text_structure.xml 113 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PosełTomaszWójcik">Otwieram posiedzenie Komisji Skarbu Państwa, Uwłaszczenia i Prywatyzacji. Przypominam, że na poprzednim posiedzeniu rozpatrzyliśmy zmiany wprowadzone do art. 1 i 2 lit. a) do d), z zastrzeżeniem, że jeśli zostanie zgłoszone kompleksowe rozwiązanie odnoszące się do zmiany oznaczonej lit. c), to Komisja wróci do tego punktu.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PosełTomaszWójcik">W art. 2 jest jeszcze jedna zmiana oznaczona lit. d), która polega na nadaniu pkt. 6 nowego brzmienia. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Komisja przyjęła nowe brzmienie tego punktu. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełTadeuszMaćkała">Zgłaszam wniosek, aby w pkt. 5 omawianego artykułu zamieścić nowy podpunkt oznaczony lit. e) w następującym brzmieniu: „małżonkowie i dzieci osób, o których mowa w lit a) do d), które nabyły uprawnienie na podstawie niniejszej ustawy, jeśli w dniu wejścia jej w życie pozostawały przy życiu.”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PosełTomaszWójcik">Czy są uwagi do tego wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełJacekSwakoń">Zaraz przedstawię mój wniosek, którego umiejscowienie jest takie samo, jak wniosku pana posła Tadeusza Maćkały. Oba wnioski mają podobną treść, natomiast zakres podmiotowy mojego wniosku jest węższy, bowiem dotyczy on małżonków oraz dzieci zmarłych pracowników, o których jest mowa w lit. a) do d), objętych działaniem ustawy. Chodzi więc o osoby, które żyły wówczas, gdy ustawa stała się obowiązującym aktem prawnym, ale śmierć stanęła na przeszkodzie złożenia stosownego oświadczenia o nieodpłatnym nabyciu akcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PosełTomaszWójcik">Wracam do poprzedniego wniosku i ponawiam pytanie, czy ktoś ma zastrzeżenia do propozycji pana posła Tadeusza Maćkały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełJanWyrowiński">Przede wszystkim powinien się wypowiedzieć przedstawiciel rządu, czy w praktyce realizacja przepisu, zgodnego z wnioskiem pana posła, nie napotka na bariery prawne, organizacyjne itp. Ponadto chcę zwrócić uwagę na to, że uprawnienia pracowników z mocy tej ustawy nie sprowadzają się tylko do nieodpłatnego nabycia akcji, gdyż odrębnym uprawnieniem jest posiadanie reprezentacji w organach spółki. Tymczasem pan poseł w swoim wniosku nie określił jakie uprawnienie przechodzi na małżonka i dzieci osoby zmarłej. Sam fakt umieszczenia poprawki w artykule, w którym jest mowa o uprawnionych pracownikach niczego jeszcze nie wyjaśnia. Nie należy także zapominać o uprawnieniach pracowników, np. do udziału w funduszu socjalnym, gdy przedsiębiorstwo jest poddane prywatyzacji bezpośredniej. W związku z tym należałoby precyzyjnie określić, iż chodzi o prawo do nieodpłatnego nabycia akcji, a rozumiem, że taka jest intencja wnioskodawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełTadeuszMaćkała">Wniosek dotyczy wszystkich uprawnień, jakie z mocy tej ustawy nabywają pracownicy, m.in. do posiadania swojej reprezentacji w radzie nadzorczej spółki. Jeśli taka będzie ich wola, to do tego organu - w świetle tej poprawki - mogą wybrać małżonka zmarłego pracownika. Wniosek obejmuje także uprawnienia socjalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełTomaszWójcik">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Komisja zaakceptowała ten wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PosełJanWyrowiński">Chcę znać stanowisko rządu w tej sprawie. Wniosek wprowadza nową jakość, a ponieważ nie został on zgłoszony na posiedzeniu podkomisji, więc nie mieliśmy okazji dogłębnie go przeanalizować. Moim zdaniem, także inne poprawki o zasadniczym charakterze, powinny być skierowane do podkomisji, choćby z tego powodu, aby nie angażować całej Komisji do dyskusji nad szczegółowymi kwestiami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełTomaszWójcik">Rozumiem, że pan poseł sprzeciwia się przyjęciu tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełJanWyrowiński">Prosiłem o opinię przedstawiciela rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełTomaszWójcik">Zainicjowałem określoną procedurę, tzn., albo nie ma sprzeciwu i tym samym poprawkę uznaje się za przyjętą, albo jest jakiejkolwiek natury sprzeciw, a wówczas poprawka jest przedmiotem głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełJanWyrowiński">Uważam, iż uzasadniona jest moja prośba, aby przedstawiciel rządu wypowiedział się w sprawie tej poprawki, choćby z tego powodu, że nowelizacja ustawy jest projektem rządowym, podczas gdy poprawka niesie za sobą nową jakość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełAdamBiela">Opinia przedstawicieli rządu jest wskazana i po to zapraszamy ich na posiedzenia Komisji, aby wyrażali swoje stanowiska w sprawach, o które pytają posłowie. Chcę jednak przypomnieć, że na prośbę pana posła Jana Wyrowńskiego część poprawek została zgłoszona dopiero na posiedzeniu Komisji, żeby nie przedłużać prac podkomisji. Dlatego propozycję, aby poprawki skierować do podkomisji, uważam - oględnie mówiąc - za nieporozumienie.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PosełAdamBiela">Nie zgłaszałem takiego wniosku. W tym czasie, kiedy obradowała podkomisja, nie znałem poprawki pana posła Tadeusza Maćkały, natomiast zapoznałem się z poprawką pana posła Adama Bieli i uznałem, iż nie ma potrzeby, aby rozpatrywała ją podkomisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosełTomaszWójcik">Czy przedstawiciel rządu chce wyrazić swoje stanowisko wobec zgłoszonej poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#DoradcaministraskarbupaństwaKrzysztofGłogowski">Nie czuję się upoważniony do prezentowania stanowiska rządu, natomiast pan minister Jacek Ambroziak jeszcze nie dotarł na posiedzenie Komisji. Mogę tylko przedstawić opinię Departamentu Prawnego Ministerstwa Skarbu Państwa. Sądzę, że będzie ona zbieżna z opinią rządu, który rekomendował Sejmowi przyjęcie projektu nowelizacji ustawy o określonej treści.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#DoradcaministraskarbupaństwaKrzysztofGłogowski">Niezależnie od racji moralnych, które przyświecają tej poprawce, jej realizacja w praktyce będzie trudna, żeby nie powiedzieć - niemożliwa. Proszę zauważyć, iż wchodzimy w bardzo skomplikowaną sferę, związaną z dziedziczeniem. W prawie polskim mamy różne przypadki dziedziczenia, a mianowicie: testamentowe i ustawowe. W tym przypadku jest mowa o dzieciach, natomiast pomija się spadkobierców testamentowych, podczas gdy wolą osoby, przed jej śmiercią, może być wyposażenie innego spadkobiercę, niż np. małżonka lub dzieci. Trzeba także wziąć pod uwagę całą sferę związaną ze stwierdzeniem nabycia praw do spadku. Przepisy Kodeksu cywilnego stanowią o tym, w jakiej proporcji masa spadkowa jest dzielona między uprawnionych.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#DoradcaministraskarbupaństwaKrzysztofGłogowski">Wprowadzenie do ustawy takiej poprawki spowoduje chaos w zakresie ustalania uprawnień do nieodpłatnego nabycia akcji, pomimo tego, że nabywa się je po złożeniu oświadczenia. Można zadać pytanie, która z osób wymienionych w poprawce jest uprawniona do złożenia oświadczenia? Czy musi mieć pełnomocnictwo pozostałych uprawnionych, czy nie musi? Czy każda osoba składa oświadczenie we własnym imieniu? Jak się ustala pulę akcji przypadającą na te osoby? Powstaje także pytanie, czy można będzie skorzystać z uprawnienia do nieodpłatnego nabycia akcji, jeżeli stwierdzenie nabycia spadku nie zostanie przeprowadzone w dacie, w której uprawnienie to jest realizowane? Zwracam uwagę na fakt, że uprawnienie do nieodpłatnego nabycia akcji jest uprawnieniem osobistym, które nie ma cech przenoszalności i zbywalności. Poprawka jest więc dotknięta wadą prawną w tej części, w której przyznaje uprawnienia osobiste osobom, które nawet trudno jest nazwać spadkobiercami.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#DoradcaministraskarbupaństwaKrzysztofGłogowski">Muszę powiedzieć, że propozycja pana posła jest niedopracowana pod względem prawnym. Rozumiem intencje wnioskodawcy i dlatego chcę powiedzieć, że w momencie kiedy prawo do nieodpłatnego nabycia akcji staje się uprawnieniem majątkowym, to może ono być realizowane bez ingerencji ustawodawcy. Stanowisko, które zaprezentowałem, nie może być traktowane jako stanowisko rządu ze względów formalnych, ale jest tożsame z opinią prawników Ministerstwa Skarbu Państwa. Zdecydowanie opowiadamy się przeciwko wprowadzeniu instytucji dziedziczenia uprawnienia do nieodpłatnego nabycia akcji w proponowanej formule. Zakres regulacji powinien być znacznie szerszy i dokładniej opracowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełBogdanPęk">Wypowiem się w sprawie formalnej. Skoro przedstawiciel rządu nie jest obecny na posiedzeniu Komisji, to tym samym nie ma warunków do dalszego procedowania nad projektem ustawy, gdyż po przyjęciu poprawek może się okazać, iż rząd zajmuje odmienne stanowisko. Musimy mieć na uwadze fakt, iż pracujemy nad projektem rządowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełTomaszWójcik">Komisja może skutecznie podejmować decyzje pod nieobecność przedstawicieli rządu. Taka okoliczność nie jest warunkiem ograniczającym jej działalność. Pan minister Jacek Ambroziak został zaproszony na posiedzenie Komisji, premier udzielił mu stosownego pełnomocnictwa i mam nadzieję, że niebawem przybędzie do nas. Ponawiam pytanie, czy ktoś sprzeciwia się przyjęciu poprawki zgłoszonej przez pana posła Tadeusza Maćkałę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełJanWyrowiński">Wobec tak poważnych zarzutów i argumentów natury prawnej, nie możemy głosować nad poprawką w obecnym jej brzmieniu. Przedmiotem głosowania może być tylko obrany przez wnioskodawcę kierunek zmiany dotychczasowego status quo, z zastrzeżeniem, że jeszcze raz wrócimy do poprawki, tym razem poprawnie zredagowanej pod względem legislacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełTadeuszMaćkała">Pozwolę sobie nie zgodzić się z argumentacją pana mecenasa Krzysztofa Głogowskiego, którą przedstawił on nie po raz pierwszy. Pamiętam jakie wyraził pan stanowisko podczas poprzedniej nowelizacji ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji przedsiębiorstw państwowych, która była projektem poselskim mającym na celu uregulowanie kwestii dotyczących plantatorów. Także wówczas pan mecenas dowodził, że projekt ten jest niepoprawnie sformułowany pod względem legislacyjnym i z tego względu znowelizowana ustawa nie będzie mogła wejść w życie. Okazało się, że rząd nie wniósł zastrzeżeń i ustawa ta weszła w życie.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PosełTadeuszMaćkała">Odnosząc się do zastrzeżeń pana mecenasa, chcę stwierdzić, że nie zachodzi kolizja pomiędzy prawem spadkowym wynikającym z Kodeksu cywilnego, a prawem szczególnym, jakim jest ustawa o komercjalizacji i prywatyzacji przedsiębiorstw państwowych, natomiast tą poprawką przenosimy także uprawnienia osobiste na małżonków i dzieci. Dziedziczenie jest ograniczone tylko do tych osób i nie dotyczy dziedziczenia testamentowego. Jest to wyraźnie zaznaczone w poprawce, natomiast pan mecenas zastosował pokrętne argumenty nie mające związku z poprawką, bowiem byłby to przepis szczególny do wszelkich ogólnych uregulowań, zwartych także w Kodeksie cywilnym, przyznający uprawnienia osobiste małżonkom oraz dzieciom i nikomu więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#DoradcaKrzysztofGłogowski">Pamiętam przebieg prac nad poprawką poselską, mającą na celu nowelizację ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji przedsiębiorstw państwowych. Jeśli porównamy treść znowelizowanej ustawy, opublikowanej w Dzienniku Ustaw, z tym, co zaproponowali posłowie, to okaże się, iż ta treść jest zgodna z moimi postulatami. Proszę więc, aby pan poseł nie uciekał się do tego rodzaju argumentów.