text_structure.xml
45.7 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PosełJózefZych">Otwieram posiedzenie Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej. Dzisiejszy porządek obrad przewiduje przesłuchanie w charakterze świadka pani Alicji Kornasiewicz. Zauważyłem, że świadkowie traktują wezwania Komisji jak zaproszenie, a nie wezwanie na posiedzenie Komisji w charakterze świadka. Wydałem więc dyspozycję, aby wprost określać, że jest to wezwanie przez Komisję w charakterze świadka. Informuję, że zostały nadesłane akta z prokuratury, które zreferuje poseł Jerzy Müller.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełJerzyMüller">Prokuratura przysłała osiem tomów akt. Ponieważ nadeszły one w dniu dzisiejszym, nie byłem w stanie przeczytać ich wszystkich. Wynika jednak z nich kilka istotnych dla naszego postępowania faktów. Analizując przesłuchania prokuratorskie w świetle materiałów dotyczących Telekomunikacji Polskiej SA, a w tym podstawowych zarzutów związanych z przetargami w pierwszym i w drugim etapie wyboru doradcy, stwierdziłam że prokurator prowadzący postępowanie nie dotknął sprawy, która we wniosku i w protokole NIK była dość precyzyjnie określona. Oznacza to, że konieczność przesłuchania świadków, których wskazałem, została potwierdzona. Prokurator nie pytał pana Piotra Osieckiego o istotną sprawę związaną z panią Katarzyną Ranc-Dobrzańską. Zarówno we wniosku złożonym przez grupę posłów, jak i w protokole NIK, te zagadnienia wyraźnie zostały zaznaczone. Komisja musi więc wyjaśnić te sprawy. Zastanawiam się nad powołaniem na świadka Huberta Kierkowskiego, przewodniczącego komisji przetargowej na wybór doradcy.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PosełJózefZych">Informuję, że do Komisji dołączył nowy członek.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełMarianCuryło">Czuję się zaszczycony, że mogę pracować w tej Komisji. Mam nadzieję, że sprostam państwa oczekiwaniom.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PosełJózefZych">Komisja Odpowiedzialności Konstytucyjnej działa jako zbiorowy prokurator. Stosujemy przepisy Kodeksu postępowania karnego. Pouczam panią, że za składanie fałszywych zeznań grozi kara pozbawienia wolności do lat 5. Dane osobowe świadka znajdują się w sekretariacie Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełJerzyMüller">W Komisji toczy się postępowanie na wniosek grupy posłów o pociągnięcie do odpowiedzialności konstytucyjnej byłego ministra skarbu państwa Emila Wąsacza. Zarzuty dotyczą sposobu prywatyzacji Domów Towarowych CENTRUM SA, Telekomunikacji Polskiej SA i Powszechnego Zakładu Ubezpieczeń SA. Została pani poproszona w charakterze świadka na mój wniosek. Chodzi o wyjaśnienie kwestii dotyczących przetargów na wyłonienie doradcy prywatyzacyjnego podczas prywatyzacji TP SA. Głównie chodzi o zarzuty postawione w związku z przebiegiem przetargów.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PosełJózefZych">W jakim charakterze była pani zatrudniona w Ministerstwie Skarbu Państwa w tym czasie?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#ByłasekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaAlicjaKornasiewicz">W tym czasie byłam sekretarzem stanu w MSP. Uczestniczyłam w komisji selekcyjnej do wyłonienia doradcy w pierwszym etapie prywatyzacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PosełJerzyMüller">W dniu 29 grudnia 1997 r., minister skarbu państwa powołał panią na przewodniczącą komisji przetargowej na wybór doradcy pierwszego etapu prywatyzacji TP SA. Czy minister Emil Wąsacz przeprowadził z panią rozmowę przed rozpoczęciem prac komisji przetargowej, podczas której wyraził swoje oczekiwania lub sugestie dotyczące wyboru doradcy?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Nie przypominam sobie, żeby przeprowadził ze mną taką rozmowę i wyrażał swoje sugestie.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PosełJerzyMüller">Czy minister Emil Wąsacz w okresie od dnia 29 grudnia 1997 r., czyli od otwarcia ofert, do dnia 28 stycznia 1998 r., czyli do dnia, w którym przystąpiono do drugiego etapu dwustopniowego przetargu na wybór doradcy, rozmawiał z panią na temat przebiegu przetargu? Czy sugerował swoje oczekiwania?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Nie rozmawiał ze mną na ten temat i nie sugerował żadnych oczekiwań.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PosełJerzyMüller">Jakie były powody odrzucenia przez komisję w drugim etapie przetargu oferty cenowej konsorcjum Credit Suisse First Boston Spółka z o. o., Deutsche Bank Polska SA i PKO BP?