text_structure.xml 98.8 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PosełZbigniewBujak">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Witam członków Komisji, przedstawicieli rządu i innych zaproszonych gości.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PosełZbigniewBujak">Pierwszym tematem naszego posiedzenia jest omówienie budżetu Policji na 1997 rok. Zastanowimy się, jakie efekty przyniosło wydzielenie budżetu Policji z resortu.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PosełZbigniewBujak">Druga sprawa związana jest z obsadą stanowisk cywilnych w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PosełZbigniewBujak">Czy do porządku dziennego są uwagi lub propozycje? Nie słyszę. Rozumiem, że porządek został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PosełZbigniewBujak">Zanim przystąpimy do realizacji punktów porządku dziennego, chciałbym poruszyć inną kwestię. Trwają już przygotowania do powszechnego spisu ludności, który ma się odbyć w 2003 lub w 2004 roku. Wszyscy wiemy, że jest to przedsięwzięcie kosztowne i skomplikowane.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PosełZbigniewBujak">Do Komisji wpłynął wstępny projekt założeń dotyczących spisu. Sądzę, iż powinniśmy ustosunkować się do tego materiału. Proszę, aby członkowie prezydium Komisji przedstawili temat na posiedzeniach klubów poselskich i przedłożyli nam stanowiska na jednym z posiedzeń.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PosełZbigniewBujak">Przystępujemy do omówienia budżetu Policji na 1997 rok. O zabranie głosu proszę Komendanta Głównego Policji pana Marka Papałę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MarekPapała">Budżet Policji na 1997 rok wynosi 3.190,2 mln zł, z czego na wynagrodzenia i pochodne przeznacza się 2.112 mln zł. Stanowi to wzrost w stosunku do ubiegłego roku o 16%.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#MarekPapała">Na inwestycje przeznaczono 43,1 mln zł, a więc nastąpił wzrost o 74%. Wydatki rzeczowe stanowią 1.031,4 mln zł i wzrosły o 25% w stosunku do 1996 roku.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#MarekPapała">Chcę podkreślić, że - wyłączając dodatkowe kwoty na zakupy - wzrost środków na wydatki bieżące wynosi tylko 12,5%.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#MarekPapała">W strukturze budżetu Policji dominować nadal będą wydatki na wynagrodzenia, które wraz z pochodnymi świadczeniami pieniężnymi na rzecz osób fizycznych stanowią 2.469,3 mln zł. Jest to 77,4% całego budżetu Policji.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#MarekPapała">Wydatki rzeczowe bez świadczeń stanowią 21,1% ogółu. W 1990 roku ta wielkość wynosiła 35%.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#MarekPapała">W tegorocznym budżecie dostrzec można znaczne przesunięcie w strukturze na korzyść wydatków eksploatacyjnych i przede wszystkim zakupów. W stosunku do trzech poprzednich lat jest to wyraźna zmiana, która zasługuje na podziękowanie dla parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#MarekPapała">Wynagrodzenia policjantów wzrosły od 1 stycznia br. o 177 zł. Średnia płaca powinna zatem wynieść - uwzględniając wskaźnik relacji uposażeń policjantów do wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej na poziomie 1,66 - 1,361 zł. Kwota ta nie zawiera nagród. Do osiągnięcia tego stanu brakuje nam jednak sumy ok. 18 mln zł, tzn. 1% całej kwoty na wynagrodzenia, w tym na płace i nagrody - 13,5 mln zł, a na pozostałe należności np. odprawy, nagrody jubileuszowe - 4,5 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#MarekPapała">Prawdopodobnie będziemy musieli zmniejszyć nieco przyjęcia nowych pracowników, aby wygospodarować pieniądze na wszystkie wynagrodzenia i pochodne.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#MarekPapała">Od 1 kwietnia br. uposażenia pracowników cywilnych wzrastają średnio o 120,8 zł. Planowane przeciętne wynagrodzenie tych pracowników wyniesie zatem 704,7 zł. Poziom uposażeń znacznie odbiega od przeciętnych w innych działach cywilnej sfery budżetowej. Np. dla pracowników działu 93 - Bezpieczeństwo publiczne, średnie wynagrodzenie wynosi 799,7 zł, dla pracowników wymiaru sprawiedliwości - 878,1 zł, zaś dla pracowników administracji państwowej - 1.017,5 zł.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#MarekPapała">Mówię o tym w kontekście kolejnego tematu - ucywilnienia Policji. Płace stanowią dla nas barierę uniemożliwiającą skuteczniejsze ucywilnianie.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#MarekPapała">Środki otrzymane na wydatki rzeczowe pozwalają przeznaczyć na centralne zakupy wyposażenia policyjnego i sprzętu kwotę 188,5 mln zł, tzn. o 97% większą niż w ubiegłym roku. Tak duży wzrost jest możliwy dzięki odzyskaniu z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji kwoty 50,4 mln zł, która dotychczas była zaangażowana w spłatę kredytów za samochody zakupione w 1993 roku, zaś teraz, po zakończeniu spłacania rat, mogła zostać nam przydzielona do dyspozycji. Wzrost był też możliwy dzięki przyznaniu dodatkowo 50 mln zł na wniosek parlamentu, za co jeszcze raz serdecznie dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#MarekPapała">Środki te pozwolą na waloryzację świadczeń pieniężnych o 15% w stosunku do stawek ubiegłorocznych. W dalszym ciągu jednak będą się utrzymywać dysproporcje tych świadczeń pomiędzy policją a wojskiem. Np.w pomocy na budownictwo różnica jest już teraz trzykrotna.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#MarekPapała">Remonty obiektów będziemy mogli sfinansować jedynie na poziomie ubiegłego roku. Potrzeby w wysokości 200 mln zł będą zatem zaspokojone w ok. 20%. Nakłady na tę działalność stanowią ok. 4% wydatków rzeczowych. W 1990 roku wskaźnik ten wynosił 17%. Nadal będziemy mogli koncentrować się jedynie na usuwaniu awarii i zagrożeń budowlanych, zamiast przeprowadzać remonty bieżące i kapitalne.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#MarekPapała">W limitach dla komend wojewódzkich założyliśmy zakupy materiałów eksploatacyjnych do środków transportu na poziomie ubiegłego roku. 81 mln zł plus 15% dało więc 93 mln zł. Jednostki zaplanowały jednak nieco mniej i 8 mln zł dodatkowo przesunęliśmy na remonty, podatki, łączność i inne bieżące potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#MarekPapała">Zamierzamy skorygować plan większości jednostek, przywracając pierwotny poziom tych środków w wielkości z 1996 roku.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#MarekPapała">Wzrost pozostałych wydatków, w tym zwłaszcza o charakterze stałym, a więc energia, wyżywienie, telekomunikacja, wzrastają na poziomie inflacji, czyli o ok. 15%.</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#MarekPapała">Potrzeby w zakresie inwestycji będą pokryte w ok. 30%. Stanowi to bardzo duży wzrost w stosunku do lat ubiegłych. W tym roku planujemy więc realizację 224 zadań, w tym 110 zadań kontynuowanych, 1 zadanie wznowione i 112 nowych zadań.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#MarekPapała">Dodatkowe środki umożliwiły nam także ściślejszą współpracę z Narodowym i wojewódzkimi funduszami ochrony środowiska i gospodarki wodnej oraz z budżetami miast i gmin, skąd pozyskamy łącznie kwotę ok. 12 mln zł na kontynuowanie inwestycji, w tym także inwestycji proekologicznych.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#MarekPapała">W związku z wyodrębnieniem budżetu Policji z ogólnego budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji stało się możliwe utworzenie trójstopniowej struktury dysponentów środków budżetu państwa. Samodzielność finansową pozyskały jednostki podległe komendantom wojewódzkim. Wdrażamy teraz program, w ramach którego od 1 lipca br. największe komendy rejonowe pierwszej kategorii uzyskają uprawnienia dysponentów środków budżetowych trzeciego stopnia, co oznaczać będzie możliwość samodzielnego dokonywania wydatków.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#MarekPapała">Od początku roku jest przygotowywana następna grupa komend rejonowych, dzięki temu usamodzielnimy komendantów rejonowych, jak też zmienimy strukturę zatrudnienia w Komendzie Głównej Policji w sferze logistycznej. Przeprowadzimy tam znaczne redukcje.</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#MarekPapała">W 1997 roku Policja nadal ponosić będzie koszty związane z deportacją cudzoziemców. Są one oceniane na poziomie 1,2 mln zł. Pragnę zaznaczyć, że w 1996 roku wysokość tych kosztów kształtowała się na poziomie 1 mln zł i w całości została zrefundowana ze środków pomocy niemieckiej. Od tego roku deportacje są już finansowane z budżetów poszczególnych formacji.</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#MarekPapała">Ponadto w planie finansowym Policji na bieżący rok zabezpieczono środki na funkcjonowanie ośrodka deportacyjnego w Lesznowoli w wysokości 532 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#MarekPapała">Akcje związane z zabezpieczaniem imprez sportowych i sportowo-rekreacyjnych będą kosztować Policję w tym roku ok. 13 mln zł. Jest to kwota zawierająca płace.</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#MarekPapała">Policja organizuje na zlecenie sądów i prokuratury konwoje osób. Szacuje się, że rocznie samochody policyjne przejeżdżają w konwojach ponad 18 mln kilometrów. Koszty ogólne konwojowania przekroczą w tym roku 30 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#MarekPapała">Wszystkie te środki muszą być dodatkowo uwzględniane w budżecie i musimy planować je wśród innych wydatków.</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#MarekPapała">Otrzymali państwo nasze materiały. Jesteśmy do państwa dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PosełZbigniewBujak">Poza suchymi liczbami chciałbym, aby dokonał pan oceny funkcjonowania budżetu po wyłączeniu. Czy nastąpiły oczekiwane zjawiska, a więc pewna racjonalizacja w dysponowaniu pieniędzmi budżetowymi? Czy widoczne są oszczędności? Czy przyspieszono moment, w którym poszczególne szczeble będą dysponować środkami? Czy usprawnia to działanie Policji i na ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MarekPapała">Na przedstawienie sprawozdania ze szczegółowymi danymi jest trochę za wcześnie. Dopiero uruchamiamy wiele mechanizmów. Jednak mogę już dziś powiedzieć, że skrócił się etap dzielenia funduszy. W tej chwili środki zostały już podzielone.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#MarekPapała">Osiągnęliśmy dzięki wyodrębnieniu stan, w którym komendanci wojewódzcy Policji w ramach przyznanych kwot sami zaplanowali zakupy środków transportu i sprzętu. Fundusze, którymi dysponuje Policja, zostały podzielone proporcjonalnie między komendantów wojewódzkich i oni sami planują, co jest dla nich najpilniejsze.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#MarekPapała">Na podstawie przedstawionych planów realizować będziemy zamówienia. To pierwszy efekt uproszczenia metod działania.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#MarekPapała">Drugim efektem będzie rozpoczęcie procedur przetargowych. Zaczęliśmy już je wdrażać, podczas gdy wcześniej uruchamiano je w czerwcu. Daje to wyraźne oszczędności, ponieważ zamówienia realizowane są szybciej, policja funkcjonuje sprawniej, a pieniądz nie ulega dewaluacji.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#MarekPapała">Komendanci wojewódzcy i rejonowi wiedzą już teraz, jakimi kwotami będą dysponować. Przygotowując przedsięwzięcie prowadzimy odpowiednie szkolenia i narady z komendantami, aby procedura była przygotowana odpowiednio.