PPC / ppc

text_structure.xml 332 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PosełZbigniewBujak">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych poświęcone rozpatrzeniu przedłożonych nam propozycji budżetów Kancelarii Prezydenta RP, Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, Urzędu Rady Ministrów i zbiorczego wojewodów.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PosełZbigniewBujak">Zanim przystąpimy do omawiania poszczególnych punktów porządku dziennego, chciałbym wnieść na dzisiejsze posiedzenie jeszcze jedną sprawę. Jak państwo zapewne pamiętacie, mieliśmy już do czynienia z informacjami o konflikcie dotyczącym komendanta wojewódzkiego w Kielcach. Komendant został zwolniony ze swej funkcji. Zgłoszono nam jednak chęć przedstawienia wszelkich informacji i argumentów zarówno ze strony komendanta i ludzi przez niego poleconych, jak również ze strony Komendy Głównej Policji. Proponuję, abyśmy - jako Komisja - powołali zespół poselski, przed którym mogłaby zaistnieć konfrontacja stron.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PosełZbigniewBujak">Nie jest to sprawa jakaś wyjątkowa, bo przecież wszyscy zdajemy sobie sprawę, że będzie dochodzić do zwolnień komendantów. Jest ona jednakże o tyle precedensowa, że akurat ten komendant cieszy się bardzo dobrą opinią wśród komendantów innych komend wojewódzkich i rejonowych. Jeżeli okazałoby się, że chociaż w części miał on rację przy formułowaniu zarzutów, jakie stawiał, to jego osoba wymagałaby jeśli nie jakiejś specjalnej ochrony ze strony naszej Komisji, to przynajmniej tego, abyśmy mieli wiedzę na temat tego konfliktu i okoliczności z nim związanych.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PosełZbigniewBujak">Czy w tej sprawie ktoś chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełTadeuszKowalczyk">Znam akurat ten konflikt. Otóż nie jest prawdą, iż komendant został zwolniony. Został on zawieszony w swoich czynnościach. Podobny konflikt dotyczy także pana Przybylskiego, komendanta rejonowego. W związku z tym uważam, że powołanie zespołu, który ograniczyłby się tylko do wyeliminowania stron, byłoby zbyt słabą reakcją Komisji. Moim zdaniem zespół ten powinien udać się do Kielc i wysłuchać również tego, co na ten temat ma do powiedzenia prokuratura rejonowa i wojewódzka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PosełZbigniewBujak">Kiedy zaistnieje taka potrzeba, to poprosimy przedstawicieli prokuratury o przybycie i złożenie wyjaśnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełJerzyDziewulski">Proponowałbym w tej sprawie zastosować inne rozwiązanie. Otóż skoro komendant wojewódzki został zawieszony w czynnościach, to znaczy, że został on zawieszony w celu prowadzenia postępowania wyjaśniającego, dyscyplinarnego. Uważam, że powinniśmy w związku z tym dać szansę komendantowi głównemu Policji, aby mógł doprowadzić to postępowanie do końca. Nie może ono znajdować się pod naciskiem Komisji.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PosełJerzyDziewulski">Postępowanie nie będzie mogło być obiektywnie przeprowadzone, jeżeli w czasie, kiedy będą przesłuchiwani świadkowie, będą prowadzone rozmowy oraz będą trwały inne czynności procesowe, jednocześnie sprawą będzie zajmować się Komisja. Jak byśmy się na to nie spojrzeli, będzie zachodziła możliwość stosowania pewnej presji psychicznej na tych, którzy prowadzą postępowanie. Proponowałbym wobec tego wstrzymać się z jakimikolwiek działaniami Komisji przynajmniej do czasu, kiedy postępowanie nie zostanie zakończone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PosełZbigniewSobotka">Wydaje mi się, że Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych nie może tak dalece ingerować w każdą sprawę indywidualną i powoływać specjalne podzespoły, bądź komisje śledcze dla zbadania stosunku jednej osoby do drugiej. Polityka kadrowa tego resortu znajduje się w innych rękach. Jeżeli zaczniemy zajmować się konfliktami dotyczącymi komendantów wojewódzkich bądź innych organów, odejdziemy daleko od uprawnień, które mamy.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PosełZbigniewSobotka">Najdalej idącym wnioskiem w tej sprawie może być tylko propozycja, abyśmy nie powoływali dzisiaj żadnego zespołu. Na którymś z posiedzeń naszej Komisji poprosimy komendanta głównego Policji o informację w tej sprawie. Do tego powinny sprowadzić się nasze działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełMirosławPawlak">Podzielam pogląd posła J. Dziewulskiego. Powinniśmy pozostawić tę sprawę komendantowi głównemu Policji. Kiedy zakończy on postępowanie dyscyplinarne, to wszystko będzie jasne. Możemy potem zaprosić go na posiedzenie Komisji, aby poinformował nas o okolicznościach sprawy i jej finale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełZbigniewBujak">Po wysłuchaniu opinii członków Komisji, zdecydowałem się nie wnosić wniosku o powołanie zespołu.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PosełZbigniewBujak">Czy są inne wnioski dotyczące ewentualnych zmian w porządku posiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PosełZbigniewBujak">Ponieważ nie widzę żadnych innych zgłoszeń, przystępujemy do punktu pierwszego dzisiejszego posiedzenia, czyli do omówienia projektu budżetu Kancelarii Prezydenta RP. Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Kancelarii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPTadeuszKociszewski">Przedłożony projekt budżetu Kancelarii Prezydenta RP obejmuje dochody oraz wydatki, które według naszych przewidywań umożliwią realizacją zadań Kancelarii Prezydenta w 1994 r. Wydatki budżetowe zaplanowane zostały oszczędnie, zgodnie z zasadami określonymi przez ministra i Ministerstwo Finansów w założeniach do projektu budżetu na 1994 r.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPTadeuszKociszewski">Przedstawiony Komisji projekt obejmuje nie tylko wydatki związane z bieżącą działalnością administracyjną Kancelarii Prezydenta, ale również wydatki na realizację bardzo odległych i ważnych zadań o charakterze ogólnopaństwowym oraz gospodarczo-społecznym. Do wydatków tej kategorii zaliczyć należy wydatki związane z: działalnością Biura Bezpieczeństwa Narodowego, finansowaniem działalności Krajowej Rady Sądownictwa, realizacją ustawy o Narodowym Funduszu Rewaloryzacji Zabytków Krakowa, działalnością międzynarodową prezydenta, emisją i nadawaniem odznaczeń państwowych oraz wspieraniem organizacji uroczystości państwowych i patriotycznych wówczas, kiedy prezydent bierze bezpośredni w nich udział. Wydatki te stanowią około 35% ogólnej kwoty przewidzianej w projekcie budżetu na 1994 r.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPTadeuszKociszewski">Pozwolę sobie teraz w sposób syntetyczny przedstawić podstawowe wielkości ujętych w projekcie budżetu dochodów i wydatków.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPTadeuszKociszewski">W zakresie dochodów budżetowych, przewiduje się osiągnięcie poziomu 1,25 bln zł. Pieniądze te pochodzić będą głównie z wpływów za czynsze z zakładowych domów mieszkalnych, ze sprzedaży zbędnych składników majątkowych oraz realizacji innych zadań, jakie w jednostce budżetowej mogą być realizowane.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPTadeuszKociszewski">Ogólna kwota planowanych wydatków Kancelarii Prezydenta RP ustalona została na poziomie 564,760 bln zł. Jest ona wyższa od przewidywanego wykonania budżetu za 1993 r. o 144,146 bln zł, czyli o 34,3%. na wzrost ten składają się takie podstawowe propozycje wydatków, jak: wzrost opłat terenowych z tytułu podatków od nieruchomości oraz sprawowanie zarządu nad tymi nieruchomościami o 67,25 mld zł; wzrost dotacji na Narodowy Fundusz Rewaloryzacji Zabytków Krakowa o 32 mld zł, co wynika z przyjęcia wskaźnika inflacji w wysokości 26,6%; wzrost wydatków na kontynuację inwestycji o kwotę 4 mld zł. Pozostała kwota wzrostu wydatków planowanych na 1994 r., tj. około 41 mld zł, związana jest z przyjęciem w projekcie budżetu wskaźnika wzrostu kosztów na 1994 r. Wskaźnik ten kształtuje się w Kancelarii Prezydenta na poziomie od 20% do 25%.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPTadeuszKociszewski">Wydatki administracyjne Kancelarii Prezydenta RP ujęte w rozdziale 9911 planowane są na poziomie 321,060 mld zł. W tym mieści się wzrost wydatków, o których już wspomniałem, tj. wzrost o 67,25 mld zł opłat za zarząd nieruchomościami oraz wzrost o 4 mld zł wydatków na inwestycje. Po ich wyeliminowaniu wydatki administracyjne Kancelarii Prezydenta zamkną się kwotą 149,81 mld zł i będą wyższe od przewidzianego wykonania wydatków za 1993 r. o 10,64%.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPTadeuszKociszewski">Istotną pozycję w wydatkach stanowią wynagrodzenia. Wzrosną one o kwotę 7.093 mld zł, czyli będą utrzymywać się na poziomie przyjętym w założeniach omawianego projektu budżetu na 1994 r. Przewidziane zatrudnienie w administracji, kształtować się będzie na poziomie 235 etatów, a zatem będzie mniejsze w stosunku do 1993 r. o 3 etaty.</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPTadeuszKociszewski">W założonej kalkulacji przyjęto, że średnia płaca za grudzień 1993 r. wyniosła w Kancelarii Prezydenta 9.335 mln zł. W efekcie daje to kwotę funduszu płac na 1994 r. w wysokości 26.325 mld zł. Kwota ta został powiększona o wskaźnik podany przez Ministerstwo Finansów dla sfery budżetowej, tj. o 27,7%, czyli o 7.292 mld zł. Przyjęte zostały także ustawowe wzrosty takich składników, jak wysługa lat, nagrody jubileuszowe, odprawy i inne, w kwocie l.903 mld zł. Razem planowane wydatki na wynagrodzenia na 1994 r. wynoszą 35.520 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPTadeuszKociszewski">Nadmienić należy - że uwzględniając fakt wyłączenia Kancelarii Prezydenta spod działania ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w sferze budżetowej - niezbędne środki na zabezpieczenie należnych wynagrodzeń ujęto w przedłożonym Komisji projekcie budżetu na 1994 r.</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPTadeuszKociszewski">Przedstawiając Komisji krótki zarys budżetu Kancelarii Prezydenta, chciałbym podkreślić, że preliminarz został opracowany zgodnie z wytycznymi ministra finansów w tej sprawie i według zasad minimalizowania wydatków budżetowych Kancelarii Prezydenta. Nie będę omawiać poszczególnych rodzajów wydatków, ponieważ materiały przedłożone posłom wyszczególniają te pozycje. Informując krótko, o założeniach budżetu na 1994 r. Proszę Komisję o pozytywne zaopiniowanie projektu budżetu Kancelarii Prezydenta na 1994 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PosełZbigniewBujak">Proszę teraz o zabranie głosu koreferenta, posła A. Potockiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełAndrzejPotocki">Chciałbym podziękować w imieniu Komisji za przedłożenie nam rzetelnego dokumentu oraz przedstawienie projektu budżetu Kancelarii Prezydenta RP. Chciałbym także podzielić się z państwem kilkoma uwagi wynikającymi z dokładnego zapoznania się przeze mnie z projektem.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PosełAndrzejPotocki">Kancelaria Prezydenta RP, jak wynika to z jej usytuowania ustawowego, ma do wypełnienia wiele zadań. Środki na te zadania wzrastają w projektowanym budżecie proporcjonalnie do skali inflacji. Przypominam, że zgodnie z założeniami Ministerstwa Finansów wzrost ten kształtuje się na poziomie 23,5%, w rzeczywistości jednak jest on o wiele wyższy i wynosi około 30%. Generalnie wzrost wydatków Kancelaria Prezydenta przewiduje na poziomie 34,3%, co wynika z zawyżenia niektórych opłat, podatku gruntowego i od nieruchomości. Ten wydatek zachowuje największą tendencję wzrostową. Rozumiem jednak, że jest to niezależne od samej Kancelarii, aczkolwiek wpływa w sposób znaczący na całą strukturę wydatków. W innych dziedzinach wzrost wydatków jest mniejszy i kształtuje się na poziomie 23–24%, a więc zgodnie z założonym stopniem.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PosełAndrzejPotocki">Część zadań wykonywanych przez Kancelarię Prezydenta cechuje się pewnym stopniem nieprzewidywalności. Może to być przyczyną zmian, których dokonywać trzeba będzie w trakcie roku budżetowego. Mam w tym wypadku na myśli wydarzenia związane z uroczystościami państwowymi, w których udział bierze prezydent oraz aktywność międzynarodową urzędu. Na przykład wizyta prezydenta Stanów Zjednoczonych B. Clintona nie mogła być zaplanowana w budżecie na 1994 r., chociaż już w tej chwili wiemy, że do takiej wizyty dojdzie. Tego rodzaju wydarzeń może być więcej, stąd wynika konieczność istnienia pewnej rezerwy zapewniającej możliwość finansowania nieprzewidzianych zdarzeń i umożliwiającej unikania w ciągu roku budżetowego znaczących zmian.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PosełAndrzejPotocki">Jedną z pozycji, która zwykle wywoływała gorący stosunek członków Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych do projektowanych kwot, są nakłady inwestycyjne w Kancelarii Prezydenta, w tym główna ich pozycja, czyli renowacja Pałacu Namiestnikowskiego. Na 1994 r. w projekcie budżetu przewiduje się 125 mld zł, a zatem mniej niż w 1993 r., kiedy uwzględnimy skalę inflacji.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#PosełAndrzejPotocki">Z ogólnej kwoty 132,5 mld zł przewidzianej na dotacje na finansowanie inwestycji jednostek budżetowych 125 mld zł przewidziano na Pałac Namiestnikowi. Jest to o 3% więcej niż wydano na ten cel w ubiegłym roku. Stan prac i zadań organizacyjnych związanych z pałacem jest taki, że należy się w bieżącym roku spodziewać zakończenia tej inwestycji. Wiąże się to z pewnymi zmianami organizacyjnymi, jakie powinny w związku z tym następować w Kancelarii Prezydenta. Należy spodziewać się redukcji zatrudnienia w pozostałych jednostkach Kancelarii, wyprowadzenia się z Belwederu i opuszczenia całości bądź części budynków przy ul. Wiejskiej. W tym sensie należy pomniejszyć koszty o wielkość pieniędzy zaoszczędzonych dzięki zmianom organizacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#PosełAndrzejPotocki">Jeśli chodzi o pozostałe składniki zawarte w projekcie budżetu Kancelarii Prezydenta, to znaczący wzrost można zauważyć przy wszelkiego rodzaju wydatkach związanych ze wzrostem ogólnym cen takich, jak wzrost cen energii, wzrost niektórych opłat na fundusz emerytalny bądź ZUS oraz wzrost podatków.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#PosełAndrzejPotocki">Należy stwierdzić, że zatrudnienie, będące znaczącym składnikiem wydatków, zmniejszyło się w ciągu ubiegłego roku o 53 etaty, z czego 40 etatów dotyczy gospodarstwa pomocniczego, a 13 pionu merytorycznego Kancelarii. Część ze zmniejszonej liczby etatów było etatami kierowniczymi, a zatem pociągającymi za sobą większe koszty. Dokonano także pewnych oszczędności dotyczących bazy materialnej Kancelarii Prezydenta, w tym środków transportu.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#PosełAndrzejPotocki">Na zakończenie tych wstępnych uwag, chciałbym złożyć wniosek o zaaprobowanie projektu budżetu Kancelarii Prezydenta RP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełZbigniewBujak">Przystępujemy teraz do szczegółowych wyjaśnień. Proszę o zadawanie pytań przedstawicielom Kancelarii Prezydenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełMarekLewandowski">Chciałbym prosić o wyjaśnienia odnoszące się do niektórych pozycji. Na przykład na str. 20 przedłożonego materiału możemy zaobserwować bardzo duży wzrost wydatków w pozycji „Różne opłaty i składniki dotyczące opłat gruntowych i podatków od nieruchomości”. W tabeli wyszczególniono wzrost o 4 200%. Chciałbym prosić o przybliżenie przyczyn takiego wzrostu.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PosełMarekLewandowski">Na tej samej stronie widnieje pozycja „Wydatki na zakup wyposażenia i materiałów, głównie piśmiennych, czasopism, książek, prenumeraty, energii, koszty dekoracji kwiatowej Belwederu, gabinetu prezydenta oraz gabinetów ministrów itp.”. Na to przeznaczono 21,43 mld zł. W następnym punkcie mamy wyszczególnioną pielęgnację zieleńców oraz inne wydatki, na które przeznaczono 25,5 mld zł. Dekoracje i zieleńce realizowane są w ramach produkcji ogrodniczej gospodarstwa pomocniczego. Chciałbym wiedzieć, jak duży składnik wydatków stanowią kwiaty.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PosełMarekLewandowski">W projekcie budżetu przewidziano na odznaczenia państwowe ponad 8,5 mld zł. Kwota ta obejmuje wydatki na pudełka, etui oraz prace zlecone takie, jak szycie wstążek. Jest tutaj szczegółowo wyliczone, na co przeznaczane są pieniądze. Czyżby te czynności stanowiły znaczący koszt w wydatkach w tej pozycji?</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PosełMarekLewandowski">Całość materiału nam przedłożonego przygotowała pani Irena Kunicka. Wyrywkowo obliczyłem, że jeżeli na wynagrodzenia przypada 12.380 mld zł, to na pochodne od wynagrodzeń (czyli 45% na ZUS i 3% Na Fundusz Pracy) przypada 5.942 mld zł, a nie 6.336 mld zł. Być może na coś nie zwróciłem uwagi.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#PosełMarekLewandowski">Na str. 23 mamy wyszczególnione środki na wynagrodzenia dla 83 pracowników etatowych, tj. o 10 pracowników mniej niż planowano. Zabezpieczają oni potrzeby Biura Bezpieczeństwa Narodowego, obsługę sekretariatu Krajowej Rady Sądownictwa i obsługę Biura Społecznego Komitetu Odnowy Zabytków Krakowa. Chciałbym wiedzieć, ile etatów zarezerwowano dla Krajowej Rady Sądownictwa i Społecznego Komitetu Odnowy Zabytków Krakowa.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#PosełMarekLewandowski">Na tej samej stronie w pozycji „Różne wydatki na rzecz osób fizycznych” widnieje kwota l.430 mld zł. Są tutaj wyszczególnione rady. Byłem przekonany, że działają one społecznie. Wymienionych zostało 10 rad. Jednocześnie mówi się, że w tym paragrafie środki planowane obejmują głównie wydatki na rzecz Biura Bezpieczeństwa Narodowego oraz organów doradczo-opiniodawczych. Ile zatem w rzeczywistości przewiduje się środków na rady. Czy w tym mieszczą się płace dla przewodniczących rad? Czy przypadkiem nie są to „erki”? Wydaje mi się, że rady działające przy prezydencie są wcale dobrze sponsorowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełZbigniewSobotka">Chciałbym uzyskać od przedstawicieli Kancelarii Prezydenta wyjaśnienia, w oparciu o jakie przesłanki konstruowany był budżet Kancelarii.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PosełZbigniewSobotka">Zastanawia mnie, że w różnych resortach poczynione są bardzo duże oszczędności. Na przykład dynamika wzrostu budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych kształtuje się na poziomie 113,l% Ministerstwa Obrony Narodowej na poziomie 124%, a Kancelarii Prezydenta na poziomie 134,3%. Istnieje zatem duża dysproporcja w dynamice wzrostu wydatków budżetowych między tymi podmiotami. Chciałbym w związku z tym prosić o wyjaśnienie, skąd wynikają takie różnice.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PosełZbigniewSobotka">Zawsze budowa Pałacu Namiestnikowskiego budził sporo emocji. Pomimo istniejących ograniczeń Kancelaria Prezydenta radzi sobie z tym problemem. Kiedy analizowaliśmy wykonanie budżetu za 1992 r., to okazało się, że środki z wydatków bieżących zostały przesunięte na środki inwestycyjne i w ten sposób Kancelaria rozwiązała trudności. Teraz natomiast obserwuję, że w 1993 r. przeznaczono 59,5 mld zł na renowację Pałacu Namiestnikowskiego z rezerwy celowej. Nie widzę wobec tego sensu podejmowania przez Komisję ograniczeń, skoro Kancelaria Prezydenta pomimo trudności radzi sobie z kontynuacją prac.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Zgodnie z ustawą o gospodarce gruntami i nieruchomościami urzędy rejonowe i samorządy wyceniają na swoich terenach miejsca, obiekty i grunty. Największy w zasadzie wydatek, jaki zaistnieje w Kancelarii, wynika z przesłania nam przez Urząd Rejonowy w Otwocku wyceny pałacu i terenów wokół niego. Jest tam duży park i woda. Opłaty za zarząd tego obiektu zostały wycenione przez biegłych na 60 mld zł. Kancelaria Prezydenta złożyła odwołanie od takiej wyceny, ponieważ pałac i park wraz z drzewostanem mogłyby być wycenione przy zastosowaniu niższych stawek.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Obecny stan jest jednak taki, że do Kancelarii Prezydenta w płynęły dokumenty, zgodnie z którymi - z mocy ustawy o gospodarce gruntami i nieruchomościami - nakłada się na nas obowiązek zapłaty wymienionej kwoty. Rozmawiałem w tej sprawie z Ministerstwem Finansów. Wiemy, że taka kwota wychodzi z budżetu po to, aby wrócić do budżetu w postaci podatku od nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Na terenie Kancelarii Prezydenta mamy kilka obiektów. Niektóre urzędy rejonowe i samorządy już dokonały wycen i żądają środków. W Warszawie natomiast w Śródmieściu i na Mokotowie nie wykonano jeszcze tych prac. Nawet obiekty, w których znajdujemy się w tej chwili, czyli sejmowe i Kancelarii Prezydenta przy ul. Wiejskiej, także nie zostały wycenione. Ze wstępnych informacji wynika, że w grę będą wchodzić ogromne kwoty pieniędzy, które będą musiały być przeprowadzone przez budżety jednostek budżetowych po to, aby wróciły z powrotem do budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Jak już wspomniałem, będziemy zabiegać o obniżenie stawki za pałace i tereny parkowe w Otwocku. Zakwestionowaliśmy dokonaną wycenę i czekamy na stanowisko Urzędu Rejonowego w Otwocku.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Jeżeli chodzi o koszty związane z dekoracjami kwiatowymi wchodzące w skład ogólnych wydatków związanych z zakupami w ramach obsługi administracyjnej, to w skali roku kształtują się one na poziomie 400 mln zł. W skład kosztów utrzymania zieleńców wchodzą przede wszystkim środki przeznaczone na utrzymanie parków, np. koło Belwederu czy w Otwocku. Mamy także pod swoją opieką niektóre zieleńce znajdujące się na terenie Warszawy. Gdybyśmy nie realizowali tych zadań, to na przykład miejsce pamięci znajdujące się na skarpie nad Wisłą byłoby zaniedbane. Kancelaria Prezydenta przeznacza na takie cele niewielkie zresztą pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosełMarekLewandowski">Czy prace te wykonywane są przez gospodarstwo pomocnicze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Rzeczywiście robi to gospodarstwo pomocnicze, ale jak pan poseł zapewne wie, są to usługi, które Kancelaria Prezydenta kupuje w ramach usług odpłatnych.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Jeżeli chodzi o odznaczenia państwowe, to kwota 8.561 mld zł została przyjęta jeszcze we wrześniu ub. roku zgodnie z kalkulacją według cen na 1993 r. W tej chwili mennica poinformowała nas, że wzrost niektórych metali szlachetnych, emalii i innych surowców będzie wyższy od zakładanego, a zatem odpłatność za poszczególne odznaczenia także będzie wyższa.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Chciałbym poinformować państwa, że w 1993 r. wydatki z tytułu odznaczeń wyniosły ponad 5 mld zł. Nadano 27,8 tys. odznaczeń, orderów i tytułów honorowych. W tym mieszczą się odznaczenia wybitnych osobistości międzynarodowych, największym naszym odznaczeniem tj. Orderem Orła Białego, uhonorowano 5 osób. Krzyż Komandorski z Gwiazdą nadany został 12 osobom. W sumie orderów od Krzyża Wielkiego do Krzyża Kawalerskiego nadano 535 osobom, a odznaczeń od Krzyża Złotego do Krzyża Brązowego - 16,7 tys. osobom.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Koszty jednego odznaczenia wahają się do 4.825 mln zł (Krzyż Komandorski z Gwiazdą) do 7.240 mln zł (Order Orła Białego). Takie ceny występowały w pierwszym półroczu 1993 r. W bieżącym roku zgodnie z zapowiedziami niektóre surowce wzrosną od 30% do 50%, a zatem ceny odznaczeń będą także wyższe.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Ażeby powstała możliwość wręczenia odznaczenia, musi być wykonanych wiele prac dodatkowych, np. uszycie wstęgi, baretki. Są to prace specjalistyczne, które trudno jest zlecać zakładom. Wszystko to wykonują osoby fizyczne. W rozdziale 9915 wykazaliśmy właśnie te usługi materialne. Wyszczególnione wśród nich są także prace związane z wykonywaniem dokumentów, czyli legitymacji, dyplomów.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">W dziale 9995 dotyczącym pozostałej działalności wyodrębnione są trzy jednostki Kancelarii, tj. Biuro Bezpieczeństwa Narodowego, obsługa Krajowej Rady Sądownictwa, która ma 7 etatów (przynajmniej takie potrzeby zgłoszono na 1994 r.), oraz Biuro Społecznego Komitetu Odnowy Zabytków Krakowa. Koszty związane z obsługą tego Biura są finansowane oddzielnie poza funduszem. Te wydatki nie łączą się. Są one bezpośrednio ponoszone przez Kancelarię. W 1994 r. przewiduje się na ten cel wydatkować 2 mld zł przy zatrudnieniu 6 osób (pozostałe etaty dotyczą Biura Bezpieczeństwa narodowego). Fundusz płac zamyka się kwotą 800 mln zł. Pozostałe wydatki wynikają natomiast z usług poligraficznych wykonujących prace propagandowe, z przekazywania informacji o nawiązaniu współpracy z innymi miastami zabytkowymi, z organizowania wystaw, a także z obsługi skarbonek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełMarekLewandowski">Prosiłbym jeszcze o ustosunkowanie się do pytania odnoszącego się do kwoty 1.430 mld zł z materiałów wynika, że środki te przeznaczone są m.in. na wynagrodzenia dla członków rad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">To dotyczy głównie Krajowej Rady Sądownictwa. Z organów, które finansuje Kancelaria Prezydenta, jedynie Krajowa Rada Sądownictwa otrzymuje środki na wynagrodzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełMarekLewandowski">W materiale w punkcie „Różne wydatki na rzecz osób fizycznych” napisano, że w tym paragrafie środki planowane obejmują głównie wydatki na rzecz Biura Bezpieczeństwa Narodowego oraz organów doradczo-opiniodawczych powołanych przy Prezydencie RP. Następnie wymieniono 10 rad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Wydatki te dotyczą tylko wynagrodzeń dla pracowników Biura Bezpieczeństwa Narodowego i Krajowej Rady Sądownictwa. Pozostałe rady nie otrzymują żadnych wynagrodzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełMarekLewandowski">Czy w takim razie można ten punkt skreślić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">W żadnym wypadku. Środki muszą pozostać, gdyż są one potrzebne dla Krajowej Rady Sądownictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełZbigniewBujak">Czy wobec tego nie uważa pan wiceminister, że konieczna byłaby poprawka do tekstu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Sądzę, że można byłoby to inaczej ująć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełZbigniewBujak">Proszę wobec tego bardzo poważnie zastanowić się nad tym. Projekt budżetu jest dokumentem. Gdyby okazało się, że są w nim jakiekolwiek przekłamania bądź błędy, które mogłyby zostać potraktowane jako działania celowe, to mogłoby to rodzić określone konsekwencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Chodzi w tym wypadku jedynie o uzupełnienie, że wydatki na rzecz osób fizycznych dotyczą wyłącznie Krajowej Rady Sądownictwa. Mogą istnieć inne wydatki, jeżeli zostaną zlecone jakieś ekspertyzy do wykonania przez osoby fizyczne dla innych rad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełZbigniewBujak">Zwracam uwagę, że posłowi M. Lewandowskiemu nie chodziło o zapis związany z Krajową Radą Sądowniczą, ale o inny problem. Rozumiem jednak, że pan poseł dokładnie wskaże, o jaki punkt chodzi. Jeżeli okaże się, że zachodzi konieczność wprowadzenia poprawki redakcyjnej, to proszę o precyzyjne jej sformułowanie. Gdybyśmy bowiem dostrzegli w zapisach przekłamania lub błędy, moglibyśmy uznać to za celowe działanie.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PosełZbigniewBujak">Chciałbym, korzystając z tego, że jestem przy głosie, zadać pytanie uzupełniające. Wspomniał pan wiceminister o opłatach gruntowych i o ich wzroście. Mówił pan także, że spodziewa się, iż w związku ze złożonym odwołaniem, opłaty te mogą zostać zmniejszone. O jaką kwotę może nastąpić zmniejszenie? jak pan wiceminister przypuszcza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Złożyliśmy odwołanie o pomniejszenie opłaty o 45 mld zł. Jeżeli Urząd Rejonowy w Otwocku przyjmie naszą argumentację, że można zastosować inny przelicznik do ustalenia kwoty opłaty, to o tę kwotę będziemy mogli zmniejszyć wydatki na opłaty za zarząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełJanuszZemke">Korzystając z tego, że w posiedzeniu uczestniczy minister J. Milewski, chciałbym zadać pytanie trochę innej natury. Otóż analizowałem jednocześnie projekty budżetów Kancelarii Prezydenta i Ministerstwa Obrony Narodowej. Odnoszę wrażenie, że dochodzi do dublowania komórek, które zajmują się tymi samymi kwestiami. Nie chcę tutaj wspominać o pewnych sprawach, które nie dotyczą naszej Komisji, a wymagają wyjaśnienia w Komisji Obrony Narodowej, dlaczego jednocześnie funkcjonują Sztab Generalny i „Cywilny” MON, który liczy już 1,8 tys. etatów. Trzecią jednostką jest Biuro Bezpieczeństwa Narodowego działające w Kancelarii Prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PosełJanuszZemke">Chciałbym wiedzieć, ile jest konkretnie etatów w Biurze Bezpieczeństwa Narodowego oraz ile osób zostało oddelegowanych z Ministerstwa Obrony Narodowej i z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych do pracy w Biurze. Moim zdaniem, kiedy rozpatruje się sprawy kadrowe, to trzeba patrzeć się całościowo na te trzy jednostki. Dlatego zwracam się z prośbą do pana ministra o udzielenie nam szerszej informacji na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwBiurzeBezpieczeństwaNarodowegoJerzyMilewski">Planuje się, że w 1994 r. w Biurze Bezpieczeństwa Narodowego będzie 70 etatów. Liczba ta jest o 5 etatów mniejsza niż w ubiegłym roku. Zamierzamy uniknąć dublowania się z Ministerstwem Obrony Narodowej, przesuwając niektóre komórki z Biura do MON, przy czym - jak rozumiem - będzie to następować razem z funduszem związanym z tymi ludźmi.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#SekretarzstanuwBiurzeBezpieczeństwaNarodowegoJerzyMilewski">Wszystkie etaty w Biurze Bezpieczeństwa Narodowego są opłacane przez Kancelarię Prezydenta, za wyjątkiem mojego etatu od 1 grudnia 1993 r. i za wyjątkiem stanowisk kilku osób oddelegowanych do Biura z innych struktur państwowych. W Biurze pracuje kilku policjantów, jeden strażak i dwóch wojskowych. Wszyscy oni są opłacani przez własne instytucje, a do nas są oddelegowani na zasadzie „wypożyczenia” człowieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełZbigniewBujak">Mam pytanie uzupełniające. We wszystkich punktach projektu budżetu Biuro Bezpieczeństwa Narodowego jest umieszczone wśród innych biur. Zatrudnienie także potraktowane jest zbiorczo z innymi komórkami. Czy mamy przez to rozumieć, że jest to jakaś specjalna procedura zmierzająca do ukrycia faktycznego stanu zatrudnienia w Biurze Bezpieczeństwa Narodowego i wydatków na to biuro ponoszonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwBiurzeBezpieczeństwaNarodowegoJerzyMilewski">W ustawie o powszechnym obowiązku obrony jest zapis, w który mówi się, że Biuro Bezpieczeństwa narodowego finansowane jest z budżetu Kancelarii Prezydenta RP. Dlatego właśnie w naszym Biurze nie mamy żadnej komórki finansowo-organizacyjno=etatowo-personalnej. Cała obsługa w tym zakresie, łącznie z opracowaniem tego dokumentu, spoczywa na pracownikach Kancelarii Prezydenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">W rozdziale „Różna działalność” mowa jest ogółem o 83 etatach. 68 etatów z tej liczby dotyczy Biura Bezpieczeństwa Narodowego. Jest tam jeszcze rezerwa dla 4 sprzątaczek, które obsługują Biuro Bezpieczeństwa Narodowego, a my refundujemy ich wydatki. Są to osoby z Ministerstwa Obrony Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Podsumowując, pragnę powiedzieć, że dla Biura Bezpieczeństwa Narodowego założono na 1994 r. 68 etatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełZbigniewBujak">Z obu wypowiedzi wynika, że nie ma żadnych przeszkód, aby Biuro Bezpieczeństwa Narodowego, z jego strukturą zatrudnienia, zadaniami i kosztami funkcjonowania, było wyraźnie wydzielone w projekcie budżetu. Sądzę, że uzyskamy dzisiaj szczegółowe odpowiedzi na pytania. W przyszłości poprosimy jednak o wydzielenie Biura Bezpieczeństwa narodowego spośród innych jednostek znajdujących się w Kancelarii Prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PosełZbigniewBujak">Chciałbym spytać się państwa, jaka jest dokładnie struktura zatrudnienia w Biurze Bezpieczeństwa Narodowego? Na co potrzeba aż 68 etatów? Jest to bardzo duże zatrudnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwBiurzeBezpieczeństwaNarodowegoJerzyMilewski">Jest to bardzo duże zatrudnienie w stosunku do zera. W rzeczywistości jest to wielkość zatrudnienia porównywalna z liczbą etatów w departamencie przeciętnego ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#SekretarzstanuwBiurzeBezpieczeństwaNarodowegoJerzyMilewski">Biuro Bezpieczeństwa Narodowego składa się w tej chwili z dwóch departamentów? Departamentu Analiz i Prognoz oraz Departamentu Systemu Obronnego, a także z sekretariatu sekretarza Komitetu Obrony Kraju. Mieści się ono w dwóch budynkach. Jeden z nich jest własnością Urzędu Rady Ministrów, a drugi Ministerstwa Obrony Narodowej. Zgodnie z ustawą o powszechnym obowiązku obrony Ojczyzny oraz zgodnie z zarządzeniem Prezydenta RP w sprawie składu oraz zasad i trybu działania Komitetu Obrony Kraju i Biura Bezpieczeństwa Narodowego - Biuro zajmuje się obsługą Komitetu Obrony Kraju oraz definiowaniem zagrożeń militarnych i niemilitarnych i proponowaniem sposobów ich usunięcia bądź ich zmniejszenia. Ponadto Biuro stanowi zaplecze prezydenta. Jest to komórka wojskowa najwyższego zwierzchnika sił zbrojnych. W Kancelarii Prezydenta nie ma innej komórki, za pomocą której prezydent mógłby wypełniać tę konstytucyjną prerogatywę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełZbigniewBujak">Nie jest to odpowiedź satysfakcjonująca mnie, albowiem nie wynika z niej potrzeba utrzymywania aż tak dużego zatrudnienia w Biurze Bezpieczeństwa Narodowego. Wskazówką na to, jak to powinno się kształtować, mogłaby być liczba etatów w biurach bezpieczeństwa funkcjonujących przy prezydentach innych państw. Należy także wziąć pod uwagę fakt, że działa Sztab Generalny, a także cywilne kierownictwo Ministerstwa Obrony Narodowej. Te wszystkie zadania są tam również wykonywane.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PosełZbigniewBujak">Wyłączenie z Biura Bezpieczeństwa Narodowego różnych komórek i ich przeniesienie jest dobrym posunięciem, chociaż stan zatrudnienia w Sztabie Generalnym i w cywilnym kierownictwie Ministerstwa Obrony Narodowej także jest bardzo duży. Rodzi się w związku z tym pytanie, dlaczego w ten sposób chce się przeprowadzić tę operację?</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PosełZbigniewBujak">W związku z tym, że pan minister wspomniał, iż w Biurze Bezpieczeństwa Narodowego wykonywane są prace studialne, chciałbym dowiedzieć się, kto właściwie jest zatrudniony w Biurze. Czy pracują tam oficerowie, czy też znajdują tam zajęcie osoby naukowo zajmujące się problemami bezpieczeństwa? Chciałbym, ażeby pan minister coś więcej nam na ten temat powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwBiurzeBezpieczeństwaNarodowegoJerzyMilewski">W Biurze Bezpieczeństwa Narodowego zatrudnionych jest 36 wojskowych. Pozostałą część pracowników stanowią cywile. Biuro przejęło funkcję Sekretariatu Komitetu Obrony Kraju, który 3 lata temu został zlikwidowany w momencie powołania Biura Bezpieczeństwa Narodowego. Jego zadaniami zajmuje się jeden z dwóch naszych departamentów, tj. Departament Systemu Obronnego. Planujemy ten właśnie departament przenieść do struktur Ministerstwa Obrony Narodowej, aby go bardziej uaktywnić i stworzyć mu lepsze warunki do wypełniania zadań.