text_structure.xml 17.2 KB
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PosełStanisławOżóg">Otwieram posiedzenie Komisji. Stwierdzam kworum. Stwierdzam przyjęcie protokołów od 48 – 53 posiedzenia Komisji z maja br. wobec niewniesienia do nich zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PosełStanisławOżóg">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje zaopiniowanie wniosku w sprawie wykorzystania środków budżetowych przeznaczonych uprzednio na finansowanie programu wieloletniego. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę. Wobec niezgłoszenia uwag do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PosełStanisławOżóg">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proszę panią minister o przedstawienie wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansówElżbietaSuchockaRoguska">Minister Nauki i Szkolnictwa Wyższego pismem z 18 lipca 2006 r. poinformował Ministra Finansów o braku możliwości wykorzystania 60.694 tys. zł przewidzianych na finansowanie programu wieloletniego „Budowa Kampusu 600-lecia Odnowienia Uniwersytetu Jagiellońskiego” i zaproponował przeznaczenie tych środków na sfinansowanie kontynuowanych już inwestycji szkolnictwa wyższego.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansówElżbietaSuchockaRoguska">Zgodnie z art. 150 ustawy z 30 czerwca 2005 r. o finansach publicznych Minister Finansów wystąpił do Komisji Finansów Publicznych o wyrażenie opinii w tej sprawie, a następnie – jeśli Komisja wyrazi opinię w tej sprawie – zwróci się do Rady Ministrów o podjęcie decyzji o zmianie przeznaczenia tych środków.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansówElżbietaSuchockaRoguska">Jeśli można, panie przewodniczący, chciałabym prosić pana ministra Stefana Jurgę o szczegółowe uzasadnienie wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoStefanJurga">Uniwersytet Jagielloński planował w listopadzie 2005 r. rozpoczęcie, w ramach programu wieloletniego, realizacji trzech zadań: Wydziału Zarządzania i Komunikacji Społecznej o wartości kosztorysowej 106.852 tys. zł, Instytutu Informatyki i Matematyki o wartości kosztorysowej 65.939 tys. zł, Instytutu Zoologii o wartości kosztorysowej 58.705 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoStefanJurga">Brak planu zagospodarowania przestrzennego Krakowa uniemożliwił rozpoczęcie prac projektowych. Uzgodnienie i zaakceptowanie na początku 2005 r. planu zagospodarowania przestrzennego dla Krakowa umożliwiło rozpoczęcie procedur związanych z wyłonieniem wykonawców dokumentacji projektowo-kosztorysowej oraz zawarcie umów. Inwestor planował, że w listopadzie 2005 r. rozpocznie realizację powyższych zadań – stąd te środki przyznane. Tak się jednak nie stało, ponieważ procedury przetargowe przesuwały w czasie wybór projektantów dokumentacji technicznych, dokumentacji kosztorysowych na pierwsze dwa zadania. Ten wybór nastąpił dopiero w 2005 r. i w styczniu 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoStefanJurga">Prace rozpoczęto w kwietniu 2006 r., jeśli chodzi o zadanie pierwsze, czyli Wydział Zarządzania i Komunikacji Społecznej i w lipcu 2006 r., jeśli chodzi o zadanie drugie, czyli Instytut Informatyki i Matematyki. Na Wydziale Zoologii planowane jest rozpoczęcie robót w 2007 r. Te właśnie problemy były powodem niewykorzystania środków w tym roku budżetowym. Stąd wniosek Ministra Nauki i Szkolnictwa Wyższego, aby te środki przesunąć na realizacje inwestycji już kontynuowanych pod nadzorem Ministra Nauki i Szkolnictwa Wyższego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełStanisławOżóg">Czy ze strony posłów są jakieś pytania lub uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PosełStanisławStec">Warto zauważyć, że jest to bardzo duża ilość środków niewykorzystanych – prawie 3/4 ogólnej kwoty.