansowanie inwestycji dotyczy 8 nowych samolotów Boeingów 787 Dreamliner. Wpływy ze sprzedaży galerii w Hotelu Marriott muszą pójść na zapłatę pierwszej i być może drugiej raty za wspomniane samoloty.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">W ostatnich latach PLL LOT SA działał trochę poza lotnictwem. Miał trochę akcji. Czasami spółka zachowywała się jak fundusz inwestycyjny, czasami jak deweloper inwestujący w nieruchomości. Działalność PLL LOT SA powinna skupiać się na kwestiach związanych z lataniem. Należy pozbyć się aktywów nielotniczych, w szczególności niepotrzebnych nieruchomości i wspomnianych przeze mnie aktywów finansowych. Należy zainwestować w 8 nowych samolotów dalekiego zasięgu i na ich bazie budować nową siatkę połączeń.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Reasumując, należy dokonać sprzedaży aktywów nielotniczych, dokapitalizować spółkę poprzez giełdę. Jeżeli zabrakłoby pieniędzy, źródeł finansowania należy poszukiwać w instrumentach kredytowych bądź leasingowych. Istnieją różne metody finansowania. Są kapitały własne i kapitały obce, tak jak w każdym przedsiębiorstwie.</u>
          <u xml:id="u-48.5" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">W pierwszym etapie trzeba efektywniej wykorzystywać aktywa, które się posiada. Drugi etap stanowiłoby dokapitalizowanie spółki przez giełdę, a więc zwiększenie kapitałów własnych. Dopiero w trzecim etapie należałoby pozyskiwać kapitały obce. Koszt pozyskania kapitału obcego jest bowiem najwyższy. Takie są możliwe źródła finansowania. Są one zapewnione. Tak wynika z analiz, które posiadam.</u>
          <u xml:id="u-48.6" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Tyle miałem do powiedzenia na temat inwestycji. Przechodzę do omówienia działalności bieżącej.</u>
          <u xml:id="u-48.7" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Działalność bieżąca musi być finansowana ze sprzedaży. PLL LOT SA musi zarabiać na swojej podstawowej działalności.</u>
          <u xml:id="u-48.8" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Przedstawiłem krótką charakterystykę źródeł finansowania i struktury finansowania.</u>
          <u xml:id="u-48.9" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Poseł Jan Wyrowiński pytał o alians, w którym PLL LOT SA obecnie się znajduje. Jest to bardzo trudne pytanie, za które dziękuję. Jednak nawet teoretycy lotnictwa nie potrafią udzielić na nie jednoznacznej odpowiedzi. Upłynęło zbyt mało czasu, żeby móc jednoznacznie stwierdzić, że latanie z portu do portu wyprze latanie port – hub – port i że latanie samemu jest lepsze niż latanie w aliansach.</u>
          <u xml:id="u-48.10" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Wydaje się – stawiam dzisiaj taką hipotezę – że latanie w aliansach jest bardziej efektywne. Dużo danych na to wskazuje. Połączenia, na których operujemy razem z aliansem, są bardziej dochodowe od połączeń, które realizujemy bez aliansu. W portach lotniczych, w których mamy alians, wyniki są dodatnie. Porty lotnicze, do których latamy bez kooperanta, ponoszą straty.</u>
          <u xml:id="u-48.11" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Moim zdaniem, powinniśmy być w aliansie. Czy w tym obecnym? Na to pytanie odpowiem w drugiej części posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-48.12" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">W tym roku wchodzą do aliansu tureckie linie lotnicze. Do naszego aliansu chcą przejść Hiszpanie.</u>
          <u xml:id="u-48.13" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Większa skala działania, większy alians sprawiają, że efekty są jeszcze lepsze. O efektach w lotnictwie decyduje duża siatka. Jest to rzecz kluczowa, tak jak w każdej branży sieciowej.</u>
          <u xml:id="u-48.14" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Słabości PLL LOT SA wynikały z tego, że przewartościował się rynek lotów regionalnych, a spółka nie miała rozwiniętej siatki transatlantyckiej i azjatyckiej. To trzeba naprawić. Wydaje się, że to jest szansa dla PLL LOT SA i kierunek, w którym spółka powinna zmierzać.</u>
          <u xml:id="u-48.15" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Poseł Jan Wyrowiński mówił ogólnie o prywatyzacji. Stwierdził, że jestem jej niechętny, a jest wręcz odwrotnie. Jestem zwolennikiem prywatyzacji. Nie może to być jednak cel sam w sobie. Prywatyzacja jest dobrym rozwiązaniem, gdy służy rozwojowi polskiego rynku kapitałowego, przedsiębiorcom, wzrostowi konkurencyjności przedsiębiorstw. Jestem gorącym zwolennikiem uczciwej – podkreślam, uczciwej – prywatyzacji. Stąd wziął się pomysł wprowadzenia 100 spółek na giełdę w ciągu najbliższych trzech lat. W przyszłym roku będzie ich około 30. Dotyczy to przede wszystkim małych i średnich spółek. Chcemy wspomóc rozwój warszawskiej Giełdy Papierów Wartościowych.</u>