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#DoradcaKrzysztofGłogowski">Proponowana przez pana posła poprawka ma ewidentny związek z dziedziczeniem. Jest w niej mowa o małżonkach i dzieciach osób, które staną się beneficjantami tej ustawy w dniu wejścia jej w życie, a więc chodzi o nową kategorię uprawnionych do bezpłatnego nabycia akcji, ale bez wątpienia w związku z dziedziczeniem. Dlatego nie można rozdzielać tych dwu spraw, używając obrażającego mnie uzasadnienia, iż moja argumentacja jest pokrętna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełBogdanPęk">Uważam, że teraz musimy rozstrzygnąć, jaka jest wola polityczna, tzn. czy chcemy, aby uprawnienie do nieodpłatnego nabycia akcji było dziedziczone, czy nie. Jeśli zaakceptujemy ideę zawartą we wniosku, to później będzie go można poprawnie zredagować przy pomocy prawników. Ponadto w przepisach końcowych tego projektu ustawy można wprowadzić do innych ustaw takie zmiany, aby te ustawy nie kolidowały z postanowieniami zawartymi w poprawce. Moim zdaniem, kluczowa kwestia polega na tym, że jeśli uważamy, iż nabyte nieodpłatnie akcje stanowić mają realną własność, to powinny one być przedmiotem dziedziczenia. Bez takiej możliwości nadanie pracownikom akcji jest fikcją i w wielu przypadkach są one szybko sprzedawane za taką cenę, jaką dyktuje inwestor strategiczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełTomaszWójcik">Wobec widocznego braku postępu w argumentacji, będziemy musieli podjąć decyzję w drodze głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełJanWyrowiński">Proszę nie stawiać w takiej sytuacji tych członków Komisji, którzy zgadzają się z tezą zawartą w tej poprawce, ale nie mogą głosować za jej przyjęciem ze względu na to, że jest ona niedopracowana pod względem legislacyjnym. Dlatego poprzednio proponowałem, aby nie poprawka, lecz zawarta w niej myśl była przedmiotem głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełTomaszWójcik">Pan poseł Tadeusz Maćkała zgłosił wniosek, a następnie podtrzymał go w takim samym brzmieniu, gdyż uważa, iż wniosek jest poprawny, bowiem jego zakres podmiotowy został celowo zawężony do małżonków i dzieci osób zmarłych, które wcześniej nabyły uprawnienie do nieodpłatnego nabycia akcji. Pan poseł Jan Wyrowiński twierdzi, że poprawka zawiera luki prawne, które muszą zostać uzupełnione. Wobec tego zwracam się do przedstawiciela Biura Legislacyjnego KS z pytaniem, czy z punktu widzenia legislacyjnego, idea wyrażona przez pana posła Tadeusza Maćkałę ma pełne odzwierciedlenie w poprawce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">Przychylamy się do stanowiska strony rządowej. Przeniesienie uprawnień, które nabył pracownik przed śmiercią, na małżonka oraz dzieci, wymaga szerszego uregulowania od zaproponowanego przez pana posła Tadeusza Maćkałę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełTomaszWójcik">Aspekt legislacyjny poprawki został już wyjaśniony. W tej sytuacji Komisja może tylko przyjąć zasygnalizowany w poprawce kierunek zmian, z zaleceniem, aby została przygotowana kompleksowa regulacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełTadeuszMaćkała">Oczekuję, że pan przewodniczący podda poprawkę pod głosowanie, gdyż podłożem sporu nie jest legislacyjny aspekt poprawki, lecz merytoryczny. Wprowadza ona dziedziczenie w ograniczonym stopniu, bowiem jako autor poprawki uważam, iż zastosowanie w tym przypadku instytucji pełnego dziedziczenia, łącznie z dziedziczeniem testamentowym, byłoby zbyt daleko idącym rozwiązaniem. Moją intencją jest przede wszystkim wyposażenie w prawo nieodpłatnego nabycia akcji wspólnie - jako uprawnienie łączne - małżonków i dzieci tych osób, którym śmierć uniemożliwiła skorzystanie z osobistego uprawnienia do tych akcji.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PosełTadeuszMaćkała">Nie sądzę, aby odroczenie głosowania nad poprawką cokolwiek zmieniło w jej materii, gdyż w grę wchodzi rozstrzygnięcie, czy małżonkowie wespół z dziećmi, niezależnie od ich wieku, uzyskują prawo wspólnego nabycia akcji, czy nie uzyskują tego prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełMarekOlewiński">Nikt z członków Komisji nie zakwestionował tej propozycji, ale według opinii przedstawicieli rządu i Biura Legislacyjnego KS, nie została ona właściwie wyrażona we wniosku. Nie możemy głosować nad poprawką, która nie spełnia podstawowego warunku, jakim jest poprawność pod względem legislacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełAdamBiela">Zgłaszam wniosek formalny, aby przystąpić do głosowania nad kierunkiem, w jakim zmierza zaproponowana poprawka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełZygmuntBerdychowski">Trudno jest mi sobie wyobrazić, abyśmy mogli postąpić w ten sposób, skoro wątpliwości, które podnieśli przedstawiciele Ministerstwa Skarbu Państwa i Biura Legislacyjnego KS, nie są tego rodzaju, iż można je zbagatelizować, czyli z powodów zasadniczych nie możemy głosować nad tą poprawką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełJanWyrowiński">Moim zdaniem, ustalanie w drodze głosowania kierunkowych zmian, jest złą praktyką. Na poprzednim posiedzeniu Komisji też podjęliśmy tego rodzaju decyzję i zobowiązaliśmy pana posła Franciszka Szelwickiego do określenia tego, co będzie przedmiotem roszczeń pracowników byłych państwowych gospodarstw rolnych. Wiele wskazuje na to, że teraz podejmiemy drugą tego rodzaju decyzję, co w istotny sposób opóźni prace Komisji nad projektem ustawy i odsunie na dość długo przygotowanie sprawozdania dla Sejmu. Nie jest to dobra praktyka. Uważam, iż posłowie, którzy składają wnioski, powinni dołożyć więcej staranności, aby nie były one obarczone błędami legislacyjnymi.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PosełJanWyrowiński">Poprawka pana posła Tadeusza Maćkały nasuwa jeszcze inne pytania. Zakłada się, że małżonkowie i dzieci mają łącznie otrzymać akcje. Co będzie jeśli dojdzie pomiędzy nimi do sporu o podział akcji? Czy w przypadku, kiedy dzieci są pełnoletnie tez powinno mieć miejsce przyznanie łącznego uprawnienia do nieodpłatnego nabycia akcji?</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PosełJanWyrowiński">Powstaje zbyt dużo problemów natury cywilistycznej, aby można je było rozwiązać w prosty sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełZygmuntBerdychowski">Proponuję, abyśmy postanowili, że pan poseł Tadeusz Maćkała przeredaguje treść poprawki i przedstawi ją w nowym brzmieniu na następnym posiedzeniu Komisji, a dzisiaj nie podejmowali żadnej decyzji, nawet w sprawie proponowanego kierunku zmiany status quo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełTomaszWójcik">Ta propozycja jest sprzeczna z wnioskiem formalnym pana posła Adama Bieli, aby Komisja podjęła decyzję, czy akceptuje zaproponowany kierunek zmian.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełBogdanPęk">Może wnioskodawca zgodziłby się na wniesienie autopoprawki polegającej na zastąpieniu ograniczonego dziedziczenia, pełnym dziedziczeniem i wówczas wszystkie przypadki byłyby objęte przepisami Kodeksu cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełTadeuszMaćkała">Odniosę się do wypowiedzi pana posła Jana Wyrowińskiego. Jeśli dojdzie do sporu pomiędzy uprawnionymi spadkobiercami o podział akcji, to rozstrzygnie go sąd cywilny, a nie Sejm poprzez ustawowe określenie proporcji akcji przypadających na poszczególnych członków rodziny zmarłej osoby. Sejm jest władny przyznać lub nie przyznać takie lub inne uprawnienie.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PosełTadeuszMaćkała">Jeśli jest taka wola Komisji, to mogę się zgodzić na zastąpienie wyrazów „małżonkowie i dzieci” wyrazem „spadkobiercy”. W ten sposób zostanie rozszerzony krąg osób uprawnionych do dziedziczenia po zmarłym pracowniku skomercjalizowanego przedsiębiorstwa i nie jestem przekonany, czy w tym kręgu powinny się znaleźć np. jego wnuki, powinowaci, a tym bardziej osoby postronne, które nabyłyby uprawnienie na podstawie testamentu. Skoro jednak autopoprawka spowoduje, że Komisja zdecyduje się na ostateczne rozstrzygnięcie w sprawie mojego wniosku, to wnoszę o zastąpienie wyrazów „małżonkowie i dzieci” wyrazem „spadkobiercy”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełBogdanPęk">W ten sposób usunięte zostały zastrzeżenia formalne i możemy już podjąć merytoryczną decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełTomaszWójcik">Czy są uwagi lub zastrzeżenia do nowego brzmienia poprawki? Nikt się nie zgłosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełZygmuntBerdychowski">Przybył już pan minister Jacek Ambroziak i moglibyśmy usłyszeć stanowisko rządu w sprawie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełTomaszWójcik">Przed chwilą zapytałem, czy ktoś chce zabrać głos w sprawie tej poprawki. Skoro nikt się nie zgłosił, niezależnie od pełnionych funkcji, to uznałem, że poprawka nie budzi zastrzeżeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełMarekOlewiński">Jednak proszę, aby przedstawiciel rządu zajął stanowisko wobec poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJacekAmbroziak">Generalnie rząd jest przeciwko jakiemukolwiek rozszerzeniu katalogu osób uprawnionych do nieodpłatnego nabycia akcji i w związku z tym stanowisko rządu jest negatywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełJanWyrowiński">Nie chodzi o jakąś ogromną grupę osób, lecz o taką sprawę, która ma wymiar społeczny. Nadal uważam za nieprawidłowe, pod względem legislacyjnym, zamieszczenie poprawki w tym miejscu, które wskazał wnioskodawca. Nie można o nią uzupełniać przepisów ustępu w całości dotyczącego pracowników uprawnionych do nieodpłatnego nabycia akcji. Moim zdaniem, powinien zostać sformułowany odrębny przepis, jako kolejny punkt w art. 2. Chodzi bowiem o taką kategorię osób, które nie są pracownikami, a które nabędą uprawnienie na mocy tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#DoradcaKrzysztofGłogowski">Chcę zwrócić uwagę na to, że autopoprawka nie rozwiązuje wszystkich problemów, bowiem przywiązuje uprawnienia do stanów faktycznych, jakie miały miejsce z dniem wejścia w życie ustawy, czyli począwszy od 7 kwietnia 1997 r., co jest wadliwe legislacyjnie. Rozumiem, że intencją wnioskodawcy jest to, aby uprawnienia przysługiwały spadkobiercom osób, które na skutek śmierci nie mogą złożyć oświadczenia o zamiarze nieodpłatnego nabycia akcji w wyznaczonym terminie i dlatego poprawka musi być inaczej sformułowana. Jeżeli pozostanie warunek, że chodzi o osoby, które żyły w dniu wejścia w życie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji przedsiębiorstw państwowych, to poprawka odnosić się będzie także do zamkniętych już procesów nieodpłatnego udostępniania akcji pracownikom, co oznacza działanie prawa wstecz.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#DoradcaKrzysztofGłogowski">Przypomnę treść poprawki: „spadkobiercy osób, o których mowa w lit. a) do d), które nabyłyby uprawnienia z niniejszej ustawy, jeżeli w dniu wejścia jej w życie pozostawałyby przy życiu,”. Tworzy się nową, nie istniejącą dotychczas w ustawie przesłankę, bo dotychczas uprawnienia nabywały osoby opisane w lit a) do d), które złożyły oświadczenie. Trzeba więc głębiej zastanowić się nad treścią poprawki, jeśli zamiarem Komisji jest nadanie spadkobiercom uprawnienia do nieodpłatnego nabycia akcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełTadeuszMaćkała">Pan mecenas cały czas próbuje mi wmówić, że nie wiem co chciałem uregulować w zgłoszonej poprawce. Od początku byłem świadomy tego, że prawo, które chcę nadać spadkobiercom, ma działanie wstecz. Różnica między poprawką złożoną przez pana posła Jacka Swakonia a moją poprawką polega na tym, że zaproponowałem szerszy katalog osób uprawnionych. Jest wiele osób, które pracowały w przedsiębiorstwie w momencie jego komercjalizacji przeprowadzonej na podstawie tej ustawy, a ich rodziny nie mogły nabyć uprawnień do nieodpłatnego nabycia akcji, czując się z tego powodu pokrzywdzone.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PosełTadeuszMaćkała">Chodzi o to, aby tym osobom nadać takie uprawnienia. Stąd wynika treść poprawki i umiejscowienie jej w katalogu osób uprawnionych, który w ten sposób zostanie rozszerzony o nowe osoby, ale Sejm jest władny rozstrzygnąć czy nadaje im uprawnienie do nieodpłatnego nabycia akcji, czy nie nadaje. Jeśli zaś chodzi o retroaktywne działanie przepisu - w razie przyjęcia tej poprawki - to tego rodzaju przypadków było tak dużo, że aż trudno je wszystkie wymienić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełTomaszWójcik">Dyskusja wciąż powraca do punktu wyjścia, gdyż nie ma żadnych nowych argumentów. Pozostaje nam tylko dokonać rozstrzygnięcia czy przyjmujemy bądź odrzucamy tę poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełZygmuntBerdychowski">Zgłaszam wniosek formalny, aby przedstawiciel Biura Legislacyjnego KS wyraził opinię w sprawie autopoprawki, zasugerowanej przez pana posła Bogdana Pęka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełTomaszWójcik">Nie mogę uznać tego wniosku za formalny, gdyż nie dotyczy on tej fazy procedowania nad poprawką, w jakiej obecnie się znajdujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełJanWyrowiński">Wniosek polega na tym, aby prezydium Komisji wystąpiło do Biura Legislacyjnego KS o ekspertyzę tej poprawki. Dopiero po tej ekspertyzie przystąpilibyśmy do głosowania nad poprawką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełTomaszWójcik">Najdalej idący wniosek jest o przyjęcie poprawki, gdyż kończy on całą procedurę. Jeśli zostanie on odrzucony, to poddam pod głosowanie wniosek pana posła Jana Wyrowińskiego. Kto jest za przyjęciem wniosku pana posła Tadeusza Maćkały?