text_structure.xml
46 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PosełZbigniewBujak">Witam państwa na dzisiejszym posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PosełZbigniewBujak">Zajmiemy się poselskim projektem uchwały w sprawie powołania Komisji Nadzwyczajnej do zbadania zgodności z prawem postępowania regulacyjnego. Jest to druk nr 973.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PosełZbigniewBujak">Czy do porządku dziennego są jakieś uwagi lub postulaty? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PosełZbigniewBujak">Przechodzimy do rozpatrzenia sprawy. Oddaję głos przedstawicielce wnioskodawców, posłowi sprawozdawcy pani Barbarze Labudzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełBarbaraLabudaniez">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PosełBarbaraLabudaniez">Kilka słów na temat przyczyn inicjatywy powołania komisji o charakterze nadzwyczajnym, która miałaby się zająć sprawdzeniem działalności Komisji Majątkowej.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PosełBarbaraLabudaniez">Wiem, że mówię do fachowców, osób, które znają się na tym. Dlatego pozwolę sobie na skrócenie drogi myślowej.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PosełBarbaraLabudaniez">Wszyscy wiemy, iż istnieje Komisja Majątkowa, złożona w połowie z przedstawicieli rządu i w połowie z przedstawicieli Episkopatu. Rozpatruje ona wnioski składane przez reprezentantów Kościoła, dotyczące zwrotów lub przywrócenia majątku kościelnego. Dotyczy to budynków i ziemi.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#PosełBarbaraLabudaniez">Komisja Majątkowa składa się w połowie z osób zainteresowanych wynikiem orzeczeń i jest to jeden z powodów zastrzeżeń, które są związane z nieprawidłowym, nietypowym dla demokracji mechanizmem działania oraz zastrzeżeń natury polityczno-psychologicznej. Są to zastrzeżenia dużej części obywateli.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#PosełBarbaraLabudaniez">Komisja Majątkowa ma uprawnienia sądowe. Zawieszono wszystkie postępowania sądowe dotyczące zwrotu lub przywrócenia, a wnioski przekazano do Komisji Majątkowej. To ona decyduje o najważniejszych sprawach, rozstrzyga, co jest własnością, jak ją rozgraniczyć, jakie obowiązki ciążą na poszczególnych cząstkach własności.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#PosełBarbaraLabudaniez">Poważne zastrzeżenia budzi również kwestia występowania o majątek wykraczający poza 1944 rok, czyli poza granicę ustaloną w ustawie o stosunku państwa do Kościoła katolickiego w RP. Jest to również wykroczenie poza wykładnię Trybunału Konstytucyjnego, który w jasny sposób sytuuje granicę zwrotu i upominania się o własność. Jest to 1944 rok.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#PosełBarbaraLabudaniez">Wszystkie te zastrzeżenia można byłoby wziąć w nawias, gdyby nie fakt, iż generalnie istnieje podstawowa nieprawidłowość - w demokratycznym państwie nie powinno funkcjonować żadne ciało, które nie podlegałoby kontroli parlamentarnej. Chodzi o Komisję Majątkową, ale także o decyzje podejmowane jednoosobowo przez wojewodów, które również nie są kontrolowane. Wnioski tam wpływające często przekraczają liczebnie te, które wpływają do Komisji Majątkowej.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#PosełBarbaraLabudaniez">Nie wiemy teraz, czy istnieją jakieś nieprawidłowości, czy było dużo nadgorliwości urzędników. Istotne jest to, że istnieje ciało dysponujące poważnym majątkiem, którego decyzje nie podlegają demokratycznej kontroli. Jest to główna sprawa, będąca podstawą wniosku o powołanie sejmowej komisji nadzwyczajnej.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#PosełBarbaraLabudaniez">Komisja nadzwyczajna sprawdziłaby stan rzeczy, jakie kryteria sprawiają, że majątek trafia w ręce zainteresowanych osób. W grę wchodzą poważne sumy, ponieważ są to rekompensaty w gotówce. Instytucje, których własności interesują przedstawicieli Kościoła, są zazwyczaj bardzo biedne, instytucje użyteczności publicznej, np. sierocińce, domy opieki społecznej, szpitale, szkoły, przedszkola czy domy studenckie. Nie mają one pieniędzy na wysokie czynsze, których wymaga od nich nowy, choć często stary, właściciel.</u>
<u xml:id="u-2.10" who="#PosełBarbaraLabudaniez">Wydaje nam się, że podstawą rzeczą dla demokracji, dla jej prawidłowego funkcjonowania, jest odpowiednia informacja o działalności Komisji Majątkowej. Chodzi tu o pieniądze i dobro obywateli. Należy sporządzić stosowny raport.</u>
<u xml:id="u-2.11" who="#PosełBarbaraLabudaniez">Zdajemy sobie sprawę, że przed powołaną komisją nadzwyczajną stanie trudne zadanie o ogromnym zasięgu, ale będzie to praca pożyteczna. Wiemy jednak wszyscy, iż nie zawsze nasza praca przynosi głośne efekty, często nikt o nich nie wie, ale trud zazwyczaj nie idzie na marne.</u>
<u xml:id="u-2.12" who="#PosełBarbaraLabudaniez">Jeśli będą jakieś pytanie, bardzo chętnie na nie odpowiem.</u>
<u xml:id="u-2.13" who="#PosełBarbaraLabudaniez">Chcę przypomnieć dla porządku, że na plenarnym posiedzeniu Sejmu przedstawiono projekt uchwały o powołaniu komisji nadzwyczajnej, która miałaby zbadać wymienioną sprawę.</u>
<u xml:id="u-2.14" who="#PosełBarbaraLabudaniez">Potencjalny skład tej komisji byłby efektem uzgodnień na Konwencie Seniorów. Naszym zadaniem natomiast jest rozpatrzenie projektu i napisanie uzasadnienia dla Sejmu. Izba powinna wiedzieć, czym i w jakim zakresie miałaby się zajmować taka komisja.</u>