          <u xml:id="u-48.16" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Jesteśmy gorącymi zwolennikami prywatyzacji, tyle że uczciwej i racjonalnej, która nie będzie prowadzić przedsiębiorstw do bankructwa. Cieszymy się z tego, że udało się nam uzyskać 10, 20 czy 100 mln zł, a prywatyzacja powinna przynosić długoterminowy efekt. Często możemy obniżyć cenę, jeżeli będziemy mieli pewność, że za rok związkowcy nie przyjdą pod ministerstwo, żeby zrobić „rozróbę”. Czasami warto wynegocjować większe inwestycje, choć trochę mniejsze wpływy do budżetu państwa, tak aby w przyszłości mieć zapewnione zyski, podatek dochodowy, miejsca pracy, dzięki czemu nie trzeba będzie wypłacać zasiłków. Właśnie takie powinny być cele.</u>
          <u xml:id="u-48.17" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Do tej pory w Polsce panowała pewna doktryna, zgodnie z którą sfera ekonomiczna była oddzielona od wszystkich innych sfer życia publicznego. Sfera ekonomiczna jest jednym z elementów życia społecznego. Musi pozostawać w harmonii z innymi sferami. Wówczas społeczeństwo rozwija się w zrównoważony sposób. Musimy dążyć właśnie do tego, żeby nie było napięć społecznych.</u>
          <u xml:id="u-48.18" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Absolutnie nie jesteśmy przeciwnikami prywatyzacji. W 2006 roku sprywatyzowaliśmy więcej przedsiębiorstw niż w 2005. W większości były to małe przedsiębiorstwa, które wcześniej ignorowano, ponieważ każdy chciał przeprowadzić prywatyzację za 1 czy 2 mld zł i pokazać, że coś zrobił. Prywatyzacja za 100 czy 200 mln zł nie była już tak istotna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">W dniu wczorajszym dyskutowaliśmy na temat planów prywatyzacyjnych oraz na temat tego, jak wyglądała prywatyzacja w 2006 roku. Komisja Skarbu Państwa nie zamierza namawiać resortu do nieuczciwej prywatyzacji. W swoich wewnętrznych dokumentach resort potwierdza, że warto prywatyzować polską gospodarkę, ponieważ leży to w interesie wszystkich ludzi pracujących w prywatyzowanych firmach, w interesie wszystkich Polaków, w interesie prywatyzowanych firm. Ministerstwo Skarbu Państwa doskonale o tym wie. W związku z tym sugeruję, abyśmy już nie mówili o prywatyzacji w taki sposób, w jaki to robi minister Ireneusz Dąbrowski.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Ważne jest to, żeby zarówno minister Ireneusz Dąbrowski, jak i jego szef pokazali, w jaki sposób chcą budować społeczne zaufanie do prywatyzacji nie poprzez to, żeby jej nie robić, ale żeby realizować ją w przejrzysty, transparentny sposób w celu uzyskania dobrych efektów. Warto mieć to w sercu, kiedy jest się pracownikiem Ministerstwa Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Zgodnie z regulaminem Sejmu, o zamknięciu części posiedzenia mogą zdecydować posłowie w obecności pracowników sekretariatu Komisji. W związku z tym proszę wszystkich gości o opuszczenie sali przynajmniej na chwilę. Jeżeli Komisja podejmie decyzję o zamknięciu części posiedzenia, ustalimy, kto może wziąć w niej udział. Proszę o pozostanie na sali posłów i członków sekretariatu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Czy ktoś zgłasza sprzeciw wobec odbycia posiedzenia zamkniętego bez udziału mediów? Nie słyszę sprzeciwu. Uznaję, że Komisja zdecydowała o kontynuowaniu posiedzenia w trybie zamkniętym z udziałem osób, których obecność jest niezbędna.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Proponuję, aby w naszym spotkaniu uczestniczyli posłowie, przedstawiciele rządu, członkowie zarządu i rady nadzorczej PLL LOT SA. Nie braliby w nim udziału przedstawiciele związków zawodowych i inne zaproszone osoby. Związki zawodowe są na bieżąco informowane o tym, co dzieje się w spółce. Nie ma więc potrzeby, aby w naszym spotkaniu brał udział ich przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Proszę, aby na sali pozostali pracownicy Ministerstwa Skarbu Państwa, członkowie rady nadzorczej i zarządu PLL LOT SA oraz posłowie.</u>
          <u xml:id="u-49.6" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Po części zamkniętej dalsza część posiedzenia będzie miała charakter otwarty. Jeżeli ktoś chce poczekać, bardzo proszę. Po prezentacji strategii znów będziemy mogli wspólnie dyskutować. Debata na temat strategii zajmie nam nie więcej niż dwadzieścia minut. Ile będzie trwała sama prezentacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Pewnie około dwudziestu minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Wszystkie pozostałe osoby zapraszam na salę za czterdzieści – czterdzieści pięć minut. Będziemy wówczas kontynuować posiedzenie otwarte.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Ogłaszam krótką przerwę.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Oddaję głos ministrowi Ireneuszowi Dąbrowskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Proszę, aby w pierwszej kolejności głos zabrał prezes Marek Krupiński, który dokona prezentacji. Ze swej strony dokonam jej uzupełnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Czy będzie to prezentacja multimedialna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WiceprezeszarząduPolskichLiniiLotniczychLOTSAMarekKrupiński">Jestem członkiem zarządu i wiceprezesem do spraw handlowych.