</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PosełTomaszWójcik">Wniosek został przyjęty stosunkiem głosów: 9 - za, 7 - przeciw, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PosełTomaszWójcik">Przechodzimy do art. 3. Przypominam, że posługujemy się tekstem obowiązującej ustawy, na który zostało naniesione sprawozdanie podkomisji. Zmiana w ust. 1 polega na nadaniu mu nowego brzmienia. Czy do tej zmiany są jakieś uwagi lub zastrzeżenia? Nikt się nie zgłasza. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że Komisja przyjęła nowe brzmienie art. 3 ust. 1. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#PosełTomaszWójcik">Następna zmiana w art. 3 polega na skreśleniu ust. 2. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że Komisja przyjęła tę zmianę. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#PosełTomaszWójcik">W ust. 3 pkt. 1 otrzymuje nowe brzmienie: „będących w stanie likwidacji”. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że Komisja przyjęła tę zmianę. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#PosełTomaszWójcik">Również pkt. 2 w tym ustępie otrzymuje nowe brzmienie: „będących w stanie upadłości”. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu uznam że zmiana ta została zaakceptowana. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#PosełTomaszWójcik">Kolejne dwie zmiany dotyczące ust. 3 polegają na nadaniu nowego brzmienia pkt. 8 i 9. Czy ktoś sprzeciwia się przyjęciu pkt. 8 w nowym brzmieniu? Wobec braku sprzeciwu uznaję tę zmianę za przyjętą. Czy mogę uznać, że Komisja akceptuje także nowe brzmienie pkt. 9? Nie słyszę sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-50.7" who="#PosełTomaszWójcik">Przechodzimy do art. 4. Podkomisja rekomenduje przyjęcie nowego brzmienia tego artykułu, który składa się z ośmiu ustępów. Czy są uwagi do tego artykułu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełWładysławKielian">Wnoszę poprawkę do pierwszego zdania ust. 1 polegającą na skreśleniu wyrazu „może” i nadaniu mu następującego brzmienia: „Minister właściwy do spraw Skarbu Państwa dokonuje komercjalizacji przedsiębiorstwa państwowego z własnej inicjatywy lub na wniosek:”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełJanWyrowiński">Pan poseł Władysław Kielian uczestniczył w posiedzeniach podkomisji i zapewne pamięta, że wyraz „może” został celowo zamieszczony w tekście tego przepisu. Chodziło o to, żeby minister skarbu państwa był władny podjąć decyzję czy dane przedsiębiorstwo ma zostać skomercjalizowane, a nie działał tylko zgodnie ze złożonym w tej sprawie wnioskiem. Według dotychczas obowiązujących przepisów nie było to tak oczywiste. Uważam, iż przepis został sformułowany właściwie. Nie może być tak, że minister musi podporządkować się woli wnioskodawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełMarekOlewiński">Uzupełnienie do ust. 1 jest zawarte w ust. 2, gdzie stwierdza się, że odmowa komercjalizacji wymaga uzasadnienia. Mam pytanie w związku z treścią ust. 3, którą zacytuję w całości: „Minister właściwy do spraw Skarbu Państwa może odmówić komercjalizacji ze względu na stan ekonomiczno-finansowy przedsiębiorstwa lub ważny interes państwa.”. Co kryje się pod określeniem „ważny interes państwa”? Czy ta klauzula nie będzie nadużywana, bo w zasadzie każde zastrzeżenie ministra do złożonego wniosku można uzasadnić takim argumentem?</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PosełMarekOlewiński">Czy w związku z tym nie należałoby określić w ustawie, w jakich przypadkach minister skarbu państwa może odmówić komercjalizacji ze względu na interes państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełTomaszWójcik">Nie jest także jednoznaczny następny warunek: „ze względu na stan ekonomiczno-finansowy przedsiębiorstwa”. Powstaje pytanie, czy minister może odmówić komercjalizacji z tego względu, że przedsiębiorstwo znajduje się w złej sytuacji ekonomiczno-finansowej, czy dlatego, że jest w dobrej kondycji? Tę klauzulę można interpretować w dwojaki sposób, więc lepiej żeby jej nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełAntoniMacierewiczniez">Zwracam się do wnioskodawcy z pytaniem, czy - pana zdaniem - mają być utrzymane zastrzeżenia wyrażone w ust. 1 pkt. 2 i 3, czy należy je zmienić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełWładysławKielian">Mój wniosek sprowadza się tylko do skreślenia wyrazu „może” w ust. 1, co spowoduje przywrócenie poprzedniego brzmienia tego przepisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełTomaszWójcik">Chcę się upewnić czy dobrze zrozumiałem ten wniosek. Czy zamiarem pana posła jest zachowanie dotychczasowego brzmienia art. 4, zaś wszystkie zmiany polegają tylko na zastąpieniu wyrazów „Minister Skarbu Państwa” wyrazami „Minister właściwy do spraw Skarbu Państwa”, co wynika z ustawy o działach administracji rządowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełWładysławKielian">Jeszcze raz powtarzam, że proponuję, aby w pierwszym zdaniu ust. 1 skreślić wyraz „może”. Tym samym zdanie to otrzyma brzmienie: „Minister właściwy do spraw Skarbu Państwa dokonuje komercjalizacji przedsiębiorstwa państwowego z własnej inicjatywy lub na wniosek:”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełTomaszWójcik">Czy ktoś się sprzeciwia przyjęciu tej poprawki? Nie słyszę sprzeciwu. Proponuję, aby ust. 3 nadać brzmienie: „W uzasadnionych przypadkach Minister właściwy do spraw Skarbu Państwa może odmówić komercjalizacji.”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełMarekOlewiński">Nie jestem przekonany, że taka poprawka jest potrzebna skoro ust. 2 stanowi, że minister ten w terminie miesiąca od daty złożenia wniosku podejmuje czynności zmierzające do komercjalizacji, albo powiadamia o odmowie komercjalizacji, przy czym musi to uzasadnić. Zatem proponowana przez pana przewodniczącego treść ust. 3 nie ma sensu skoro jest powtórzeniem tego, co zostało zawarte w poprzednim przepisie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełTomaszWójcik">Uważam, iż cały ust. 3 nie ma sensu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuPrawnegowKomisjiPapierówWartościowychiGiełdMarcinDyl">W prawie polskim funkcjonują tego typu klauzule otwarte, jak np. ważny interes państwa. Komisja Papierów Wartościowych i Giełd ma w pewnych sytuacjach uprawnienia do odmowy wydania zezwolenia ze względu na ważny interes państwa lub ważny interes gospodarki narodowej. Klauzule takie stwarzają organom administracji możliwość oceny danego wniosku w szerszym kontekście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełJanuszLewandowski">Sformułowanie „ze względu na stan ekonomiczno-finansowy”, jako pewne kryterium decyzyjne, nie zostało zamieszczone w ust. 3 przypadkowo. Wynika ono z doświadczenia i doktryny prywatyzacyjnej, która przemawia za prywatyzacją firm w lepszym stanie ekonomicznym. Natomiast w przypadku firm charakteryzujących się złą kondycją ekonomiczno-finansową posługujemy się innymi technikami prywatyzacyjnymi, choćby ze względu na trudności ze zgromadzeniem kapitału akcyjnego i zapasowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełMarekOlewiński">Jeśli dokładnie przeanalizujemy treść ust. 2, to okaże się, że ten przepis wyczerpuje wszystko to, co zostało powiedziane w ust. 3. Przepis ust. 2 nakazuje ministrowi skarbu państwa uzasadnić odmowę komercjalizacji i określić warunki, które muszą być spełnione do dokonania komercjalizacji. W związku z tym ust. 3 jest niepotrzebny.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PosełMarekOlewiński">Chcę zwrócić uwagę państwa na inna sprawę. Otóż w ust. 2 został określony termin, w którym minister skarbu państwa albo podejmuje czynności związane z komercjalizacją, albo powiadamia wnioskodawcę o odmowie komercjalizacji. Zastanawiam się, czy nie należałoby także określić terminu, w którym komercjalizacja powinna zostać zakończona. Są przypadki, iż komercjalizacja trwa 2 lata, więc gdybyśmy wyznaczyli graniczny termin, np. 3 miesiące lub 6 miesięcy, to mobilizowałby on ministra do sprawnego działania w tym zakresie. Chciałbym usłyszeć zdanie przedstawiciela rządu na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PodsekretarzstanuJacekAmbroziak">Można określić jakiś termin, ale chcę zwrócić uwagę na to, że komercjalizacja nieraz wymaga wykonania analiz i czas trwania tego procesu zależy od wielkości przedsiębiorstwa i jego kłopotów finansowych. Trudno więc będzie określić termin, który w każdym przypadku będzie realny. Gdy ze względu na skomplikowany charakter komercjalizacji w danym przypadku, nie będzie można dotrzymać wyznaczonego terminu, to jedynym wyjściem z tej sytuacji będzie odmowa jej przeprowadzenia.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PodsekretarzstanuJacekAmbroziak">Pan poseł powiedział, że komercjalizacja niekiedy trwała 2 lata, ale szybciej nie można było tego zrobić z różnych przyczyn. Jeśli zostanie wyznaczony termin, w którym komercjalizacja musi być zakończona, to jednocześnie należy ministrowi umożliwić przedłużenie tego terminu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełMarekOlewiński">Nie zgłosiłem w tej sprawie żadnego wniosku, choć uważam, że minister mając świadomość, iż jest zobligowany do dotrzymania określonego terminu, byłby lepiej motywowany i starałby się go nie przekroczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełTomaszWójcik">Rozumiem, że oprócz poprawki wniesionej do ust. 1, nie ma innych wniosków, gdyż wszystkie zgłoszone wątpliwości zostały już wyjaśnione. Jeśli więc nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Komisja przyjęła art. 4 w nowym brzmieniu. Sprzeciwu nie słyszę. Podkomisja proponuje skreślić art. 4a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełAdamBiela">Chcę się upewnić, czy postanowienia zawarte w art. 4a, który ma być skreślony, zostały przeniesione do innych przepisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PodsekretarzstanuJacekAmbroziak">Uprawnienie sejmiku samorządowego jest zachowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełTomaszWójcik">Czy ktoś się sprzeciwia skreśleniu art. 4a? Nie słyszę sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PosełTomaszWójcik">Kolejna zmiana dotyczy art. 6 i polega na nadaniu ust. 2 nowego brzmienia.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#PosełTomaszWójcik">Komisja przyjęła bez zastrzeżeń rekomendowane przez podkomisję zmiany do art. 6 ust. 2, art. 7, art. 8 ust. 1 i 2, art. 9 ust. 1 i ust. 2, art. 10 ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#PosełTomaszWójcik">Przechodzimy do art. 11, który otrzymuje nowe brzmienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełMarekOlewiński">Proszę, aby przewodniczący podkomisji uzasadnił, czym była podyktowana tak znaczna zmiana treści tego artykułu, gdyż poprzednio składał się on z kilku ustępów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełTomaszWójcik">Pan poseł Jan Wyrowiński jest chwilowo nieobecny, więc proszę pana ministra Jacka Ambroziaka, aby odpowiedział na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzstanuJacekAmbroziak">Nie proponuje się likwidacji rady nadzorczej w spółce z wyłącznym udziałem skarbu państwa, powstałej w wyniku komercjalizacji, natomiast wprowadzone zostało uzupełnienie, że można nie ustanowić tego organu w takiej spółce, jeśli jest ona spółką z ograniczoną odpowiedzialnością. Przepis został dostosowany do sytuacji przewidzianych w Kodeksie handlowym. Jeśli zaś chodzi o członkostwo w radzie reprezentacji pracowników, to ta kwestia jest uregulowana w innych przepisach. Można powiedzieć, że nic się nie zmieniło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełMarekOlewiński">Nie przekonał mnie pan minister, bo skoro nic nie zostało zmienione, to można było pozostawić art. 11 w dotychczasowym brzmieniu, chyba że wskaże pan te miejsca w projekcie ustawy, do których przeniesione zostały regulacje znajdujące się dotychczas w tym artykule.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#DoradcaKrzysztofGłogowski">Przepis art. 11 został zmieniony z kilku powodów. Przede wszystkim usunięto powtarzające się sformułowania. Utrzymana została regulacja, iż w spółce z wyłącznym udziałem skarbu państwa, powstałej w wyniku komercjalizacji, działa rada nadzorcza. W dotychczasowym ust. była mowa o tym, że liczbę członków rady nadzorczej określa statut, zaś pracownicy, rolnicy lub rybacy są uprawnieni do wybrania po jednej osobie, która będzie ich reprezentowała w takiej radzie. Jest to zbędny zapis wobec kompleksowej regulacji w art. 12, iż pracownicy są uprawnieni do wybrania swojej reprezentacji, która stanowi 2/5 składu rady nadzorczej. Nie znajdujemy powodu merytorycznego, dla którego należałoby ograniczyć liczebność pierwszego składu rady nadzorczej w skomercjalizowanym przedsiębiorstwie.