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#SekretarzstanuwBiurzeBezpieczeństwaNarodowegoJerzyMilewski">Wraz z nowelizacja ustaw odnoszących się do poszczególnych resortów państwowych podstawy do wypełniania zadań przez Departament Systemu Obronnego zanikły. W nowych ustawach nie ma już prerogatyw, które podnosiłyby rolę komórek obronnych w tych resortach, w efekcie czego zostały one pozostawione same sobie. Można umownie powiedzieć, że pracownicy wojskowi Biura zajmują się zagrożeniami wojskowymi, militarnymi, a pracownicy cywilni zajmują się zagrożeniami pozamilitarnymi.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#SekretarzstanuwBiurzeBezpieczeństwaNarodowegoJerzyMilewski">Jeżeli chodzi o wielkości tego rodzaju biur w innych krajach, które bierzemy pod uwagę przy porównywaniu naszych rozwiązań, to wszędzie w krajach zachodnioeuropejskich takie komórki istnieją. W krajach Europy Wschodniej są one bardziej rozbudowane niż w Polsce. Sytuacja tam panująca zbliżona jest bardziej do tego, co miało miejsce w naszym kraju 5 czy 15 lat temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełZbigniewBujak">Czy to prawda, że w Biurze Bezpieczeństwa Narodowego działającym przy prezydencie Francji pracuje 5 osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwBiurzeBezpieczeństwaNarodowegoJerzyMilewski">Te 5 osób, o których wspomniał pan poseł, stanowi jedynie kierownictwo biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełZbigniewBujak">W związku z tym, że prezydent w widoczny sposób przejął ściślejszą kontrolę nad trzema resortami, uznać należy za zasadne, aby liczebność i zadania Biura Bezpieczeństwa Narodowego zostały w jakiś sposób zweryfikowane. Czy uważa pan za sensowne, aby kwestię tę przedyskutować w Komisji Obrony Narodowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwBiurzeBezpieczeństwaNarodowegoJerzyMilewski">Trudno jest mi rozstrzygać o tym, co jest sensowne dla Komisji Obrony narodowej. Komisja sama musi o tym zdecydować. Mogę jedynie poinformować państwa, że są przygotowane odpowiednie projekty nowelizacji. Są one znane Komisji Obrony Narodowej. Były one dyskutowane na różnych szczeblach, poczynając od Komitetu Obrony Kraju.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#SekretarzstanuwBiurzeBezpieczeństwaNarodowegoJerzyMilewski">Zmiany, które projektuje się dotykają m.in. najwyższych organów. Zwraca się uwagę na konieczność nadania innego wymiaru Radzie Bezpieczeństwa Narodowego, która w małej konstytucji wymieniana jest jako organ doradczy prezydenta. Proponuje się uczynić ją organem właściwym w sprawach obronności i bezpieczeństwa kraju. Proponuje się również zlikwidować Komitet Obrony Kraju, powołać Komitet ds. Obrony rady Ministrów, powołać zespół roboczy resortowy, który będzie pracować na rzecz Rady Bezpieczeństwa Narodowego i Komitetu ds. Obrony Rady Ministrów, podzielić zadania między te organy i wmontować w to Biuro Bezpieczeństwa Narodowego, które miałoby stanowić zaplecze dla jednego, albo obydwu organów. Całość zmian musi zostać zapoczątkowana nowelizacją małej konstytucji oraz nowelizacją ustawy i powszechnym obowiązku obrony. Potem musi powstać odpowiednia uchwała Rady Ministrów powołująca ciało w Radzie Ministrów, a dopiero później do tego wszystkiego można dopasowywać strukturę organizacyjną cywilnej części Ministerstwa Obrony Narodowej i nasze Biuro Bezpieczeństwa Narodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełZbigniewBujak">W świetle tych wszystkich wyjaśnień nadal uważam, że zmniejszenie zatrudnienia w Biurze Bezpieczeństwa Narodowego byłoby zasadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełJózefMioduszewski">Chciałbym zająć się nieco drażliwym tematem, tzn. płacami. Nie wypada oczywiście dyskutować o płacy prezydenta i pracowników Kancelarii Prezydenta, niemniej jednak moją uwagą zwrócił fakt dużej dysproporcji w uposażeniu jednostek budżetowych. Oto bowiem średnia płaca żołnierzy zawodowych kształtuje się poniżej 8 mln zł, funkcjonariuszy Policji w granicach 6,1 mln zł, a funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej w granicach 4,8 mln zł. Zakłada się, że wzrost uposażenia tej grupy będzie kształtować się na poziomie od 6% do 8%. W Urzędzie Rady Ministrów, w którym także występuje 25 etatów „erki”, średnia płaca wynosi 9 mln zł. Tymczasem w Kancelarii Prezydenta, co można pobieżnie wyliczyć z podanych wielkości, średnia płaca wynosi około 12 mln zł. Jest ona dwukrotnie wyższa niż uposażenie posła. Nasuwa się w związku z tym pytanie, czy nie dzieje się tak, że pracownicy pomocniczy bądź techniczni zarabiają więcej w Kancelarii Prezydenta, niż inne znaczące grupy zawodowe. Funkcjonariusze Urzędu Ochrony Państwa mają np. w bieżącym roku otrzymywać średnio 6,7 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PosełJózefMioduszewski">Jak podał wiceminister T. Kociszewski, w 1993 r. pracownicy zarabiali średnio 9 mln zł. Założono wzrost płac w 1994 r. o 27%. Czy w tej sytuacji, w jakiej znajduje się kraj, taki wzrost ma uzasadnienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełBogdanPęk">Wydaje mi się, że Komisja spojrzałaby przychylniejszym okiem na Biuro Bezpieczeństwa Narodowego, gdybyśmy mogli zapoznać się z osiągnięciami tego Biura dla zwiększenia obronności i bezpieczeństwa kraju. Prosiłbym pana wiceministra o podanie kilku większych osiągnięć. Moim zdaniem ma ono o wiele za dużą strukturę, jeśli ma tylko spełniać funkcję pomocy prezydentowi, a o wiele za małą, jeżeli ma odgrywać rolę profesjonalnej instytucji zapewniającej bezpieczeństwo kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełAndrzejPotocki">Proponowałbym nie prowadzić dalszej dyskusji na merytoryczne tematy związane z działalnością i funkcjonowaniem Biura Bezpieczeństwa Narodowego. Sensowność czy bezsensowność istnienia tej instytucji może być przedmiotem sporu przy innej okazji. Dzisiaj natomiast rozmawiamy o czymś zupełnie innym. Uważam w związku z tym, że dalszy dyskusja na temat Biura mija się z celem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełZbigniewBujak">Wniosek posła A. Potockiego jest dyskusyjny. Naszej ocenie podlega nie tylko kontrola wydatków, ale także ich zasadność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełAndrzejPotocki">Pragnę w takim razie zwrócić posłom uwagę, że Biuro Bezpieczeństwa Narodowego ma swoje umocowanie ustawowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełKrystynaOzga">Być może moje pytanie może wydawać się mało istotne w porównaniu do wagi problemów poruszonych wcześniej, chciałabym jednak uzyskać od przedstawicieli Kancelarii Prezydenta pewną informację.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PosełKrystynaOzga">Jak nam wszystkim wiadomo w Kancelarii jest prowadzona działalność gastronomiczna o charakterze usługowym dla pracowników i ich rodzin. W projekcie budżetu na 1994 r. nigdzie nie znalazłam informacji na ten temat, czy tego rodzaju działalność jest w jakimś sensie dotowana albo dofinansowywana, bądź też jest ona prowadzona w ramach gospodarstwa pomocniczego i różnica kosztów jest pokrywana przez działalność usługową stołówki. Nie ma w przedłożonym materiale takich informacji. Jeżeli jest to możliwe, to chciałabym poznać odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełKrzysztofSzymański">Chciałabym zorientować się się w kalkulacji wydatków na remont i modernizację Pałacu Namiestnikowskiego. Przeznaczono na ten cel 125 mld zł. Przy tej „mizerii” budżetowej jest to kwota, której nie sposób nie zauważyć.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PosełKrzysztofSzymański">Kiedy planowane jest zakończenie tej inwestycji? Czy przeznaczone na Pałac Namiestnikowski środki zapewniają zakończenie prac?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Na początek chciałbym odpowiedzieć na pytania dotyczące płac. Otóż w Kancelarii Prezydenta płace są bardzo zróżnicowane. Średnia płaca w Kancelarii Prezydenta w stosunku do innych urzędów centralnych w 1994 r. przy założeniu wskaźnika wzrostu funduszu płac będzie wynosić 11,9 mln zł dla grupy pracowników merytorycznych ściśle związanych z funkcjonowaniem i obsługą prezydenta. Jest to grupa licząca 253 pracowników. Oprócz tego jest jeszcze grupa pracowników związana z obsługą techniczną. Średnia płaca w tej grupie w 1993 r. wynosiła 6,8 mln zł. Przy założeniu wzrostu płace te będą kształtować się w bieżącym roku średnio na poziomie 8,7 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Gdybyśmy odnieśli te płace do urzędów centralnych, to trzeba wziąć pod uwagę fakt, że przy zatrudnieniu np. w Urzędzie Rady Ministrów kilkuset osób wyliczenie średniej odbywa się w innym wymiarze. Trzeba byłoby porównywać płace osób zajmujących podobne stanowiska. Wiem, że płace dla kierowników biur w Kancelarii Prezydenta są niższe niż w innych urzędach. Na tak wysoki wskaźnik wynagrodzeń wpływa m.in. to, iż 60% pracowników zaliczanych jest do grupy głównych specjalistów i wyższych. Jeżeli chodzi natomiast o zatrudnienie personelu pomocniczego, to jego wynagrodzenie jest podobne do tego, które spotkać można w innych urzędach administracji centralnej. Nie wysuwamy się w tym zakresie na pierwsze miejsce.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">W Kancelarii Prezydenta jest prowadzona stołówka, z której korzysta wiele osób z samej Kancelarii, jak i jednostek z nami blisko współpracujących. Koszty bezpośrednie utrzymania tego zakładu są w pełni pokrywane z dochodów. Działalność ta prowadzona jest przez gospodarstwo pomocnicze. Administracja nie potrąca pewnych stałych kosztów, które związane są z utrzymaniem obiektu. Inne koszty, takie jak płace lub koszty gastronomiczne, pokrywane są z dochodów uzyskiwanych przez zakład.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Jeżeli chodzi o Pałac Namiestnikowi, to nie chciałbym powtarzać, dlaczego ta inwestycja prowadzona jest przez Kancelarię Prezydenta, albowiem już tę kwestię wyjaśniałem. Jedną z głównych przesłanek przemawiających za remontem i modernizacją tego obiektu, był jego stan techniczny. Bez względu na to, czy prace prowadziłaby Kancelaria, czy też inna jednostka, modernizacja i remont byłyby niezbędne. W 1991 r. zdecydowano, że działania inwestycyjno-modernizacyjne tego obiektu podjęte przez Urząd Rady Ministrów zostaną przesunięte do Kancelarii Prezydenta. Miało to na celu nadanie pałacowi charakteru obiektu państwowego, służącego głowie państwa, czyli prezydentowi.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Nie do końca zostało przesądzone, czy obiekt ten będzie spełniał wymogi pełnej obsługi prezydenta. Zależy to wszystko od charakteru funkcjonowania tego pałacu. Jest to przecież obiekt zabytkowy o wysokiej wartości historycznej. Jego kubatura nie może być przeznaczona tylko na potrzeby administracyjne. Nie mogą w nim funkcjonować biura i urzędnicy, albowiem są to bardzo duże sale i ogromne sienie.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Pałac Namiestnikowski jest obiektem reprezentacyjnym. Kiedyś był jedynym, który wypełniał tę funkcję. W tej chwili wypełnia ją w części Zamek Warszawski, chociaż nie nadaje się on do przyjmowania ogromnej liczby delegacji i urządzania spotkań, gdyż nie ma odpowiedniego zaplecza. Organizacja imprez, które urządza na Zamku prezydent, jest bardzo utrudniona, ponieważ trzeba produkty gastronomiczne dowozić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełKrzysztofSzymański">Przepraszam, że przerywam panu wypowiedź, ale nie prosiłem o uzasadnienie potrzeby remontu Pałacu Namiestnikowskiego. Pytałem się, kiedy planuje się zakończyć tę inwestycję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Do tej pory nakłady na ten remont wyniosły 201 mld zł. Zgodnie z opracowanymi zbiorczymi zestawieniami kosztów przez Biuro Projektów oraz wyspecjalizowane instytucje nakłady na ten obiekt mają wynieść 422 mld zł. Są to nakłady znowelizowane, dostosowane do ustawy budżetowej z 1993 r. i zgodne z ówczesną wartością kosztorysową.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Potrzeby na 1994 r. kształtują się na poziomie 125 mld zł. Obejmują one takie prace, jak: ścisłe prace budowlane założone w wysokości 60 mld zł, roboty związane z urządzeniami sanitarnymi w wysokości 8 mld zł, roboty elektryczne wycenione na 9,6 mld zł, roboty telekomunikacyjne o wartości 7 mld zł, zakupy związane z wyposażeniem obiektu na kwotę 19 mld zł. Ponadto przewiduje się wydatkowanie środków na przebudowę skarpy i obiektów znajdujących się poza korpusem głównym pałacu i przybudówkami oraz na budowę dróg od strony Krakowskiego Przedmieścia. Nakłady te pochłoną kwotę 21 mld zł. W to wliczona jest także rezerwa.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Stan prac związany z mieszkalną częścią Pałacu Namiestnikowskiego jest na tyle zaawansowany, że prezydent i biura mieszczące się w Belwederze mogliby zostać przeniesieni do nowej siedziby jeszcze w pierwszej połowie 1994 r. Korpus główny pałacu i skrzydło północne - po doprowadzeniu łączności - mogłyby zostać już zagospodarowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#KierownikoddziałuwKancelariiPrezydentaIrenaKunicka">Chciałabym wyjaśnić wątpliwości posła M. Lewandowskiego w sprawie naliczenia składek zawartych na str. 22.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#KierownikoddziałuwKancelariiPrezydentaIrenaKunicka">Od ubiegłego roku naliczamy składki nie tylko od wynagrodzeń, ale również od Zakładowego Funduszu Nagród. W akapicie opisowym widnieje hasło „Wydatki pochodne od wynagrodzeń”, ale na str. 19 opisując wydatki z rozdz. 9911 dokładnie napisałam, że są to wynagrodzenia i Zakładowy Fundusz Nagród. Łącznie wynoszą one 48%.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#KierownikoddziałuwKancelariiPrezydentaIrenaKunicka">Jeżeli otworzą państwo przedłożony przez nas materiał na ostatniej stronie, to w znajdującej się tam tabeli będzie można odnaleźć naliczenia w paragrafie 41 i w paragrafie 42 odnoszące się do pozycji wynagrodzeń osobowych i Zakładowego Funduszu Nagród. Łączna suma wynosi ponad 13 mld zł, przy czym 45% stanowią składki na ubezpieczenia społeczne i 3% składki na rzecz Funduszu Pracy.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#KierownikoddziałuwKancelariiPrezydentaIrenaKunicka">Dla ogólnego uspokojenia posłów pragnę powiedzieć, że nie może w te wyliczenia zakraść się żaden błąd, gdyż ewidencyjne wielkości naliczane automatycznie od kwot są już w pierwszej wersji kontrolowane przez Ministerstwo Finansów i wszelkiego rodzaju błędy są wychwytywane i natychmiast korygowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełBogdanPęk">Nie uzyskałem wyjaśnień dotyczących konkretnych osiągnięć Biura Bezpieczeństwa Narodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełZbigniewBujak">Panie pośle, te rozważania mamy już za sobą. Przechodzimy w tej chwili do dalszych prac nad projektem budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełJerzyDziewulski">Interesują mnie przede wszystkim liczby. Prosiłbym, aby ktoś z przedstawicieli Kancelarii Prezydenta wyjaśnił mi moje wątpliwości. Otóż na str. 15 podana jest ogólna kwota planowanych wydatków, tj. 564.760 mld zł. Z tego na realizację zadań o charakterze ogólnopaństwowym przeznaczy się 197 mld zł, na bieżącą działalność - 233 mld zł, na zadania inwestycyjne - 134 mld zł. Po podliczeniu wymienione przed chwilą pozycje dają ogólną kwotę 564 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PosełJerzyDziewulski">Proszę zwrócić teraz uwagę na str. 22. Są tam wyszczególnione wydatki na pozostałą działalność obejmującą realizację zadań o charakterze ogólnopaństwowym. W tym punkcie widnieje jedynie 184 mld zł. Gdzie zatem nastąpiła strata 13 mld zł? Coś tutaj się nie zgadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Do wydatków o charakterze ogólnopaństwowym określonych kwotą 197 mld zł zaliczono także wydatki dwóch rozdziałów, które nie uwzględniono na str. 22. Są one natomiast wyszczególnione w rozdz. 9911, 9914 i 9915 odnoszących się do odznaczeń i międzynarodowych wydatków. Gdy doliczymy je do 184 mld zł, to otrzymamy 197 mld zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełJerzyDziewulski">Czyżbyście zatem państwo nie bilansowali tego w tym samym rozdziale?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Te trzy rozdziały mówią o trzech zupełnie różnych zagadnieniach. Taki podział wynika z klasyfikacji budżetowej określonej przez Ministerstwo Finansów. Sumując wydatki o charakterze ogólnopaństwowym i społecznym zsumowaliśmy wymienione trzy rozdziały wyłączając rozdziały o odznaczeniach państwowych, o kontaktach międzynarodowych i o pozostałych różnych zadaniach Kancelarii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#DyrektorwKancelariiPrezydentaIrenaKunicka">Jeżeli pan poseł spojrzy na tabelę zamieszczoną na ostatniej stronie opracowania, to zauważy, że gdy do sumy rozdz. 9995, czyli do kwoty 184 mld zł, dodamy rozdział poprzedni 9915 - odznaczenia państwowe i 9914 - współpraca naukowo-techniczna z zagranicą, ale odejmiemy 1,5 mld zł na inwestycje, gdyż one są w grupie wydatków inwestycyjnych, to otrzymamy sumę 197 mld zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełJerzyDziewulski">Przyjmuję wyjaśnienia pani dyrektor, uważam jednak, że przedstawiony materiał nie jest jasny dla posłów, którzy go czytają. Dla mnie również nie jest on czytelny, albowiem sumowanie, które sam przeprowadziłem, nie zgadzało się. Być może dobrze byłoby uwzględnić te wydatki, o których mówił pan wiceminister, w następnym tego rodzaju dokumencie, abyśmy nie musieli się domyślać, który rozdział wchodzi w skład którego rozdziału. Posłowie nie dysponują taką wiedzą w tym zakresie, jaką państwo macie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Układ przez nas zastosowany zgodny jest z wytycznymi ministra finansów. Niemniej jednak przyjmuję uwagę pana posła. Postaramy się, aby w przyszłości nasza informacja była bardziej przejrzysta i zrozumiana dla posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełZbigniewBujak">Czy ktoś z posłów chciałby prosić jeszcze o jakieś wyjaśnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełMirosławPawlak">Z budżetu Kancelarii Prezydenta wydatkowane są pieniądze na współpracę z Polakami i Polonią za granicą. W przedłożonym projekcie budżetu nie zauważyłem, aby były na ten cel przeznaczone jakieś środki. Jak kształtują się te wydatki na 1994 r?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Nie planujemy w budżecie Kancelarii Prezydenta żadnych środków na realizację takich celów. Wydatki na kontakty międzynarodowe prezydenta związane są tylko w zakresie istnienia prezydenta na arenie międzynarodowej. Mogą oczywiście pojawić się jakieś wydatki zadecydowane przez prezydenta, nie zakładamy ich jednak, bo do tej pory ich nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełMirosławPawlak">Niedawno w Pułtusku odbyła się narada, w której uczestniczył przedstawiciel Kancelarii Prezydenta. Relacjonował on nam sprawy wydatków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Jeżeli jest organizowana impreza, w której udział bierze Kancelaria Prezydenta, to otrzymuje ona środki na daną imprezę z wydatków bieżących Kancelarii. Wydatki na współpracę z zagranicą dotyczą tylko kontaktów międzynarodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełZbigniewBujak">Przystępujemy w tej chwili do dyskusji. Chciałbym przypomnieć posłom, że jeżeli pragnie się zmniejszyć lub zwiększyć wydatki na którąś pozycję, to należy zgłosić w tej sprawie wniosek, aby mógł być on poddany pod głosowanie. Tylko przegłosowane przez nas wnioski Komisja Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów będzie brała pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełAlfredDomagalski">Wydatki na utrzymanie Kancelarii Prezydenta rosną dosyć szybko. Co więcej rosną one szybciej niż w innych porównywalnych urzędach administracji państwowej. Jeżeli spojrzy się na ogólny wzrost wydatków w 1994 r. w stosunku do ub. roku, to może wydawać się, że nie jest on aż tak duży, gdyż osiąga poziom 34% (w Urzędzie Rady Ministrów wskaźnik ten wynosi zaledwie 16,8%); wydatki bieżące rosną już o 42,2%. Jeśli natomiast spojrzymy na wykonanie budżetu w 1992 r., to budżet 1994 r. stanowi już 217% wykonania budżetu z 1992 r. Jest to olbrzymi wzrost wydatków.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PosełAlfredDomagalski">Myślę, że na budżet Kancelarii Prezydenta należy patrzeć w odniesieniu do budżetów i wydatków innych centralnych jednostek porównywalnych administracji państwowej, takich jak Sejm, Senat i Urząd Rady Ministrów. Gdybyśmy na przykład przeliczyli wydatki w Sejmie przez liczbę pracowników i posłów, którzy opłacani są z tego budżetu, to w odniesieniu do Kancelarii Prezydenta można byłoby powiedzieć, że w Sejmie panuje ubóstwo. Wydaje mi się, że nie widać tego w naszym otoczeniu.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#PosełAlfredDomagalski">Mówię o tym dlatego, że ze względu na bardzo trudną sytuację ekonomiczną w kraju staramy się oszczędzać pieniądze budżetowe. Sprawa nie sprowadza się jednak do tego, czy zaoszczędzimy 50 mld zł czy 100 mld zł w Kancelarii Prezydenta. To nie uratuje państwa. Jest to natomiast problem odbioru społecznego. Jeżeli popatrzymy na to, co dzieje się w Polsce, to można odnieść wrażenie, że Kancelaria Prezydenta żyje w luksusie, jakby ponad stan. Nie mogę wobec tego zgodzić się z wnioskiem posła A. Potockiego, aby przyjąć przedłożony budżet. Moim zdaniem realny poziom wydatków Kancelarii Prezydenta powinien oscylować w granicach wydatków za 1993 r. Jeżeli popatrzy się na poszczególne rodzaje wydatków, to można zauważyć, że takie możliwości istnieją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełZbigniewBujak">Prosiłbym, aby pan poseł sformułował precyzyjnie wniosek, wskazując, jakie ewentualnie kwoty i w jakich pozycjach należałoby zmniejszyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełAlfredDomagalski">Mogę powiedzieć gdzie należałoby szukać rezerw, sądzę jednak, że pracownicy Kancelarii Prezydenta dokładnie wiedzą, gdzie można je znaleźć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełZbigniewBujak">A zatem oczekuje pan poseł, że przedstawiciele kancelarii Prezydenta sami wystąpię z wnioskiem o zmniejszenie budżetu? Przekonamy się, czy to się sprawdzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełMarekLewandowski">Sądzę, że potrzebna jest autopoprawka w akapicie zamieszczonym na str. 23, w którym wymieniono 10 rad. Wiceminister T. Kociszewski wyjaśniał nam wprawdzie, że dotyczy to tylko wydatków na Krajową Radę Sądowniczą. Z obecnego zapisu wcale to jednak nie wynika. Istnieje w związku z tym potrzeba formalnego rozstrzygnięcia tej kwestii. Wydaje mi się, że konieczna jest autopoprawka. Jest to przecież dokument najwyższej wagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełKrystynaOzga">Nie ulega wątpliwości, że budżet Kancelarii Prezydenta został zaplanowany oszczędnie. Nie ulega jednak również wątpliwości, że zawiera on największy wzrost planowanych wydatków w tym budżecie, poza Kancelarią Senatu.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PosełKrystynaOzga">Chciałabym odnieść się do str. 20, tj. do zapisu „Różne opłaty i składki dotyczące opłat gruntowych i podatków od nieruchomości”. Jest tutaj uwidoczniona kwota 68.890 mld zł, której nie można nie zauważyć. Wiceminister T. Kociszewski uzasadniał nam konieczność jej zaplanowania. Każdy zespół redakcyjny uzasadni, że opracowany przez niego budżet wynika z obowiązujących przepisów i wyszczególnione kwoty są niezbędne. Chciałabym jednak zauważyć, że tego rodzaju opłaty dotyczą również innych resortów. Występują ogromne zadłużenia z tytułu niezapłacenia tych podatków w trakcie 1992 i 1993 r. ze względu na to, że ministerstwa nie miały na to środków i musiały wybierać między bezpieczeństwem a płaceniem podatków. Wydaje mi się pewnego rodzaju luksusem, że Kancelaria Prezydenta będzie miała zapewnione środki na tego rodzaju opłaty, podczas gdy brakować będzie środków na płacenie podatków od gruntów i nieruchomości dla poszczególnych resortów. Skoro inne resorty stosują różnego rodzaju negocjacje dotyczące np. obniżenia stawek, należałoby te szanse zrównać.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#PosełKrystynaOzga">Poseł M. Lewandowski we wcześniejszej wypowiedzi zwracał uwagę na wydatki związane z dekoracjami kwiatowymi Belwederu, na które przeznacza się 21 mld zł, oraz z zieleńcami, na co przeznacza się kolejne 25 mld zł. Wnoszę wobec tego o ewentualne przeanalizowanie tych wydatków w celu znalezienia w tych działach oszczędności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełZbigniewBujak">Popełniłem błąd formalny, za co wszystkich przepraszam. Otóż przed przystąpieniem do dyskusji powinienem poprosić o wypowiedź Najwyższą Izbę Kontroli. Naprawiam to uchybienie i oddaję głos przedstawicielowi NIK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#DyrektorwNajwyższejIzbieKontroliKrystynaSzajdakowska">Chciałabym zwrócić państwu uwagę na fakt, iż naszym zdaniem brakuje w przedłożonym materiale jednej pozycji. Kontrola wykonania budżetu za 1992 r. wykazała, że Kancelaria Prezydenta nie rozliczyła się z Urzędem Rady Ministrów z tytułu przejęcia Pałacu Namiestnikowskiego. Przepisy przewidują, że takiemu przejęciu powinien towarzyszyć zwrot nakładów poniesionych przez URM na rzecz Kancelarii. O ile się orientuję, w 1993 r. sprawa nie została rozstrzygnięta. Oznacza to, że jest ona ciągle niezałatwiona, a zatem w budżecie Kancelarii Prezydenta powinny znaleźć się środki na to, by nastąpił zwrot nakładów poniesionych przez Urząd Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełJanuszZemke">Chciałbym zwrócić się do członków Komisji z pewną prośbą. Rozumiem, że Kancelaria Prezydenta stanowi bardzo ważną jednostkę, na którą wszyscy zwracają uwagę, chociażby z tej racji, że funkcjonuje w niej głowa państwa. Jest to poniekąd najważniejsza instytucja. Chciałbym jednak wszystkim uświadomić, że toczymy w tej chwili bardzo szczegółową dyskusję (dotykającą nawet kwiatów) nad częścią budżetu, która dotyczy promila wydatków budżetowych. To jest ta skala, w której się poruszamy.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PosełJanuszZemke">Z naszego punktu widzenia powinniśmy próbować odpowiedzieć sobie na pytanie, czy zaplanowane wydatki w podstawowych pozycjach są celowe. Moim zdaniem trudno byłoby podważać celowość najważniejszych pozycji. Nie da się przecież zakwestionować bardzo dużej pozycji wydatków związanych z odbudową zabytków Krakowa. Dyskutowaliśmy co prawa w poprzednich latach, czy celowe jest umieszczenie tego rodzaju wydatków w Kancelarii, a nie w resorcie kultury. Jest natomiast sprawą nie podlegającą dyskusji, że te wydatki muszą być kontynuowane.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PosełJanuszZemke">Kiedy dyskutujemy na temat budżetu Kancelarii w 1994 r., to trudno poważać także zasadność zakończenia modernizacji Pałacu Namiestnikowskiego. Taka dyskusja była celowa dwa bądź trzy lata temu. Z chwilą, kiedy rozpoczęto tę inwestycję, kiedy prace znajdują się już na półmetku i można mówić o efektach remontu, to celowym wydaje się jak najszybsze zakończenie modernizacji. Sprawą absolutnie wtórną jest zastanawianie się, czy pozycja ta ma znajdować się w Kancelarii Prezydenta, czy też w Ministerstwie Kultury i Sztuki. Wydaje mi się, że w państwie, które liczy prawie 40 mln obywateli, tego rodzaju obiekt powinien istnieć. Nie jest on budowany na pół roku bądź na dwa lata, ale będzie służyć kilkadziesiąt lat różnym prezydentom.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#PosełJanuszZemke">Można oczywiście dyskutować na temat płac. Prosiłbym jednak, abyśmy tę naszą wymianę zdań odnosili do budżetu państwa. Jeżeli weźmiemy pod uwagę wydatki budżetowe na 1994 r. i fakt, że przewiduje się wydatki budżetowe w skali 134%, to chciałbym zwrócić posłom uwagę, że w wypadku Kancelarii Prezydenta pułap 134 jest taki, jaki jest przewidywany dla jednostek budżetowych. Ostrożny byłbym z podejmowaniem dyskusji na temat, czy płace w Kancelarii są za wysokie. Uważam, że urzędnikom szczebla centralnego płaci się za mało i że jest to powód do zastanowienia się, jaką chcemy mieć kadrę. Jeżeli ma to być kadra najwyższej jakości, to musi być ona dobrze opłacana.</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#PosełJanuszZemke">Nie występuję tutaj w roli obrońcy wydatków budżetowych Kancelarii Prezydenta. Chcę jednak prosić członków Komisji, abyśmy nie dyskutowali godzinami na ten temat, kiedy przed nami są projekty budżetów sięgających setek bilionów złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełJerzyDziewulski">Widzę, co prawda, że poseł przewodniczący ma już tę liczbę zapisaną, niemniej jednak złożę wniosek formalny w sprawie 45 mld zł, o których wspomniał wiceminister T. Kociszewski. Wydaje się, że rzeczywiście kwota ta nie musi obciążać budżetu Kancelarii Prezydenta. Nie jest wprawdzie powiedziane, że nie będzie musiała być ona uwzględniona. Może się okazać, że trzeba będzie po nią sięgnąć.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PosełJerzyDziewulski">Chciałbym w związku z tym spytać się pana wiceministra, jak można wybrnąć z tego problemu, aby zagwarantować nam, że gdy Kancelaria otrzyma informację, iż nie musi zapłacić takiego podatku gruntowego, o którym dzisiaj mówiliśmy, kwota ta zostanie przekazana na inny cel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełZbigniewBujak">Sądzę, że nie ma innej drogi, jak przyjąć wniosek o zmniejszenie budżetu Kancelarii Prezydenta o 45 mld zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Mogą podjąć dzisiaj decyzję o „zdjęciu” z budżetu Kancelarii Prezydenta 45 mld zł i powiedzieć ministrowi finansów, że będziemy wówczas płacili na dochody jednostek terenowych, kiedy będziemy mieć na to pieniądze. Zadłużenia, o czym wspomniała pani poseł, w urzędach są duże. Kancelaria także może się zadłużyć i nie zapłacić Urzędowi Rejonowemu w Otwocku.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">W związku z tym, że podważyliśmy ustalenia podjęte przez urząd i naszym zdaniem kwota opłaty może być obniżona, gdyż normy prawne upoważniają państwową instytucję do zastosowania w stosunku do jednostki budżetowej najkorzystniejszej dla nas stawki, spodziewam się, że tę kwotę uda nam się wywalczyć. Jeżeli zaistnieje w tej kwestii spór, to pozostanie on sporem. Już dzisiaj w autopoprawce mogę zadeklarować zmniejszenie o 45 mld zł budżetu Kancelarii Prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Chciałbym odnieść się jeszcze do uwagi przedstawicielki Najwyższej Izby Kontroli. Od dwóch lat trwa spór interpretacyjny między Kancelarią Prezydenta a Urzędem Rady Ministrów, pośrednio także Najwyższą Izbą Kontroli i ministrem finansów. Otóż przejmując w 199l r. inwestycję Kancelaria nie przejęła zarządu. Wszystko odbyło się na zasadzie porozumienia między obiema jednostkami. Urząd Rady Ministrów poniósł w 1991 r. nakłady na tę inwestycję w wysokości 27 mld zł. W związku z tym, że wydatek ten był poniesiony z budżetu państwa, a nie z dochodów instytucji, która płaci podatki, należało przeprowadzić przejęcie i zwiększyć o kwotę poniesionych przez Urząd Rady Ministrów nakładów wartość przejętego Pałacu Namiestnikowskiego.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Tak interpretowała to Kancelaria Prezydenta. Dlatego też w ustawie budżetowej na 1992 r. ogólna kwota wynikająca ze zbiorczych zestawień kosztów tej inwestycji została pomniejszona o 27 mld zł. Zbiorcze zestawienie wynosiło około 340 mld zł, a Kancelaria do ustawy wniosła 317 mld zł uznając, że budżet państwa poniósł już wydatek 27 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Zgodnie z przepisami ustawy o gruntach i nieruchomościach uznano, że Kancelaria powinna zwrócić kwotę 27 mld zł Urzędowi Rady Ministrów. Powstał spór, który do tej pory nie został rozstrzygnięty przez ministra finansów. Zgłosiłem ponownie do nowego ministra prośbę o zinterpretowanie przepisów. Jeżeli wspomniana kwota zostanie wprowadzona do budżetu Kancelarii Prezydenta, to mając te pieniądze przekażę je Urzędowi Rady Ministrów, a on natychmiast przekaże je do dochodów budżetu państwa. Nie może nic innego zrobić z tą kwotą, gdyż rozliczył już inwestycje.</u>