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WiceprezeszarząduPolskichLiniiLotniczychLOTSAMarekKrupiński">Jestem w o tyle niezręcznej sytuacji, że przed chwilą usłyszałem, iż ma to być prezentacja strategii. Padło wiele pytań, które dotyczą strategii rozwoju firmy. Strategia w profesjonalnym ujęciu nie zostanie dzisiaj zaprezentowana. Po ostatnich zdarzeniach, jakie miały miejsce w zarządzie spółki, z rady nadzorczej został oddelegowany Tomasz Dembski, który pełni obowiązki prezesa zarządu. W dniu wczorajszym wieczorem upoważnił mnie on do wzięcia udziału w dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Strategia zostanie dopiero wypracowana.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#WiceprezeszarząduPolskichLiniiLotniczychLOTSAMarekKrupiński">Wiem, że Komisja Skarbu Państwa odrzuciła dokument stanowiący założenie do strategii. Wokół tego dokumentu pojawiły się niejasności. Nie było także zgody w ówczesnym zarządzie. Chcemy mieć dokument w pełni wypracowany. Może się to stać jedynie po uzyskaniu konsensu całego zarządu, który w tej chwili jest niekompletny. Brakuje dwóch członków, a mianowicie prezesa – jest tylko pełniący obowiązki prezesa – oraz wiceprezesa do spraw finansowych.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#WiceprezeszarząduPolskichLiniiLotniczychLOTSAMarekKrupiński">Na tle dyskusji, jaka toczyła się w pierwszej części posiedzenia, mogę udzielić informacji, które stanowią elementy budowania strategii. Elementy te są w trakcie wypracowywania. Są one związane z obszarem, za który jestem odpowiedzialny, czyli z siatką sprzedaży oraz promocją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Na chwilę przerwę prezesowi Markowi Krupińskiemu.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Chciałbym ustalić stan faktyczny, ponieważ w tej chwili niczego nie rozumiem. W październiku była mowa o tym, że rada nadzorcza w listopadzie przyjmie strategię rozwoju spółki. Po jej przyjęciu strategia miała być zaprezentowana członkom Komisji. Zasadnicze pytanie jest następujące: czy w ubiegłym roku rada nadzorcza przyjęła strategię, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Tak. Mam przed sobą dokument zatytułowany „Strategia Polskich Linii Lotniczych LOT SA na lata 2007–2010”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Rozumiem, że strategia ta została przyjęta przez radę nadzorczą i obowiązuje. Wynikają z niej pewne plany działań operacyjnych, które mają być przyjęte przez rząd. Następnie do strategii przyjętej przez Radę Ministrów zarząd spółki ma przygotować plany konkretnych przedsięwzięć. Rozumiem, że na dzień dzisiejszy nie ma jeszcze owych planów oficjalnie przyjętych przez zarząd.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Jak w praktyce będzie realizowana strategia? Co wydarzy się w pierwszym półroczu 2007 roku, co się wydarzy w drugim półroczu, co w latach następnych? Jak to zostanie przełożone na działanie operacyjne?</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Kto może zaprezentować nam strategię przyjętą przez radę nadzorczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Strategia została przyjęta przez zarząd. Była formalna uchwała rady nadzorczej. W tej chwili strategia jest przebudowywana przez pełniącego obowiązki prezesa. W nowym zrębie nie została uchwalona. Dysponujemy ostatnim dokumentem przyjętym przez radę nadzorczą.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Proszę o udzielenie głosu wiceprezesowi zarządu spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Nie chodzi o to, aby Komisja coś „odbębniła”, aby coś było „odfajkowane”, że została omówiona strategia zaprezentowana przez przedstawicieli resortu i spółki.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Z wypowiedzi zarówno prezesa Marka Krupińskiego, jak i ministra Ireneusza Dąbrowskiego wynika, że chce się nam zaprezentować pewien wycinek działań związanych z budową nowych połączeń. To nie jest strategia. Jeżeli minister Ireneusz Dąbrowski jest gotowy zaprezentować nam strategię rozwoju na lata 2007–2010, chętnie go wysłuchamy. Nie możemy się zgodzić na otrzymanie wyrywkowej, bardzo fragmentarycznej informacji. Na dodatek minister Ireneusz Dąbrowski mówi, że strategia będzie zmieniana, ponieważ pełniący obowiązki prezesa proponuje zmiany. Rozumiem zatem, że strategia na nowo stanie się przedmiotem obrad rady nadzorczej. W tej sytuacji po raz kolejny tylko mitrężymy czas.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Jestem bliski postawienia wniosku o przerwanie dzisiejszego posiedzenia. Najpierw należałoby zaprezentować ostateczną strategię rozwoju PLL LOT SA, po przyjęciu przez zarząd i radę nadzorczą, wszystkie działania planowane w ramach owej strategii oraz zaplanowane przez zarząd krótkoterminowe działania operacyjne. Wtedy będziemy wiedzieli, na czym stoimy.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Nie chciałbym, żebyśmy nasze spotkanie zakończyli konstatacją, że przeanalizowaliśmy strategię, skoro nie została nam ona zaprezentowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełJanWyrowiński">Z tego, co mówił minister Ireneusz Dąbrowski, wynika, że źle się dzieje, jeśli chodzi o zarządzanie firmą. W zarządzie nie ma osoby odpowiedzialnej za finanse.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Funkcję tę przejęła osoba pełniąca obowiązki prezesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełJanWyrowiński">Z pewnością z jakiegoś schematu organizacyjnego wynika, że w zarządzie powinna być osoba odpowiedzialna za finanse.