text_structure.xml 91.2 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji: Finansów Publicznych, Polityki Społecznej, Rodziny i Praw Kobiet oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Porządek dzienny posiedzenia został państwu doręczony. Czy ktoś z państwa ma uwagi do zaproponowanego porządku obrad?</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Otrzymaliście państwo zestawienie 24 poprawek zgłoszonych w trakcie drugiego czytania. Przystępujemy do ich rozpatrzenia. Proponuję, aby oprócz przedstawicieli wnioskodawców, rządu oraz Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu o poprawkach wypowiadał się również poseł Tomasz Latos, który był przewodniczącym podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia omawianych projektów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">W poprawce nr 1 Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość proponuje, aby w ust. 1 w pkt 7 zdaniu wstępnemu nadać brzmienie:</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">„nienależnie pobranym świadczeniu – oznacza to świadczenia z funduszu alimentacyjnego:”.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o uzasadnienie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełMałgorzataGosiewska">Poprawka ma charakter porządkowy i nie zmienia merytorycznie projektu ustawy. Bardzo proszę o jej przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o stanowisko rządu w sprawie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejHalinaOlendzka">Rząd opowiada się za przyjęciem tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o opinię przedstawiciela Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie mam uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełTomaszLatos">Popieram tę poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w sprawie poprawki nr 1?</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisje rekomendują Sejmowi przyjęcie poprawki nr 1.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 2. Bardzo proszę o uzasadnienie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PosełMałgorzataGosiewska">Ta poprawka także ma charakter porządkowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o stanowisko rządu w sprawie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMPiPSHalinaOlendzka">Rząd opowiada się za przyjęciem tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o opinię przedstawiciela Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie mam uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełTomaszLatos">Popieram tę poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w sprawie poprawki nr 2?</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisje rekomendują Sejmowi przyjęcie poprawki nr 2.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3. Bardzo proszę o uzasadnienie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełMałgorzataGosiewska">Tak jak poprzednie, ta poprawka ma charakter porządkowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o stanowisko rządu w sprawie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMPiPSHalinaOlendzka">Rząd opowiada się za przyjęciem tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o opinię przedstawiciela Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Poprawkę nr 3 należy rozpatrywać łącznie z poprawką nr 14. Nie zgłaszam uwag do tych zmian.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Czy rząd popiera również poprawkę nr 14?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMPiPSHalinaOlendzka">Rząd opowiada się za przyjęciem tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełTomaszLatos">Nie mam uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Zgodnie z sugestią przedstawiciela Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu, rozpatrujemy łącznie poprawki nr 3 i 14.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w sprawie tych poprawek?</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisje rekomendują Sejmowi przyjęcie poprawek nr 3 i 14.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 4. Proszę o uzasadnienie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Fundusz alimentacyjny jest elementem systemu zabezpieczenia społecznego, który obejmuje wszystkie rodziny, nie tylko te niepełne. Pracujemy nad ustawą, która ma objąć szczególną ochroną dzieci z rozbitych rodzin. Te dzieci nie korzystają z alimentów, ponieważ jeden z nieodpowiedzialnych rodziców nie wypełnia obowiązku nałożonego na niego przez sąd. W tym momencie wkracza państwo. Kiedy matka lub ojciec tworzą nową rodzinę, to sytuacja jest inna. Dotychczasowe przepisy preferowały te osoby, które samotnie wychowywały dzieci. Dlatego właśnie zgłosiliśmy tę poprawkę i prosimy o jej poparcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o stanowisko rządu w sprawie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMPiPSHalinaOlendzka">W tej poprawce Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska proponuje powrót do tego, co już było. Rząd opowiada się za odrzuceniem poprawki nr 4.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o opinię przedstawiciela Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Chciałbym zwrócić uwagę, że problem osób samotnie wychowujących dziecko, w kontekście udzielania pomocy z systemu pomocy społecznej, był rozpatrywany w dwóch sprawach przez Trybunał Konstytucyjny. W obu Sejm domagał się uznania tego typu rozwiązań za sprzeczne z konstytucją.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#LegislatorBogdanCichy">Z poprawką nr 4 wiąże się poprawka nr 5, która również dotyczy pkt 11 w art. 2. Pozytywna rekomendacja dla poprawki nr 4 oznacza negatywną opinię dla poprawki nr 5.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Kto z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełBarbaraMarianowska">Mam poważne zastrzeżenia do tej poprawki. W art. 2 pkt 11 w lit. a) jest napisane, że „osoba uprawniona jest wychowywana przez osobę samotnie wychowującą dziecko, w rozumieniu przepisów ustawy o świadczeniach rodzinnych”. Uważam, że tego rodzaju przepis może powodować wzrost liczby rozwodów i separacji. Nie możemy się zgodzić na to, aby ustawa dotycząca funduszu alimentacyjnego służyła za pretekst do darowizn dla osób, które będą się nagminnie rozwodzić. Ideą tej ustawy jest lepsza egzekucja świadczeń alimentacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Rozumiem, że przedstawiciel Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu wyraził pozytywną opinię o tej poprawce. Gdybyśmy jej nie przyjęli, to skomplikowalibyśmy sytuację, ponieważ proponowany przepis przywraca równość podmiotów. Inne rozwiązanie jest niekonstytucyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełTadeuszCymański">Rozumiem, że w tej chwili w projekcie ustawy jest przepis, który nie dzieli dzieci na wychowywane przez jednego lub dwoje rodziców. Jako kryterium przyjmuje się fakt niepłacenia alimentów, co może się zdarzyć w pełnej i w niepełnej rodzinie. Natomiast poprawka zgłoszona przez Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej ogranicza krąg uprawnionych tylko do dzieci z rodzin niepełnych, czyli będących w separacji lub po rozwodzie. Czy dobrze zrozumiałem? Jeśli dobrze, to proponuję przystąpić do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Proponowany przepis był zgodny z konstytucją i nie był „rozwodogenny” czy „separacjogenny”. Takie rozwiązanie funkcjonowało bardzo długo i tego typu efektów nie zauważono. Korupcjogenne było to, że wysokość świadczenia zależała od przyjętego progu dochodów. To było krzywdzące dla dzieci z pełnych rodzin.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Tego typu ustawa powinna zabezpieczać dzieci z niepełnych rodzin, w których nie ma ojca lub ojczyma, matki lub macochy. Nie zgadzam się z panią poseł Barbarą Marianowską, że proponowany przepis doprowadzi do zwiększenia liczby rozwodów. W ten sposób chcemy ograniczyć krąg uprawnionych osób, ponieważ ta ustawa powinna dotyczyć dzieci, które nie wychowują się w pełnej pierwotnej lub wtórnej rodzinie.