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#MarekPapała">Sprawa jest również istotna z punktu widzenia reformy strukturalnej Komendy Głównej Policji. Dotychczas Komenda Główna musiała zajmować się pewnymi sprawami tylko dlatego, że dysponowała pieniędzmi i to ona gospodarowała nimi, dokonywała zakupów. W tej chwili przygotowujemy koncepcję wyodrębnienia sfery tych spraw z Komendy Głównej, co oznacza zmniejszenie zatrudnienia. Kwestie finansowe zeszły już do komend wojewódzkich i rejonowych.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#MarekPapała">Dzisiaj trudno nam jeszcze przedstawić pełne sprawozdanie z przeprowadzonych działań. Z pewnością decyzja parlamentu w tej sprawie nie była eksperymentem i można oczekiwać znaczących efektów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PosełZbigniewBujak">Mam jeszcze jedno pytanie. Przedstawiano obawy, że uczynienie Policji dysponentem pierwszego stopnia spowoduje wzrost zatrudnienia w działach zajmujących się sprawami budżetowymi. Czy rzeczywiście miał miejsce taki wzrost?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MarekPapała">Nie nastąpił wzrost zatrudnienia. Na podstawie zarządzeń Ministra Spraw Wewnętrznych od 1992 roku tworzono w Policji komórki gospodarczo-finansowe w komendach wojewódzkich. Dzisiaj mamy tylko problem z zatrudnieniem w ramach tych etatów głównych księgowych. Struktura takich specjalistów została wprowadzona zgodnie z zaleceniem Najwyższej Izby Kontroli, będą oni zatrudniani na istniejących etatach lub też zostaną przeszkoleni obecni pracownicy.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#MarekPapała">Nie ma więc obaw o wzrost zatrudnienia i z tego również rozliczymy się przed Sejmem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełJanuszZemke">Rozumiem, że w trakcie posiedzenia dzielimy się uwagami na temat pozytywnych zdarzeń oraz naszymi niepokojami.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PosełJanuszZemke">Informacja pana komendanta Papały potwierdza fakt, wbrew temu, co się czasami słyszy, że nie nastąpił spadek nakładów na Policję. Przez długi czas kuto tezę, iż zostanie ona potraktowana szczególnie źle w tym roku. Kiedy nastąpiło przesunięcie do budżetu Policji 50 mln zł i ok. 70 mln zł skierowano z Ministerstwa Finansów ze środków przeznaczonych na zakupy dla Policji, można powiedzieć, że budżet ten jest minimalnie i oczywiście za mało, ale wyższy niż planowana 15-procentowa inflacja tegoroczna.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PosełJanuszZemke">To pierwsza dobra wiadomość. Tymczasem związki zawodowe budowały ideę strajkową właśnie na tezie o zmniejszeniu środków na Policję.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PosełJanuszZemke">Z wypowiedzi pana komendanta Papały wynika kolejna ważna sprawa. Następuje minimalna zmiana struktury wewnętrznej budżetu Policji. Podobnie jak w innych służbach, również w wojsku, jest to struktura konsumpcyjna. Zdecydowana większość środków ma charakter wegetatywny i trudno mówić o modernizacji, postępie technicznym lub remontach. Jednak pewien ruch został już wykonany.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#PosełJanuszZemke">Na tym tle chciałbym podzielić się kilkoma niepokojami. Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych bierze aktywny udział w pozyskiwaniu zwiększonych środków dla Policji i poprawie warunków jej działania. Jednak czasami dajemy się „nabrać”. Przedstawię kilka takich sytuacji. Wierzę w to, że inteligentne i młode kierownictwo potrafi wysnuć wnioski. Sejm może dać się „nabierać” do czasu.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#PosełJanuszZemke">W 1990 roku wśród głębokich zmian wewnątrz Policji jedną z istotniejszych przemian była próba uporządkowania ilościowych relacji pomiędzy poszczególnymi korpusami - oficerskim, aspiranckim i podoficerskim. Policja była pierwszą formacją w Polsce, gdzie udało się ustalić prawidłowe relacje między korpusem oficerskim a innymi. Korpus oficerski stanowił ok. 15%.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#PosełJanuszZemke">W ustawie budżetowej co roku parlament określał nie tylko liczbę etatów kalkulacyjnych, ale także zapisywaliśmy tu, ile etatów kalkulacyjnych ma być w poszczególnych korpusach.</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#PosełJanuszZemke">Po pewnym czasie kierownictwo Komendy Głównej Policji podniosło krzyk, że ta regulacja hamuje prawidłowe awanse funkcjonariuszy, że granice są zbyt sztywne, itp.</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#PosełJanuszZemke">Od zeszłego roku parlament zrezygnował z zapisu w ustawie budżetowej, który ograniczał liczbowo korpus oficerski. Wówczas coś podejrzewałem i moje podejrzenie potwierdziło się, niestety. Rezygnacja z określania liczby etatów kalkulacyjnych w poszczególnych korpusach natychmiast spowodowała wzrost liczby etatów oficerskich.</u>
          <u xml:id="u-7.9" who="#PosełJanuszZemke">Jeżeli się nie mylę, to w ciągu ostatniego roku liczba etatów oficerskich wzrosła o ok. 10 tysięcy, z 15 tysięcy do ok. 25 tysięcy. Zaczął się w ten sposób bardzo niedobry proces ulegania różnym naciskom, tworzenia ponad potrzeby korpusu oficerskiego. W Policji nie ma takiej liczby ludzi, którzy spełnialiby kryteria oficera. Jednym z tych kryteriów jest bowiem posiadanie wykształcenia wyższego, a w Policji takie wykształcenie posiada ok. 15–16 tysięcy osób.</u>
          <u xml:id="u-7.10" who="#PosełJanuszZemke">Obawiam się, że jesteśmy na drodze do deprecjonowania funkcji oficera, która powinna mieć jednak charakter elitarny. To moja pierwsza obawa, którą chciałem się z państwem podzielić. Jeżeli nie położy się tamy corocznemu wzrostowi kadry oficerskiej, to odtworzymy w końcu stan, jaki istniał 7 lat temu, kiedy relacje były nieprawidłowe.</u>
          <u xml:id="u-7.11" who="#PosełJanuszZemke">Moja uwaga łączy się z pewną deklaracją. Jeżeli posłowie naszej Komisji wejdą do następnego parlamentu, a kandydować będą, to w przypadku kłopotów z zachowaniem proporcji powrócimy do poprzednich zapisów budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-7.12" who="#PosełJanuszZemke">Polska Policja ma w dalszym ciągu bardzo złe relacje, najgorsze ze znanych mi, pracowników mundurowych do cywilnych. Liczba zatrudnionych tu cywili jest minimalna. W wojsku proporcja ta wynosi 1:1. Pan komendant słusznie powiedział, że jedną z przyczyn takiego stanu jest fatalne uposażenie pracowników cywilnych, znacznie niższe niż w innych działach budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-7.13" who="#PosełJanuszZemke">Takie traktowanie pracowników cywilnych w Policji powoduje ponownie zjawisko, z którym walczyliśmy od 1990 roku. Mianowicie na etatach funkcjonariuszy zatrudniani są pracownicy należący raczej do obsługi cywilnej, np. sekretarki. Jednak każdy szef komendy rejonowej w moim województwie mówi, że nie może zatrudnić sekretarki za 700 zł brutto, bo nikogo nie znajdzie.</u>
          <u xml:id="u-7.14" who="#PosełJanuszZemke">Dojdziemy znowu do stanu, w którym funkcjonariusze robią coś, czego robić nie powinni. Moje uwagi nie obciążają pana komendanta Papały, decyzje takie zapadały już wcześniej, ale uleganie naciskom szefów komend skończy się za 2–3 lata nieszczęściem. Mówię to zupełnie poważnie.</u>
          <u xml:id="u-7.15" who="#PosełJanuszZemke">Chciałbym poruszyć jeszcze sprawę, która nie znalazła się w wypowiedzi pana komendanta. Nie wiem, czy pan przewodniczący przewiduje dzisiaj dyskusję na temat rozbieżności uposażeń i pochodnych wojska i funkcjonariuszy resortu spraw wewnętrznych i administracji.</u>
          <u xml:id="u-7.16" who="#PosełJanuszZemke">Panowie dają przykłady wojska, gdzie uposażenia i wskaźniki są rzeczywiście wyższe, a z kolei w rozmowach z dowódcami wojska słyszymy, że chcieliby oni, aby sierżant zarabiał w wojsku tyle, co w Policji. Jesteśmy atakowani z obu stron. Gdzie leży prawda, trudno dociec.</u>
          <u xml:id="u-7.17" who="#PosełJanuszZemke">Zapewne nie da się porównać stanowisk w Policji i wojsku. W wojsku w dalszym ciągu mamy „chorą” strukturę etatów, która de facto uniemożliwia modernizację wojska w tej chwili. Przy takiej strukturze wojsko po prostu wszystko „przejada”.</u>
          <u xml:id="u-7.18" who="#PosełJanuszZemke">Namawiałbym przedstawicieli resortu spraw wewnętrznych do podjęcia próby przeliczenia i porównania sytuacji etatowej w wojsku i Policji. Np. można przyjąć, że komendant główny Policji ma zaszeregowanie podobne do dowódcy rodzaju wojsk w Polsce. Taką zasadę można przyjąć. Dotyczy to również komendantów głównych Państwowej Straży Pożarnej i Straży Granicznej.</u>
          <u xml:id="u-7.19" who="#PosełJanuszZemke">Komendant wojewódzki, któremu podlega 10–12 tysięcy funkcjonariuszy, ma etat zgodny z dowódcą dywizji w wojsku, jeśli ma 3–4 tysiące policjantów - z dowódcą brygady, jeśli tysiąc - z dowódcą pułku, itd.</u>
          <u xml:id="u-7.20" who="#PosełJanuszZemke">Sądzę, że staramy się udziwniać sytuację ponad miarę. Wierzę natomiast, iż takiego porównania można dokonać. Dojdziemy oczywiście do problemu najtrudniejszego, dotyczącego kadry podoficerskiej. Inną rolę odgrywa podoficer w wojsku, a inną w Policji lub straży. Jednak sprawy te należy wyregulować poprzez dodatki, podobne do prze-widzianych dla grup antyterrorystycznych, płetwonurków czy pilotów.</u>
          <u xml:id="u-7.21" who="#PosełJanuszZemke">Należy podjąć aktywniejszą próbę regulacji dodatkami, ponieważ jednym z walorów takiej regulacji jest brak przeniesienia takich dodatków na świadczenia emerytalne. Panowie unikacie prób, wojskowi też, a coraz częściej krytykuje się nas z obu stron.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełZbigniewBujak">Pan poseł poruszył wiele kwestii. Proszę, aby pan komendant odpowiedział na nie już teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#KomendantGłównyPolicjiMarekPapała">Od 1990 roku Policja właśnie teraz zbliżyła się najbardziej do modelu zatrudnienia, ale na tym straciła. Dysproporcje w Policji w stosunku do wojska uzasadniane są właśnie strukturą etatów. W wojsku etaty są wyższe. Jakiekolwiek próby zabiegania o lepszy wskaźnik niż 1,66 w Policji w odniesieniu do 1,81 w wojsku, kończą się na razie niepowodzeniem.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#KomendantGłównyPolicjiMarekPapała">W korpusie oficerskim nie zwiększyliśmy liczby etatów o 10 tysięcy. W latach 1995–1996 zwiększono tę liczbę o 3 tysiące. Ogółem etaty oficerskie kształtują się na poziomie 16 280. Wyższe wykształcenie posiada wśród nich 15 276 osób.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#KomendantGłównyPolicjiMarekPapała">Pan dyr. Lewiak przedstawi tę kwestię bardziej szczegółowo.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#KomendantGłównyPolicjiMarekPapała">Od 1992 roku budżet Policji nie przewidywał jakiegokolwiek zwiększenia w kategorii pracowników cywilnych. Dopiero dzięki przychylności Państwowego Funduszu Osób Nie-pełnosprawnych, parlamentu i Ministerstwa Finansów mieliśmy możliwość zatrudnienia 413 osób niepełnosprawnych. Ucywilnienie Policji podniosło się w ten sposób.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#KomendantGłównyPolicjiMarekPapała">W 1997 roku przyjmiemy do Policji 500 osób cywilnych, zaś w budżecie zapisano średnio przyjęcie w ciągu roku 800 osób cywilnych. Chcemy kontynuować ten kierunek, ale istnieją przeszkody. W strukturze 15 760 etatów cywilnych ponad 13,5 tysiąca to tzw. normatyw. Są to sprzątaczki, konserwatorzy, itp, których średnia płaca wynosi 595 zł. Pozostała część to urzędnicy państwowi. Trudno sobie wyobrazić, aby na normatywie przyjąć do pracy sekretarkę lub informatyka, którzy zastąpią na tych miejscach funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#KomendantGłównyPolicjiMarekPapała">Przygotowaliśmy już koncepcję ucywilnienia Policji. Uwzględnia ona zmianę struktury zatrudnienia i potrzebę wprowadzenia kategorii urzędnika państwowego. Pozwoli to zatrudnić osoby cywilne na etatach nie wymagających uprawnień policyjnych. Muszą to być jednak urzędnicy, a nie pracownicy normatywni.