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Wyjdźmy trochę poza schematy, bo one do niczego dobrego nie prowadzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełJanWyrowiński">Sam minister Ireneusz Dąbrowski stwierdził, że strategia jest w przebudowie. Prezes Marek Krupiński, przystępując do referowania, zastrzegł, że może przedstawić tylko fragment działań, które mają wyprowadzić firmę na prostą. Uważam, że Ministerstwo Skarbu Państwa jest nieprzygotowane do dzisiejszego spotkania. Skoro jest ogłoszony konkurs, skoro zarząd w końcu ma się ukształtować, spotkajmy się za miesiąc lub za dwa. Przeanalizujemy wówczas dokument, który będzie miał „ręce i nogi”, a nie tylko „ręce”, o których wspominał wiceprezes spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Nie rozumiem jednej rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełTomaszMarkowski">Dajmy ministrowi Ireneuszowi Dąbrowskiemu zbudować choć jedno złożone zdanie. Na razie mówią tylko posłowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Chciałbym bez żadnej napaści zadać jedno pytanie. Chodzi o przyjętą strategię. Rozumiem, że Ministerstwo Skarbu Państwa nie akceptuje jej do końca. Nie chciałbym, abyśmy rozmawiali o czymś, co za chwilę zostanie zmienione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">W tej chwili poseł Aleksander Grad doszedł do clou całej sprawy. Założenia strategii zostały przedstawione. W tej chwili trwa konkurs na stanowisko prezesa zarządu. W naszym piśmie informowałem, że jeśli istnieje potrzeba pilnej prezentacji założeń czy kierunków strategii, oczywiście możemy to zrobić. Nie jest tak, że PLL LOT SA nie ma żadnej strategii. W dokumencie, który dotarł do resortu, istotnie należałoby przebudować kilka rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Musi zostać powołany nowy zarząd. Przedwczoraj odbyły się przesłuchania pierwszej części kandydatów. W przyszły piątek odbędzie się przesłuchanie drugiej tury. Mam nadzieję, że w piątek rada nadzorcza wyłoni prezesa, który będzie mógł ostatecznie połączyć elementy strategii w jedną całość.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Nie jest tak, że spółka nie ma żadnej strategii rozwoju. Głównym elementem strategii jest rozbudowa siatki. Prezes Marek Krupiński jest przygotowany do zreferowania tego tematu. Może to zrobić w tej chwili. To akurat się nie zmieni. Mogą się zmienić szczegóły typu, że zamiast połączenia do Pekinu będzie połączenie do Tokio. Kierunkowa idea jest niezmienna. Możemy ją w tej chwili zaprezentować. Pisałem o tym w korespondencji. Dokładną strategię możemy przedstawić po wyborze prezesa, czyli w ciągu dwóch tygodni – jednego miesiąca. Informowałem o tym w piśmie adresowanym do Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Jestem winny posłom pewne wyjaśnienie.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">W piśmie z dnia 17 listopada ubiegłego roku minister Wojciech Jasiński napisał do przewodniczącej Komisji Hanny Gronkiewicz-Waltz: „Zwracam się z uprzejmą prośbą o wyznaczenie terminu posiedzenia Komisji w styczniu 2007 roku. Wydłużenie prac nad strategią spółki” – przypominam, że mieliśmy się spotkać w listopadzie – „pozwoli na przygotowanie wyczerpującej i ostatecznej informacji członkom Komisji. W przypadku wyznaczenia posiedzenia Komisji w listopadzie bieżącego roku przedstawienie ww. tematów przez kierownictwo resortu oraz spółki będzie również możliwe, jednakże tylko w formie prezentacji zawierającej główne tezy”.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Z korespondencji wynikało, że jeżeli Komisja chciałaby rozpatrzyć temat w listopadzie, będą przedstawione jedynie główne tezy, ponieważ resort i spółka nie są jeszcze gotowe. Gotowe będą na styczeń 2007 roku. Zmieniło się tyle, że nadszedł styczeń, a my nadal tkwimy w listopadzie, kiedy to resort i spółka nie były gotowe. Nie będę w tej chwili wnikał w powody. Chodziło o zmiany zarządu, wybór prezesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Wszystko się zgadza. W styczniu będziemy gotowi. Poseł Aleksander Grad zwołał posiedzenie Komisji w pierwszym możliwym terminie, tzn. na początku stycznia. W naszej korespondencji sugerowałem, aby posiedzenie wyznaczyć na koniec stycznia. Przewodniczący Komisji upierał się, aby było to dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzedstawicielMinisterstwaSkarbuPaństwaMariuszIskra">Po piśmie, które zacytował poseł Aleksander Grad, kierowaliśmy do Komisji kolejne pisma, w których informowaliśmy, że cały czas jesteśmy niegotowi z ostateczną wersją strategii. Nie mam ich przy sobie, w związku z czym nie mogę przedstawić ich jako dowód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Korespondencja była obszerna. Prosiliśmy, aby posiedzenie poświęcone PLL LOT SA zorganizować nie na początku, ale pod koniec stycznia. Potwierdzam, że pod koniec stycznia jesteśmy w stanie przedstawić oczekiwane informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełTadeuszDębicki">Nastąpiła tu pewnego rodzaju przepychanka. Jeżeli faktycznie minister skarbu państwa zwrócił się w swoim piśmie z propozycją wyznaczenia terminu posiedzenia pod koniec stycznia – prezydium Komisji stwierdziło, że brak jest pełnego przygotowania – nie rozdzierajmy szat i powtórzymy posiedzenie pod koniec stycznia. Jako poseł mam zapoznać się z bardzo ważnymi strategicznymi aspektami prywatyzacji takiego przedsiębiorstwa, jakim jest PLL LOT SA. Nie będę wszystkiego wiedział. Po co to dzielić?