<u xml:id="u-2.15" who="#PosełBarbaraLabudaniez">Macie państwo przed sobą projekt. Proszę o opinie i uwagi.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PosełArturSmółko">Sądzę, że sprawa nie jest tak prosta, jak to mówiła pani poseł Labuda. Jest bardziej złożona i skomplikowana.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PosełArturSmółko">Chodzi tu o powołanie komisji „śledczej”, jak to określono w uzasadnieniu. Komisja miałaby mieć uprawnienia Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PosełArturSmółko">Istnieją pewne obszary, do rozpatrzenia których Sejm powinien powołać komisję śledczą. Jednak elementem do rozwagi jest zapytanie, czy akurat w tej konkretnej sprawie?</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PosełArturSmółko">Chciałbym poznać stanowisko rządu w tej kwestii. Wydaje mi się, że nie istnieje problem ścigania kogokolwiek, ale jest to sprawa obowiązującej regulacji prawnej.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PosełArturSmółko">Powołanie komisji śledczej sprowadza się w tej sytuacji do tego, iż będzie ona śledzić stan obowiązującego prawa. Chcę przypomnieć, że takie prawo zostało stworzone przez rząd pana F. Rakowskiego.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#PosełArturSmółko">Musimy mieć więc świadomość, nad czym pracujemy. Sam mam ochotę złożyć co najmniej kilka wniosków mniejszości.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełZbigniewBujak">Pozwolę sobie podsumować istotę omawianego problemu. Zgodnie z regulaminem Sejmu, ustawa powinna podlegać po roku działania ocenie. Ustawa o stosunku państwa i Kościoła katolickiego w RP nie była oceniana. Jest to nieprawidłowość w pracy parlamentu. W każdej ustawie może się pojawić błąd, mogą pojawić się sprawy, których ustawa nie uwzględniła, może się też radykalnie zmienić sytuacja.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PosełZbigniewBujak">To pierwsza kwestia, wymagająca formalnego zbadania. Jak postępowanie regulacyjne przystaje do nowej sytuacji?</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PosełZbigniewBujak">Na czym polega nowa sytuacja? Pojawiły się nowe podmioty w państwie, a mianowicie gminy posiadające własność. Nie jestem przekonany, czy ustawa zakładała dynamiczną zmianę w tej dziedzinie. Dodatkowo szybko postępuje proces przekształceń własnościowych, proces prywatyzacji. Nie jestem też pewien, czy ustawa przewidywała tak szybką zmianę stosunków własnościowych.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#PosełZbigniewBujak">Do kolejnego elementu uczestnicy postępowania regulacyjnego mogą mieć najwięcej wątpliwości. Chodzi o zbadanie zgodności działań z obowiązującym prawem: czy w postępowaniu nie pojawiły się decyzje podjęte z naruszeniem prawa.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#PosełZbigniewBujak">Mówię o tym, ponieważ w Polsce istnieje problem dotyczący wielu obiektów, ich właściwego zagospodarowania. Jeśli ze strony różnych kościołów pojawiają się oferty przejęcia takich obiektów, to nie ma przeszkód dla stosowania innych dozwolonych prawem form przekazywania obiektów. Byłoby źle, gdyby postępowanie regulacyjne było wykorzystane do tego typu rozwiązań. Myślę o sytuacji, gdy kościoły zwracają się o zwrot mienia sprzed wieków i odbywa się to przez postępowanie regulacyjne. Jest to - moim zdaniem - nadużycie.</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#PosełZbigniewBujak">Mam nadzieję, że przedstawiciel rządu słucha naszych opinii i ustosunkuje się do nich.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PosełRyszardZając">Faktycznie, warto sprecyzować, o czym dyskutujemy. Z wypowiedzi pana posła Smółki wynika, że on tego nie wie.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PosełRyszardZając">Sejm skierował ten projekt do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych po wyrażeniu przez większość parlamentarną opinii, iż podziela nasze wątpliwości. Gdyby tak nie było, projekt zostałby odrzucony w pierwszym czytaniu.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PosełRyszardZając">Każdy widzi, jakie prawo obowiązuje w tej kwestii. Nie jest ono prawidłowo skonstruowane. Nie ma wątpliwości, że rozwiązania zaproponowane w ustawie o stosunku państwa do Kościoła katolickiego, nazywanej „ustawą Rakowskiego”, są w pełni demokratyczne i przystają do zasad państwa prawa.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PosełRyszardZając">Chciałbym zwrócić uwagę na dwie okoliczności. Art. 61 ustawy, który mówi o zwrocie majątku Kościołowi katolickiemu i postępowaniu regulacyjnym, był przedmiotem wykładni Trybunału Konstytucyjnego, ponieważ wątpliwości miał tu Rzecznik Praw Obywatelskich. Nie są to wątpliwości sprzed miesiąca, lecz istniały one od początku działania tej ustawy.</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#PosełRyszardZając">Druga okoliczność dotyczy postawy Kościoła. Kiedy Rzecznik Praw Obywatelskich skierował sprawę do Trybunału Konstytucyjnego, zastępca sekretarza Episkopatu Polski biskup Alojzy Orszulik zakwestionował prawo Rzecznika do występowania w tej sprawie do Trybunału, twierdząc, że w pełni wiarygodnym organem do interpretacji jest Komisja Wspólna rządu i Episkopatu. Trybunał był zmuszony stwierdzić, że żaden artykuł żadnej ustawy nie może wyłączać przepisów konstytucji.</u>
