text_structure.xml
14.2 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PosełJerzyGwiżdż">Otwieram posiedzenie Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej. Dzisiejszy porządek dzienny przewiduje podjęcie uchwały w sprawie wniosku o pociągnięcie do odpowiedzialności konstytucyjnej byłego przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, Bolesława Sulika. Czy są inne propozycje? Nie ma. Przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PosełJerzyGwiżdż">Przypominam, że na poprzednim posiedzeniu poseł Jerzy Wierchowicz powtórzył swój wniosek o zakończenie sprawy. Została także przyjęta propozycja przewodniczącego Bolesława Sulika, że złoży on pismo wyjaśniające zarzuty zawarte w informacji NIK dotyczącej wyników kontroli działalności KRRiT oraz innych organów w zakresie realizacji koncesji dla Radia Maryja. Pismo zostało złożone dnia 2 listopada br. i wszyscy członkowie naszej Komisji mieli możliwość zapoznania się z jego treścią. Zgodnie z naszymi ustaleniami możemy zadać dziś wszystkie pytania w tej sprawie. Czy ktoś ma w tej kwestii wątpliwości?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosłankaAnnaSobecka">Z przykrością stwierdzam, że w pisemnym wyjaśnieniu przedstawionym przez przewodniczącego Bolesława Sulika i mecenasa Adama Jaroszyńskiego nie znalazłam rzeczowych i merytorycznych wyjaśnień dyskryminacyjnego charakteru działań pana przewodniczącego w stosunku do Radia Maryja. Największe zastrzeżenia budzi pkt 4 wyjaśnień pana mecenasa. Wyraźnie zlekceważona i dezawuowana jest opinia najwyższego organu kontrolnego państwa, powołanego do badania działalności organów administracji państwowej, sprawdzającego ich czynności pod względem legalności, gospodarności, celowości i rzetelności. W raporcie NIK wyraźnie czytamy: „wystąpiły nieuzasadnione odmowy przydzielenia częstotliwości wnioskowanych przez Radio Maryja i przyznanie ich innym nadawcom. Posługiwano się przy tym nieprawdziwymi argumentami uzasadniającymi odmowę”. Krótko mówiąc, KRRiT posługiwała się kłamstwem w zbywaniu słusznych wniosków Radia Maryja. W innej części czytamy o braku reakcji przewodniczącego KRRiT na nielegalne wykorzystywanie częstotliwości przez Radio Zet w Koszalinie. Wskazywało to: „jednoznacznie na ignorowanie obowiązującej procedury koncesyjnej i preferowanie interesów innego nadawcy”.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PosełJerzyGwiżdż">Proszę zmierzać do zadania konkretnego pytania. Członkowie Komisji, na podstawie tego pisma oraz wcześniejszego postępowania wyrobili już sobie opinię na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosłankaAnnaSobecka">Przewodniczący Bolesław Sulik oraz mecenas Adam Jaroszyński nie przedstawili merytorycznych wyjaśnień. Ponadto, nie udzielono mi odpowiedzi na temat stanowiska KRRiT w sprawie rozwoju sieci Radia Maryja, przedstawionego na posiedzeniu KRRiT, któremu przewodniczył pana Bolesław Sulik. Dlaczego stanowisko to nie zostało zaakceptowane, skoro koncesja dla Radia Maryja nie była w pełni realizowana?</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PosłankaAnnaSobecka">Dysponuję ekspertyzą prawną, z której jednoznacznie wynika, że przewodniczący Bolesław Sulik popełnił czyny karalne, za które powinien odpowiadać przed Trybunałem Stanu.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PosełEdwardWende">Pani poseł Anna Sobecka sformułowała bardzo poważny zarzut popełnienia przestępstwa przez przewodniczącego Bolesława Sulika. Czy może pani wskazać odpowiednie przepisy Kodeksu karnego, które określają to przewinienie?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosłankaAnnaSobecka">Raport NIK jednoznacznie określa, że zostało naruszone prawo. Jeżeli organ konstytucyjny działa wbrew obowiązującemu prawu i kłamie w kontaktach z odbiorcami, to występuje przeciwko państwu. Za takie postępowanie powinien ponieść zasłużoną karę. Państwo i jego instytucje mają obowiązek bronić obywateli przed samowolą urzędu.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PosełEdwardWende">Zadałem bardzo precyzyjne pytanie, jaki przepis Kodeksu karnego miała pani poseł Anna Sobecka na myśli stawiając tak poważny zarzut popełnienia przestępstwa? Kodeks karny zawiera określoną liczbę artykułów, które przewidują konkretne rozwiązania. Proszę uzasadnić swój zarzut wobec przewodniczącego Bolesława Sulika wskazując, który przepis kodeksu karnego został przez niego naruszony.