</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PosełTadeuszDębicki">Mam prośbę, a właściwie zgłaszam wniosek w sprawie przełożenia posiedzenia na koniec stycznia albo nawet na początek lutego. Jest to bardzo ważna rzecz. Chodzi o to, aby minister skarbu państwa oraz szefowie spółki dobrze się przygotowali. Nie jest tu ważny tydzień czy dwa, czy nawet miesiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">W odpowiedzi na pismo resortu w dniu 30 listopada 2006 r. napisaliśmy, że przychylamy się do zgłoszonej prośby i że posiedzenie w tej sprawie odbędzie się w pierwszej połowie stycznia 2007 roku. Od tego czasu resort nie pisał do nas, nie prosił o przełożenie posiedzenia na koniec stycznia. Zresztą nie jest to ważne.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">W październiku słyszeliśmy pewne zobowiązania z ust ministra Ireneusza Dąbrowskiego. Wiemy, jak one brzmiały, wiemy, ile minister Ireneusz Dąbrowski potrzebował czasu. Wszystko miało być gotowe na listopad. Nie było. Jest już styczeń. Jeżeli minister Ireneusz Dąbrowski potrzebuje jeszcze jednego miesiąca, proszę bardzo, nie ma problemu. Czy za dwa tygodnie Ministerstwo Skarbu Państwa będzie przygotowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Będziemy na bieżąco wymieniać korespondencję w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Musimy coś zaplanować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Zaplanujmy posiedzenie za miesiąc. Będzie to bezpieczny termin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Dobrze. Zamykam posiedzenie w części zamkniętej.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Ogłaszam krótką przerwę.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Jeżeli przedstawiciele załogi, którzy chcieli się wypowiedzieć, chcą do nas dołączyć, proszę ich zaprosić. Nasze spotkanie będziemy kontynuowali w trybie otwartym. Będzie czas na wystąpienia reprezentantów załogi i ewentualne odpowiedzi ze strony ministra Ireneusza Dąbrowskiego.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Ostatni raz w taki sposób podeszliśmy do naszej współpracy. Następnym razem będę wnosił o przyjęcie dezyderatów o daleko idących konsekwencjach, dotyczących współpracy z niektórymi wiceministrami. Uważam, że tak nie może być. Od października do dzisiaj sprawy nie ruszyły z miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Ruszyły, tylko nie tak szybko, jak by chciał przewodniczący Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełTomaszMarkowski">Proszę o inny ton wypowiedzi. Rzeczywiście, nie może to tak wyglądać. W posiedzeniu uczestniczą parlamentarzyści. Ciałem sejmowym tak naprawdę jest Komisja, a nie jej przewodniczący. To, co powiedział poseł Aleksander Grad, zabrzmiało prawie jak groźba. Żeby taki dezyderat stał się faktem, musi zostać przegłosowany przez większość członków Komisji. Wniosek jeszcze nie oznacza przyjęcia dezyderatu.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PosełTomaszMarkowski">Sprawa rzeczywiście jest skomplikowana. Posłów opozycji może to nie interesować. Minister Ireneusz Dąbrowski nie jest wiceministrem od początku istnienia Ministerstwa Skarbu Państwa. Przyszedł do resortu w określonym czasie.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PosełTomaszMarkowski">Można mieć pretensje o to, że pewne rzeczy nie są wprowadzane zbyt szybko. Dyskutujemy jednak w taki oto sposób: coś musi się wydarzyć w takim tempie, w jakim planujemy posiedzenia Komisji. Mamy patrzeć na efekty pracy, a nie na to, czy jesteśmy w stanie kogoś przesłuchać w listopadzie czy styczniu. Można odnieść wrażenie, że gdy nie zdążymy czegoś zrobić do końca roku, wydarzy się coś ważnego w sensie negatywnym. Jeśli koniec będzie pozytywny, zostaną przeprowadzone zmiany – jak słusznie zauważono, spółka nie była w najlepszej kondycji; sporo wysiłku trzeba włożyć, żeby doprowadzić do jakiegoś sukcesu – nie będzie to czas zmarnowany. Będzie to czas na to, żeby coś zbudować. Są jednak pewne trudności, dlatego musimy być wyrozumiali.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#PosełTomaszMarkowski">Możemy mobilizować rząd i przedsiębiorstwo do bardziej aktywnego działania. Ton wypowiedzi musi być jednak inny. Wszyscy próbujemy coś zrobić dla dobra firmy. W związku z tym nie wywołujmy konfliktów. Nie chciałbym, aby przybrało to kształt dysputy politycznej, i to bardzo ostrej. Takie postępowanie naprawdę nie ma sensu.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#PosełTomaszMarkowski">Minister Ireneusz Dąbrowski mówił o tym, że trwają wybory prezesa, że odbywa się dyskusja, która nie może się zakończyć, nad zmianą strategii. Taka dyskusja może zakończyć się dopiero wtedy, gdy zostanie wybrany nowy zarząd. Musimy na to zaczekać.</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#PosełTomaszMarkowski">Mamy prawo interweniować także w sensie prewencyjnym. Jak stanie się coś złego, na interwencję będzie już za późno. Na to jednak się nie zapowiada. Mamy próbę naprawy sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-81.6" who="#PosełTomaszMarkowski">Jak rozumiem, umawiamy się na kolejne spotkanie za miesiąc.</u>