          <u xml:id="u-80.5" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">W związku z tym, że przejąłem całość nakładów z poniesionymi kosztami, uważam, że cała ta sprawa ma charakter tylko ewidencyjny. W tej chwili wprowadziliśmy do ewidencji środka z trwałego całą kwotę poniesioną przez Urząd Rady Ministrów, gdyż wartość obiektu jest powiększona o 27 mld zł. Sprawa nie została zakończona, ponieważ nierozstrzygnięty jest jeszcze spór pomiędzy Kancelarią, Urzędem Rady Ministrów, Ministerstwem Finansów i Najwyższą Izbą Kontroli. Oczekujemy na definitywną odpowiedź ministra finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełZbigniewBujak">Kończymy dyskusję nad projektem budżetu Kancelarii Prezydenta i przystępujemy do formułowania wniosków. Jeden z nich dotyczył wyłączenia i wyszczególnienia wydatków Biura Bezpieczeństwa Narodowego w samodzielnych rubrykach. Czy są inne wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełJerzyDziewulski">Chciałbym powtórzyć sformułowany przez siebie wniosek. Wydaje mi się, iż należy przyznać całą sumę 68 mld zł Kancelarii Prezydenta. W dodatkowym zapisie należy jednak zobowiązać Kancelarię do przekazania nam informacji odnoszącej się do 45 mld zł. Nie proponuję obniżenia o tę sumę budżetu Kancelarii, gdyż pan wiceminister wyjaśnił nam, iż nie ma w tej sprawie jeszcze decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełZbigniewBujak">Wiceminister zobowiązał się już do przedstawienia autopoprawki i obniżenia budżetu o 45 mld zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Zobowiązałem się do obniżenia, ponieważ, jeżeli powstanie spór między Kancelarią a Urzędem Rejonowym w Otwocku dotyczącym obiektu pałacowo-parkowego, to powstałe zobowiązania przejdą na przyszły rok. Zapłacimy po prostu to, co myśmy ustalili, a pozostałą kwotę uregulujemy w przyszłym roku.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Uważam, że Urząd Rejonowy przyjmie naszą sugestię dotyczącą zmniejszenia wyceny, ponieważ mamy podstawę prawną do tego, żeby tego zmniejszenia żądać. Działamy przecież w sferze budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełZbigniewBujak">Komisja przyjmie autopoprawkę do wiadomości i wprowadzi ją do swojego sprawozdania. Uwolnione pieniądze zostaną przeznaczone na inne potrzeby w naszym budżecie. Zgłaszane były wnioski związane z dofinansowaniem Państwowej Straży Pożarnej i krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Chciałbym jeszcze nawiązać do stwierdzenia pana przewodniczącego odnoszącego się do Biura Bezpieczeństwa Narodowego. Jestem już w tej chwili gotów przedłożyć Komisji wyodrębnione wydatki tego Biura. Nigdzie ich nie ukryliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełZbigniewBujak">Proszę o dołączenie tego materiału, abyśmy mogli się z nim zapoznać. Czy drugą autopoprawkę związaną z wnioskiem odnoszącym się do Krajowej Rady Sądownictwa będziemy mogli także od pana wiceministra uzyskać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Jak już mówiłem, dotyczy to opłat dla tzw. osób nieetatowych działających w Kancelarii Prezydenta i odnosi się głównie do Krajowej Rady Sądownictwa. Zabranie tej kwoty pozbawia nas możliwości finansowania tej Rady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełZbigniewBujak">Nie chodzi o zabranie tej kwoty, ale o dokładną redakcję zapisu, aby można było z niego odczytać, na co ta kwota jest przeznaczona. Zwracam uwagę, że na str. 24 wymienione są rady. Całość informacji można odczytać jako finansowanie wymienionych rad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezydentaTadeuszKociszewski">Zobowiązuję się, że informacje na temat Biura Bezpieczeństwa Narodowego i nowa redakcja zapisu odnoszącego się do Krajowej Rady Sądownictwa zostaną w najbliższych godzinach przeze mnie dostarczone do Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełZbigniewBujak">Przystępujemy do głosowania nad projektem budżetu Kancelarii Prezydenta. Kto z posłów po uwzględnieniu uwag i autopoprawek zgłoszonych przez wiceministra T. Kociszewskiego opowiada się za przyjęciem budżetu Kancelarii Prezydenta?</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PosełZbigniewBujak">W głosowaniu za przyjęciem budżetu opowiedziało się 13 posłów, przeciwko - 2 posłów, a wstrzymało się od głosu 4 posłów. Stwierdzam, że Komisja opowiedziała się za przyjęciem budżetu w części Kancelarii Prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PosełZbigniewBujak">Przystępujemy do drugiego punktu porządku posiedzenia, tj. do rozpatrzenia budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. Proszę pana ministra o przedstawienie projektu budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#MinistersprawwewnętrznychAndrzejMilczanowski">Podstawowe założenia budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych na 1994 r. przedstawi dyrektor departamentu finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#DyrektordepartamentufinansówwMinisterstwieSprawWewnętrznychZbigniewGrzesikiewicz">Projekt ustawy budżetowej na 1994 r. przewiduje dla Ministerstwa Spraw Wewnętrznych wydatki w kwocie 23.252 bln zł. Z kwoty tej na wynagrodzenia przypada 13.818 bln zł, na wydatki rzeczowe - 9.013 bln zł, na inwestycje - 398 mld zł i na dotacje dla Związku Ochotniczych Straży Pożarnych - 23,6 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#DyrektordepartamentufinansówwMinisterstwieSprawWewnętrznychZbigniewGrzesikiewicz">Środki na wynagrodzenia umożliwią w 1994 r. zatrudnienie na poziomie 1993 r. powiększonym o dodatkowe 3.000 etatów funkcjonariuszy i żołnierzy. Etaty te rozdzielono następująco: na Policję przypadnie 2.300 dodatkowych etatów, na Urząd Ochrony Państwa - 150 etatów, na Straż Graniczną - 150 etatów, na Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe NSW - 380 etatów (w tym na żołnierzy zawodowych - 180 etatów i na żołnierzy niezawodowych - 200 etatów), na Biuro Ochrony rządu - 20 etatów. Łącznie w resorcie zatrudnionych będzie 195.468 osób, w tym: funkcjonariuszy i żołnierzy zawodowych będzie 143.902 osoby, funkcjonariuszy służby kandydackiej - 5.035 osób, żołnierzy niezawodowych - 10.000 osób i pracowników cywilnych - 36.511 osób.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#DyrektordepartamentufinansówwMinisterstwieSprawWewnętrznychZbigniewGrzesikiewicz">Wydatki rzeczowe resortu i poszczególnych jego służb ustalono na poziomie planu z 1993 r. powiększonym o 23% na inflację. Spodziewana inflacja w 1994 r. wyniesie natomiast 26%. Oznacza to, że wzrost wydatków rzeczowych jest uwzględniony w 97,6%, a więc nastąpi obniżenie ich realnego poziomu o 2,4%. Wydatki te obciąży dodatkowo spłata kredytów w kwocie około 600 mld zł za zakupione w 1993 r. samochody (w tym samochody pożarnicze) i łączność trankingową, a także wypłata wyrównania za 1993 r. pomocy urlopowej, czyli tzw. gratyfikacji przysługującej żołnierzom i funkcjonariuszom zawodowym, w kwocie około 296 mld zł. Wypłata za bieżący rok skutkowałaby kwotą około 300 mld zł. Będzie ona realizowana w miarę możliwości w ciągu 199 r. i w pierwszym kwartale 1995 r. Wypłata tych świadczeń odbywać się będzie jednak kosztem wydatków eksploatacyjnych i remontów nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#DyrektordepartamentufinansówwMinisterstwieSprawWewnętrznychZbigniewGrzesikiewicz">W ramach tegorocznego budżetu będą zrealizowane m.in. następujące wydatki: uzupełniające zakupu sprzętu za 266,7 mld zł, spłata pierwszej raty kredytu na zakup samochodów w wysokości 525 mld zł, zakup ostatniej partii książeczek paszportowych w licznie 4,9 mln szt. za 208 mld zł. Ponadto wypłacone zostaną świadczenia przysługujące żołnierzom resortu spraw wewnętrznych na takim samym poziomie, jaki obowiązuje w Ministerstwie Obrony Narodowej. Funkcjonariusze naszego resortu otrzymują te świadczenia na poziomie ubiegłego roku powiększonym o 23% na inflację. Będzie także zrealizowany wykup uprawnień do ulgowych przejazdów koleją dla osób zatrudnionych w resorcie.</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#DyrektordepartamentufinansówwMinisterstwieSprawWewnętrznychZbigniewGrzesikiewicz">Proponowana na bieżący rok wielkość budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, nie pozwoli na odtworzenie limitu zatrudnienia funkcjonariuszy Policji z 1992 r. Wymagałoby to wzrostu zatrudnienia o dalsze 5.700 osób i kosztowało 800 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#DyrektordepartamentufinansówwMinisterstwieSprawWewnętrznychZbigniewGrzesikiewicz">Nie będą równie możliwe: zakupy sprzętu techniki operacyjnej, umożliwiające stopniową likwidację znaczących braków w wyposażeniu jednostek resortu powstałych w ostatnich latach na skutek systematycznego niedofinansowywania, co wymagałoby kwoty 262.670 mld zł; kontynuowane budowy obiektu służbowego dla Urzędu Ochrony Państwa - 42 mld zł; organizacja krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego, do czego obliguje resort ustawa o Państwowej Straży Pożarnej, wobec czego zajdzie konieczność wprowadzenia odpowiedniej zmiany do tego aktu prawnego przesuwającej termin zakończenia organizacji systemu.</u>
          <u xml:id="u-93.6" who="#DyrektordepartamentufinansówwMinisterstwieSprawWewnętrznychZbigniewGrzesikiewicz">Ponadto nie będzie możliwe wyrównanie świadczeń przysługujących funkcjonariuszom resortu spraw wewnętrznych do poziomu obowiązującego w Ministerstwie Ochrony Narodowej. Obecnie żołnierze pełniący służbę w resorcie spraw wewnętrznych otrzymują należności w takiej samej wysokości jak w MON, gdyż zostało to wymuszone interwencjami Rzecznika Praw Obywatelskich. Funkcjonariusze resortu otrzymują natomiast te należności według niższych stawek, co powoduje okresowe interwencje ze strony samych zainteresowanych. Koszt takiego zrównania wyniósłby 923 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-93.7" who="#DyrektordepartamentufinansówwMinisterstwieSprawWewnętrznychZbigniewGrzesikiewicz">Nie mamy także środków na przejęcie z Zakładu Ubezpieczeń Społecznych wypłat emerytur i rent w odniesieniu do byłych funkcjonariuszy resortu, co wynika z projektów ustaw dotyczących zaopatrzenia emerytalnego służb mundurowych. Koszt zorganizowania całego systemu, czyli instytucji i sieci zajmującej się tymi wypłatami, wyniósłby 270 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-93.8" who="#DyrektordepartamentufinansówwMinisterstwieSprawWewnętrznychZbigniewGrzesikiewicz">Nie będzie możliwe zwiększenie dotacji dla Związku Ochotniczych Straży Pożarnych o 22 mld zł. Ta organizacja otrzymuje dotacje z naszego budżetu na poziomie 23,6 mld zł. Skala potrzeb jest o wiele większa. Czynnych strażaków jest w Polsce 400 tys. Związek Ochotniczych Straży Pożarnych liczy wszystkich członków 700 tys., a jednostek ochotniczych straty pożarnych jest 19 tys. Pomimo tak dużej liczebności tej organizacji, nie będzie możliwe zwiększenie dotacji.</u>
          <u xml:id="u-93.9" who="#DyrektordepartamentufinansówwMinisterstwieSprawWewnętrznychZbigniewGrzesikiewicz">Nie ma szans na rozpoczęcie realizacji planu technicznego unowocześnienia resortu, co zostało zlecone przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych przy rozpatrywaniu sprawozdania resortu z wykonania budżetu za 1992 r.</u>
          <u xml:id="u-93.10" who="#DyrektordepartamentufinansówwMinisterstwieSprawWewnętrznychZbigniewGrzesikiewicz">Wystąpią ponadto inne negatywne skutki wynikające z niedostatecznych środków finansowych. Będzie postępować dekapitalizacja majątku resortu wobec minimalnych funduszy na remonty. Wydłużą się cykle inwestycyjne, w efekcie czego powstaną straty wynikające ze wstrzymania wielu inwestycji. Nastąpi dalsze pogarszanie się sytuacji materialnej funkcjonariuszy resortu i ich rodzin na tle żołnierzy zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-93.11" who="#DyrektordepartamentufinansówwMinisterstwieSprawWewnętrznychZbigniewGrzesikiewicz">W materiale przedłożonym Komisji prezentujemy informację na temat przeciętnych płac. Ponadto możemy zaprezentować materiał porównawczy, jak kształtowały się na przełomie ostatnich 5 lat relacje uposażeń funkcjonariuszy naszego resortu na tle żołnierzy zawodowych. żołnierze zawodowi mają w naszym resorcie przewidziane średnie uposażenie w wysokości 7.748 mln zł, funkcjonariusze Urzędu Ochrony Państwa - 6.75l mln zł, funkcjonariusze Straży Granicznej - 6.746 mln zł, funkcjonariusze Policji - 6.100 mln zł, funkcjonariusze Państwowej Straży Pożarnej - 4.847 mln zł, pracownicy cywilni - 3.07l mln zł, funkcjonariusze w służbie kandydackiej Policji i Straży Granicznej - 1.251 mln zł, żołnierze niezawodowi - 428 tys. zł. Jeżeli przyjęlibyśmy, że płace w Policji w 1989 r. wynosiły 100, to w wojsku wynosiły one 98,9%, a w Straży Granicznej - 97,2%. Gdy takie samo porównanie zastosujemy w stosunku do wysokości płac w 1990 r., to relacja między płacami Policji a wojska kształtowała się w stosunku 100 : 99, w 1991 r. relacja ta wynosiła 100 : 125,2, w 1992 r. - 100 : 119,4, w 1993 r. - 100 : 120,9.</u>
          <u xml:id="u-93.12" who="#DyrektordepartamentufinansówwMinisterstwieSprawWewnętrznychZbigniewGrzesikiewicz">Z powyższego porównania wynika dobitnie, że w ciągu ostatnich 4 lat nastąpiło znaczące pogorszenie się relacji między uposażeniami policjantów a żołnierzy zawodowych. Szczególnie niekorzystnie kształtowały się one w 1991 r. i w 1993 r. Chciałbym do tego dodać, że świadczenia przysługujące funkcjonariuszom naszego resortu i żołnierzom zawodowym resortu obrony narodowej także różnią się na niekorzyść Ministerstwa Spraw Wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-93.13" who="#DyrektordepartamentufinansówwMinisterstwieSprawWewnętrznychZbigniewGrzesikiewicz">Jeżeli chodzi o tzw. gratyfikację urlopową, czyli świadczenie, które zastępuje pomoc z funduszu socjalnego, a wypłacane jest uprawnionemu i członkom jego rodziny, to w 1994 r. świadczenie to planowane jest na poziomie 370 tys.zł. W 1993 r. wynosiło ono 300 tys.zł, w Ministerstwie obrony Narodowej wynosiło ono w 1993 r. 1.050 mln zł (czyli ponad trzykrotnie więcej, a w 1994 r. wyniesie 1,236 mln zł). Pomoc na uzyskanie mieszkania spółdzielczego w 1993 r. na jednego uprawnionego wynosiła 17,2 mln zł, a w resorcie obrony narodowej 26,4 mln zł. Równoważnik za remont mieszkań w resorcie spraw wewnętrznych wynosił 338 tys. zł a w resorcie obrony narodowej 536 tys.zł.</u>
          <u xml:id="u-93.14" who="#DyrektordepartamentufinansówwMinisterstwieSprawWewnętrznychZbigniewGrzesikiewicz">Aby zrównać poziom świadczeń w obu resortach, potrzeba byłoby 923 mld zł. Nie będzie to mogło być zrealizowane w ramach tych środków, które są przewidziane dla Ministerstwa Spraw Wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-93.15" who="#DyrektordepartamentufinansówwMinisterstwieSprawWewnętrznychZbigniewGrzesikiewicz">Chciałbym jeszcze zasygnalizować jedną sprawę, na którą Komisja i poseł J. Dziewulski zwrócili szczególną uwagę w czasie naszego ostatniego spotkania poświęconego omawianiu wykonania budżetu za 1992 r. Otóż struktura naszego budżetu, a konkretnie udział wydatków rzeczowych w wydatkach ogółem budżetu resortu ulegnie dalszemu pogorszeniu. Pragnę przypomnieć państwu, że w 1990 r. udział płac i pochodnych wynosił 46,1%, natomiast wydatków rzeczowych, bieżących i inwestycyjnych - 53,9%. Można w uproszczeniu powiedzieć, że te relacje były takie same. W 1991 r. nastąpiło odwrócenie relacji. Udział płac i pochodnych wzrósł do 61,7%, a wydatków rzeczowych i inwestycyjnych spadł do 38,3%. W następnych latach relacje te kształtowały się podobnie. W 1992 r. było to 64,6 : 35,4, a w 1993 r. 62,6 : 37,4. W 1994 r. bez planowanej kwoty na podwyżki wynagrodzeń w sferze budżetowej relacja ta kształtuje się na poziomie 62,4 : 37,6. Po podwyżkach płac i pochodnych udział wynagrodzeń wzrośnie, co jeszcze bardziej pogorszy strukturę budżetu.</u>
          <u xml:id="u-93.16" who="#DyrektordepartamentufinansówwMinisterstwieSprawWewnętrznychZbigniewGrzesikiewicz">Podsumowując, chciałbym powiedzieć, że przyznane resortowi spraw wewnętrznych środki finansowe na bieżący rok nie pozwolą na znaczącą poprawę stanu bezpieczeństwa publicznego, ale nie spowodują jego pogorszenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełZbigniewBujak">Proszę o zabranie głosu koreferenta. Liczę na to, że w czasie jego wypowiedzi, a także później wraz z zadawanymi pytaniami wiele spraw zostanie wyjaśnionych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełJanuszZemke">Chciałbym na wstępie poinformować państwa, że w przygotowanym przeze mnie koreferacie sformułowanych zostało znacznie więcej pytań niż propozycji ocen. Proponowałbym, aby za punkt wyjścia przyjąć założenia budżetu państwa na 1994 r.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PosełJanuszZemke">Przypomnieć chciałbym, że w bieżącym roku przewiduje się, iż wydatki budżetowe państwa wzrosną o 137%. Ponieważ jednak mamy do spłacenia znaczną kwotę długu wewnętrznego i zewnętrznego, to wydatki bieżące jednostek budżetowych, w tym także Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, wzrosną o 134%. Proponuję, abyśmy tę liczbę zapamiętali, gdyż może ona z różnych względów stanowić jeden z punktów odniesienia. Jeżeli na tym tle dokona się analizy wydatków przewidzianych dla poszczególnych jednostek, to w przypadku Ministerstwa Obrony Narodowej planuje się w 1994 r. budżet na poziomie 124,7% (jeżeli Sejm przyjąłby ten budżet, byłby to dla tego resortu siódmy rok realnego spadku nakładów na wojsko).</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#PosełJanuszZemke">W przypadku Ministerstwa Spraw Wewnętrznych odczytuję cyfry wymagające oficjalnej weryfikacji, gdyż są one bardzo niepokojące. Gdybyśmy bowiem posiłkowali się przedłożonymi nam materiałami, to wywnioskowalibyśmy z nich, że wzrost dla resortu spraw wewnętrznych nastąpi z 20,5 bln zł do 23,3 bln zł, czyli o 13%. Jest to jednak 13% w sytuacji, gdy założenia inflacji planowej są znacznie wyższe. Przy założonym planie inflacji i przy założonym wzroście wydatków w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych bieżący rok może być rokiem realnego i stosunkowo wysokiego spadku rzeczywistych nakładów na MSW.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#PosełJanuszZemke">Chciałbym w związku z tym sformułować pytanie, które - moim zdaniem - ma zasadnicze znaczenie dla naszej dyskusji. Czy analizy, jakimi dysponuje kierownictwo Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, potwierdzają tę tezę, że 1994 r. ma być rokiem realnego spadku nakładów na resort? Być może nie ujęto tutaj niektórych środków, np. środków przewidywanych na podwyżki płac. Być może także niektóre środki przewidywane są w różnych funduszach celowych, które funkcjonują w budżecie.</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#PosełJanuszZemke">Wydaje mi się, że stanowisko Komisji w dużym stopniu uzależnione będzie od odpowiedzi na to pytanie. Jeżeli mielibyśmy do czynienia z realnym spadkiem, to sądzę, że Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych z różnych względów nie może tego aprobować. Jeśli natomiast nakłady realne utrzymają się, to pozostaje rozstrzygnięcie dylematu innego rodzaju: czy aprobujemy utrzymanie nakładów, czy też uważamy, że te nakłady są niewystarczające.</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#PosełJanuszZemke">Materiały są sformułowane w sposób prawidłowy, gdy idzie o stronę finansową. Problem polega jednak na tym, że konkretne kwoty i pozycje powinny odzwierciedlać działalność merytoryczną resortu. Chcę po raz kolejny zasygnalizować na forum Komisji, że tego rodzaju budowa materiału nie pozwala na powiązanie działalności finansowej i wydatków z działalnością merytoryczną i ustawową poszczególnych służb resortu.</u>
          <u xml:id="u-95.6" who="#PosełJanuszZemke">Od kilku lat uparcie opowiadam się za tym, aby konstruując budżet w jakimkolwiek resorcie przyjmować za punkt wyjścia próbę oceny działania w mijającym roku. Powinniśmy wiedzieć, czy w ocenie kierownictwa resortu w 1993 r. nastąpiła poprawa stanu bezpieczeństwa. Ministerstwo jest akurat w skomplikowanej sytuacji. W wypadku innych resortów jest to działalność bardziej jednorazowa. W tym akurat wypadku mamy z jednej strony do czynienia ze Strażą Graniczną, z drugiej natomiast z Państwową Strażą Pożarną itd. Trudno te służby ze sobą porównywać, zresztą nie o to chodzi.</u>
          <u xml:id="u-95.7" who="#PosełJanuszZemke">Uważam, że można byłoby podjąć próbę bardzo syntetycznej oceny działalności resortu w mijającym roku, jego skuteczności, postępu w zmianach organizacyjnych (przypominam, że 1993 r. miał zamykać cykl zmian organizacyjnych, które zapoczątkowane zostały przez Sejm w 1990 r.) i dopiero na tym tle podjąć próbę odpowiedzi na pytanie, czy istnieje jakikolwiek związek pomiędzy działalnością jakichkolwiek służb resortu, a nakładami na te służby. Oczywiście jest, że związek taki istnieje. Decydując jednak o wydatkowaniu środków, aprobując bądź nie decyzje przygotowane przez kierownictwo ministerstwa, powinniśmy wiedzieć, czy jest jakaś korelacja między poniesionymi nakładami, a zakładanymi efektami działalności.</u>
          <u xml:id="u-95.8" who="#PosełJanuszZemke">Podzielam zdanie wyrażone przez dyrektora Z. Grzesikiewicza, że konstruowanie budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych jest z roku na rok trudniejsze. To, co przygotowywane jest na bieżący rok, ma charakter chodzenia po linie. Coraz mniejsze są możliwości manewru. Gdybyśmy przyjęli budżet za 100, to coraz większą część tego budżetu stanowią elementy stałe związane z wynagrodzeniami i kosztami utrzymania infrastruktury. W efekcie tego coraz mniejszy powstaje margines środków, o których można byłoby decydować, na co je przeznaczyć. Rodzi się w takim razie pytanie, jakie jest de facto pole manewru. Czy oscyluje ono w granicach 15%, 20% czy też 25%? Od wielkości tego pola uzależnione jest dyskusja, czy środki przeznaczyć na technikę, na służbę zdrowia czy też na inne rzeczy. Sytuacja, w jakiej znajduje się państwo i budżet, oraz utrzymujące się od kilku lat tendencje powodują, że to pole manewru coraz bardziej się kurczy.</u>
          <u xml:id="u-95.9" who="#PosełJanuszZemke">Od kilku lat postulujemy, aby resort przygotował plan technicznej modernizacji resortu. W sytuacji, kiedy wprawdzie będzie istniał taki plan, ale nie będzie pola manewru, to będzie on po prostu tylko papierem. Stąd właśnie wynika moje pytanie o pole manewru.</u>
          <u xml:id="u-95.10" who="#PosełJanuszZemke">Chciałbym przejść teraz do omawiania kwestii, która budzi wiele kontrowersji. Znajduje ona swój wyraz także w dyskusji nad ustawą budżetową. jeszcze kilka lat temu przeciętne uposażenie w resorcie spraw wewnętrznych było wyższe niż przeciętne uposażenie w Ministerstwie Obrony Narodowej. Tak jeszcze działo się w 1990 r. Był to jednak ostatni rok takiej sytuacji. W ostatnich trzech latach co roku następuje spadek uposażenia funkcjonariuszy Policji w stosunku do żołnierzy zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-95.11" who="#PosełJanuszZemke">Nie lekceważyłbym tego zjawiska. Niezależnie bowiem o przynależności i barw członków naszej Komisji, wszyscy ponosimy wspólną odpowiedzialność za działanie państwa i za działanie jego aparatu. Koalicja dzisiaj jest taka, ale za pół roku może być już inna. Państwo natomiast musi działać sprawnie. Sądzę, że gdyby ta tendencja nadal utrzymywała się, to mogłaby wywołać rozdźwięki i poczucie dyskryminacji wewnątrz różnych pionów aparatu państwa.</u>
          <u xml:id="u-95.12" who="#PosełJanuszZemke">Moim zdaniem w resorcie obrony narodowej i resorcie spraw wewnętrznych powinny występować podobne parametry. Wiele elementów Ministerstwa Spraw Wewnętrznych ma charakter wojskowy, np. Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe bądź Straż Graniczna. Są one w podobny sposób zorganizowane. Jest to ważne ze względu na to, że ograniczenia, które Polska przyjęła i przyjmie, powodują, że będziemy musieli utrzymywać sztab liczebny naszej armii na obecnym poziomie. W efekcie będą podejmowane rozmaite manewry w zakresie MSW.</u>
          <u xml:id="u-95.13" who="#PosełJanuszZemke">Prosiłbym wobec tego o bardziej szczegółową informację, jakie jest rzeczywiste uposażenie wewnątrz obu resortów. Chciałbym uzyskać nie tylko informację opierającą się na liczbach, ale także biorącą pod uwagę fakt, że inna jest struktura etapów w Ministerstwie Obrony Narodowej, a inna w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych. Jeżeli w resorcie obrony narodowej 75% stanowi kadra oficerska, to w resorcie spraw wewnętrznych sytuacja jest akurat odwrotna.</u>
          <u xml:id="u-95.14" who="#PosełJanuszZemke">Poszukując dodatkowych środków trzeba byłoby podejmować próbę porównywania podobnych stanowisk. Podstawowe uposażenie powinno być takie same dla majora służącego w armii, jak i dla jego kolegi o podobnej randze w Policji lub innych służbach. Nie wyklucza to oczywiście możliwości otrzymywania dodatków, które należą się poszczególnym służbom ze względu na specyfikę, różne stopnia zagrożenia i dyspozycyjności.</u>
          <u xml:id="u-95.15" who="#PosełJanuszZemke">Mówię o tym dlatego, gdyż w ostatnim czasie fakt różnic w uposażeniu funkcjonariuszy obu resortów jest upubliczniany i nagłaśniany przez Związek Zawodowy Policjantów. Coraz częściej spotykamy się z opiniami płynącymi z zewnątrz resortu spraw wewnętrznych, iż interesy funkcjonariuszy resortu nie są należycie chronione przez kierownictwo i że dopuszczono do zmniejszenia się istotnego uposażenia. Wyraz takich poglądów znajdujemy podczas dyskusji nad projektem ustawy emerytalnej funkcjonariuszy. Rozumiem część opinii wskazujących, że 75% od uposażenia wynoszącego 10 mln zł jest inną wielkością niż 75% od uposażenia wynoszącego 5,5 mln zł. Kwota takiego świadczenia w sytuacji, kiedy na utrzymaniu ma się jeszcze niepracującą żonę (a w tym resorcie jest to reguła), spycha świadczeniobiorcę na krawędź bezpieczeństwa socjalnego.</u>
          <u xml:id="u-95.16" who="#PosełJanuszZemke">Zdaję sobie sprawę z tego, że dzisiejsze posiedzenie Komisji nie jest miejscem do wszczynania dyskusji na temat płac, ale zwracam się do ministra A. Milczanowskiego jako członka rządu, aby doprowadził do zestawienia podstawowych uposażeń w trzech układach: wojska, Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Ministerstwa Sprawiedliwości (myślę, w tym wypadku o służbie więziennej). Gdyby istniejące rysy pomiędzy wymienionymi służbami pogłębiały się, to byłoby to niebezpieczne w przyszłości dla funkcjonowania aparatu całego państwa.</u>
          <u xml:id="u-95.17" who="#PosełJanuszZemke">Budżet Ministerstwa Spraw Wewnętrznych na 1994 r. zakłada wzrost etatów o 3 tys. Jako Komisja powinniśmy wobec tej propozycji wyrazić pozytywną opinię. Po pierwsze dlatego, że resort był w ostatnich latach okrajany, po drugie dlatego, że jak się wydaje rozdysponowanie etatów ma charakter celowy, gdyż spośród wspomnianych 3 tys. etatów 2,3 tys. etatów przewiduje się na umocnienie Policji, co było wielokrotnie wnioskowane przez Komisję, a 400 etatów przewiduje się dla Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych MSW, co znajduje swoje uzasadnienie w fakcie, iż jednostki te przejęły funkcję warszawskiego batalionu ochrony.</u>
          <u xml:id="u-95.18" who="#PosełJanuszZemke">Jako posłowie powinniśmy wykazać szczególną czujność w sytuacji, kiedy przewiduje się wzrost etatów w przypadku innych ministerstw. powinniśmy zgłaszać wiele pytań i zastrzeżeń. Kiedy jednak wzrost dotyczy Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i kiedy 80% tego wzrostu przeznaczane jest na potrzeby Policji z zaznaczeniem, że ma to dotyczyć przede wszystkim służb patrolowych - to taki wzrost wydaje się być celowy.</u>
          <u xml:id="u-95.19" who="#PosełJanuszZemke">Następne moje pytania wynikają z faktu, iż pewne informacje nie są dla mnie czytelne. Sprawa dotyczy płac. Zdajemy sobie sprawę, że uposażenie w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych jest niskie i oscyluje w granicach 1,3 uposażenia w podstawowych działach gospodarki. Jeśli jednak dobrze odczytuję tabelę zawartą w materiałach na str. 7, to w 1994 r. będzie zachodziła szansa realnego wzrostu uposażenia w resorcie spraw wewnętrznych, gdy osiągną one poziom 107%. Na str. 6 napisano natomiast, że te założenia nie obejmują planowanych podwyżek płac. Gdyby podwyżki były planowane na poziomie zakładanej inflacji, oznaczałoby to, że nastąpiłby realny wzrost płac. Byłoby to pozytywne zjawisko. Chciałbym uzyskać potwierdzenie moich przypuszczeń, albo ich zanegowanie.</u>
          <u xml:id="u-95.20" who="#PosełJanuszZemke">Następna kwestia dotyczy tradycyjnego problemu, który wyłania się wewnątrz resortu spraw wewnętrznych i dotyczy traktowania w tym resorcie poszczególnych służb tj. Policji, Straży Granicznej, Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych, Urzędu Ochrony Państwa itd. Tradycyjnie pojawia się pytanie, czy w konstrukcji budżetu ma miejsce preferencja określonych służb, czy też nie. Jest to zasadnicze pytanie, albowiem z punktu widzenia obywatela najważniejsze jest to, jak traktowana jest Policja. Obywatel patrzy się na sprawy resortu przez pryzmat, czy jest więcej policjantów i czy jest większa dostępność do Policji. Pozostałe służby interesują go w znacznie mniejszym stopniu, chociaż zdaje on sobie sprawę z tego, że są one konieczne.</u>
          <u xml:id="u-95.21" who="#PosełJanuszZemke">Analiza przedłożonego przez resort materiału wskazuje, iż podział środków następuje - poza dwoma wyjątkami, o których powiem za chwilę - w miarę proporcjonalnie. Nie mamy do czynienia z wyraźnym windowaniem jednej służby bądź formacji. Podział jest w miarę proporcjonalny. Są jednak dwie jednostki, których wydatki wymagają szerszej informacji. Oto bowiem w wypadku jednostki centralnej Ministerstwa Spraw Wewnętrznych przewiduje się w 1994 r. wzrost wydatków o 244%. O ile dobrze pamiętam, będzie to kolejny rok wyraźnego w ramach wewnętrznego podziału MSW preferowanie centrali. Nie chciałbym się do tego odnosić, gdyż nie wiem, jakie są przyczyny ten tendencji. Wzrost ten może przecież wynikać z zakupu bardzo nowoczesnego komputera. Chciałbym jednak uzyskać wyjaśnienie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-95.22" who="#PosełJanuszZemke">Również drugi rok z rzędu mamy do czynienia z preferowaniem wewnątrz resortu Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych MSW. Jeżeli dokładnie wczytamy się w takie pozycje, jak zakupy sprzętu, budownictwo mieszkaniowe i inwestycje, to wynika z nich, że następuje umacnianie Nadwiślańskich Jednostek. To już jest bardzo poważna sprawa. jest to jednostka duża, zwarta i mobilna. Wydaje mi się, że z przyczyn merytorycznych oraz politycznych fakt ten wymaga uzasadnienia i komentarza. Muszę przyznać się, że analizując ten budżet nie znajduję uzasadnienia takiego wzrostu rzeczywistej liczby etatów, wysokości środków, budowy mieszkań.</u>
          <u xml:id="u-95.23" who="#PosełJanuszZemke">Nie jest faktem, że preferencje występujące w resorcie spraw wewnętrznych dotyczą Urzędu Ochrony Państwa. Prawdą jest natomiast, że w ostatnich latach następuje proporcjonalne wewnątrz budżetu MSW zwiększenie środków na jednostkę centralną i na Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe.</u>
          <u xml:id="u-95.24" who="#PosełJanuszZemke">Na zakończenie chciałbym proponować, abyśmy stanowisko Komisji uzależnili od odpowiedzi na zadane przeze mnie i przez pozostałych posłów pytania i od dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełZbigniewBujak">Wydaje mi się, że poseł sprawozdawca bardzo spolegliwie potraktował resort. Oczekuję od posłów, że przyjrzą się poszczególnym punktom bardziej wnikliwie i zgłoszą odpowiednie wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Chciałbym już teraz w skróconej formie odpowiedzieć na postawione przez posła J. Zemke pytania. Jedno z nich dotyczyło tego, czy mamy do czynienia z realnym spadkiem budżetu. Dodałbym do tego pytania jeszcze jedno: o ile?</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Tak, mamy do czynienia z realnym spadkiem budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych w porównaniu do 1993 r. W zakresie wydatków rzeczowych spadek ten wynosi 2,4%, w zakresie inwestycji 8%. Takie są realne wskaźniki spadku budżetu resortu spraw wewnętrznych w planie na 1994 r.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Podzielam opinię wyrażoną przez posła J. Zemke, co do potrzeby powiązania działalności merytorycznej z działalnością finansową. Trzeba wiedzieć, na co się wydaje pieniądze, czy są one właściwie pożytkowane, czy powodują większą skuteczność w zakresie wykonywania zadań przez służby. Rysuje się potrzeba syntetycznej oceny działalności poszczególnych służb w zakresie zmian organizacyjnych oraz odpowiedzenia na pytanie odnoszące się do związku pomiędzy działalnością służb a nakładami na te służby. Jeżeli chodzi o Policję, to przypomnę państwu, że w 1992 r. obniżono etat Policji ze 105 tys. na 97 tys. funkcjonariuszy, czyli prawie o 8 tys. funkcjonariuszy. Jak wobec tego wyglądają wskaźniki i kształtuje się dynamika skuteczności?</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Przytoczę dane dotyczące wykrywalności przestępstw. W 1993 r. wykrywalność wyniosła ogółem 53,5%. Notujemy zatem niewielki postęp w stosunku do 1992 r. o 0,4%. Jeżeli chodzi o przestępczość kryminalną, to wykrywalność kształtuje się na poziomie 49,2%, co stanowi wzrost o 2,8%. W wypadku najpoważniejszych przestępstw, takich jak zabójstwa, wykrywalność wynosi 87,5%, co wskazuje niestety na spadek o 0,5%. W kategorii rozboje wykrywalność w 1993 r. wynosiła 56%. Tutaj notujemy wzrost w stosunku do 1992 r. o 5,2%. W wypadku kradzieży mienia społecznego wykrywalność wyniosła 27,5% i wzrosła ona o 1,4%, natomiast w wypadku mienia prywatnego wynosi 25,2% i wzrosła o 2%.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Ogółem w 1993 r. przedstawiono zarzuty 299.499 osobom. Aresztowano 21.717 osób. Oskarżonych dorosłych było 225.205, a nieletnich 43.039. Posługując się wskaźnikiem wykrywalności jako głównym miernikiem skuteczności pracy Policji można powiedzieć o niewielkim wzroście tej skuteczności. Ocena pracy Policji nie powinna oczywiście ograniczać się tylko do sfery represyjnej.</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Chciałbym teraz kilka słów powiedzieć na temat bazy Policji i pozostałych służb nadzorowanych przez ministra spraw wewnętrznych. Będzie to jednocześnie próba odpowiedzenia na pytanie, czy jest realizowany plan resortu dotyczący wzmocnienia technicznego i organizacyjnego podległych mu służb.</u>
          <u xml:id="u-97.6" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Nie chciałbym być osądzony o zbytnie chwalenie podległych mi departamentów i służb, ale nie mogę nie wspomnieć, że w zakresie zaspokojenia podstawowych potrzeb w środki transportu nastąpił radykalny postęp. Dla służb resortu (głównie dla Policji) zakupiono pod koniec 1992 r. i w czasie trwania 1993 r. ponad 3 tys. nowoczesnych, zachodnich samochodów, zarówno osobowych jak i furgonetek, niezbędnych w pracy służb.</u>
          <u xml:id="u-97.7" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Spotkałem się z zarzutem niepromowania przemysłu krajowego. Mówiłem to kilkakrotnie i jeszcze raz pragnę to powtórzyć, że zarzut ten uważam za całkowicie nieuzasadniony. Powiem więcej: dopóki polskie fabryki nie wyprodukują i nie umożliwią sprzedaży samochodu, który spełniałby warunki niezawodności, trwałości i szybkości, dopóty nie będę promować zakupów u polskiego producenta. Samochód bądź motocykl musi być niezawodny, sprawny i szybki. Niestety, zgodnie z oceną fachowców z wszystkich służb żaden z obecnie produkowanych i sprzedawanych na rynku polskich samochodów nie odpowiada tym parametrom.</u>
          <u xml:id="u-97.8" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Proszę mnie źle nie zrozumieć, ale nie działają na mnie argumenty o patriotyzmie w zakresie zakupów, skoro oferowany sprzęt nie odpowiada normom jakościowym. Jeżeli na rynku pojawi się produkt polski o porównywalnych parametrach, to oczywiście dam pierwszeństwo polskiemu przemysłowi. Jeśli jednak różnice parametrów będą nadal rażące, to moje uznanie zyska sprzęt lepszy. Od tego bowiem uzależnione są warunki pełnienia służby i możliwości wykonywania zadań.</u>
          <u xml:id="u-97.9" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Od 1993 r. radykalnej poprawie ulega łączność zarówno przewodowa, jak i krótkofalowa dla Policji i wszystkich pozostałych służb resortu. Kosztem ogromnego wysiłku i przy zastosowaniu zakupu kredytowego sytuacja w zakresie łączności, m.in. trankingowej, zmienia się na lepsze. W obecnej chwili dokonujemy zakupu kilkunastu tysięcy krótkofalówek niezbędnych do pracy na granicy i w służbie policyjnej. Jest to sprzęt wysokiej jakości, gdyż są to motorole. W grę może jeszcze wchodzić firma „Philips”. Wydaje się jednak, że Policja przesądziła już o zakupie sprzętu marki „Motorola”. Wiele wskazuje na to, że tej samej firmy sprzęt zakupi także Straż Graniczna.</u>
          <u xml:id="u-97.10" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Moim zdaniem, tak radykalnej poprawy w zakresie środków transportu i łączności nie było od 1989 r. Mówię to z całą odpowiedzialnością.</u>
          <u xml:id="u-97.11" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Chciałbym przy ocenie innych służb resortu zwrócić państwu uwagę na zmianę systemu organizacyjnego Straży Granicznej polegającego na znacznie większym uzawodowieniu Straży, czyli przesunięciu akcentu na korzyść funkcjonariuszy zawodowych bądź pracowników cywilnych i odchodzeniu od służby kandydackiej. W 1993 r. uruchomiono 6 nowych strażnic. Funkcjonariusze ujawnili kilka istotnych spraw z zakresu przemytu narkotyków, pomimo istnienia wielu mankamentów w tej służbie.</u>
          <u xml:id="u-97.12" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Oceniając Straż Graniczną trzeba powiedzieć, że zarówno pod względem materialnym, wyposażenia w sprzęt, środki transportu i środki łączności, uzawodowienia Straży, skuteczności (czyli wykrywalności) można odnotować pewien postęp w stosunku do 1992 r.</u>
          <u xml:id="u-97.13" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Zdaję sobie sprawę z kontrowersyjności oceny Urzędu Ochrony Państwa, jaka może zrodzić się wśród członków Komisji w związku z instrukcją 0015 i ze sprawą „kontenerową”. Powtórzę swoje stanowisko odnoszące się do instrukcji 0015. Uważam, że na pewno była ona niepotrzebnie napisana językiem operacyjnym. Nie dopatrywałbym się jednak w niej niczego nagannego z tej prostej przyczyny, iż każda jednostka, w tym również jednostka, która w sposób jawny korzysta z ogólnodostępnych źródeł informacji, ma prawo korzystać z pomocy ekspertów bądź konsultantów. O tym właśnie pisało się w instrukcji. Przyznaję natomiast, że naganne było użycie języka operacyjnego przy jej sporządzaniu.</u>
          <u xml:id="u-97.14" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">W sprawie „kontenerowej” jeszcze raz chciałbym powtórzyć swoją ocenę, iż uważam ją za sukces tych służb, a nie za ich porażkę bądź błąd. Chciałbym również zwrócić państwu uwagę, że dysponujemy konkretnymi wynikami odnoszącymi się do zwalczania działalności szpiegowskiej. Pamiętam jak w 1991 r. na Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych pytano mnie, jakie są wyniki w zakresie zwalczania szpiegostwa. Możemy poszczycić się takimi wynikami. Od połowy 1991 r. ujawniono i spowodowano wszczęcie postępowań karnych przeciwko agentom trzech zagranicznych służb. Porównując te osiągnięcia z tym, co dzieje się w takich krajach, jak Węgry, Czechy, Bułgaria bądź Rumunia, trzeba przyznać, że wyniki Urzędu Ochrony Państwa są zdecydowanie najlepsze. Nie mamy się czego wstydzić.</u>