<u xml:id="u-5.5" who="#PosełRyszardZając">Decyzje podejmowane przez Komisję Majątkową, która działa przy URM, nie są w ogóle weryfikowane. Komisja podejmuje decyzje wyłącznie opierając się na o przekonaniach swoich członków. Zaś członkowie Komisji w połowie to urzędnicy kościelni, w drugiej połowie - urzędnicy URM, którzy w przeszłości pełnili funkcje w Episkopacie.</u>
<u xml:id="u-5.6" who="#PosełRyszardZając">Trudno sądzić, że taka sytuacja nie będzie budzić wątpliwości. Trudno mówić o bezstronności Komisji Majątkowej.</u>
<u xml:id="u-5.7" who="#PosełRyszardZając">Nie ma tu żadnej kontroli sądowej, nie ma też możliwości odwołania się od decyzji Komisji. Decyzje Komisji Majątkowej są ostateczne. Nie jest to zgodne z ideą demokratycznego państwa prawa. To istny horror prawny - pełnia władzy w jednej kwestii należy do gabinetowego ciała, które zza biurka orzeka o własności pokaźnej wartości majątku.</u>
<u xml:id="u-5.8" who="#PosełRyszardZając">Ustawa nie przewiduje możliwości weryfikacji decyzji Komisji. Jest to poważna wada prawna ustawy.</u>
<u xml:id="u-5.9" who="#PosełRyszardZając">Drugą istotną wadą jest brak horyzontu czasowego roszczeń kościelnych. Było to m.in. podstawą wniosku Rzecznika o wykładnię art. 61 ustawy. Tę kwestię podnosi się też w wielu publikacjach prasowych, audycjach radiowych i telewizyjnych.</u>
<u xml:id="u-5.10" who="#PosełRyszardZając">W ustawie nie sprecyzowano, jakie są kryteria składania wniosków do Komisji Majątkowej i dlatego mamy do czynienia z wnioskami, w których Kościół domaga się zwrotu mienia, w którym kiedykolwiek duchowny postawił nogę, nawet 500 lat temu.</u>
<u xml:id="u-5.11" who="#PosełRyszardZając">Z treści ustawy i przebiegu ówczesnej dyskusji plenarnej wynika wyraźnie, że chodzi o mienie upaństwowione po 22 lipca 1944 roku. Nie sądzę, aby wnioski Zakonu Krzyżackiego o zwrot Malborka były uzasadnione. Jednak równie absurdalne roszczenia pojawiają się w Komisji Majątkowej, a część z nich zostaje przez nią uwzględniona.</u>
<u xml:id="u-5.12" who="#PosełRyszardZając">Do posłów docierają listy związane z wyrokami Komisji Majątkowej. Jestem pewien, że komisja nadzwyczajna, gdybyśmy ją powołali, miałaby dużo pracy.</u>
<u xml:id="u-5.13" who="#PosełRyszardZając">Warto jeszcze raz podkreślić to, co powiedział pan przewodniczący. Po 1989 roku zasadniczo zmieniła się sytuacja w kraju. Pojawiły się nowe podmioty, a ich udział nie jest teraz zapewniony. Ustawodawca nie przewidział po prostu takich podmiotów, jak np. gminy. Nie przewidział też, że Sejm będzie rozstrzygał kwestie reprywatyzacji. Nie można przyjmować różnych rozwiązań dla poszczególnych grup obywateli. Narusza to konstytucyjną zasadę prawną.</u>
<u xml:id="u-5.14" who="#PosełRyszardZając">Trybunał Konstytucyjny stwierdził wyraźnie, iż roszczenia reprywatyzacyjne Kościoła katolickiego i ich realizacja wyprzedziły znacznie roszczenia reprywatyzacyjne pozostałych obywateli. Jest to niepraworządna sytuacja.</u>
<u xml:id="u-5.15" who="#PosełRyszardZając">Te poważne argumenty uzasadniają powołanie Komisji Nadzwyczajnej do zbadania zgodności z prawem postępowania regulacyjnego. Zbadałaby ona prawidłowość rozwiązań w ustawie o stosunku państwa do Kościoła katolickiego w RP. Zaproponowałaby zmiany przepisów, które nie odpowiadają naszej rzeczywistości lub są niezgodne z konstytucją. Sejm jest właśnie odpowiedzialny za dostosowanie prawa do rzeczywistości i potrzeb, a nie - jak to powiedział jeden z posłów - przyjmować prawo takim, jakie jest.</u>
<u xml:id="u-5.16" who="#PosełRyszardZając">Apeluję do członków Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o przyjęcie uchwały w sprawie stworzenia takiej komisji nadzwyczajnej. Sejm nie może tolerować „bubla prawnego” w rzeczywistości społecznej.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełZbigniewBujak">Chciałbym zaapelować o konkluzje. Proszę w swoich wypowiedziach zaznaczać, czy jesteście państwo za powołaniem takiej Komisji i czy macie wnioski do treści uchwały.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PosełMarekZieliński">Sądzę, że wypowiedź pana posła Zająca dotyczyła raczej ewentualnej propozycji nowelizacji ustawy. Nie rozumiem, dlaczego proponuje się powołanie „spec-komisji”, a nie proponuje się nowelizacji ustawy?</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PosełMarekZieliński">Uważam, że nie ma potrzeby powoływania specjalnej komisji. Pojawiające się wątpliwości są zasadne, ale do ich rozpatrzenia wystarczy Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PosełMarekZieliński">Przypominam jeszcze, że od 3 lat Klub SLD ma w Sejmie większość i sprawy reprywatyzacji nie ruszył praktycznie z miejsca. Teraz widać skutki.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełRyszardZając">Rzeczywiście, istnieje potrzeba nowelizacji ustawy. Złożono już stosowny projekt poselski, który będzie przedmiotem dyskusji na najbliższym posiedzeniu Sejmu.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PosełRyszardZając">Nie załatwia to jednak problemu. Nowelizacja ustawy będzie dotyczyć kwestii, które nie były przedmiotem orzeczeń Komisji Majątkowej. Dotychczas Komisja ta rozpatrzyła połowę wniosków i chodzi o to, aby stwierdzić, czy wydane orzeczenia są zgodne z prawem i wydane prawidłowo.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PosełRyszardZając">Chcę jeszcze dodać, że mamy tu do czynienia z polityczną paranoją. Z jednej strony przedstawiciele Kościoła krytykują PRL, a z drugiej strony chcieliby zatrzymać rozwiązanie prawne, które z tamtego okresu pochodzi.