</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#KomendantGłównyPolicjiMarekPapała">Pan poseł poruszył kwestię nowego zaszeregowania pracowników Policji. Bylibyśmy wdzięczni za przyznanie nam takich zaszeregowań jak w wojsku. Na pewno komendant wojewódzki byłby wdzięczny za przyznanie mu takiego samego stopnia i uposażenia, jak ma dowódca dywizji. Jesteśmy pełni nadziei, że taka propozycja znajdzie poparcie u decydentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#JarosławLewiak">Spróbuję uzupełnić wypowiedź pana komendanta o pewne szczegóły. Etaty pracowników cywilnych zostały zmniejszone w 1991 i 1992 roku o ok. 2 tysiące. Od tamtej pory nie zwiększano liczby etatów cywilnych, uczyniono to dopiero w budżecie na 1996 rok. Bardzo nam zależy na utrzymaniu takiego kierunku. Dałoby to szansę ucywilnienia Policji. Jednak nie może się to udać bez zwiększenia średniej płacy. Teraz średnie wynagrodzenie ukształtowało się pomiędzy sprzątaczką a konserwatorem. Jeżeli chcemy przyjąć specjalistów do spraw łączności, informatyki, księgowości, to przy obecnych uposażeniach na pewno nam się to nie uda. Nikt do nas nie przyjdzie.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#JarosławLewiak">Jeszcze kilka zdań o wielkości korpusów w Policji. Liczba osób zatrudnionych na etatach oficerskich wynosi rzeczywiście 29 tysięcy, ale jest to idea bez pokrycia. Szkoła oficerska jeszcze przez długie lata nie przepuści tylu oficerów. Faktycznie mamy 16 280 oficerów, 20 700 podoficerów, podczas gdy liczba etatów wynosi w tym przypadku 36 tysięcy.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#JarosławLewiak">Proporcje wykształcenia są natomiast zupełnie dobre. Oficerów ze średnim wykształceniem jest zaledwie 824. Ukończyli oni jednak kursy w Szczytnie. Chcę zaznaczyć, że mamy 1422 posterunkowych i 639 podoficerów z wyższym wykształceniem. Są to w przyszłości kandydaci na oficerów.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#JarosławLewiak">Porównywanie Policji i wojska, biorąc pod uwagę tylko stopień, a nie funkcję i zakres czynności, jest błędem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełJerzyDziewulski">Muszę krytycznie odnieść się do przedstawionego dzisiaj przez pana komendanta materiału, ponieważ w porządku dziennym zapisano punkt „Omówienie budżetu Policji na 1997 rok”. Tymczasem my otrzymaliśmy tylko wybrane informacje. Pan komendant Papała ma jednak pierwszy raz w ręku własny budżet Policji, więc takie błędy zapewne wkrótce wyeliminuje.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PosełJerzyDziewulski">Sądzę, że Komisja powinna usłyszeć pełne dane o budżecie. W jaki sposób dysponuje pan środkami budżetowymi na poziomie operacyjnym, ile wydaje się na szkolenia? Trzeba wykazać efektywność między środkami operacyjnymi przekazanymi i efektami tych działań. Jeżeli będziemy posiadać kompletne informacje, będzie nas pan miał po swojej stronie podczas dyskusji nad podwyższeniem budżetu operacyjnego. Jest to niezwykle istotne, ponieważ stanowi podstawę egzystencji Policji.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PosełJerzyDziewulski">Chcielibyśmy wiedzieć, w jaki sposób są dofinansowywane oddziały prewencji, które dziś ponoszą potężne straty w wyniku ochrony demonstracji lub meczu piłkarskiego itp. zdarzeń? W pododdziałach antyterrorystycznych giną ludzie.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PosełJerzyDziewulski">Nie ma szczegółowych danych na temat zakupu środków technicznych. Ogólna informacja nie daje nam oglądu sytuacji. Jakie środki przeznacza się na Centrum Kształcenia w Legionowie, na szkołę oficerską?</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PosełJerzyDziewulski">Cieszę się, że w centralnych zakupach priorytetową sprawą jest łączność. Bez niej nie funkcjonuje Policja. Nie wystarczą szybkie samochody, jak twierdzili kiedyś funkcjonariusze ze związków zawodowych. Łączność jest absolutną podstawą pracy Policji.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#PosełJerzyDziewulski">W wydatkach rzeczowych zapisano następującą informację: „W roku ubiegłym stawki świadczeń wypłaconych w MON były wyższe od obowiązujących w Policji o: 23,6% - dopłata do wypoczynku, 25,4% - równoważnik w zamian remontu mieszkania, 29,8% - równoważnik z tytułu braku lokalu, średnio ok. 200% - pomoc na budownictwo”.</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#PosełJerzyDziewulski">Nie rozumiem, czy wypoczynek i farba dla żołnierza kosztuje więcej niż dla policjanta? Nie mogę zrozumieć tych różnic. Przecież np. w Warszawie potrzebni są policjanci, a można ich zyskać dając lokal lub pieniądze na wynajem, a tymczasem żołnierz dostaje 30% więcej środków na ten cel?</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#PosełJerzyDziewulski">Proszę, aby powiedzieli panowie publicznie, o co tu właściwie chodzi? Czy jest to związane z pensjami?</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#PosełJerzyDziewulski">Zdziwiła mnie jeszcze sprawa dotacji, która wynosi 3,5 mln zł. Jest ona wykorzystana na dofinansowanie sportu policyjnego. W 1991 roku umówiliśmy się przecież, że nie ma czegoś takiego jak sport policyjny. Przede wszystkim konieczne jest indywidualne szkolenie policjantów. Zlikwidowaliśmy już etaty „S”, kiedy na etacie pułkownika był np. ktoś, kto szybko biegał na 100 m.</u>
          <u xml:id="u-11.9" who="#PosełJerzyDziewulski">W dotacjach wyszczególniono organizację przygotowań i uczestnictwo w regionalnych, ogólnopolskich i międzynarodowych imprezach sportowych, które są dotowane w wysokości 190 tys. zł. Oczywiście jest to wydatek uzasadniony i potrzebny. Jednak zaraz za tym znajduje się kwota 120 tys. zł na organizację szkolenia dzieci i młodzieży uzdolnionej sportowo. Za taką sumę można byłoby zatrudnić np. instruktorów walk do komend wojewódzkich policji.</u>
          <u xml:id="u-11.10" who="#PosełJerzyDziewulski">Teraz istnieją komendy, w których funkcjonariuszy szkolą specjaliści za darmo, ku chwale ojczyzny. Robią to społecznie, a przecież powinni zarabiać.</u>
          <u xml:id="u-11.11" who="#PosełJerzyDziewulski">Zdumiała mnie także pozycja pt. wydawanie niekomercyjnych opracowań promujących kulturę fizyczną. Co to jest? To zupełnie niepotrzebny wydatek. Policjanta zmusi do dbania o swoją kondycję bandyta, a nie jakieś opracowanie.</u>
          <u xml:id="u-11.12" who="#PosełJerzyDziewulski">790 tys. zł przeznacza się na utrzymanie i wyposażenie obiektów sportowo-rekreacyjnych PPS „Gwardia”. Czy Policji są naprawdę potrzebne stadiony? Policjanci muszą mieć dobry tor przeszkód, a nie obiekty do rzutu kulą. Czy trzeba utrzymywać taki obiekt?</u>
          <u xml:id="u-11.13" who="#PosełJerzyDziewulski">Utrzymanie pozostałych obiektów sportowych kosztuje niebagatelnie - 2.380 tys. zł. Przecież takie obiekty powinny zarabiać na siebie. Jeśli tak nie jest, należy je zamknąć.</u>
          <u xml:id="u-11.14" who="#PosełJerzyDziewulski">Podkreślam, że do szkolenia policjantów potrzebne są strzelnice i tory przeszkód, a nie duże obiekty sportowe.</u>
          <u xml:id="u-11.15" who="#PosełJerzyDziewulski">Ostatnia sprawa wiąże się w wizytą papieża. Dobrze, że zostało to ujęte w materiale. Chciałbym zapytać pana ministra Sobotkę. Wiadomo, że wizytę Papieża trzeba odpowiednio przygotować. To nie ulega wątpliwości. Cieszę się, że środki na ten cel nie są ujęte w budżecie Policji. Rozumiem, że będą one przekazane w rezerwy budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-11.16" who="#PosełJerzyDziewulski">Czy nie zdarzy się, że Policja będzie kredytować wydatki na wizytę papieża? Czy rezerwa budżetowa będzie uruchomiona przed czy po wizycie? Trudno jest wydobyć środki z budżetu, jeśli samemu wyłoży się je przed wizytą.</u>
          <u xml:id="u-11.17" who="#PosełJerzyDziewulski">Moje uwagi nie są krytyką budżetu Policji. Budżet jest dobry, ale musimy znać więcej szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełJanuszZemke">Chciałbym jeszcze nawiązać do wypowiedzi pana posła Dziewulskiego i fragmentu dotyczącego wizyty papieża w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PosełJanuszZemke">Jak pamiętam, kiedy zatwierdzaliśmy budżet w Sejmie. obniżyliśmy pierwotnie planowaną rezerwę z 300 mln zł na nieco ponad 100 mln zł. Przewidywano, że rezerwa ta ma być przeznaczona na dwie sprawy - na batalion w Bośni i wizytę papieża w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PosełJanuszZemke">Pan minister Sobotka koordynuje sprawy związane z wizytą papieża, a więc mam pytanie, czy rząd uruchamia środki z tej rezerwy?</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PosełJanuszZemke">Jaki specjalistyczny sprzęt za 3,2 mln zł trzeba zakupić w związku z tą wizytą? Czy przypadkiem nie zrobi się przy okazji większych zakupów sprzętu niepotrzebnego do obsługi wizyty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełLucynaPietrzyk">Zrozumiałam, że pierwszy punkt dzisiejszego posiedzenia Komisji dotyczy omówienia budżetu Policji na 1997 rok w dwóch aspektach. Po pierwsze, na ile te środki pozwalają na realizację zadań nałożonych na policję. Po drugie ma to związek z wyodrębnieniem budżetu z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PosełLucynaPietrzyk">Słuchając wypowiedzi posłów jestem zaskoczona. Pan poseł Zemke wyraża zadowolenie z budżetu Policji na 1997 rok, a przecież to Sejm ustalał ten budżet, a nie Policja.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PosełLucynaPietrzyk">Zaskakuje mnie też zdziwienie pana posła Dziewulskiego. Sądzę, że nieuważnie czytał pan materiały podczas prac nad budżetem. Od kilku lat mówi się stale, że wszystkie świadczenia dla Policji są o wiele niższe niż takie same świadczenia dla żołnierzy zawodowych. Skąd więc teraz zdziwienie pana posła?</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#PosełLucynaPietrzyk">Chciałabym, aby przedstawiciele Policji i resortu odpowiedzieli na pytanie, jak budżet pozwala realizować ustawowo nałożone na Policję zadania. W materiale nie ma też odpowiedzi na pytanie, jak ten budżet pozwoli zabezpieczyć system naboru i szkolenia nowo przyjętych funkcjonariuszy. Czy wystarczy środków przewidzianych na ten cel w budżecie?</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#PosełLucynaPietrzyk">Pan komendant mówił, iż w związku z niedoszacowaniem kwoty podwyżek każdy z policjantów będzie mieć niedobór w swoim wynagrodzeniu na kwotę ok. 10 zł z tytułu podwyżki dla sfery budżetowej. Jest tu zapisane, że taki niedobór środków grozi niemożliwością osiągnięcia stanów osobowych wynikających z etatów kalkulacyjnych Policji. Proszę o wyjaśnienie tego zdania, ponieważ nie bardzo je rozumiem. Okazuje się, że o 10 zł jest niedoszacowana miesięczna pensja policjanta, czy z tego wynika, iż dostanie on mniej niż powinien?</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#PosełLucynaPietrzyk">Nie byłabym tak zadowolona z uchwalonego na ten rok budżetu Policji, ponieważ jeśli faktycznie porówna się wszystkie kwoty, wydaje się, iż nie ma powodu do zadowolenia. Budżet jest niezły, ale na pewno nie jest dobry. Z materiału wynika, że wydatki rzeczowe są ustalone na poziomie wzrostu niższym niż inflacja. Realnie więc budżet jest tu mniejszy.</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#PosełLucynaPietrzyk">Na pewno jest to budżet konsumpcyjny, ale jest on tak ustalany od lat przez Sejm. Wydatki na wynagrodzenia i pochodne są co roku wyższe niż kwoty przeznaczone na wydatki rzeczowe.</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#PosełLucynaPietrzyk">Trzeba się zastanowić, jak to zmienić? Co zrobić, aby Policja mogła zabezpieczyć przynajmniej te sfery, do zabezpieczenia których jest zobowiązana? Pieniądze nie mogą być tylko przeznaczane na wynagrodzenia i pochodne.</u>