          <u xml:id="u-97.15" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Osobnym rozdziałem jest Państwowa Straż Pożarna. Niedostateczna liczba środków na straż pożarną jest źródłem mego dużego niepokoju. Do tej pory na szczęście - poza pożarami lasów, jakie miały miejsce w lecie 1992 r. - nie mieliśmy do czynienia z jakimiś katastrofami na większą skalę. W sytuacji jednak, gdy tyle różnych, niebezpiecznych i toksycznych ładunków przemieszczanych jest na obszarze naszego kraju transportem kołowym i kolejowym, gdy tyle różnych zakładów pracuje w trudnych warunkach przy produkcji materiałów wybuchowych i innych stanowiących zagrożenie, to trzeba liczyć się z możliwością wystąpienia katastrofy na dużą skalę.</u>
          <u xml:id="u-97.16" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Niestety, słuszne założenia dotyczące uruchomienia krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego, które znalazły swe odzwierciedlenie w ustawie o ochronie przeciwpożarowej i ustawie o Państwowej Straży Pożarnej z 24 sierpnia 1991 r., mogły zostać zrealizowane tylko w granicach 25%. Nie chcę wprowadzać w błąd Komisji i obiecywać, że będę w stanie wprowadzić ten system do 1 stycznia 1995 r. Nie ma takich możliwości finansowych. Można ten system zrealizować w bardzo szkieletowym kształcie. Nie ma pieniędzy na to, aby był on uruchomiony zgodnie z założeniami oraz wolą i życzeniem parlamentu. W tej sytuacji, trzeba będzie albo przyjąć możliwość częściowego, bardzo szkieletowego wprowadzenia tego systemu i uzyskać na to aprobatę parlamentu, albo przesunąć termin wprowadzenia. Nie ma innego wyjścia. Z takim wnioskiem trzeba byłoby wystąpić już w marcu br.</u>
          <u xml:id="u-97.17" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Próbowaliśmy z kierownictwem Państwowej Straży Granicznej obciąć wydatki związane z uruchomieniem krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego. 650 mld zł jest jednak granicą, poniżej której nie możemy zejść, jeżeli chcemy uruchomić ten system. Jeśli tych pieniędzy nie uzyskamy, to niestety będzie to system tylko szkieletowy.</u>
          <u xml:id="u-97.18" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Chciałbym jeszcze nadmienić, iż mam zamiar zasilić etatami Państwową Straż Pożarną. Zgodnie z dotychczasowym zapisem z 3 tys. etatów, 2,3 tys. przeznaczono dla Policji, 400 etatów dla Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych (w tym 220 etatów dla żołnierzy służby zasadniczej), 150 etatów dla Urzędu Ochrony Państwa i 150 etatów dla Straży Granicznej. To są niewielkie liczby. Zastanawiam się jednak nad tym, aby z Urzędu Ochrony państwa „zdjąć” 25 etatów, ze Straży Granicznej następne 25 etatów, z Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych 50 etatów, a z Policji - z bólem serca - od 50 do 100 etatów i wygospodarowane ten sposób etaty przeznaczyć na Państwową Straż Pożarną. Pamiętać trzeba, że do przejęcia jest kilkanaście zakładowych straży pożarnych. Na to muszą znaleźć się etaty. Dlatego przewiduję taką możliwość korekty.</u>
          <u xml:id="u-97.19" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Pragnę podkreślić, iż bardzo pozytywnie oceniam działalność Państwowej Straży Pożarnej. Jest to formacja, co widać także z materiałów przygotowanych przez dyrektora Z. Grzesikiewicza, w której zarobki są nieporównywalnie niższe niż w innych służbach. Wynika to z pułapu, z jakim Państwowa Straż Pożarna weszła do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. Był on znacznie niższy niż obecnie.</u>
          <u xml:id="u-97.20" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Zdaję sobie sprawę z tego, że pojawiają się różnego rodzaju głosy, iż Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe MSW mogą stanowić przedsionek do formacji o nazwie Gwardia Narodowa. Chciałbym wszystkich uspokoić. Ostatni projekt, jaki przed kilkoma miesiącami otrzymałem z Biura Bezpieczeństwa Narodowego, zakładał pozostawienie Nadwiślańskich Jednostek w gestii ministra spraw wewnętrznych nie tylko w zakresie logistycznym, ale również w pewnym zakresie decyzyjnym. Nie wiązało się to ze zmianą nazwy. Mówiło się także o ewentualnym włączeniu w proces decyzyjny uruchamiania jednostek obok premiera i ministra spraw wewnętrznych także prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-97.21" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Moim zdaniem źle się stało, że w 1991 r. (nie mogę za to odpowiadać, gdyż nie miałem wtedy żadnego wpływu na to, co dzieje się w resorcie) przekazane zostały przez Ministerstwo Obrony Narodowej Nadwiślańskim Jednostkom Wojskowym pewne jednostki, brygady i pułki. Nie chodzi tutaj o typowe jednostki liniowe, ale o np. jednostki łączności, które pod względem kadrowym i wyposażeniowym były jednostkami szkieletowymi. Moim zdaniem, przepraszam za to określenie, wojsko pozbyło się bubli. Decyzja była bezsensowna. Nigdy bym jej nie podjął, gdyż jednostki te stanowią teraz obciążenie resortu spraw wewnętrznych. Stało się jednak i trzeba ponosić konsekwencje.</u>
          <u xml:id="u-97.22" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Od momentu, kiedy przybyłem do ministerstwa, mówię że wspomniane jednostki powinny znaleźć się w Ministerstwie Obrony Narodowej. Minister J. Onyszkiewicz bardzo wyraźnie podkreślał, że w grę wchodzą limity wiedeńskie i niemożność podnoszenia bądź przekraczania tych limitów przez wprowadzanie do MON jednostek typu ochronnego.</u>
          <u xml:id="u-97.23" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Te jednostki, o które toczy się spór, spełniają między innymi funkcje jednostek ochronnych. Chronią one nie tylko obiekty państwowe bądź inne ważne obiekty, ale także stanowiska kierowania. Prócz tego zapewniają one łączność. Proszę ponadto zauważyć, że Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe przejęły od Policji obowiązki związane z pilnowaniem ambasad, rezydencji i innych placówek dyplomatycznych.</u>
          <u xml:id="u-97.24" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Chciałbym jeszcze dodać, że pod względem rzeczowym i inwestycyjnym jednostki te były bardzo zaniedbane. Zapraszam członków Komisji do odwiedzenia izb żołnierskich i sanitariatów. Nie można w wypadku tych pomieszczeń mówić o przyzwoitych warunkach. Nie zapewniają one minimum niezbędnego do egzystowania Europejczyka. Na izbie żołnierskiej mieszka 50–60 żołnierzy. Na dwie kompanie przypada niewielka liczba kranów i kilka oczek ustępowych. Świadczy to o tym, że nie ma mowy o jakimś preferowaniu Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych. Chcemy po prostu nadrobić wieloletnie zaniedbania i stworzyć lepsze warunki egzystencji żołnierzom.</u>
          <u xml:id="u-97.25" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Chciałbym uspokoić państwa, co do wzrostu liczebności Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych. Podpisałem dzisiaj korektę. Zamieniamy 1000 żołnierzy ze służby zasadniczej na 150 pracowników cywilnych niezbędnych do obsługi technicznej i do utrzymania żołnierzy i obiektów. Fakt, że podpisałem wniosek o zmianę nie świadczy o wzroście tej formacji. Oświadczam zresztą, że będę zdążać w kierunku ograniczania jej liczebności pomimo tego, iż słyszę, że realne obsadzenie etatów żołnierzy zawodowych wynosi 50%. Mogę z całą odpowiedzialnością zapewnić, że będę zmierzał w kierunku zmniejszania stanów liczbowych Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych MSW. Pierwszym namacalnym tego dowodem jest korekta 1000 żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-97.26" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Być może nie wypada bądź nie warto wnikać w szczegóły, ale muszę wspomnieć o tym, iż z komisji poborowych otrzymujemy bardzo zły materiał ludzki. Zaledwie kilkanaście procent poborowych ma jakieś wykształcenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#DowódcaNadwiślańskichJednostekWojskowychMinisterstwaSprawWewnętrznychMarekToczek">6% osób ma maturę, a 30% legitymuje się wykształceniem zasadniczym. Jeżeli idzie natomiast o uwarunkowania społeczne, to 40% poborowych pochodzi z rodzin rozbitych bądź patologicznych.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#DowódcaNadwiślańskichJednostekWojskowychMinisterstwaSprawWewnętrznychMarekToczek">Z ostatnich naszych obserwacji i analiz poczynionych w 1993 r. podczas wiosennego i jesiennego poboru wynika, że aż 20% kandydatów do służby nigdy nie powinno znaleźć się w wojsku, gdyż sami w sobie niosą zagrożenie mając dostęp do broni, materiałów wybuchowych itd. To przysparza nam dodatkowe koszty, gdyż zwalniając tych młodych mężczyzn musimy zaopatrzyć ich w 3,5 mln zł odprawę. Dodatkową kategorią są rolnicy indywidualni, którzy tuż przed rozpoczęciem służby nabyli gospodarstwo i z tego tytułu odchodzą z wojska.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#DowódcaNadwiślańskichJednostekWojskowychMinisterstwaSprawWewnętrznychMarekToczek">Reasumując, 20% każdego wcielenia, czyli 600–700 żołnierzy, odchodzi ze służby zaraz na jej początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MinisterAdamMilczanowski">Miniony rok na pewno nie był korzystny dla Biura Ochrony Rządu z powodu wystąpienia określonych nieprawidłowości weryfikowanych przez organy ścigania. Z drugiej strony trzeba jednak powiedzieć, że jest to służba niezwykle trudna. Trzeba do niej posiadać nie tylko określone predyspozycje fizyczne i psychiczne, ale także dużą wytrzymałość. Charakteryzuje się ona pewnymi uciążliwościami nie występującymi w służbach innego rodzaju.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#MinisterAdamMilczanowski">Podobnie jak w wypadku Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych, Policji i Urzędu Ochrony Państwa baza materialna w zakresie środków transportu i łączności została w Biurze podniesiona. Już dysponuje ono motorolami, nowoczesnymi samochodami. Wydaje mi się, że ma odpowiednią liczbę pojazdów. Musi natomiast następować stała weryfikacja i ewentualne uzupełnianie kadry na zasadach wymiany.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#MinisterAdamMilczanowski">Nadmieniłem już na początku, że w świetle tych przypadków, jakie miały miejsce i zostały poddane prawnej ocenie przez prokuraturę, nie można ubiegłego roku uznać za udany.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#MinisterAdamMilczanowski">Kwestia funkcjonowania Centralnego Zarządu Służby Zdrowia jest zagadnieniem ogromnie ważnym. Na ten pion z budżetu wydatkuje się ponad 1,6 bln zł. Zatrudnionych jest w nim 13,6 tys. osób.</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#MinisterAdamMilczanowski">Do połowy bieżącego roku muszę sobie odpowiedzieć na pytanie, jaki profil służby zdrowia MSW powinien zostać przyjęty. Nie taję, że co najmniej 30% usług tej służby świadczonych jest na zewnątrz bez pobierania ekwiwalentu. Zdarzają się oczywiście przypadki, kiedy powszechna służba zdrowia świadczy usługi dla służby zdrowia MSW, ale moim zdaniem sytuacja dojrzała do określenia profilu działalności tej służby. Opowiadam się za utrzymaniem służby zdrowia MSW, ale w rozsądnych rozmiarach, które zaspokajałyby potrzeby funkcjonariuszy i ich rodzin. Takie jest moje stanowisko w tej sprawie. Wypadałoby kilka zdań powiedzieć na temat samego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. Niewątpliwie można i trzeba oczekiwać przesunięć natury kadrowej. Musi nastąpić przegląd kadr w poszczególnych biurach i departamentach, a także nowe ustawienie etatów. Z mojej obserwacji wynika, że tego rodzaju jednostki, jak Departament Administracyjny, Biuro Prawne i Inspektorat Nadzoru i Kontroli, są jednostkami, które trzeba zasilić wysoko kwalifikowaną kadrą. Należy się natomiast zastanowić, czy operacja ta musi być zrealizowana jeszcze w tym roki i ile osób powinno się przenieść z innych jednostek.</u>
          <u xml:id="u-99.5" who="#MinisterAdamMilczanowski">Na pytanie, jakie jest de facto pole manewru, odpowiem krótko: bardzo niewielkie. Jeżeli chodzi o możliwości manewru finansowego, jest to zaledwie kilka procent, ściśle 3%.</u>
          <u xml:id="u-99.6" who="#MinisterAdamMilczanowski">O planie technicznej modernizacji resortu mówiłem przy okazji omawiania zakupów środków transportu i sprzętu łączności. Jeżeli chodzi natomiast o relację wynagrodzeń w Ministerstwie Obrony Narodowej i w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych, to chciałbym powiedzieć, że nie zazdroszczę armii pieniędzy. Nie chciałbym, aby przez moje wypowiedzi postrzegano mnie jako „psa ogrodnika”, co sam nie może i innemu nie da. Niemniej jednak zauważam, że w zakresie wynagrodzeń resort spraw wewnętrznych stoi o wiele niżej. Zgadzam się, że w Ministerstwie Obrony Narodowej więcej jest stanowisk oficerskich. Warto jednak zauważyć, że w Urzędzie Ochrony Państwa większość stanowisk ma właśnie ten charakter. W wypadku całego resortu waży charakter stanowisk w Policji i Państwowej Straży Pożarnej.</u>
          <u xml:id="u-99.7" who="#MinisterAdamMilczanowski">Na przestrzeni ostatnich trzech lat w sposób zdecydowany wynagrodzenia ukształtowały się na niekorzyść Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Policji w porównaniu z odpowiednimi stanowiskami w wojsku. Także w zakresie dodatkowych świadczeń relacja jest niekorzystna. A zatem nakłada się na siebie jedna niekorzystna relacja na drugą. Gdybyśmy chcieli tylko zrównać funkcjonariuszy z wojskiem w zakresie otrzymywania dodatkowych świadczeń, to wymagałoby to kwoty 928 mld zł. Występowaliśmy o takie środki, ale ich nie otrzymaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-99.8" who="#MinisterAdamMilczanowski">Prosiłbym teraz, ażeby dyrektor Z. Grzesikiewicz wyjaśnił kwestie związane z płacami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#DyrektorZbigniewGrzesikiewicz">Chciałbym wyjaśnić, że w ciągu 1993 r. były dokonywane podwyżki płac. W tabeli znajdującej się na str. 7 w kol. 3 podajemy przeciętne płace w ciągu całego roku. Podstawą ustalenia płac na 1994 r. była jednak płaca grudniowa. Dlatego właśnie nie można mówić o realnym przyroście płacy w 1994 r.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#DyrektorZbigniewGrzesikiewicz">Pragnąłbym jeszcze wyjaśnić kwestie związane z wydatkami centrali i Nadwiślańskimi Jednostkami Wojskowymi MSW. Centrala w imieniu całego resortu spłaca kredyt za zakupione samochody w kwocie 525 mld zł. Wiceminister spraw wewnętrznych podpisywał odpowiednie dokumenty kontraktowe i on jest zobowiązany do rozliczania się z kredytu. Stąd też Biuro Administracyjno-Gospodarcze w imieniu wszystkich służb resortu partycypujących w zakupie dokonuje spłaty zaciągniętego zobowiązania. W styczniu br. została zrealizowana spłata pierwszej raty. Zaplanowano także w kwocie 208 mld zł wydatki na zakup książeczek paszportowych. Jeżeli te dwie podane powyżej wielkości odejmie się, to spadek wydatków ministerstwa wyraźnie spadnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Chciałbym jeszcze powiedzieć, że moim zamiarem jest stałe preferowanie dwóch służb: Policji i Państwowej Straży Pożarnej. W pewnym stopniu na preferencje może liczyć także Straż Graniczna. Społeczeństwo rozlicza nas głównie z zapewniania bezpieczeństwa życia, zdrowia i mienia. Być może w prezentowanych wskaźnikach nie widać w pełni tej preferencji, ale mogę zapewnić, że taki jest właśnie kierunek resortu.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Wzrost wydatków na Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe jest pozorny. Wspominałem już o tym, że w 1991 r. ówczesny minister spraw wewnętrznych zgodził się na przejęcie - z inicjatywy wojska - tych jednostek. Ja bym się na to nie zgodził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełZbigniewBujak">Proszę przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli o przedstawienie nam swych uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#GłównyspecjalistawNajwyższejIzbieKontroliLeonMatuszewski">Jak słyszeliśmy od ministra A. Milczanowskiego, kreatorem i animatorem budżetu na etapie jego planowania jest minister. Najwyższa Izba Kontroli z mocy ustawy nie może zatem ingerować na tym etapie w propozycje budżetowe. Niemniej jednak przysłuchując się dyskusji i analizując przedłożony na dzisiejsze posiedzenie Komisji materiał, musiały nasunąć mi się pewne refleksje. Wydaje mi się, że na ocenę preferencji, o których wspominał pan minister, przyjdzie czas później. Będzie to możliwe chociażby przy prezentacji wyników zakończonej niedawno kontroli Policji. Do końca lutego przedstawimy Komisji i panu ministrowi materiały pokontrolne.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#GłównyspecjalistawNajwyższejIzbieKontroliLeonMatuszewski">Trzeba koniecznie podjąć kwestię Państwowej Straży Pożarnej. Uczestniczyłem w poprzednim posiedzeniu Komisji poświęconej tej właśnie tematyce. Myślę, że obawy o straż pożarną są uzasadnione. Nie da się ukryć, że zagrożenia istnieją. Widzieliśmy, co działo się ostatnio w Niemczech i na Antypodach. Rozumiem, że istnieją ograniczenia finansowe. Pamiętać jednak należy, że na ministrze spraw wewnętrznych i podległej jemu służbie spoczywa obowiązek skonstruowania krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego. Obserwujemy, że w podmiotach gospodarczych rozwiązywana jest zakładowa straż pożarna, albowiem interes ekonomiczny góruje nad interesem społecznym. Trzeba wobec tego zadać sobie pytanie, co będzie gdy... Dlatego - nawiązując do kwestii preferencji - zastanowiłbym się, co jest ważniejsze Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe czy państwowa Straż Pożarna.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#GłównyspecjalistawNajwyższejIzbieKontroliLeonMatuszewski">Poseł J. Zemke mówił o polach manewru. Mnie natomiast brakuje czegoś innego. Cały czas mówimy o nakładach inwestycyjnych, o finansowaniu, o spadku poziomu w relacjach uposażeniowo-płacowych. Uważam, że dobrze byłoby zastanowić się nad przyczyną. Pan minister mówił o tym, że uposażenia w resorcie relatywnie spadają. Wydaje mi się, że jest to cena doinwestowania resortu w zakresie wyposażenia w środki transport i w łączność. Nie da się przecież w nieskończoność mnożyć pieniędzy. Oczywiście w swojej ocenie mogę się mylić. Nie znamy jednak struktury, warunków porównywalnych, grup wiekowych. Z uzyskanych np. informacji dowiadujemy się, że do Policji przychodzi dużo osób młodych. To wszystko ma wpływ na to, że te relacje się wahają. Należałoby zadbać o to, żeby te relacje nie były aż tak znacząco niekorzystne.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#GłównyspecjalistawNajwyższejIzbieKontroliLeonMatuszewski">W przypadku natomiast inwestycji zastanawiam się, czy nie trzeba byłoby zadać sobie pytanie, jakie inwestycje. Mam tutaj szczególnie na myśli inwestycje mieszkaniowe. Pochłaniają one ogromne nakłady. Należy zastanowić się: czy utrzymywać służby, czy też utrzymywać zaplecze remontowo-produkcyjne; czy są to inwestycje socjalne; czy kupować mieszkanie, czy też budować je.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Chciałbym jeszcze raz podkreślić, że rażąco niekorzystnie kształtuje się wskaźnik struktury wydatków. Stale zwiększają się wydatki na płace, chociaż są one o wiele mniej korzystne niż występujące w wojsku. Jednocześnie maleje udział wydatków rzeczowych i inwestycyjnych.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">W tej chwili wydatki osobowe i pochodne wynoszą ponad 64%, a wydatki rzeczowe i inwestycyjne około 36%. Jest to rażąco nieprawidłowa struktura. Powinna ona kształtować się na poziomie 50% jedne wydatki i 50% drugie. W 1989 r. płace i pochodne wynosiły 46,1%, a wydatki rzeczowe i inwestycyjne 53,9% 1994 r. płace i pochodne wyniosą 62,4%, a wydatki rzeczowe i inwestycje 37,6%.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Chciałbym jeszcze podkreślić, iż całość wydatków inwestycyjnych na wszystkie służby zamyka się kwotę 390 mld zł. Daje to wyobrażenie o możliwościach resortu.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Planuje się, że w 1994 r. resort otrzyma 235 mieszkań. Przypomnę, że resort zatrudnia 195 tys. osób. Czy podana powyżej liczba mieszkań nie świadczy o nędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#DyrektorZbigniewGrzesikiewicz">Chciałbym zdecydowanie przeciwstawić się opiniom, że zakupy sprzętu w resorcie spraw wewnętrznych odbywały się kosztem płac. Jeżeli ktoś uważa, że oszczędności w funduszu płac powstałe z zatrudnienia nie od pierwszego stycznia, ale z zatrudniania w ciągu całego roku powinny być przeznaczone nie na wydatki rzeczowe, ale na podwyżki, to chciałbym wyjaśnić, że kwoty na podwyżki są wyraźnie określone w przepisach i takie kwoty dzielimy. Jeżeli powstają jakieś środki z tytułu niewykorzystanego zatrudnienia, to oczywiste jest, że kierowane są one na wydatki bieżące. Jest to zrozumiałe zważywszy biedę, jaka ma miejsce. Poza tym - zgodnie z przepisami - nie mogą te środki być kierowane na podwyżki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełMarekLewandowski">Z prawdziwą radością powitałem ton samokrytyczny, jaki pojawił się w wypowiedzi pana ministra. Ministerstwo Spraw Wewnętrznych przejęło przecież pewien potencjał po starosystemowym MSW, ale nie zauważa się dynamiki w traktowaniu poszczególnych elementów. Tak jest właśnie z całą służbą zdrowia tego resortu. Rzeczywiście trzeba możliwe szybko podjąć działania w tym zakresie, gdyż tworzy się pewnego rodzaju kula śnieżna. Obserwuję to u siebie w terenie. Część polikliniki w Częstochowie stoi pusta i niszczeje, a nikt nie wie, co z tym problemem zrobić. Nie zgadzam się ze zdaniem pana ministra, iż tylko samochody marki „Volswagen” są dobre dla Policji w Polsce. Wydaje mi się, że jest to jakiś komfort dla resortu spraw wewnętrznych. Tymczasem nie chodzi o to, czym jeździć, ale jak jeździć.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PosełMarekLewandowski">Brakuje kadry. Resort spraw wewnętrznych otrzymał zgodę na 3 tys. etatów. Moim zdaniem, nie tyle brakuje kadr, ile brakuje fachowców, których z dużą nonszalancją i na pewno z powodów politycznych pozbyto się z resortu. Dzisiaj wiele osób z etykietą zweryfikowany krąży po Polsce, puka do biur poselskich. Nie wiadomo, co z nimi zrobić. Być może należałoby opierając się na tym potencjale budować kadry MSW. Zaoszczędziłoby się środki na szkolenie.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PosełMarekLewandowski">Chciałbym uzyskać wyjaśnienie, czy kwota funduszu operacyjnego jest wyższa niż w ubiegłym roku oraz jaki procent z tego funduszu przeznaczony jest dla Policji.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#PosełMarekLewandowski">Pragnąłbym, aby ktoś z przedstawicieli Ministerstwa Spraw Wewnętrznych skomentował z rozdziału „Wydatki rzeczowe” środki na płace i równoważniki pieniężne. Tych równoważników doliczyłem się już 8.</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#PosełMarekLewandowski">Minister A. Milczanowski odpowiedział mi na jednym z posiedzeń, że jest 11,5 etatów kapelanów policyjnych. Chciałbym wiedzieć, czy jest jakaś policja w Europie, która także ma kapelanów? Na przełomie roku byłem zapraszany na kilka uroczystości, którym towarzyszył ceremoniał z udziałem kapelanów. Wydaje mi się, że wiąże się to z dodatkowymi wydatkami na święcenia, opłatki, kropienie, przysięgi itp. Warto na to zwrócić uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełKrystynaOzga">Pan minister stwierdził, że w projekcie budżetu na 1994 r. zawarte są preferencje dla Państwowej Straży Pożarnej. Chciałabym podać pewne fakty. Przewiduje się w bieżącym roku przyrost zatrudnienia wynoszący 3 tys. etatów. Dla straży pożarnej nie zaplanowano nawet jednego etatu. Cieszy mnie w związku z tym to, iż pan minister proponuje wnieść korektę do rozdziału tych etatów.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PosełKrystynaOzga">W tabeli odzwierciedlającej płace funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej są na przedostatniej pozycji. Nie ma w projekcie budżetu zaplanowanych żadnych środków na krajowy system ratowniczo-gaśniczy. Gdzie wobec tego jest ta preferencja?</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#PosełKrystynaOzga">Załącznik nr 1 dołączony do projektu budżetu obrazuje nam liczby. Zgadzam się, że gdy chodzi o cyfry, to występuje tutaj zgodność. Nie ma natomiast zgodności z faktami rzeczowymi. W projekcie budżetu na 1994 r. przewiduje się wzrost o 1%, w tym mieści się spłata 525 mld zł kredytu za zakup samochodów i opłata w wysokości 600 mld zł na wypoczynek funkcjonariuszy i ich rodzin, co zostało wymuszone kilkakrotnymi interwencjami Rzecznika Praw Obywatelskich (jest to wyrównanie z 1993 r. i podwojenie za 1994 r.). Daje to łączną kwotę przekraczającą 1 bln zł. Jeżeli odejmiemy ją od 23 bln zł, to otrzymamy kwotę mniejszą niż 22 bln zł. Jest to zatem spadek o około 5%. Dotyka on przede wszystkim bezpieczeństwa publicznego, ponieważ ze 100,9% następuje spadek do 95%.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#PosełKrystynaOzga">Podaję te wyliczenia pod rozwagę posłów, jeżeli mamy przyjąć budżet gwarantujący bezpieczeństwo państwa, gdyż są one bardzo niepokojące.</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#PosełKrystynaOzga">Chciałabym spytać się pana ministra, jak wyglądać ma szkieletowy sposób wprowadzenia krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego i jaki termin przesunięcia zostanie zaproponowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełLucynaPietrzyk">Chciałabym zwrócić państwu uwagę na wydatki rzeczowe. Jeżeli przyjrzymy się strukturze zatrudnienia w Policji, to wydatki rzeczowe nie przekraczają nawet 50%.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PosełLucynaPietrzyk">Chciałabym się także dowiedzieć, jakie kryteria zostały zastosowane przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych przy opracowaniu tego projektu przy dzieleniu środków na poszczególne służby. Liczby podane w projekcie budżetu są bardzo ogólne. Na ich podstawie nie można się zorientować, jakie kryteria były stosowane przy planowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Chciałbym najpierw odnieść się do kwestii uwzględniania bądź nieuwzględniania spłaty kredytu. Prezentuję pogląd, że jeżeli ktoś wziął kredyt lub kupił lodówkę na kredyt, to musi to zobowiązanie spłacić zaciągnął je przecież ze świadomością, że będzie musiał się z niego wywiązać. W przeciwnym wypadku można byłoby mówić o darmowym prezencie.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Fundusz operacyjny ogółem wynosi 240,6 mld zł. Z tej kwoty na Policję przypada 65 mld zł, a na Urząd Ochrony Państwa 174 mld zł. Proszę, aby ta ostatnia cyfra nie wywoływała nadmiernych reakcji, gdyż zaraz ją objaśnię. Otóż z kwoty 174 mld zł ponad 70 mld zł przeznaczone jest na refinansowanie dla innych resortów wynagrodzeń i innych kosztów związanych z utrzymywaniem oficerów Urzędu Ochrony Państwa znajdujących się poza granicami kraju np. na placówkach. Całkowicie zgadzam się natomiast z posłem M. Lewandowskim, że musi nastąpić rozsądna reorganizacja służby zdrowia MSW, przy czym konieczne jest to już w 1994 r. Jeszcze raz podkreślam, iż opowiadam się za istnieniem odrębnej służby zdrowia MSW.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Poseł K. Ozga spytała się mnie, jak wyobrażam sobie szkieletowe wprowadzanie krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego. System ten już jest szkieletowo wprowadzany. Na ten cel zostało wydatkowane 750 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Dobrze, że posłowie ujmują się za różnymi służbami. Budżet ma jednak tę właściwość, że nie jest z gumy. Abym mógł przeznaczyć więcej środków np. na Policję, to muszą komuś zabrać środki. Zawsze będzie się to działo czyimś kosztem.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Nie można mówić, że Policja jest krzywdzona w wydatkach. W 1993 r. udział Policji w wydatkach ogółem resortu wynosił 61%. W 1994 r. udział ten wynosić będzie 61,5%. Odnotowujemy zatem wzrost udziału Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełLucynaPietrzyk">Panie ministrze, z załącznika nr 5 wynika, że udział ten kształtuje się na poziomie niższym niż 50%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#DyrektorZbigniewGrzesikiewicz">Jeżeli zaplanujemy spłatę kredytu w tych służbach, których ten kredyt dotyczy, a nie w tych służbach, które ją spłacają, to udział Policji będzie taki, o jakim mówi pan minister.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#DyrektorZbigniewGrzesikiewicz">Pani poseł dysponuje materiałem, w którym zwiększono budżet Ministerstwa Spraw Wewnętrznych o kwotę spłaty. Automatycznie nastąpił spadek udziału Policji w wydatkach ogółem o 390 mld zł przeznaczonych na spłatę kredytu. W dalszym ciągu należy jednak pamiętać, że ten wydatek odnosi się do Policji a nie do ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#DyrektorZbigniewGrzesikiewicz">Jest jeszcze jedna kwota, która pomniejsza budżet Policji z tego tytułu, że Policja ponosiła dotąd pełne koszty utrzymania łączności w resorcie. Teraz służby mają za to płacić. Zmniejszono zatem budżet Policji w tym zakresie i zwiększono budżety poszczególnych służb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełMarekLewandowski">Nie uzyskałem wyjaśnień dotyczących płacy i równoważników pieniężnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#DyrektorZbigniewGrzesikiewicz">W uproszczeniu wyjaśniam, że do płac zaliczamy to, co funkcjonariusz dostaje każdego pierwszego dnia miesiąca jako wypłatę, oraz nagrody, w tym nagrodę roczną. Świadczenia natomiast zaliczane są do wydatków rzeczowych i nie mieszczą się w płacach. W skład tych świadczeń wchodzą m.in. równoważniki pieniężne w zamian za umundurowanie, wyżywienie i brak lokalu bądź remont lokalu, pomoc w uzyskaniu lokalu mieszkalnego w spółdzielni mieszkaniowej, dopłata do wypoczynku, równoważnik za przejazd raz w roku do dowolnie wybranej miejscowości. Są to świadczenia rzeczowe, chociaż mają one wymiar finansowy i przedstawiają jakąś korzyść finansową dla funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełKrzysztofSzymański">Chciałbym uzyskać informację na temat budownictwa obiektów służbowych. Jakiego rodzaju obiekty są planowane w 1994 r.? W informacji podana jest tylko wielkość metrów sześciennych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełZbigniewSobotka">Pan minister powiedział, iż zdaje sobie sprawę z tego, że będzie posądzony o to, iż nie promuje polskiego przemysłu. Zgadzam się z opinią, że jeżeli idzie o samochody, porównania jakości, przydatności i ceny przemawiają za samochodami zagranicznymi.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PosełZbigniewSobotka">Wczoraj otrzymałem pytanie, czy prawdą jest, że resort spraw wewnętrznych zamierza lokować zamówienia na broń i amunicję za granicą, chociaż są one porównywalnej jakości, jak produkowane w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełMarianStarownik">Myślę, że zdajemy sobie wszyscy sprawę z tego, że mamy do czynienia z określoną kwotą pieniędzy przeznaczoną na Ministerstwo Spraw Wewnętrznych. Trudno jest w tej sytuacji marzyć, że uda nam się wywalczyć znaczące środki. Chciałbym jednak, aby pan minister wziął pod uwagę pewną sugestię. Padło dzisiaj dość niepokojące stwierdzenie, że trzeba będzie przesunąć termin wprowadzenia krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego, który został wyznaczony przez parlament, gdyż nie ma możliwości dotrzymania go. Myślę, że można byłoby zaprząc więcej służb do budowy tego systemu. Dosyć sprawnie w Polsce funkcjonuje samorząd. Między innymi finansuje on ochotnicze pożarnictwo. W krajowym systemie ratowniczo gaśniczym przewidziano, że około 1,5 tys. ochotniczych jednostek zostanie do niego włączonych. Wiadomo, że obecnie następuje stała degradacja tych jednostek ze względu na brak pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PosełMarianStarownik">Samorządy wiedzą o tym, że ma być stworzony krajowy system ratowniczo-gaśniczy. Liczą one na to, że część jednostek zostanie do niego włączonych i będzie wyposażonych w nowy sprzęt, samochody i pieniądze. Myślę, że można byłoby ten proces wyprzedzić podnosząc znacząco środki na ochotnicze pożarnictwo. W ten sposób będzie można zaoferować jakąś pomoc samorządom i będzie można wykorzystać pieniądze od samorządów na doposażenie w sprzęt. W szybkim tempie można byłoby oczekiwać zaawansowania prac nie w 25%, ale w 50%. Byłby to rodzaj wymuszania na samorządach, żeby chciały angażować swoje pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PosełMarianStarownik">Wnoszę o to, aby z budżetu wynoszącego 23,6 bln zł przeznaczyć 40 mld zł na rzecz straży. Nie jest to duża kwota, jeżeli zważy się, że dotyczy to rzeszy 700 tys. strażaków i 20 tys. jednostek. Myślę, że ten postulat powinien być uwzględniony przez Komisję i pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosełLucynaPietrzyk">Zadałam pytanie, jakie kryteria zastosowano przy konstruowaniu budżetu w odniesieniu do poszczególnych pionów. Jak dotąd nie zyskałam na to pytanie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Zastosowano kryterium niezbędnego przeżycia niezbędnych służb i selektywnego zaspokajania potrzeb. Z góry trzeba sobie jednak powiedzieć, że pewnych podstawowych potrzeb nie da się zaspokoić. Nie ma w resorcie takiej służby, która będzie miała zaspokojone wszystkie podstawowe potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Chciałbym odnieść się jeszcze do tego, co powiedział poseł Z. Sobotka. Będziemy kupować porównywalny sprzęt krajowy, broń i amunicję. Gdy idzie jednak o amunicję, to mamy do czynienia z taką sytuacją, że polska fabryka oferuje nam produkt, w którym co trzeci nabój okazuje się być niewypałem i kosztuje powyżej 3 tys. zł. Czeska fabryka oferuje nam natomiast amunicję lepszej jakości, w której nabój kosztuje 3 tys. zł. Zrozumiałe jest, że w tej sytuacji wybrałem amunicję produkcji czeskiej. W tym wypadku nie przekona się mnie argumentami patriotycznymi. Będę preferować polski wyrób wtedy, kiedy będzie on porównywalny jakościowo i cenowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełKrzysztofSzymański">Nie uzyskałem informacji odnoszącej się do inwestycji. Prosiłbym o przekazanie mi wyjaśnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#ZastępcadyrektoraBiuraAdministracyjnoGospodarczegowMinisterstwieSprawWewnętrznychJanuszGąsiorowski">W 1994 r. planuje się oddać 16 obiektów w Policji, 1 obiekt w Straży Granicznej, 2 obiekty w Urzędzie Ochrony Państwa, 1 obiekt w Nadwiślańskich Jednostkach Wojskowych i 1 obiekt w służbie zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#ZastępcadyrektoraBiuraAdministracyjnoGospodarczegowMinisterstwieSprawWewnętrznychJanuszGąsiorowski">Konkretnie w Policji oddane zostaną następujące obiekty: Komenda Rejonowa Policji w Nowym Mieście (woj. poznańskie), Komenda Wojewódzka Policji w Suwałkach, magazyn uzbrojenia w Grabowie należący do Komendy Wojewódzkiej Policji w Bielsko-Białej, stacja obsługi w Komendzie Wojewódzkiej w Białymstoku, Komisariat Policji w Szklarskiej Porębie, Komenda Policji w Wierzchowie w woj. koszalińskim, Komenda Rejonowa Policji w Brzozowie w woj. krośnieńskim, Komenda Rejonowa Policji w Bełchatowie w woj. piotrkowskim, Komenda Policji w Ciepielowie w woj. radomskim, Komenda Policji w Adamowie w woj. siedleckim, Komenda Rejonowa Policji w Sochaczewie w woj. skierniewickim, Komenda Policji w Sadkowicach w woj. skierniewickim, Komenda Rejonowa Policji w Stalowej Woli w woj. tarnobrzeskim, Komenda Rejonowa w Aleksandrowie Kujawskim w woj. włocławskim, Komisariat Policji na osiedlu Wilga w Warszawie i zaplecze techniczno-gospodarcze w Suwałkach. Łączna kubatura tych obiektów wyniesie 47 tys.m3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełZbigniewBujak">Ile to metrów kwadratowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#ZastępcadyrektorabiurawMSWJanuszGąsiorowski">Przykro mi, panie pośle, ale nie jestem w tej chwili w stanie podać, ile to będzie metrów kwadratowych?</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#ZastępcadyrektorabiurawMSWJanuszGąsiorowski">W Urzędzie Ochrony Państwa planuje oddać się do użytku boksy garażowe w Elblągu i garaże w Wałbrzychu. Łącznie te dwie inwestycje wynoszą 400 m3.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#ZastępcadyrektorabiurawMSWJanuszGąsiorowski">W Straży Granicznej zostanie oddana strażnica w Braniewie, która należy do warmińsko-mazurskiego oddziału Straży Granicznej. Jej kubatura wynosi 3,5 tys. m3.