          <u xml:id="u-81.7" who="#PosełTomaszMarkowski">Proszę zwrócić uwagę, że nie chodzi o spółkę ze stuprocentowym udziałem Skarbu Państwa. W spółce odbywają się dyskusje. To nie jest tak, że Skarb Państwa może podejmować decyzje natychmiast i nie liczyć się z jakimikolwiek czynnikami.</u>
          <u xml:id="u-81.8" who="#PosełTomaszMarkowski">Dajmy sobie miesiąc. Przedstawiciele PLL LOT SA twierdzą, że w ciągu miesiąca pewne rzeczy zostaną wypracowane. W ten sposób powinniśmy do tego podchodzić.</u>
          <u xml:id="u-81.9" who="#PosełTomaszMarkowski">Odczuwam pewne emocje. Być może się mylę. Może tych emocji nie ma. Czy grudzień, czy koniec stycznia, nie ma to większego znaczenia. O takie kwestie nie powinniśmy się sprzeczać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Nie ma tu emocji. Taki, a nie inny kalendarz narzucił sobie sam minister, nie ja, poseł Tomasz Markowski czy Komisja.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Odnosiłem się do zapowiedzi płynących nie ze strony Komisji. Członkowie Komisji byli pełni dobrej woli. Teraz też są jej pełni. Istnieją jednak pewne granice. Po raz kolejny możemy się zebrać i kręcić się wokół tego samego. Istnieją pewne granice czasowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WiceprezeszarząduPLLLOTSAMarekKrupiński">Chcę przekazać trochę optymizmu. W tej chwili w spółce nic złego się nie dzieje. Trwa procedura konkursowa, o której wspomniał minister Ireneusz Dąbrowski.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#WiceprezeszarząduPLLLOTSAMarekKrupiński">W podstawowej części firmy, części handlowej, która ma zapewniać nam rozwój, trwają bardzo intensywne prace.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#WiceprezeszarząduPLLLOTSAMarekKrupiński">Tytułem zapowiedzi mogę oznajmić, że strategia zostanie dokończona. Członkom Komisji zostanie przekazana w formie poważnego dokumentu, opatrzonego odpowiednią klauzulą, zawierającego stosowne wiadomości. Dokument ten zostanie przedyskutowany. Będzie też musiał być zaakceptowany przez radę nadzorczą.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#WiceprezeszarząduPLLLOTSAMarekKrupiński">W planach mowa jest o odbudowie naszej siatki sprzedaży i siatki połączeń. Chodzi głównie o Daleki Wschód. W przyszłym tygodniu prowadzę rozmowy w Chinach na temat odbudowy połączeń do Pekinu i ewentualnie do Szanghaju.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#WiceprezeszarząduPLLLOTSAMarekKrupiński">Jeśli chodzi o Środkowy Wschód, czyli dawne republiki radzieckie, jesteśmy po drugiej turze bardzo precyzyjnych rozmów z Ukrainą. Wymagana jest zmiana załącznika do umowy rządowej zawartej przez Polskę i Ukrainę. W tym obszarze jesteśmy bardzo poważnie zaawansowani. Rozmawiamy z przewoźnikiem ukraińskim Dnieproavia, z którym wspólnie chcemy uruchomić kolejne połączenia pomiędzy Polską a Ukrainą, tzn. do Dniepropietrowska, z możliwością przewozu do Kazachstanu. To, co się dzieje teraz w Kazachstanie, dla każdej linii lotniczej jest rzeczą niezwykle istotną i ważną. Połączenie do Dniepropietrowska zostanie uruchomione w tym roku, w tym sezonie. Przedstawiciel PLL LOT SA – prawdopodobnie będę to ja – będzie uczestnikiem misji gospodarczej, która uda się do Kazachstanu w marcu.</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#WiceprezeszarząduPLLLOTSAMarekKrupiński">Posiadam dokumenty dotyczące nowych połączeń z Warszawy i innych punktów w Polsce. Przede wszystkich chodzi nam o aktywizację regionów, w tym głównie Krakowa.</u>
          <u xml:id="u-83.6" who="#WiceprezeszarząduPLLLOTSAMarekKrupiński">W dniu wczorajszym byłem w Rzeszowie. Zakończyliśmy drugą turę rozmów z władzami Podkarpacia. W tym roku zostanie uruchomione bezpośrednie połączenie pomiędzy Rzeszowem a Nowym Jorkiem. Jeśli mogę tak powiedzieć, powinno ono stać się hitem sezonu. Rejon Podkarpacia z każdego punktu widzenia, gospodarczego, politycznego, jest dla nas niezwykle istotnym miejscem. Jednocześnie prowadzimy rozmowy z władzami Lwowa i siecią agentów sprzedaży w tym mieście. Cały rejon Lwowa i okolic będzie korzystał z połączeń z Rzeszowem. Z posiadanych wyliczeń wynikają bardzo precyzyjne dane, które świadczą o tym, że będzie się odbywał ruch z Ukrainy do Stanów Zjednoczonych i ewentualnie Kanady. Na razie chcemy oprzeć się na połączeniu Rzeszów – Nowy Jork.</u>
          <u xml:id="u-83.7" who="#WiceprezeszarząduPLLLOTSAMarekKrupiński">Do dalszej aktywizacji przewidziany jest Kraków. Otwarte jest nowe połączenie Katowice – Monachium. W miarę polepszania usługi będzie tam operował samolot typu Jet, a nie ATR. Przewidujemy uruchomienie połączenia Wrocław – Bruksela. Generalnie planujemy jakościową poprawę połączeń, zmianę samolotów ATR na Jet, w połączeniach pomiędzy Niemcami a Polską. Są to rzeczy niezwykle istotne.</u>
          <u xml:id="u-83.8" who="#WiceprezeszarząduPLLLOTSAMarekKrupiński">W strategii rozwoju naszej spółki ujęta jest bieżąca współpraca z PLL. To, co powiedział minister Ireneusz Dąbrowski w pierwszej części spotkania, to wszystko prawda. Są to rzeczy zastane, które wymagają zmian prawnych. Kwestie opłat, definicji tranzytu wymagają doprecyzowania.</u>