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Do tej pory nie znamy finansowych skutków tej ustaw, czyli liczebności grupy osób, które mogłyby z tych przepisów skorzystać. Rozumiem intencje projektodawców, którzy chcieliby uszczęśliwić wszystkie osoby otrzymujące alimenty. Proszę jednak zwrócić uwagę, że pełna rodzina korzysta ze wsparcia państwa w ramach systemu zabezpieczenia społecznego, zgodnie z ustawą dotyczącą świadczeń rodzinnych. Gdyby zrównać wszystkie stawki, nie byłoby tego typu wątpliwości. Uważam, że najpierw trzeba pomóc tym kobietom, które same borykają się z problemami, które nie otrzymują alimentów od byłego męża niepokrywającego kosztów utrzymania swojego dziecka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Ponownie proszę przedstawiciela Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu o stwierdzenie, czy przepis zawarty w poprawce nr 4 może być sprzeczny z konstytucją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#LegislatorRadosławRadosławski">Wojewódzki Sąd Administracyjny w Łodzi oraz Wojewódzki Sąd Administracyjny w Bydgoszczy poddały w wątpliwość rozwiązania podobne do tych, które umieszczono w poprawce nr 4. Sądy stwierdziły, że wątpliwa jest zgodność takiego przepisu z art. 32 Konstytucji RP oraz z Konwencją o prawach dziecka. Chodzi o to, że tego typu rozwiązanie może prowadzić do podziału dzieci na wychowywane w pełnych i niepełnych rodzinach. Kryterium pozostawiania w związku małżeńskim może być uznane za niezgodne z art. 32 Konstytucji RP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Czy sądy zwróciły się w tej sprawie do Trybunału Konstytucyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorRadosławRadosławski">Trybunał Konstytucyjny nie zajął jeszcze stanowiska w tej kwestii. Natomiast jest już stanowisko Sejmu w sprawie P18/06. Marszałek Sejmu w tym dokumencie podziela wątpliwości dotyczące niezgodności takiego rozwiązania z przepisami konstytucji oraz Konwencji o prawach dziecka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzedstawicielkaKomitetuInicjatywyUstawodawczejRenataIwaniec">Chciałabym się wypowiedzieć w kwestii poprawki nr 4. Moim zdaniem, proponowany przepis uprzywilejowuje osoby rozwiedzione oraz takie, które znajdują się w separacji. To jest powrót do tego, co się działo w Polsce po likwidacji funduszu alimentacyjnego i wprowadzeniu w życie ustawy dotyczącej świadczeń rodzinnych. Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska proponuje rozwiązanie, które zostało potępione przez Episkopat Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Co za bzdury pani opowiada! Niech się pani zastanowi, co pani mówi!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Przywołuję panią poseł do porządku. Proszę nie przerywać wypowiedzi innych osób. To jest niegrzeczne, szczególnie wobec zaproszonych gości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrzedstawicielkaKomitetuInicjatywyUstawodawczejRenataIwaniec">Niestety, widziałam tu już wcześniej tego typu zachowania.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PrzedstawicielkaKomitetuInicjatywyUstawodawczejRenataIwaniec">Chciałabym się wypowiedzieć w imieniu rodziców samotnie wychowujących dzieci, w imieniu tysięcy kobiet, które utworzyły stowarzyszenia. Walcząc o fundusz alimentacyjny, walczymy o byt dla naszych dzieci. Chcemy jednak, aby to było dobre prawo. Wyrażamy troskę o Polskę i o Polaków. Dla mnie to nie jest dobry kraj, w którym przepisy zachęcają do brania rozwodów i orzekania separacji. To nie jest moja Polska.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PrzedstawicielkaKomitetuInicjatywyUstawodawczejRenataIwaniec">W imieniu autorów obywatelskiego projektu ustawy oraz w imieniu kobiet proszę o odrzucenie tej poprawki, ponieważ proponowany przepis doprowadzi do erozji rodziny. Przecież konstytucja zakłada prymat rodziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Kto z państwa jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 4?</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Stwierdzam, że, przy 25 głosach za, 48 przeciw i 4 wstrzymujących się, Komisje rekomendują Sejmowi odrzucenie poprawki nr 4.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 5. Proszę o uzasadnienie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełMałgorzataGosiewska">Proponowany przepis pozwoli na przyznanie świadczeń z funduszu alimentacyjnego osobom, które uzyskały alimenty na podstawie ugody sądowej lub ugody zawartej przed mediatorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o stanowisko rządu w sprawie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMPiPSHalinaOlendzka">Rząd opowiada się za przyjęciem poprawki nr 5.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o stanowisko przedstawiciela Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie mam uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełTomaszLatos">Nie mam uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisje rekomendują Sejmowi przyjęcie poprawki nr 5.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 6, zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska. Proszę o uzasadnienie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Chodzi o tę różnicę stawek, o której mówiłam przed chwilą. Dwie różne kwoty przysługują rodzinom pełnej i niepełnej. To właśnie jest jeden z czynników, który mógł powodować wzrost liczby rozwodów. Dla 170 zł małżeństwa decydowały się na rozwód. Przy kwocie 725 zł mamy już 200 zł różnicy, a to daje 1 tys. zł dla pięcioosobowej rodziny. Uważamy, że występuje zbyt duża różnica między pomocą przysługującą w ramach tej ustawy, a świadczeniami rodzinnymi. Właśnie takie rozwiązania sprzyjają rozwodom i separacjom.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PosełElżbietaRadziszewska">O tej poprawce wypowiadała się wcześniej pani minister Halina Olendzka, która stwierdziła, że w budżecie starczyłoby środków, gdyby deklarowana kwota nie przekraczała 700 zł. Dodanie 25 zł oznacza w skali roku wydatek o 300 mln zł większy, a na to w budżecie państwa pieniędzy już nie ma, bo rząd tego nie zaplanował.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PosełElżbietaRadziszewska">To wszystko budzi nasze poważne wątpliwości. Przypominam, że po odrzuceniu poprawki nr 4, czyli po rozszerzeniu kręgu osób uprawnionych, skutki finansowe tej ustawy są trudne do przewidzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o stanowisko rządu w sprawie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwMPiPSHalinaOlendzka">Rząd opowiada się za odrzuceniem tej poprawki. Wyraziliśmy zgodę na kwotę 725 zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o opinię przedstawiciela Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Poprawka ma charakter merytoryczny. Nie zgłaszam uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełTadeuszCymański">Odbieram tę poprawkę jako przejaw ideowego zagubienia Platformy Obywatelskiej. Czy nie jesteśmy świadkami pewnej niekonsekwencji? Przed chwilą w poprawce nr 4 pani poseł Elżbieta Radziszewska proponowała, aby dzieci z pełnych rodzin w ogóle nie mogły korzystać z tego rodzaju pomocy. Teraz proponuje nam się zrównanie jednych i drugich. Widzę w tym elementarną sprzeczność. Jeżeli się mylę, to proszę mi wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełSławomirPiechota">Bardzo proszę, aby poseł Tadeusz Cymański wytłumaczył, jak w tym kontekście należy rozumieć pojęcie „sprawiedliwość”. Każda rodzina otrzyma od państwa pomoc, jeśli dochód na osobę nie przekroczy 504 zł. A zatem wdowa z dwójką lub trójką dzieci, rodzice niepełnosprawnych dzieci otrzymają od państwa pomoc dopiero wtedy, gdy ich dochody nie przekroczą kwoty 504 zł. Jednak oni nie wyjdą na ulice, nie zaprotestują. Im nie obiecaliście. Jeżeli są w budżecie państwa pieniądze na spełnienie waszych obietnic wobec jakiejś grupy społecznej, to czemu nie podniesiecie ogólnej granicy dla świadczeń rodzinnych z 504 zł do 580 lub do 600 zł dla wszystkich? Dlaczego zwykła rodzina, która sama ciężko pracuje na utrzymanie dzieci, otrzyma świadczenia rzędu 60, 70 czy 140 zł? Rozumiem, że w budżecie państwa są pieniądze, które pani minister Halina Olendzka tak lekko rozdaje, twierdząc że mamy kolejne 2 mld zł. Czemu w takim razie nie dacie wszystkim rodzinom? Jak w tym kontekście rozumieć nie tylko konstytucyjne, ale także ideowe pojęcie „sprawiedliwość”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Bardzo państwa proszę o spokój. Przypominam, że rozpatrujemy poprawki zgłoszone w trakcie drugiego czytania projektu ustawy o funduszu alimentacyjnym, a nie o pomocy społecznej w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełTomaszLatos">Chciałbym państwa poinformować o wyniku prac podkomisji w tej kwestii. Jedna z posłanek z Platformy Obywatelskiej zgłosiła poprawkę zwiększenia kwoty kryterium przyznania pomocy, ale ta poprawka została odrzucona. Przypominam, że skutki finansowe ustawy były obliczane przy założeniu, że ustawa wejdzie w życie 1 października 2007 r. Teraz już wiemy, że ze względu na opóźnienia w procesie legislacyjnym, nowe przepisy zaczną obowiązywać dopiero w 2008 r. W tym czasie zapewne dojdzie do wzrostu średnich wynagrodzeń, co – moim zdaniem – z nawiązką zrekompensuje tę różnicę między kwotami 700 a 725 zł. A zatem są środki na wprowadzenie tej ustawy w życie.