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#ZastępcadyrektorabiurawMSWJanuszGąsiorowski">Dla Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych szykowany jest obiekt zaplecza technicznego dla Jednostki Wojskowej 1159 o kubaturze 12 tys.m3, natomiast dla Centralnego Zarządu Służby Zdrowia MSW obiekt o 226 łóżkach, czyli sanatorium w Kudowie.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#ZastępcadyrektorabiurawMSWJanuszGąsiorowski">Tak kształtuje się budownictwo inwestycyjne w resorcie spraw wewnętrznych. O budownictwie mieszkaniowym mówił wcześniej pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Prosiłbym, aby pan dyrektor jeszcze raz powtórzył liczby mieszkań przypadających na poszczególne służby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#ZastępcadyrektorabiurawMSWJanuszGąsiorowski">Na Policję przypada 78 mieszkań, na Straż Graniczną 44 mieszkania, na Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe 89 mieszkań, a na Centralny Zarząd Służby Zdrowia MSW 24 mieszkania.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#ZastępcadyrektorabiurawMSWJanuszGąsiorowski">Korzystając z tego, że jestem przy głosie, chciałbym uszczegółowić jedną informację. Poseł J. Zemke spytał się, dlaczego w Nadwiślańskich Jednostkach Wojskowych przeznaczona została dosyć duża kwota na działalność inwestycyjną. Pragnąłbym wyjaśnić, że dowództwo Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych buduje na terenie garnizonu stołecznego warszawskiego wszystkie inwestycje o charakterze mieszkaniowym wykonywane na rzecz resortu. Środki na ten cel są wykazywane na ich koncie, natomiast efekty tego budownictwa dzielone są na wszystkie formacje stacjonujące na terenie garnizonu warszawskiego. Udział inwestycji własnych Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych wynosi około 6% inwestycji resortu. Nie można zatem mówić, że jednostki te są „przeinwestowane”.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#ZastępcadyrektorabiurawMSWJanuszGąsiorowski">Minister A. Milczanowski mówił o samochodach z importu. Chciałbym jednak poinformować wszystkich, że kupiliśmy również samochody produkcji krajowej. Dokładnie zakupiliśmy w 1993 r. 1288 samochodów, w tym 1285 szt. polonezów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosełZbigniewBujak">Te informacje, które przedstawił dyrektor J. Gąsiorowski mamy akurat zawarte w przedłożonym materiale. Nie jest to więc dla nas coś nowego. Interesujące byłyby natomiast dodatkowe informacje związane z charakterem obiektu i np. kosztem jednego metra kwadratowego.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PosełZbigniewBujak">W informacji możemy wyczytać, że w jednostkach wojskowych przewiduje się 400 etatów, w tym 380 etatów w nadwiślańskich Jednostkach Wojskowych. Gdzie mieści się pozostałych 20 etatów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#DyrektorZbigniewGrzesikiewicz">Wspomniane 20 etatów przewidziane jest dla Biura Ochrony Rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PosełZbigniewBujak">Nie zostało to nigdzie wyszczególnione. Dziękujemy zatem za tę informację.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PosełZbigniewBujak">Zakupy sprzętu techniki operacyjnej umożliwiające stopniową likwidację braków w wyposażeniu jednostek resortu w ostatnich latach pochłaniają 262 mld zł. Jest to duża kwota. Na co jest ona przeznaczana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Nie jest to duża kwota w skali resortu. O tym, na co jest ona przeznaczana, opowie dyrektor Z. Grzesikiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PosełZbigniewBujak">Pan minister mówi, że to nie jest duża kwota, tymczasem na uzbrojenie i technikę operacyjną przeznaczono 76 mld zł, na łączność 45 mld zł, a na zakupy materiałów i techniki operacyjnej 155 mld zł. Kwoty te robią wrażenie, tym bardziej, że mówiliśmy dzisiaj o problemach z łącznością, transportem. Wydaje mi się, że jest o czym mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#DyrektorZbigniewGrzesikiewicz">Myślę, że zaszło pewne nieporozumienie terminologiczne. Na str. 8 mówi się w ogóle o zakupach sprzętu. Wymienia się sprzęt, który chce się uzupełnić w ramach kwoty 262 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#DyrektorZbigniewGrzesikiewicz">Chciałbym wyjaśnić państwu, o co w tym wszystkim chodzi. Na przykład w Straży Granicznej planuje się wydać kwotę 70.484 mld zł na zakup 20 szt. samochodów osobowo-terenowych, 100 motocykli, 20 central telefonicznych, 100 faksów, a ponadto dalekopisów, kamizelek kuloodpornych, kasków ochronnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PosełZbigniewBujak">W którym miejscu te informacje są wyszczególnione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#DyrektorZbigniewGrzesikiewicz">Na str. 8 został podany podział według rodzajów sprzętu. Ja natomiast podaję w tej chwili, w jakich formacjach, jaki sprzęt będzie kupiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełZbigniewBujak">Czy to, o czym pan powiedział, zawarte jest w uzbrojeniu i technikach operacyjnych, czy też w łączności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#DyrektorZbigniewGrzesikiewicz">Jest to i w łączności, i w transporcie, i w uzbrojeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PosełJerzyDziewulski">Nie wiem, czy przedstawiciele resortu pamiętają dyskusję, jaka miała miejsce podczas omawiania realizacji budżetu za 1992 r. Wówczas także popełniliście państwo ten sam błąd, który dzisiaj wywołuje zamieszanie.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PosełJerzyDziewulski">Wydaje mi się, że słusznie poseł Z. Bujak zwrócił na to uwagę. Jeżeli bowiem do terminu „Zakup materiałów i usług techniki” dodaje wyraz „operacyjnej”, to nie ma spośród nas takiej osoby, która nie rozumiałaby tego tak, jak zrozumiał to poseł Z. Bujak. Technika operacyjna mieści się w zakresie określonej techniki, czyli środków, urządzeń i zabawek do stosowania pewnego rodzaju działań poza formalnym wykonywaniem czynności.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#PosełJerzyDziewulski">Moim zdaniem niepotrzebnie używa się tutaj określenia, które jednocześnie kojarzy się z zakupami urządzeń podsłuchowych i innych. Zwracałem na to uwagę podczas omawiania realizacji budżetu za 1992 r. Użycie tej terminologii w takim zastosowaniu zostało powtórzone, w efekcie macie państwo do czynienia z pytaniami posła Z. Bujaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WicedyrektordepartamentuwMinisterstwieFinansówZdzisławKosmal">Chciabym odpowiedzieć państwu na pytanie, które zadał poseł J. Zemke w odniesieniu do wskaźników wzrostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PosełZbigniewBujak">Przepraszam pana dyrektora, ale chciałbym uzyskać najpierw wyjaśnienia związane z techniką operacyjną.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PosełZbigniewBujak">W którym miejscu wyszczególnione są środki na podsłuchy i ile to wynosi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#SzefUrzęduOchronyPaństwaGromosławCzempiński">Sądzę, że najbardziej interesuje państwa to, czy ten skrót myślowy dotyczy sprzętu Urzędu Ochrony Państwa. Chcę wobec tego oświadczyć, że Urząd nie dostał żadnych pieniędzy pomimo, że jego potrzeby są ogromne. Dlatego właśnie wsparcie Ministerstwa Sprawiedliwości jest takie, a nie inne.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#SzefUrzęduOchronyPaństwaGromosławCzempiński">Potrzebny jest nam np. sprzęt techniki podsłuchowej i podglądowej, ale nie ma na to środków. W efekcie pożyczamy ten sprzęt z województwa do województwa. Taka jest prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PosełZbigniewBujak">W punkcie 10 wyszczególniony jest zakup książeczek paszportowych. jest to bardzo duża pozycja. Co to oznacza? Czy książeczki te są później rozdawane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#DyrektorZbigniewGrzesikiewicz">Minister spraw wewnętrznych zobowiązany jest do zapewnienia książeczek paszportowych, które wydawane są przez urzędy wojewódzkie w poszczególnych miastach. W budżecie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych planuje się na ten cel wydatki. Minister zakupuje książeczki, płaci za nie i nieodpłatnie przekazuje do urzędów wojewódzkich. Nie ma z tego tytułu żadnej refundacji.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#DyrektorZbigniewGrzesikiewicz">Książeczki paszportowe produkowane są w Wielkiej Brytanii w firmie „Harrisson”. W tej chwili ma być dostarczona ostatnia partia w liczbie 4,9 mln szt. Jest to trzeci i ostatni rok produkcji książeczek. Łącznie wyprodukowano ich 18 mln sztuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PosełZbigniewBujak">Książeczki te są przecież później sprzedawane. Obywatel płaci za paszport.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Obywatel płaci za paszport 500 tys.zł, ale nie my otrzymujemy te pieniądze. Ministerstwo kupuje książeczki, przekazuje do urzędów wojewódzkich, ale nie otrzymuje pieniędzy wpłacanych przez obywateli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełZbigniewBujak">Czy ktoś z posłów chciałby jeszcze zadać jakieś pytanie przedstawicielom resortu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełJerzyDziewulski">Chciałbym zadać pytanie przedstawicielowi Komendy Głównej Policji. Czy komendant wnosił o fundusz operacyjny, a jeśli tak, to w jakiej wysokości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#ZastępcakomendantagłównegoPolicjiZdzisławCentkowski">W planie na 1994 r. przewidziane jest 65 mld zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełJerzyDziewulski">Tyle rzeczywiście przewidziano na Policję w projekcie budżetu.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PosełJerzyDziewulski">Mnie i moich kolegów niepokoi podział funduszu całego resortu. Powiedzmy sobie jasno, że 2/3 z 240 mld zł otrzyma Urząd Ochrony Państwa. Pan minister powiedział wprawdzie, że 70 mld zł refundowane jest innym ministerstwom. Moim zdaniem w tym mieszczą się również pewne etaty Urzędu Ochrony Państwa, które pozostają poza etatami wyszczególnionymi w materiale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełJanuszZemke">Wyłania się w tej chwili pewien problem. Cieszyć się należy, że demokracja i jawność w Polsce postępuje. uważam jednak, że przy roztrząsaniu kwestii tego rodzaju posuwamy się w pytaniach za daleko. Przeliczając środki można np. bardzo łatwo wyliczyć liczbę rezydentów wywiadu. Prosiłbym w związku z tym, abyśmy nie dyskutowali na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełJerzyDziewulski">Nie chcę absolutnie dyskutować na ten temat. Poseł J. Zemke ma rację podnosząc ten problem. Ja jedynie odnoszę się do tego, co powiedział minister A. Milczanowski.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PosełJerzyDziewulski">Nie wiem, czy rzeczywiście nie powinniśmy zaprzestać drążenia tematu, skoro Policja uważa, że 65 mld zł na fundusz operacyjny jej wystarcza.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#PosełJerzyDziewulski">Chciałbym jeszcze ustosunkować się do informacji zawartej na str. 9, iż znaczne środki (blisko 600 mld zł) przewidziano na podwyższoną dopłatę do wypoczynku funkcjonariuszy i ich rodzin. Czy rzeczywiście jest to kwota, którą już przewidziano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#DyrektorZbigniewGrzesikiewicz">To jest kwota, którą trzeba byłoby mieć, żeby wypłacić zaległe wyrównanie za 1993 r. oraz na bieżąco wypłacać pomoc urlopową w 1994 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełJerzyDziewulski">Czy ta kwota została wliczona w projektowany budżet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#DyrektorZbigniewGrzesikiewicz">W budżecie na pewno znajduje się kwota 294 mld zł. Różnica między 600 mld zł a 294 mld zł, czyli 306 mld zł, może być realizowana (chodzi o wypłaty z tej różnicy) w miarę posiadanych środków. Jeżeli zaistnieją takie sytuacje, że komuś będą bardzo potrzebne te pieniądze, gdy znajdzie się w trudnej sytuacji, a jednocześnie będą możliwości finansowe, to będzie to realizowane. Chciałbym natomiast uprzedzić Komisję, że z sygnałów, które już teraz do nas docierają, wynika, iż gratyfikacje za bieżący rok będziemy prawdopodobnie w 80–90% płacili w przyszłym roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełJerzyDziewulski">Panie ministrze, czy występował pan do premiera o podniesienie wskaźnika 1,2, który jest w tej chwili stosowany w Policji, do wysokości 1,7?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Nie występowałem w tej sprawie do premiera, gdyż jestem realistą. Występowałem natomiast w sprawie zaspokojenia innych najniezbędniejszych potrzeb, chociażby dorównania poziomu świadczeń do tego, jaki jest w wojsku. Moje propozycje budżetowe zostały uwzględnione do wysokości 150 mld zł, chociaż wnioskowałem o znacznie więcej.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">To nie jest prawdą, że w całości jestem konstruktorem projektu budżetu. Jestem konstruktorem o tyle, że kiedy Rada Ministrów powie mi: „Masz tyle środków”, to muszę je rozpisywać mając świadomość, że jest ich o wiele za mało.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Jeszcze raz podkreślam, że żadna ze służb nie ma szans na zaspokojenie wszystkich potrzeb podstawowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełZbigniewBujak">Chciałbym zadać ostatnie szczegółowe pytanie dotyczące obiektu służbowego dla Urzędu Ochrony Państwa. Czy rzeczywiście jest on niezbędny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#SzefUOPGromosławCzempiński">Obiekt ten jest wyjątkowo istotny. Wiąże się on z pewną ofensywą działań wykraczających poza granice państwa. Jest on w znacznym stopniu zaawansowany, ale na jego ukończenie brakuje środków.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#SzefUOPGromosławCzempiński">Do tej pory obiekt ten nie był finansowany z budżetu państwa. Resort nie jest jednak w stanie dłużej udźwignąć finansowo tej inwestycji. Nasze możliwości praktycznie się wyczerpały. Dokończenie obiektu rozwiązuje wiele problemów centrali Urzędu Ochrony Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełZbigniewBujak">Sądzę, że zakończyliśmy już część związaną z zadawaniem pytań. Pora przystąpić do formułowania wniosków. Proszę zatem o zgłaszanie postulatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PosełKrystynaOzga">Chciałabym przed sformułowaniem wniosków wypowiedzieć zdanie, które powinno znaleźć się w protokole. Uważam, że Konstrukcja budżetu dla resortu spraw wewnętrznych na 1994 r. jest dla nas niepokojąca pod względem zabezpieczenia bezpieczeństwa państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełZbigniewBujak">Czy ktoś z posłów ma inne zdanie na ten temat niż poseł K. Ozga?</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PosełZbigniewBujak">Nie słyszę. Wynika z tego, że Komisja podziela opinię pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosełKrystynaOzga">Formułując wniosek chciałabym nawiązać do poprzedniej debaty nad budżetem Kancelarii Prezydenta RP. Udało nam się pomniejszyć ten budżet o kwotę 45 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PosełKrystynaOzga">Krajowy system ratowniczo-gaśniczy został pominięty przy podziale środków, a wszyscy wiemy, że zaangażowane zostały środki lokalnych społeczności, samorządów, Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska, straży. Brakuje w tym wszystkim jedynie zaangażowania budżetu. W związku z tym proponuję kwoty 45 mld zł przeznaczyć na krajowy system ratowniczo-gaśniczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełZbigniewBujak">Pani poseł, w tej chwili omawiamy budżet Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. Sprawę rozdysponowania wygospodarowanej kwoty omówimy na końcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PosełJerzyDziewulski">W związku z tym, że w tej chwili dyskutowana jest ustawa emerytalno-rentowa dla służb „mundurowych” i że w ślad za nią pójdą decyzje związane z wysokością emerytur dla Policji, uważam, że należałoby zastanowić się nad wskaźnikiem 1,7. Jeżeli podstawowa emerytura ma być taka sama jak w wojsku, to wskaźnik ten powinien być identyczny do tego, który jest w wojsku. Jest to istotny powód, dla którego powinniśmy wystąpić wnioskiem formalnym o podniesienie wskaźnika do wysokości wskaźnika w wojsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełAndrzejGrzyb">Sądzę, że dzisiejsza dyskusja byłaby o wiele łatwiejsza, a pan minister i jego współpracownicy nie natrudziliby się tak bardzo, gdyby konstrukcja przedłożonego nam dokumentu była nieco inna. Czytając ten materiał, chcielibyśmy - jako posłowie - wiedzieć, ile pieniędzy przeznacza się na administrację i wydatki bieżące w jednostce centralnej, a ile na pozostałe grupy wydatków. Podobną wiedzę chcielibyśmy posiąść w odniesieniu do urzędów centralnych. Przy tak skonstruowanym materiale dyskusja, jaka jest dzisiaj prowadzona, byłaby o wiele prostsza, gdyż na wiele pytań posłowie sami znaleźliby odpowiedź. Proszę zauważyć, że wiele dzisiejszych wątpliwości dotyczyło kwestii, w którym miejscu w przedłożonym przez ministerstwo materiale są zapisane interesujące posłów kwoty. Gdyby dodatkowo obok wyszczególnionych kwot pojawiła się dodatkowa informacja ukazująca przewidywane wykonanie w 1993 r. i plan na 1994 r., to łatwo byłoby można wyliczyć stosunek jednej pozycji do drugiej i stwierdzić, czy w danej dziedzinie mamy postęp czy regres.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PosełAndrzejGrzyb">Zważywszy to, co przed chwilą powiedziałem, chciałbym wnosić o to, aby następne konstrukcje, z którymi będziemy się spotykać, odzwierciedlały budżet w taki sposób, jaki postuluję. Dobrze byłoby, aby przy omawianiu budżetu wykonania za 1993 r. spróbowali państwo w ten sposób skonstruować materiał, jaki zostanie przedłożony naszej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicedyrektorZbigniewKosmal">Poseł J. Dziewulski złożył wniosek odnoszący się do wskaźnika 1,7. Wydaje mi się, że zachodzi pewne nieporozumienie. Wskaźnik 1,7 został określony przez prezydenta na podstawie ustawy o uposażeniu żołnierzy. Na tym poziomie mają kształtować się uposażenia żołnierzy zawodowych w stosunku do gospodarki narodowej. Na razie jednak inicjatywa jest w rękach posłów, gdyż we wszystkich ustawach odnoszących się do resortu spraw wewnętrznych jest zapis, że uposażenia funkcjonariuszy rosną w stopniu nie mniejszym niż w gospodarce narodowej. Zgodnie jednak z ustawą z 10 grudnia 1993 r. zarówno wskaźnik 1,7, jak i zapisy z ustaw resortowych zostały zawieszone przez Sejm. Nie mają zatem one zastosowania.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicedyrektorZbigniewKosmal">Chciałbym jeszcze odnieść się do wskaźnika wzrostu budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. Otóż jeżeli wskaźnik 13% skorygujemy o kwotę 350 mld zł, którą w ubiegłym roku z rezerw celowych otrzymał resort poza budżetem, to automatycznie wskaźnik wzrośnie nam o 2%. Jeśli dodamy do tego środki, które są ujęte w rezerwach celowych na podwyżki uposażeń, to otrzymamy dodatkową kwotę w wysokości 2 bln zł (wynika to z przemnożenia przewidywanego wykonania za ubiegły rok ze wskaźnikiem wzrostu cen i dodania 2%). Gdy po takich podliczeniach porównamy obydwa budżety, to wskaźnik wzrasta nam z 13% do 25%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełJanuszZemke">Prosiłbym, abyśmy bardzo ostrożnie operowali konkretnymi parametrami. W 1994 r. planuje się na płace i pochodne ponad 13 bln zł przy wskaźniku 1,2. Przegłosowanie wskaźnika 1,7 oznacza zwiększenie środków na płace i pochodne o ponad 5 bln zł. Wydaje mi się, że wniosek o podniesienie wskaźnika do 1,7 nie ma wobec tego szans na aprobatę.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PosełJanuszZemke">Po wysłuchaniu informacji oraz odpowiedzi na zadawane przez posłów pytania proponowałbym, abyśmy zaakceptowali budżet Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. Jednocześnie przypominam, że tak naprawdę, to musimy zaakceptować nie tylko budżet. Ustawa precyzuje, że Sejm musi zaaprobować liczbę policjantów z podziałem na grupy.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#PosełJanuszZemke">Proponuję, abyśmy zaaprobowali budżet oraz liczbę etatów i jednocześnie poinformowali Komisję Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów, że w ramach środków przewidywanych wewnątrz resortu na 1994 r. nie ma środków nieodzownych dla stworzenia krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego. Powinniśmy jednocześnie w tym oświadczeniu zaznaczyć, że jeżeli zostaną wygospodarowane rezerwy, to zdaniem naszej Komisji powinny one zostać przeznaczone na stworzenie wspomnianego systemu. Gdyby takie rezerwy nie powstały, należałoby zapowiedzieć nieodzowność korekty ustawy, w której wyznaczono termin uruchomienia krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego.</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#PosełJanuszZemke">Pozostałe wnioski, jakie pragnę przedstawić, mają charakter wewnętrzny. Proponowałbym, abyśmy zwrócili się do kierownictwa Ministerstwa Spraw Wewnętrznych z prośbą o przedłożenie nam kilku bardziej precyzyjnych informacji.</u>
          <u xml:id="u-164.4" who="#PosełJanuszZemke">Po pierwsze, chciałbym nawiązać w tej prośbie do wypowiedzi ministra A. Milczanowskiego, który wyprzedził część naszych pytań. Jak słyszeliśmy, pan minister zamierza dokonać wewnętrznych przesunięć etatów w resorcie. Wydaje się, że są one zgodne z poglądami wyrażanymi przez członków Komisji. Prosiłbym, abyśmy w ciągu tygodnia uzyskali skorygowany plan etatów w poszczególnych służbach resortu.</u>
          <u xml:id="u-164.5" who="#PosełJanuszZemke">Po drugie, wydaje mi się, że powinniśmy zwrócić się z prośbą o uzyskanie bardziej szczegółowej, pisemnej informacji o planowanych na bieżący rok zakupach sprzętu. Nie rozwijam tematu, gdyż problem ten podnosiło wielu posłów. Mieści się w tym potrzeba unowocześnienia technicznego resortu.</u>
          <u xml:id="u-164.6" who="#PosełJanuszZemke">Po trzecie, wydaje mi się, że powinniśmy wyrazić opinię na zewnątrz, w której wyrażony byłby niepokój Komisji pauperyzacją materialną funkcjonariuszy resortu spraw wewnętrznych. Wiele Komisji może nad tym problemem przejść obojętnie. Obowiązkiem Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych jest zauważenie tego niepokojącego faktu.</u>
          <u xml:id="u-164.7" who="#PosełJanuszZemke">Zastanawiam się nad możliwością wystąpienia do kierownictwa resortu z zaleceniem, aby konstruując budżet na przyszły rok inaczej zredagowało materiał. Uważam, że punktem wyjścia do pisemnej informacji powinno być to, o czym pan minister mówił w informacjach ustnych. Na tym tle powinny zostać ukazane zamierzenia.</u>
          <u xml:id="u-164.8" who="#PosełJanuszZemke">Uważam, że budżet Ministerstwa Spraw Wewnętrznych powinien mieć dwa charaktery. Powinien być on jawny, ale pewne jego elementy mające charakter tajny powinny być potraktowane osobno. Sądzę, że jest rzeczą pożądaną, aby nad konstrukcją budżetu, jego wskaźnikami odbyła się dyskusja jawna. Nie sądzę jednak, że do publicznej debaty nadają się dywagacje na temat bardzo szczegółowego podziału funduszu operacyjnego. Oczywiste jest, że Komisja powinna mieć pełną wiedzę w zakresie budżetu resortu. Zastanowiłbym się jednak nad tym, czy bardzo szczegółowa dyskusja nad niektórymi tematami powinna odbywać się publicznie.</u>
          <u xml:id="u-164.9" who="#PosełJanuszZemke">Reasumując złożyłem następujące postulaty: wniosek do Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów zawierający aprobatę budżetu i etatów oraz uwagę, że nie ma środków na krajowy system ratowniczo-gaśniczy; zwrócenie się do ministra spraw wewnętrznych z prośbą o bardziej szczegółowe informacje w kilku kluczowych dla resortu sprawach; prośba o inną konstrukcję budżetu, gdyż jeżeli kadencja Sejmu będzie trwała 4 lata, to kilka razy przyjdzie nam pracować nad budżetem resortu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PosełZbigniewBujak">Chciałbym mocniej zaakcentować jeden z wniosków postulowanych przez posła J. Zemke. Otóż z dyskusji jednoznacznie wynika, że są takie piony w resorcie, których rozwijanie Komisja uważa za zasadne. Wątpliwości nie budzi Policja, Straż Graniczna i Państwowa Straż Pożarna. Wątpliwości budzą natomiast Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe MSW.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PosełZbigniewBujak">Proponuję skreślić wszystkie etaty zaplanowane na podniesienie stanu etatowego Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Chciałbym wyjaśnić potrzebę tych etatów. W grę wchodzi przecież ochrona obiektów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełZbigniewBujak">Panie ministrze, jeżeli chce się coś zbudować, to zawsze można znaleźć zadania i tłumaczyć, że budowa jest niezbędna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Panie pośle, chodzi o ochronę ambasad, Urzędu Rady Ministrów. Kto to będzie chronić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełZbigniewBujak">Na pewno nie 12 tys. żołnierzy...</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PosełZbigniewBujak">Za chwilę udzielę głosu panu ministrowi. Będzie mógł pan przedstawić swoje argumenty, że dla zapewnienia ochrony obiektów konieczne jest rozwijanie Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#PosełZbigniewBujak">W drugim moim wniosku postuluję, aby etaty przewidziane na rozwój Urzędu Ochrony Państwa także skreślić. Proponuję ponadto rozważyć, czy w ogóle stan etatowy Urzędu jest w tej chwili niezbędny na tym poziomie, na jakim on się kształtuje.</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#PosełZbigniewBujak">Co w tej sprawie chcielibyście państwo powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Chciałbym zwrócić uwagę na to, że my nie budujemy obiektów państwowych. Są natomiast wyznaczone przez władze państwowe obiekty, które musimy chronić. Są one ważne, także ze strategiczno-wojskowego punktu widzenia. Wspomnę tylko o stanowiskach kierowania.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Nie jest to tylko kwestia fizycznej obrony. Do obowiązków Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych należy także zapewnienie łączności i wykonywanie wielu innych funkcji.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Zapewniłem wszystkich obecnych na tym posiedzeniu, że skłaniam się do obniżania stanu etatowego Jednostek. Wspomniałem także, że w bieżącym roku stan etatowy zostanie zmniejszony o 1000 żołnierzy służby zasadniczej. To nie jest mało. W to miejsce zatrudnionych zostanie 150 fachowców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełZbigniewBujak">Pozostaje mi żałować, że nie udało nam się wcześniej zorganizować posiedzenia Komisji, na którym moglibyśmy zapoznać się z zadaniami Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych. Spodziewam się jednak, że w bieżącym roku znajdziemy na to czas i przy następnym budżecie będziemy te sprawy rozpatrywać.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PosełZbigniewBujak">Nie chciałbym, aby tak jednoznacznie było stwierdzane, że ochrony obiektów rządowych, wojskowych i innych muszą wiązać się z rozwojem Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych. Nie ma takiej bezpośredniej korelacji między tymi dwoma sprawami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Zapraszam członków Komisji do odwiedzenia warszawskiej brygady Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych. Zobaczycie tam państwo mizerię a nie rozwój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PosełZbigniewBujak">Był okres, w którym Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe były mniejsze liczebnie. Czy to oznacza, że wtedy obiekty wojskowe i rządowe nie były chronione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Były chronione przez odpowiednio do tego wydzielone jednostki wojskowe podległe Ministerstwu Obrony Narodowej. Poza tym ambasady były chronione przez policję. W tej chwili obowiązki te przejęły Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Chciałbym prosić o utrzymanie 150 etatów dla Urzędu Ochrony Państwa. Można oczywiście zmniejszyć projektowany stan etatowy Urzędu, trzeba jednakże zdawać sobie sprawę ze skutków. Należy powiedzieć wprost, że nie było dotąd tak trudnej sytuacji kontrwywiadowczej w kraju. Wynika to m.in. z otwarcia granic, łatwości wjazdu. Można oczywiście - nie lubiąc pewnych formacji - ustosunkować się do nich na „nie”. Jeżeli jednak chcę zapewnić urzędowi możliwość realizacji minimum zadań, to muszę założyć przyrost 150 etatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełZbigniewBujak">Panie ministrze, ta służba liczy obecnie ponad 5000 etatów. Proszę zauważyć, że pracowników cywilnych we wszystkich służbach podległych ministrowi spraw wewnętrznych jest prawie 6000. Dodatkowo 13.750 osób pracuje w służbie zdrowia MSW, chociaż akurat ten pion stanowi odrębny rozdział. Jest to ogromna rzesza osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Dysponujemy danymi na temat stanu zatrudnienia w krajach o podobnej wielkości co Polska, ale reprezentujących wyższy stan bezpieczeństwa. Z porównania wynika, że stan liczebny naszych służb jest nieporównywalnie niższy. Proszę wziąć ten fakt pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosełZbigniewBujak">Będziemy o tym mówić podczas debaty poświęconej bezpieczeństwu wewnętrznemu kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełLucynaPietrzyk">Popierając wniosek posła J. Zemke, chciałbym go uszczegółowić. Chodziłoby mi o to, aby w zakresie wydatków rzeczowych w informacji, o którą prosił poseł J. Zemke, było uwzględnione bardziej szczegółowe wyliczenie dotyczące równoważników pieniężnych w zamian za umundurowanie, za brak lokalu i za remont lokalu mieszkalnego oraz gratyfikacji urlopowej.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PosełLucynaPietrzyk">Bardzo zaniepokoiła mnie wypowiedź jednego z przedstawicieli Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, że z góry w projekcie budżetu zakłada się, iż pewnych należności się nie wypłaci. Tak przynajmniej zrozumiałam to stwierdzenie. Chciałabym w związku z tym wiedzieć, czyim kosztem będzie się to dziać i w jakim zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PosełBogdanPęk">Wydaje mi się, że zbyt mało krytycznie podchodzimy do tego, co nam przedstawiają władze. Tymczasem zaprezentowany budżet jest bardzo kontrowersyjny. Trzeba zdawać sobie sprawę z tego, że przed powołaniem Komisji Nadzwyczajnej do nadzorowania służb specjalnych jest to jedyna okazja do tego, żeby mieć realny wpływ na konstrukcję pracy resortu.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PosełBogdanPęk">Bardzo niepokoi mnie fakt - przy założeniu, że nigdy nie znajdziemy idealnego środka tam, gdzie brakuje pieniędzy - że 240 mld zł przeznaczono na zadania operacyjne z przełożeniem głównego ciężaru wydatków na służby specjalne, co dzieje się kosztem Policji. Obawiam się, że komendant główny Policji boi się powiedzieć, że to mu nie wystarcza.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#PosełBogdanPęk">Stawiam wniosek formalny o dołożenie Policji 20 mld zł na zadania operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełZbigniewBujak">Chętnie zgodzę się z wnioskiem posła B. Pęka. Prosiłbym jednak o wskazanie źródła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PosełBogdanPęk">Proponuję, aby zaczerpnąć te środki z łącznej kwoty 240 mld zł przeznaczonej na zadania operacyjne.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Czyim kosztem?)</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#PosełBogdanPęk">Oczywiście, kosztem Urzędu Ochrony Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełJanuszZemke">Chciałbym wyjaśnić kilka spraw, jakie pojawiły się w tej części debaty. Pierwsza z nich dotyczy Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych. Moim zdaniem rzeczywiste zwiększenie etatów nie nastąpiło w tych jednostkach, ale nastąpiło w Policji. Przypomnieć chciałbym, że jeszcze kilka miesięcy temu ambasady w Warszawie ochraniał specjalny batalion policyjny. W tej chwili ten batalion został skierowany do służby patrolowej, prewencyjnej.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PosełJanuszZemke">Być może moje spostrzeżenie jest nieco inne niż reszty posłów, ale osobiście bardzo boję się „majsterkować” przy budżecie na zasadzie, że stąd bierzemy 150, a stąd 200 mld zł. Ocena, czy proponowane środki są za wysokie czy za niskie powinna wynikać z uzasadnień merytorycznych.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#PosełJanuszZemke">Dokonałem analizy, jakie jest rozdysponowanie 3000 etatów przeznaczonych na 1994 r. Chcę oświadczyć, że jest ono wyraźnie nakierowane na Policję. Jeżeli bowiem z 3000 etatów 2300 etatów, czyli prawie 80% skierowanych jest na potrzeby Policji, to jest to więcej niż wynika z udziału procentowego Policji wewnątrz resortu.</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#PosełJanuszZemke">Analizując ten rodzaj przyrostu nie zauważam przesunięć w innym kierunku. Wstrzymałbym się przed dyskusjami, komu zabrać, albowiem niedokładnie wiemy, na co przeznaczone jest 150 etatów w Urzędzie Ochrony Państwa. Być może są one akurat przeznaczone na istotne potrzeby państwa. Dlatego zgłaszam wniosek przeciwny do wniosku posła B. Pęka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PosełCzesławFiedorowicz">Nie uczestniczyłem wprawdzie w dyskusji, niemniej jednak chciałbym złożyć dwa formalne wnioski. Po pierwsze, nie widzę uzasadnienia zwiększenia etatów w służbie zdrowia MSW (być może usłyszę takie uzasadnienie od przedstawicieli resortu) i w Biurze Ochrony Rządu. Moim zdaniem całe to zwiększenie powinno być skierowane na Straż Graniczną, gdyż wzrastają w niej w sposób geometryczny zadania. Nie uświadamiamy sobie tego, że z każdym rokiem przekracza granicę 3 razy więcej samochodów i osób. W ślad za tym trzykrotnie powinna wzrosnąć obsada Straży Granicznej. Uważam, że jest to najwłaściwszy kierunek. Uzasadnienie tego zwiększenia jest pełne, co potwierdzić mogą przedstawiciele Straży.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PosełCzesławFiedorowicz">Minister A. Milczanowski na jednym z posiedzeń Komisji mówił o tym, iż nie korzysta z ochrony Biura Ochrony Rządu. Sądzę, że inni ministrowie powinni pójść jego śladem. Nie będzie wtedy potrzeby zasilania etatowego tego Biura.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#PosełCzesławFiedorowicz">Sądzę, że w ślad za restrukturyzacją Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych powinno nastąpić przesunięcie środków inwestycyjnych z tych Jednostek w kierunku Policji i Straży Granicznej. Moim zdaniem jest to w pełni uzasadnione. Nie rozumiem, z czego wynika tak duże zwiększenie środków inwestycyjnych na Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełLucynaPietrzyk">Zgłaszam wniosek formalny o odłożenie głosowania nad opinią dotyczącą budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych do czasu, kiedy ministerstwo złoży nam pisemną, szczegółową informację dotyczącą budżetu. Wydaje mi się, że bez tych informacji o wielu rzeczach nie wiemy i - co za tym idzie - nie możemy podjąć prawidłowej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PosełZbigniewBujak">Nawet, kiedy informacja będzie bardziej szczegółowa, to nie oznacza to, że np. Straż Graniczna będzie w lepszej sytuacji. Mamy tę świadomość, że budżet Straży Granicznej musi być poprawiony. Mamy tę świadomość, że na krajowy system ratowniczo-gaśniczy muszę znaleźć się pieniądze. Tę świadomość mamy. Nie mamy natomiast jasności, czy jest wola do autopoprawki ze strony ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Wobec ogromnej mizerii etatowej nie jestem w stanie dać Straży Granicznej więcej niż 150 etatów. Mówię to z całą odpowiedzialnością. W tej etatowo wymuszonej sytuacji trzeba będzie albo zwolnić tempo, albo zmniejszyć wskaźnik uzawodowienia i sięgnąć po żołnierzy, czyli służbę kandydacką. Skoro nie mam innego wyjścia, to - niestety - muszę tak postąpić.