</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">W drugim etapie wyłaniania doradcy, oferty zostały otwarte przy obecności wszystkich członków komisji oraz wszystkich oferentów. Następnie dokładnie odczytano je na głos. Konsorcjum Credit Suisse First Boston Spółka z o. o., Deutsche Bank Polska SA i PKO BP przy cenie zawarło odnośnik. Zastrzegło, że podana cena jest warunkowa. Warunki oferty wpisano w dokument. Oferta zgodnie ze specyfikacją nie mogła być warunkowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PosełJerzyMüller">Występują na ten temat sporne opinie. Czy Komisja rozważała możliwość zażądania od konsorcjum wyjaśnienia wątpliwości dotyczących precyzyjnego określenia ceny, biorąc pod uwagę, że była to oferta najkorzystniejsza cenowo i z drugą oceną punktową pod względem wartości merytorycznej oferenta?</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Komisja nie zwróciła się o takie wyjaśnienia. Z tego co pamiętam, stwierdzono, że oferta została błędnie złożona pod względem merytorycznym. Prawo stanowiło, że przy takich ofertach nie można zwracać się o wyjaśnienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PosełJerzyMüller">Czy komisja rozważała możliwość skorzystania z art. 44 ustawy o zamówieniach publicznych, który dopuszcza wezwanie oferenta do uzupełnienia stwierdzonych przez komisję braków w złożonej ofercie?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Jeśli dobrze pamiętam, komisja analizowała ten problem. Było w niej wielu prawników. Stwierdzili oni, że nie byłoby to uzupełnienie informacji, lecz zmiana oferty.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PosełJerzyMüller">Konsorcjum Credit Suisse First Boston Spółka z o. o., Deutsche Bank Polska SA i PKO BP złożyło protest na odrzucenie oferty. Kto podjął decyzję o oddaleniu tego protestu?</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PosełJózefZych">Kto mógł podjąć taką decyzję?</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PosełJerzyMüller">Protest składany jest do zamawiającego, czyli w tym przypadku ministra skarbu państwa. Pani była w tym czasie sekretarzem stanu w MSP.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Nie pamiętam faktu złożenia protestu przez konsorcjum.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosełJerzyMüller">W dniu 7 lutego 1999 r. powołała pani komisję przetargową w celu wyboru doradcy ministra skarbu państwa do drugiego etapu prywatyzacji TP SA. Kto był odpowiedzialny za przygotowanie ogłoszenia o przetargu? Czy zatwierdzała pani treść tego ogłoszenia przed opublikowaniem?</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Treść ogłoszenia o przetargu przygotowywał departament ekonomiczny w porozumieniu z departamentem prawnym. Ogłoszenie było przedstawiane do opinii prawnej i ekonomicznej. Nie pamiętam jednak tej kwestii dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PosełJerzyMüller">Czy uważa pani, jako sekretarz stanu w MSP, który powołał komisję przetargową, że ogłoszenie o przetargu prywatyzacyjnym powinno zawierać informację o zastosowaniu preferencji krajowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Myślę, że nie jest to kwestia ogłoszenia przetargu o preferencjach krajowych, lecz kwestia zastosowania ustawy. Ustawa stanowiąca o przetargach dopuszcza wprowadzanie preferencji dla krajowych lub zagranicznych oferentów.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PosełJerzyMüller">Ten problem wywołał pewne kwestie sporne. Takiej informacji nie było w ogłoszeniu, do czego część oferentów wnosiła zastrzeżenia. Czy w trakcie postępowania przetargowego na wybór doradcy ministra skarbu państwa do drugiego etapu prywatyzacji TP SA, interesowała się pani jego przebiegiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Interesowałam się do tego stopnia, że pytałam, czy wszystko przebiega zgodnie z terminami przewidzianymi w harmonogramie.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PosełJerzyMüller">Czy dotarły do pani informacje o naruszeniu przez komisję art. 48 ust. 1, który był związany z niedoliczeniem stawki VAT przez jednego z oferentów, traktowanego przez MSP, jako oferenta holenderskiego z oddziałem w Polsce oraz art. 49 ustawy o zamówieniach publicznych, który dopuszczał możliwość rozpatrzenia uwzględnienia protestu oferenta PIN, a z którego komisja przetargowa MSP nie skorzystała?</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Nie pamiętam tej kwestii. Miało to miejsce wewnątrz, a nie na zewnątrz komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PosełJerzyMüller">Czy została pani poinformowana przez członka komisji przetargowej, panią Katarzynę Ranc-Dobrzańską, o kontaktowaniu się przez przedstawiciela MSP z osobami reprezentującymi jednego z oferentów?