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#DoradcaKrzysztofGłogowski">Usunięcie ust. 2, było podyktowane tym, że wykonywanie prawa kontroli wynika z Kodeksu handlowego. Regulowanie tego w ustawie o komercjalizacji i prywatyzacji przedsiębiorstw państwowych jest w istocie nadregulacją. Uzasadnione jest także usunięcie ust. 3, gdyż nie ma powodu do zaprzestania działalności rady nadzorczej, gdy spółka znajduje się w upadłości lub likwidacji, a wręcz przeciwnie - celowe jest jej funkcjonowanie w takich sytuacjach.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#DoradcaKrzysztofGłogowski">Na skutek takiego skorygowania wszystkich zapisów znajdujących się w art. 11, otrzymał on nowe brzmienie, przy czym w art. 12 jest uregulowana kwestia uprawnień do kształtowania składu osobowego rady nadzorczej. W przypadku nie powołania rady nadzorczej w spółce z ograniczoną odpowiedzialnością, uprawnienia kontrole będą realizowane na podstawie kodeksu handlowego, natomiast odejście od regulacji, o której mowa w ust. 3, jest wymuszone prawem upadłościowym</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełTomaszWójcik">Czy mogę uznać, że Komisja zaakceptowała art. 11 w nowym brzmieniu? Nie słyszę sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PosełTomaszWójcik">W art. 12 w ust. 1 wyrazy „Ministra Skarbu Państwa” zostały zastąpione wyrazami „Ministra właściwego do spraw Skarbu Państwa. Zmiana ta wynika z ustawy o działach administracji rządowej. Ponadto wyrazy „rolników lub rybaków” zostały zastąpione wyrazami „uprawnionych do nieodpłatnego nabycia akcji rolników lub rybaków”. Czy ktoś sprzeciwia się przyjęciu tych poprawek? Nie słyszę sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#PosełTomaszWójcik">Ustęp 2 w tym artykule otrzymał brzmienie: „Członkowie rady nadzorczej są powoływani przez walne zgromadzenie spośród osób, które zdały egzamin.”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełBogdanPęk">Można domniemywać, iż chodzi o egzamin dla kandydatów na członków rad nadzorczych, ale nie wynika to z tego przepisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#DoradcaKrzysztofGłogowski">Inny przepis, a mianowicie art. 7 ust. 12 określa, jakim egzaminem powinien się legitymować kandydat na członka rady nadzorczej, ale art. 12 ust. 2 można uzupełnić dodając na końcu zdania wyrazy „na kandydatów na członków rad nadzorczych”. Omawiany ustęp różni się od swojego pierwowzoru tylko tym, że nie ma w nim powołania się na art. 60 ust. 4, bowiem utracił on znaczenie, gdyż obowiązywał tylko przez rok od daty wejścia w życie ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełAdamBiela">Uważam, że trzeba przyjąć taką poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełBogdanPęk">Chcę zapytać przedstawiciela Ministerstwa Skarbu Państwa, co obecnie - w świetle obowiązujących przepisów - dzieje się z członkami rad nadzorczych, od których nie wymagano zdania egzaminu? W jakim terminie utracą oni uprawnienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełTomaszWójcik">Skupmy się na poprawce. Po wprowadzeniu jej do ust. 2, ten przepis otrzyma brzmienie: „Członkowie rady nadzorczej są powoływani przez walne zgromadzenie spośród osób, które złożyły egzamin dla kandydatów na członków rad nadzorczych.”. Czy ktoś sprzeciwia się przyjęciu ust. 2 w takim brzmieniu? Sprzeciwu nie słyszę. Czy są uwagi do nowego brzmienia ust. 3?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrzedstawicielPolskiegoLobbyPrzemysłowegoFlorianPiasecki">Chcę zwrócić uwagę posłów na ostatnie zdanie w tym ustępie, bowiem jest ono źle sformułowane i wymaga dwu poprawek. Pierwsza poprawka odnosi się do początku zdania, które powinno brzmieć: „Osoby wybrane na kandydatów na członków rady nadzorczej przez pracowników...”. Niejasny jest także końcowy fragment tego zdania: „będą powołane do rady nadzorczej według kolejności wynikającej z liczby uzyskanych głosów.”. W praktyce różny może być efekt tej regulacji i dlatego proponuję dodać na końcu zdania wyrazy: „z zastrzeżeniem ust. 1”. Jeżeli członkowie będą wybierani w głosowaniu ogólnym, to w jednym przypadku większość głosów mogą uzyskać reprezentanci pracowników, a w innym reprezentanci rolników lub rybaków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PodsekretarzstanuJacekAmbroziak">Pan źle zrozumiał ten przepis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrzedstawicielPolskiegoLobbyPrzemysłowegoFlorianPiasecki">Wynika to z interpretacji tego przepisu, dlatego proponuję uzupełnić go dodając na końcu wyrazy; „z zastrzeżeniem ust. 1”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#DoradcaKrzysztofGłogowski">Pierwsza poprawka jest zasadna, natomiast nie istnieje obawa, że np. w danej radzie nadzorczej znajdą się tylko reprezentanci pracowników, a powinni być jeszcze reprezentanci rolników. Sugeruje pan, iż powoływanie do rady nadzorczej według kolejności wynikającej z liczby uzyskanych głosów może spowodować, że gdy osoby wybrane przez pracowników uzyskały więcej głosów niż osoby wybrane przez uprawnionych rolników lub rybaków, to członkiem rady nadzorczej będzie tylko reprezentant pracowników. Otóż tak się nie stanie, ponieważ wybory będą się odbywać w dwu grupach uprawnionych osób i brana będzie pod uwagę liczba głosów, jaką uzyskali kandydaci, których nazwiska zostały umieszczone na dwu odrębnych listach.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#DoradcaKrzysztofGłogowski">W tym ustępie wyrażona została inna zasada. Jeśli osoba wybrana na kandydata na członka rady nadzorczej nie spełni wymogu egzaminacyjnego między datą wyboru a datą powołania, to do rady nadzorczej będzie mogła wejść następna osoba z listy. W ten sposób można będzie uniknąć ponownego przeprowadzenia wyborów, co wiąże się ze skomplikowaną i długotrwałą procedurą. Dlatego podkomisja poparła propozycję rządową i zamieściła ten przepis w swoim sprawozdaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełTomaszWójcik">Czy ktoś z posłów ma te same zastrzeżenia do ust. 3, jakie wyraził pan prof. Florian Piasecki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełAdamBiela">Popieram pierwszą poprawkę, polegającą na dodaniu po wyrazie „na” wyrazu „kandydatów”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełTomaszWójcik">Tę poprawkę już zaakceptowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełAdamBiela">Jeśli dodanie na końcu tego ustępu wyrazów „z zastrzeżeniem ust. 1” pozwoli na jednoznaczną jego interpretację, to dlaczego nie mielibyśmy postąpić zgodnie z sugestią pana profesora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełTomaszWójcik">Proszę, aby przedstawiciel Biura Legislacyjnego KS odniósł się do tej propozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Można na końcu ust. 3 zamieścić takie zastrzeżenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełTomaszWójcik">Ponieważ propozycję pana prof. Floriana Piaseckiego przejął pan poseł Adam Biela, więc formalności zostały dopełnione. Ponieważ nikt się nie sprzeciwił przyjęciu tej poprawki, uznaję, że została ona zaakceptowana przez Komisję. Proszę, aby Biuro Legislacyjne zwróciło uwagę na to, że w projekcie ustawy traktuje się zamiennie dwa określenia „członek rady nadzorczej” i „kandydat na członka rady nadzorczej”, co jest błędem, który należy usunąć. Czy są uwagi do nowego brzmienia ust. 4?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełMarekOlewiński">Proszę wyjaśnić, dlaczego kandydaci pracowników do pierwszej rady nadzorczej mają być wybierani w trybie określonym dla wyboru członków rady pracowniczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#DoradcaKrzysztofGłogowski">Pierwsza rada nadzorcza jest ustanawiana w trakcie komercjalizacji, a zatem kandydaci pracowników są wybierani do takiej rady jeszcze w przedsiębiorstwie państwowym. W tej sytuacji nie mogą obowiązywać zasady statutowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełTomaszWójcik">Czy są inne uwagi do ust. 4? Nikt się nie zgłosił. W tej sytuacji uznaję ust. 4 za przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PosełTomaszWójcik">Komisja przyjęła bez zastrzeżeń następne zmiany wprowadzone do art. 12 dotyczące ust. 4a, 5 i 6.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełWładysławFrasyniuk">W ust. 7, który został utrzymany w dotychczasowym brzmieniu, jest delegacja dla Rady Ministrów, aby w drodze rozporządzenia określiła, jaki kandydat na członka rady nadzorczej może być zwolniony ze składania stosownego egzaminu, natomiast inny przepis stanowi, iż kandydat załogi może być wybrany tylko spośród tych pracowników, którzy zdali egzamin. Dziwię się, że związki zawodowe nie wniosły sprzeciwu, gdyż jest to regulacja dająca preferencje urzędnikom, podczas gdy reprezentant załogi spełnia w radzie nadzorczej funkcję kogoś w rodzaju męża zaufania.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PosełWładysławFrasyniuk">Nie rozumiem dlaczego dopuszcza się możliwość nie składania egzaminu uprawniającego do kandydowania na członka rady nadzorczej i kto z niej korzysta. Jeśli regulacja jest adresowana do kandydatów pracowników, to ustalmy zasadę, że są oni w radach nadzorczych mężem zaufania, od którego nie wymaga się złożenia egzaminu i nie zamieszczajmy w ustawie przepisu, który rodzi podejrzenie, że skorzysta z niego ten, kto ma znajomości w Sejmie lub w Ministerstwie Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełTomaszWójcik">Ustosunkuję się do tej wypowiedzi jako członek Komisji. Sądzę, że pan poseł Władysław Frasyniuk ma nieaktualne informacje, gdyż bardzo często robotnicy prezentują się intelektualnie lepiej niż urzędnicy. Znam przypadki, iż robotnicy ukończyli kursy dla kandydatów na członków rad nadzorczych z wynikiem celującym. Uważam za uzasadnione, aby w radzie nadzorczej przedsiębiorstwa, która podejmuje decyzje strategiczne o jego przyszłości i bezpieczeństwie ekonomicznym, zasiadały osoby mające do tego odpowiednie przygotowanie. Sądzę, iż wymóg złożenia egzaminu nie zagraża załogom, że nie będą miały swoich przedstawicieli w radach nadzorczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełTadeuszMaćkała">Chcę zwrócić uwagę na sprzeczne ze sobą regulacje zaproponowane przez rząd. W nowelizowanym ust. 2 stwierdza się, że każdy członek rady nadzorczej, nawet ten, który został wybrany przez pracowników, musi złożyć egzamin, zaś na podstawie ust. 7 Rada Ministrów może określić warunki zwolnienia z obowiązku złożenia egzaminu. Moim zdaniem, w ust. 7 pkt. 2 należałoby skreślić wyrazy „oraz warunki, w jakich kandydat może być zwolniony z obowiązku składania egzaminu”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#DoradcaKrzysztofGłogowski">Nie ma sprzeczności w propozycji rządowej, gdyż mówimy o przepisach obowiązującej ustawy. Już wyjaśniałem, że w ust. 2 zostało usunięte tylko odniesienie do art. 60 ust. 4, który stracił znaczenie normatywne, natomiast ust. 7 ma takie samo brzmienie, jak w obowiązującej ustawie. Jest to więc obowiązujący stan prawny i można powiedzieć, że sprawdził się on w praktyce, dlatego że sytuacje, w których stosowane są zwolnienia od obowiązku złożenia egzaminu, zostały określone w rozporządzeniu. Są to takie sytuacje, w których można mieć zaufanie do kandydata, iż ma on odpowiednie przygotowanie merytoryczne. Zwolnienia dotyczą: adwokatów, radców prawnych, osób, które uzyskały skwitowanie, gdyż były członkami rad nadzorczych w poprzedniej kadencji oraz pracowników. Sądzę, iż nie ma powodu do wprowadzania takich zmian jakie zaproponowali posłowie. Trudno jest wymagać od profesora ekonomii, aby przystąpił do egzaminu uprawniającego do kandydowania na członka rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełMarekOlewiński">Przepis ust. 7 jest ważny, gdyż dotyczy on wszystkich osób, które mają być członkami rad nadzorczych, czyli kandydatów wybranych przez pracowników i reprezentantów skarbu państwa powołanych przez różne organy. Skoro kładziemy nacisk na to, aby rady nadzorcze były kompetentne, to - moim zdaniem - ten kto chce być członkiem rady nie powinien być zwolniony z obowiązku złożenia egzaminu. Jeśli ktoś ma wiedzę z zakresu zarządzania spółką prawa handlowego, to może zdać egzamin bez uczęszczania na kurs dla kandydatów, a jeśli nie posiada takiej wiedzy to nie zda egzaminu, bez względu na to, jakie ma wykształcenie i tytuły naukowe. Dlatego popieram wniosek pana posła Tadeusza Maćkały, aby w ust. 7 pkt. 2 skreślić wyrazy „oraz warunki w jakich kandydat może być zwolniony z obowiązku składania egzaminu”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełWładysławKielian">Miałem zamiar zapytać, o jakich osobach jest mowa w rozporządzeniu Rady Ministrów, ale pan mecenas Krzysztof Głogowski już to wyjaśnił. Chcę powiedzieć panu posłowi Władysławowi Frasyniukowi, że podkomisja debatowała nad treścią ust. 2. Nie chodzi o jedną osobę reprezentującą załogę w radzie nadzorczej, która spełniałaby rolę kogoś w rodzaju męża zaufania, gdyż mandat załogi na członka rady może otrzymać więcej osób i powinny one zdać egzamin, aby ich decyzje oparte były na wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełAdamBiela">Chcę dołączyć do tych posłów, którzy opowiadają się za wykluczeniem jakichkolwiek wyjątków od zasady, że kandydatem na członka rady nadzorczej może zostać ten, kto uprzednio złożył stosowny egzamin i powinno to dotyczyć nawet profesorów prawa i ekonomii. Sam jestem profesorem i gdybym chciał, aby moja osoba była brana pod uwagę, jako kandydata na członka rady nadzorczej, to przystąpię do egzaminu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełTomaszWójcik">Rozumiem, że jest wniosek o skreślenie delegacji dla Rady Ministrów do wydania rozporządzenia w sprawie warunków zwalniających z obowiązku złożenia egzaminu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PodsekretarzstanuJacekAmbroziak">Przyjęcie tego wniosku oznacza, że w radzie nadzorczej nie będzie żadnego prawnika i ekonomisty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełMarekOlewiński">Nowelizujemy ustawę i możemy wszystko w niej zmienić. Jeżeli wniosek zostanie przyjęty, to uchylenie zwolnienia z obowiązku złożenia egzaminu nie będzie dotyczyło członków rad nadzorczych, którzy obecnie pełnią tę funkcję, bo ten przepis nie będzie działał wstecz. Będą oni mogli pozostać na swoich stanowiskach do końca kadencji rady.