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosłankaAnnaSobecka">Były przewodniczący Bolesław Sulik winien odpowiadać z art. 231 ust. 1 Kodeksu karnego, który mówi o przestępstwie urzędniczym.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PosełJerzyGwiżdż">Kwestia ta nie została sformułowana we wniosku o pociągnięcie do odpowiedzialności przed Trybunałem Stanu przewodniczącego Bolesława Sulika.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#DoradcaprawnybyłegoprzewodniczącegoKRRiTmecenasAdamJaroszyński">Moim zdaniem nie powinniśmy dyskutować na temat zarzutów sformułowanych przed chwilą przez panią poseł Annę Sobecką.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#DoradcaprawnybyłegoprzewodniczącegoKRRiTmecenasAdamJaroszyński">Czy ktoś chce w tej sprawie zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PosłankaAnnaSobecka">Nie uzyskałam odpowiedzi na pytanie, dlaczego nie przedstawiono wyjaśnień dotyczących nieprzyjęcia stanowiska KRRiT na posiedzeniu prowadzonym przez przewodniczącego Bolesława Sulika. Nie wytłumaczono także, dlaczego głosował on za przyznaniem częstotliwości w Kaliszu Radiu Zet, mimo że miasto to należało do sieci Radia Maryja. Przewodniczący zrobił to mając świadomość, że nie jest realizowana koncesja Radia Maryja.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełJerzyGwiżdż">Chcę zwrócić uwagę, że obowiązuje nas regulamin prac Komisji. Nie jest to postępowanie karne, nie ma tutaj stron sporu, a także nie akceptujemy zarzutu, który został przed chwilą sformułowany. Zwracam uwagę pani poseł Annie Sobeckiej, że posiedzenie Komisji nie jest miejscem dialogu pomiędzy nią a przewodniczącym Bolesławem Sulikiem, tym bardziej że jego przedstawiciel stwierdził, że nie ma już w tej sprawie nic więcej do powiedzenia. Nie ma już żadnych nierozstrzygniętych kwestii. Wyjaśniliśmy wszystkie problemy związane z tą sprawą, a wniosek był znacznie węższy od zakresu naszej dyskusji. Na temat nieuzyskania odpowiedzi przez panią poseł Annę Sobecką na postawione pytanie możemy jedynie wyrobić sobie własną opinię. Przypominam, że pan poseł Jerzy Wierchowicz złożył wniosek w tej sprawie na poprzednim posiedzeniu. Czy pan poseł podtrzymuje swój wniosek?</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PosełJerzyWierchowicz">Podtrzymuję wniosek o umorzeniu postępowania w tej sprawie i wystąpienie z taką propozycją do Sejmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełJerzyGwiżdż">Wobec braku zgłoszeń do dyskusji przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem wniosku posła Jerzego Wierchowicza o wystąpienie do Sejmu o umorzenie tej sprawy?</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PosełJerzyGwiżdż">Stwierdzam, że Komisja 8 głosami, przy 6 głosach przeciwnych i braku głosów wstrzymujących się przyjęła wniosek.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PosełJerzyGwiżdż">Czy ktoś z członków Komisji chce zgłosić wniosek mniejszości w tej sprawie? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#PosełJerzyGwiżdż">Musimy jeszcze wyznaczyć posła sprawozdawcę, który przedstawi nasze sprawozdanie Sejmowi. Proszę o zgłaszanie kandydatur.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PosełJerzyWierchowicz">Zgłaszam kandydaturę pana posła Edwarda Wende.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełJerzyGwiżdż">Czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PosełEdwardWende">Uważam, że jako wiceprzewodniczący Komisji nie powinienem obejmować tej funkcji. Zgłaszam kandydaturę pana posła Jerzego Wierchowicza, autora wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełJerzyWierchowicz">Występuję w tej sprawie jako strona, więc chyba nie powinienem zostawać posłem sprawozdawcą.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PosełEdwardWende">Pan poseł Jerzy Wierchowicz nie jest stroną postępowania. Jest autorem wniosku. Ponawiam jego kandydaturę.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełJerzyWierchowicz">Zgadzam się być posłem sprawozdawcą.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PosełJerzyGwiżdż">Pan poseł Edward Wende proponuje, aby posłem sprawozdawcą został pan poseł Jerzy Wierchowicz. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za kandydaturą pana posła Jerzego Wierchowicza?</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PosełJerzyGwiżdż">Stwierdzam, że Komisja 10 głosami, przy braku głosów przeciwnych i 4 głosach wstrzymujących się powierzyła panu posłowi Jerzemu Wierchowiczowi stanowisko posła sprawozdawcy w sprawie o pociągnięcie do odpowiedzialności konstytucyjnej byłego przewodniczącego KRRiT, Bolesław Sulika.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PosełJerzyGwiżdż">W ciągu najbliższych dwóch tygodni nasza Komisja zbierze się, aby przyjąć sprawozdanie w tej sprawie. Proszę o jego przygotowanie, na podstawie materiałów znajdujących się w sekretariacie Komisji. Zamykam postępowanie w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#PosełJerzyGwiżdż">Chcę złożyć oświadczenie poza merytoryczną częścią naszego posiedzenia. Muszę przypomnieć, że Komisja działa w oparciu o przepisy, którymi jest związana i poza które nie może wychodzić. Ten regulamin pozwala nam prowadzić prace za zamkniętymi drzwiami, ale uznaliśmy, że nie będziemy tego praktykować. Każdy miał prawo wejść na nasze posiedzenia. Jednak ze względów technicznych nie mogliśmy zaprosić wszystkich zainteresowanych tą sprawą, gdyż było ich bardzo wielu. Dotyczy to nie tylko przedstawicieli Radia Maryja. Istotne jest także to, jakie były komentarze i relacje z naszych posiedzeń. Z przykrością muszę stwierdzić, że nie były one obiektywne. Nie powinno tak być, bo zapewne każdy z obecnych na tej sali ma w rodzinie kogoś słuchającego Radia Maryja i wierzącego temu radiu. Dotyczy to także moich rodziców, którzy potem słuchają niesprawiedliwych ocen. Dlatego proszę, żebyśmy relacjonując posiedzenia mówili prawdę. Ponadto, aby uniknąć wątpliwości, co do poruszanych tematów, otrzymacie państwo kserokopie stenogramów. Nie chcę, aby ktokolwiek mógł przypuszczać, że ze strony prezydium Komisji miały miejsce jakiekolwiek działania zmierzające do niesprawiedliwego zakończenia tej sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełEdwardWende">Także chcę powiedzieć kilka zdań poza podstawową tematyką dzisiejszego posiedzenia. W czasie posiedzeń Komisji staraliśmy się wytłumaczyć pani poseł Annie Sobeckiej, że senatorowie nie mają prawa podpisywania tego typu wniosków. Pani jednak z uporem powtarzała, że podpisała go odpowiednia liczba posłów i senatorów. Wysłuchaliśmy pani wystąpień pełni dobrej woli. Uważamy, że Radiu Maryja należą się wszystkie przyznane częstotliwości, ale w tej sprawie nie można obciążać winą jedynie przewodniczącego Bolesława Sulika. Te zadania należą do całej KRRiT.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PosłankaAnnaSobecka">Wysłuchałam z dużą cierpliwością oświadczenia pana posła Jerzego Gwiżdża i chcę powiedzieć, że żaden z pracowników Radia Maryja nie komentował posiedzeń Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej. Komentarze pochodziły od osób słuchających radia.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PosłankaAnnaSobecka">Pan poseł Edward Wende po raz kolejny zauważył, że mówiłam również o senatorach. Gdyby pan poseł był uprzejmy wnikliwie przejrzeć dostarczone Komisji dokumenty, to zauważyłby, że pod wnioskiem podpisali się również senatorowie. Jestem przedstawicielką 122 posłów wnioskodawców. Nie jestem dzieckiem, które można co chwilę pouczać, że nie ma racji. Ubliża to powadze naszej Komisji. Ograniczali państwo moje wypowiedzi, a jako przedstawiciel wnioskodawców powinnam mieć możliwość zabierania głosu. Nie wiem czy informacja ta przyda się opinii publicznej, która z niecierpliwością oczekuje na komunikaty.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełEdwardWende">Uważam, że podczas prac Komisji w niczym pani poseł Anny Sobeckiej nie ograniczaliśmy, ani jej nie pouczaliśmy. Poinformowanie pani poseł o sytuacji prawnej należało do naszych obowiązków. Jest to moje ostatnie zdanie w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosełJerzyGwiżdż">Do kwestii dotyczących sprawy byłego przewodniczącego KRRiT, Bolesława Sulika wrócimy na posiedzeniu Sejmu.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PosełJerzyGwiżdż">Zamykam posiedzenie Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>