</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Nie pamiętam, żebym rozmawiała z panią Katarzyną Ranc-Dobrzańską.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PosełJerzyMüller">Sprawa ta była dość głośna. Według protokołów z posiedzeń komisji wynika, że nie tylko Katarzyna Ranc-Dobrzańska złożyła deklarację poinformowania pani o swoich spostrzeżeniach. Czy taką informację przekazał pani członek komisji przetargowej, pan Piotr Osiecki?</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełJózefZych">Czy nadzorując prace komisji przypomina sobie pani, że wokół jej działalności były jakieś problemy?</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Wokół działalności każdej komisji są problemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PosełJózefZych">Można oczywiście nie pamiętać dat czy szczegółowych sytuacji. Uczestniczący w komisji prawnik dostrzegł pewne nieprawidłowości, które zgłosił. Czy pamięta pani ten fakt?</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PosełJerzyMüller">Ile razy, podczas swojej pracy w MSP na stanowisku sekretarza stanu, powoływała pani komisje przetargowe?</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Wiele razy.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PosełJerzyMüller">Jest więc uzasadniony brak pamięci w tym względzie. Czy wyrażała pani swoją opinię ministrowi Emilowi Wąsaczowi w sprawie oddalenia protestu oferenta Polish Institute of Management Spółka z o. o.?</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Nie pamiętam, czy doradzałam to ministrowi. Protesty były rozpatrywane przez departament prawny. Dokumenty były przygotowywane przez osoby pracujące w departamentach.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PosełJózefZych">Czy były one przedstawiane do akceptacji pani lub ministrowi skarbu państwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Różnie bywało. Nieraz były przedstawiane do mojej akceptacji, a czasami bezpośrednio ministrowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PosełJózefZych">Czy w czasie pani pracy minister Emil Wąsacz często zwracał się do pani w konkretnych sprawach dotyczących prywatyzacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Jest to bardzo ogólne pytanie. Minister prosił mnie o przedstawienie, jak np. wygląda sektor telekomunikacyjny na świecie i w jakim kierunku się rozwija. Takie dyskusje odbywały się.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PosełJerzyMüller">Ten przetarg nie był pozbawiony okoliczności nietypowych, ponieważ sprawa skończyła się w sądzie arbitrów, który wydał wyrok zobowiązujący dokonanie ponownej oceny ofert. Jak wytłumaczy pani fakt, że ta sama komisja wykonując ten wyrok, w dniu 4 maja 1999 r. dokonała ponownej wyceny, zaniżając wartość merytoryczną oferenta protestującego Polish Institute of Management Spółka z o. o. o 1,67 punktu, co w efekcie spowodowało, że ponownie wygrało przetarg konsorcjum ING Bank i Nikom Consulting Ltd.? Nie było żadnych zmian oferty. MSP w efekcie tego zaakceptowało przetarg, w którym wybrano ofertę droższą o 636 tys. zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Trudno jest mi tłumaczyć decyzje poszczególnych członków komisji. Mogłabym wytłumaczyć swoją decyzję, lecz ja w tej komisji nie uczestniczyłam.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PosełJerzyMüller">Powiedziała pani wcześniej, że interesowała się przebiegiem prac komisji z racji samego faktu jej powołania i pilnowania harmonogramu jej prac. Dlaczego po wyroku zespołu arbitrów w Urzędzie Zamówień Publicznych nie powołała pani komisji przetargowej w nowym, zmienionym składzie, w celu zachowania zasady maksymalizacji obiektywizmu oceny?</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Z tego co pamiętam, w wyroku arbitrów była rekomendacja, aby komisja jeszcze raz przejrzała oferty i ponownie je oceniła.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PosełJerzyMüller">Zespół arbitrów nie ma obowiązku zalecania powołania nowego składu komisji. Jest to jednak pewnego rodzaju logika postępowania, w przypadku gdy pierwszy zespół, zdaniem zespołu arbitrów, wykonał niewłaściwie swoje prace. Aż się prosiło, żeby zmienić skład komisji i sprawdzić, na ile zostanie zobiektywizowana druga ocena ofert. Oczywiście takiego obowiązku prawnego nie było. Czy był wywierany na panią nacisk ze strony ministra Emila Wąsacza lub innych przedstawicieli rządu lub ugrupowań parlamentarnych, wskazujący na oczekiwane przez nich rozstrzygnięcie przetargu?</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Nie było takiego nacisku.