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#PosełRyszardZając">Sejm nie może się zgodzić na taką obłudę. Powinniśmy dążyć do stworzenia prawa przystającego do rzeczywistości Polski. Chcemy być bliżej Europy, bądźmy konsekwentni.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PosełArturSmółko">Pan poseł Zając stwierdził, że nie rozumiem treści tej uchwały. A ja twierdzę, że pan poseł w gruncie rzeczy zgadza się z moją logiką.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PosełArturSmółko">Istnieje zgoda co do tego, że ustawa o stosunku państwa do Kościoła katolickiego jest zła. W tej sprawie są nawet dwa projekty nowelizacji. Jednak, czy dobrą metodą na zmianę ustawy jest śledzenie kogokolwiek przez komisję nadzwyczajną?</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PosełArturSmółko">Zgadzam się też, że istnieją zjawiska niepokojące i trzeba im się przyjrzeć. Właśnie Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych jest właściwa dla zajęcia się takim problemem. W gestii tej Komisji leży Urząd Rady Ministrów.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#PosełArturSmółko">Chcę jeszcze zapytać, czy chcemy naprawdę coś w tej sprawie zrobić, czy tylko nahałasować? Sądzę, że tylko to drugie.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełZbigniewBujak">Przyznam, że myśl o tym, iż nasza Komisja miałaby się zająć tak ogromnym obszarem, jest dla mnie niepokojąca. Można sobie oczywiście wyobrazić powołanie odpowiedniej podkomisji. Jednak ze względu na wyjątkowość i drażliwość spraw, które należy zbadać, mogę sobie wyobrazić, że specjalna komisja zagwarantowałaby potrzebny poziom dyskrecji i znalezienie odpowiednich rozwiązań, ale też reprezentację potrzebną do zbadania tej sprawy.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PosełZbigniewBujak">Proszę tak na to patrzeć. Paradoksalnie obawiam się, że gdybyśmy mieli rozstrzygnąć tę sprawę w podkomisji, to będzie temu towarzyszyć „publicystyczna przepychanka”. W drodze powołania komisji nadzwyczajnej widzę szansę na dyskrecjonalne, rzetelne zbadanie sprawy, a jednocześnie szansę na osiągnięcie konsensu politycznego.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#PosełZbigniewBujak">Proszę o tym wszystkim pamiętać, gdy będziemy rozstrzygać sprawy leżące w obszarze stosunków z tak ważnym podmiotem życia społecznego, a i politycznego, jakim jest Kościół.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#PosełZbigniewBujak">Jestem zwolennikiem jak najszybszego przebadania i rozwiązania tych kwestii, ponieważ postępowanie regulacyjne staje się wzorem w ramach równego traktowania różnych kościołów, wzorem do równego rozwiązywania konfliktów z innymi kościołami. Stoimy przed kolejnymi uregulowaniami stosunków z innymi kościołami. Chciałbym, abyśmy zakończyli tę pracę jak najszybciej wnioskami, które będą wzorem przy omawianiu regulacji prawnych z kościołami.</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#PosełZbigniewBujak">Proszę teraz o zabranie głosu przedstawiciela rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzRadyMinistrówsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówGrzegorzRydlewski">Trudno było uniknąć dwutorowej dyskusji o dwóch kwestiach: o stanie prawa i o stanie praktyki korzystania z tego prawa.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzRadyMinistrówsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówGrzegorzRydlewski">Mamy do czynienia z ustawą z 1989 roku, którą przygotowano w innych warunkach ustrojowych. Jednak prace trwały kilka lat i brałem w nich udział, nie stojąc po stronie Episkopatu.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzRadyMinistrówsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówGrzegorzRydlewski">Ustawa o stosunku państwa do Kościoła katolickiego w Rzeczypospolitej Polskiej nie była do dziś nowelizowana w tych punktach. Nikt nie składał też wcześniej projektów nowelizacji tych artykułów.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#SekretarzRadyMinistrówsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówGrzegorzRydlewski">Zwracam też uwagę, że podobne rozwiązanie Sejm przyjął 13 maja 1994 roku w ustawie o stosunku państwa do Kościoła ewangelicko-augsburskiego w RP. Chcę podkreślić ten fakt, gdyż pokazuje on, że nie jest to partykularne rozwiązanie. Zostały już złożone projekty ustaw regulujących stosunki z gminami żydowskimi, gdzie zastosowano dokładnie takie samo rozwiązanie omawianych kwestii. Widać więc, że model funkcjonuje w wielu aktach prawnych.</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#SekretarzRadyMinistrówsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówGrzegorzRydlewski">Przy ocenie prawa Komisja powinna również wiedzieć, że uchwalono też inne ustawy o stosunku państwa do kościołów i związków wyznaniowych nierzymskokatolickich, myślę tu o Kościele prawosławnym i Kościele ewangelicko-metodystycznym. Zastosowano w nich inną procedurę niż sąd polubowny, lecz procedurę postępowania administracyjnego.</u>
<u xml:id="u-11.5" who="#SekretarzRadyMinistrówsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówGrzegorzRydlewski">Sygnalizuję, że oba te kościoły są niezadowolone z procedury. Wcześniej czy później Sejm stanie więc przed problemem rozpatrzenia propozycji nowelizacji tych ustaw, idących w kierunku powielenia rozwiązania z ustawy o stosunku państwa do Kościoła katolickiego.</u>