          <u xml:id="u-13.8" who="#PosełLucynaPietrzyk">W 1995 roku ustawa o Policji zapewniła dodatkowe środki w art. 13a z tytułu przepadku rzeczy pochodzących z ujawnionych przez Policję przestępstw przeciwko mieniu, gospodarczych i skarbowych. Miało to być 20% wartości tego mienia. Środki miały być przeznaczane na nagrody dla policjantów i na zakup sprzętu dla Policji. Jakie kwoty Policja pozyskała w ubiegłym roku w ten sposób?</u>
          <u xml:id="u-13.9" who="#PosełLucynaPietrzyk">Nie wiem, czy kolejna kwestia jest przewidziana dzisiaj do dyskusji, ale chcę zapytać o akty prawne, jakie winny być wydane, a których do tej pory nie ma. O ile dobrze sobie przypominam, w kwietniu br. stracił moc akt prawny, który regulował kwestię dopłat i świadczeń dla policjantów. Czy ten akt prawny jest, czy go nie ma? Czy istnieje luka legislacyjna, bez której nie można wypłacać świadczeń?</u>
          <u xml:id="u-13.10" who="#PosełLucynaPietrzyk">Czy została rozwiązana sprawa wyliczania dodatkowych procentów do uprawnień emerytalno-rentowych policjantów? Na ten temat toczyły się rozmowy, ustawa emerytalno-rentowa obowiązuje od 1994 roku, a do tej pory są problemy z naliczaniem dodatkowych sum z tytułu służby policjanta w określonych warunkach.</u>
          <u xml:id="u-13.11" who="#PosełLucynaPietrzyk">Czy akt prawny już się ukazał, czy jest on opracowywany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełZbigniewBujak">Bardzo proszę, aby nie wchodzili państwo w szczegółowe kwestie nie związane z polityką budżetową i stanem budżetu Policji w 1997 roku. Nie możemy na krótkim posiedzeniu poruszyć wszystkich spraw.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PosełZbigniewBujak">Proszę, aby pan dyr. Kosmal zabrał głos w kwestii porównania świadczeń Policji i wojska oraz w innych, które wiążą się z finansami.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PosełZbigniewBujak">Następnie poproszę o odpowiedzi na pytania przez pana komendanta, na koniec głos oddamy przedstawicielom resortu spraw wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PosełZbigniewBujak">Chciałbym dodać jeszcze dwa swoje pytania. Pierwsza istotna kwestia, która wciąż nie znajduje rozwiązania, to konwoje. Apeluję o rozpoczęcie rozmów z resortem sprawiedliwości, ponieważ nie można akceptować sytuacji, w której instytucja wydaje decyzję o konwojowaniu, a nie ponosi jego kosztów. Musi istnieć związek między budżetem danej instytucji a podejmowanymi decyzjami.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PosełZbigniewBujak">Proszę, aby jak najszybciej uregulowano tę sprawę w rozmowach z Ministerstwem Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#PosełZbigniewBujak">Druga kwestia. W środkach masowego przekazu słyszymy i czytamy o nagrodach, które policjantom przyznaje komendant główny i minister. Na czym polega polityka nagradzania?</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#PosełZbigniewBujak">Obawiam się, że może powstać sytuacja, w której nagrody zastąpią część płac. Czy tą drogą szuka się pieniędzy na podniesienie uposażeń?</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#PosełZbigniewBujak">Przy tym jeszcze nic nie słychać o karach. Na przykład grupa policjantów łapie przestępcę, prowadzi do komendy, skąd przestępca ucieka przez okno. Zamiast usłyszeć, że ukarano dowódcę, to słyszę, iż nagrodzono tych, którzy ponownie przestępcę złapali. To już jest przesada.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#PosełZbigniewBujak">Polityka nagradzania w Policji zaczyna być chyba problemem. Prawie każda akcja kończy się nagrodami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieFinansówZbigniewKosmal">W odniesieniu do budżetu Policji chciałbym podkreślić, że oczekiwanie na efekty jest nieco przedwczesne. Do połowy marca ustawa budżetowa nie była podpisana i Policja działała na starych zasadach, finansowana była przez Ministewrstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieFinansówZbigniewKosmal">Pierwsze samodzielne środki zostały przekazane Policji dopiero na kwiecień br. Trudno więc oceniać ich spożytkowanie.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieFinansówZbigniewKosmal">Do materiału przedłożonego przez Policję nie mogę się ustosunkować, ponieważ go nie znam. Nie został mi doręczony.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieFinansówZbigniewKosmal">W odniesieniu do różnic w uposażeniach i pochodnych służb mundurowych, zgodnie z opinią Komisji zawartą w uchwale skierowanej do Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów, Minister Finansów został zobowiązany do opracowania do 31 marca br. analizy wraz ze stanowiskiem w tej sprawie. Dokument taki powstał właśnie teraz i 3 dni temu wysłano go pocztą do komendanta Papały. Zapewne jeszcze go nie dostał.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieFinansówZbigniewKosmal">Dyskusja nad tym dokumentem miałaby sens dopiero, gdy wszyscy zapoznają się z jego treścią. Są tu sprawy, które zależą od Ministra Finansów, inne nie zależą nawet od Rady Ministrów, lecz od Sejmu. Np. pan poseł Dziewulski mówił o wysokości świadczeń z tytułu braku lokalu. Sejm wydał ustawę o zakwaterowaniu sił zbrojnych, gdzie stawki podniesiono. Pan poseł Zemke stara się jeszcze bardziej je podnieść. Minister Finansów został zaś zobowiązany, aby je zrównać.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieFinansówZbigniewKosmal">W naszym materiale znajduje się też zestawienie uposażeń na porównywalnych stano-wiskach. Z informacji uzyskanych od poszczególnych służb wynika, że uposażenia te są porównywalne.</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieFinansówZbigniewKosmal">Należy przy tym brać pod uwagę poziom wykształcenia, wiek, staż, itp. Np. W Państwowej Straży Pożarnej ok. 41% funkcjonariuszy ma wykształcenie zasadnicze i podstawowe. Nie można porównać tej służby do wojska, gdzie 40% ma wykształcenie wyższe, a 60% - średnie.</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieFinansówZbigniewKosmal">Prosiłbym więc prezydium Komisji o zaplanowanie dyskusji na ten temat w innym terminie. W tym czasie wszyscy będą mogli zapoznać się z dokumentem Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełZbigniewBujak">Prosiłbym o dostarczenie nam materiału resortu, zaś kolegów proszę o zapoznanie się z jego treścią. Do tematu wrócimy rzeczywiście później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MarekPapała">Odniosę się najpierw do krytycznej oceny materiału przez pana posła Dziewulskiego. Szczegółowe omówienie tego budżetu odbyło się 26 listopada 1996 roku. Wiem, że odnośnie do przedstawionego dziś materiału można czuć pewien niedosyt, ale materiał ten będzie on uzupełniany.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#MarekPapała">Mogę już teraz zapewnić, że kolejny budżet będzie inaczej skonstruowany. Będzie on budowany od dołu, ponieważ komendanci wojewódzcy i rejonowi staną się dysponentami trzeciego stopnia.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#MarekPapała">O przedstawienie szczegółowych informacji o dotacjach i świadczeniach proszę pana insp. Lewiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#JarosławLewiak">Dotacja została przejęta przez Policję w tym roku. Po raz pierwszy funkcjonowała ona w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych. Po pięciu latach przerwy przyznał ją Sejm. Przed 1990 rokiem resort otrzymywał dotacje na sport.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#JarosławLewiak">Powodem przyznania dotacji był stan obiektów sportowych. Ulegały one degradacji, a jest to mienie społeczne. Za kilka lat nie byłoby co remontować, gdybyśmy teraz nie podjęli działań. Największa suma z dotacji przeznaczona jest na utrzymanie obiektów sportowych. Część przeznaczono dla federacji „Gwardia” w Warszawie, zaś pozostałą kwotę - dla kilkunastu innych obiektów w kraju.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#JarosławLewiak">Inne sumy są stosunkowo niewielkie. Szkolenie młodzieży obejmuje obozy sportowe. Uznano, że przyszłość sportu polskiego należy do młodych i trzeba pomóc w ich szkoleniu.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#JarosławLewiak">Sądzę, że cała suma 3,5 mln zł, którą Policja otrzymała w spadku z ministerstwa, nie jest dużą sumą. Przedstawimy Sejmowi szczegóły funkcjonowania dotacji za kilka miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#JarosławLewiak">Sprawa wizyty papieża. Otrzymujemy na obsługę tylko 1/3 sumy, o którą prosiliśmy. Pieniądze te nie wystarczą chyba nawet na zakwaterowanie i wyżywienie oddziałów, które będą towarzyszyć papieżowi we wszystkich miastach.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#JarosławLewiak">Jeżeli mamy dostać 2 mln zł w rezerwy, to możemy kwotę taką wyłożyć z własnych środków i poczekać na zwrot. Mamy nadzieję, że refundacja nastąpi szybko.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#JarosławLewiak">Kwestia zakupu sprzętu specjalistycznego jest trudniejsza. Liczyliśmy na dodatkowe środki na takie zakupy. Chodzi przede wszystkim o urządzenie do zagłuszania fal radiowych, są to emitery. Musimy zdecydować, czy kupujemy urządzenie za własne pieniądze i z których środków dokonać tego zakupu. Jest to drogi sprzęt.</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#JarosławLewiak">Inne urządzenia kosztują znacznie mniej. Chodzi o sprzęt do wykrywania metali i inne środki bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#JarosławLewiak">Pani poseł Pietrzyk zadała ogólne pytania dotyczące budżetu. Nie mamy problemów z zabezpieczeniem środków na szkolenia, na utrzymanie ośrodków wojewódzkich i pozostałych. Nie oszczędzamy na tym. Kwoty na ten cel są zabezpieczone na cały rok. Dbamy też o zapewnienie pieniędzy na doskonalenie zawodowe.</u>
          <u xml:id="u-18.9" who="#JarosławLewiak">Pani poseł ma rację mówiąc, że wydatki eksploatacyjne są skromne, 12,5% w ubiegłym roku. Wydatki „sztywne” podnieśliśmy o poziom inflacji, czyli o 15%. Nie dajemy pełnych sum na remonty, a komendanci sami zdecydowali o zmniejszeniu kwot na benzynę.</u>
          <u xml:id="u-18.10" who="#JarosławLewiak">Spory wzrost nastąpił w inwestycjach i zakupach sprzętu. Jednostki, oszczędzając na bieżącej działalności, dostaną lepszy sprzęt i będzie go więcej. Taką politykę przyjęliśmy za zgodą komisji parlamentarnych.</u>
          <u xml:id="u-18.11" who="#JarosławLewiak">Zgadzam się z panią poseł, że wygląda na to, że każdemu policjantowi powinniśmy zabrać po 10 zł z uposażenia. Nie robimy tego oczywiście. Dokładamy każdemu po 10 zł i wstrzymujemy przyjęcia do pracy w pierwszym półroczu. Jest to sposób na wygospodarowanie środków. Będzie brakować nam pieniędzy na przyjęcie nowych policjantów do służby.</u>
          <u xml:id="u-18.12" who="#JarosławLewiak">Jeżeli chodzi o realizację zapisu art. 13a w ustawie o Policji, to wpłynęło do nas do tej pory ok. 100 zł. Wiem, że aż wstyd o tym mówić. Chcąc zmienić tę sytuację, należałoby zmienić rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych. Złożyliśmy już odpowiedni projekt.</u>
          <u xml:id="u-18.13" who="#JarosławLewiak">O co chodzi? W obecnym rozporządzeniu zapisano wyraźnie, że 20% wartości odzyskanego mienia Policja dostaje po wydaniu wyroku i po sprzedaniu tego mienia. Procesy trwają latami, dochodzą odwołania, kasacje, itp.</u>