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PosełJanuszDobrosz">Czy funkcjonowało coś takiego jak kolegium MSP? Czy pani, jako sekretarz stanu, współuczestniczyła w decyzjach związanych z prywatyzacją DTC SA?</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Takie kolegium było i uczestniczyłam w nim. Do Ministerstwa przyszłam, gdy transakcja DTC SA była już zamknięta.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PosełJanuszDobrosz">Czy podobnie jest w sprawie PZU SA?</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Prywatyzacja PZU SA rozpoczęła się później niż prywatyzacja DTC SA.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PosełJanuszDobrosz">Czy miała pani świadomość w trakcie podejmowania decyzji prywatyzacyjnych, że przekazano władztwo w PZU SA poprzez kreację zarządu i rady nadzorczej, bez przejęcia większości kapitałowej? Czy te decyzje zostały podjęte w pani obecności? Chodzi o pierwotne decyzje, z których wycofywali się kolejni ministrowie. Spowodowały one, że dano możliwość nieproporcjonalnego stosunku w zarządzie PZU SA do zapłaconego kapitału.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Z tego co pamiętam, z umowy prywatyzacyjnej, relacje proporcji w zarządzie były adekwatne do posiadanych udziałów. Zarząd był mianowany bezpośrednio przez ministra skarbu państwa i inwestora. Zarządu nie mianowała rada nadzorcza, ponieważ nie miała takich kompetencji.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PosełJanuszDobrosz">Czy kwestia ta bezpośrednio podlegała pani kompetencjom?</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Było to jedno z uzgodnień umowy prywatyzacyjnej.</u>
<u xml:id="u-62.1" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Pełnomocnik byłego ministra skarbu państwa Emila Wąsacza mecenas Jerzy Zimowski : Mam pytanie dotyczące oferty Credit Suisse First Boston Spółka z o. o., Deutsche Bank Polska SA i PKO BP, która została w pierwszym etapie zdyskwalifikowana przez komisję przetargową. Konsorcjum to podało w swojej ofercie, że jest ona oparta na następujących przesłankach. Po pierwsze, propozycja cenowa zakładała strukturę międzynarodowej oferty sprzedaży kwitów depozytowych, według tzw. zasady 140a amerykańskiej ustawy o obrocie papierami wartościowymi z 1933 r. Po drugie, konsorcjum miało podjąć się gwarantowania części oferty sprzedaży poza Polską, zgodnego z zasadami przyjętymi na międzynarodowych rynkach kapitałowych. Po zakończeniu okresu book building konsorcjum potwierdziło, że jest gotowe podjąć się takiego gwarantowania bez dodatkowych wynagrodzeń. Komisja przetargowa uznała, że jest to sprzeczne ze specyfikacją. Na czym polegały zawarte w ofercie stwierdzenia? Jakie rodziły niebezpieczeństwa dla ewentualnego kontraktu?</u>
<u xml:id="u-62.2" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Book building process, jest to tzw. budowanie książki w ofercie publicznej na rynkach międzynarodowych. Budowanie książki rozpoczyna się po dopuszczeniu spółki do obrotu publicznego, czyli w ostatnim etapie prywatyzacji. Jest to jeden z najtrudniejszych etapów w zamykaniu transakcji. Banki inwestycyjne po to biorą wynagrodzenie za gwarantowanie, że jeśli nie ma wystarczającego popytu, biorą one to na swoją książkę, a następnie sprzedają. W najbardziej skrajnym przypadku takie sformułowanie oferty warunkowej mogło oznaczać, że proces prywatyzacyjny będzie prowadzony cały czas, a minister skarbu państwa nie będzie miał gwarancji, że zostanie on zakończony. Jest to bardzo niebezpieczna sytuacja. Z punktu widzenia rynków międzynarodowych, nie wiadomo, czy ktoś chciałby kupić akcje w procesie bez gwarancji. Byłby to niedopuszczalny proces z punktu widzenia standardów międzynarodowych i standardów ofert publicznych. Oferta bez tzw. twardego gwarantowania właściwie nigdzie na świecie nie jest przyjmowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PosełAndrzejOtręba">Czy brała pani udział w procesie prywatyzacji PZU SA?</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Nadzorowałam procesy prywatyzacyjne, w tym proces prywatyzacji PZU SA.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PosełAndrzejOtręba">Czy przygotowanie do ostatecznego podpisania umowy należało do pani obowiązków?</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Umowa jest wypracowywana w trakcie negocjacji między doradcą a klientem, a następnie sprawdzana przez departament i przez ministra. Warunki umowy są negocjowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PosełAndrzejOtręba">Rozumiem, że pani brała udział w tych pracach.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Nigdy cały czas nie brałam udziału w negocjacjach. W wielu przypadkach negocjacje toczyły się między doradcą prywatyzacyjnym a doradcą kupującego. Jest to normalna procedura. W niektórych spotkaniach uczestniczył inwestor.