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PosełStanisławStec">Uniwersytet Jagielloński chce budować Instytut Zoologii. Czy w Krakowie nie ma Akademii Rolniczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMNiSWStefanJurga">Instytut Zoologii został ujęty w programie wieloletnim, więc decyzja została podjęta wcześniej i być może musiałaby być zrewidowana. Dodam jednak, że Instytut Zoologii jest nieodłączna częścią wszystkich wydziałów biologii na uniwersytetach. O ile instytuty zoologii na akademiach rolniczych mają charakter bardziej praktyczny, o tyle zoologia na uniwersytetach jest teoretyczną dziedziną. Natomiast, co do jednego się zgadzam – że rozdrobnienie szkolnictwa wyższego jest elementem niepożądanym. I w tym sensie uważam, że np. Akademia Rolnicza powinna była stać się częścią Uniwersytetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełMarekWikiński">Oczywiście decyzje w tej sprawie musimy podjąć i na pewno ją za chwilę podejmiemy. Jednak mam uwagę na przyszłość i to zarówno do nas – członków Komisji Finansów Publicznych – jak i do rządu, aby nie planować inwestycji o tak wielkich nakładach w sytuacji, kiedy nie ma pozwolenia na budowę. Jeżeli słyszymy, że były kwestie z planem zagospodarowania przestrzennego, to świadczy to o tym, iż na poziomie planistycznym popełniono jakieś kardynalne błędy. Dlatego powtarzam przyszli beneficjenci najpierw muszą mieć wszystkie „papiery” pozałatwiane, a dopiero potem można im przyznawać pieniądze. Inaczej tego rodzaju sytuacje będziemy mieli cały czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełRyszardKaczyński">Czy budowana w Krakowie biblioteka stanowi integralną część kampusu, czy też jest to zadanie nieobjęte tą inwestycją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PosełAndrzejPałys">Wrócę do kwestii Akademii Rolniczej w Krakowie. Otóż oni mają uzbieranych 9,5 mln zł i są przygotowani – mają projekt, pozwolenie na budowę – na inwestycję w zakresie geodezji, kartografii i inżynierii środowiska, gdyż te wydziały nie mają się gdzie pomieścić. Niestety ta przygotowana inwestycja nie uzyskała poparcia u pana ministra. Dlaczego? Czy jest możliwy powrót do tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełStanisławaOkularczyk">Akademia Rolnicza była częścią Uniwersytetu Jagiellońskiego 55 lat temu, zatem trudno wracać do tamtych czasów. Zoologia jest nauką podstawową i jest wszędzie tam, gdzie jest Wydział Biologii. Tak, więc trudno dyskutować, że tylko Akademia Rolnicza ma mieć zoologię.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PosełStanisławaOkularczyk">Natomiast wracając do samej inwestycji proponowałabym, aby uznać stanowisko rządu, że jest to jednak kontynuacja inwestycji. Trudno ją przerywać – jest przecież dokumentacja, inwestycja jest już rozpoczęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełJanuszChwierut">Przypomnę, że przy omawianiu sprawozdań z wykonania budżetu w 2005 r., w aspekcie planów wieloletnich, kwestionowaliśmy taką właśnie metodę działania, gdzie zadania są nieprzygotowane, a beneficjenci występują o środki. Dlatego pytam – kto wystąpił z wnioskiem o ujecie tych środków w takiej właśnie wysokości? Czy był to przedstawiciel ministerstwa, czy bezpośrednio UJ, czy posłowie?</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PosełJanuszChwierut">Nawiasem mówiąc nie podoba mi się taki sposób działania, że próbuje się wprowadzić ważne zadanie inwestycyjne, do którego nikt nie ma wątpliwości, natomiast ministerstwo wykorzystuje potem te ogromne środki na inne zadania. Bo przecież mogłoby się zdarzyć, że gdyby pierwotnie te drobne inwestycje były zgłoszone do projektu budżetu, to wiele z nich nie otrzymałoby tych środków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełMariaPasłoWiśniewska">Po raz kolejny mamy sytuację, że w budżecie zostały przewidziane środki na coś, co jest kompletnie niewykonalne. Postawienie jasnej diagnozy, kto stoi za tym jest niezwykle ważne, bowiem trzeba z tej sytuacji wyciągnąć wnioski na przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PosełMariaPasłoWiśniewska">Wszyscy pamiętamy, jakie były walki przy budżecie na 2006 r., gdzie każdy w swoją stronę „ciągnął”. Tak więc i posłowie mają dużo grzechów na sumieniu w tym względzie.