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PosełTomaszLatos">Bardzo proszę, aby w tej dyskusji podawać racjonalne kwoty. Tu nie chodzi o miliardy złotych. Mówimy, co najwyżej, o kwocie 300 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Jeszcze raz proszę o zachowanie spokoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełAndrzejKłopotek">Jeszcze w marcu tego roku przedstawiciel wnioskodawców w jednym z wywiadów mówił, że projekt jest absurdalny, bo w tej sprawie nie ma prostych wyborów, ale w tej chwili lepszego wyjścia z sytuacji nie widzi. Mówił także, że wszystkie głosy zostaną uwzględnione, ponieważ autorzy są otwarci na różne rozwiązania. Dzisiaj, kiedy rozpatrujemy poprawki zgłoszone przez opozycję, została wytworzona nieprzyjemna atmosfera. Zachowujmy się przyzwoicie do końca, choćby po to, aby zaproszeni goście nie odnieśli złego wrażenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Dziękuję za ten apel i się do niego przyłączam. Zachowajmy spokój, bo to świadczy o naszej kulturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Proszę sobie wyobrazić, w jakiej sytuacji jest kobieta z trójką dzieci i z mężem w świecie, który nie płaci alimentów. Druga kobieta jest wdową, ma trójkę dzieci i nikt jej nie zalega z alimentami. Dla wdowy kwota kryterium otrzymania pomocy wynosi 504 zł. Dla kobiety po rozwodzie granica otrzymania większej pomocy wynosi 725 zł.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Proponujecie państwo podniesienie poprzeczki, aby była równość w dostępnie do pomocy państwa. Nie mamy nic przeciwko temu. Platforma Obywatelska nigdy nie mówiła, żeby preferować dzieci pozostawione na pastwę losu przez matkę lub ojca, którzy nie czują zobowiązań. Jeżeli jednak chcecie się państwo przypodobać wyborcom, to może zamiast kwoty 725 zł powinniśmy tutaj zapisać 900 zł, a kwotę wypłacanych alimentów z funduszu podnieść do 700 zł? Wtedy zobaczymy, czy to jest poważna rozmowa o poważnych kwestiach.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Państwo mają zobowiązania. Przez wiele miesięcy rząd nie przekazywał do Sejmu stanowiska w sprawie przedmiotowego projektu ustawy, twierdząc, że to jest bubel prawny. Przewróciliśmy te przepisy do góry nogami, a teraz ze względu na okres wyborczy kolejna poprawka będzie kosztowała 1 mld zł. W ten sposób doprowadzacie państwo do tego, że będzie mnóstwo wniosków o wypłatę świadczeń z funduszu alimentacyjnego. Po prostu jest nierówność dostępu do pomocy dla dzieci wdowy i dzieci rozwódki.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#PosełElżbietaRadziszewska">W budżecie państwa są pieniądze, bo jest wzrost gospodarczy. Starajmy się jednak nimi sprawiedliwie gospodarować. Dając jednym, nie krzywdźmy drugich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Nic nie stało na przeszkodzie, aby Platforma Obywatelska w trakcie drugiego czytania zgłosiła poprawkę polegającą na podniesieniu kwoty kryterium do 900 zł. Proszę nie mieć do mnie pretensji, że państwo nie zgłosiliście takiego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzedstawicielkaKomitetuInicjatywyUstawodawczejRenataIwaniec">W Polsce są 73 stowarzyszenia samotnych rodziców. Kiedy one powstawały w 2003 i 2004 r., 80% członkiń stanowiły samotne matki. W tej chwili pracujące matki samotnie wychowujące dzieci stanowią około 15% członkiń. Dlaczego nastąpiła tak duża dezaktywizacja zawodowa samotnych matek? Dlatego, że Sejm poprzedniej kadencji pomylił z pomocą społeczną wypłatę dla osób samotnie wychowujących dziecko, która nie jest świadczeniem socjalnym. Alimenty przyznaje sąd, który bierze pod uwagę przede wszystkim potrzeby dziecka, a dopiero potem możliwości osoby, która jest zobowiązana do alimentacji. A zatem to nie Sejm, lecz sąd powinien orzekać, jaka jest wysokość alimentów.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PrzedstawicielkaKomitetuInicjatywyUstawodawczejRenataIwaniec">Jeżeli ta poprawka zostanie przyjęta, a próg zostanie obniżony do kwoty 583 zł, to nic się nie zmieni w kwestii zatrudnienia samotnych matek. Matki nie podejmują pracy nie dlatego, że im wygodnie jest siedzieć w domu, ale dlatego, że kiedy pracują, to nie otrzymują żadnego wsparcia. Wystarczy, że przekroczą ten próg o 1 zł. Jednocześnie osoba, która powinna płacić alimenty, jest bezkarna. Nikt jej nie ściga. Tymczasem samotna matka korzysta jeszcze z pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PrzedstawicielkaKomitetuInicjatywyUstawodawczejRenataIwaniec">Nie wiem, czy w Polsce przeprowadzono takie badania, ale jestem przekonana, że jeśli obniżmy próg dezaktywizacji zawodowej, to nie powstrzyma się przyrostu liczby samotnych, niepracujących matek. Sądzę, że wówczas będą potrzebne znacznie większe środki z pomocy społecznej niż te, które mogą być wypłacane z funduszu alimentacyjnego. To nieprawda, że wysoka kwota będzie prowadziła do rozwodów i separacji. Do tego mogła doprowadzić poprzednia poprawka zgłaszana przez Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska. Kwota jest wyższa dlatego, że to nie jest świadczenie socjalne. Jeśli chcemy, aby matki pracowały, to nie obniżajmy tego progu. W ten sposób możemy tylko pogłębić obecną dezaktywizację zawodową. Wysyłaliśmy do państwa, także do posłów Platformy Obywatelskiej, analizy zawierające dane dotyczące wpływu niskiego progu na liczbę niepracujących matek. Okazuje się, że rezygnując z pracy otrzymują znacznie większe środki z pomocy społecznej. Gdyby to wszystko policzyć, to okazałoby się, że państwo wydaje znacznie więcej pieniędzy, niż gdyby podwyższono próg i matki mogłyby wrócić do pracy.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#PrzedstawicielkaKomitetuInicjatywyUstawodawczejRenataIwaniec">Bardzo proszę o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Wszyscy wiemy, jakie było niezadowolenie po likwidacji funduszu alimentacyjnego. Zadłużenie wynosiło 8 mld zł. Ustawa dotycząca zaliczki alimentacyjnej funkcjonowała źle. Z egzekwowaniem należności było jeszcze gorzej niż w przypadku funduszu alimentacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie chodzi o kryteria. Spotykaliśmy się z przedstawicielami Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej. W tym przypadku chodzi o egzekwowanie należności. Mam pytanie do pani minister Haliny Olendzkiej. Ile pieniędzy udało się odzyskać od momentu likwidacji funduszu? Wiem, że Ministerstwo Sprawiedliwości zaczęło się tym zajmować dopiero w 2004 r. Wielokrotnie składałam interpelację w sprawie egzekwowania zaległych należności funduszu alimentacyjnego i zaliczek alimentacyjnych. Nic państwo nie zrobiliście w tej sprawie. Gdyby ten rząd i minister sprawiedliwości przyłożyli się do odzyskania środków, to nie mielibyśmy dzisiaj problemu kryterium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Przypominam, że rozpatrujemy poprawkę nr 6. Proszę się trzymać tematu. Debata na temat funduszu alimentacyjnego już się odbyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałabym wiedzieć, ile pieniędzy udało się odzyskać z środków wypłacanych przez samorządy w ramach zaliczki alimentacyjnej. Jeżeli wyegzekwowano przynajmniej 60% należności, to można powiedzieć, że to rozwiązanie będzie w przyszłości skuteczne i nie będzie obciążać budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Kto z państwa chciałby jeszcze zabrać głos