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PosełAndrzejOtręba">Czy doradca miał pełną swobodę prowadzenia negocjacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Doradca miał pewne wytyczne. Wytyczne są określone w zasadach prywatyzacji. Istnieją punkty formalne i merytoryczne. Punkty formalne doradca cały czas negocjuje z osobami z odpowiedniego departamentu.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PosełAndrzejOtręba">Czy w trakcie prowadzonych negocjacji doradca informował panią o jakimkolwiek zagrożeniu, jeśli chodzi o konsorcjum Eureko?</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Nie informował mnie o tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PosełAndrzejOtręba">Czy nadzorując tę prywatyzację nie miała pani żadnych zastrzeżeń, szczególnie do kwestii wyłączności na rzecz konsorcjum Eureko?</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Wyłonienie firmy do prywatyzacji odbywa się na podstawie określonych procedur. Procedury stanowią, jakie dana firma ma spełniać warunki, jaką ma mieć pozycję na rynku, posiadane pieniądze i renomę. Prawo nie dopuszcza, żeby w ogłoszonych warunkach przetargu, ex ante wyłączać firmy, które nie mogą brać udziału w przetargach. Następuje selekcjonowanie. Oferenci składają oferty, co jest częścią merytoryczną. Oferenci przedstawia się, swoją działalność, warunki finansowe, koncepcję i rozwój firmy, jak również cenę. Wszystkie te elementy są bardzo szczegółowo analizowane przez doradcę, który przedstawia swoją rekomendację.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PosełAndrzejOtręba">Czy nadzorowała pani wówczas departament spółek strategicznych i instytucji finansowych w MSP?</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PosełAndrzejOtręba">Czy przypomina sobie pani wystąpienie tego departamentu w październiku 1999 r., w którym przestrzega on ministra skarbu państwa, że przyjęcie oferty konsorcjum spowoduje utratę wpływu na rządzenie PZU SA i zagrożenie zrealizowania oferty publicznej prywatyzacji PZU SA? Czy była pani o tym poinformowana?</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PosełAndrzejOtręba">Czy jest możliwe, że departament, który pani podlegał, nie poinformował pani o tym?</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PosełAndrzejOtręba">Kto poza panią mógł być poinformowany?</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Procedura była taka, że każdy dokument ostatecznie trafia do ministra. Nie pamiętam, żeby departament poinformował mnie o tym fakcie na piśmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PosełAndrzejOtręba">Mogę więc domniemywać, że jeżeli pani nie została poinformowana, to został bezpośrednio poinformowany minister skarbu państwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Może pan domniemywać, ale jest to pana decyzja. Ja takich informacji nie otrzymałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PosełAndrzejOtręba">Czy mogło to dotrzeć do innego wiceministra?</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PosełAndrzejOtręba">To świadczy o złej organizacji pracy w MSP.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Często zdarza się, że pracownicy nie informują swoich pracodawców.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PosełJózefZych">Departament, który prowadził prywatyzację, miał pewne zastrzeżenia. Stwierdził bowiem, że jeżeli projekt zostanie zaakceptowany, to grozi pewne niebezpieczeństwo. Czy było możliwe, że tak mocne stwierdzenie nie dotarło do pani?</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Pytanie jest takie, czy departament mógł mnie pominąć. Może tak, a może nie. Nie wiem. Ten sam departament, który wysłał te pisma, parafował umowę prywatyzacyjną sprzedaży. Nie przypominam sobie, żebym podpisała jakikolwiek dokument, który wcześniej nie był parafowany przez odpowiedzialny departament. Jeżeli były jakieś wątpliwości, a jednak ostatecznie podpisano umowę, to może te wątpliwości zostały rozstrzygnięte.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#PosełJózefZych">Dyrektor departamentu prawnego mający zastrzeżenia powinien je przedłożyć swojemu przełożonemu. Przełożony może nie podzielić obaw dyrektora i stwierdzić, żeby realizował dalej prace według uzgodnienia. Wówczas nie znaczy to, że ten dyrektor departamentu wszystko akceptuje. On jedynie wykonuje polecenia przełożonego. Do kogo departament adresował te pisma?