<u xml:id="u-11.6" who="#SekretarzRadyMinistrówsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówGrzegorzRydlewski">Nie jestem upoważniony do oceny istniejącego stanu prawnego. Chciałbym jednak zwrócić uwagę, że w uzasadnieniu do przedłożonego dzisiaj projektu uchwały mamy do czynienia z czterema przesłankami. Pisze się, że postępowanie regulacyjne podlega zasadom przewidzianym dla postępowania administracyjnego, a skoro tak nie jest, jest źle.</u>
<u xml:id="u-11.7" who="#SekretarzRadyMinistrówsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówGrzegorzRydlewski">Przypominam, iż nie jest to postępowanie o charakterze administracyjnym. W 1989 roku wykorzystano świadomie możliwość odwołania się do sądu polubownego. Nie ma tam dwuinstancyjności, gdyż w art. 63 ust. 8 mówi się: „Od orzeczenia zespołu orzekającego nie przysługuje odwołanie.”, bowiem nie jest to organ działający w postępowaniu administracyjnym. Jest to Komisja Majątkowa działająca na zasadzie sądu polubownego, a więc opisana jest w księdze III Kodeksu postępowania cywilnego.</u>
<u xml:id="u-11.8" who="#SekretarzRadyMinistrówsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówGrzegorzRydlewski">Istotą sądu polubownego jest rozpatrywanie sporu przez arbitrów powołanych przez każdą ze stron sporu. Zgodnie z art. 711 Kodeksu postępowania cywilnego, od wyroku sądu polubownego nie przysługuje odwołanie. Wyrok tego sądu i ugoda przed nim zawarta mają moc prawną na równi z wyrokiem sądu państwowego lub ugodą przed takim sądem zawartą.</u>
<u xml:id="u-11.9" who="#SekretarzRadyMinistrówsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówGrzegorzRydlewski">Opinia taka, która mogłaby zakłócić merytoryczne rozpatrzenie wniosku, iż oto mamy do czynienia z precedensem nie mającym umocowania w generalnych regulacjach prawnych, dotyczy oceny prawa.</u>
<u xml:id="u-11.10" who="#SekretarzRadyMinistrówsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówGrzegorzRydlewski">Sądzę, że naturalną przesłanką do powołania komisji nadzwyczajnej byłby fakt łamania prawa. Muszę oświadczyć, że nie jest mi znany taki przypadek. Chcę państwa poinformować, iż dotychczas zakończono ponad 50% spraw wniesionych do Komisji Majątkowej. Są to dane z końca kwietnia br.</u>
<u xml:id="u-11.11" who="#SekretarzRadyMinistrówsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówGrzegorzRydlewski">Do Komisji tej wpłynęło 3016 wniosków o wszczęcie postępowania regulacyjnego. 1473 wnioski zostały już rozpatrzone, z czego w 492 przypadkach to wnioski zatwierdzone w postaci ugody, w 709 przypadkach to orzeczenia zwracające lub przekazujące własność kościelnym osobom prawnym, a w 272 przypadkach postępowanie zakończyło się odrzuceniem lub oddaleniem wniosku, bądź też umorzeniem postępowania przed Komisją Majątkową.</u>
<u xml:id="u-11.12" who="#SekretarzRadyMinistrówsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówGrzegorzRydlewski">W odniesieniu do procedury Komisji Majątkowej mogę powiedzieć, iż jest ona jawna. Zainteresowane osoby mogły brać udział w postępowaniu Komisji. Jedną z takich osób był pan poseł Jakubczyk, który obserwował pracę Komisji Majątkowej Minister-szef URM oraz sekretarz generalny Konferencji Episkopatu Polski rozpatrują co miesiąc sprawozdania z działalności Komisji i zapoznają się ze wszystkimi problemami.</u>
<u xml:id="u-11.13" who="#SekretarzRadyMinistrówsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówGrzegorzRydlewski">Nie mam żadnych powodów, aby odwodzić Komisję od kontrolowania prac Komisji Majątkowej. Zakładam, iż nie ma tam odstępstw od prawa.</u>
<u xml:id="u-11.14" who="#SekretarzRadyMinistrówsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówGrzegorzRydlewski">Jako osoba prywatna, a nie przedstawiciel rządu, chciałbym zastanowić się tylko nad formułą komisji nadzwyczajnej. Czy jest to nadzwyczajna sytuacja? Sądzę, że nie. Jednak ważniejsze jest tu rozpoznanie posłów niż moja opinia.</u>
<u xml:id="u-11.15" who="#SekretarzRadyMinistrówsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówGrzegorzRydlewski">Jeszcze jedno słowo do projektu zmiany ustawy. Jeśli zostanie ona zmieniona, to jednak prawo nie działa wstecz. Jeżeli rozwiązania ustawy były ułomne, to zmiany dotyczą przyszłości.</u>
<u xml:id="u-11.16" who="#SekretarzRadyMinistrówsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówGrzegorzRydlewski">Wyrażam w imieniu rządu pełną gotowość do współdziałania z komisją nadzwyczajną, jeśli taka powstanie, oraz do udostępniania wszelkich materiałów. Dotyczy to również Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, jeśli sprawa zostanie rozwiązania inaczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełZbigniewBujak">Nie ustosunkował się pan do kwestii związanych z pojawieniem się w życiu kraju nowych podmiotów, ich uwzględnienia w postępowaniu regulacyjnym. Chodzi o gminy, stowarzyszenia, fundacje i inne podmioty prawne.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PosełZbigniewBujak">W jaki sposób ta sytuacja powinna się zmienić?</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#PosełZbigniewBujak">Nie znam dokładnie omawianej dziś ustawy i jej przepisów. Proszę więc powiedzieć, czy tam był wyznaczony termin składania wniosków? Jeśli tak, to czy po terminie zostały zgłoszone jakieś roszczenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PosełRyszardZając">Pan minister był łaskaw powiedzieć, że postępowanie regulacyjne nie jest precedensem, że oparte jest na przepisach dotyczących sądu polubownego.