w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełSławomirPiechota">Przedstawicielka Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej przedstawiła tutaj szereg argumentów. Jeżeli odzyskuje się mniej niż 1% należności alimentacyjnych, to znaczy, że de facto wypłaca się świadczenie rodzinne. A zatem jest to wydatek publiczny. On jest finansowany nie z pieniędzy, które nam spadają z kosmosu. To są środki zabrane w ramach podatku pracującym. Jeśli jest to świadczenie publiczne, to należy o nim mówić w kontekście całego systemu świadczeń rodzinnych, ponieważ 99% tych pieniędzy pochodzi z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PosełSławomirPiechota">Pojawił się też argument, że to sądy decydują o przyznaniu alimentów. Przypomnę, jaki jest mechanizm rodzin zastępczych spokrewnionych. Sądy zasądzają rodzinę zastępczą spokrewnioną, gdy dzieci są w tym samym środowisku, ale uznaje się, że dobrze, aby był dodatkowy zasiłek. Sąd nie ponosi skutków finansowych swojej decyzji. Właśnie dlatego chcemy, aby preferować własny wysiłek rodziny. Domagamy się, aby ta kwota była ściśle powiązana z warunkami, w których funkcjonuje zwykła rodzina. Nie może być dla niej gorszych warunków. Skoro zwykła rodzina dostanie pomoc od państwa dopiero wtedy, gdy dochody na osobę spadną poniżej 504 zł, to rażąco odstaje od tego proponowana kwota 725 zł. Sprawiedliwości!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełWaldemarAndzel">Posłowie Platformy Obywatelskiej powtarzają ciągle te same argumenty, które sprowadzają się do tego, że nie chce się przyznać pomocy rodzicowi samotnie wychowującemu dzieci. Poprawka nr 6 jest bezzasadna i krzywdziłaby wiele rodzin. Wiadomo, że w niepełnej rodzinie są większe koszty wychowania dziecka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Bardzo dziękuję za wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełWaldemarAndzel">Jeszcze nie skończyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Ale ja bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełWaldemarAndzel">Proszę pozwolić mi skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Bardzo proszę. Sądziłem, że pan skończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełWaldemarAndzel">A zatem uważam, że ta poprawka jest bezzasadna i krzywdząca dla rodzica, który samotnie wychowuje dzieci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzstanuwMPiPSHalinaOlendzka">Na pytanie pani poseł Krystyny Skowrońskiej odpowie pani dyrektor Janina Szumlicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuŚwiadczeńRodzinnychMPiPSJaninaSzumlicz">Pani poseł Krystyna Skowrońska pytała o ściągalność należności związanych z wydatkami z budżetu państwa na świadczenia wypłacane w zastępstwie dłużników alimentacyjnych. Obecne rozwiązania, czyli zaliczki alimentacyjne, porównywano do tych, które stosowano w okresie funkcjonowania funduszu alimentacyjnego. Można to także odnosić do tego, co znajduje się w przedmiotowym projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuŚwiadczeńRodzinnychMPiPSJaninaSzumlicz">Chciałabym powiedzieć, że w przypadku wszystkich trzech rozwiązań wskaźnik zwrotu wydatków budżetu państwa jest ściśle uzależniony od kolejności spłaty wierzytelności, gdy sprawę przejmuje komornik. Gdy istniał fundusz alimentacyjny, najpierw zaspokajano potrzeby dziecka, ale tylko do wysokości bieżącej miesięcznej kwoty alimentów. Pozostałe środki były przekazywane do funduszu alimentacyjnego. Na końcu spłacano zaległe zobowiązania wobec dziecka. W ostatnim okresie ściągalność wynosiła zaledwie około 10% wydatków ponoszonych z funduszu alimentacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuŚwiadczeńRodzinnychMPiPSJaninaSzumlicz">Zgodnie z obecnie obowiązującym prawem, najważniejsze są interesy dziecka. Jeżeli komornik coś zajmuje, to najpierw regulowane są zaległe zobowiązania. Wszyscy wiemy, że przez wiele lat narosły ogromne długi osób, które powinny płacić alimenty. W związku z tym, główny strumień pieniędzy, które udaje się odzyskać, natychmiast jest kierowany do rodziny dziecka. Jeżeli wyegzekwowana przez komornika kwota przekracza zaległe i bieżące należności, to dopiero wtedy pokrywane są wierzytelności budżetu państwa. W związku z tym, wskaźnik zwrotu jest dużo niższy i w drugim kwartale 2007 r. wynosił 3,4%. To i tak dwa razy więcej niż w 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuŚwiadczeńRodzinnychMPiPSJaninaSzumlicz">Omawiany projekt ustawy usuwa wadę kolejności spłaty wierzytelności. Z jednej strony zabezpiecza się dziecko świadczeniem z funduszu alimentacyjnego, z drugiej wszystkie wyegzekwowane przez komornika środki natychmiast trafiają do budżetu państwa. Dopiero, gdy odzyskane środki przewyższają należności wobec funduszu, pieniądze są przekazywane do rodziny dziecka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Wysłuchaliśmy opinii wszystkich stron. Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Kto z państwa jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 6?</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Stwierdzam, że, przy 30 głosach za, 37 przeciw i braku wstrzymujących się, Komisja rekomenduje Sejmowi odrzucenie poprawki nr 6.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełWaldemarNowakowski">Zgłaszam wniosek, aby zmienić sposób procedowania nad projektem ustawy. Proponuję, abyśmy przy każdej poprawce wysłuchali jednego głosu „za” i jednego głosu „przeciw”. Następnie poprawki byłyby poddane pod głosowanie. W przeciwnym razie nie uda nam się zakończyć pracy przed północą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Sprzeciwiam się temu wnioskowi. To są skomplikowane sprawy, a w związku z tym i tak dyskutujemy za krótko. Jest tutaj dużo nieporozumień, które powodują, że dyskredytuje się osoby, które ośmielają się mieć inne zdanie. Jeszcze raz powtarzam, że debata w tak ważnej sprawie była i tak za krótka. Apeluję, abyśmy ten istotny dla wielu rodzin projekt opracowywali z wielkim szacunkiem dla głosu mniejszości, bo nikomu nie chodzi o to, aby krzywdzić dzieci. Problem polega na tym, że czasami się różnimy. Pozwólcie państwo na posiadane odrębnego zdania oraz na dyskusję nad prawem, które za chwilę będzie obowiązywać. Mam nadzieję, że to będzie dobre prawo, bo wypracowane w dzisiejszej dyskusji po osiągnięciu kompromisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">W każdym razie muszę poddać pod głosowanie wniosek posła Waldemara Nowakowskiego.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Kto z państwa jest za zmianą sposobu procedowania nad projektem ustawy?</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Stwierdzam, że, przy 41 głosach za, 26 przeciw i jednym wstrzymującym się, Komisje zdecydowały zmienić sposób procedowania. Od tej pory obowiązuje zasada jeden głos „za” i jeden głos „przeciw”. Następnie będziemy przechodzić do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 7. Proszę o uzasadnienie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Proponujemy przywrócenie przepisu, który znajdował się w pierwotnej wersji przedmiotowego projektu ustawy. Wydaje się to konieczne w świetle opinii wyrażonej przez panią minister Joannę Kluzik-Rostkowską. Wyeliminowanie tego przepisu, według wyliczeń Ministerstwa Finansów, będzie kosztowało 1 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Chodzi o to, że jeśli jakaś rodzina żyje w ubóstwie, to dla dobra dzieci jeden z rodziców pozwie drugiego o alimenty, mimo że nie nastąpił rozpad małżeństwa. To będzie furtka do ominięcia przepisów związanych z ustawą dotyczącą świadczeń rodzinnych. Ile osób będzie chciało z tej furtki skorzystać? Myślę, że nikt na to nie potrafi odpowiedzieć. Ponadto skreślenie tego przepisu powoduje, że nadal są dyskryminowane poprawnie funkcjonujące rodziny. W ten sposób zmuszamy rodziców do wysuwania sztucznych roszczeń alimentacyjnych. Wcale nie chodzi o to, aby promować rozwody i separacje. Do tego prowadzi różnica w kwotach przysługujących rodzinie. Ludzie chcą otrzymywać wyższą pomoc i to powoduje falę rozwodów.