          <u xml:id="u-18.14" who="#JarosławLewiak">„Uciekły” nam pieniądze, które są orzekane w drodze administracyjnej celnej lub skarbowej jako przepadek mienia. W takich przypadkach Policja wskazuje często, gdzie są pieniądze i należy jej się tutaj również 20% wartości. Wrócimy do tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-18.15" who="#JarosławLewiak">Pani poseł pyta, czy wystarczy pieniędzy na działalność bieżącą. Musi wystarczyć. Trzeba tak gospodarować, aby wystarczyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiZbigniewSobotka">Rozpocznę od ustosunkowania się do fragmentu wypowiedzi pana posła Dziewulskiego, który powiedział, że kwestia równoważników pojawiła się dopiero teraz i resort nic nie robi w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiZbigniewSobotka">W listopadzie ub. roku w moim wystąpieniu w trakcie dyskusji nad budżetem zawarłem następujące stwierdzenie: „W dalszym ciągu pozostaje nie rozwiązana kwestia zrównania świadczeń przysługujących funkcjonariuszom resortu z poziomem żołnierzy zawodowych. Problem ten kolejne kierownictwa resortu zgłaszają systematycznie już od kilku lat, niestety bez skutku. Różnice wysokości świadczeń wypłacanych funkcjonariuszom resortu w stosunku do żołnierzy zawodowych w resorcie obrony narodowej przedstawiają się następująco. Równoważnik remontowy za jedną normę w MSW - 66 zł, w MON - 81 zł, co stanowi 123% (...)”.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiZbigniewSobotka">Zdajemy sobie sprawę z różnic, ale chcąc temu zaradzić, musimy dostać odpowiednie środki budżetowe. Nie jest to sprawa odrębna w stosunku do budżetu. Na zrównanie świadczeń tylko w jednym 1997 roku potrzebne byłyby środki w wysokości 126,5 mln zł. Jednak nikt nie chce dać tych pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiZbigniewSobotka">Niektórzy mówią, że trzeba w jednym resorcie zmniejszyć, w drugim zwiększyć. My nie stawiamy sprawy w ten sposób. Nikomu nie chcemy zabierać.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiZbigniewSobotka">Teraz kilka zdań o obsłudze wizyty papieża w Polsce w 1997 roku. Sygnalizowałem już, że takich środków nie ma w budżecie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Chcieliśmy umieścić odpowiednią kwotę w naszym budżecie, ale jej nie umieszczono. Jak sobie przypominam, mówiono, że środki na ten cel znajdą się w rezerwie budżetowej państwa.</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiZbigniewSobotka">Rząd w swoim przedłożeniu określił rezerwę budżetową na poziomie 3 bln starych zł. Ostatecznie wyniosła ona 850 mld starych zł. Ogranicza to znacznie posunięcia rządu.</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiZbigniewSobotka">Przypominam, że tegoroczna wizyta papieża jest najdłuższą z dotychczasowych, bo aż 11-dniową. Wyznaczono wiele miejsc celebry kościelnej, będą zorganizowane masowe uroczystości, nierzadko skupiające 1 mln osób. Zapowiedziano udział 6 prezydentów państw.</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiZbigniewSobotka">Środki i siły Policji muszą być także większe i nowocześniejsze. Przy dzisiejszej łatwości dostępu do środków wybuchowych, do broni i amunicji kontrola musi być bardziej szczegółowa i dokładna. Nie chcielibyśmy, aby cokolwiek stało się papieżowi podczas wizyty w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-19.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiZbigniewSobotka">Wydatki Policji, Biura Ochrony Rządu i innych służb będą o wiele większe niż dotychczasowe.</u>
          <u xml:id="u-19.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiZbigniewSobotka">Pan poseł Zemke pytał, czy mamy już decyzję o przyznaniu środków na ten cel. Występowaliśmy kilkakrotnie o odpowiednie sumy. Wiemy, że rezerwa budżetowa jest ograniczona, a przecież nie można założyć, że teraz lub po wizycie papieża nic się wielkiego w kraju nie zdarzy. Mówię o powodziach, huraganach, itp.</u>
          <u xml:id="u-19.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiZbigniewSobotka">Na obecnym etapie decyzji wiem, że została przyznana kwota 10 mln zł z rezerwy na obsługę wizyty papieża. Jest to suma mniejsza od tej, o którą prosiliśmy. Jednak zadanie musi być wykonane. Służby muszą być przygotowane na wykonywanie normalnych zadań, w czym mieszczą się wizyty gości zagranicznych, ochrona meczy piłkarskich i innych imprez. Zapewne przyjdzie nam realizować te zadania przy zmniejszonych środkach z rezerwy budżetowej, ale zadania będą wykonane.</u>
          <u xml:id="u-19.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiZbigniewSobotka">Pan poseł Zemke pytał, czy przy okazji wizyty papieża kupimy coś, co pozostanie nam na stanie. Oczywiście, ponieważ rozmiary tej wizyty wskazują na to, że emiterów białych szumów, których dziś mamy jedną sztukę, będziemy musieli mieć więcej. Musimy kupić sprzęt specjalistyczny.</u>
          <u xml:id="u-19.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiZbigniewSobotka">Chcąc zabezpieczyć ochronę we wszystkich miejscach odwiedzanych przez papieża musimy przewieźć czymś 5 tysięcy policjantów, musimy ich zakwaterować i wyżywić. Problemów jest tu wiele, ale jesteśmy na dobrej drodze do ich rozwiązania. Jedyne, co nas ogranicza, to finanse, ale damy sobie radę.</u>
          <u xml:id="u-19.13" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiZbigniewSobotka">Sprawa konwojów i relacji między Ministerstwem Sprawiedliwości a Policją jest znana od wielu lat. Monitujemy do Ministra Sprawiedliwości, aby przejęło na siebie koszt konwojów. Pertraktacje trwają wiele miesięcy. Resort sprawiedliwości nie posiada środków na ten cel. My zaś nie możemy powiedzieć, że od jutra nie zajmujemy się konwojowaniem, ponieważ runąłby cały system.</u>
          <u xml:id="u-19.14" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiZbigniewSobotka">Musimy dojść do porozumienia w drodze długotrwałych konsultacji. Stawiamy sprawę stanowczo. Codziennie w konwojach jest zaangażowanych 8,5 tysiąca policjantów. Do tego należy dodać koszt transportu. Jednak nie możemy przerwać swoich zadań. Dopóki rząd nie podejmie innej decyzji, będziemy je wypełniać.</u>
          <u xml:id="u-19.15" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiZbigniewSobotka">Prosiłbym, aby Komisja wyraźnie wsparła nasze starania w tej kwestii. O ile się nie mylę, dezyderat został już skierowany do rządu, być może trzeba ponaglić rząd do odpowiedzi. Zwolnienie nas z konwojowania leży w naszym interesie i będziemy o to zabiegać.</u>
          <u xml:id="u-19.16" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiZbigniewSobotka">Pan przewodniczący pytał o system nagród. Dążymy do nagradzania ludzi najlepszych, którzy odznaczają się wysoką wykrywalnością, doprowadzają do szybkiego zakończenia spraw. Komendant Główny i Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji nagradzają takich funkcjonariuszy, aby zachęcać ich i innych do efektywnego działania.</u>
          <u xml:id="u-19.17" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiZbigniewSobotka">Nie odbywa się masowe nagradzanie czy na zapas. Nagrody dostają osoby za konkretną pracę i osiągnięcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełZbigniewBujak">Poza konwojami pojawia się jeszcze jedna kwestia. Słowa kieruję do pana ministra Szymańskiego. Jest to problem użycia broni przez policjanta i sposobu postępowania po jej użyciu.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PosełZbigniewBujak">Uważam, że dobrym kierunkiem jest stwierdzenie w pierwszej kolejności, czy użycie było uzasadnione. Jeżeli było uzasadnione, kończymy sprawę. Jeżeli nie, wszczyna się postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PosełZbigniewBujak">Chciałbym, aby ta kwestia została rozstrzygnięta możliwie najszybciej. Będziemy współpracować z resortem przy stworzeniu odpowiednich regulacji. Obserwując teraz dochodzenia rozpoczynane przy każdym użyciu broni, jestem pewien, że kwestię trzeba szybko rozwiązać.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PosełZbigniewBujak">Podkreślam ten temat, ponieważ sprawa jest pilna.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#PosełZbigniewBujak">Jeszcze jedna kwestia. Wprawdzie poruszyłem ją już w rozmowach z panem ministrem Szymańskim, ale należy ją podkreślić publicznie. Pewna grupa policjantów studiuje na cywilnych uczelniach, kończy kursy zaoczne i inne. Nie znam liczby takich osób, ale ważne jest, aby było ich jak najwięcej.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#PosełZbigniewBujak">Jeżeli funkcjonariusze rozpoczynają płatne kursy lub studia, to sądzimy, że kierownictwo Policji powinno wspierać finansowo naukę. Należy chociaż częściowo zwracać pieniądze, ponieważ kwoty są dość duże. Jeśli policjanci nie dostaną żadnego wsparcia, nie będzie ich stać na skończenie takich studiów czy kursów.</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#PosełZbigniewBujak">Czy pan komendant chciałby jeszcze poruszyć jakąś sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MarekPapała">Pozostała nam do omówienia kwestia dodatku procentowego do uprawnień emerytalnych. Poinformuje państwa o tym pan komendant Kurnik.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#MarekPapała">Ja chciałbym natomiast dodać kilka zdań do sprawy nagród. Mylne jest wrażenie, że dajemy tylko nagrody, a nikt nie jest karany i nie ma postępowań wyjaśniających. Są surowe kary i to wcale niemało. W przedstawionej przez pana przewodniczącego sprawie postępowanie jest prowadzone, zaś nagrodę dostali ci, którzy ujęli sprawcę w ciągu kilku dni i naprawdę poświęcili na to cały wolny czas, w tym święta.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#MarekPapała">Fundusz nagród stanowi teraz 1% funduszu płac. W całej administracji środki na nagrody stanowią 3% funduszu wynagrodzeń. U nas „trzynastkę” przejęliśmy do funduszu płac i dlatego fundusz nagród tak się zmniejszył.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#MarekPapała">System płacowy w Policji nie jest mobilizujący. Na skutek wyroku Naczelnego Sądu Administracyjnego dodatek służbowy stracił swoją motywacyjną funkcję, ponieważ został uznany jako stały składnik wynagrodzenia. Pozostaje wyróżnienie poprzez wynagradzanie.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#MarekPapała">System nagród może niektórych dziwić. Kiedyś nagrody dostawali policjanci za przeprowadzone sprawy kryminalne lub z zakresu PG. W tej chwili staramy się premiować aktywność, również policjantów szeregowych, premiować skuteczne działanie z stanie zagrożenia. Wzmacnia to aktywność i sprawy rozwiązywane są często na „gorącym uczynku”, a nie w toku długotrwałego dochodzenia.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#MarekPapała">Jest to również bardziej ekonomiczne. Będzie mniej dochodzeń, mniej przesłuchań, mniej pracy biurokratycznej, itp. Taką politykę kreujemy wśród policjantów. Ujmiesz sprawcę na gorącym uczynku, to jest sukces, za to otrzymujesz wynagrodzenie i po to jesteś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełZbigniewBujak">Sądzę, że to jest dobry kierunek działania i właśnie tego oczekiwaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PosełZbigniewBujak">Z jakiej puli przyznaje nagrody Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzstanuZbigniewSobotka">Minister ma na ten cel odrębną pulę środków w budżecie MSWiA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełWojciechNowaczyk">Pan komendant powiedział, że komendy rejonowe będą dysponentami budżetu trzeciego stopnia. Kiedy to nastąpi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MarekPapała">Proces już się rozpoczął. W tej chwili komendy rejonowe są przygotowywane do przejęcia obowiązków, organizujemy szkolenia. Trzykrotnie odbyły się spotkania z przedstawicielami Biura Finansowego Komendy Głównej i Ministerstwa Finansów.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#MarekPapała">W pierwszej kolejności bierzemy pod uwagę komendy rejonowe pierwszego stopnia, czyli największe. Od 1 lipca br. proces obejmie komendy rejonowe pierwszej kategorii, zaś do końca roku postaramy się objąć wszystkie komendy drugiej kategorii. Komendy rejonowe trzeciej kategorii obejmiemy w przyszłym roku, ale mogą one wcześniej wystąpić z wnioskiem i pierwsze wnioski już spływają do nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełZbigniewBujak">Chciałbym powoli zamykać pierwszą część posiedzenia. Czy są jeszcze jakieś głosy w dyskusji nad pierwszym punktem porządku dziennego? Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PosełZbigniewBujak">Na obecnym etapie Komisja nie wnosi żadnych uwag do realizacji wyodrębnionego budżetu Policji. Chciałbym jeszcze zapytać pana ministra, czy wyodrębnienie budżetu Policji było dobrą decyzją? Czy ułatwiło to pracę?</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PosełZbigniewBujak">Przeciwnicy twierdzili, że decyzja ta spowoduje zamęt. Czy rzeczywiście było z tym aż tak wiele kłopotów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzstanuZbigniewSobotka">Minęło zbyt mało czasu, aby dokonać analizy. Można ją przeprowadzić po roku funkcjonowania odrębnego budżetu. Drugi kwartał roku jest pierwszym okresem samodzielności Policji.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PodsekretarzstanuZbigniewSobotka">Żadnego zamętu nie było i nie ma. Budżet Policji nie był samodzielny, był wyodrębniony w resorcie. Techniczną kwestią było jego oddzielenie. Rozdział następuje bez większych trudności.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PodsekretarzstanuZbigniewSobotka">Dopiero po pewnym czasie będziemy mogli ocenić funkcjonowanie wzajemnych rozliczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełZbigniewBujak">Chcę jeszcze podkreślić, że Komisja nie wyraża woli wyodrębniania kolejnych budżetów z resortu spraw wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PosełZbigniewBujak">W przypadku Policji działanie takie było uzasadnione, ponieważ budżet Policji stanowił znaczną część środków resortu, a były też inne powody takiej decyzji.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PosełZbigniewBujak">Przechodzimy do omówienia drugiego punktu porządku dziennego dotyczącego realizacji rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 10 listopada 1995 roku w sprawie określenia stanowisk w jednostkach organizacyjnych podległych Ministrowi Spraw Wewnętrznych, na których zatrudnieni są urzędnicy państwowi.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#PosełZbigniewBujak">Proszę o skupienie się na wnioskach istotnych dla Komisji, a także sprawach, do których możemy się odnieść jako parlament.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiJanuszSzymański">Jeśli nie mają państwo nic przeciwko temu, wolałbym, aby Komisja zapoznała się najpierw z opinią Najwyższej Izby Kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektordepartamentuwNajwyższejIzbieKontroliJózefDziedzic">Najwyższa Izba Kontroli wykonała na zlecenie Sejmu kontrolę, zakończoną w listopadzie 1996 roku, dotyczącą realizacji rozporządzenia Rady Ministrów z 10 listopada 1995 roku w sprawie obsady stanowisk przez urzędników państwowych w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#DyrektordepartamentuwNajwyższejIzbieKontroliJózefDziedzic">Nie są mi znane przesłanki, jakimi kierował się Sejm, zlecając NIK kontrolę realizacji tego aktu prawnego.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#DyrektordepartamentuwNajwyższejIzbieKontroliJózefDziedzic">Postaram się skrótowo przedstawić państwu wyniki kontroli. Zwracam uwagę na fakt, iż stan prawny po dniu 1 stycznia 1997 roku zmienił się. Nie możemy dyskutować o tej kwestii bez wzięcia pod uwagę takiej przesłanki.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#DyrektordepartamentuwNajwyższejIzbieKontroliJózefDziedzic">W życie weszła ustawa o państwowej służbie cywilnej i znowelizowano ustawę o pracownikach urzędów państwowych. Formacje resortowe, Policja i Straż Graniczna, zostały wyposażone w dyspozycje ustawowe dotyczące kształtowania obsady stanowisk przez urzędników państwowych.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#DyrektordepartamentuwNajwyższejIzbieKontroliJózefDziedzic">Takiej dyspozycji ustawodawca nie zawarł w przypadku Państwowej Straży Pożarnej i Urzędu Ochrony Państwa. Mówię o tym nie bez powodu, ponieważ za chwilę odniosę się do tej różnicy.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#DyrektordepartamentuwNajwyższejIzbieKontroliJózefDziedzic">Urząd Ochrony Państwa wymieniam mając świadomość, że nie podlega on Ministrowi Spraw Wewnętrznych. Jest to jednak sytuacja zastana z 1996 roku. Dodatkowo mamy dyspozycję art. 13 ustawy o urzędzie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz stosowne zapisy upoważniające Radę Ministrów do określenia stanowisk urzędników państwowych w urzędach naczelnych i centralnych, które wynikają z ustawy o urzędnikach państwowych.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#DyrektordepartamentuwNajwyższejIzbieKontroliJózefDziedzic">Wszystkie te fakty dodają pewnego kolorytu w odniesieniu do przesłanek formalnoprawnych. Proszę, aby państwo pamiętali o tym i w takim kontekście postrzegali nasze ustalenia.</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#DyrektordepartamentuwNajwyższejIzbieKontroliJózefDziedzic">Jeżeli komendanci główni Policji i Straży Granicznej zostali wyposażeni w pewne uprawnienia ustawowe, to w wyjątkowym dyskomforcie jest Izba, kontrolując fakty wynikające z tych uprawnień w zestawieniu z rozporządzeniem Rady Ministrów. To ostatnie enumeratywnie określiło, na których stanowiskach zatrudnia się osoby w charakterze urzędników państwowych. Strukturę zaś w obu formacjach kształtują komendanci.</u>
          <u xml:id="u-30.8" who="#DyrektordepartamentuwNajwyższejIzbieKontroliJózefDziedzic">W przypadku tej kontroli Najwyższa Izba Kontroli nie mogła zastosować wszystkich kryteriów zawartych w ustawie o NIK, co do legalności działania, rzetelności, celowości i gospodarności. Izba nie odważy się stwierdzić, że komendanci Policji i Straży Granicznej działali niecelowo, nieracjonalnie. Komendanci są odpowiedzialni za kształtowanie struktury, ponoszą za to ustawową odpowiedzialność. Przed nimi stawiane są zadania ustawowe.</u>
          <u xml:id="u-30.9" who="#DyrektordepartamentuwNajwyższejIzbieKontroliJózefDziedzic">Wynikiem naszych badań jest materiał statystyczny, bardzo pracochłonny, ale mało satysfakcjonujący, także Izbę. Skłania on raczej do zastanowienia się, w jaki sposób ukształtować strukturę Policji wobec istniejących w państwie zagrożeń.</u>
          <u xml:id="u-30.10" who="#DyrektordepartamentuwNajwyższejIzbieKontroliJózefDziedzic">Pozwolę sobie zatrzymać się teraz na wnioskach. Pod adresem Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji Izba skierowała wniosek o spowodowanie jednoznacznego określenia w podległych jednostkach organizacyjnych stanowisk urzędników państwowych, które winny być obsadzone wyłącznie przez pracowników cywilnych, aby obowiązujące w tym zakresie uregulowania prawne były jednolicie stosowane.</u>
          <u xml:id="u-30.11" who="#DyrektordepartamentuwNajwyższejIzbieKontroliJózefDziedzic">Stwierdzenie takie jest ogólnikowe i ja się z tym zgadzam. Jednak decyzja należy do ministra. To on określa te kwestie, przedstawia Radzie Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-30.12" who="#DyrektordepartamentuwNajwyższejIzbieKontroliJózefDziedzic">Druga sprawa wiązała się z oddelegowaniem funkcjonariuszy do zakładu emerytalnego MSW. Z ustawy o urzędzie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji wynika dyspozycja dla rządu w tym zakresie. W przypadku oddelegowania funkcjonariuszy mundurowych do pracy w ministerstwie istnieje stosowna uchwała Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-30.13" who="#DyrektordepartamentuwNajwyższejIzbieKontroliJózefDziedzic">W przypadku oddelegowania do zakładu emerytalnego nie było takiej regulacji. Komendant oddelegowywał sam, ale ci ludzie pozostawali na etatach w Komendzie Głównej. Uznaliśmy, że było to błędem.</u>
          <u xml:id="u-30.14" who="#DyrektordepartamentuwNajwyższejIzbieKontroliJózefDziedzic">Pod adresem kierowników 54 kontrolowanych jednostek skierowaliśmy dyspozycję przestrzegania wymogów określonych w art. 3 pkt 4 ustawy o pracownikach państwowych. Chodzi o wymogi ustawy w zakresie pracowników zatrudnionych na stanowiskach urzędników państwowych.</u>
          <u xml:id="u-30.15" who="#DyrektordepartamentuwNajwyższejIzbieKontroliJózefDziedzic">Uważam, że szczegółowa dyskusja na ten temat, jak też nieuwzględnianie zmienionego stanu prawnego po dniu 1 stycznia 1997 roku, byłoby niesensowne. Dobrze się stało, że poruszyli państwo na dzisiejszym posiedzeniu dwie kwestie - budżetu Policji i rozporządzenia. Można postawić pytanie, jak ukształtować strukturę w formacjach zmilitaryzowanych w relacji funkcjonariusz - pracownik? Jest to zasadnicza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-30.16" who="#DyrektordepartamentuwNajwyższejIzbieKontroliJózefDziedzic">Kontrole NIK są może trudne, ostre w ocenie, ale zawsze w interesie tych służb. Nigdy nie byliśmy przeciwko tym służbom. Sądzę, że Policja stoi funkcjonariuszami i należy ściśle określić, w którym miejscu będzie pracować cywil, a w którym funkcjonariusz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Omawiany materiał miał istotny walor do 31 grudnia 1996 roku. Po tym dniu stracił aktualność. Możemy więc odnieść się tylko do historii.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Od 1 stycznia 1997 roku weszła w życie nowa ustawa o urzędzie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji. Można sprawdzić, że nie ma w niej w ogóle art. 13 i w grę nie wchodzi stosowanie rozporządzenia w dalszym ciągu.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Od tego roku zaczęła też działać ustawa o służbie cywilnej, która wprowadza do korpusu służby cywilnej każdą osobę zatrudnioną w ministerstwie, począwszy od referenta, a kończąc na dyrektorze generalnym. Zgodnie z ustawą korpus będzie tworzony przez 2 lata. Proces ma się zakończyć 31 grudnia 1998 roku stworzeniem służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">W tej chwili mamy zróżnicowany status prawny dyrektorów, niektórych zastępców, naczelników. Nie mamy jednolitego sposobu nawiązywania tego typu stosunku zatrudnienia. Część dyrektorów została powołana na podstawie aktu mianowania, część dyrektorów jest oddelegowana, np. funkcjonariusze z Komendy Głównej. Jest to przyczyną szalonych napięć w stosunkach międzyludzkich, a powodem są zróżnicowane wynagrodzenia.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Staramy się w resorcie ujednolicać stan. W stosunku do niektórych osób mamy do czynienia z trzecim rodzajem zatrudnienia, na podstawie umowy o pracę po 1 stycznia 1997 roku.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Wszystkie wnioski Najwyższej Izby Kontroli odnoszące się do tamtego okresu są wnioskami słusznymi. Nie mają jednak szans wykonania po 1 stycznia 1997 roku.</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Jedyny wniosek, którego wykonanie już rozpoczęliśmy, dotyczył braku edukacji dla nowo zatrudnionych pracowników. Teraz podjęliśmy działania zmierzające do przeprowadzania aplikacji.</u>
          <u xml:id="u-31.7" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Należy podjąć jeszcze jeden interesujący wątek - jak tworzyć korpus służby cywilnej w komendach? Dotyczy to wszystkich rodzajów służb w ministerstwie, Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Obrony Cywilnej. Jeżeli mamy to czynić, należy znowu nowelizować ustawy o wszystkich służbach. Nie mamy teraz w ustawach „zaczepienia” dla korpusu służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-31.8" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Z raportu NIK można wywnioskować, że trzeba podjąć prace przygotowawcze, studialne, pokazujące, jak tworzyć służbę cywilną w poszczególnych komendach. Chcemy doprowadzić do uporządkowania stanu personalnego w naszym ministerstwie. Chodzi np. o zniesienie dysproporcji w wynagrodzeniach. Chcemy doprowadzić do wyeliminowania błędów w procedurze nominacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-31.9" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Dysponujemy materiałem pokazującym stan z okresu 1992–1995. Możemy państwu go przedłożyć. Jeszcze w tej kadencji przedstawimy kilka propozycji nowelizacji ustawy o Policji. Widzimy potrzebę niezbyt rozbudowanej nowelizacji, która zlikwidowałaby niektóre wątpliwe sprawy, np. dotyczące godzin nadliczbowych dla policjantów. Uważamy, iż bez zmiany przepisów ustawowych nie będzie to możliwe.</u>