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PosełMariaPasłoWiśniewska">Tym niemniej chyba po raz pierwszy mamy do czynienia z faktem, że ministerstwo zareagowało w miarę szybko i że te środki będą mogły być wykorzystane gdzieś indziej. Przyznam, iż nie czuję się kompetentna by dyskutować, na jaką z tych mniejszych inwestycji te środki przekazać. Jednak łatwiej byłoby mi podjąć decyzje, gdyby pan minister potwierdził, że te wszystkie proponowane projekty do sfinansowania są dobrze przygotowane, a środki na pewno będą wykorzystane i nie będzie kolejnej mistyfikacji w budżecie państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełStanisławOżóg">Czy są jeszcze pytania ze strony pań i panów posłów? Nie słyszę. Zatem proszę o udzielenie odpowiedzi zarówno przez panią minister, jak i pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMFElżbietaSuchockaRoguska">Program wieloletni „Budowa Kampusu 600-lecia Odnowienia Uniwersytetu Jagiellońskiego” jest ustawą. To poselski projekt ustawy został przygotowany, przegłosowany i przyjęty. Projekt przewiduje łącznie nakłady na kampus w wysokości 600 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzstanuwMFElżbietaSuchockaRoguska">Co roku na etapie prac nad budżetem jest przedkładany zakres zadań, tym bardziej, że jak państwo spojrzycie do ustawy budżetowej, to tam są podane nakłady na okres trzyletni.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#SekretarzstanuwMFElżbietaSuchockaRoguska">W 2006 r. podane jest, jakie nakłady są planowane na 2007 r. i 2008 r. po to, żeby uniwersytet mógł się przygotować, rozpocząć wszelkie akcje przetargowe.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#SekretarzstanuwMFElżbietaSuchockaRoguska">Zgodnie z tym, co mówiłam podczas dyskusji nad sprawozdaniem z wykonania budżetu państwa, musimy rozszerzyć program promes. Nie planować środki, ale dawać decyzje Ministra Finansów o przyrzeczeniu przyznania środków, jeżeli rzeczywiście zadanie będzie realizowane. Czyli niech będzie rozpoczęty przetarg, niech zostanie wybrany wykonawca, niech rozpocznie pracę – wtedy będzie można dać środki.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#SekretarzstanuwMFElżbietaSuchockaRoguska">Odnośnie tego, co mówił pan poseł wyjaśniam, że rozróżniamy dwie rzeczy: inwestycje wieloletnie i programy wieloletnie. W tej chwili jest sytuacja tego rodzaju, że pojawiły się z jednej strony inwestycje wieloletnie, które mają tylko wówczas taki status, jeśli wartość kosztorysowa wynosi 300 mln zł i okres realizacji powyżej roku, a z drugiej strony programy wieloletnie, które do końca 2005 r. były ustanawiane przez Radę Ministrów – chyba, że miały wartość kosztorysową wyższą niż 100 mln zł i wtedy to była ustawa.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#SekretarzstanuwMFElżbietaSuchockaRoguska">Nowa ustawa o finansach publicznych wprowadziła przepis, że programy wieloletnie są ustanawiane tylko przez Radę Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#SekretarzstanuwMFElżbietaSuchockaRoguska">Teoretycznie rzecz biorąc Rada Ministrów ustanawiając program wieloletni powinna wykazać cały harmonogram jego realizacji i kosztów w kolejnych latach. Takie było założenie, żeby wiadomo było, jakie nakłady z budżetu państwa muszą być ponoszone, jak budżet już jest zaangażowany w realizację tego zadania.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#SekretarzstanuwMFElżbietaSuchockaRoguska">Podtrzymuję to, co wcześniej mówiłam na posiedzeniu Komisji – będziemy dążyć do tego, by usprawnić proces wydatkowania środków właśnie poprzez późniejsze przyznawanie środków a wcześniejsze umożliwienie realizacji zadania poprzez promesę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMNiSWStefanJurga">Biblioteka Uniwersytetu Jagiellońskiego nie jest objęta programem, o którym mówimy. Stąd właśnie znalazła się ta pozycja wśród proponowanych do dofinansowania.