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Zupełnie się nie zdziwię, jeśli w większości biednych rodzin zostaną wszczęte postępowania o alimenty. Matka lub ojciec zrobią to dla dobra dzieci – umówią się, że jedno zaskarży drugie o alimenty. Z punktu widzenia osoby, która może uzyskać większe wsparcie finansowe, takie zachowanie jest absolutnie zrozumiałe. Chcemy zapobiec tej sytuacji i dlatego proszę o przyjęcie poprawki, przywracającej dobry przepis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełTomaszLatos">Chciałbym państwa poinformować, że podkomisja poświęciła tej sprawie bardzo wiele czasu.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PosełTomaszLatos">Pani poseł Elżbieta Radziszewska mówi, że rodzice będą sztucznie występowali o zasądzenie alimentów. Nie widzę powodu, dla którego te same osoby nie wystąpią również fikcyjnie do sądu o separację. Tego nie można wykluczyć. Jeśli zatem mówimy o tym problemie, to pamiętajmy, że to samo dotyczy fikcyjnych separacji i rozwodów. Ponadto, jak już powiedział przedstawiciel Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu, istnieje możliwość, że ten przepis może być zaskarżony do Trybunału Konstytucyjnego, bowiem tutaj także rozróżnia się rodziny pełne i niepełne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o stanowisko rządu w sprawie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#SekretarzstanuwMPiPSHalinaOlendzka">Rząd opowiada się za odrzuceniem poprawki nr 7.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o opinię przedstawiciela Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Poprawka ma charakter merytoryczny. Nie zgłaszam uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Kto z państwa jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 7?</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Stwierdzam, że, przy 21 głosach za, 40 przeciw i 2 wstrzymujących się, Komisje rekomendują Sejmowi odrzucenie poprawki nr 7.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 8, zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Proszę o uzasadnienie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełMałgorzataGosiewska">W pracach nad ustawą zakładaliśmy, iż kwestiami związanymi ze świadczeniami z funduszu alimentacyjnego zajmować się będzie urząd gminy. W poprawce nr 8 proponujemy przepis, który uniemożliwi radzie gminy upoważnienie ośrodka pomocy społecznej do prowadzenia tego typu spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Po pierwsze, to nie urząd gminy się będzie zajmował świadczeniami, lecz gmina. Po drugie, dlaczego to gmina ma nie korzystać z ośrodka pomocy społecznej przy prowadzeniu spraw związanych z funduszem alimentacyjnym? Czy w związku z tym gmina otrzyma z budżetu państwa dodatkowe środki na wykonanie tego zadania? Ile środków przewidujecie państwo dla samorządów, które będą musiały zatrudnić nowych pracowników?</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">To jest dodatkowe zadanie o charakterze administracyjnym, na realizację którego nie przeznacza się środków finansowych. Przypominam, że gminy za dystrybucję bonów paliwowych otrzymywały ok. 2–3% ich wartości, a to było tylko wydawanie zaświadczeń. Tymczasem to przedsięwzięcie wymaga znacznych nakładów finansowych i wielu pracowników.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Gmina ma do wykonywania takich zadań wyspecjalizowaną instytucję – ośrodek pomocy społecznej. Państwo próbujecie ingerować w status samorządu terytorialnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełMałgorzataGosiewska">Przyznam, że jestem zdziwiona. Wypowiedź pani poseł Krystyny Skowrońskiej świadczy o tym, że pani poseł w ogóle nie czytała przedmiotowego projektu ustawy. Zresztą wielu posłów Platformy Obywatelskiej też nie zna projektu, co nie przeszkadza im w krytyce naszych propozycji. W projekcie ustawy jest wyraźnie napisane, że samorządy otrzymują 3% tych środków. Po drugie, istnieje też możliwość pozyskania do 20% środków ściągniętych od dłużników w ramach windykacji alimentacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PosełMałgorzataGosiewska">W przeciwieństwie do przedstawicieli Platformy Obywatelskiej uważamy, że fundusz alimentacyjny nie może być kojarzony z pomocą społeczną. To jest rodzaj pożyczki związanej z niemożliwością wyegzekwowania alimentów. To nie jest pomoc społeczna, więc nie powinny się tym zajmować ośrodki pomocy społecznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o stanowisko rządu w sprawie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzstanuwMPiPSHalinaOlendzka">Rząd opowiada się za przyjęciem tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o opinię przedstawiciela Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełSławomirPiechota">Mam pytanie do przedstawiciela Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Właśnie udzielam głosu panu mecenasowi. Proszę zaczekać, pewnie pan otrzyma odpowiedź na swoje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Poprawka ma charakter merytoryczny. Nie zgłaszam uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełSławomirPiechota">Mam pytanie do przedstawiciela Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Zgodnie z procedurą przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełSławomirPiechota">Jeszcze raz powtarzam, że mam pytanie do przedstawiciela Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">O co chodzi, panie pośle? Czy to jest pytanie w sprawie formalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełSławomirPiechota">Chciałem zapytać o legalność takiego rozwiązania. Czy w strukturach gminy istnieje inny podmiot, który jest uprawniony do badania wysokości dochodów rodziny? Ośrodki pomocy społecznej mają stosowne uprawnienia oraz odpowiednich pracowników do ustalenia wysokości dochodów. Jeżeli wykluczymy z tych działań ośrodki pomocy społecznej, to czy w ramach gminy istnieje inna jednostka, która posiada takie kompetencje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">To nie jest pytanie w sprawie formalnej. Niemniej jednak, jeśli przedstawiciel Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu chce odpowiedzieć, to proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Jak już powiedziałem, to jest kwestia merytoryczna. Nie zgłaszam uwag legislacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Kto z państwa jest za tym, aby Komisje rekomendowały Sejmowi przyjęcie poprawki nr 8?</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Stwierdzam, że, przy 36 głosach za, 22 przeciw i braku wstrzymujących się, Komisje rekomendują Sejmowi przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 9. Proszę o uzasadnienie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełMałgorzataGosiewska">Ta poprawka ma charakter porządkowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o stanowisko rządu w sprawie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#SekretarzstanuwMPiPSHalinaOlendzka">Rząd opowiada się za przyjęciem tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o opinię przedstawiciela Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie mam uwag do tej poprawki. Proszę, aby w sprawozdaniu uzupełnić ją o następującą uwagę: „W przypadku przyjęcia poprawki zawartej w pkt 9, należy w art. 9 ust. 3 skreślić wyrazy »albo opiekuna prawnego«”. To jest konsekwencja tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisje rekomendują Sejmowi przyjęcie poprawki nr 9 wraz z uwagą zgłoszoną przez przedstawiciela Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 10. Proszę o uzasadnienie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełElżbietaRadziszewska">W poprawce nr 10 proponujemy, aby w art. 16 w ust. 1 wyrazy „może utworzyć” zastąpić wyrazami „tworzy”. Jeżeli chcemy być skuteczni w ściganiu nierzetelnych dłużników alimentacyjnych, to minister powinien stworzyć specjalny rejestr, w którym będą figurować takie osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o stanowisko rządu w sprawie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#SekretarzstanuwMPiPSHalinaOlendzka">Rząd potrzebuje czasu na utworzenie takiego rejestru. Ponadto z tym się wiążą dodatkowe wydatki. Dlatego opowiadamy się za pozostawieniem sformułowania „może utworzyć”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o opinię przedstawiciela Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Poprawka ma charakter merytoryczny. Nie zgłaszam uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisje rekomendują Sejmowi przyjęcie poprawki nr 10.