          <u xml:id="u-31.10" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Skoro jestem przy głosie, chciałbym odnieść się jeszcze do dyskusji budżetowej. Jako osoba odpowiedzialna za kontakty z parlamentem chciałbym prosić o debatę na ten temat za 5 miesięcy. Do 31 marca 1997 roku realizowano bowiem zapisy starego budżetu wspólnego.</u>
          <u xml:id="u-31.11" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Mogę przedstawić dwie sprawy błędne w budżecie Policji. Po pierwsze, włączenie do niego wydatków na sport. Prosiłbym więc na przyszłość o stosowną korektę. Po drugie, błędem jest umieszczenie w policyjnym budżecie wydatków inwestycyjnych realizowanych z budżetu centralnego. Uważamy, że powinno to zostać w naszej gestii i podobny pogląd wyrażał Komendant Główny.</u>
          <u xml:id="u-31.12" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Korzystając z bliskości poprzedniej dyskusji, chcę uczynić takie uwagi na przyszłość. Całkowicie trzeba podzielić pogląd pana przewodniczącego, że dopóki nie będziemy mieć dłuższych doświadczeń z wydzielonym budżetem Policji, choć są formułowane takie postulaty, nie należy spieszyć się z wydzielaniem innych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełZbigniewBujak">Nie widzę możliwości nowelizowania ustawy o Policji. Jestem przeciwnikiem nowelizacji. Nawet jeśli sytuacja się zmieni, sądzę, że rozwiązań należy szukać w interpretacji przepisów.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PosełZbigniewBujak">Nie jest dla mnie jasne, jak w tej chwili współgra ustawa o służbie cywilnej z przepisami dotyczącymi Policji? Czy istnieją możliwości wprowadzenia służby cywilnej do Policji? Jakie problemy z tym się wiążą?</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PosełZbigniewBujak">Uważam, że nie można myśleć o nowelizacji, potrwa to bowiem wiele lat. Rozwiązań trzeba szukać w ramach obecnych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PosełZbigniewBujak">Być może ustawa o państwowej służbie cywilnej otwiera drogę do uregulowania płac pracowników cywilnych w Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">W mojej ocenie nie ulega wątpliwości, że ustawa o państwowej służbie cywilnej nie odnosi się do jednostek organizacyjnych podległych Ministrowi Spraw Wewnętrznych i Administracji. Nie przewiduje się w niej powołania tam dyrektora generalnego. Dokładnie teraz jest to inwestytura dyrektora generalnego. Dopiero po złożeniu przez daną osobę egzaminu z pozytywnym skutkiem zostaje ona nominowana na dyrektora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Droga do tworzenia służby cywilnej jest więc albo w ustawie o Policji, albo w ustawie o państwowej służbie cywilnej. Ze względu na specyfikę przytoczyłem właśnie ustawę o Policji. W mojej ocenie właśnie ta droga jest najlepsza.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Można powiedzieć, że pierwowzór stanowi rozporządzenie z 1995 roku, gdzie umieszcza się wszystkie funkcje, od dyrektora w Komendzie Głównej począwszy. Jednak jest to materiał do dyskusji, a nie praktycznej realizacji. Trzeba zastanowić się, jak odnieść do takich służb zapisy ustawy o państwowej służbie cywilnej. W tej chwili nie sformułowałbym takiego poglądu.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Autorzy reformy centrum odrzucili z góry dyskusję o tworzeniu korpusu służby cywilnej w Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej, Obronie Cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Na pytanie odpowiadam więc, że nie ma możliwości rozwiązania problemu bez interwencji ustawodawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełZbigniewBujak">Pozostaje ustawa z 1982 roku o urzędnikach państwowych.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PosełZbigniewBujak">Który zapis ustawy o państwowej służbie cywilnej utrudnia wprowadzenie jej w życie w Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Dla tego typu instytucji nie przewiduje się powołania dyrektora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">W tej chwili na podstawie ustawy o urzędzie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji minister pełni nadzór nad poszczególnymi komendantami służb. Tymczasem ustawa o państwowej służbie cywilnej przewiduje tylko powołanie dyrektora generalnego ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Np. w odniesieniu do urzędu Naczelnego Geodety Kraju możliwość taka istnieje, ponieważ jest to urząd centralny podległy Ministrowi Spraw Wewnętrznych i Administracji. Do poszczególnych służb działa jednak specjalna pragmatyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełLucynaPietrzyk">O ile wiem, Komendant Główny Policji też jest organem naczelnym administracji.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PosełLucynaPietrzyk">W ustawie o państwowej służbie cywilnej zapisano 4 kategorie pracowników tej służby. Może np. w kategorii „S” zmieściliby się pracownicy wydziałów logistycznych, sekretarki, itp. Być może jeszcze raz trzeba szczegółowo przejrzeć zapisy tamtej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PosełLucynaPietrzyk">W ustawie o państwowej służbie cywilnej nie ma zakazu tworzenia korpusu w Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełZbigniewBujak">Pan minister Szymański jest pozytywistą prawniczym i trudno nam się porozumieć.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PosełZbigniewBujak">Zrozumiałem, że Komisja chciałaby, aby korpus służby cywilnej objął docelowo poszczególne służby resortu spraw wewnętrznych. Jeżeli są przeszkody w takim uregulowaniu spraw, to chciałbym je dokładnie znać. Na czym polegają trudności? Może przez odpowiednią interpretację dałoby się ich uniknąć.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PosełZbigniewBujak">Na podstawie ustawy o pracownikach państwowych można chyba rozwiązać omawiane problemy. Czy tu też istnieją przeszkody?</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#PosełZbigniewBujak">Czy stan pracowników cywilnych w Policji powinniśmy uznać za zadowalający? Moja opinia jest negatywna. Domyślam się, że Policję można ucywilnić w o wiele większym stopniu.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#PosełZbigniewBujak">Dlaczego dobry specjalista nie może w Policji dostać dobrej płacy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#MarekPapała">Proporcje zatrudnienia pracowników cywilnych i policjantów w wielu państwach wynoszą 1:2, 1:1, 1:1,5. U nas trudno uznać za satysfakcjonujące obecne proporcje. W tej chwili mamy 16,5 tysiąca pracowników cywilnych, zaś 102,5 tysiąca etatów policyjnych.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#MarekPapała">Jesteśmy bardzo zainteresowani wyższym zatrudnieniem osób cywilnych w Policji. Takie koncepcje są już opracowane. Zasadniczym problemem jest otrzymanie dodatkowych etatów, ale etatów urzędników państwowych, a nie normatywu.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#MarekPapała">W Policji skończył się już czas, że oprócz policjantów zatrudniano tylko sprzątaczki i konserwatorów. Teraz potrzebujemy cywilnych specjalistów. Muszą to być osoby, które na odpowiednich stanowiskach zastąpią policjantów. Powinny więc być wynagradzane tak jak urzędnicy państwowi.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#MarekPapała">W ubiegłym roku otrzymaliśmy etaty dla osób niepełnosprawnych. W ten sposób została uruchomiona sieć informatyczna i podniosło się ucywilnienie Policji. W tym roku zostanie przyjętych kolejnych 500 osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#MarekPapała">Można powiedzieć, że w ten sposób 700 etatów policyjnych zostało przekazanych do pierwszej linii. Gdybyśmy otrzymali w najbliższej ustawie budżetowej 2,5 tysiąca etatów cywilnych urzędników państwowych, moglibyśmy przenieść taką liczbę policjantów do pierwszej linii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełZbigniewBujak">Rozumiem, iż nie mówi pan o wymianie, ale o zwiększeniu liczby etatów cywilnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#RomanKurnik">W tym roku po raz pierwszy przeprowadziliśmy eksperyment wymiany stanowisk policyjnych na cywilne, ponieważ pierwszy raz otrzymaliśmy dodatkowe etaty pracowników cywilnych.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#RomanKurnik">Proces ucywilnienia prowadzimy od 1992 roku, od tego czasu zamieniliśmy 900 etatów, ale odbywało się to w ramach posiadanych środków. Pomniejszaliśmy normatyw, a więc obsługę, i w ten sposób zyskiwaliśmy etaty dla urzędników. Musieli oni nieco więcej zarabiać, przez co komplikowała nam się struktura płacowa.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#RomanKurnik">W tym roku otrzymaliśmy 800 etatów cywilnych średniorocznie. Zwróciliśmy się do wszystkich komendantów wojewódzkich, aby wskazali stanowiska policyjne, które są gotowi zamienić na cywilne. Policjantów z etatem przeniesie się zaś na linię. Natychmiast otrzymaliśmy informację z kraju o zapotrzebowaniu na 533 stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#RomanKurnik">W najbliższych dwóch miesiącach 536 policjantów przejdzie do pracy na linii, zaś w to miejsce zatrudnieni będą pracownicy cywilni.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#RomanKurnik">Mamy w dalszym ciągu tzw. zaszłą strukturę stanowisk przemianowania, czyli system ochronny dla policjantów, szczególnie w służbach wspomagających. Mamy tam jeszcze 1700 policjantów pracujących na stanowiskach, które należy ucywilnić. W tym roku zamienimy jeszcze 200 etatów.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#RomanKurnik">W sumie ponad 700 policjantów przejdzie do pracy na pierwszej linii.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#RomanKurnik">Największym problemem są dla nas płace. Obniżymy w ten sposób jakość pracy. Informatyka zatrudniamy często na etacie policyjnym, ponieważ tylko wtedy może on otrzymać właściwe uposażenie. Jeśli przejdziemy na etat cywilny, to w ramach niskiej średniej płacy nie jesteśmy w stanie zagwarantować godziwego uposażenia dla informatyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MarekPapała">Średnia pensja normatywu wynosi 595 zł. Średnia urzędnika państwowego wynosi 1.130 zł. Normatyw stanowi 13,5 tysiąca osób. Zaledwie 3 tysiące to urzędnicy. Średnie wynagrodzenie pracownika cywilnego jest więc niższe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełZbigniewBujak">Proszę mi wyjaśnić, dlaczego informatyk nie może u was zarobić 2 tys. zł miesięcznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#JarosławLewiak">Spróbuję to wyjaśnić na przykładzie. Zatrudniamy 10 sprzątaczek i 1 pracownika umysłowego. Ten ostatni zarabia 1.000 zł, zaś sprzątaczka - 500 zł. Średnia płaca kształtuje się w tej grupie na poziomie ok. 550 zł.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#JarosławLewiak">Chcielibyśmy powiększyć liczbę pracowników umysłowych o 3–4 i przyjąć ich z pensją 1.000 zł. Jednak nie możemy przekroczyć średniej. Skąd mam wziąć pieniądze na płace tych 3 nowych pracowników? Przecież sprzątaczka nie można zarabiać 200 zł.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#JarosławLewiak">Średnia płaca jest odgórnie ustalona przez Komisję Trójstronną. Nie mogę jej przekroczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełZbigniewBujak">Z panów wypowiedzi wynika, że nie ma wyjścia.