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PosełRyszardZając">Chciałbym więc zacytować fragment uchwały Trybunału Konstytucyjnego z 24 czerwca 1992 roku w sprawie wykładni art. 61 ustawy o stosunku państwa do Kościoła katolickiego. „Postępowanie regulacyjne przed Komisją Majątkową (...) zastępuje postępowanie sądowe lub administracyjne i przypomina w pewnym stopniu postępowanie polubowne”.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#PosełRyszardZając">Jak widać nie jest to postępowanie polubowne. Proszę, aby pan minister precyzyjnie powiedział, czy jest to sąd polubowny, czy nie?</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#PosełRyszardZając">Wspomniał pan też o zasadzie niedziałania prawa wstecz. Mam nadzieję, że rząd zna orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego. W 14 przypadkach Trybunał wypowiadał się w tej kwestii stwierdzając, że retroaktywność prawa nie jest wartością absolutną. Jeśli retroaktywność prawa ma przynieść obywatelom korzyści, jest to dozwolone.</u>
<u xml:id="u-13.4" who="#PosełRyszardZając">Mam nadzieję, że ustosunkuje się pan również do tych orzeczeń Trybunału i powie, czy rząd akceptuje je, czy też nie akceptuje?</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełBogdanBujak">Chciałbym się dowiedzieć, dlaczego jeden z niedużych kościołów dostaje wielomiliardowy majątek w centrum stolicy i podpis pana dyr. Skręty jest jednoznaczny?</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PosełBogdanBujak">Samorząd nie komentuje tego faktu. Decyzja pana dyr. Skręty jest bulwersująca dla samorządu. Nie istnieje możliwość odwołania.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PosełBogdanBujak">Jak widać powołanie komisji nadzwyczajnej i kontrola jest po prostu niezbędna.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzRMGrzegorzRydlewski">Czas składania wniosków został określony w ustawie na 3 lata.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełZbigniewBujak">W takim razie oczywiste jest, że wnioski namnożyły się już po czasie. W kolejnych miesiącach podawana publicznie liczba wniosków wzrasta. W wyniku czego tak się stało?</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PosełBarbaraLabudaniez">Posiadam dane sprzed 2 miesięcy, kiedy wniosków było 3012, a w tej chwili jest ich 3016. W takim razie w ciągu ostatnich 2 miesięcy wpłynęły 4 nowe wnioski. Zwracałam się do Komisji Majątkowej co 3–4 miesiące i otrzymywałam coraz wyższą liczbę wniosków. Wszystko to miało miejsce po terminie ustawowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzRMGrzegorzRydlewski">Ustawa nie zabrania składania nowych wniosków, a tylko określa, które z nich będą rozpatrzone, a które oddalone ze względu wpłynięcia po terminie.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzRMGrzegorzRydlewski">Nie sądzę, aby jakościowym czynnikiem była liczba wpływających wniosków. Problem pojawiłby się wówczas, gdyby zostały rozpatrzone pozytywnie wnioski, które wpłynęły po terminie.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PosełZbigniewBujak">Czy chce pan tym samym zagwarantować, że wnioski, które wpłynęły po terminie będą oddalone z powodów formalnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzRMGrzegorzRydlewski">Według mojej wiedzy taka zasada jest przewidziana w ustawie.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzRMGrzegorzRydlewski">Pytano mnie również o relacje między postępowaniem regulacyjnym a procedurą administracyjną. Według zarządzenia ministra-szefa URM z 8 lutego 1990 roku Komisja Majątkowa zobowiązana jest stosować niektóre przepisy Kodeksu postępowania administracyjnego wprost, a niektóre tylko odpowiednio.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#SekretarzRMGrzegorzRydlewski">Znam orzecznictwo Trybunału dotyczące tej problematyki i z tego punktu widzenia w moim wystąpieniu nie było nic, co mogłoby świadczyć o braku akceptacji lub poparcia dla analizy stanu prawnego. Moją rolą jest ocenianie, czy w jednostkach administracyjnych Urzędu Rady Ministrów przestrzegane jest prawo. Według mojej wiedzy nie ma przesłanek mówiących jednoznacznie, że prawo jest naruszane.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#SekretarzRMGrzegorzRydlewski">Są sprawy kontrowersyjne. Z problemem tym spotkałem się bezpośrednio jako pracownik Wydziału Dziennikarstwa i Nauk Politycznych Uniwersytetu Warszawskiego. Nasz budynek był przedmiotem sporu. Rozumiem więc, że mówimy o sprawach drażliwych. Moim zdaniem, gdy uruchomi się normalne procedury sądowe, uruchomi się jednocześnie trwające w nieskończoność spory. Składane skargi przedłużą sprawy, a zapewne każde orzeczenie będzie zaskarżane.</u>