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#SekretarzstanuwMNiSWStefanJurga">Jeśli chodzi o Akademię Rolniczą my nie możemy przeznaczać tych środków na nowe zadania – jak pan poseł proponował – bowiem jest zalecenie Ministra Finansów, aby koncentrować się tylko na zadaniach kontynuowanych.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#SekretarzstanuwMNiSWStefanJurga">Poseł Maria Pasło-Wisniewska pyta czy te proponowane przez nas projekty są dostatecznie przeanalizowane, rozeznane i gwarantują wykorzystanie środków. Według naszej wiedzy – tak. Jednak inwestycje, jak wiemy, są procesem dynamicznym i zawsze może się coś stać. Mówię o tym dlatego, że mam duże doświadczenie w prowadzeniu inwestycji uniwersyteckich i wiem, że takie rzeczy się zdarzają.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#SekretarzstanuwMNiSWStefanJurga">Zapewniam, że wybraliśmy te zadanie, które gwarantują ich zakończenie. Dodam, że dyskusja i przychylność Komisji Finansów Publicznych dla inwestycji w 2006 r. dotyczyła tej kwoty, która dzisiaj jest bardzo płynnie wydawana. To nie są te wieloletnie programy czy inwestycje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełStanisławOżóg">Czy są jeszcze jakieś pytania dodatkowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełPawełArndt">Nie mam pytania, ale chciałbym podzielić się ogólną refleksją. Otóż oczywiście powinniśmy dzisiaj poprzeć wniosek, bo te inwestycja czekają na te pieniądze. Natomiast myślę, że dla nas – posłów jest to jakieś kolejne wyzwanie, kolejne zadanie. Myślę, że w krótkim czasie powstanie jednak podkomisja, która będzie zajmowała się budżetem i ona powinna sprawdzić w pierwszej kolejności realizację inwestycji wieloletnich. One do tej pory kulały, kuleją i naszym zadaniem jest, by jednak w przyszłości tak nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełStanisławOżóg">Jestem przekonany, że doświadczenie pana posła Pawła Arndta i wielu innych w tej Komisji może być wykorzystane z pożytkiem. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PosełStanisławOżóg">Oto projekt opinii nr 31 Komisji Finansów Publicznych do Rady Ministrów w sprawie zmiany wykorzystania środków budżetowych przeznaczonych na finansowanie programu wieloletniego: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 21 lipca 2006 r. zapoznała się z wnioskiem dotyczącym zmiany wykorzystania środków budżetowych przeznaczonych na finansowanie programu wieloletniego ujętego w pozycji 38 załącznika nr 13 do ustawy budżetowej na rok 2006. Komisja Finansów Publicznych, zgodnie z art. 150 ust. 2 ustawy o finansach publicznych, pozytywnie opiniuje zmianę polegającą na zmniejszeniu wydatków na program wieloletni pn. „Budowa Kampusu 600-lecia Odnowienia Uniwersytetu Jagiellońskiego” o kwotę 60.694 tys. zł i przeznaczenie tych środków na zwiększenie dotacji celowej na inwestycje realizowane przez uczelnie w części 38 – Szkolnictwo wyższe, dział 803 – Szkolnictwo wyższe, rozdział 80306 – działalność dydaktyczna, paragraf 62620 – dotacje celowe z budżetu na finansowanie lub dofinansowanie kosztów realizacji inwestycji i zakupów inwestycyjnych innych jednostek sektora finansów publicznych:” i tutaj wymienionych jest 20 pozycji, które macie państwo wyszczególnione w materiałach przygotowanych na dzisiejsze posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PosełStanisławOżóg">Czy jest sprzeciw wobec takiego stanowiska Komisji? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, że Komisja przyjęła opinię nr 31 dla Rady Ministrów w sprawie zmiany wykorzystania środków budżetowych przeznaczonych na finansowanie programu wieloletniego.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PosełStanisławOżóg">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny – zamykam posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>