</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PosełAndrzejOtręba">Były one adresowane do Ministerstwa Skarbu Państwa. W sprawie prywatyzacji PZU SA w poprzedniej kadencji Sejmu w ramach Komisji Skarbu Państwa została powołana podkomisja. Podkomisja stwierdziła wówczas, że negocjacje w sprawie PZU SA osobiście prowadził minister skarbu państwa. Pomimo że pani nadzorowała ten sektor, odbyło się to z pani pominięciem. Czy pani to potwierdzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Nie mogę tego potwierdzić, bo nie wiem, czy minister skarbu państwa rzeczywiście prowadził te negocjacje. Ja nie uczestniczyłam w negocjacjach, więc nie wiem, czy czynił to minister skarbu państwa. Minister ma zawsze prawo spotykać się z doradcą i inwestorem.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PosełAndrzejOtręba">Podkomisja stwierdziła, że minister skarbu państwa prowadził negocjacje.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Nie mogę potwierdzać słów podkomisji, bo nie uczestniczyłam w tych pracach. To byłoby wyrażanie mojej opinii na temat wniosków podkomisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PosełAndrzejOtręba">Czy uczestniczyła pani w pracach dochodzenia do końcowego porozumienia?</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Negocjacje i podpisanie umowy są dwiema różnymi sprawami.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PosełJózefZych">Negocjacje stanowią pewien proces. Zostało zaakceptowane, że konsorcjum Eureko dostało 50% składu zarządu. W końcowej fazie przygotowany został projekt umowy do podpisania. Czy uczestniczyła pani w tym końcowym etapie, przed podpisaniem umowy przez ministra Emila Wąsacza?</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#PosełAndrzejOtręba">Za te 20% akcji konsorcjum Eureko uzyskało wpływ na 50% składu zarządu. Do tego departament zgłosił zastrzeżenia. Czy pani o tym wiedziała i cokolwiek zrobiła?</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Z tego co pamiętam, w ostatecznej umowie konsorcjum Eureko nie miało 50% w zarządzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#PosełAndrzejOtręba">Na pewno miało. Podkomisja to stwierdziła jednoznacznie. Zostało to zawarte również w informacji NIK. Nie zaprzeczy temu również pan minister. Unika pani odpowiedzi na to pytanie. Mogę więc wnioskować, że ostateczną decyzję, mimo zastrzeżeń departamentu, podjął minister Emil Wąsacz. Czy zgodzi się pani z sentencją końcową stanowiska podkomisji, że w tej sytuacji minister skarbu państwa nie zachował odpowiedniej ostrożności i sprzedał 30% akcji wraz z kontrolą nad zarządem spółki i kontrolą nad dalszym procesem prywatyzacji? Praktycznie minister skarbu państwa sprzedał więcej, niż wyraziła na to zgodę Rada Ministrów, naruszając tym samym jej postanowienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Jestem zmuszona wyrażać opinie na temat prac podkomisji. Nie wiem, czy jest to moja rola. Jest to kwestia interpretacji tego, czy nie zachowano warunków ramowych prywatyzacji ustalonych przez Radę Ministrów. Z tym się nie zgadzam, bo warunki zostały zachowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#PosełAndrzejOtręba">Powołam się więc na raport NIK, w którym NIK stwierdza, że minister skarbu państwa nie poinformował Rady Ministrów o niektórych istotnych założeniach strategii prywatyzacji PZU SA, m. in. o sprzedaży 30% akcji wraz z kontrolą nad spółką. W szczególności Radzie Ministrów nie została przedstawiona informacja, że podmioty, którym zostaną zbyte akcje, staną się inwestorami strategicznymi, a zakres ich wpływu na zarządzanie spółką zostanie określony w umowie prywatyzacyjnej. W tej sytuacji Rada Ministrów wyraziła zgodę na prywatyzację PZU SA, nie znając niektórych istotnych warunków jej przeprowadzenia. Z tego względu negatywnie należy ocenić rzetelność wniosku przedstawionego Radzie Ministrów przez ministra skarbu państwa. Czy zaprzecza pani temu?</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Rada Ministrów, zgodnie z ustawą prywatyzacyjną, zatwierdza koncepcję prywatyzacji i jej charakter, czy ma być to oferta publiczna, zaproszenie do rokowań, przetarg lub sprzedaż wskazanemu inwestorowi. W ramach swoich kompetencji Rada Ministrów zatwierdza tylko spółki do prywatyzacji. Ustawa nie mówi, że kolejne etapy negocjacji mają być przedstawiane Radzie Ministrów.</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#PosełJózefZych">Rada Ministrów zajmowała się tą kwestią.