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PosełZbigniewBujak">Czy w sytuacji, gdyby obowiązywała ustawa o państwowej służbie cywilnej, znosiłaby barierę średniego wynagrodzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Porusza pan trudną kwestię wprowadzenia służby cywilnej do jednostek organizacyjnych, jakimi są Policja i trzy pozostałe służby.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Nie umiem powiedzieć jednoznacznie, czy na podstawie tych przepisów możliwe jest powołanie służby cywilnej w Policji. Jeszcze raz je przeglądam. Trzeba to z pewnością jasno przesądzić.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Różnice w naszym pojmowaniu legalności polegają na tym, że ja uważam, iż organ państwa może działać tylko na podstawie przepisów prawnych, w ramach prawa. Pan uważa inaczej.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Ustawa o państwowej służbie cywilnej nie obejdzie tego problemu, są jeszcze przepisy prawa budżetowego.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Podam panu przykład z ministerstwa. Odziedziczyliśmy jeden departament Urzędu Rady Ministrów. Pensje są tam niższe co najmniej o 30%. Istnieje instytucja oddelegowania. Jeżeli pracownik jest oddelegowany na stanowisko wicedyrektora lub dyrektora, otrzymuje wyższe pieniądze jako funkcjonariusz, takie jak w Komendzie Głównej, awansuje on na wyższy pułap. Natomiast na stanowiskach cywilnych są niższe poziomy wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Siatka płac inaczej jest ustalona dla funkcjonariuszy i pracowników cywilnych. Czy jeżeli cywil pracuje na równorzędnym stanowisku z funkcjonariuszem, to otrzymuje mniejsze wynagrodzenie, czy też dopuszczamy zróżnicowanie płac?</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Jestem zwolennikiem jasnego rozwiązania. Po co równoważniki i inne metody wspomagające. Trzeba dać po prostu solidną pensję. Do tej pory szukaliśmy innych rozwiązań. Jest to jednak dylemat, który można rozwiązać w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-45.7" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Mogę jedynie zapewnić, że rozpocznę prace analityczne zmierzające do ustalenia stanowisk w służbach, gdzie można stworzyć korpus przyszłych pracowników służby cywilnej. Będą to osoby, które pracują niezależnie od zmian politycznych, dla dobra państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełZbigniewBujak">Rozumiem, że informatyk, który zatrudni się za średnią pensję w Policji, musi być wynagradzany przez obce służby. Innego wyjścia nie widzę. Jak to się stało, że wymyśliliśmy system, w którym fachowiec odpowiedniej klasy nie może w Policji dobrze zarobić?</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PosełZbigniewBujak">Proszę, aby pan dyr. Kosmal powiedział mi, co można zrobić od strony prawa budżetowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#DyrektorZbigniewKosmal">Sprawa ta może być wyjaśniona przez Ministerstwo Pracy i Spraw Socjalnych. Mogę tylko powiedzieć, że ustalenia Komisji Trójstronnej są wiążące dla rządu. To właśnie ta Komisja dzieli wzrost wynagrodzeń. W dziale - Bezpieczeństwo publiczne była zaplanowana średnia płaca na poziomie 800 zł.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#DyrektorZbigniewKosmal">Wiem, że pan minister Miller chce przenieść tych pracowników z działu 93 do działu 91 - Administracja państwowa. Ministerstwo Finansów nie popiera tego wniosku, ponieważ z tymi samymi płacami pracownicy przejdą do administracji. W ten sposób poziom płac w administracji się fikcyjnie obniży, nikt na tym nie zyska, ale w kraj pójdzie informacja, że administracja się rozrasta.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#DyrektorZbigniewKosmal">Jedyne rozwiązanie to wynegocjowanie godziwych warunków w Komisji Trójstronnej. Jeśli nawet przeniesiemy pracowników cywilnych z działu 93 do działu 91, to może się to źle skończyć dla tych ludzi z Policji, ponieważ w tym roku wzrost płac w dziale - Bezpieczeństwo publiczne wyniesie 119,4, zaś w administracji tylko 115.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#DyrektorZbigniewKosmal">Takie rachunki prowadzi Komisja Trójstronna, a my je realizujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełZbigniewBujak">Nie mogę wyjść ze zdumienia. To oznacza, że Komisja Trójstronna, a ściśle związki zawodowe określają, ile mogą zarobić specjaliści u komendanta Papały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełJanuszZemke">To się dopiero zacznie, panie przewodniczący. Prowadzimy jedną z ciekawszych dyskusji modelowych. Nie poruszyliśmy tu jednego istotnego aspektu, który moim zdaniem ma znaczenie podstawowe.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PosełJanuszZemke">Jeżeli teraz tego nie uporządkujemy, to za kilka lat budżet Policji „udusi się” świadczeniami emerytalno-rentowymi. W dyskusjach w parlamencie udaje nam się znaleźć 500 etatów na policję sądową, a świadczenia emerytalne otrzymuje o 4500 osób więcej. Nie miałoby to znaczenia, gdyby nie były to naczynia połączone.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PosełJanuszZemke">Każdy funkcjonariusz przyjęty dzisiaj to po kilkunastu latach jest emeryt. Dając etat dla funkcjonariusza, dajemy de facto dwa etaty.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#PosełJanuszZemke">Być może warto zastanowić się nad systemem emerytalnym. Tam widzę główny zysk. Może pracowników cywilnych powinniśmy wyodrębniać w dwóch kategoriach. Pierwsza kategoria to osoby wykonujące czynności nieskomplikowane, sprzątaczki lub dozorcy. Druga kategoria to wysoko kwalifikowani cywile.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#PosełJanuszZemke">Podam przykład amerykańskiej armii, ponieważ badałem go dokładnie. Amerykanie mają w armii korpus inżynierów, który liczy 27 tysięcy osób, z tego status żołnierza zawodowego ma 500 osób. Na pytanie, jak oni płacą cywilom, odpowiedzieli, że płacą tyle samo co żołnierzom. Pytamy więc, jakie mają z tego tytułu oszczędności? Okazało się, że wyliczyli oni, że są to oszczędności na poziomie 40%, ponieważ nie ponoszą wydatków na mundury, na mieszkania, na system emerytalny.</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#PosełJanuszZemke">Może powinniśmy poważnie zastanowić się nad taką kalkulacją. Trzeba przeanalizować, na jakim stanowisku może być zatrudniony cywil? Oczywiście nie można postawić cywila w pierwszej linii. Ale dochodzimy do systemu obsługi i nadbudowy, gdzie należy rozważyć taką kwestię.</u>
          <u xml:id="u-49.6" who="#PosełJanuszZemke">Dopiero później trzeba szukać furtek prawnych. Może, chcąc uciec od negocjacji w Komisji Trójstronnej, należy takich pracowników inaczej nazwać? Na pewno należy zapewnić godziwą płacę informatykom, itp.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełZbigniewBujak">Polecam te kwestie szczególnej uwadze pana ministra. Widać już teraz, że na dłuższą metę nie może funkcjonować taki system.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MarekPapała">Powołałem już specjalny zespół, który zajmuje się znalezieniem i określeniem stanowisk, na których będą pracować cywile. Będzie przygotowany projekt ustawy, która wyodrębniałaby kategorię urzędnika w Policji. Dawniej był to policjant bez stopnia.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#MarekPapała">Za chwilę przedłożę państwu wstępny materiał, który pokaże nasze kierunki myślenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#RomanKurnik">Dziękuję panu posłowi Zemke za jego sugestie. Mamy odpowiednią wiedzę na temat podziału stanowisk cywilnych i policyjnych. Nie jesteśmy jednak w stanie wprowadzić jej w życie, skoro co roku nie dostajemy etatów cywilnych. Dopiero w tym roku przyspieszyliśmy proces ucywilniania.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#RomanKurnik">W tej chwili jesteśmy gotowi na zamianę 2,5 tysiąca etatów funkcjonariuszy na cywilne, chcąc przesunąć policjantów na pierwszą linię. Musimy jednak dostać 2,5 tysiąca etatów cywilnych. Nie może się to odbyć kosztem jakości pracy. Przy obecnym bezrobociu moglibyśmy zapewne zatrudnić ludzi na tych pensjach, ale nie o to chodzi. Osoby przyjmowane muszą posiadać odpowiednie kwalifikacje, aby dobrze wypełniać swoje zadanie.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#RomanKurnik">Potrzebne są nam pieniądze na lepsze płace i więcej etatów cywilnych.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#RomanKurnik">Sądzę, że w najbliższym czasie będziemy mogli przedstawić państwu materiał pokazujący oszczędności wynikające z ucywilnienia Policji. Liczymy na wsparcie w naszych staraniach.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#RomanKurnik">Stawiamy na intensyfikację służby policyjnej, na bardzo wysoką jakość. Wolimy szkolić lepiej mniejszą grupę policjantów. W tej chwili prowadzimy 7-miesięczne przeszkolenie, które dużo nas kosztuje. Zatrudniając cywili ten koszt zmniejszymy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Proszę, aby państwo przemyśleli pewną kwestię. Czy poziom wynagrodzeń dla pracowników cywilnych wojska, Policji, Straży Granicznej, itp, nie powinien być wyłączony spod negocjacji Komisji Trójstronnej?</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Jestem teraz w trakcie przygotowywania aktów wykonawczych do ustaw o Policji i innych służbach. Wiemy wszyscy, jak ważne są to akty. Przywiązujemy do tego dużą wagę.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Czy nie sądzą państwo, że Komisja mogłaby zwrócić się z dezyderatem do Prezesa Rady Ministrów dotyczącym poziomu wynagrodzeń pracowników cywilnych policji, wojska, itp.?</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Mogę zadeklarować, że podejmiemy prace studialne nad możliwościami stworzenia w Policji specjalnego korpusu służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Cieszę się, że myślenie pana posła Zemke i moje są całkowicie zbieżne. Upatruję tu zasadniczej zmiany dla struktury budżetu. Przypominam, że budżet resortu spraw wewnętrznych w 50,2% jest konsumowany przez zakład emerytalno-rentowy.</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Sądzę, że wstępne opracowanie możemy przedstawić w krótkim czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełZbigniewBujak">Czy wojsko i Policja mają tu ten sam problem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełZbigniewBujak">Proszę więc, aby oba resorty skonsultowały się ze sobą i wspólnie pomyślały, jak ten stan zmienić?</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PosełZbigniewBujak">Kto powinien podjąć decyzję o wyłączeniu tej sfery spod obrad Komisji Trójstronnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymański">Musiałaby to być inicjatywa rządu zaakceptowana przez parlament. Do tej pory nikt nie zwrócił uwagi na ten problem. Nie zauważono specyfiki sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełZbigniewBujak">Proszę o kontakt z resortami obrony narodowej i pracy, aby razem znaleźć rozwiązanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełLucynaPietrzyk">Pracownicy cywilni służb resortowych MSWiA i MON są objęci powszechnym systemem emerytalnym. Dlatego też obejmuje ich Komisja Trójstronna. To chyba jest konsekwencja takiego systemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełZbigniewBujak">Sprawa zostanie zbadana.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PosełZbigniewBujak">Cieszę się, że nasze poglądy na temat ucywilnienia Policji zbiegają się z kierunkiem myślenia kierownictwa Policji.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PosełZbigniewBujak">Dziękuję za dyskusję i wszystkie materiały. Dziękuję za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#PosełZbigniewBujak">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>