          <u xml:id="u-83.9" who="#WiceprezeszarząduPLLLOTSAMarekKrupiński">Pracują grupy robocze powołane przez pełniącego obowiązki prezesa Tomasza Dembskiego, składające się z przedstawicieli PLL LOT SA i PLL. Mamy pełnomocnika zarządu do spraw uruchomienia nowego terminalu, który zajmuje się procedurą. Jest to naprawdę skomplikowany proces. Po okresie tarć przyszedł czas pokoju pomiędzy PLL LOT SA a PLL, normalne koleżeńskie, ludzkie relacje. Nie wszystko możemy rozstrzygnąć pismem, które zaczyna się z dużej litery. Część problemów można rozwiązać dzięki rozmowie telefonicznej, spotkaniu, w ramach bieżącej pracy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-83.10" who="#WiceprezeszarząduPLLLOTSAMarekKrupiński">Omawiając plany rozwojowe, zatrzymałem się na Ukrainie. Bałkany i Europa Wschodnia powinny być „podwiązane” pod Warszawę.</u>
          <u xml:id="u-83.11" who="#WiceprezeszarząduPLLLOTSAMarekKrupiński">Jeśli chodzi o nowe kraje członkowskie Unii Europejskiej, tzn. Bułgarię i Rumunię, przewidujemy połączenie z Timisoarą. Będą prowadzone bardzo zaawansowane rozmowy. W tej chwili w stronę Rumunii ciąży kapitał austriacki. Chcemy być w tym obszarze beneficjentem poprzez „wywózkę” ruchu. Wspominałem już o nowych połączeniach z Polski. Głównie chodzi o Rzeszów.</u>
          <u xml:id="u-83.12" who="#WiceprezeszarząduPLLLOTSAMarekKrupiński">Wraz z przedstawicielami PLL powołaliśmy specjalną grupę, która ma analizować i aktywizować współpracę regionalną. Następny będzie Poznań. Zgodnie z danymi, jakie posiadamy, oraz zgodnie z przemieszczaniem się ruchu zarówno turystycznego, jak i biznesowego, niewykluczone jest uruchomienie połączenia z Poznania do Paryża oraz do któregoś z miast Hiszpanii, prawdopodobnie do Barcelony lub Madrytu.</u>
          <u xml:id="u-83.13" who="#WiceprezeszarząduPLLLOTSAMarekKrupiński">Poznań jest też brany pod uwagę jako perspektywiczne, nowe bezpośrednie połączenie ze Stanami Zjednoczonymi ze względu na nową bazę amerykańską, która ma znajdować się w Krzesinach. Jest to o tyle istotne, że przy budowaniu takiej bazy w zorganizowany sposób przenosi się cała infrastruktura. Prowadzimy już rozmowy. Mówiąc o infrastrukturze, mam na myśli pracujących cywili, wojskowych, ich rodziny, dzieci. Dla nas jako przewoźnika jest to rzecz niezwykle istotna i ważna. Póki co jesteśmy jedynym przewoźnikiem, który operuje bezpośrednio z Warszawy do Stanów Zjednoczonych. Nie chcemy dać się zepchnąć. Nawet w ramach aliansu chcemy mieć usystematyzowana pozycję.</u>
          <u xml:id="u-83.14" who="#WiceprezeszarząduPLLLOTSAMarekKrupiński">Była mowa o czarterowych połączeniach z Japonią. To też ma związek z przeszłością. Jakiś czasu temu nasi poprzednicy polikwidowali siatkę sprzedaży, połączenia, punkty. Nie chciałbym w tej chwili szczegółowo tego omawiać. Obecnie ważne jest budowanie, a nie przeprowadzanie wiwisekcji.</u>
          <u xml:id="u-83.15" who="#WiceprezeszarząduPLLLOTSAMarekKrupiński">Dziękuję za umożliwienie mi dokonania prezentacji. Mamy przygotowane analizy na poszczególne sezony 2007, 2008 i 2009. Przybiorą one formę dokumentu, który zostanie zatytułowany: „Strategia rozwoju Polskich Linii Lotniczych LOT SA”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#CzłonekradynadzorczejPLLLOTSAPawełGronkiewicz">Bardzo mnie niepokoi i trochę dziwi entuzjazm ministra Ireneusza Dąbrowskiego dotyczący strategii rozwoju spółki. Być może minister Ireneusz Dąbrowski jest w posiadaniu jakiejś wiedzy, której ja nie posiadam. Trwają wybory prezesa zarządu. Rada nadzorcza do tej pory nie dostała żadnego spójnego dokumentu. Jedyne tezy do strategii były opracowane przez obecnego tu byłego prezesa Krzysztofa Kapisa. Żaden inny dokument dotychczas nie był przedmiotem obrad rady nadzorczej.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#CzłonekradynadzorczejPLLLOTSAPawełGronkiewicz">W związku z napiętym kalendarzem wyborczym kolejna sesja rady nadzorczej odbędzie się 19 stycznia. Kiedy będzie następna, nie wiemy. W agendzie na sesję, która ma się odbyć 19 stycznia, nie dostrzegłem punktu dotyczącego strategii. Będziemy dalej zajmować się konkursem. Nie bardzo wiem, kiedy rada nadzorcza zaakceptuje jakiekolwiek tezy do nowej strategii, której nie widziano na oczy. Wydaje mi się, że miesięczny termin jest absolutnie nierealny, chyba że znowu zostanie przedstawiona strategia autorska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzedstawicielPLLLOTSAKrzysztofKapis">Moja wypowiedź będzie miała charakter uzupełnienia, a nie polemiki. Rozumiem złożoność sytuacji związanej ze zmianami w zarządzie i budowaniem nowej strategii. Nie chciałbym, aby pozostał tu pewien niedosyt informacyjny. Ujawnił się on wyraźnie w wystąpieniu członka rady nadzorczej Pawła Gronkiewicza. Był też wyczuwalny w wystąpieniu prezesa Marka Krupińskiego.