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PosełMarekOlewiński">Nie mogę przyznać panu ministrowi racji także z tego powodu, że Ministerstwo Skarbu Państwa dysponuje listą z kilku tysiącami uprawnionych kandydatów, wśród których znajdują się prawnicy i ekonomiści. Radom nadzorczym nie grozi jakiś paraliż z powodu braku odpowiednich kandydatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#ZastępcadyrektoradepartamentuwMinisterstwieSkarbuPaństwaWojciechParzyński">Dostrzegam pewien paradoks w tej sytuacji, która jest konsekwencją przyjęcia wniosku. Każdy z adwokatów i radców prawnych ma uprawnienia do tego, aby wykonywał zawód sędziego. Zatem Komisja egzaminacyjna Ministerstwa Skarbu Państwa podda weryfikacji takie osoby, które jeśli zechcą wykonywać zawód sędziego, to będą wpisywać spółki do rejestru, orzekać w sprawach dotyczących spółek prawa handlowego itp. Będziemy także egzaminowali ludzi, którzy złożyli egzamin sędziowski przed komisją ustanowioną przez ministra sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełMarekOlewiński">Właśnie tych ludzi, którzy bardzo dawno temu złożyli egzaminy, trzeba poddać weryfikacji. Rozmawiałem z wieloma prawnikami, którzy nie mieli elementarnego pojęcia o przepisach Kodeksu handlowego. Kiedy mówiłem o akcjach, ich wartości nominalnej i realnej, to nic nie rozumieli. Gdy ktoś wykonuje zawód adwokata, to nie musi to oznaczać, że ma pełną wiedzę, potrzebną do właściwego sprawowania funkcji członka rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełBogdanPęk">Egzamin można złożyć w ciągu pół godziny, a także opłata egzaminacyjna nie jest wygórowana w stosunku do tego, co można zarobić będąc członkiem rady nadzorczej. Nie ma żadnych przesłanek dla stosowania zwolnień od obowiązku składania egzaminu. Zlikwidowanie takich wyjątków od reguły koresponduje z wnioskiem pana posła Adama Bieli, aby osoba, która jest członkiem kilku rad nadzorczych, pobierała wynagrodzenie tylko od jednej firmy. Nie byłoby już w Polsce kasty ludzi dobrze wynagradzanych za nieróbstwo w kilku radach nadzorczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#ZastępcadyrektoraMarcinDyl">Uzupełniając wypowiedź pana dyrektora Wojciecha Parzyńskiego chcę powiedzieć, że profesor prawa jest uprawniony do wpisu na listę: prokuratorską, sędziowską, adwokacką, notarialną i radców prawnych, w każdym czasie po tym, jak zostanie profesorem, czyli za rok, za 10 lat i za 40 lat może wykonywać funkcje publiczne. Profesor prawa nie zostaje sędzią sądu rejonowego, lecz co najmniej sądu apelacyjnego i jego wiedza nie podlega jakiejkolwiek weryfikacji, natomiast ten sam człowiek będzie musiał stanąć przed komisją Ministerstwa Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełAdamBiela">Ze zdziwieniem stwierdzam, że dyskusja wydłuża się nieproporcjonalnie do wagi zagadnienia. Niepokojące jest, iż ta poprawka wywołała aż tak duże emocje i nie sądziłem, że znajdzie ona tylu obrońców, a tymczasem chodzi tylko o zwykły egzamin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełTadeuszMaćkała">Kompromisowe rozwiązanie może polegać na tym, że w ustawie określimy warunki stanowiące podstawę do zwolnienia z obowiązku złożenia egzaminu. Wtenczas będziemy mieli pewność, że z tego przywileju skorzystają tylko osoby uprawiające zawody, które wymienił pan mecenas Krzysztof Głogowski. Natomiast jeśli pozostawimy delegację dla Rady Ministrów do wydania w tej sprawie rozporządzenia, to może ona przyjąć jeszcze inne kryteria powiększając grono osób, które bez egzaminu będą mogły pełnić funkcję członków rad nadzorczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełAntoniMacierewiczniez">Proszę tylko o to, aby zostało odnotowane, że pan poseł Marek Olewiński opowiedział się za weryfikacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełMarekOlewiński">Radca prawny, sędzia czy adwokat wykonuje swój zawód legitymując się stosownym wykształceniem i uprawnieniem. Natomiast nam chodzi o to, aby do władz spółki prawa handlowego trafiły osoby, które wiedzą, jak taką spółką należy zarządzać i ta wiedza jest potwierdzona egzaminem. Trawestując znaną wszystkim sentencję, powiem w ten sposób: takie będą te spółki, jakie będą ich władze. Dlatego uważam, iż każdy, kto chce być członkiem rady nadzorczej w spółce z udziałem skarbu państwa, musi przystąpić do egzaminu i zdać go z wynikiem pozytywnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełBogdanPęk">Sprawa nie jest błaha. Jako były przewodniczący Komisji Przekształceń Własnościowych zażądałem wykazu członków rad nadzorczych. Okazało się, że wiele osób, m. in. z tytułami naukowymi, było członkami kilku rad nadzorczych, a „rekordziści” zasiadali w 10-u takich organach i z oczywistych powodów byli w stanie co najwyżej pobieżnie zorientować się, co dzieje się w każdej ze spółek.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PosełBogdanPęk">Z najnowszych informacji wynika, że do tej grupy osób, które cieszą się nienaruszalnością swojego statusu, dołączyli nowi członkowie rad nadzorczych z wyboru politycznego, ale bez wymaganego egzaminu. Proszę zauważyć, że na sali siedzi trzech profesorów i żaden z nich nie protestował przeciwko wprowadzeniu powszechnej zasady, iż złożenie egzaminu jest warunkiem kandydowania na członka rady nadzorczej. Przyznali tym samym, że sam tytuł naukowy nie jest dostateczną rękojmią kompetencji potrzebnych do zrządzania przedsiębiorstwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełJanWyrowiński">Mam nadzieję, że liczba spółek z udziałem skarbu państwa będzie malała na skutek ich prywatyzacji, a zatem problem może nie jest tak duży, jak nam się to wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełWładysławKielian">Zgłaszam wniosek formalny, by pan przewodniczący poddał pod głosowanie poprawkę polegającą na skreśleniu w ust. 7 pkt. 2 wyrazów „oraz warunki w jakich kandydat może być zwolniony z obowiązku składania egzaminu”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosełTomaszWójcik">Zgodnie z przyjętą procedurą pytam, czy ktoś sprzeciwia się przyjęciu tej poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełTadeuszMaćkała">Zgłaszam sprzeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełTomaszWójcik">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem wniosku o skreślenie w art. 12 ust. 7 pkt. 2 wyrazów „oraz warunki w jakich kandydat może być zwolniony od obowiązku składania egzaminu”?</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PosełTomaszWójcik">Wniosek został przyjęty stosunkiem głosów: 10 - za, nikt nie zgłosił sprzeciwu, 5 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#PosełTomaszWójcik">Podkomisja wnosi o skreślenie art. 13. Czy są zastrzeżenia do tej propozycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Chcę prosić o uzasadnienie skreślenia tego przepisu. Czy może to, co było w nim uregulowane zostało przeniesione do innych przepisów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełJanWyrowiński">Te same regulacje znajdują się w innych ustawach i jest to wystarczająca podstawa prawna do ich stosowania. Nie muszą więc być powtórzone w tej ustawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełTadeuszMaćkała">Zgłaszam wniosek mniejszości do art. 12 ust. 7 pkt. 2 o następującej treści: „...z obowiązku składania egzaminu zwolnieni są profesorowie prawa, adwokaci, radcowie prawni, prokuratorzy i sędziowie.”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PosełBogdanPęk">Niech pan jeszcze wymieni: posłów, kierownictwo stronnictw politycznych i związków zawodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełTomaszWójcik">Proszę o poważne potraktowanie zgłoszonego zgodnie z regulaminem wniosku mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PosełTomaszWójcik">Artykułowi 14 zostało nadane nowe brzmienie, przy czym podkomisja przedstawiła 2 warianty ust. 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosełJanWyrowiński">W obu wariantach usunięta została z obecnie obowiązującego przepisu wada prawna, a polega ona na tym, że określony został skład rady nadzorczej w dwu sytuacjach, tzn. kiedy skarb państwa jest jedynym akcjonariuszem spółki i kiedy należy do niego poniżej 50% akcji, natomiast nie została unormowana sytuacja, gdy skarb państwa posiada ponad połowę akcji spółki, ale mniej niż 100% akcji.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PosełJanWyrowiński">Wariant I jest zgodny z przedłożeniem rządowym i wprowadza zasadę, że prawo do uczestnictwa reprezentacji pracowników, rolników lub rybaków w radzie nadzorczej wygasa w momencie, kiedy udział skarbu państwa w kapitale akcyjnym spółki spadł poniżej 50%. Natomiast według wariantu II, prawo pracowników do posiadania swojej reprezentacji w radzie nadzorczej jest trwałą cechą spółki powstałej w wyniku komercjalizacji przedsiębiorstwa państwowego, tzn. to prawo jest immanentną cechą takiej spółki niezależnie od struktury własności kapitału.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#PosełJanWyrowiński">Rząd uzasadniał swoją propozycję tym, że obecność we władzach spółki musi się wiązać z odpowiedzialnością wynikającą z faktu posiadania udziału w kapitale akcyjnym. Taka zasada legła u podstaw przepisów Kodeksu handlowego. Obecność w radzie nadzorczej członków wybranych przez pracowników, producentów rolnych lub rybaków, gdy spółka jest w głównej mierze własnością skarbu państwa, co wynika z okoliczności, które towarzyszą procesom przekształceń własnościowych, ma jakieś uzasadnienie. W sytuacji, kiedy udział skarbu państwa spada poniżej 50% - zdaniem rządu, a także części członków podkomisji - prawo to powinno wygasnąć.</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#PosełJanWyrowiński">Rząd proponuje zastosować taką samą zasadę w odniesieniu do zarządu spółki powstałej w wyniku komercjalizacji, przy czym dotyczy ona prawa wyboru kandydatów na członków tego organu, które mają tylko pracownicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełMarekOlewiński">Rozumiem, że musimy wybrać jeden z dwu wariantów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PosełJanWyrowiński">W sprawozdaniu podkomisji są 3 regulacje prawne w ujęciu wariantowym, gdyż jej członkowie nie wypracowali jednolitego stanowiska. Pozostawiamy do uznania Komisji, który wybierze wariant w trzech sprawach: uczestnictwa w radzie nadzorczej i zarządzie członków z wyboru dokonanego przez uprawnione osoby oraz określenia wielkości puli akcji przeznaczonej na cele reprywatyzacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełTomaszWójcik">Najpierw rozstrzygniemy czy Komisja opowiada się za utrzymaniem art. 14 w dotychczasowym brzmieniu, czy zastępuje go którymś z dwu wariantów. Dopiero gdy zostanie wybrana druga opcja, dokonamy kolejnego wyboru przyjmując wariant I lub wariant II.