<u xml:id="u-20.4" who="#SekretarzRMGrzegorzRydlewski">Pan przewodniczący mówił o prawach osób trzecich, w tym przypadku samorządu terytorialnego. Jako osoba trzecia jest traktowany tak, jak to przewiduje ustawa.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PosełZbigniewBujak">Nie zrozumiałem pana opinii dotyczącej osób trzecich, a zatem gmin itp.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełRyszardZając">Według mojej wiedzy termin zgłaszania wniosków wynosił 2 lata od wejścia w życie ustawy. Często pojawia się termin 3 lat, a więc dłuższy. Znaczna część wniosków wpłynęła po terminie. W art. 62 ust. 3 ustawy termin składania wniosków przez podmioty kościelne upłynął 23 maja 1991 roku.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PosełMarekLewandowski">Chciałbym złożyć wniosek. Wszyscy mamy świadomość, jak ogromne pole konfliktów otworzyło postępowanie regulacyjne i sama ustawa. Nie sądzę, że chodzi tu o poglądy polityczne posłów. Chodzi raczej o odwagę cywilną. Kościół taką odwagę ma. Ostatnio uzyskaliśmy informację z łona Kościoła, iż chce on przedstawić informację o stanie majątkowym i finansach. Dlaczego mamy przeszkadzać Kościołowi nie powołując tej Komisji?</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PosełMarekLewandowski">Stawiam wniosek, aby rekomendować ten projekt uchwały Sejmowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełZbigniewBujak">Czy pan minister Rydlewski chciałby odpowiedzieć na wątpliwość dotyczącą terminu?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzRMGrzegorzRydlewski">Nie chcąc popełnić błędu, muszę najpierw przejrzeć ustawę, a następnie precyzyjnie odpowiem na pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełAndrzejPotocki">W imieniu posła Artura Smółko i swoim chciałbym złożyć wniosek kompromisowy, uwzględniający stanowiska wszystkich stron dyskusji.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#PosełAndrzejPotocki">Proponujemy skreślić ust. 1. Ust. 2 proponujemy nadać następującą treść: „Sejm RP zobowiązuje Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych do zbadania zgodności z prawem prowadzonych postępowań regulacyjnych dotyczących przywrócenia kościelnym osobom prawnym własności upaństwowionych nieruchomości lub ich części oraz działalności w tym zakresie Komisji Majątkowej”. Ust. 2 otrzymałby nr 1.</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#PosełAndrzejPotocki">Proponujemy skreślić ust. 3 i zachować w obecnej formie ust. 4.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PosełZbigniewBujak">Gdyby wniosek miał skierować sprawę do naszej Komisji, to nie jest potrzebna uchwała Sejmu.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PosełZbigniewBujak">Zajmujemy się takimi sprawami z obowiązku.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełAndrzejPotocki">Projekt uchwały został skierowany do Sejmu celem rozpatrzenia. Komisja musi przedstawić Sejmowi odpowiednie wnioski i sugestie co do projektu uchwały. W ten sposób Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych byłaby zobowiązana przez Sejm do podjęcia odpowiednich działań, które nie są regulaminowo zapisane w jej uprawnieniach.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PosełAndrzejPotocki">Sądzę, że pana zastrzeżenie nie jest słuszne.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PosełZbigniewBujak">Mówimy o uchwale powołującej odrębną instytucję - komisję nadzwyczajną. My nie potrzebujemy specjalnego umocowania prawnego do zajęcia się tą sprawą.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PosełZbigniewBujak">Możemy rekomendować uchwałę Sejmowi wraz z rozwiązaniami, jakie zakłada albo z poprawkami, lub też rekomendujemy jej odrzucenie. To ostatnie rozwiązanie wiązałoby się z zajęciem się tą sprawą przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełArturSmółko">Intencją wniosku przedstawionego przez pana posła Potockiego było zaznaczenie przez Sejm, że istnieje problem i niewiedza.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzRMGrzegorzRydlewski">Chciałbym odpowiedzieć na wcześniejszą wątpliwość. W ustawie pojawił się termin 2 lat, ale Sejm 11 października 1991 roku znowelizował ustawę o stosunku państwa do Kościoła katolickiego ustawą, która znalazła się w Dzienniku Ustaw nr 107 poz. 459. Zmieniono art. 62 ust. 3 i brzmi on obecnie tak: „Wnioski o wszczęcie postępowania regulacyjnego mogą być zgłaszane w terminie do dnia 31 grudnia 1992 roku. Roszczenia nie zgłoszone w tym terminie wygasają”.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzRMGrzegorzRydlewski">Miałem więc rację mówiąc o 3 latach.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełZbigniewBujak">Dziękuję za informację.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#PosełZbigniewBujak">Wracamy do głównej sprawy. Dyskutujemy o projekcie uchwały, który jest po pierwszym czytaniu w izbie. Naszym zadaniem jest go rekomendować lub rekomendować odrzucenie. Inne wnioski są następnymi.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PosełAndrzejPotocki">Nie ma sporu. Zarekomendujemy Sejmowi rozwiązanie, które przyjmiemy w głosowaniu. Może ono zawierać poprawki, jakie zaproponowałem i które powinniśmy głosować. Opierałem się przecież na tekście projektu.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PosełZbigniewBujak">Będę się jednak upierać, że jest to inna materia. Proszę o opinię Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Uchwała dotyczy powołania komisji nadzwyczajnej. Jesteśmy po pierwszym czytaniu. Sądzę, że potrzebna jest nowa inicjatywa w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PosełZbigniewBujak">Wniosek pana posła Potockiego może być zrealizowany, ale najpierw musimy podjąć decyzję w sprawie tego projektu uchwały.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełAndrzejPotocki">Jednak najpierw głosuje się nad poprawkami, zanim podejmie się decyzję generalną.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#PosełAndrzejPotocki">W Sejmie poprzedniej kadencji miał miejsce precedens, który dotyczył ustawy o programie powszechnej prywatyzacji. W trakcie prac Komisji została ona diametralnie zmieniona, a mimo to nikt nie kwestionował tego faktu. Proponowane rozwiązania były tam przeciwne do propozycji wnioskodawców.