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełTomaszLatos">Zgłaszam sprzeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">W takim razie przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałabym się wypowiedzieć w tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Zgodnie z procedurą, dopuszczony jest tylko jeden głos „za”. W tej sprawie wypowiadała się już pani poseł Elżbieta Radziszewska.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Kto z państwa jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 10?</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Stwierdzam, że, przy 23 głosach za, 35 przeciw oraz braku wstrzymujących się, Komisje rekomendują Sejmowi odrzucenie poprawki nr 10.</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 11. Proszę o uzasadnienie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Przyznam, że czegoś tutaj nie rozumiem. Po co pisać, że może zostać utworzony rejestr, skoro rząd jest temu przeciwny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Rozpatrujemy poprawkę nr 11. Poprawka nr 10 została już omówiona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Poprawka nr 11 dotyczy właśnie art. 16. Przypominam, że ustawa wchodzi w życie w październiku 2008 r. Rząd ma rok na stworzenie odpowiedniego rejestru.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Niemniej jednak znacie państwo zastrzeżenia Głównego Inspektora Ochrony Danych Osobowych. Tworzymy rejestr dłużników alimentacyjnych „w celu wzmożenia odpowiedzialności osób zobowiązanych do alimentacji”. Nie ma uzasadnienia dla tego, aby w tym rejestrze znajdowały się dane osób uprawnionych do świadczeń. Przecież one są rejestrowane przez organy przyznające te świadczenia. W związku z tym nie ma powodu, aby dodatkowo monitorować, jak w programie „Big Brother”, osoby otrzymujące alimenty. Dlatego zgodnie z sugestią Głównego Inspektora Ochrony Danych Osobowych, który stwierdził, że ten przepis jest niezgodny z ustawą o ochronie danych osobowych, proponujemy skreślenie wyrazów „oraz osób pobierających świadczenia z funduszu alimentacyjnego”. W ten sposób rejestr, zgodnie z nazwą, będzie dotyczył tylko dłużników alimentacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o stanowisko rządu w sprawie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#ZastępcadyrektoradepartamentuMPiPSJaninaSzumlicz">Niestety, informacje o osobach korzystających ze świadczeń alimentacyjnych znajdują się tylko w tym rejestrze. Te dane są gromadzone tylko dla celów statystycznych, co jest zgodne z przepisami ustawy o ochronie danych osobowych. Chodzi o to, aby łatwiej można było monitorować sposób realizacji ustawy dotyczącej funduszu alimentacyjnego. W ten sposób będziemy mogli informować państwa, ile osób korzysta z tych świadczeń. W tej chwili tę kwestię reguluje ustawa dotycząca sprawozdawczości, ale nie mamy już czasu na modyfikację tych przepisów. W związku z tym opowiadamy się za odrzuceniem tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o opinię przedstawiciela Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#LegislatorBogdanCichy">To jest poprawka merytoryczna. Nie zgłaszam uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Pani dyrektor Janina Szumlicz powiedziała, że tylko w tym rejestrze znajdą się dane osób, które korzystają ze świadczeń alimentacyjnych. Zwracam uwagę na art. 31, który stanowi, że minister właściwy do spraw społecznych otrzymuje sprawozdanie na ten temat. A zatem jest już przepis, który gwarantuje uzyskiwanie informacji potrzebnych do celów statystycznych. W związku z tym rejestrze dłużników nie trzeba umieszczać danych osób uprawnionych do korzystania ze świadczeń alimentacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Kto z państwa jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 11?</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Stwierdzam, że, przy 17 głosach za, 33 przeciw i braku wstrzymujących się, Komisje rekomendują Sejmowi odrzucenie poprawki nr 11.</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 12. Proszę o uzasadnienie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełElżbietaRadziszewska">W projekcie ustawy nie sprecyzowano, jakie dane mogą być gromadzone w centralnym rejestrze dłużników alimentacyjnych. W związku z tym proponujemy, aby w art. 16 dodać ust. 6 w brzmieniu:</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PosełElżbietaRadziszewska">„6. Minister właściwy do spraw zabezpieczenia społecznego określi, w drodze rozporządzenia, zakres danych, jakie winny być gromadzone w centralnym rejestrze dłużników alimentacyjnych, zachowując zasadę adekwatności przetwarzanych danych do celu, o którym mowa w ust. 4”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o stanowisko rządu w sprawie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#SekretarzstanuwMPiPSHalinaOlendzka">Rodzaj gromadzonych danych jest opisany w art. 16 ust. 1. Powielanie tego przepisu w rozporządzeniu nie ma sensu. Rząd opowiada się za odrzuceniem tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o opinię przedstawiciela Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#LegislatorBogdanCichy">To jest poprawka merytoryczna. Nie zgłaszam uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Kto z państwa jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 12?</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Stwierdzam, że, przy 20 głosach za, 35 przeciw i braku wstrzymujących się, Komisje rekomendują Sejmowi odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 13. Proszę o uzasadnienie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełMałgorzataGosiewska">To jest poprawka o charakterze porządkowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o stanowisko rządu w sprawie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#SekretarzstanuwMPiPSHalinaOlendzka">Rząd opowiada się za przyjęciem tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o opinię przedstawiciela Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie mam uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisje rekomendują Sejmowi przyjęcie poprawki nr 13.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Poprawka nr 14 była już omawiana. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 15. Proszę o uzasadnienie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełMałgorzataGosiewska">Poprawka nr 15 zawiera przepis, który stanowi, od kiedy będą naliczane odsetki od należności dłużników alimentacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o stanowisko rządu w sprawie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#SekretarzstanuwMPiPSHalinaOlendzka">Rząd opowiada się za przyjęciem tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o opinię przedstawiciela Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie mam uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisje rekomendują Sejmowi przyjęcie poprawki nr 15.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Zgłoszono sprzeciw. W związku z tym przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Rozumiem, że jeśli jest głos przeciw, to wolno mi przedstawić moje stanowisko w tej sprawie. Chciałabym uzasadnić mój wniosek dotyczący poprawki nr 14.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Poprawka nr 14 została omówiona razem z poprawką nr 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Tak, ale mam uwagi do poprawki nr 15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Pytałem, czy ktoś chce zabrać głos w tej sprawie. Nikt się nie zgłosił.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Jeszcze raz powtarzam, że jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisje rekomendują Sejmowi przyjęcie poprawki nr 15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Zgłaszam sprzeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">W takim razie przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie przewodniczący, ale ja bym chciała uzasadnić mój wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę mi umożliwić prowadzenie obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałabym uzasadnić sprzeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Do takiej wypowiedzi miała pani prawo po uzasadnieniu poprawki. Wtedy pytałem, czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie. Przypominam, że postanowiliśmy procedować w ściśle określony sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">To jest bardzo istotna sprawa. Nie rozumiem, dlaczego pan poseł uniemożliwia mi zabranie głosu.