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PrzedstawicielPLLLOTSAKrzysztofKapis">Strategia rozwoju została przygotowana. Nie ma co sugerować, że została sformułowana jedynie w postaci tez. Jest to kompletny dokument, który był przedmiotem dyskusji na posiedzeniu rady nadzorczej i został przez nią przyjęty. Miało to miejsce jeszcze przed moim odwołaniem, czyli przed dniem 14 listopada ubiegłego roku. Strategia istnieje. Być może, pewne jej elementy nowy zarząd będzie chciał sformułować odmiennie.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#PrzedstawicielPLLLOTSAKrzysztofKapis">Wszystkie działania, o których mówił prezes Marek Krupiński, zawarte są w strategii. Wszystkie kierunki rozwoju zostały sformułowane w dokumencie, który mam przed sobą. Dokument ten jest dokumentem skonsolidowanym. Są w nim zawarte: opis sytuacji rynkowej, wszystkie podstawowe cele strategiczne, wszystkie uwarunkowania techniczne, operacyjne i finansowe, wyliczenia finansowe aż do roku 2010 ze wskazaniem wszystkich pożądanych i oczekiwanych przez spółkę parametrów finansowych typu: zwrot na zainwestowanym kapitale, płynność finansowa, zysk itd. Ów dokument w ostatnim dniu mojego urzędowania został przekazany wszystkim członkom rady nadzorczej, wszystkim członkom zarządu oraz wszystkim dyrektorom podstawowych jednostek organizacyjnych spółki.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#PrzedstawicielPLLLOTSAKrzysztofKapis">Nie mogę zgodzić się ze stawianą tu bezpośrednio lub pośrednio tezą, że dokument jest nieznany, a tym, co było dyskutowane, były napisane na dwóch kartkach tezy. Dokument zawiera wszystkie podstawowe informacje na temat naszego ówczesnego stanu wiedzy o rynku oraz naszego ówczesnego wyobrażenia o tym, co chcemy osiągnąć w następnych latach. Każdy zarząd ma troszkę inną perspektywę widzenia i oceny. Być może nowy zarząd uzna, że jakieś zmiany będą potrzebne. Nie sądzę, żeby można było oczekiwać zmian o charakterze rewolucyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPIreneuszDąbrowski">Prezes Krzysztof Kapis przedstawił większość tez, które miałem zamiar wygłosić. Gdybym był na miejscu członka rady nadzorczej, nie martwiłbym się, że czegoś nie zdążę przyjąć. Proszę się nie martwić. Strategia zostanie przyjęta. Pan Paweł Gronkiewicz zapozna się z nią, chyba że nie przyjdzie na posiedzenie rady nadzorczej albo o nim zapomni. Radziłbym zachować spokój. Nowy zarząd będzie pracował bardzo efektywnie. Damy radę, oczywiście jeśli rada nadzorcza nie będzie nam przeszkadzała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#CzłonekradynadzorczejPLLLOTSAPawełGronkiewicz">Nie udzielam rad ministrowi Ireneuszowi Dąbrowskiemu, o co ma się martwić.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#CzłonekradynadzorczejPLLLOTSAPawełGronkiewicz">Chciałbym odnieść się do wypowiedzi prezesa Krzysztofa Kapisa. Rzeczywiście dokument powstał. Był podpisany imieniem i nazwiskiem Krzysztofa Kapisa, ale już nie jako prezesa zarządu. Posiadam ów dokument. Nie był on przedmiotem obrad rady nadzorczej. Chodzi o dokument, który prezes Krzysztof Kapis pozostawił, gdy opuszczał zajmowane stanowisko. Został on rozesłany do członków rady nadzorczej oraz dyrektorów jednostek. Dokument był podpisany przez pana Krzysztofa Kapisa, a nie przez prezesa zarządu. Nie był on rozważany przez radę nadzorczą Polskich Linii Lotniczych LOT SA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełTadeuszDębicki">Szkoda, że dzisiejszej debaty nie zaczęliśmy od tego, co powiedział przed chwilą przedstawiciel PLL LOT SA. Był to najbardziej interesujący fragment dzisiejszego posiedzenia. Przynajmniej została pokazana jakaś część strategii.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PosełTadeuszDębicki">Mam pytanie dotyczące Poznania. Wiem, że są tam jakieś protesty. Nie wiadomo, co będzie z samolotami F-16. Kto wie, czy baza nie zostanie przeniesiona w okolice Powidza. Tu i ówdzie o tym słyszałem.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#PosełTadeuszDębicki">Czy w strategii nie warto by się pokusić o zastąpienie Ławicy nową inwestycją? W tym zakresie odbywają się dyskusje kuluarowe. Poznań jest miastem rozwojowym. Czy w strategii zostanie to wzięte pod uwagę? Być może nie od razu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Musimy być konsekwentni. Został zgłoszony wniosek – za wnioskiem tym opowiedział się także poseł Tadeusz Dębicki – o odłożenie dyskusji. Chcemy mieć oficjalny dokument, a nie niejasności, kto dokument zostawił, czy i kiedy został on przyjęty bądź nieprzyjęty. Dokument powinien zostać przesłany do Komisji oficjalną drogą. Jeżeli byłby to dokument tajny bądź poufny, proszę go przesłać z zachowaniem odpowiedniej procedury do Kancelarii Tajnej. Dopiero wtedy moglibyśmy do owego dokumentu się odnieść.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Za chwilę zamknę posiedzenie Komisji. W trybie roboczym ustalimy, kiedy ponownie zajmiemy się sprawą PLL LOT SA. Zajmiemy się nią wtedy, gdy na stole pojawi się dokument, do którego jako Komisja będziemy mogli się odnieść.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Przypominam, że protokół z dzisiejszego posiedzenia zostanie, jak zwykle, wyłożony w sekretariacie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#PrzewodniczącyposełAleksanderGrad">Zamykam posiedzenie Komisji Skarbu Państwa.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>