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Gdy chodzi o stronę materialną Straży Granicznej, to chciałbym przypomnieć, że to Straż Graniczna i Policja w ogromnej części partycypują w pomocy niemieckiej wynoszącej 120 mln marek. Do wczoraj wpłynęła pomoc w wysokości 60 mln marek.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Chciałbym jeszcze dodać (i proszę o uwzględnienie tej okoliczności), że nieprawdą jest, iż nie zauważamy, że samorządy wspomagają Policję i Straż Graniczną. Wspomagają i to dość znacznie. Nie mogę tego natomiast odnieść do Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych, Urzędu Ochrony Państwa i Biura Ochrony Rządu. Nie znam takiego przypadku, żeby samorząd wspomógł Urząd Ochrony Państwa. Znam natomiast liczne przypadki wspomożenia Policji, Straży Granicznej i Państwowej Straży Pożarnej samochodami, sprzętem, benzyną, udziałem w inwestycji. To także muszę uwzględnić.</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Tak, jak już powiedziałem, w zakresie materialnym nie widzę możliwości przesunięcia środków na Straż Graniczną. Dużą dodatkową szansę upatruję natomiast w pomocy ze strony Niemiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PosełZbigniewBujak">Chciałbym, aby wypowiedzieli się teraz szefowie poszczególnych służb resortu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#DowódcaNadwiślańskichJednostekWojskowychMSWMarekToczek">Chciałbym w kilku słowach odpowiedzieć na zarzuty, jakie padły pod adresem Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych, że nasz stan liczebny budzi wątpliwości. jak wspomniał już poseł J. Zemke, od września 1993 r. przejęliśmy od Policji ochronę wszystkich ambasad. Zadanie to powierzyliśmy ponad 700 żołnierzom służby zasadniczej i kadry. Nie otrzymaliśmy w zasadzie żadnego wsparcia w tym okresie ani finansowego, ani osobowego.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#DowódcaNadwiślańskichJednostekWojskowychMSWMarekToczek">Chciałbym nadmienić, że w rzeczywistości nie chodzi wcale o zwiększenie etatów, ale o zwiększenie stanu zatrudnienia. Obecnie mamy pokrycie stanu osobowego w 55%, gdy idzie o kadrę, i w 85%, gdy idzie o żołnierzy służby zasadniczej. Te procenty ukompletowienia jednostek są niewspółmierne z tymi, jakie obowiązują w jednostkach Ministerstwa Obrony Narodowej. Tymczasem musimy sobie zdawać sprawę z tego, że kiedy przybywa do jednostki młody żołnierz, to trzeba go wyszkolić, prowadzić nad nim nadzór merytoryczny i z zakresu bezpieczeństwa. Poza tym istnieje infrastruktura, którą trzeba utrzymywać w należytej kondycji technicznej.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#DowódcaNadwiślańskichJednostekWojskowychMSWMarekToczek">Muszę z całą stanowczością powiedzieć, że nie ma żadnych przyrostów etatowych. Do zadań, jakie są określone, powinniśmy mieć minimum 1,5 tys. żołnierzy więcej, żeby zapewnić normalny cykl służby: trójzmienna służba, raz na 2 tygodnie przepustka, raz na pół roku krótkoterminowy urlop do domu. Nie jesteśmy w stanie tego zapewnić ze względu na brak kadr.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#DowódcaNadwiślańskichJednostekWojskowychMSWMarekToczek">Padały dzisiaj głosy, że mamy duży budżet. Minister A. Milczanowski wyjaśniał już państwu, że środki na inwestycje budowlane wynikają z faktu, że sprawujemy nadzór nad zadaniami, które przeznaczone są dla całego resortu. Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe nie partycypują także w zakupie samochodów. Nie obciążają zatem nawet na 1 zł budżetu centrali ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#DowódcaNadwiślańskichJednostekWojskowychMSWMarekToczek">Chciałbym jeszcze dodać, że jednostki przejęte przez resort z Ministerstwa Obrony Narodowej znajdowały się w opłakanym stanie. Boli nas to, że stan socjalno-bytowy koszar (szczególnie kuchni, stołówek i sanitariatów) jest na poziomie urągającym godności żołnierza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PosełZbigniewBujak">Te problemy omówimy podczas odrębnego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#DowódcaNJWMarekToczek">Nie rozpatrujemy w tej chwili sprawy etatów. Prosimy jedynie o stworzenie nam szansy na podołanie tym zadaniom, jakie zostały już na nas nałożone decyzjami wyższych szczebli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#DyrektorCentralnegoZarząduSłużbyZdrowiaMSWStefanOrnatowski">Służba Zdrowia MSW liczy 13 tys. pracowników i 4 tys. łóżek. W skali kraju jest ogółem 220 tys. łóżek.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#DyrektorCentralnegoZarząduSłużbyZdrowiaMSWStefanOrnatowski">Świadczymy pomoc medyczną funkcjonariuszom resortu i ich rodzinom. Ponadto realizujemy zadania profilaktyczne. Warto wiedzieć, że badanie kandydata do Policji kosztuje 2 mln zł. Zakłucie przez narkomana bądź oplucie funkcjonariusza wymaga działań zapobiegawczych, tj. podania leku. Są to ogromne koszty.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#DyrektorCentralnegoZarząduSłużbyZdrowiaMSWStefanOrnatowski">W ciągu 1993 r. nastąpiło zmniejszenie zatrudnienia. Jeszcze na początku ub.roku służba zdrowia liczyła 15 tys. pracowników. W tej chwili pracuje już tylko 13 tys. osób. Następne zmiany organizacyjne będą przeprowadzane wraz z reformą publicznej służby zdrowia. Jak zapewne posłowie wiedzą, reforma ta została wstrzymana na skutek braku ustawy o finansowaniu służby zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#DyrektorCentralnegoZarząduSłużbyZdrowiaMSWStefanOrnatowski">Na etatach policyjnych pracowało 10% osób. na ten temat krążą różne legendy.</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#DyrektorCentralnegoZarząduSłużbyZdrowiaMSWStefanOrnatowski">Kiedy przedstawiłem sytuację resortowej służby zdrowia 10 października 1990 r. w Centrum Organizacji Ekonomiki Służby Zdrowia jako organu doradczego ministra zdrowia, to uznano wtedy, że nasza służba uzupełnia służbę zdrowia publiczną i że do czasu ustanowienia ustawy o finansowaniu jej istnienie jest potrzebne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#SzefUOPGromosławCzempiński">Chciałbym nawiązać do kilku propozycji zgłoszonych przez niektórych posłów, aby w jednym miejscu obciąć etaty, w innym przesunąć pieniądze lub dokonać relokacji środków. Wydaje mi się, że Urząd Ochrony Państwa funkcjonuje harmonijnie w ramach większej struktury, jaką jest Ministerstwo Spraw Wewnętrznych. Stanowimy jedną z części tego resortu. Oczywiste jest, że podstawową częścią tej struktury jest Policja.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#SzefUOPGromosławCzempiński">Wydaje mi się, że nie jest dobrze, jeżeli podczas omawiania budżetu prowadzi się dyskusję, czy powinno się położyć nacisk na tę czy też na inną strukturę. W ten sposób dezawuuje się działania innych i wprowadza element niezgody, gdyż ktoś może mieć słabsze lub silniejsze lobby. Nie powinno się stwarzać tego rodzaju sytuacji w resorcie, który ma ogromne zadania do wykonania. Poczucie zagrożenia w społeczeństwie jest bardzo duże. Na to, żeby wzrastało poczucie bezpieczeństwa składa się cała struktura Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, a nie poszczególne jej piony.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#SzefUOPGromosławCzempiński">Można oczywiście zastanawiać się, czy rola i funkcje poszczególnych składników resortu powinny być tego rodzaju. Nie można jednak tego czynić dzisiaj przy omawianiu budżetu. Można w ogóle zastanawiać się, czy potrzebne jest istnienie np. Urzędu Ochrony Państwa; funkcje te przecież może przejąć Policja. Jeżeli uznamy, że taka dyskusja jest potrzebna, zorganizujemy ją. Możemy również zastanawiać się, czy wskaźnik policyjny, który ma resort w stosunku do liczby mieszkańców, powinien być taki jak w zachodnich strukturach. Pamiętajmy jednak o tym, że wskaźnik przestępstw wynika m.in. z zamożności społeczeństwa. Zamożność społeczeństwa polskiego jest taka a nie inna, a zatem stać jest nas na określony wskaźnik nasycenia środkami transportowymi bądź techniką operacyjną czy stosunkiem liczby funkcjonariuszy do liczby mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#SzefUOPGromosławCzempiński">Chciałbym prosić państwa, abyście obdarzyli jednak zaufaniem ministra spraw wewnętrznych, który konstruował budżet i konsultował się w tej sprawie z wszystkimi szefami służb. My doskonale wiemy, jakie są nasze potrzeby, jakie związki są między nami, jak ma wyglądać współpraca między nami i czego nam potrzeba, ażeby ta współpraca dobrze się układała. Nie ma możliwości wypełniania w pełni zadań bez współpracy między poszczególnymi służbami. Przesunięcie 240 mld zł bądź części tej kwoty do Policji wcale nie oznacza, że możemy spać spokojnie, gdyż rozwiązaliśmy sprawy bezpieczeństwa państwa.</u>
          <u xml:id="u-192.4" who="#SzefUOPGromosławCzempiński">Liczymy na to, że podobnie jak w ubiegłym roku uda się budżetowi państwa znaleźć dodatkowe środki, by wspomóc wiele resortów istotnych dla bezpieczeństwa państwa, w tym resortu obrony narodowej. Wczoraj mieliśmy okazję rozmawiać na temat problemów Ministerstwa Obrony Narodowej. Okazuje się, że poza płacami najbardziej bolącym problemem wszystkich służb, także jednostek resortu obrony narodowej, jest brak nasycenia sprzętowego. Wielokrotnie potrzeba jest więcej osób do realizacji zadań tylko dlatego, że brak jest odpowiedniej techniki. To, że Policja i Urząd Ochrony Państwa krytykowane są za małą wykrywalność bądź niespełniające oczekiwań sukcesy końcowe w przewodzie procesowym, wynika z tego, że coraz trudniej jest w demokratycznym państwie zdokumentować działalność przestępczą.</u>
          <u xml:id="u-192.5" who="#SzefUOPGromosławCzempiński">Zachęcam państwa do dyskusji i zapoznania się z problemami, jakimi my żyjemy na co dzień. Bardzo na taką dyskusję oczekujemy. Chcemy podzielić się z państwem naszymi spostrzeżeniami, co trzeba zrobić, aby skuteczność wzrosła.</u>
          <u xml:id="u-192.6" who="#SzefUOPGromosławCzempiński">Na zakończenie chciałbym nawiązać do 150 etatów, które pan przewodniczący proponuje skreślić w Urzędzie Ochrony Państwa. Otóż od momentu powstania, tj. od 1990 r. Urząd nigdy nie miał 100% wykorzystania etatów. Wywiad ma np. 60% obsady, kontrwywiad - niecałe 80%. Można się zastanowić, czy to utrzymać, czy też jeszcze obciąć. Można także zastanawiać się czy tego rodzaju służby odgrywają jakąś istotną rolę w zapewnieniu bezpieczeństwa zewnętrznego i wewnętrznego państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PosełZbigniewBujak">To, że tworzycie zwartą, doskonale dogadującą się grupę, widać. O tym nie trzeba nas przekonywać.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PosełZbigniewBujak">Gdyby debata nad budżetem miała sprowadzać się do sprawdzenia, czy zgadzają się cyfry, to nad budżetem pracowałby krajowy zespół księgowych. Budżet służy do debaty nad sprawami państwa, m.in. nad kwestiami jego bezpieczeństwa. Te sprawy znajdują bądź nie znajdują w nim odzwierciedlenia. Nie da się w związku z tym przy debacie budżetowej tych dwóch rzeczy od siebie oderwać: cyfr, jakie są nam przedstawiane i tego, co za tymi cyframi merytorycznie się kryje. Co więcej będziemy zmierzać do tego, aby podczas preferencji budżetów przez resorty, przedstawianym cyfrom towarzyszyło merytoryczne uzasadnienie.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#PosełZbigniewBujak">Został złożony wniosek formalny przez poseł L. Pietrzyk, aby odłożyć głosowanie do momentu przedstawienia bardziej szczegółowych wniosków. Czy w tej sprawie chciałby ktoś zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełJanuszZemke">Ponieważ zostało przedłożonych kilka wniosków sprzecznych ze sobą, prosiłbym o ogłoszenie pięciominutowej przerwy, podczas której będziemy mogli się nad nimi zastanowić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PosełZbigniewBujak">Przychylam się do prośby posła J. Zemke. Proszę wszystkich zainteresowanych o zgłoszenie się do stołu prezydialnego.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#PosełZbigniewBujak">Wznawiamy posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#PosełZbigniewBujak">Czy pan minister jest gotów do zaprezentowania swego stanowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Prezentowałem na dzisiejszym posiedzeniu Komisji niemało ocen. Myślę, że prezentowałem również oceny wychodzące naprzeciw oczekiwaniom posłów. Przypomnę chociażby swoje stanowisko w kwestii priorytetowego traktowania Policji, Państwowej Straży Pożarnej i Straży Granicznej. Przypomnę także to, iż wyraźnie oświadczyłem, że nie mam zamiaru powiększać stanów osobowych Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych. Co więcej, wspomniałem, że wystąpiłem dzisiaj z pismem, w którym 1000 etatów żołnierskich zamieniamy na 150 etatów pracowników cywilnych. Powiedziałem wreszcie, iż chcę dokonać korekty w rozdysponowaniu 700 etatów między inne służby niż Policja, aby móc zapewnić Państwowej Straży Pożarnej co najmniej 150 etatów dodatkowo. Zobowiązuję się to uczynić. Proszę to oświadczenie traktować jako autopoprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PosełJanuszZemke">Wnoszę o akceptację przez Komisję budżetu przedłożonego przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych. Postuluję jednocześnie, aby Komisja wyrażając akceptację do Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów zwróciła uwagę, iż naszym zdaniem oszczędności, które powstaną, winny być w pierwszym rzędzie skierowane na stworzenie w bieżącym roku krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#PosełJanuszZemke">Proponuję ponadto, abyśmy dążąc do pisemnego i formalnego potwierdzenia tego, o czym przed chwilą mówił pan minister, zwrócili się o uzyskanie w ciągu tygodnia informacji pisemnej o przesunięciach etatowych wewnątrz poszczególnych służb. Stanowiłoby to potwierdzenie oświadczenia, jakie przed chwilą zostało złożone przez ministra A. Milczanowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełZbigniewBujak">Proponuję, abyśmy rozpatrzyli wnioski kolejno. Pierwszy z nich dotyczył stanowiska Komisji w sprawie stanu przygotowań do uruchomienia krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PosełJanuszZemke">Pierwszy wniosek dotyczy tego, aby Komisja zaakceptowała budżet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełZbigniewBujak">To jest wniosek kontrowersyjny. Proponuję najpierw poddać pod głosowanie wnioski, które nie budzą kontrowersji.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PosełZbigniewBujak">Pierwszy wniosek dotyczy uwagi Komisji, będącej wynikiem naszej dyskusji, że budżet nie zapewnia środków na uruchomienie krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego od 1 stycznia 1995 r. Tę uwagę przedłożymy Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PosełZbigniewBujak">Czy w tej sprawie ktoś chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PosełMarianStarownik">Panie przewodniczący, zgłaszałem wcześniej wniosek o zwiększenie środków na ochotnicze pożarnictwo do kwoty 40 mld zł, tj. o 17,4%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełZbigniewBujak">To jest zupełnie inny wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PosełMarianStarownik">On dotyczy tego samego. Powiedziałem przecież, że środki skierowane na ochotnicze pożarnictwo w pośredni sposób będą przyczyniać się do budownictwa krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego. Pieniądze skierowane bezpośrednio na krajowym system trafią do Państwowej Straży Pożarnej. Ta natomiast nie może wychodzić z ofertą do samorządów. Związek Ochotniczych Straży Pożarnych może natomiast z taką ofertą wychodzić.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#PosełMarianStarownik">Mogę oczywiście zmodyfikować swój wniosek i postulować o skierowanie wspomnianej kwoty na krajowy system ratowniczo-gaśniczy i ochotnicze straże pożarne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełZbigniewBujak">W sensie najbardziej ogólnym pan poseł ma rację. W tej chwili głosujemy jednak nad wnioskiem, zgodnie z którym Komisja ma przedłożyć informację Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów. Wniosek pana posła dotyczy bardziej szczegółowej kwestii. Powrócimy do niego w bardziej odpowiednim momencie.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PosełZbigniewBujak">Czy ktoś chciałby zabrać jeszcze głos w sprawie pierwszego wniosku posła J. Zemke?</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#PosełZbigniewBujak">Przystępujemy wobec tego do głosowania. Kto z posłów opowiada się za przyjęciem wniosku odnoszącego się do krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego?</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#PosełZbigniewBujak">Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie opowiedziała się za przyjęciem wniosku, zgodnie z którym przedłożymy Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów uwagę, iż budżet nie zapewnia środków na uruchomienie od 1 stycznia 1995 r. krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego.</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#PosełZbigniewBujak">Proszę o powtórzenie drugiego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PosełJanuszZemke">Postuluję, abyśmy zwrócili się do ministra spraw wewnętrznych o informację pisemną złożoną w ciągu tygodnia, w której informowano by nas o przesunięciach i o planowanym stanie etatowym w poszczególnych służbach ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#PosełJanuszZemke">Z tym wiąże się również wniosek o informację dotyczącą planów zakupu sprzętu w resorcie i w poszczególnych służbach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełZbigniewBujak">Jakie jest stanowisko pana ministra w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Zobowiązuję się do przedłożenia takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełZbigniewBujak">Kto z posłów chciałby zabrać głos w sprawie tego wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PosełKrystynaOzga">Chciałabym przypomnieć, iż prosiłam o uszczegółowienie informacji, tzn. o przedstawienie danych dotyczących równoważników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#MinisterAndrzejMilczanowski">Przedstawimy w informacji interesujące panią poseł szczegóły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PosełZbigniewBujak">Wydaje mi się, że nie ma potrzeby poddawać tego wniosku pod głosowanie, skoro pan minister zobowiązał się do przedstawienia w ciągu tygodnia wnioskowanych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełJanuszZemke">Następny wniosek, jaki chcę przedłożyć, powinien być - moim zdaniem - skierowany do Rady ministrów. Postuluję, aby przy konstruowaniu budżetu dążyć do uzyskania dla funkcjonariuszy resortu spraw wewnętrznych wskaźnika 1/7 w stosunku do przeciętnego uposażenia w sześciu działach gospodarki narodowej.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PosełJanuszZemke">Proponuję dlatego skierować ten wniosek do rządu, gdyż to rząd przygotowuje propozycje budżetowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PosełAndrzejGrzyb">Nie wiem, czy nie bezpieczniejszym sformułowaniem byłoby stwierdzenie, że powinien to być taki sam wskaźnik, jak w resorcie obrony narodowej. Ten wskaźnik może przecież ulegać zmianie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełZbigniewBujak">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PosełZbigniewBujak">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem wniosku zaproponowanego przez posła J. Zemke i skorygowanego przez posła A. Grzyba?</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PosełZbigniewBujak">W głosowaniu za wnioskiem opowiedziało się 16 posłów, a wstrzymał się od głosu 1 poseł. Stwierdzam, że Komisja przyjęła wniosek w sprawie wskaźnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PosełJanuszZemke">Stawiam w tej chwili końcowy wniosek, aby Komisja przyjęła budżet Ministerstwa Spraw Wewnętrznych na 1994 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełMarianStarownik">Zanim przystąpimy do głosowania nad całością budżetu, prosiłbym o rozszerzenie wniosku dotyczącego krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego o ochotnicze straże pożarne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PosełZbigniewBujak">O ile pamiętam, pan poseł wnioskował o przesunięcie pewnej kwoty pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełMarianStarownik">W grupie posłów z Polskiego Stronnictwa Ludowego zostało uzgodnione, że kwota wygospodarowana z budżetu Kancelarii Prezydenta, tj. 45 mld zł, zostanie przeznaczona na krajowy system i ochotnicze pożarnictwo. Obawiam się, że jeżeli do Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów trafi wniosek, aby środki te przeznaczyć tylko na krajowy system ratowniczo-gaśniczy, to ochotnicze pożarnictwo zostanie pominięte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PosełZbigniewBujak">Sądziłem, że pan poseł postuluje, aby wziąć te środki z budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. Skoro nie tego dotyczy wniosek pana posła, powrócimy do niego nieco później.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#PosełZbigniewBujak">Czy ktoś z posłów pragnąłby jeszcze złożyć jakiś wniosek związany z budżetem Ministerstwa Spraw Wewnętrznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełCzesławFiedorowicz">Poseł sprawozdawca przeszedł do porządku dziennego nad zgłoszonym przeze mnie wnioskiem. Ponawiam go zatem.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PosełCzesławFiedorowicz">Rozumiem chęć stworzenia komfortu w resortowej służbie zdrowia. Jestem akurat przewodniczącym rady nadzorczej szpitala wojewódzkiego. Obok w poliklinice jest komfortowa sytuacja. Zwiększanie o 80 etatów zatrudnienia w służbie zdrowia MSW wydaje mi się zupełnie nieuzasadnione przy tak szczupłych kadrach Straży Granicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#DyrektorZbigniewGrzesikiewicz">Chciałbym uspokoić pana posła. 80 etatów, które uwidocznione są w tabeli, zostało przydzielone Państwowej Straży Pożarnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełCzesławFiedorowicz">Panie przewodniczący, żądam głosowania mojego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PosełZbigniewBujak">Poddam pod głosowanie we właściwym czasie, tj. na zakończenie obrad naszej Komisji. Nie jest przecież wykluczone, że może uda nam się cokolwiek uzyskać z budżetu wojewodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełLucynaPietrzyk">Panie pośle, przypominam, że składałam wniosek formalny o przesunięcie głosowania nad przyjęciem projektu budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych o tydzień i poddanie tego projektu pod głosowanie po uzyskaniu dodatkowych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PosełZbigniewBujak">Czy w sprawie wniosku formalnego złożonego przez poseł L. Pietrzyk ktoś chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełZbigniewSobotka">Stawiam wniosek przeciwny. Jestem za tym, abyśmy dzisiaj przegłosowali budżet. Postuluję o to, abyśmy przyjęli dzisiaj podstawę budżetu i przekazali Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów opinię w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Jestem członkiem Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów. Uczestniczę w dzisiejszym posiedzeniu z ramienia tej Komisji. Chciałbym prosić o uwzględnienie faktu, że moja Komisja przyjęła już pewien harmonogram rozpatrywania cząstkowych budżetów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełZbigniewBujak">Weźmiemy tę sugestię pod uwagę. Przystępujemy do głosowania wniosku poseł L. Pietrzyk.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PosełZbigniewBujak">Kto z posłów opowiada się za przesunięciem głosowania w sprawie budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych do czasu uzyskania stosownych informacji?</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#PosełZbigniewBujak">W głosowaniu za wnioskiem opowiedziało się 7 posłów, przeciwko - 9 posłów, a wstrzymało się od głosu 3 posłów. stwierdzam, że większością głosów Komisja odrzuciła wniosek o przesunięcie głosowania.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#PosełZbigniewBujak">Przystępujemy teraz do głosowania budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PosełBogdanPęk">Panie pośle, przypominam, że złożyłem wniosek formalny o przesunięcie środków operacyjnych w wysokości 20 mld zł dla Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełJerzyDziewulski">O ile pan poseł pamięta, zadałem pytanie przedstawicielowi Komendy Głównej Policji, czy chce dodatkowe środki. Usłyszeliśmy odpowiedź, że kwoty zapisane w projekcie budżetu na środki operacyjne są dla Policji wystarczające. Nie drążyłem w związku z tym dalej tematu.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PosełJerzyDziewulski">Przychylam się do tego, co mówił pan poseł J. Zemke, że trudno jest cokolwiek „kombinować” przy tym budżecie, Wydaje mis się, że minister spraw wewnętrznych lepiej wie od nas, gdzie te środki powinny być rozmieszczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PosełBogdanPęk">Podtrzymuję swój wniosek, gdyż uważam, że mieści się on w sferze oceny politycznej pewnych działań. Jest on sensowny z punktu widzenia tego, iż oceniam, że taka propozycja określa, co jest w państwie znaczące.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#PosełBogdanPęk">Moim zdaniem Policja powinna mieć tych środków więcej, a skoro nie ma ich skąd wziąć, to proponuję takie przesunięcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PosełAndrzejPotocki">W związku z tym wnioskiem, chciałbym zadać pytanie. Abym mógł sensownie głosować, muszę najpierw wiedzieć, jaka sfera działalności Policji miałaby być finansowana z dodatkowych 20 mld zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PosełBogdanPęk">Kwota ta dotyczy funduszu operacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PosełZbigniewBujak">Sądzę, że wszystkie wątpliwości zostały już wyjaśnione. Przystępujemy wobec tego do głosowania nad wnioskiem posła B. Pęka.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PosełZbigniewBujak">Kto z posłów opowiada się za przesunięciem kwoty 20 mld zł i zasileniem funduszu operacyjnego Policji?</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#PosełZbigniewBujak">W głosowaniu za wnioskiem opowiedziało się 6 posłów, przeciwko 9 posłów, a wstrzymało się od głosu 3 posłów. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła wniosek posła B. Pęka.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#PosełZbigniewBujak">Czy są jeszcze inne wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PosełMarianStarownik">Po raz kolejny przypominam, że składałem wniosek o zwiększenie środków na ochotnicze pożarnictwo do kwoty 40 mld zł. Zmodyfikowałem potem ten wniosek rozszerzając go o krajowy system ratowniczo-gaśniczy.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#PosełMarianStarownik">Pan przewodniczący przyrzekł, że powrócimy do tej sprawy. Proszę wobec tego o poddanie mojego wniosku pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PosełZbigniewBujak">Panie pośle, ten wniosek nie dotyczy budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PosełKrystynaOzga">Chciałabym zaproponować państwu pośrednie rozwiązanie. Mamy przecież kwotę, którą wygospodarowaliśmy przy omawianiu budżetu kancelarii Prezydenta. Proponowałabym, abyśmy wystąpili do Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów z wnioskiem o przeznaczenie jej na zasilenie straży pożarnych, w ten sposób, aby 16 mld zł trafiło na ochotnicze straże pożarne (powiększona zostałaby w ten sposób kwota 23,6 mld zł do 40 mld zł), a pozostałe 28,6 mld zł na krajowy system ratowniczo-gaśniczy. W ten sposób zaistniałaby jakakolwiek kwota, która dawałaby szansę na podjęcie działań w kierunku uruchomienia systemu.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PosełKrystynaOzga">Proponowałbym poddać tego rodzaju wniosek pod głosowanie na zakończenie pracy komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PosełZbigniewBujak">Czy poseł M. Starownik zgadza się na rozwiązanie zaproponowane przez poseł K. Ozgę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PosełMarianStarownik">Tak, zgadzam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PosełZbigniewBujak">Przystępujemy wobec tego do głosowania nad budżetem Ministerstwa Spraw Wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PosełZbigniewBujak">Kto z posłów opowiada się za zaakceptowaniem budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych w przedstawionym brzmieniu i z autopoprawkami, które zapowiedział minister A. Milczanowski?</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#PosełZbigniewBujak">W głosowaniu za przyjęciem budżetu opowiedziało się 12 posłów, przeciwko 3 posłów, a wstrzymało się od głosu 3 posłów. Stwierdzam, że Komisja przyjęła budżet Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. Prosimy pana ministra o dostarczenie w ciągu tygodnia informacji, o jakie wnosiła Komisja.</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#PosełZbigniewBujak">Przystępujemy do rozpatrywania trzeciego punktu dzisiejszego posiedzenia Komisji, tj. do budżetu Urzędu Rady Ministrów. Kto z przedstawicieli Urzędu będzie referował budżet na forum Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówJanZagajewski">W przekazanym Komisji materiale dotyczącym projektu budżetu na 1994 r. części 05 - Urząd Rady Ministrów zawarte są szczegółowe informacje ilustrujące w sposób syntetyczny całokształt gospodarki finansowej Urzędu Rady Ministrów oraz jednostek nadzorowanych przez ministra-szefa Urzędu Rady Ministrów. Tak więc, poza jednostką centralną, prezentujemy budżety: Krajowej Szkoły Administracji Publicznej, Centrum Badania Opinii Społecznej, Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa, a także plany finansowe gospodarki pozabudżetowej: Gospodarstwa Pomocniczego Urzędu Rady Ministrów, zakładu budżetowego „Zbiorowe żywienie”, środków specjalnych Centrum Badania Opinii Społecznej oraz „środków specjalnych” Urzędu Rady Ministrów pod nazwą „Aplikacja Legislacyjna”. Przedmiotem działalności „Aplikacji Legislacyjnej” jest szkolenie pracowników służb legislacyjnych wszystkich organów państwa wyposażonych w kompetencje prawodawcze.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówJanZagajewski">Rozumiejąc trudną sytuację finansową i gospodarczą kraju, przy opracowywaniu projektu budżetu na 1994 r. kierowano się realnymi możliwościami wynikającymi z ustaleń Rady Ministrów i wspólnych konsultacji z ministrem (...).</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówJanZagajewski">O prezentację najważniejszych pozycji z planu budżetu na 1994 r. chciałbym poprosić panią Danutę Wietrzyk - dyrektora Biura Finansowego Urzędu Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#DyrektorBiuraFinansowegoUrzęduRadyMinistrówDanutaWietrzyk">Jak wynika z przedłożonego materiału obrazującego projekt budżetu na 1994 r., wydatki budżetowe wzrastają jedynie o 16,7%. Odnotowujemy natomiast znaczny spadek w planowanych dochodach budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#DyrektorBiuraFinansowegoUrzęduRadyMinistrówDanutaWietrzyk">Urząd Rady Ministrów nie ma niestety możliwości uzyskiwania dochodów. Może to robić jedynie przez eliminację zbędnych składników majątkowych, z rozliczenia gospodarstwa pomocniczego oraz ze spłat raz pożyczek udzielonych przez były Państwowy Fundusz Młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#DyrektorBiuraFinansowegoUrzęduRadyMinistrówDanutaWietrzyk">W 1993 r. uzyskano wyższe dochody. Były one niezależne od Urzędu, gdyż m.in. poprzez Urząd nastąpiło rozliczenie wystawy w Sewilli. Środki, które pozostały po zamknięciu tej wystawy zostały rozliczone z budżetem państwa za pośrednictwem Urzędu Rady Ministrów. Była to znacząca kwota w dochodach Urzędu, gdyż w granicach 1,2 mld zł. Dlatego też wykonany dochód za 1993 r. odbiega od planowanego dochodu na 1994 r.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#DyrektorBiuraFinansowegoUrzęduRadyMinistrówDanutaWietrzyk">Wydatki budżetowe, jak już wspomniałam, wzrosną jedynie o 16,7%. Wyniosą one 598,780 mld zł. Z tej kwoty planowane są następujące dotacje: na Fundusz kościelny w wysokości 110 mld zł, dla Krajowej Szkoły Administracji Publicznej - 22,806 mld zł, dla Komitetu Ochrony Praw Dziecka - 740 mld zł oraz na nagrody dla laureatów Olimpiady Wiedzy Ekonomicznej - 80 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-242.4" who="#DyrektorBiuraFinansowegoUrzęduRadyMinistrówDanutaWietrzyk">Na świadczenia na rzecz osób fizycznych przewiduje się przeznaczyć 6,160 mld zł. Z tej właśnie kwoty będą wypłacane wynagrodzenia za udział w posiedzeniach komisji rad funkcjonujących przy prezesie Rady Ministrów i przy ministrze-szefie Urzędu oraz środki na odprawy w paragrafie 21.</u>
          <u xml:id="u-242.5" who="#DyrektorBiuraFinansowegoUrzęduRadyMinistrówDanutaWietrzyk">Kwota przewidziana na wynagrodzenia w paragrafach 11, 13 i 17 wynosi 95,784 mld zł, a pochodne od wynagrodzeń pochłoną kwotę w wysokości 44,289 mld zł. Wydatki bieżące przewidziane są w wysokości 225,091 mld zł, a wydatki inwestycyjne 93,830 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-242.6" who="#DyrektorBiuraFinansowegoUrzęduRadyMinistrówDanutaWietrzyk">W projekcie budżetu na 1994 r. uwzględniono całoroczne skutki wprowadzonych podwyżek płac dla pracowników sfery budżetowej w 1993 r. przy niezmienionej liczbie etatów zarówno w centrali Urzędu Rady Ministrów, jak i w jednostkach podległych. Ponadto uwzględniono zwiększenie składek do organizacji „Polsko-Niemiecka Współpraca Młodzieży”, wzrost dotacji na Fundusz Kościelny oraz wzrost środków na rozszerzenie merytorycznej działalności Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-242.7" who="#DyrektorBiuraFinansowegoUrzęduRadyMinistrówDanutaWietrzyk">Jeżeli chodzi o strukturę ogólnej kwoty wydatków, to największy udział w kwocie 598,780 mld zł ma - co wydaje się być oczywiste - administracja państwowa. Przeznacza się na nią 66,9%, w tym na inwestycje - 15,5%. Następną grupę stanowi działalność różna, na którą przeznacza się 31,8%. Kultura i sztuka pochłania natomiast 1,3%.</u>
          <u xml:id="u-242.8" who="#DyrektorBiuraFinansowegoUrzęduRadyMinistrówDanutaWietrzyk">Jeżeli chodzi o wydatki rzeczowe, to największy procent w tej grupie pochłaniają wydatki bieżące wraz z wynagrodzeniami oraz dotacje.</u>
          <u xml:id="u-242.9" who="#DyrektorBiuraFinansowegoUrzęduRadyMinistrówDanutaWietrzyk">W dziale 83 - Kultura i sztuka planowane wydatki dotyczą działalności Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa. W stosunku do przewidywanego wykonania za 1993 r. wzrosną one o 94%. Potrzeby zgłoszone przez Radę na 1994 r. wynosiły 16,070 mld zł. Z uwagi jednak na ograniczony budżet części 05 - budżet Rady został ustalony na poziomie 8,070 mld zł, przy przewidywanym wykonaniu 4,5 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-242.10" who="#DyrektorBiuraFinansowegoUrzęduRadyMinistrówDanutaWietrzyk">W ramach planowanych wydatków na 1994 r. finansowana będzie statutowa działalność Rady polegająca głównie na dofinansowaniu kosztów budowy, konserwacji i restaurowaniu cmentarzy z okresu II wojny światowej, w tym m.in. w Charkowie, Lwowie oraz pod Monte Casino (w związku z przypadającą w bieżącym roku 50. rocznicą bitwy), i kontynuacji prac sondażowo-ekshumacyjnych w Katyniu i Miednoje. W stosunku do 1993 r. wydatki na powyższą działalność wzrosną o 229,3% i wyniosą 4,630 mld zł. Pozostała kwota 3,440 mld zł to wydatki na utrzymanie Biura Rady. Składają się na nią: wynagrodzenia wraz z pochodnymi - 1,483 mld zł, wydatki bieżące (delegacje, zakupy materiałów i wyposażenia, wszelkie opłaty i usługi pocztowe, telefoniczne itp., inne koszty administracyjne oraz odpisy na fundusze: socjalny i mieszkaniowy) - 1,587 mld zł oraz wydatki na inwestycje - 370 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-242.11" who="#DyrektorBiuraFinansowegoUrzęduRadyMinistrówDanutaWietrzyk">Znaczącą pozycję, bo aż 31,8% ogólnego planu wydatków części 05, stanowią wydatki działu 89 - „Różna działalność”. Zaplanowano je w kwocie 189,910 mld zł. Największą pozycję w tym dziale zajmuje dotacja na Fundusz Kościelny (57,9%), następnie „pozostała działalność” (34,8%) i Centrum badania Opinii Społecznej - (7,3%).</u>