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PosełTomaszWójcik">Czy ktoś się sprzeciwia skreśleniu art. 14 w dotychczasowym brzmieniu? Nie słyszę sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#PosełTomaszWójcik">Wiemy już na czym polega różnica pomiędzy wariantem I i wariantem II, gdyż wyjaśnił nam ją sprawozdawca podkomisji, więc możemy przystąpić do podjęcia ostatecznej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PosełJanWyrowiński">Nie chciałbym, aby zaszło jakieś nieporozumienie, więc jeszcze raz powtórzę, że wariant I dotyczy takiej sytuacji, kiedy prawo do udziału przedstawicieli pracowników, rolników lub rybaków w radzie nadzorczej wygasa w momencie, gdy ilość akcji skarbu państwa spada poniżej 50%. Natomiast według wariantu II, to prawo istnieje przez cały okres funkcjonowania spółki, niezależnie od struktury własności kapitału akcyjnego spółki.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PosełJanWyrowiński">Proszę dokładnie przeczytać zdanie wstępne w wariancie I: „W czasie, w którym do Skarbu Państwa, który nie jest jedynym akcjonariuszem spółki, należy ponad połowa akcji spółki pracownicy albo pracownicy i rolnicy lub rybacy, mają prawo wyboru:” Wyraźnie zostało zdefiniowane, że tylko w tym czasie istnieje to prawo - w czasie, kiedy do skarbu państwa należy ponad połowa akcji spółki.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#PosełJanWyrowiński">Natomiast zdanie wstępne w wariancie II brzmi: „Po nabyciu lub objęciu akcji spółki przez innych niż Skarb Państwa akcjonariuszy, pracownicy mają prawo wyboru:”. W tym przypadku nie ma żadnego uzależnienia tego prawa od ilości kapitału skarbu państwa. Prawo wyboru kandydata na członka rady nadzorczej istnieje niezależnie od tego, jaki udział ma skarb państwa w kapitale akcyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełBogdanPęk">Proszę, aby Komisja zechciała przyjąć wariant II, który jest korzystniejszy z punktu widzenia pracowników, rolników i rybaków, a także skarbu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PosełTomaszWójcik">Czy ktoś jest odmiennego zdania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełMarekOlewiński">Chcę się upewnić czy dobrze zrozumiałem zasadę wyrażoną w wariancie II. Jeśli udział skarbu państwa w kapitale akcyjnym spółki spadnie np. do poziomu 5%, to pracownicy nadal będą mieli prawo wyboru kandydatów na członków rady nadzorczej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełJanWyrowiński">Taki jest obecnie stan prawny. Nowelizacja art. 12 ust. 1 została zaproponowana tylko w wariancie I, w którym ustanawia się ograniczenie, że to prawo istnieje tylko dopóty, dopóki do skarbu państwa należy ponad połowa akcji spółki. W drugim wariancie nie ma tego ograniczenia. Pomimo tego, że po komercjalizacji przedsiębiorstwa państwowego w spółce nastąpiła zmiana stosunków własnościowych na niekorzyść skarbu państwa, pracownicy nadal mają prawo wyboru swoich przedstawicieli w radzie nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełTomaszWójcik">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja przyjęła wniosek pana posła Bogdana Pęka o zaakceptowanie wariantu II.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PosełWładysławFrasyniuk">Zgłaszam sprzeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełTomaszWójcik">Poddaję pod głosowanie wniosek pana posła Bogdana Pęka. Kto jest za przyjęciem art. 12 ust. 1 według wariantu II?</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PosełTomaszWójcik">Wniosek został przyjęty stosunkiem głosów: 13 - za, 4 - przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PosełJanWyrowiński">Zgłaszam wniosek mniejszości o przyjęcie wariantu I.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełTomaszWójcik">W art. 15 zmiana polega na zastąpieniu wyrazów „w okresie trwania kadencji rady ani w okresie roku po zakończeniu kadencji” wyrazami „w okresie sprawowania mandatu członka rady nadzorczej ani w okresie roku po jego wygaśnięciu”. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż ta zmiana została przyjęta. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PosełTomaszWójcik">Podkomisja przedstawiła dwa warianty art. 16 ust. 1, które wymagają omówienia i dlatego oddaję głos panu posłowi Janowi Wyrowińskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PosełJanWyrowiński">Także w tym przypadku chodzi o prawo wyboru przedstawiciela pracowników w organie spółki, ale jest nim zarząd. Według wariantu I prawo to wygasa, kiedy udział skarbu państwa w kapitale akcyjnym spółki spadnie poniżej 50%, natomiast w wariancie II nie ma takiego ograniczenia, co skutkuje tym, że pracownicy będą mieli swojego przedstawiciela w zarządzie przez cały czas funkcjonowania spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełWładysławKielian">Czy nie ma pomyłki w nowym ust. 1a ponieważ kandydat pracowników do pierwszego zarządu ma być wybrany w trybie określonym dla wyboru członków rady pracowniczej? Sądzę, że chodzi o tryb wyboru członków rady nadzorczej, a nie rady pracowniczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PosełJanWyrowiński">Pierwszy zarząd jest wybierany przed komercjalizacją, czyli w trybie wyboru członków rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełTomaszWójcik">Ta sprawa już została wyjaśniona przez pana mecenasa Krzysztofa Głogowskiego, bowiem taka sama wątpliwość została wyrażona w odniesieniu do trybu wyboru kandydatów pracowników do pierwszej rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełWładysławKielian">W art. 16 nie została uregulowana sprawa ochrony stosunku pracy członka zarządy wybranego przez załogę. Za chwilę zaproponuję treść nowego ustępu, a teraz tylko zasygnalizuję, że chodzi o to, aby w przypadku zwolnienia takiego członka zarządu, miał on zagwarantowane przez rok warunki pracy i płacy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełJanWyrowiński">Postulowana przez pana posła regulacja została zastosowana w odniesieniu do członków rady nadzorczej wybranych przez załogę, ale obecność w tym organie nie wynika ze stosunku pracy. Członek rady nadzorczej nie podpisuje z firmą umowy o pracę, natomiast członek zarządu pełni tę funkcję na takiej podstawie. W związku z tym propozycja pana posła - mówiąc najogólniej - jest ryzykowna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PosełTadeuszMaćkała">Bytność w zarządzie jest uregulowana w Kodeksie handlowym, który dopuszcza możliwość odwołania tego organu, a więc także jego członka wybranego przez pracowników. Sądzę, że ochronie może podlegać jedynie stosunek pracy zawarty z pracownikiem przed jego wejściem do zarządu, aczkolwiek trudno jest mi sobie wyobrazić na czym miałaby polegać ta ochrona.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PosełTadeuszMaćkała">Załóżmy, iż dana osoba, jako pracownik, otrzyma możliwość skorzystania z bezpłatnego urlopu, ale wówczas zmieni się jego stosunek pracy, na podstawie którego pełnił funkcję członka zarządu, a wnioskodawcy zależy na ochronie tego stosunku pracy. Nie sądzę, aby można to zrealizować, nie wchodząc w kolizję z przepisami Kodeksu handlowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełWładysławKielian">Nie zgadzam się z moim przedmówcą, gdyż rada nadzorcza nie może odwołać członka zarządu wybranego przez pracowników.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PosełWładysławKielian">Proponuję zamieścić w art. 16 nowy ustęp w brzmieniu: „Członkowi zarządu wybranemu przez pracowników w trybie ust. 1 pozostającemu jednocześnie w stosunku pracy, w okresie trwania kadencji zarządu ani w okresie roku po zakończeniu kadencji nie można wypowiedzieć stosunku pracy. W tym czasie spółka nie może również zmienić na niekorzyść pracownika warunków pracy lub płacy.”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#DoradcaKrzysztofGłogowski">Nie wnikam w merytoryczny aspekt tej propozycji i tylko chcę zwrócić uwagę na jej niekonstytucyjność. Jeżeli wszyscy członkowie zarządu w spółce są zatrudnieni na podstawie stosunku powołania i towarzyszy temu nawiązanie stosunku pracy w odrębnej umowie, to są oni zatrudnieni na podstawie umowy o pracę - tak to rozstrzyga statut. Trudno uznać za konstytucyjne stosowanie odrębnych reguł do osób, które znajdują się w tej samej sytuacji prawnej. Mielibyśmy do czynienia z takim stanem faktycznym, bowiem tylko jednemu członkowi zarządu przysługiwałaby nadzwyczajna ochrona stosunku pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełTomaszWójcik">Początek pierwszego zdania w wariancie II brzmi w sposób następujący: „W spółce powstałej w wyniku komercjalizacji pracownicy wybierają jednego kandydata na członka zarządu...”. Wynika z tego, że to uprawnienie wygasa w momencie, w którym wykonany zostanie jakikolwiek ruch w zakresie struktury właścicieli spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#DoradcaKrzysztofGłogowski">Tak nie można interpretować tego przepisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełTomaszWójcik">Cytuję: „W spółce powstałej w wyniku komercjalizacji...”, a zatem jeśli w jakimkolwiek zakresie dokonana zostanie jej prywatyzacja, to już nie będzie się do niej odnosiła ta formuła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#DoradcaKrzysztofGłogowski">Aczkolwiek spółka przestała być jednoosobową spółką skarbu państwa, to przez to nie przestała być spółką powstałą w wyniku komercjalizacji. Nawet jeśli w takiej spółce 100% akcji będzie należało do inwestora zewnętrznego, to nadal zachowane zostanie uprawnienie pracowników do wybrania jednego kandydata na członka zarządu.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#DoradcaKrzysztofGłogowski">Inna sytuacja wynika z wariantu I, który jest przeniesiony z przedłożenia rządowego, a mianowicie pracownicy tracą to uprawnienie w momencie, kiedy w spółce powstałej w wyniku komercjalizacji do skarbu państwa należy mniej niż połowa akcji tej spółki. Natomiast wariant II zakłada trwanie tego uprawnienia pracowników niezależnie od składu akcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełTomaszWójcik">Taka interpretacja nie wynika z wariantu II, ponieważ jest w nim mowa tylko o spółce powstałej w wyniku komercjalizacji, a to określenie jest właściwe tylko dla pierwszego etapu przekształceń własnościowych w przedsiębiorstwie. Obawiam się, że powstanie pole do różnorodnych interpretacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#DoradcaKrzysztofGłogowski">Nie powstanie dlatego, że komercjalizacja dotyczy zmiany formy prawnej podmiotu, natomiast wszelkie ruchy w zakresie kapitału - zbywanie i nabywanie akcji - nie powodują zmiany podmiotowej. Mogłaby ona zaistnieć w przypadku przekształcenia spółki z ograniczoną odpowiedzialnością w spółkę akcyjną, ale ta sytuacja jest uregulowana w tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#DoradcaKrzysztofGłogowski">Spółka, która powstaje w wyniku przekształcenia przedsiębiorstwa państwowego - proces ten nazywamy komercjalizacją - jest spółką powstałą w wyniku tego procesu wówczas gdy 100% akcji należy do skarbu państwa i kiedy pozbędzie się on swoich akcji. Nadal jest ona spółką akcyjną lub spółką z ograniczoną odpowiedzialnością powstałą w wyniku komercjalizacji i nie budzi to żadnych wątpliwości natury prawnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełJanWyrowiński">Proszę zauważyć, że taka sama zasada jest wyrażona w obecnie obowiązującym przepisie art. 16 ust. 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełBogdanPęk">Ponieważ poprzednio przyjęliśmy wariant II, więc tak samo powinniśmy postąpić w tym przypadku, aby zachować tą samą zasadę, że pracownicy mają swoich przedstawicieli w organach spółki niezależnie od tego, ile kapitału akcyjnego przypada na skarb państwa.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PosełBogdanPęk">Pozostając przy wątpliwościach, które budzi wariant II, chcę zapytać, czy nie jest dobrym pomysłem - podpowiedział mi go pan poseł Marek Olewiński - uzupełnienie tego wariantu w następujący sposób: „W spółce powstałej w wyniku komercjalizacji i po prywatyzacji pracownicy wybierają jednego kandydata na członka zarządu...”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełMarekOlewińskiniez">Jakie zdanie na ten temat ma przedstawiciel rządu? Czy nie należałoby wskazać na te dwa stany faktyczne, tzn. na spółkę powstałą w wyniku komercjalizacji i na spółkę częściowo lub całkowicie sprywatyzowaną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#DoradcaKrzysztofGłogowski">Można wprowadzić taką poprawkę, ale nie będzie ona właściwa od strony formalnej, ponieważ wymieniając spółkę powstałą w wyniku komercjalizacji i spółkę po prywatyzacji, mówimy dwa razy o tym samym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełMarekOlewińskiniez">Na samym początku skreśliliśmy zapis, że komercjalizacji dokonuje się w celu prywatyzacji. Sądzę, że ktoś może pomyśleć w ten sposób: w spółce powstałej w wyniku komercjalizacji pracownicy mają prawo wybrać jednego kandydata na członka zarządu, ale po prywatyzacji nie mają tego prawa.