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Wnioskodawcy proponują, aby „odsetki ustawowe były naliczane od pierwszego dnia miesiąca następującego po miesiącu, w którym świadczenia z funduszu alimentacyjnego zostały wypłacone.” Jeśli tak będzie, to samorządy terytorialne znajdą się w trudnej sytuacji. Przypuśćmy, że wniosek wpływa 5 września i wtedy są wypłacane pieniądze za cały miesiąc. Tymczasem odsetki są naliczane dopiero od 1 października.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">W związku z tym mam pytanie do pani minister Haliny Olendzkiej. Jak wysokie będą wydatki budżetowe związane z tym mechanizmem? Szacuje się, że wypłacać się będzie łącznie około 120–150 mln zł miesięcznie. Co będzie z odsetkami od tej kwoty? Czy budżet państwa wyrówna te straty samorządom? Dotychczasowy przepis art. 27 ust. 1 stanowi, że odsetki są naliczane za cały okres. Prawo i Sprawiedliwość chce pozbawić samorządy tych odsetek. Sprzeciwiam się poprawce, bo państwo nie chcecie oddać pieniędzy samorządom.</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Apeluję do wnioskodawców, aby wycofali tę poprawkę. Przepis art. 27 ust. 1 gwarantuje zwrot wszystkich środków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Przepraszam, że naruszyłem przyjęte zasady i dopuściłem panią poseł Krystynę Skowrońską do głosu.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Apeluję do państwa o większą uwagę. Proszę się zgłaszać do głosu wtedy, gdy jest taka możliwość. Pamiętajmy, jaką przyjęliśmy procedurę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#ZastępcadyrektoradepartamentuMPiPSJaninaSzumlicz">Chodzi o to, aby w ustawie w ogóle była mowa o odsetkach. Jeśli tego nie umieścimy w przepisach, nie będzie można pobierać odsetek od nienależnie wypłaconych świadczeń. Wykonawcy ustawy mają potem poważne problemy w tym względzie. Świadczą o tym doświadczenia zabrane przy realizacji przepisów związanych ze świadczeniami rodzinnymi i zaliczką alimentacyjną. W tej chwili w ustawie dotyczącej zaliczki alimentacyjnej nie ma takiego przepisu, ale jest odniesienie do ustawy o świadczeniach rodzinnych, w której w maju tego roku doprecyzowano tę kwestię. Proponujemy tutaj analogiczne rozwiązanie. Oczywiście można zmienić dzień, od którego nalicza się odsetki. To jest jeszcze do ustalenia. W każdym razie, należy ten przepis umieścić w ustawie, bo w przeciwnym razie organy w ogóle nie będą mogły naliczać odsetek od nienależnie pobranych świadczeń. Chodzi o to, aby nie opłacał się taki proceder.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Kto z państwa jest za tym, aby Komisje rekomendowały Sejmowi przyjęcie poprawki nr 15?</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Stwierdzam, że, przy 32 głosach za, 19 przeciw i 4 wstrzymujących się, Komisje rekomendują Sejmowi przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Szkoda, że nie zostałam dopuszczona do głosu. Chciałam zaproponować wykreślenie części przepisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę nie wracać do tej kwestii. Zakończyliśmy pracę nad poprawką nr 15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Proszę mi nie przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Słyszę, że ktoś proponuje odwołanie mnie ze stanowiska przewodniczącego Komisji.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Czy ktoś zgłasza taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałabym zgłosić wniosek formalny o zmianę sposobu procedowania. Dyskusja nie może być ograniczona tylko do jednego głosu „za” i jednego głosu „przeciw”. Jeśli są propozycje zmian w poprawkach, to powinniśmy je przedyskutować. To są kwestie merytoryczne. Odebraliście państwo samorządom pieniądze. Widziałam, że poseł Tadeusz Cymański wstrzymał się od głosu. Wszyscy weźcie sobie na wstrzymanie. Zachowajmy resztki rozsądku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Rozumiem, że to jest wniosek o zmianę sposobu procedowania poprzez odejście od zasady jeden głos „za” i jeden głos „przeciw”.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Kto z państwa popiera ten wniosek?</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Stwierdzam, że, przy 18 głosach za, 32 przeciw i braku wstrzymujących się wniosek został odrzucony.</u>
          <u xml:id="u-171.4" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek nr 16 i 17. Biuro Legislacyjne Kancelarii Sejmu proponuje, aby te poprawki rozpatrywać łącznie. Proszę o uzasadnienie poprawek nr 16 i 17.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełMałgorzataGosiewska">Poprawki nr 16 i 17 rzeczywiście są ze sobą związane. W poprawce nr 16 określamy termin wydania decyzji w sprawie zwrotu przez dłużnika alimentacyjnego należności wypłaconych z funduszu alimentacyjnego. Proponowana zmiana usuwa wątpliwości, upraszcza postępowanie egzekucyjne, likwiduje nadmierną biurokrację i konieczność wydawania comiesięcznych decyzji. W ten sposób nie zachodzi też obawa, że należności publicznoprawne nie będą egzekwowane. Poprawka nr 17 zawiera przepisy uzupełniające ten mechanizm i stwarza podstawy prawne do bieżącego odzyskiwania należności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełTadeuszCymański">Wprawdzie zgodziliśmy się na określony tryb procedowania, ale to nie pozbawia przewodniczącego możliwości udzielenia głosu w celu zadania pytania w istotnej sprawie. Źle się stało, że przy rozpatrywaniu poprawki nr 15 nie wysłuchano wszystkich argumentów. Dlatego wstrzymałem się od głosu. Podzielam wątpliwości zgłoszone przez panią poseł Krystynę Skowrońską.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PosełTadeuszCymański">Jeszcze raz powtarzam, że przyjęliśmy taki sposób procedowania, aby nie było tutaj jałowej dyskusji. Jednak to nie wyklucza zadawania pytań i uzyskiwania odpowiedzi w istotnych kwestiach. Bardzo proszę, aby pan przewodniczący korzystał ze swoich uprawnień w rozsądny sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Przypominam, że dopuściłem do głosu panią poseł Krystynę Skowrońską, mimo że nie było to zgodne z przyjętą zasadą: jeden głos „za” i jeden głos „przeciw”.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Wracamy do rozpatrywania poprawek nr 16 i 17.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-175.4" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o stanowisko rządu w sprawie tych poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#SekretarzstanuwMPiPSHalinaOlendzka">Rząd opowiada się za przyjęciem tych poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o opinię przedstawiciela Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszam uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisje rekomendują Sejmowi przyjęcie poprawek nr 16 i 17.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek nr 18 i 19. Biuro Legislacyjne Kancelarii Sejmu proponuje, aby te poprawki rozpatrywać łącznie. Proszę o uzasadnienie poprawek nr 18 i 19.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełMałgorzataGosiewska">Przepisy zawarte w tych poprawkach usuwają wątpliwości związane z kolejnością przekazywania należności wyegzekwowanych od dłużników alimentacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o stanowisko rządu w sprawie tych poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#SekretarzstanuwMPiPSHalinaOlendzka">Rząd opowiada się za przyjęciem tych poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o opinię przedstawiciela Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie mam uwag do tych poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisje rekomendują Sejmowi przyjęcie poprawek nr 18 i 19.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 20. Proszę o uzasadnienie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełMałgorzataGosiewska">W poprawce nr 20 zwiększamy kompetencje organu właściwego, który na wniosek dłużnika może umorzyć należności lub rozłożyć ich spłatę na raty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o stanowisko rządu w sprawie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#SekretarzstanuwMPiPSHalinaOlendzka">Rząd opowiada się za przyjęciem tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o opinię przedstawiciela Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszam uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisje rekomendują Sejmowi przyjęcie poprawki nr 20.