          <u xml:id="u-242.12" who="#DyrektorBiuraFinansowegoUrzęduRadyMinistrówDanutaWietrzyk">Zadania realizowane w ramach działu 89 zostały zmniejszone w stosunku do zgłoszonych potrzeb z uwagi na ograniczone możliwości budżetu. Szczególnie dotyczy to dotacji na Fundusz Kościelny, gdzie zgłoszone potrzeby wynosiły 140 mld zł, a w projekcie planu uwzględniono 110 mld zł. Biorąc pod uwagę stopień inflacji oraz założone podwyżki cen towarów i usług, realna wartość dotacji na Fundusz Kościelny w 1994 r. będzie niższa od przekazanej w 1993 r.</u>
          <u xml:id="u-242.13" who="#DyrektorBiuraFinansowegoUrzęduRadyMinistrówDanutaWietrzyk">Znacznie zmniejszono środki budżetowe na zadania realizowane przez Biuro Reformy Administracji Publicznej. Środki na działalność tego Biura zostały zaplanowane w wysokości 45% planu na 1993 r. W ramach tych środków przewidziane są do realizacji między innymi takie zadania, jak: badania, ekspertyzy i opracowania do nowelizacji ustaw i przepisów wykonawczych dotyczących zakresu zadań i komputeryzacji samorządu gminnego; opracowanie informacji w zakresie przekazywania gminom mienia przejętego przez Agencję Własności Rolnej Skarbu Państwa; zebranie i opracowanie informacji dotyczących realizacji zadań publicznych przez gminy oraz zasad gospodarowania mieniem komunalnym; przygotowanie podstaw prawnych do realizowania wspólnych przedsięwzięć przez rząd i samorząd; a w zakresie podziału terytorialnego kraju dokończenie opracowania mapy powiatowej kraju i kontynuacja prac nad układem wojewódzkim. Wspomniane ograniczenia zostały spowodowane koniecznością zwiększenia środków na działalność organizacji „Polsko-Niemiecka Współpraca Młodzieży”. Wysokość składki wynika z podpisanej umowy i przyjętych zobowiązań w stosunku do strony niemieckiej. W porównaniu do ubiegłego roku składka wzrosła o 60% i wynosi 40 mld zł. W 1993 r. przekazano na ten cel 25 mld zł. Strona niemiecka zaplanowała na tę działalność w swoim budżecie 64 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-242.14" who="#DyrektorBiuraFinansowegoUrzęduRadyMinistrówDanutaWietrzyk">W dziale 91 - Administracja państwowa planowane wydatki na 1994 r. wynoszą 400,8 mld zł i wzrosną o 15,7% w stosunku do przewidywanego wykonania za ubiegły rok. Największy udział w strukturze wydatków mają oczywiście wydatki bieżące - 69,8%. W następnej kolejności plasują się: wydatki majątkowe -23,2%, dotacje dla Krajowej Szkoły Administracji Publicznej - 5,7% i świadczenia na rzecz osób fizycznych - 1,3%.</u>
          <u xml:id="u-242.15" who="#DyrektorBiuraFinansowegoUrzęduRadyMinistrówDanutaWietrzyk">Wydatki bieżące w dziale 91 stanowią największą pozycję w planie. Po wyeliminowaniu wydatków na wynagrodzenia wraz z pochodnymi wynoszą one 147,289 mld zł. W stosunku do przewidywanego wykonania za 1993 r. wzrosną jedynie o 24,4%. Wzrost ten nie pokryje skutków zakładanych podwyżek cen towarów i usług, podatku VAT oraz zmiany kursu dolara. taka sytuacja wymagać będzie prowadzenia bardzo oszczędnej i racjonalnej gospodarki finansowej, by realizacja planu wydatków przebiegała zgodnie z wielkościami zawartymi w projekcie budżetu.</u>
          <u xml:id="u-242.16" who="#DyrektorBiuraFinansowegoUrzęduRadyMinistrówDanutaWietrzyk">Wydatki majątkowe, w stosunku do wykonania za 1993 r. wzrosną o 10%. W 1994 r. realizowane będą wyłącznie inwestycje najbardziej niezbędne z punktu widzenia potrzeb Urzędu oraz te, w których zaangażowanie środków w latach poprzednich było największe, np. budowa osiedla mieszkaniowego Bernardyńska II dla kadry kierowniczej i modernizacja budynku przy Al. Szucha 14.</u>
          <u xml:id="u-242.17" who="#DyrektorBiuraFinansowegoUrzęduRadyMinistrówDanutaWietrzyk">W ramach zakupów inwestycyjnych szczególny priorytet będą miały zakupy sprzętu i urządzeń związane z aktualnie przeprowadzaną informatyzacją Urzędu rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-242.18" who="#DyrektorBiuraFinansowegoUrzęduRadyMinistrówDanutaWietrzyk">W przekazanym materiale dotyczącym „Projektu budżetu na 1994 r. części 05 - Urząd Rady Ministrów” zostały dość szczegółowo omówione wszystkie pozycje planu, który w zasadniczych kwestiach nie odbiega od planu realizowanego w 1993 r. Jednocześnie pragnę zapewnić, że jesteśmy gotowi do udzielenia wszelkich wyjaśnień i bardziej wyczerpujących informacji na temat proponowanego budżetu dla Urzędu Rady Ministrów na 1994 r.</u>
          <u xml:id="u-242.19" who="#DyrektorBiuraFinansowegoUrzęduRadyMinistrówDanutaWietrzyk">Kończąc moje wystąpienie, proszę Komisję o przyjęcie budżetu Urzędu Rady Ministrów w przedstawionej wersji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PosełZbigniewBujak">Proszę, aby wypowiedział się teraz poseł koreferent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PosełAndrzejGrzyb">Podobnie, jak w wypadku dotychczas omawianych budżetów, budżet Urzędu Rady Ministrów może przysparzać trudności. Wiąże się to przede wszystkim z możliwościami finansowymi państwa z jednej strony i skalą wydatków koniecznych do poniesienia z drugiej.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PosełAndrzejGrzyb">Przedstawiciele urzędu rady Ministrów wspomnieli już o tym, że budżet w części 05 obejmuje dochody i wydatki Urzędu Rady Ministrów jako jednostki centralnej oraz jednostek nadzorowanych takich, jak: Krajowa Szkoła Administracji Publicznej, Rady Ochrony Pamięci i Męczeństwa. Centrum Badania Opinii Społecznej, a także jednostek pozabudżetowych. Występują tutaj także środki specjalne, tworzone przez Centrum Badania Opinii Społecznej oraz „Aplikacje Legislacyjne”.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#PosełAndrzejGrzyb">Podkreślenia wymaga fakt, że budżet Urzędu Rady Ministrów nie uwzględnia nowych zadań ani skutków podwyżek cen, w tym wprowadzenia podatku VAT oraz zmian kursowych walut.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#PosełAndrzejGrzyb">Urząd Rady Ministrów nie jest oczywiście jednostką przewidzianą do generowania dochodów. Niemniej jednak tam, gdzie pojawiają się dochody, nikt nie zamierza odcinać się od tych cyfr. Dochody przewidziane na 1994 r. w stosunku do wykonania w 1992 r., które niedawno ocenialiśmy, stanowią zaledwie 11–12%, natomiast w stosunku do przewidywanego wykonania za 1993 r. wynoszą one 18%. Przyczyny takiego stanu są oczywiście różne. Wyczerpały się m.in. możliwości uzyskiwania dochodu z likwidacji majątku, w tym nie przewiduje się w bieżącym roku uzyskiwania dochodów z likwidacji mienia byłej PZPR. Termin ostatecznego rozliczenia nie może jakoś być doprowadzony do końca. Wina za to nie leży oczywiście po stronie Urzędu Rady Ministrów, tylko po stronie likwidatora majątku.</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#PosełAndrzejGrzyb">Zmniejszają się również dochody z gospodarstwa pomocniczego; myślę tutaj o odpisie z wyniku finansowego. Tendencję tę zauważa się zarówno w wykonaniu budżetu za 1992 r., przewidywanym wykonaniu za 1993 r., jak również w prognozach na 1994 r. Wpłaty z zysku za 1993 r. z gospodarstwa pomocniczego wyniosły prawie 10 mld zł. Przewiduje się, że za 1993 r. ukształtują się one na poziomie 450 mln zł. Przedstawiciele Urzędu prognozują natomiast, że w bieżącym roku gospodarstwo to skończy swój bilans na zero.</u>
          <u xml:id="u-244.5" who="#PosełAndrzejGrzyb">Przewidywany jest również spadek dochodów w dziale 90 w stosunku do wykonania za 1993 r.</u>
          <u xml:id="u-244.6" who="#PosełAndrzejGrzyb">Przy tej okazji chciałbym postawić pytanie, dlaczego tak się dzieje, że stale zmniejsza się w ciągu ostatnich trzech lat wynik finansowy gospodarstwa pomocniczego.</u>
          <u xml:id="u-244.7" who="#PosełAndrzejGrzyb">Jaki ewentualny wpływ na zwiększenie dochodów w dziale 89 będzie miało uruchomienie nowej drukarni? Nie jest przecież tajemnicą, iż część druków jest obecnie zlecana Drukarni „Tamka”. Za te usługi trzeba płacić, przy czym opłaty nie ograniczają się do pokrycia kosztów, ale obejmują także zysk. W preliminarzu inwestycyjnym jest przewidziana pewna kwota na dokończenie drukarni, która świadczyłaby usługi dla Urzędu.</u>
          <u xml:id="u-244.8" who="#PosełAndrzejGrzyb">Prosiłbym przedstawicieli urzędu o komentarz do Państwowego Funduszu Młodzieży i spłat, które ciągle się przewijają. Chciałbym wiedzieć, jaki rząd wielkości wchodzi jeszcze w rachubę i jak długo będziemy się spotykać z problemem Państwowego Funduszu Młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-244.9" who="#PosełAndrzejGrzyb">Wydatki obejmują kwotę 598,780 mld zł. W przybliżeniu można powiedzieć, że 50% wydatków ogółem stanowią wydatki bieżące, w tym wynagrodzenia i pochodne. Wzrost wydatków kształtuje się na poziomie 16,7%. Przy planowanym wskaźniku inflacji 26% możemy mówić o realnym spadku wydatków w części 05.</u>
          <u xml:id="u-244.10" who="#PosełAndrzejGrzyb">Mówiliśmy już dzisiaj o tym, że w stosunku do skorygowanego budżetu Kancelarii Prezydenta, Najwyższej Izby Kontroli, bądź Centralnego Urzędu Planowania jest to wskaźnik niższy. Dla informacji podam, że w wypadku Centralnego Urzędu Planowania wskaźnik ten wynosi 115. Urząd Rady Ministrów plasuje się - jak widać w porównywalnych wzrostach wydatków w kategorii stanów niższych, używając określenia z dziedziny meteorologicznej.</u>
          <u xml:id="u-244.11" who="#PosełAndrzejGrzyb">Wydatki zapewniają wykonanie podstawowych zadań Urzędu Rady Ministrów. Wyróżniające się zwiększenia przewidziane są na działanie organizacji „Polsko-Niemiecka Wymiana Młodzieży”, rozszerzenie merytorycznej działalności Rady Ochrony Pomników Walki i Męczeństwa i niewielki wzrost dotacji na Fundusz Kościelny. W pozostałych wydatkach nie obserwuje się wzrostu.</u>
          <u xml:id="u-244.12" who="#PosełAndrzejGrzyb">W całości wydatków na dotacje przeznacza się 22%, przy czym największą pozycję w tej grupie zajmuje Fundusz Kościelny, natomiast na wydatki bieżące 60,9%, a wydatki majątkowe - 15,7%. W dziale - „Administracja państwowa” najpoważniejszą pozycję wydatków stanowią wydatki na Urząd Rady Ministrów i na Krajową Szkołę Administracji Publicznej.</u>
          <u xml:id="u-244.13" who="#PosełAndrzejGrzyb">Zwróciłem także uwagę na to, że nie zmienia się liczba stanowisk kierowniczych, czyli tzw. erka pozostaje na poziomie 25 stanowisk, tak jak to było w 1993 r.</u>
          <u xml:id="u-244.14" who="#PosełAndrzejGrzyb">Istotny wzrost odnotować można w dziale 83 - „Kultura i sztuka” na Radę Ochrony Pomników Walk i Męczeństwa. Jest to oczywiście związane z realizacją zadań, które Rada postawiła. Warto znaczyć, że poziom zaplanowanych wydatków nie satysfakcjonuje Rady, gdyż zakłada ona poziom wydatków znacznie wyższy. Fakt ten trzeba mieć na uwadze. Z drugiej jednak strony warto podkreślić, że w stosunku do pierwotnej wersji, która oscylowała w granicach 5 mld zł, obecne przedłożenie jest o 3 mld wyższe.</u>
          <u xml:id="u-244.15" who="#PosełAndrzejGrzyb">W dziale 89 - „Różna działalność” najpoważniejszymi pozycjami są Fundusz kościelny, Centrum Badania Opinii Społecznej i Biuro Pełnomocnika ds. Kobiet i Rodziny, w obrębie którego największe kwoty przeznaczone są na organizację „Polsko-Niemiecka Wymiana Młodzieży”.</u>
          <u xml:id="u-244.16" who="#PosełAndrzejGrzyb">Drugą grupę wydatków pochłania Biuro Administracji Publicznej, które w stosunku do planowanych wydatków w bieżącym roku uzyskuje znacząco mniejsze kwoty. Chciałbym przy okazji spytać się, dlaczego wykorzystanie kwot preliminowanych w budżecie na 1993 r. jest takie niskie. Czy było to podstawą do konstrukcji wydatków na bieżący rok?</u>
          <u xml:id="u-244.17" who="#PosełAndrzejGrzyb">Jaki wpływ na racjonalizację wydatków będzie miało ulepszenie struktury organizacyjnej Urzędu Rady Ministrów? Ulepszanie nie jest akurat adekwatnym określeniem do tego, co miałoby się dziać w Urzędzie.</u>
          <u xml:id="u-244.18" who="#PosełAndrzejGrzyb">W strukturze Urzędu Rady Ministrów mieści się Biuro Przedsiębiorczości. Jest to spadek po ministrze J. Eysymontcie. Co dalej będzie działo się z tym Biurem? Czy znajdzie ono miejsce właściwe dla siebie?</u>
          <u xml:id="u-244.19" who="#PosełAndrzejGrzyb">Powstały dwa Biura: Parlamentarne i Stosunków Międzynarodowych. Prosiłbym przedstawicieli Urzędu o skomentowanie tego faktu, gdyż są to nowe jednostki.</u>
          <u xml:id="u-244.20" who="#PosełAndrzejGrzyb">Czy zmiana odnosząca się do preliminarza Biura Reformy Administracji Publicznej, będzie równocześnie połączona z korektą zadań tego Biura? Czy na ten temat była już prowadzona dyskusja, czy też dopiero się ona odbędzie?</u>
          <u xml:id="u-244.21" who="#PosełAndrzejGrzyb">Przy omawianiu wykonania budżetu za 1992 r. podnosiłem sprawę dotyczącą Biura Informatycznego Urzędu rady Ministrów. Z oglądu wydatków planowanych na bieżący rok wynika, że to Biuro ma zmienić swoje funkcje. Jak mają się one kształtować?</u>
          <u xml:id="u-244.22" who="#PosełAndrzejGrzyb">Interesuje mnie również kwestia gospodarstwa pomocniczego. Chciałbym się dowiedzieć, w jakim kierunku zmierza funkcjonowanie tego gospodarstwa, biorąc pod uwagę generowane dochody i wydatki, jakie pojawiają się w projekcie budżetu. Jaki wpływ będzie to miało na obsługę Urzędu Rady Ministrów?</u>
          <u xml:id="u-244.23" who="#PosełAndrzejGrzyb">Chciałbym odnieść się jeszcze do kwoty wynikającej z umów międzynarodowych, tj. z podpisanego protokołu o wymianie młodzieży między Polską a Republiką Federalną Niemiec. Uzyskałem informację, że Biuro to na swoje cele organizacyjne bądź administracyjne przeznaczy prawie 11% budżetu. Czy nie jest to przypadkiem zbyt dużo? Z tego 2,6 mld zł przeznaczone jest na utrzymanie bazy materialnej. Czy istnieje potrzeba przeznaczenia aż takiej kwoty? Czy nie powinna ona służyć działalności merytorycznej? Zdaję sobie sprawę z tego, że bez administracji nie da się dysponować pieniędzmi. Wydaje mi się jednak, że wysokość wydatków administracyjnych jest zbyt duża. Prosiłbym w związku z tym o komentarz w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-244.24" who="#PosełAndrzejGrzyb">Na zakończenie swojej wypowiedzi chciałbym stwierdzić, że nie dopatruję się w konstrukcji budżetu na 1994 r. takich pozycji, o których można byłoby powiedzieć, że są one konstruowane w sposób nadmierny w stosunku do potrzeb. Podstawowy wskaźnik wzrostu wskazuje na to, że w tej części budżetu apetyty zostały już na wstępie skorygowane w wyniku dyskusji z ministrem finansów. Sądzę, że po ewentualnych pytaniach i po dyskusji Komisja nie będzie miała problemów z przystąpieniem do głosowania nad przyjęciem budżetu Urzędu rady Ministrów na 1994 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PosełJerzyDziewulski">Prosiłbym, aby ktoś z Urzędu Rady Ministrów ustosunkował się do wypowiedzi posła koreferenta. Poseł A. Grzyb zadał kilka pytań i sformułował kilka wątpliwości. Być może dobrze byłoby, abyście państwo spróbowali je od razu rozwiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#DyrektorBiurawURMDanutaWietrzyk">Chciałabym się ustosunkować do kwestii zmniejszonych wpływów z wpłat z podziału zysku gospodarstwa pomocniczego. W 1992 r. został wprowadzony podatek dochodowy od osób prawnych w gospodarstwie pomocniczym. W efekcie tego zmieniła się struktura podziału zysku, gdyż obecnie zysk brutto jest dzielony w formie podatku dochodowego, który bezpośrednio odprowadza się do urzędu skarbowego. To, co pozostaje, jest dzielone po połowie między gospodarstwo pomocnicze, a budżet państwa.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#DyrektorBiurawURMDanutaWietrzyk">Naszym zdaniem zachodzi inne traktowanie tego podmiotu niż pozostałych podmiotów gospodarczych. Normalnie przedsiębiorstwa rozliczają się tylko w formie podatku dochodowego od osób prawnych. Nie ma tam zastosowania praktyka wtórnego dzielenia się zyskiem z budżetem państwa. W wypadku gospodarstwa pomocniczego ta forma jeszcze istnieje, gdyż nie zostało zmienione rozporządzenie ministra finansów o funkcjonowaniu gospodarki finansowej gospodarstwa pomocniczego. Jest to krzywdzące dla gospodarstwa, ponieważ najpierw zysk brutto jest w 40% odprowadzany do budżetu w formie podatku dochodowego, a następnie z pozostałych 60%, następne 30% jest przeznaczonych dla budżetu państwa. W efekcie 70% zysku jest odprowadzanych do budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#DyrektorBiurawURMDanutaWietrzyk">Po wprowadzeniu podatku dochodowego gospodarstwo pomocnicze musiało zmienić metodologię zaliczania dochodów. W poprzednich latach przedpłaty na Dzienniki Ustawy i Monitory stanowiły dochody danego roku. Dzisiaj natomiast wszystkie przedpłaty trzeba stopniowo zawieszać na dochody przyszłych okresów, ażeby odtworzyć je w konkretnym roku. W ten sposób wszystkie przedpłaty dokonane w 1994 r. będą stanowiły dochód 1995 r. Taka jest zasada przy rozliczaniu podatku dochodowego. Jest to niemożliwe do wprowadzenia jednorazowo, ponieważ nikt nie sfinansuje kosztów w danym roku przejścia na nową metodologię zaliczania dochodów.</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#DyrektorBiurawURMDanutaWietrzyk">Jak wykazuje analiza, z roku na rok dochody gospodarstwa pomocniczego są coraz niższe. Sądzę, że kiedy zostaną odtworzone wszystkie dochody, kiedy uruchomiona zostanie drukarnia, na którą kierownictwo Urzędu kładzie szczególny nacisk, gdyż będzie można obniżyć koszty druku Dzienników Ustaw i Monitorów, to wtedy na pewno wpłaty do budżetu będą wyższe.</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#DyrektorBiurawURMDanutaWietrzyk">Historia gospodarstw pomocniczych wskazuje na to, że od trzech lat są to jednostki rentowne. Poprzednio były one deficytowe i dofinansowywane z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-246.5" who="#DyrektorBiurawURMDanutaWietrzyk">Nasze gospodarstwo jest jednostką rentowną. W jakiejś części zwraca ono pieniądze w formie podatku dochodowego i wtórnego podziału zysku. Stąd uzasadnione są obecnie niższe wpłaty do budżetu wtórnego podziału.</u>
          <u xml:id="u-246.6" who="#DyrektorBiurawURMDanutaWietrzyk">Jeżeli chodzi o dochody Urzędu Rady Ministrów, to nie miał on ostatnio znaczącego wpływu na ich wysokość. Kiedyś do dochodów Urzędu docierały istotne wpłaty z tytułu likwidacji mienia byłej PZPR. Przechodziły one przez rachunek rady Ministrów, ale urząd nie miał żadnego wpływu na ich wysokość. W poprzednich budżetach były również planowane (chociaż niewykonane) dochody z tytułu czynszów za użytkowanie obiektów przez byłą Armię Radziecką. Urząd także nie miał na spływanie tych wpłat bezpośredniego wpływu, były one jednak uwzględniane w sprawozdaniu o wykonaniu planu dochodów i przekraczały plany rzeczywiste dochodów.</u>
          <u xml:id="u-246.7" who="#DyrektorBiurawURMDanutaWietrzyk">Obecnie kwota dochodów planowanych jest niska, ale też Urząd nie ma możliwości wypracowywać dochodów. Jedynie gospodarstwo pomocnicze wypracowuje dochody. Tam też może następować rozliczanie się z budżetem za pomocą wypracowanego zysku. jako jednostka budżetowa Urząd może wypracować zysk jedynie przez sprzedaż zbędnych składników majątkowych.</u>
          <u xml:id="u-246.8" who="#DyrektorBiurawURMDanutaWietrzyk">Jeżeli chodzi o przejęte pod koniec 1992 r. z Ministerstwa Przemysłu i Handlu Biuro Przedsiębiorczości, to - jak sądzę - decyzja zapadła już na szczeblu kierownictwa. Realizacja korekty nastąpi w ciągu roku. Nastąpi przekazanie z Urzędu rady Ministrów do Ministerstwa Przemysłu i Handlu tylu etatów i środków na fundusz płac, ile otrzymaliśmy w 1992 r.</u>
          <u xml:id="u-246.9" who="#DyrektorBiurawURMDanutaWietrzyk">Biuro Parlamentarne istnieje od kilku lat. Obecnie zostało ono wzmocnione kadrowo. W poprzednich latach liczyło ono 9 etatów, a obecnie przewiduje się na nie 13,5 etatów na współpracę i kontakty z parlamentem.</u>
          <u xml:id="u-246.10" who="#DyrektorBiurawURMDanutaWietrzyk">Biuro Stosunków Międzynarodowych także nie jest czymś nowym w Urzędzie. Zmieniła się natomiast jego forma podporządkowania. Nie służy ono do podejmowania decyzji w stosunkach międzynarodowych. Jest to biuro doradcze na rzecz premiera. W związku z tym zajmuje się ono przygotowywaniem materiałów związanych z wyjazdami premiera i kierownictwa Urzędu. Jego zamierzeniem jest podjęcie się koordynacji wyjazdów członków rządu. Czasami zdarza się, że dwóch ministrów różnych resortów jedzie do tego samego kraju. Biuro chciałoby stworzyć taką sytuację, żeby wyjeżdżający minister załatwiał kilka spraw na raz reprezentując rząd a nie resort. Nie jest to w każdym razie biuro nowe i biuro, które ma moc decyzyjną, ale biuro doradcze dla prezesa Rady Ministrów i kierownictwa Urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#KobietiRodzinywUrzędzieRadyMinistrówRobertLipka">Państwowy Fundusz Młodzieży został przekazany do Urzędu rady Ministrów podczas sprawowania urzędu premiera przez Tadeusza Mazowieckiego. Kwota niespłaconych rat odsetek wraz z odsetkami należnymi i odsetkami karnymi przekracza kwotę ponad 2 mld zł, z tym, że większość promes z tego tytułu została już spłacona. W tej chwili pozostały do zrealizowania tzw. trudne długi. W większości takich przypadków nie jest możliwe ściągnięcie należności.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#KobietiRodzinywUrzędzieRadyMinistrówRobertLipka">W głównej mierze zadłużenia te przypadają na organizacje młodzieżowe i zakłady tych organizacji. Są wśród nich: Związek Socjalistycznej Młodzieży Polski, związek Młodzieży Wiejskiej oraz Zrzeszenie Studentów Polskich. Te trzy organizacje w większości składają się na powstałe zadłużenie. W pozostałych przypadkach są to bardzo małe kwoty.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#KobietiRodzinywUrzędzieRadyMinistrówRobertLipka">Nie sądzę, żeby 250 mln zł było kwotą realną, jeśli idzie o dochody. Myślę, że w bieżącym roku sprawa ta będzie definitywnie rozwiązana.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#KobietiRodzinywUrzędzieRadyMinistrówRobertLipka">W wypadku organizacji „Polsko-Niemiecka Wymiana Młodzieży” kwota 40 mld zł naszej składki została ustalona we współpracy i pod naciskiem rządu niemieckiego, dla którego jest to bardzo prestiżowa sprawa. Takie gwarancje budżetowe były już przygotowane przez rząd niemiecki.</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#KobietiRodzinywUrzędzieRadyMinistrówRobertLipka">Chciałbym dodać, że proporcja wpłat obydwu państw wynosi 1,6 do 1. Więcej oczywiście płaci strona niemiecka. Pomimo istnienia w traktacie niezbyt szczęśliwego sformułowania, że obie strony płacą po równo, zdołałem wynegocjować korzystniejsze warunki wpłat dla nas.</u>
          <u xml:id="u-247.5" who="#KobietiRodzinywUrzędzieRadyMinistrówRobertLipka">Rzeczywiście, jest to organizacja droga, jeśli chodzi o stosunek nakładów administracyjnych, zarówno osobowych, jak i rzeczowych w stosunku do całości budżetu. Wynika to przede wszystkim z tego, że jest to organizacja międzynarodowa o wspólnym personelu pochodzącym z obydwu państw. jej istnienie i funkcjonowanie opiera się nie tylko na prawie stosowanym w obu państwach, ale również na rozwiązaniach przyjętych w prawie międzynarodowym. W przepisach tych mówi się m.in. o nie dyskryminowaniu pracowników ze względu na ich pochodzenie. W związku z tym, na skutek bardzo istotnych różnic poziomu wynagrodzeń w Republice Federalnej Niemiec i w naszym kraju, przyjęte rozwiązania bazują przede wszystkim na korzystniejszych dla pracownika rozwiązaniach niemieckich. W przyjętym systemie, który opiera się na wynegocjowanym i przyjętym przez obydwa rządy statusie personalnym i finansowym, rozwiązania strony polskiej nawiązują do siatki stosowanej dla pracowników służby dyplomatycznej plus odpowiedni dodatek wyrównawczy. Muszę dodać, że po stronie niemieckiej w skład wynagrodzenia wchodzą rozwiązania socjalne w ogóle w Polsce nie stosowane, np. dodatki na wypoczynek, dodatki na kształcenie dziecka w szkole, która kończy się maturą.</u>
          <u xml:id="u-247.6" who="#KobietiRodzinywUrzędzieRadyMinistrówRobertLipka">Wydatki rzeczowe wynikają z faktu, że obecnie funkcjonują dwa biura: jedno w Poczdamie, a drugie w Warszawie. Biuro w Warszawie w bardzo poważnym stopniu było sfinansowane z kredytu z odsetek z Jumbo, czyli zakup budynku nie obciążał budżetu państwa. Dopiero po umocnieniu się siatki wymiany młodzieży będzie się dążyć do zlikwidowania dwóch biur i powołania jednego w którymś z miast nadgranicznych. Obydwa biura liczą obecnie 15 pracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełZbigniewBujak">Dziękuję przedstawicielom Urzędu Rady Ministrów za udzielone wyjaśnienia. Proszę teraz o zadawanie ewentualnych pytań naszym gościom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PosełAndrzejPotocki">Wbrew temu, co powiedziała pani D. Wietrzyk, twierdzę, że w ubiegłym roku nie istniała taka struktura w Urzędzie Rady Ministrów, jak Biuro Stosunków Międzynarodowych. Byli natomiast na pewno pracownicy pełniący funkcje doradcze w dziedzinie stosunków międzynarodowych.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PosełAndrzejPotocki">Chciałbym w związku z tym spytać się, o ile zwiększył się stan etatowy - wraz z powołaniem Biura - grupy pracowników zajmujących się współpracą międzynarodową w Urzędzie Rady Ministrów. O ile wzrosły koszty ich utrzymania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#DyrektorBiurawURMDanutaWietrzyk">Poprzednio biuro zajmujące się tą samą problematyką nosiło nazwę Biuro ds. Międzynarodowych Stosunków Gospodarczych. Znajdowało się ono w pionie Komitetu Ekonomicznego Rady Ministrów. W tej chwili funkcjonuje natomiast Biuro Stosunków Międzynarodowych bezpośrednio podległe ministrowie szefowi Urzędu Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#DyrektorBiurawURMDanutaWietrzyk">Nie pamiętam niestety, jaki jest stan liczbowy tego Biura. Chcę jednak państwu wyjaśnić, że przyjęte zostało założenie, aby zmniejszyć liczbę biur, ale obracać się wokół zatrudnienia, jakie miało miejsce w ubiegłym roku i tych etatów, jakie są w dyspozycji z 1993 r. Są to wobec tego przesunięcia między poszczególnymi biurami i gabinetami.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#DyrektorBiurawURMDanutaWietrzyk">Przypomnę, że w 1993 r. było dwóch wicepremierów, a teraz jest ich trzech. Tworzą się więc gabinety, ale zagospodarowuje się nowe etaty w ramach zatrudnienia, jakie było w 1993 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PosełKrzysztofSzymański">Jakie było zatrudnienie ogółem w Urzędzie Rady Ministrów w 1992 r. i w 1993 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#DyrektorBiurawURMDanutaPietrzyk">Nie pamiętam dokładnej liczby etatów w 1992 r. Mogę jednakże powiedzieć, że stan etatów z grudnia 1992 r. stanowił bazę wyjściową do etatów w 1993 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PosełCzesławFiedorowicz">Chciałbym nawiązać do organizacji „Polsko-Niemiecka Wymiana Młodzieży”. Są to rzeczywiście duże wydatki. Chciałbym powiadomić państwa, że miasto Gubin i miasto Guben występowały o to, ażeby tę organizację umiejscowić u nas za znacznie mniejsze pieniądze. Myślę, że warto rozważyć tę propozycję.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PosełCzesławFiedorowicz">Organizacja została powołana po to, żeby młodzież polska i niemiecka współpracowały ze sobą. U nas ta współpraca jest bardzo aktywna. Jeśli z utrzymaniem pracowników związane są tak duże koszty, to fakt ten stanowi poważną przeszkodę w działalności. Gdyby można było z tych 40 mld zł uszczknąć cokolwiek na to, co robimy w gminie, to byłoby to bardziej racjonalne spożytkowanie pieniędzy, by zrealizować ideę, która zrodziła się kilka lat temu. Sądzę, że odpowiednie ruchy trzeba wykonać możliwie szybko. Z Poczdamu do Warszawy jest bardzo daleko. Odległość ta niepotrzebnie pomnaża koszty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#DyrektorwURMRobertLipka">Decyzja w tej sprawie nie zależy ode mnie, ponieważ jestem tylko wykonawcą. Kwestia ta podlega decyzjom rządowym. W grę wchodzi układ bilateralny, dlatego nie jest to proste.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#DyrektorwURMRobertLipka">Oczywiście, będę proponować rozwiązanie przedłożone przez pana posła, tym bardziej że z natury jestem osobą bardzo oszczędną w wydatkach. Boli mnie, że muszą być utrzymywane dwa biura. Proponowane zmiany powinny ponadto uprościć samą pracę organizacji.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#DyrektorwURMRobertLipka">Muszę od razu powiedzieć, że wiążąca jest współpraca dwóch rządów. Potrzebna jest zatem dobra wola obydwu stron.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PosełCzesławFiedorowicz">O ile sobie przypominam, to była przychylność strony niemieckiej do takiego rozwiązania, o którym mówiłem. To stanowisko strony polskiej było bardziej hermetyczne.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#PosełCzesławFiedorowicz">Podejrzewam, że większość z członków Komisji nie orientuje się w kwestiach związanych z budową osiedla mieszkaniowego Bernardyńska II. O jaki poziom mieszkań służbowych chodzi? Ile ma być tych mieszkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#DyrektorBiurawURMDanutaWietrzyk">W tej chwili w trakcie budowy jest ostatni blok, w którym przewidywanych jest 17 lokali. Są to mieszkania oddawane tylko na czas pełnienia funkcji. Są one traktowane na zasadach hotelu pracowniczego.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#DyrektorBiurawURMDanutaWietrzyk">W żadnym wypadku nie są to mieszkania przyznawane na stałe dla kadry kierowniczej, ale są one przyznawane na czas pełnienia funkcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PosełKrzysztofSzymański">Czy mieszkania, które były traktowane poprzednio na zasadach hotelowych, zostały sprzedane byłym pracownikom Urzędu Rady Ministrów w 1993 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PodsekretarzstanuwURMJanZagajewski">Urząd Rady Ministrów dysponuje dwoma rodzajami mieszkań. Są zasoby komunalne, czyli mieszkania, które były wybudowane ze środków Urzędu i zostały przekazane władzom gminnym. Te władze są w zasadzie upoważnione do administrowania mieszkaniami. Korzystają z pewnego zasobu lokali, które były przydzielone w różnych okresach na czas pełnienia funkcji, a później - w związku z komunalizacją - przechodziły na własność pracowników. Tych mieszkań jest bardzo niewiele.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PodsekretarzstanuwURMJanZagajewski">Mieszkania są dobrem, które zawsze budzi emocje. Odeszliśmy w związku z tym od partycypacji w kosztach i budowania jakichkolwiek zasobów mieszkaniowych Urzędu. Przeszliśmy po prostu na budownictwo hotelowe. W tej chwili realizujemy ostatni budynek hotelowy.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#PodsekretarzstanuwURMJanZagajewski">Zasady korzystania z takich mieszkań są klarowne. Pracownik pełniący funkcję w Urzędzie rady Ministrów otrzymuje mieszkanie na zasadach hotelowych. W ciągu dwóch tygodni po odejściu z pracy ma on obowiązek opuszczenia mieszkania.</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#PodsekretarzstanuwURMJanZagajewski">Zasada ta jak na razie sprawdziła się, dlatego zdecydowaliśmy, iż trzeci budynek obecnie kończony także będzie funkcjonował na zasadach hotelowych. Będzie w nim 17 mieszkań. Łącznie Urząd Rady Ministrów w ramach zasobów hotelowych będzie dysponować 50 mieszkaniami. To - zgodnie z naszymi rozeznaniami - całkowicie zaspokoi potrzeby nowo powoływanych pracowników. Oczywiście mówiąc o pracownikach, cały czas mam na myśli kadrę kierowniczą,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PosełKrystynaOzga">Chciałabym wystąpić w imieniu poseł L. Pietrzyk i swoim własnym. Na str. 10 jest zapis, że w stosunku do przewidywanego wykonania za 1993 r. wydatki wzrosną jedynie o 16,7%. Nie jest to oczywiście wielki wzrost. Na str. 16 możemy przeczytać, że planowana dotacja na fundusz kościelny w 1994 r. wyniesie 110 mld zł i jest to wzrost o 17,5%. Na stronie 17 natomiast mamy zapis, że świadczenia na rzecz ZUS z tytułu ubezpieczenia społecznego duchownych pochłaniają aż 49 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PosełKrystynaOzga">Pani dyrektor informowała nas, że zapotrzebowanie na dotację było zgłaszane w kwocie 140 mld zł. W projekcie budżetu znalazła się kwota jedynie 110 mld zł. W stosunku do wydatków ogółem zachodzi w tym wypadku równowaga, gdyż w wydatkach ogółem wzrost wynosi 16,7%, a w wydatkach na Fundusz Kościelny - 17,5%. Chciałabym się w związku z tym spytać, czy dotowanie jest obowiązkiem czy uprawnieniem, gdy idzie o świadczenia na ZUS z tytułu ubezpieczeń społecznych duchownych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WyznańwUrzędzieRadyMinistrówJanDomaradzki">Zobowiązania Funduszu Kościelnego na rzecz ZUS mają charakter ustawowy. Wynikają one z ustawy o ubezpieczeniu społecznym duchownych z 1989 r.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#WyznańwUrzędzieRadyMinistrówJanDomaradzki">Rzeczywiście, jest to najpotężniejsza kwota w strukturze wydatków. Można powiedzieć, biorąc pod uwagę całą filozofię Funduszu Kościelnego jako swoistą rekompensatę dla kościołów za przejęte dobra „martwej ręki”, że z woli kościołów takie jest przeznaczenie Funduszu, by zasilał on środki związane z ubezpieczeniem społecznym duchownych.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#WyznańwUrzędzieRadyMinistrówJanDomaradzki">Na marginesie chciałbym wyjaśnić, z czego bierze się potrzeba dopłaty. Otóż w grupie 26 tys. ubezpieczonych duchownych występuje praktycznie nadwyżka wpłaconych składek nad wypłaconymi świadczeniami. Jest natomiast grupa około 4 tys. duchownych, którzy w dniu wejścia w życie ustawy o ubezpieczeniu, uzyskali świadczenia emerytalno-rentowe. Gdybyśmy wzięli pod uwagę tylko konieczność wypłacania co miesiąc świadczeń emerytalnych w wysokości 1 mln zł, to już daje to 48 mld zł w skali roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PosełKrystynaOzga">W zapisie widnieje sformułowanie, że świadczenia z Funduszu Kościelnego przyznawane są na wnioski składane przez osoby zainteresowane. Wnioskować należy z tego, że gdyby takich wniosków nie było, to nie byłoby także wypłat z Funduszu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicedyrektorwURMJanDomaradzki">Mówimy o dwóch różnych sprawach. W materiale wymieniamy cele, na które świadczy Fundusz Kościelny. Wśród nich na pierwszym miejscu widnieje zobowiązanie na rzecz ZUS z tytułu ubezpieczenia społecznego duchownych. To natomiast, co podniosła pani poseł, dotyczy dotacji na pozostałe cele: wspieranie działalności charytatywno-opiekuńczej i oświatowo-wychowawczej, walkę z patologią społeczną. Chodzi zatem o te formy działalności społecznej, którą prowadzą instytucje kościelne albo sam kościół.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#WicedyrektorwURMJanDomaradzki">Przy okazji wyjaśnię, że są to dotacje związane z tworzeniem bazy dla wspomnianej działalności. Nie są to pieniądze dawane na bieżące utrzymanie tego rodzaju placówek. Pieniądze z funduszu przeznaczane są na dofinansowanie remontów kapitalnych, modernizacji obiektów lub budowę nowych obiektów.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#WicedyrektorwURMJanDomaradzki">W ramach kwoty 110 mld zł mieszczą się dotacje na remonty i konserwacje zabytkowych obiektów sakralnych. Na wniosek podmiotów kościelnych mających osobowość prawną Fundusz Kościelny świadczy pomoc finansową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PosełZbigniewBujak">Chciałbym zadać przedstawicielom Urzędu Rady Ministrów kilka szczegółowych pytań.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PosełZbigniewBujak">W przedłożonym materiale jest wyszczególniona pozycja Biuro Pełnomocnika Rządu ds. Kobiet i Rodziny. Pełnomocnika nie ma, ale na Biuro zaplanowano dosyć dużą kwotę. Czy Biuro to prowadzi jakąś działalność? Na co te pieniądze mają być przeznaczone?</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#PosełZbigniewBujak">Biuro Reformy Administracji Publicznej ma przyznaną kwotę sugerującą, że raczej nie będzie zapowiadanej reformy. W każdym razie ilość środków przeznaczana na reformę nie wydaje się wskazywać na to, żeby miało się coś w tej sprawie dziać. Jakie są plany?</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#PosełZbigniewBujak">W przedłożonym materiale jest wytłuszczonym drukiem uwidoczniony punkt - „Pozostałe wydatki obronne”. Przeznacza się na nie 10 mld zł. Chciałbym wiedzieć, co kryje się pod tym punktem i gdzie jest wyszczególniona reszta wydatków.</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#PosełZbigniewBujak">Chciałbym podzielić się z państwem ogólną uwagą. Otóż w wielu rubrykach znajdujemy takie pozycje, jak: wynagrodzenia osobowe - 3 mld zł, honoraria - 51 mld zł. Po czym pojawia się rubryka - pozostałe wydatki - 6,9 mld zł. Pozycji w ten sposób opisanych jest niestety dużo. W różnych miejscach kwoty umieszczone pod hasłem „różna działalność” bądź „pozostałe wydatki” są dosyć wysokie.</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#PosełZbigniewBujak">Chciałbym prosić o komentarz do mojej uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#DyrektorBiurawURMDanutaWietrzyk">Na stronie 13 mówi się o dziale 89 - „Różna działalność”. Ma on różne rozdziały. W informacji zostało to opisane. Na przykład ze wspomnianego działu są finansowane jednostki pomocnicze, czyli Centrum Badania Opinii Społecznej opisane w rozdziale 8975.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#DyrektorBiurawURMDanutaWietrzyk">Wydatki na obronę ustalone są przez Departament Wojskowy Ministerstwa Finansów na organizację szkoleń z zakresu samoobrony. Na to przeznaczone zostało 10 mln zł. Nie brałam dotychczas w nich udziału, więc nie wiem, na czym one polegają.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#DyrektorBiurawURMDanutaWietrzyk">„Pozostała działalność” to tytuł rozdziału 5995, w którym mieszczą się wydatki 66, 100 mld zł. Dokładnie rozdział ten został opisany na stronie 15. Wymienia się tam Biuro Pełnomocnika Rządu ds. Kobiet i Rodziny, na które przeznaczono 57,740 mld zł. Biuro ds. Administracji Publicznej - 935 mln zł i Biuro Reformy Administracji. Nie są to wydatki związane z utrzymaniem tych biur, ale są to wydatki związane z działalnością, ekspertyzami, badaniami, z posiedzeniami komisji. Mieści się zatem w nich działalność merytoryczna, a nie koszty wynagrodzeń pracowników.</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#DyrektorBiurawURMDanutaWietrzyk">Następnie pozycja 57,740 mld zł rozpisana jest zgodnie z przeznaczeniem pieniędzy. Mówi się, że środki te przeznaczone są na międzynarodową wymianę młodzieży itp.</u>