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PosełMarekOlewińskiniez">W taki sposób można byłoby interpretować wariant II, gdyby treść pierwszego zdania była następująca: „W związku z komercjalizacją pracownikom przysługuje uprawnienie...”. W tym wariancie jest mowa o trybie powstania spółki, a zatem nie ma pola do takiej interpretacji, jaką zaprezentował pan poseł i nie ma także potrzeby uzupełniania pierwszego zdania przez dodanie wyrazów „i po prywatyzacji”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosełJanWyrowiński">Przepis z tą poprawką może zrodzić pytanie, czy pracownikom przysługuje uprawnienie wyboru kandydata na członka zarządu w okresie od komercjalizacji do prywatyzacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełTomaszWójcik">Nadszedł już czas na decyzję. Czy ktoś sprzeciwia się skreśleniu obowiązującego obecnie przepisu art. 16 ust. 1? Nie słyszę sprzeciwu. Teraz musimy wybrać jeden z dwu wariantów. Pan poseł Bogdan Pęk zgłosił wniosek o przyjęcie wariantu II. Czy jest sprzeciw wobec tego wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PosełWładysławFrasyniuk">Zgłaszam sprzeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełTomaszWójcik">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem ust. 1 według wariantu II?</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PosełTomaszWójcik">Wniosek został przyjęty stosunkiem głosów: 11 - za, 4 -przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosełJanWyrowiński">Zgłaszam wniosek mniejszości w takim brzmieniu, jaki ma wariant I. Ponadto zgłaszam poprawkę do przyjętego przez Komisję wariantu II, polegającą na zastąpieniu liczby „500” liczbą „2.500”. W Pakcie o przedsiębiorstwie państwowym była podana taka sama liczba pracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełWładysławKielian">Pan poseł wprowadził Komisję w błąd, gdyż w tym pakcie była podana liczba 500 i nawet podjęto próbę jej obniżenia, ale utrzymany został ten próg, gdyż taki sam został określony w ustawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PosełBogdanPęk">Taki sam wniosek zgłosiła Unia Wolności podczas prac nad projektem ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji przedsiębiorstw państwowych w poprzedniej kadencji Sejmu, ale został on odrzucony. Jeśli teraz ustalimy limit średniorocznego zatrudnienia w spółce na poziomie 2,5 tys. pracowników, to takich firm, w których załogi będą miały szansę wybrać swojego przedstawiciela do zarządu, jest - jak sądzę - nie więcej niż 15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełTomaszWójcik">Zabierając głos w dyskusji, chcę zwrócić uwagę na to, że w polskiej gospodarce są przeprowadzane procesy restrukturyzacyjne, a pierwszym takim przedsięwzięciem jest zwykle zmniejszenie zatrudnienia. Przyjęcie tej poprawki oznaczać będzie gwałtowne zmniejszenie liczby zakładów, w których pracownicy mieliby uprawnienie posiadania swoich przedstawicieli w zarządach. Dlatego wniosek pana posła Jana Wyrowińskiego uważam za idący za daleko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełJanWyrowiński">Proszę potraktować ten wniosek, jako wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PrzedstawicielPolskiegoLobbyPrzemysłowegoFlorianPiasecki">Zabieram głos w sprawie art. 14, gdyż pan przewodniczący wprowadził mnie w błąd. Komisja przyjęła wariant II, który dotyczy ust. 1, ja mam zastrzeżenia do ust. 2 i 3.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PrzedstawicielPolskiegoLobbyPrzemysłowegoFlorianPiasecki">Ostatnie zdanie w ust. 2 kończy się wyrazami: „z zastrzeżeniem spełnienia warunku, o którym mowa w art. 12 ust. 2.”. Proponuję wprowadzić w miejsce ust. 2, ust. 1 ponieważ ten przepis stanowi, że pracownicy mają swoich przedstawicieli w radzie nadzorczej, i każdy z nich powinien złożyć egzamin uprawniający do kandydowania na członka rady nadzorczej, a o tym samym jest mowa w ust. 2. Powołując się na ust. 2 eksponuje się obowiązek złożenia egzaminu, natomiast pomija to, co jest najistotniejsze - prawo do posiadania reprezentacji w radzie nadzorczej. Przypomina to taką sytuację, iż ktoś, kto buduje dom najbardziej martwi się tym, czy rynna zostanie skierowana w lewo.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#PrzedstawicielPolskiegoLobbyPrzemysłowegoFlorianPiasecki">Niejasne jest sformułowanie zamieszczone w ust. 3: „Niedokonanie wyboru kandydatów na członków rady nadzorczej...”. Kandydatów może być dużo i czy wszyscy mają być wybrani na członków rady nadzorczej? Jeśli zostanie utrzymany drugi człon zdania „nie stanowi przeszkody do podejmowania uchwał przez radę”, to członkowie rady mogą doprowadzić do tego - podejmując stosowną uchwałę - że żaden kandydat pracowników nie wejdzie do tego organu spółki.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#PrzedstawicielPolskiegoLobbyPrzemysłowegoFlorianPiasecki">Sądzę, że chodzi o to, iż niedokonanie wyboru członków rady nadzorczej spośród kandydatów pracowników, uniemożliwia podejmowanie uchwał przez radę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełTomaszWójcik">Nie wprowadziłem pana profesora w błąd. Zastosowałem normalną procedurę, która dopuszcza zgłaszanie w odpowiednim momencie zastrzeżeń do omawianych zmian przepisów. Najprawdopodobniej pan profesor nie zauważył tego momentu.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PosełTomaszWójcik">Chciałbym, aby przedstawiciel Biura Legislacyjnego KS oraz pan mecenas Krzysztof Głogowski wyrazili swoją opinię, czy interpretacja ust. 3 jest taka, jaką przedstawił pan prof. Florian Piasecki. Moim zdaniem nie jest ona właściwa, ale mogę się mylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#DoradcaKrzysztofGłogowski">Uważam, iż treść ust. 3 nie stwarza pola do takiej interpretacji. Przepis ten ma chronić spółkę przed taką sytuacją, w której nie działa rada nadzorcza, bowiem z różnych powodów nie doszło do wyboru kandydatów na członków tego organu. Można sobie wyobrazić, że np. z powodu wypadku losowego członek rady, wybrany przez pracowników, nie może pełnić tej funkcji. Przeprowadzenie wyborów, według określonej procedury, trwa miesiąc lub nawet dłużej, a w tym czasie rada nadzorcza powinna normalnie funkcjonować, jako organ nadzoru w spółce.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#DoradcaKrzysztofGłogowski">Chodzi także o uniknięcie obstrukcji w sytuacji nieakceptowania przez pracowników pewnych zmian w działalności spółki. Poprzez odmowę wyboru członka rady nadzorczej, blokując tym samym działalność rady, pracownicy mogliby osiągnąć swój cel. Na pewno ten przepis nie spowoduje sytuacji opisanej przez pana profesora, tzn. takiej, w której byłoby można skutecznie uniemożliwić pracownikom wybór kandydatów na członków rad nadzorczych, bo jest on chroniony prawem. Organ, który powołuje członków rady nadzorczej, jest tym wyborem związany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Przyłączam się do tej opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PrzedstawicielPolskiegoLobbyPrzemysłowegoFlorianPiasecki">Wyjaśnienia pana mecenasa mnie nie przekonały. Niejasny jest już sam początek ust. 3, cytuję: „Niedokonanie wyboru kandydatów na członków rady nadzorczej...”. Jakich kandydatów? Czyich kandydatów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#DoradcaKrzysztofGłogowski">O tych kandydatach jest mowa w art. 12 i 14.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełTomaszWójcik">Czy ktoś z posłów wnosi zastrzeżenia do art. 14 ust. 3? Nikt się nie zgłosił.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PosełTomaszWójcik">Wracamy do art. 16. Następna zmiana w tym artykule polega na dodaniu ust. 1a. Czy ktoś się sprzeciwia przyjęciu tego ustępu?</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#PosełTomaszWójcik">Komisja przyjęła bez sprzeciwu zmiany dotyczące ust. 1a, 2 i 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełWładysławKielian">Wnoszę o dodanie ust. 4 w następującym brzmieniu: „Członkowi zarządu wybranemu przez pracowników pozostającemu jednocześnie w stosunku pracy, w okresie trwania kadencji zarządu ani w okresie roku po zakończeniu kadencji nie można wypowiedzieć stosunku pracy. W tym czasie spółka nie może również zmienić na niekorzyść pracownika warunków płacy lub pracy.”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełTomaszWójcik">Czy do tej propozycji są jakieś zastrzeżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PodsekretarzstanuJacekAmbroziak">Musimy pamiętać o tym, że może być jednoosobowy zarząd wybrany przez pracowników i ta osoba będzie objęta ochroną nawet gdy jej działalność przyniesie szkodę spółce. Wprawdzie zostanie odwołana, ale przez rok będzie jej wypłacane wynagrodzenie w takiej samej wysokości, w jakiej otrzymywała je będąc członkiem zarządu. Ponadto pan mecenas Krzysztof Głogowski zwrócił uwagę na niekonstytucyjność tego przepisu, bo w przypadku wieloosobowego zarządu jej członkowie będą nierówno traktowani, bo tylko jednemu z nich będzie przysługiwała ochrona stosunku pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełBogdanPęk">Sądzę, że ważniejsza jest gwarancja, iż po odwołaniu zarządu, w tym członka będącego przedstawicielem pracowników, jego miejsce zajmie nowy reprezentant załogi, niż ochrona stosunku pracy odwołanego członka zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PosełWładysławKielian">Nie jest możliwe, aby w przypadku jednoosobowego zarządu tę funkcję pełniła osoba wybrana przez pracowników. Pan minister użył także argumentu, że ze specjalnej ochrony skorzysta członek zarządu, który działał na niekorzyść spółki. Otóż jeśli przekroczy on prawo, to właściwe organy zastosują wobec niego odpowiednie sankcje. Dodam, że rada nadzorcza nie jest władna odwołać członka zarządu wybranego przez pracowników. Mogą to zrobić, według procedury opisanej w ustawie tylko ci, którzy go wybrali. Zgłaszając ten wniosek miałem na uwadze członka zarządu, który po zakończeniu kadencji może nie znaleźć miejsca pracy w tym samym zakładzie. Proszę, aby pan przewodniczący poddał pod głosowanie wniosek i w ten sposób rozstrzygniemy tę kwestię. Z góry zapowiadam, że w razie jego odrzucenia, nie złożę wniosku mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełFranciszekSzelwicki">Uważam, iż ochrona stosunku pracy członka zarządu wybranego przez pracowników jest zasadna choćby dlatego, że taki członek broni spraw pracowniczych i zakładu, które mogą być nieakceptowane przez innych członków zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PosełWładysławFrasyniuk">Wypowiedź pana posła Władysława Kieliana zrozumiałem w ten sposób, iż obawia się on, że gdy do zarządu zostanie wybrany pracownik o niskich kwalifikacjach, np. pomocnik elektryka, to po odwołaniu zarządu będzie miał on problem ze znalezieniem pracy, ponieważ świadectwo pracy zostanie mu wydane, jako byłemu członkowi zarządu. Nagle się okaże, iż ma on za wysokie kwalifikacje, aby nadal wykonywać zawód pomocnika elektryka.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PosełWładysławFrasyniuk">W związku z tym poddaję pod rozwagę propozycję, aby w tym artykule określić jakieś minimalne wykształcenie czy kwalifikacje zawodowe, które powinien posiadać kandydat na członka zarządu, zwłaszcza że od kandydata na członka rady nadzorczej wymaga się złożenia odpowiedniego egzaminu. Proszę zauważyć, jaka jest pod tym względem niekonsekwencja. Członek zarządu, także ten, który został wybrany przez pracowników, codziennie podejmuje ważne decyzje obarczone ryzykiem prawnym i finansowym, podczas gdy członek rady nadzorczej, mający taki sam mandat, pełni de facto funkcję męża zaufania, a tylko od niego wymaga się potwierdzenia kwalifikacji. Członkiem zarządu może zostać nawet odźwierny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełBogdanPęk">Nie ma takich przypadków. Praktyka dowodzi, że załogi wybierają swoich przedstawicieli do organów spółek lepszych od tych, którzy znaleźli się w nich z nadania niektórych organów państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PrzedstawicielKonfederacjiPracodawcówPrywatnychAndrzejWiśniewski">Jestem prawnikiem, ale chcę zwrócić uwagę na pewien problem nieprawny, ponieważ będąc doradcą i konsultantem zajmuję się także sprzedażą przedsiębiorstw. Otóż różne regulacje ochronne, które Komisja już zaakceptowała, jak np. przyznanie prawa pracownikom do posiadania swojej reprezentacji w obu organach spółki, także po jej prywatyzacji, są stosowane tylko w niektórych państwach. Jedynie inwestorzy z tych państw godzą się na to, aby pracownicy mieli udział w zarządzaniu spółkami, których akcje oni mają zamiar nabyć.