</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#PosełAndrzejOtręba">W tej sprawie została podjęta także uchwała Sejmu. Jestem więc zdziwiony, że uważa pani, iż Rada Ministrów nie powinna się zajmować prywatyzacją tak ważnej instytucji, jaką jest PZU SA, gdzie w trakcie przebiegu negocjacji departament wewnętrzny MSP zgłosił zastrzeżenia. NIK stwierdziła, że powinno być zupełnie inaczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">To nie jest moje stanowisko. Stwierdzam jedynie, co prawo mówi w tym zakresie, co wymaga od ministra i MSP w procesie prywatyzacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#PosełJózefZych">Komisja po przesłuchaniu premiera Jerzego Buzka ustaliła, że Rada Ministrów zajmowała się tą kwestią. Pani oczywiście nie odpowiada za tryb pracy Rady Ministrów. W ślad za niezrealizowaną uchwałą Sejmu z dnia 10 maja 2000 r., został w dniu dzisiejszym zgłoszony projekt kolejnej uchwały Sejmu w sprawie prywatyzacji zapowiedzianej przez obecnego ministra skarbu państwa. Proszę się nie dziwić szczegółowym pytaniom, chcemy po prostu wyjaśnić pewne wątki.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#PosełAndrzejOtręba">Z tego, co pani powiedziała, wynika, że nadzorowała pani instytucje finansowe, w tym PZU SA. Jednak decyzje o wyrażaniu zgody na taki skład zarządu podjął minister Emil Wąsacz.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Ja tego nie powiedziałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#PosełAndrzejOtręba">Czy zgadzała się pani z tym, że konsorcjum Eureko przy posiadaniu 30% akcji miało wpływ na połowę składu zarządu? Czy też nie miała pani na to żadnego wpływu, bo decydował o tym minister Emil Wąsacz?</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">W procesie negocjacji inwestor negocjował określone warunki. Udział w tym brał odpowiedni departament i doradca. Był to proces negocjacyjny, w którym nakładało się pewne obowiązki na inwestora, dając mu jednak pewne instrumenty. Pan chce, żebym stwierdziła, czy negocjowałam dany akapit.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#PosełAndrzejOtręba">Nie chodzi mi o to. Rozumiem, że przed ostateczną decyzją podpisania umowy, pani jako sekretarz stanu nadzorujący departament, powinna się zapoznać z tym, co doradca wynegocjował. Doszło do takiej sytuacji, że departament MSP stwierdził, iż żądania konsorcjum Eureko spowodują utratę wpływu MSP na proces zarządzania. Ktoś tę decyzję musiał podjąć. Czy brała pani w tym udział i zgodziła się na to? Czy też sam minister Emil Wąsacz podjął decyzję?</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Każdą decyzję podejmuje ostatecznie minister. Tak stanowi prawo.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#PosełAndrzejOtręba">Czy zgłaszała pani swoje uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">To były bardzo długie negocjacje. Na inwestora zawsze nakłada się pewne zobowiązania, dając mu jednocześnie odpowiednie instrumenty. Nie pamiętam jednak, żeby konsorcjum Eureko dostało 50% składu zarządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#PosełAndrzejOtręba">Czy coś sugerowała pani ministrowi w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Zawsze sugeruje się najlepsze i najkorzystniejsze rozwiązanie dla Skarbu Państwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#PosełAndrzejOtręba">Czy w tej sytuacji sugestie były zgodne z ostatecznym kształtem umowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Nie pamiętam, żebym sugerowała coś konkretnego ministrowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#PosełJerzyMüller">Wyrażając swoją opinię na temat odrzucenia oferty konsorcjum Credit Suisse First Boston Spółka z o. o., Deutsche Bank Polska SA i PKO BP, dość jednoznacznie stwierdziła pani, że był to skutek stanowiska wyrażonego przez prawników, jednoznacznie sugerujący, że właściwe jest odrzucenie tej oferty. Na zlecenie ministra skarbu państwa została wydana opinia kancelarii prawniczej Salans, Hertzfeld & Heilbronn Spółka z o. o., która oceniała zasadność protestu złożonego przez konsorcjum. Stwierdziła, że oferta złożona przez konsorcjum stwarzała możliwość uznania przez komisję oferty cenowej za poprawną i zgodną ze specyfikacją istotnych warunków zamówienia. Komisja mogła to zrobić, ale nie musiała. Pani była przewodniczącą tej Komisji. W grę wchodziły wyraźnie wyższe koszty dla budżetu państwa w przypadku odrzucenia oferty tego konsorcjum. Wiedząc, że istnieje możliwość uznania tej oferty za poprawną i że wybór oferty Schröder Polska spowodował w konsekwencji wzrost kosztów o około 38 mln zł, dlaczego komisja nie skorzystała z możliwości uwzględnienia oferty Credit Suisse First Boston Spółka z o. o., Deutsche Bank Polska SA i PKO BP?</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Komisja działa w ten sposób, że członkowie komisji sami podejmują decyzje za siebie. Przewodniczący komisji nie narzuca im swoich decyzji. Każdy z członków komisji stwierdził, że oferta była złożona niezgodnie z warunkami. Oferta ta była warunkowa, a w warunkach przetargu stwierdzono, że oferty mają być bezwarunkowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#PosełJerzyMüller">Jaki był sens zasięgania opinii kancelarii prawniczej na zlecenie MSP, po złożeniu protestu przez konsorcjum Credit Suisse First Boston Spółka z o. o., Deutsche Bank Polska SA i PKO BP?</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Ja nie zasięgałam tej opinii.</u>