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 21. Proszę o uzasadnienie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Poprawka dotyczy przepisów związanych z ochroną danych osobowych. W tej sprawie także wypowiadał się Główny Inspektor Ochrony Danych Osobowych. W artykule, na który powoływała się pani minister, jest tylko ogólnie napisane, że ktoś zbiera dane. Nie jest określone, jakie dane będą gromadzone. Czy to będzie imię i nazwisko, PESEL, NIP, adres zamieszkania, adres zameldowania, miejsce pracy? Nie wiem, co jeszcze. To powinno być określone w ustawie. To musi być katalog zamknięty opisany w ustawie lub w akcie niższego rzędu, czyli w rozporządzeniu. Rząd nie przychylił się do propozycji, aby minister w rozporządzeniu określił rodzaj gromadzonych danych.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Bardzo proszę, aby rząd bliżej współpracował z Głównym Inspektorem Danych Osobowych i spróbował wypracować wspólne stanowisko w tej kwestii. Nie może być tak, że rząd podważa obowiązujące przepisy odnosząc się negatywnie do poprawek, które są rekomendowane przez GIODO. Przepis zawarty w poprawce doprecyzowuje rodzaj danych, które mogą być gromadzone i przechowywane w rejestrze. Ponadto określamy tutaj rodzaj informacji przekazywanych w sprawozdaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o stanowisko rządu w sprawie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#ZastępcadyrektoradepartamentuMPiPSJaninaSzumlicz">Jeśli chodzi o sprawozdawczość statystyczną, to obecnie obowiązują analogiczne przepisy. W rozporządzeniu Rady Ministrów określono między innymi wzory sprawozdań. W tabelach dokładnie opisano, co jest przedmiotem sprawozdania. Dzisiaj, z związku z zaliczką alimentacyjną, nie gromadzi się danych osobowych, a jedynie dane statystyczne odnoszące się do liczby świadczeń, sytuacji finansowej rodzin korzystających z tych przepisów czy też liczby postępowań o skierowanie do prac społecznie użytecznych lub o zatrzymanie prawa jazdy. To wszystko jest uwzględnione w treści wzorów.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#ZastępcadyrektoradepartamentuMPiPSJaninaSzumlicz">Jeśli chodzi o sam rejestr, to brakowało tutaj sformułowania odnoszącego się do bazy danych zawierającej dane centralne. To są dane pochodzące z wniosków o przyznanie świadczeń rodzinnych. Takie informacje są zakodowane i wydostają się na zewnątrz tylko w ujęciu statystycznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o opinię przedstawiciela Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#LegislatorBogdanCichy">To jest poprawka merytoryczna. Ona nie zawiera wytycznych, co może stanowić naruszenie art. 90 konstytucji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisje rekomendują Sejmowi przyjęcie poprawki nr 21.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Zgłoszono sprzeciw.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Kto z państwa jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 21?</u>
          <u xml:id="u-197.4" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Stwierdzam, że, przy 11 głosach za, 32 przeciw i 2 wstrzymujących się, Komisje rekomendują Sejmowi odrzucenie poprawki nr 21.</u>
          <u xml:id="u-197.5" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 22. Proszę o uzasadnienie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Chodzi o przepis stanowiący, że w przypadku egzekucji świadczeń alimentacyjnych komornik może zająć mienie ruchome wyśledzonego konkubenta, który posiada na przykład „farelka”, jeśli ten nie udowodni, że kupił go na rachunek imienny. Proponuję skreślenie tego przepisu, jako niekonstytucyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełTadeuszCymański">Opowiadam się za odrzuceniem tej poprawki. To prawda, że konstytucja chroni własność prywatną, ale chroni także prawa dzieci. Tu jest konflikt dwóch racji. Platforma Obywatelska powinna myśleć bardziej o dzieciach niż o cwaniaku, który opuścił rodzinę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o stanowisko rządu w sprawie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#SekretarzstanuwMPiPSHalinaOlendzka">Rząd opowiada się za odrzuceniem tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o opinię przedstawiciela Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Poprawka ma charakter merytoryczny. Nie zgłaszam uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Kto z państwa jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 22?</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Stwierdzam, że, przy 11 głosach za, 33 przeciw i braku wstrzymujących się, Komisje rekomendują Sejmowi odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 23. Proszę o uzasadnienie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełMałgorzataGosiewska">Ta poprawka ma charakter porządkowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o stanowisko rządu w sprawie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#SekretarzstanuwMPiPSHalinaOlendzka">Rząd opowiada się za przyjęciem tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o opinię przedstawiciela Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszam uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisje rekomendują Sejmowi przyjęcie poprawki nr 23.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 24. Proszę o uzasadnienie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełMałgorzataGosiewska">Ta poprawka ma charakter porządkowy oraz przyspiesza wejście w życie niektórych przepisów, w tym art. 32 Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego. Ta zmiana powinna poprawić efektywność egzekucji należności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o stanowisko rządu w sprawie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#SekretarzstanuwMPiPSHalinaOlendzka">Rząd opowiada się za przyjęciem tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Proszę o opinię przedstawiciela Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszam uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisje rekomendują Sejmowi przyjęcie poprawki nr 24.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Chciałam tylko powiedzieć, że jest mi przykro i wstyd, że w ten sposób pracowaliśmy nad tą ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Odbieram pani głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Proszę na mnie nie krzyczeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Odbieram pani głos.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Stwierdzam, że Komisje rekomendują Sejmowi przyjęcie poprawki nr 24.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Teraz pani poseł Magdalena Kochan może wyrazić swoją opinię. Proszę, pani poseł. Co pani chciała powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Rozumiem, że wszystkich ponoszą nerwy, ale jeszcze raz powtarzam, że jest mi bardzo przykro, że nad tak ważną ustawą procedowaliśmy w sposób, którego by się wstydziła każda, nawet najmniejsza rada gminy. Takie napastliwe wypowiedzi, jakie tutaj padały, nie służą demokracji. Oświadczam, że jestem zażenowana postawą obecnych na sali posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Urząd Komitetu Integracji Europejskiej przedstawi opinię o projekcie do jutra do godziny 8.00.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Pozostał nam jeszcze obowiązek wyboru posła sprawozdawcy. Zgłaszam kandydaturę posła Tomasza Latosa.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisje zaakceptowały tę kandydaturę.</u>
          <u xml:id="u-223.5" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-223.6" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Protokół z dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-223.7" who="#PrzewodniczącyposełRajmundMoric">Zamykam wspólne posiedzenie Komisji: Finansów Publicznych, Polityki Społecznej, Rodziny i Praw Kobiet oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>