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PrzedstawicielKonfederacjiPracodawcówPrywatnychAndrzejWiśniewski">W związku z tym chcę podkreślić, że przyjęte przez Komisję regulacje ochronne obniżyły wartość majątku państwowego w procesie prywatyzacji. Przy negocjowaniu ceny kontrahent zagraniczny bierze pod uwagę to, że jego decyzja o składzie zarządu będzie w pewnej mierze ograniczona. Przedmiotem zainteresowania Sejmu muszą być, oprócz procedur prywatyzacyjnych, także korzyści dla skarbu państwa z prywatyzacji jego majątku.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#PrzedstawicielKonfederacjiPracodawcówPrywatnychAndrzejWiśniewski">Nie mogę podać przykładów, gdyż - jako prawnik - jestem związany pewną poufnością. Powiem tylko, że miałem do czynienia z tego rodzaju przypadkami, iż kontrahenci zagraniczni nie kupili przedsiębiorstw, z tych względów, o których mówiłem przed chwilą, lecz wybudowali swoje przedsiębiorstwa w Polsce. Później kupili je, ale jako bankrutów, do czego sami doprowadzili, mając mocniejszą pozycję konkurencyjną.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#PrzedstawicielKonfederacjiPracodawcówPrywatnychAndrzejWiśniewski">Wynika stąd wniosek, że szczytny cel ochrony interesów załogi i jej reprezentantów w organach spółki, może się obrócić przeciwko pracownikom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełTomaszWójcik">Byłbym gotów podzielić pana poglądy, gdyby nie to, że miałem okazję odwiedzić firmę Boeing. W tej firmie załoga ma prawo wybrać swojego członka zarządu.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PosełTomaszWójcik">Sądzę, że został przedstawiony cały wachlarz argumentów i z pełną świadomością skutków możemy przystąpić do głosowania, jeśli ktoś z członków Komisji sprzeciwia się przyjęciu wniosku pana posła Władysława Kieliana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PosełJanWyrowiński">Zgłaszam sprzeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełTomaszWójcik">Kto jest za przyjęciem wniosku pana posła Władysława Kieliana?</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PosełTomaszWójcik">Wniosek został przyjęty stosunkiem głosów: 6 - za, 3 - przeciw, 4 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PosełJanWyrowiński">Zgłaszam wniosek mniejszości o skreślenie ust. 4.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełAdamBiela">Proponuję dodać po art. 16 nowy artykuł w brzmieniu: „Członek rady nadzorczej, będący przedstawicielem skarbu państwa lub gminy w więcej niż jednej radzie nadzorczej prawa handlowego, może pobierać wynagrodzenie z tego tytułu tylko w jednej spółce i złoży on do końca następnego miesiąca od daty wejścia w życie ustawy pisemną rezygnację z pobierania wynagrodzenia z tytułu członkostwa w więcej niż jednej radzie nadzorczej.”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PosełTomaszWójcik">Czy ktoś zgłasza zastrzeżenia do tego wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Informuję, że równocześnie obraduje komisja sejmowa, która rozstrzyga kwestię wynagrodzeń członków rad nadzorczych w spółkach z udziałem skarbu państwa. Zaproponowana została dość radykalna zmiana wysokości wynagrodzeń z tego tytułu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PosełTomaszWójcik">Wniosek pana posła Adama Bieli dotyczy zupełnie innej zasady. Wnioskodawca nie wysunął jakichkolwiek postulatów odnośnie do wysokości wynagrodzeń, natomiast zaproponował, aby zostało uregulowane uprawnienie członka rady nadzorczej do pobierania wynagrodzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełAdamBiela">Postaram się uzasadnić ten wniosek. Uważam, iż nie jest możliwe odpowiedzialne sprawowanie funkcji członka rady nadzorczej w więcej niż jednej spółce. Zawodowo zajmuję się analizą stanowisk pracy i nie znajduję uzasadnienia dla obecnie stosowanej praktyki w zakresie obsadzania stanowisk w radach nadzorczych spółek z udziałem skarbu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PosełTomaszWójcik">Czy ktoś sprzeciwia się przyjęciu tego wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełWładysławFrasyniuk">Tak, ponieważ nie można komuś odbierać wynagrodzenia za wykonaną pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PosełFranciszekSzelwicki">Proponuję rozszerzyć ograniczenie, o którym jest mowa we wniosku, do dwu rad nadzorczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełAdamBiela">Proszę, aby pan przewodniczący poddał pod głosowanie wniosek w tej wersji, którą przedstawiłem, a w razie jej przyjęcia, inna wersja może zostać zgłoszona jako wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PosełAntoniMacierewiczniez">Jeśli ten wniosek ma być skuteczny, to apeluję o rozważenie jego modyfikacji w taki sposób, aby nie chodziło o możliwość pobierania wynagrodzenia wyłącznie z tytułu członkostwa w jednej radzie nadzorczej, lecz o to, że nie można być równocześnie członkiem kilku rad nadzorczych. Wszyscy wiemy o tym, że członka rady nadzorczej można wynagradzać w różny sposób i tym samym zostanie ominięta bariera, którą pan poseł Adam Biela zaproponował w swoim wniosku. Osoba reprezentująca skarb państwa nadal będzie mogła zasiadać np. w 10 radach nadzorczych, ale w 9 otrzyma gratyfikację z takich tytułów, które formalnie nie są wynagrodzeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełTomaszWójcik">Chciałbym, abyśmy zastanowili się na czym polega problem. Właściciel może delegować do swoich firm zaufane osoby, aby w jego imieniu dobrze nadzorowały prace tych firm. Takim właścicielem jest skarb państwa i może on ustalić zasady, według których będzie kierował do rad nadzorczych swoich przedstawicieli. Zasady te mogą być określone w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PosełTomaszWójcik">Nie wypowiadamy się na temat członków rad nadzorczych w spółkach należących do prywatnych właścicieli. Tacy właściciele kilku firm mogą skierować jedną osobę do wszystkich rad nadzorczych i płacić jej za pracę w każdej z tych rad. Natomiast my mówimy o własności skarbu państwa, który może uważać, że jeżeli ktoś pracuje w kilku radach nadzorczych, to w każdej z nich nie jest w stanie efektywnie wykonywać swoich obowiązków i wobec tego może narzucić zasadę obsadzania miejsc w radach nadzorczych, przy-padających reprezentantom skarbu państwa. My w tej chwili staramy się określić zasadę chroniącą interes skarbu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PosełBogdanPęk">Trzeba jeszcze wziąć pod uwagę dodatkowy argument, że Ministerstwo Skarbu Państwa dysponuje listą kilku tysięcy osób, które zadały sobie wiele trudu i wydały pieniądze, aby złożyć egzamin uprawniający do kandydowania na członka rady nadzorczej. Lista tych osób jest gwarantem, że przyjęcie wniosku pana posła Adama Bieli nie spowoduje, że nagle zabraknie kompetentnych przedstawicieli skarbu państwa w radach nadzorczych, którzy będą w nich dobrze pracować. Pan poseł Jan Wyrowiński musi przyznać, że propozycja pana posła Adama Bieli jest rozsądna z punktu widzenia dobrego gospodarowania własnością skarbu państwa, bowiem lepiej pracuje ten, którego zadaniem jest sprawowanie nadzoru nad zarządzaniem jedną firmą, gdyż może dokładnie śledzić jej funkcjonowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełStanisławSzwed">Wypowiedź pana przewodniczącego utwierdziła mnie w przekonaniu, że intencją wnioskodawcy jest ograniczenie możliwości zasiadania jednego reprezentanta skarbu państwa w kilku radach nadzorczych. Jeśli mam rację, to ta intencja została najlepiej wyrażona w propozycji pana posła Antoniego Macierewicza, aby wyraźnie napisać, że osoba uprawniona do sprawowania nadzoru nad zarządzaniem własnością skarbu państwa, może taką funkcję pełnić tylko w jednej radzie nadzorczej. Nie twórzmy fikcyjnej konstrukcji, że wprawdzie taka osoba może zasiadać w kilku radach nadzorczych, ale wynagrodzenie pobierać będzie tylko z racji członkostwa w jednej radzie nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#DoradcaKrzysztofGłogowski">Chcę zwrócić uwagę na niepoprawność legislacyjną wniosku z dwu powodów. Po pierwsze, koliduje on z ustawą potocznie nazywaną antykorupcyjną, gdzie jest zezwolenie dla wyższych urzędników do uczestniczenia w dwóch radach nadzorczych za wynagrodzenie, które nie przekracza czterokrotności najniższego wynagrodzenia w gospodarce w poprzednim roku.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#DoradcaKrzysztofGłogowski">Problem kolizji dwóch norm prawnych można rozwiązać, natomiast znacznie poważniejszą sprawą jest retroaktywność proponowanego przepisu. Proszę zauważyć, że jest w nim mowa o pisemnej rezygnacji z pobierania wynagrodzenia z tytułu członkostwa we wszystkich, poza jedną, radach nadzorczych, która ma być złożona do końca następnego miesiąca od daty wejścia w życie ustawy, czyli od 8 kwietnia 1997 r. Rodzi to wymóg złożenia antydatowanych oświadczeń i zwrócenia pobranych wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#DoradcaKrzysztofGłogowski">Jeśli Komisja przyjmie wniosek pana posła Adama Bieli, to odpowiedni przepis należy zamieścić w przepisach własnych ustawy zmieniającej ustawę o komercjalizacji i prywatyzacji przedsiębiorstw państwowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełAdamBiela">Jestem skłonny zmienić treść wniosku, gdyż rzeczywiście chodzi mi o to, aby jedna osoba nie była członkiem kilku rad nadzorczych, pełniąc tę funkcję w imieniu skarbu państwa lub gminy. Mogę więc zrezygnować z tej części wniosku, która dotyczy pobierania wynagrodzenia w jednej radzie nadzorczej na rzecz sformułowania o członkostwie w jednej radzie nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PosełTomaszWójcik">Czy są zastrzeżenia do tak zmodyfikowanego wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#DoradcaKrzysztofGłogowski">Wyraz „gminy” powinien być zastąpiony wyrazami „jednostki samorządu terytorialnego”, ponieważ oprócz gmin funkcjonują powiaty i województwa samorządowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PosełFranciszekSzelwicki">Proponuję, aby przyjąć, że ta sama osoba nie może zasiadać w więcej niż w dwóch radach nadzorczych, co będzie zgodne z postanowieniem zawartym w tzw. ustawie antykorupcyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełTomaszWójcik">Ponieważ jest to alternatywne rozwiązanie, przeprowadzę sondażowe głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PosełTomaszWójcik">Kto jest za wprowadzeniem ograniczenia liczby rad nadzorczych do 1? Wniosek poparło 8 posłów.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#PosełTomaszWójcik">Kto jest za wprowadzeniem ograniczenia liczby rad nadzorczych do 2? Wniosek poparło 3 posłów.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#PosełTomaszWójcik">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że Komisja przyjęła cały wniosek pana posła Adama Bieli. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PosełAdamBiela">Chcę podziękować za poparcie mojego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełTomaszWójcik">Podkomisja zaproponowała nowe brzmienie art. 17. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja zaakceptowała ten przepis.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PosełTomaszWójcik">Komisja przyjęła bez zastrzeżeń zmiany dotyczące art. 17, art. 18 ust. 1, 4 i 5. Czy są uwagi do nowego brzmienia art. 19?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PosełWładysławKielian">W ust. 1 jest podana wartość nieruchomości lub innych środków trwałych, których sprzedaż musi być dokonana w drodze publicznego przetargu. Proponuję tę wartość podnieść do 50 tys. euro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełAdamBiela">Opowiadam się za utrzymaniem tego progu na poziomie 25 tys. euro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PosełTomaszWójcik">Także w sprawie tych dwu wniosków przeprowadzę głosowanie sondażowe. Kto opowiada się za propozycją podkomisji, aby w art. 19 ust. 1 wartość graniczna wynosiła 25 tys. euro? Wniosek poparło 7 posłów.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#PosełTomaszWójcik">Kto opowiada się za podwyższeniem tej wartości do 50 tys. euro? Wniosek poparło 5 posłów.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#PosełTomaszWójcik">Czy są inne zastrzeżenia do art. 19? Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja zaakceptowała ten przepis.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#PosełTomaszWójcik">Komisja przyjęła bez zastrzeżeń zmiany dotyczące art. 19 oraz art. 20.</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#PosełTomaszWójcik">Doszliśmy do działu trzeciego i na tym dzisiaj zakończymy pracę nad sprawozdaniem podkomisji. Podejmiemy ją ponownie na jutrzejszym posiedzeniu. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>