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PosełZbigniewBujak">Musimy ustalić, który wniosek będzie głosowany jako pierwszy. Rozumiem, że wniosek idący najdalej, czyli wniosek o odrzucenie uchwały.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PosełArturSmółko">Jeszcze mam uwagę do trybu głosowania. Najpierw są rozpatrywane poprawki i wnioski mniejszości, a następnie całość jest poddana pod głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PosełZbigniewBujak">Pański wniosek jest de facto wnioskiem o odrzucenie projektu uchwały. Nie oznacza on pracy nad powołaniem komisji nadzwyczajnej. Można poruszać się po regulaminie, ale tego typu interpretacja jest jego nadużyciem.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PosełAndrzejPotocki">Czy mogę prosić o przytoczenie punktów regulaminu, na które się pan powołuje?</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PosełZbigniewBujak">Otrzymaliśmy od Sejmu zadanie rekomendowania uchwały lub jej odrzucenia. Uchwała mówi o powołaniu komisji nadzwyczajnej. Nasze stanowisko do tej konkretnej uchwały mamy wyrazić w głosowaniu.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PosełZbigniewBujak">Pan proponuje, abyśmy przyjęli uchwałę mówiącą o Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Jest to inny wniosek. Nie otrzymaliśmy od parlamentu uprawnienia do znalezienia jakiegoś rozwiązania, lecz wyrażenia opinii o konkretnym projekcie uchwały.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PosełAndrzejPotocki">Nie chcę przedłużać sporu. Rozumiem, że materią uchwały jest zbadanie zgodności z prawem postępowania regulacyjnego. Nasze poprawki nie wykraczają poza tę materię.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PosełZbigniewBujak">Proszę przeczytać tytuł projektowanej uchwały. Chodzi o powołanie komisji nadzwyczajnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PosełJerzyZakrzewski">Zebraliśmy się dzisiaj, aby dyskutować nad powołaniem komisji nadzwyczajnej. Propozycja pana posła Potockiego oznacza zaniechanie tego powołania.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PosełZbigniewBujak">Ustalmy kolejność głosowań. Czy ktoś zgłasza wniosek o odrzucenie projektu uchwały?</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Kowalczyk (niez.): Ja zgłaszam.)</u>
<u xml:id="u-46.2" who="#PosełZbigniewBujak">Kolejny wniosek dotyczy przyjęcia projektu uchwały. Potem będziemy ewentualnie głosować poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PosełAndrzejPotocki">Jest to niezgodne z regulaminem. Nie można najpierw głosować nad całym projektem, a później nad poprawkami.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PosełZbigniewBujak">Najdalej idący jest wniosek o odrzucenie projektu. Jeśli nie odrzucimy go, będziemy nad nim pracować dalej.</u>
<u xml:id="u-48.1" who="#PosełZbigniewBujak">Rozpoczynamy głosowanie. Kto z państwa jest za odrzuceniem projektu uchwały w sprawie powołania Komisji Nadzwyczajnej do zbadania zgodności z prawem postępowania regulacyjnego?</u>
<u xml:id="u-48.2" who="#PosełZbigniewBujak">W głosowaniu wniosek został przyjęty większością 7 głosów, przy 6 głosach przeciwnych, przy braku głosów wstrzymujących się.</u>
<u xml:id="u-48.3" who="#PosełZbigniewBujak">Oznacza to rekomendację odrzucenia projektu uchwały.</u>
<u xml:id="u-48.4" who="#PosełZbigniewBujak">Czy są inne wnioski w sprawie omawianej dzisiaj? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-48.5" who="#PosełZbigniewBujak">Mam jeszcze prośbę do pana ministra Rydlewskiego. Proszę, aby osoba przybywająca na posiedzenie Komisji miała pełnomocnictwo. Przestrzegamy tego, gdyż musimy rygorystycznie przestrzegać spraw regulaminowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzRMGrzegorzRydlewski">W ramach moich obowiązków znajdują się sprawy omawiane dzisiaj na posiedzeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PosełZbigniewBujak">Jednak dla nas właściwym podmiotem jest minister i decyduje o tym art. 79 regulaminu Sejmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PosełJerzyDziewulski">Zgłaszam wniosek o reasumpcję głosowania. Wyniki zostały błędnie podane.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PosełZbigniewBujak">Proszę posłów o pozostanie na sali. Został zgłoszony wniosek o reasumpcję głosowania.</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#PosełZbigniewBujak">Nie zamknąłem jeszcze posiedzenia Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PosełMarekLewandowski">Proszę o sprawdzenie kworum i przystąpienie do głosowania nad wnioskiem o reasumpcję.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PosełZbigniewBujak">Nie wybraliśmy też posła sprawozdawcy.</u>
<u xml:id="u-54.1" who="#PosełZbigniewBujak">W celu sprawdzenia kworum proszę o podniesienie rąk przez członków Komisji. Widzę, że na sali nie ma kworum.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PosełJerzyDziewulski">Proponuję, aby sprawa została odłożona na kolejne posiedzenie Komisji. Wniosek o reasumpcję nie może być głosowany ze względów formalnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PosełZbigniewBujak">Zamykam posiedzenie z powodu braku kworum. Sprawa nie została rozstrzygnięta.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>