<u xml:id="u-124.1" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Pełnomocnik byłego ministra skarbu państwa Emila Wąsacza mecenas Jerzy Zimowski : W pierwszym etapie nie było protestu. Nastąpiło odrzucenie oferty Credit Suisse First Boston Spółka z o. o., Deutsche Bank Polska SA i PKO BP. W drugim etapie został zgłoszony protest.</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#PosełJerzyMüller">W materiałach skierowanych przez NIK do prokuratury, dowodem nr 12 jest kserokopia protestu konsorcjum Credit Suisse First Boston Spółka z o. o., Deutsche Bank Polska SA i PKO BP.</u>
<u xml:id="u-125.1" who="#PosełJerzyMüller">Pełnomocnik byłego ministra skarbu państwa Emila Wąsacza mecenas Jerzy Zimowski : W dokumentach pierwszego etapu nie ma protestu. Zespół arbitrów wypowiadał się dopiero w drugim etapie, m. in. o złym zastosowaniu punktacji.</u>
<u xml:id="u-125.2" who="#PosełJerzyMüller">Mówimy o różnych sprawach. Ja mówię o konsorcjum Credit Suisse First Boston Spółka z o. o., Deutsche Bank Polska SA i PKO BP. Mówię o momencie, kiedy pani Alicja Kornasiewicz była przewodniczącą komisji. Zadałem pytanie, dlaczego nie skorzystano z możliwości uznania przez komisję oferty cenowej tego konsorcjum za poprawną i zgodną ze specyfikacją istotnych warunków zamówienia, co przyniosłoby wyraźne korzyści finansowe dla Skarbu Państwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#PosełAndrzejOtręba">Mówiłem przed chwilą o zarządzie PZU SA. Chodziło mi oczywiście o radę nadzorczą. Na 9 członków rady nadzorczej, konsorcjum dostało prawo wybierania 4. Przewodniczący miał być wspólny. Jednocześnie zmiany w składzie zarządu wymagały 2/3 głosów. Właściwie bez zgody konsorcjum Eureko, które miało 30% akcji, a Skarb Państwa 70%, nie można było dokonać żadnego ruchu. Czy było to dobre rozwiązanie, że inwestor strategiczny mając 30% akcji, miał takie same prawa jak Skarb Państwa, a nawet mógł blokować każdą decyzję?</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Trudno jest mi interpretować jedno zdanie wyrwane z kontekstu. Praktyka jest taka, że jeśli jest dwóch inwestorów, tak określa się warunki umowy, żeby inwestorzy mogli osiągnąć porozumienie co do strategii lub rozwoju firmy. Nieporozumienia wpływają negatywnie na spółkę, czego przykładem jest Elektrim SA.</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#PosełAndrzejOtręba">Czy uważa pani, że było to normalne, iż sprzedając 30% akcji zagwarantowano połowę składu rady nadzorczej?</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Z tego co pamiętam, rada nadzorcza pełniła funkcje kontrolne, a nie ustalała składu zarządu. Myślę, że zawsze interesem właścicieli jest rozbudowa spółki. Skarb Państwa nie był sparaliżowany. Po prostu dwóch właścicieli musiało uzgodnić strategię rozwoju. Jeśli ktoś bardzo dużo zapłacił za 30% udziałów, to chce wiedzieć, jak jego pieniądze będą zarządzane i czy wartość firmy będzie rosła.</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#PosełAndrzejOtręba">Czy z praktyki w MSP pamięta pani inne prywatyzacje, gdzie sprzedano 30% akcji i inwestor mniejszościowy miał wpływ na połowę składu rady nadzorczej?</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Takie przypadki były wcześniej. Znanym przypadkiem jest prywatyzacja Banku Handlowego SA.</u>
<u xml:id="u-131.1" who="#ByłasekretarzstanuwMSPAlicjaKornasiewicz">Były minister skarbu państwa Emil Wąsacz : Poseł Andrzej Otręba sprostował swoje uwagi. O spółce decyduje zarząd. W sprawie PZU SA została zachowana gwarancja proporcjonalności. Na 6 członków zarządu, 4 desygnował Skarb Państwa, a 2 inwestor. To odpowiada dokładnie 30% akcji. Pan poseł stwierdził, że firma Eureko kupiła 20% akcji. Akcje kupiło konsorcjum Eureko i BIG Bank Gdański SA, łącznie mając 30% akcji. To zapewniało pełną proporcję w zarządzie. Konsorcjum Eureko musiało wykonać wiele zadań inwestycyjnych, nie mogło być więc paraliżowane przez drugiego inwestora.</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#PosełJerzyMüller">Ponieważ pani Alicja Kornasiewicz nie pamiętała wszystkich faktów, Komisja wykorzysta materiały ze złożonych przez nią zeznań w prokuraturze.</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#PosełMichałStuligrosz">Zamykam posiedzenie Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>