          <u xml:id="u-264.4" who="#DyrektorBiurawURMDanutaWietrzyk">Jak mogą państwo wywnioskować, pierwszy opis w sposób ogólny mówi o podziale działu 89, natomiast na dalszych stronach są już opisane poszczególne rozdziały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PosełZbigniewBujak">Gdzie znajdę pozostałe wydatki ze strony 14?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#DyrektorBiurawURMDanutaWietrzyk">Na str. 14 opisane jest Centrum Badania Opinii Publicznej. Wyszczególniamy tam, że w kwocie 13,140 mld zł mieszczą się honoraria, wynagrodzenia itd. Wskazujemy także, że pozostałe wydatki zostaną przeznaczone na pokrycie kosztów związanych z funkcjonowaniem Centrum, tj. kosztów podróży krajowych i zagranicznych, czynszy, opłat. To są właśnie te rzeczowe koszty.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#DyrektorBiurawURMDanutaWietrzyk">Taki podział zastosowano także w samej ustawie. Są w niej wyszczególnione: wynagrodzenia, pochodne od wynagrodzeń, świadczenia na rzecz osób fizycznych, dotacje i koszty rzeczowe.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#DyrektorBiurawURMDanutaWietrzyk">Chcieliśmy w przedłożonym materiale pokazać, jakie są wynagrodzenia, dlatego w pozostałych kosztach wyłączyliśmy wynagrodzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PosełZbigniewBujak">Co z pełnomocnikiem? Będzie pełnomocnik czy go nie będzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#DyrektorwURMRobertLipka">Sądzę, że posłowie i Komisja wiedzą lepiej ode mnie, czy ma być pełnomocnik, czy też nie. Jak - jak już wspomniałem - reprezentują Urząd a nie rząd.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#DyrektorwURMRobertLipka">Niezależnie od kłopotów związanych z nieobecnością pełnomocnika Biuro działa cały czas. Do jego stałych zadań, które nie pokrywają się z zadaniami żadnej innej komórki administracji państwowej należy m.in. realizacja międzynarodowych umów o wymianie młodzieży. W tym wypadku zależni jesteśmy od Ministerstwa Spraw Zagranicznych, gdyż wymianę traktować należy jako jedno z narzędzi polityki zagranicznej państwa. Biuro nie ma samodzielności w nawiązywaniu tego rodzaju umów. Każdorazowo musimy mieć polecenie ministra spraw zagranicznych bądź odpowiedniej komórki Ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#DyrektorwURMRobertLipka">Nie ma nigdy wyodrębnionego budżetu na wspieranie inicjatyw na rzecz kobiet, dzieci, rodziny i młodzieży. Te cztery grupy znajdują się w naszej gestii. Środki przydzielane na ten cel pochodzą z oszczędności czynionych przy realizowaniu umów o wymianie młodzieży, ponieważ zobowiązania państwa mają priorytet.</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#DyrektorwURMRobertLipka">W bieżącym roku należy w wydatkach uwzględnić obchody międzynarodowego Roku Rodziny i przygotowania do światowego szczytu kobiet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PosełZbigniewBujak">Co dzieje się z reformą administracji publicznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#DyrektorBiurawURMDanutaWietrzyk">Wspomniałam w swoim referacie, że kwota, która została zaplanowana w projekcie budżetu w wysokości 7,4 mld zł, stanowi zaledwie 45% potrzeb zgłoszonych w planie 1993 r. W ubiegłym roku Biuro korzystało ze środków pomocowych na reformę administracji publicznej, a nie tylko ze środków budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#DyrektorBiurawURMDanutaWietrzyk">Biuro kontynuuje reformę administracji publicznej. Kierownictwo reprezentujące Biuro widzi możliwość korzystania ze środków pomocowych. Z budżetu nie udało się zapewnić więcej środków, niż to, co zostało zaplanowane.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#DyrektorBiurawURMDanutaWietrzyk">Przypominam, że wzrost środków kształtuje się na poziomie 16,7%. Są działy, w których w pierwszej kolejności należałoby zapewnić większe środki. Są to składka na „Polsko-Niemiecką Wymianę Młodzieży” oraz Fundusz Kościelny.</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#DyrektorBiurawURMDanutaWietrzyk">Sądzę, że kwota 7,4 mld zł przewidziana na reformę administracji publicznej powinna wystarczyć, tym bardziej że dyrektor Kulesza będzie szukał środków pomocowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PodsekretarzstanuwURMJanZagajewski">Można do tego dodać, iż czynnikiem decydującym był fakt, że Biuro ds. Reformy Administracji Publicznej w znacznym stopniu nie wykorzystało przyznanych funduszy na ubiegły rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełZbigniewBujak">Nie zdążyliśmy z reformą. Ministerstwo Spraw Wewnętrznych umocniło się i teraz nic go nie ruszy.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PosełZbigniewBujak">Czy ktoś z posłów chciałby zadać jeszcze jakieś pytanie?</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#PosełZbigniewBujak">Ponieważ nie ma już zgłoszeń, oddaję głos posłowi koreferentowi, aby sformułował wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PosełAndrzejGrzyb">Na początku tej części posiedzenia mówiłem o tym, że długotrwałe obrady sprawiają, iż dyskusja nad budżetem Urzędu Rady Ministrów nie będzie tak dynamiczna, jak nad pozostałymi dwoma budżetami. Poza tym konstrukcja zarówno dochodów, jak i wydatków jest taka, że praktycznie przy tym poziomie wzrostów nie ma się specjalnie czego „uczepić” i trudno jest kwestionować preliminowane wydatki. Na niektóre niuanse wynikające z projektu budżetu wskazałem. Przedstawiciele Urzędu Rady Ministrów wyjaśnili, dlaczego tak się dzieje.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PosełAndrzejGrzyb">Wydaje mi się, że po tych wyjaśnieniach i odpowiedziach na bardziej szczegółowe pytania Komisja powinna poddać projekt budżetu pod głosowanie. Wnioskuję o zatwierdzenie projektu budżetu Urzędu Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełZbigniewBujak">Jak zapewne wszyscy wiedzą oczekujemy na spotkanie z ministrem-szefem Urzędu Rady Ministrów. Będziemy rozmawiać o strukturze Urzędu, o merytorycznych zadaniach poszczególnych działów. Dopiero po takim spotkaniu będziemy w przyszłym roku czuli się przygotowani do wnikliwego badania budżetu. Proszę zatem być na to przygotowanym.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PosełZbigniewBujak">Czy ktoś z posłów chciałby złożyć wniosek odnoszący się do budżetu Urzędu Rady Ministrów?</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#PosełZbigniewBujak">Nie słyszę zgłoszeń. Nie pozostaje mi wobec tego nic innego, jak poddać pod głosowanie całość budżetu.</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#PosełZbigniewBujak">Kto z posłów opowiada się za przyjęciem budżetu Urzędu Rady Ministrów w przedstawionym Komisji projekcie?</u>
          <u xml:id="u-274.4" who="#PosełZbigniewBujak">W głosowaniu za wnioskiem opowiedziało się 13 posłów. Stwierdzam, że posłowie jednogłośnie przyjęli budżet Urzędu Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-274.5" who="#PosełZbigniewBujak">Pozostały nam do podjęcia jeszcze dzisiaj dwie decyzje. Jedna z nich dotyczy przeznaczenia kwoty wcześniej wygospodarowanej, druga - budżetu zbiorczego wojewodów.</u>
          <u xml:id="u-274.6" who="#PosełZbigniewBujak">Wydaje mi się, że nie jesteśmy w stanie omówić dzisiaj zbiorczego budżetu wojewodów. Poddam tę kwestię pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-274.7" who="#PosełZbigniewBujak">Kto z posłów wnioskuje o omówienie jeszcze dzisiaj zbiorczego budżetu wojewodów?</u>
          <u xml:id="u-274.8" who="#PosełZbigniewBujak">W głosowaniu za wnioskiem opowiedziało się 6 posłów, przeciwko 5, a wstrzymał się od głosu 1 poseł. Stwierdzam, że Komisja przychyliła się do tego, abyśmy omówili dzisiaj zbiorczy budżet wojewodów. Przystępujemy wobec tego do dalszej pracy.</u>
          <u xml:id="u-274.9" who="#PosełZbigniewBujak">Chciałbym na początek spytać się, kto z posłów przygotowany jest do przedstawienia tego budżetu z punktu widzenia Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PosełAndrzejGrzyb">Panie przewodniczący, dopiero dzisiaj otrzymaliśmy materiały. Nie było takiej możliwości, aby przygotować się do wystąpienia z ramienia Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PosełZbigniewBujak">Przedstawiciele resortu, który będzie prezentować nam zbiorczy budżet wojewodów, proszę o możliwie wnikliwe przedstawienie budżetu, zasad jego konstrukcji i merytorycznych uzasadnień takich a nie innych rozwiązań, dlatego że właśnie merytoryczne rozwiązania podlegają naszej ocenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansówHenrykChmielak">Chciałbym przede wszystkim zwrócić uwagę na zmianę w trybie opracowania tej części budżetu. Myślę, że ta zmiana jest istotna i godna uwagi.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansówHenrykChmielak">Pracując nad budżetem na 1994 r. w części dotyczącej budżetów wojewodów zastosowano zupełnie nowe podejście. Przekazano wojewodom ogólną kwotę limitu wydatków budżetowych bez podziału na rodzaje wydatków w budżecie wojewody. Tę ogólną kwotę limitów wydatków budżetowych opracowywano opierając się na trzech podstawowych kryteriach.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansówHenrykChmielak">Po pierwsze, wynagrodzenia osobowe obliczane są na podstawie kalkulacyjnej liczby etatów z 1993 r. skorygowanej o ewentualne zmiany, których wprowadzenie składa się w 1994 r., oraz na podstawie kalkulacji wynagrodzeń przyjętych dla całej sferze budżetowej. Oznacza to, że wynagrodzenia przyjęte w części wojewódzkiej obejmują wynagrodzenia z grudnia ub. roku pomnożone przez 12, nie obejmując one natomiast środków, które będą podzielone na podwyżki w 1994 r.</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansówHenrykChmielak">Po drugie, wydatki pozapłacowe wyliczono na podstawie analizy przewidywanego wykonania budżetu wojewodów w 1993 r. oraz założonego wzrostu cen, usług i towarów.</u>
          <u xml:id="u-277.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansówHenrykChmielak">Po trzecie, zebrano z województw informacje dotyczące nowych zadań rzeczowych, inwestycji kontynuowanych, nowych bądź zakończonych. Są to informacje, którymi dysponowali wojewodowie.</u>
          <u xml:id="u-277.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansówHenrykChmielak">Opierając się na tych trzech przesłankach dokonano szacunku limitów wydatków budżetowych na rzecz województw. Następnie zwrócono się do wojewodów z prośbą o rozdysponowanie ogólnej kwoty na poszczególne rodzaje wydatków, tj. na oświatę, służbę zdrowia, kulturę itd.</u>
          <u xml:id="u-277.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansówHenrykChmielak">To, czym państwo dysponują, jest propozycją rozdysponowania wydatków w województwach opracowane na miejscu, w terenie przez wojewodów i przez jednostki terenowe. Chcieliśmy po raz pierwszy dokonać takiego podziału, który byłby czyniony na miejscu i w którym ocena pilności potrzeb byłaby określana przez władze wojewódzkie a nie przez urzędników w Warszawie. To oczywiście rodzi pytanie o trafność rozdysponowania tych środków w województwach. Z informacji, którymi obecnie dysponujemy, wynika, że w ocenie niektórych resortów (np. resort kultury) większe środki przeznaczono na oświatę i ochronę zdrowia a za mało przeznaczono na kulturę. Mamy ocenę z Ministerstwa Zdrowia i Opieki Społecznej, że w niektórych województwach wojewodowie nie docenili potrzeb służby zdrowia, tak jak ocena je resort służby zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-277.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansówHenrykChmielak">Myślę, że sygnały z różnych resortów są doskonałym dowodem na słuszność podejścia. Nigdy nie osiągnęlibyśmy takiego stopnia trafności podziału środków, jaki jest możliwy do osiągnięcia w terenie, gdyby ten podział był dokonywany przez urzędników w poszczególnych ministerstwach. Mamy oczywiście świadomość tego, że nigdy nie będzie takiego podziału, który będzie satysfakcjonować wszystkich członków Rady Ministrów. Myślę jednak, że te decyzje, które zostały podjęte pod koniec 1993 r. przez Radę Ministrów, o oddłużeniu szkół i pozostałe sprzyjają temu, by podział środków będący w dyspozycji województw był podziałem dostosowanym do oceny potrzeb na miejscu. To nie wyklucza oczywiście w ramach spotkań z wojewodami dyskusji na temat trafności. W ramach prac nad budżetem takie spotkanie z wojewodami miało właśnie miejsce w grudniu w Ministerstwie Finansów. Myślę, że było ono bardzo ważne.</u>
          <u xml:id="u-277.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansówHenrykChmielak">Nie wyklucza się zmian w budżetach województw w trakcie realizacji, z wyjątkiem zmian między działami.</u>
          <u xml:id="u-277.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansówHenrykChmielak">Jak każde nowe podejście stosowane po raz pierwszy budżet ten będzie przedmiotem dyskusji. Myślę, że przy każdym kolejnym zastosowaniu tej zasady konstruowania budżetu, wojewodom będzie znacznie łatwiej coraz trafniej rozdysponować środki. Zbiorczy budżet wojewodów obejmuje wydatki w wysokości prawie 108 bln zł, co stanowi prawie 16% budżetu państwa i 113% w porównaniu do wykonania za 1993 r. (bez rozdysponowania środków na podwyżkę wynagrodzeń, które znajdują się w rezerwie celowej).</u>
          <u xml:id="u-277.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansówHenrykChmielak">Chcę poinformować państwa, że w tej chwili trwają intensywne prace międzyresortowe nad podziałem rezerwy środków na wynagrodzenia w sferze budżetowej. Podział rezerwy jest dokonywany w trybie rozporządzenia Rady Ministrów. Jeśli na jednym z najbliższych posiedzeń Rada Ministrów rozpatrzy ten projekt, to przedstawimy parlamentowi, jak ta rezerwa na podwyżki wynagrodzeń w sferze budżetowej byłaby wykorzystana. To zmieniłoby oczywiście wskaźniki dynamiki we wszystkich resortach i w budżecie województw, bo ten ostatni byłby zasilony środkami na podwyżki wynagrodzeń w tej części sfery budżetowej, która jest finansowana za pośrednictwem budżetów wojewodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełJanuszZemke">Chciałbym podzielić się kilkoma uwagami z Komisją. Otóż do tej pory rzeczywiście zbiorczy budżet wojewodów stanowił sumę propozycji przedłożonych przez ministrów. W poprzednich latach spotykaliśmy się z uwagami poszczególnych wojewodów, że ten albo tamten resort ich krzywdzi.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#PosełJanuszZemke">Wydaje mi się, że pan minister podniósł bardzo ważną kwestię. Jest to dylemat: czy Polska ma być państwem resortowym, czy też dopuszczamy w niej większy wpływ i większe możliwości decyzyjne układu terytorialnego. Po wysłuchaniu informacji pana ministra o zasadniczej zmianie w konstruowaniu budżetu wojewodów dochodzę do wniosku, że jest to sygnał, iż władze samorządowe są traktowane w poważny sposób. Oczywiście trzeba sobie zdawać sprawę z tego, że nowo konstruowany budżet także nie zadowoli wszystkich, ponieważ budżet wojewodów jest soczewką budżetu państwa. Skoro brakuje w państwie środków na służbę zdrowia, to nie ma także tych środków w województwach. Niemniej jednak taka metodologia stwarza szansę na zniesienie uwag, które do tej pory padały, że ktoś za biurkiem w Warszawie przesądza o tym, na co w danym województwie ma być więcej środków.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#PosełJanuszZemke">Trzy sprawy stanowiły podstawę naszych pytań i konfliktów w poprzednich latach. Chciałbym je ponowić. Zaniepokoiła mnie jedna sprawa i od niej zacznę. W jakim stopniu dopuszczacie i czy w ogóle dopuszczacie możliwość przemieszczeń między działami w województwie? Zgodnie z przepisami po akceptacji budżetu przez Sejm wojewoda nie może dokonać przemieszczeń. Tymczasem ciągle powtarzającym się postulatem wojewodów było uruchomienie takiego trybu, który pozwalałby wojewodzie korygować budżet. Wojewoda widzi np. jaki jest postęp prac przy jakiejś inwestycji. Czy wobec tego przewiduje się jakiś tryb, w wyniku którego wojewoda będzie mógł w ciągu roku, a nie tylko teraz, dokonywać pewnych przemieszczeń. Zdania w tej sprawie były podzielone. O ile pamiętam, przeciwko tej filozofii zawsze oponował resort pracy twierdząc, że może to odbywać się kosztem bezrobotnych itd.</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#PosełJanuszZemke">Pytanie drugie jest moim zdaniem bardzo ważne dla naszej Komisji. Wśród różnych zadań tradycyjnie przewidywane są zadania zlecone przez administrację terenową dla samorządów. Jest to podstawą do ciągłych konfliktów. My zlecamy samorządom pewne czynności związane z poborem do wojska itd., a one natomiast bronią się, że uzyskują na to zbyt małe środki. Chciałbym wobec tego wiedzieć, jaki jest stopień pokrycia zleconych zadań dla administracji terenowej.</u>
          <u xml:id="u-278.4" who="#PosełJanuszZemke">Pan minister wspomniał o tym, że dyskutuje się dzisiaj nad rezerwą dotyczącą funduszu płac. Pojęcie rezerwy jest jednak znacznie szersze. Czy wobec tego w budżecie wojewodów przewiduje się w ogóle jakieś rezerwy? Można przecież oczekiwać różnych sytuacji nadzwyczajnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#SekretarzstanuwMFHenrykChmielak">W art. 28 ustawy budżetowej upoważnia się wojewodów do utworzenia w układzie wykonawczym budżetu rezerwy w wysokości 1% wydatków ogółem budżetu wojewodów. Wynika z tego, że jednoprocentowa rezerwa może być utworzona już na początku roku. Oczywiście zdajemy sobie sprawę z tego, że nie jest to duża rezerwa.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#SekretarzstanuwMFHenrykChmielak">Jeżeli chodzi o możliwości przeniesień, to minister finansów na wniosek wojewody, po zasięgnięciu opinii ministra-szefa Urzędu Rady Ministrów oraz zainteresowanych ministrów, może dokonać przeniesień wydatków między działami w ramach budżetu wojewody. Chodzi o to, aby po przyjęciu ustawy budżetowej przez parlament o określonej strukturze działowej tego budżetu po stronie wydatków nie istniała pełna dowolność przenoszenia wydatków przez wojewodę np. ze służby zdrowia na inne cele. Szacunek wydatków na służbę zdrowia jest przecież szacunkiem łącznym wydatków resortu zdrowia i wydatków w województwach.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#SekretarzstanuwMFHenrykChmielak">Zdajemy sobie sprawę, że konieczność zasięgnięcia opinii jest pewnym utrudnieniem, ale jest to krok naprzód w kierunku realizacji zgłaszanych postulatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieFinansówWaldemarDługołędzki">W związku z tym, że w ubiegłym roku było powszechne niezadowolenie gmin z skalkulowanych środków, zostały one w istotny sposób zwiększone. Dotyczy to przede wszystkim tej części zadań, która ma sfinansować koszty rzeczowe. W stosunku do ustawy z 1993 r. wzrastają one o około 60%. W istotny sposób zakładają one planowany wzrost cen towarów i usług. Spotykaliśmy się nawet z opiniami niektórych wojewodów, że wydatki te zostały skalkulowane zbyt wysoko w stosunku do analogicznych kosztów ponoszonych w urzędach wojewódzkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PosełJanuszZemke">Czy w środkach, które przewidziano na zadania terenowe, są ujęte środki, które będą potrzebne na wybory samorządowe, czy też potrzebne środki będą pochodziły z dotacji celowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#DyrektorwMFWaldemarDługołędzki">Tych środków w części 80 na razie nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#SekretarzstanuwMFHenrykChmielak">W rezerwie celowej są przewidziane środki na wybory samorządowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#DyrektorwMFWaldemarDługołędzki">Chcę jeszcze podkreślić, że oprócz rezerwy płacowej w budżecie państwa ujęte są także inne rezerwy, które w ciągu roku zasilą budżet wojewodów. Są one opisane w części 83 i w tym uzasadnieniu, które dostarczyliśmy dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#DyrektorwMFWaldemarDługołędzki">Przy okazji chciałbym wyjaśnić, że to grube opracowanie, które Komisja dopiero dzisiaj otrzymała, nie jest opracowaniem Ministerstwa Finansów. Ministerstwo poprosiło o przedłożenie objaśnień do budżetu opracowanych przez zainteresowanych wojewodów. Biorąc pod uwagę fakt, że wojewodowie mogli otrzymać budżet zatwierdzony przez Radę Ministrów dopiero wtedy, kiedy został on zatwierdzony przez Sejm, to opracowanie wspomnianego materiału musiało trochę potrwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PosełZbigniewBujak">Czy ktoś z posłów chciałby jeszcze zadać pytanie przedstawicielom Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PosełMarianStarownik">Chciałabym podzielić się z państwem swoimi uwagami na temat zbiorczego budżetu wojewodów. Pomimo pochwały, jaka padła z ust. posła J. Zemke, że propozycja konsultowania budżetu z wojewodami, którzy mogą decydować o ilości otrzymywanych pieniędzy jest rozsądna, jestem przekonany o tym, że wojewodowie złożyliby dużo większe zapotrzebowanie na środki, gdyby nie wytyczne, które zostały im wcześniej przekazane. Generalnie wyrażają oni duże niezadowolenie z tego, że co roku zmniejsza się środki przeznaczane na województwa. Budżet, jaki został zaplanowany na 1994 r., w stosunku do stopy inflacji jest mniejszy niż w ub.roku. Wskaźnik 15,6% wskazuje na to, że nadal jesteśmy państwem centralistycznym. Jeżeli nawet do tego doda się 0,9%, które idą na subwencje dla gmin, to otrzyma się niewiele ponad 16%. Państwo dzieli się swoimi dochodami, ale pieniądze na wydatki nadal dzieli się w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#PosełMarianStarownik">Chciałbym odnieść się do wypowiedzi przedstawiciela Ministerstwa Finansów na temat środków, które są przekazywane gminom jako zadania zlecone. Nie wiem, gdzie zrodził się taki pomysł. Chciałbym na ten temat usłyszeć dzisiaj wyjaśnienie, czy zaproponowała to rada Ministrów, czy wymyślili to wojewodowie. Chodzi o to, że w terenie jest przyjęty przelicznik ludnościowy. Jest to moim zdaniem największa bzdura, jaką można było wymyślić. Wynika z niej, że jeżeli jest 3 tys. mieszkańców, to daje się 2 etaty kalkulacyjne, a jeżeli jest 6 tys. mieszkańców, to daje się 4 etaty itd. Wiadomo przecież, że są różne gminy. Musi być w nich jednak zatrudniona osoba bez względu na to, czy teren zamieszkuje 2 tys. osób czy 6 tys. W efekcie przyjętej zasady ludnościowej gminy, które są biedne, są jeszcze dodatkowo karane w ten sposób, iż muszą dokładać, gdyż trudno jest znaleźć osobę do pracy na 1/3 etatu. Tak m.in. dzieje się w województwie lubelskim.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#PosełMarianStarownik">Nadmieniam, iż jestem wójtem gminy i jednocześnie jestem przewodniczącym Komisji Samorządu Terytorialnego. Chciałbym zwrócić na to uwagę państwa i wojewodów. Mam też nadzieję, że przedstawiciele Ministerstwa Finansów ustosunkują się do tego problemu.</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#PosełMarianStarownik">Przy zadaniach zleconych gminom panuje duży bałagan w zapisie. Nie ma jednej stałej pozycji. Trudno naprawdę jest się dopatrzyć, ile pieniędzy zostało skierowanych na zadania zlecone w zbiorczym zestawieniu wojewodów.</u>
          <u xml:id="u-286.4" who="#PosełMarianStarownik">Chciałbym uzyskać od państwa informację, czy przy kalkulowaniu etatów dla wojewodów zostało uwzględnione zmniejszenie etatowe w zakresie zadań pilotażowych. Wiadomo przecież, że ponad 40 samorządów miast przejęło zadania od wojewodów. Czy przewiduje się z tego tytułu jakiś spadek zatrudnienia w urzędach wojewódzkich? Chciałbym także wiedzieć, ile de facto środków zostanie przekazanych z budżetu wojewodów na program pilotażowy.</u>
          <u xml:id="u-286.5" who="#PosełMarianStarownik">Najwięcej środków w budżecie wojewodów przeznacza się na służbę zdrowia, bo aż 66 bln zł. Czy ten budżet chociaż w części zlikwiduje zadłużenia, jakie od trzech lat narosły w służbie zdrowia, czy też będą się one pogłębiały?</u>
          <u xml:id="u-286.6" who="#PosełMarianStarownik">W informacji znalazł się zapis, że 100% środków ze sprzedaży nieruchomości po wojskach rosyjskich zostanie przeznaczonych na promocje, na finansowanie. Wymieniono procenty: 10%, 25% itd.</u>
          <u xml:id="u-286.7" who="#PosełMarianStarownik">O co tu chodzi? Przyznaję, że nie bardzo rozeznaję się w tych procentach.</u>
          <u xml:id="u-286.8" who="#PosełMarianStarownik">Budżet zbiorczy wojewodów jest trochę złudny. Należałoby go rozpatrywać indywidualnie. Na przykład pozycja „Przemysł” dotyczy tylko jednego województwa, tak samo pozycja „Oświata i wychowanie”. Żałuję, że mamy mało czasu. Moim zdaniem należałoby się temu budżetowi bardziej wnikliwie przyjrzeć.</u>
          <u xml:id="u-286.9" who="#PosełMarianStarownik">Na zakończenie chciałbym podzielić się z państwem jeszcze jednym spostrzeżeniem. Chciałbym prosić o przekazanie mi informacji, jakie zapotrzebowanie złożyli wojewodowie w dziale „Transport, budownictwo drogowe” w stosunku do tego, co otrzymali. Wszyscy zdajemy sobie sprawę z tego, w jakim stanie znajdują się drogi. W ciągu ostatnich trzech lat został praktycznie całkowicie zahamowany proces budowy dróg. Propozycje, jakie zostały uwzględnione w zbiorczym budżecie, wskazują na to, że będzie następować dalsza degradacja dróg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PosełBogdanPęk">Chciałbym zadać szczegółowe pytanie dotyczące budżetu województwa krakowskiego. Prosiłbym o przekazanie mi informacji, jakie było zapotrzebowanie na środki złożone przez wojewodę krakowskiego w dziale 40 - „Rolnictwo”. Po uzyskaniu takiej informacji przedstawię swój komentarz do budżetu województwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#SekretarzstanuwMFHenrykChmielak">W związku z wszystkimi wydarzeniami, jakich byliśmy świadkami w 1993 r., nastąpiło opóźnienie w podpisywaniu umów o pilotażu. Przekazanie zadań łączy się z przekazaniem środków, przy czym wysokość środków przekazywanych z zadaniami w ramach pilotażu jest ustalana w trybie umowy między wojewodą i władzami miasta-gminy przejmującego te zadania. Nie chcemy z zewnątrz z Warszawy narzucać i rozstrzygać tych wielkości, które muszą być ustalone w trybie dwustronnych umów między dwoma zainteresowanymi stronami.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#SekretarzstanuwMFHenrykChmielak">W najbliższych dniach przedstawimy parlamentowi dodatkowy załącznik do ustawy budżetowej, w którym pokażemy, jakie będzie przesunięcie środków od wojewodów do miast-gmin w związku z przejęciem zadań pilotażowych. Nie byliśmy tego w stanie zrobić razem z ustawą budżetową, ponieważ do końca roku trwało podpisywanie umów o przejęciu zadań i trwało ustalanie wysokości środków. jest to tryb w pełni umowny. Ministerstwo Finansów nie może narzucić żadnej ze stron ani przyjęcia zadań, ani wielkości środków.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#SekretarzstanuwMFHenrykChmielak">Pytanie następne dotyczyło zadań zleconych. W załączniku nr 8 są pokazane dotacje celowe na finansowanie zadań zleconych gminom w poszczególnych województwach i działach. Lektura tego załącznika pozwala na poznanie województwo po województwie, jakie środki na zadania celowe zlecane gminom są przewidziane. Wyszczególnione zostało przewidywane wykonanie za ubiegły rok i plan na rok bieżący. Znacznie ułatwia to odnalezienie potrzebnej informacji. Załącznik nr 8 jest bardzo syntetyczny. Dotacje celowe w ujęciu działowym w każdym województwie są w nim przedstawione.</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#SekretarzstanuwMFHenrykChmielak">Stopień zapewnienia oddłużenia służby zdrowia w różnych województwach będzie różny, ponieważ ustalenie wysokości środków zarówno na zdrowie, jak i na inne działy było samodzielną, suwerenną decyzją województwa. Chcę wyraźnie podkreślić, że nie miało miejsca zgłaszanie potrzeb na poszczególne działy. Odeszliśmy w tym roku od podejścia, że zgłaszane są potrzeby na ochronę zdrowia, rolnictwo, oświatę itd. i że są one później przedmiotem przetargu z poszczególnymi ministerstwami w Warszawie. Generalne podejście było takie: jest kwota stanowiąca limit wydatków województwa i województwo samo ją rozdysponowuje. W związku z tym nie ma potrzeba w działach. Myśmy nie zwracali się o określanie takich potrzeb. Zgadzam się oczywiście, że te globalne limity mogą być w województwach oceniane jako niewystarczające i niezaspokajające wszystkich potrzeb. Ponieważ jednak mieliśmy świadomość tego, że nie są one wystarczające, to daliśmy swobodę określania w województwach, które potrzeby są bardziej pilne. Jeżeli chodzi o oddłużenia, to w oświacie była jasna sytuacja, że oddłużamy szkoły na dzień 30 listopada 1993 r. W ten sposób pozostały jedynie zobowiązania wynikające z grudnia ub. roku. W służbie zdrowia nie udało się osiągnąć takiego stopnia oddłużenia w skali kraju. W związku z tym poziom zadłużenia jest wysoki. W sumie na ochronę zdrowia zamierza się wydać 84 bln zł: 66 bln zł w części wojewódzkiej, a pozostałe 18 bln zł w części resortowej. Do tych dwóch wielkości należy jeszcze dodać upoważnienia dla Rady Ministrów do zaciągnięcia kredytów w wysokości 200 mln dolarów na zakup sprzętu dla służby zdrowia na wyposażenie szpitali i ośrodków zdrowia. Są to dodatkowe środki na zaspokojenie potrzeb służby zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-288.4" who="#SekretarzstanuwMFHenrykChmielak">Wskaźnik 15% nie zawiera części kwoty 27 bln zł, która dodana do budżetu województw na podwyżki wynagrodzeń, pokazuje dopiero faktyczny wskaźnik wzrostu wydatków w części wojewodów. Oczywiście, nie zaspokoi to wszystkich potrzeb, w tym konserwacji i budowy dróg. Mamy tego świadomość.</u>
          <u xml:id="u-288.5" who="#SekretarzstanuwMFHenrykChmielak">Nie zbieraliśmy w ogóle takich informacji, jakie są potrzeby na rolnictwo w województwie krakowskim. Tryb, który funkcjonował w ub. roku, polegający na przetargu o środki z każdym resortem oddzielnie i tworzenie budżetu wojewódzkiego jako pewnej sumy wielkości otrzymywanych z różnych resortów, jest znacznie mniej - naszym zdaniem - dostosowany do potrzeb poszczególnych województw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PosełMarianStarownik">Moje pytanie zadałem celowo. Na str. 5 projektu budżetu przeczytałem bowiem, że po złożeniu projektu budżetu przez wojewodów wydatki zostały zwiększone o kwotę ponad 3 bln zł. Służba Zdrowia otrzymała w ten sposób dodatkowo 1,4 bln zł. Z tego zapisu wnioskuję, że musiała zaistnieć jakaś uznaniowość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#DyrektorwMFWaldemarDługołędzki">Proszę państwa, projekt budżetu nie powstał przecież w grudniu ub. roku. Prace nad nim trwały przynajmniej od wiosny 1993 r. Pod koniec lata wojewodowie otrzymali limity, o których mówił minister H. Chmielak i na ich podstawie przystąpili do opracowania swoich projektów budżetu. Rząd podjął później wiele rozwiązań, które umożliwiły zwiększenie dochodów budżetowych. W efekcie tych dodatkowych dochodów przyjętych do ustawy budżetowej oraz na skutek wewnętrznych zmian wprowadzonych przez wojewodów w stosunku do najwcześniejszych kalkulacji Ministerstwa Finansów wydatki na ochronę zdrowia wzrosły o 1,4 bln zł. Świadczy to dobrze o wojewodach i o ich odpowiedzialności, że kierują środki na te działy, które są bardzo istotne zarówno ze społecznego punktu widzenia, jak i ze względu na wagę tego działu.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#DyrektorwMFWaldemarDługołędzki">Uczestniczyłem wczoraj w posiedzeniu Komisji Zdrowia. Spotkałem się raczej z krytyką takiego trybu planowania budżetowego, który poniekąd nie gwarantuje ministrowi zdrowia prawa do przesuwania środków pomiędzy wojewodami. Na tym podobno ma polegać prowadzenie polityki zdrowotnej w naszym kraju. Liczymy wobec tego na poparcie przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych tego trybu planowania budżetowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PosełZbigniewBujak">W poszczególnych województwach brakuje niektórych pozycji. Czy wynika to z nieumiejętności zakwalifikowania wydatków, czy też z tego, że w tej pozycji nie przewiduje się wydatków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#DyrektorwMFWaldemarDługołędzki">Nie we wszystkich województwach występują wszystkie działy budżetowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PosełZbigniewBujak">Podejrzewam, że mogły zdarzyć się jakieś pomyłki w klasyfikowaniu niektórych wydatków. Z oglądu poszczególnych województw wynika, że nie może nie być w nich tej kategorii wydatków, a nie zostały one ujęte. Może to wynikać właśnie z pomyłki. Tak mi się przynajmniej wydaje.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#PosełZbigniewBujak">Jest to pierwszy budżet skonstruowany zgodnie z nowym trybem. Wydaje mi się, że większość członków Komisji akceptuje tę formę budżetu wojewodów. Chciałbym jedynie zwrócić uwagę na to, że istnieją jeszcze graficzne formy ukazywania różnego rodzaju informacji. Przy tej ilości wiadomości dobrze byłoby pokusić się o graficzny sposób ukazania wydatków. Łatwiej byłoby nam dokonać właściwej oceny. Prosiłbym, abyście państwo wzięli tę sugestię pod uwagę. Analiza cyfr jest niewątpliwie najlepsza. Musi ona występować. Do pobieżnego przeglądu lepsza byłaby jednak inna technika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PosełKrystynaOzga">Proszę państwa, od wielu godzin pracujemy nad bardzo ważnymi sprawami. Jesteśmy wszyscy już bardzo zmęczeni. Poza tym materiały do budżetu zbiorczego wojewodów otrzymaliśmy w trakcie posiedzenia Komisji. Nie sposób wobec tego się z nimi zapoznać. Jest to bardzo poważny temat i należy go poważnie potraktować. Mam np. uwagi do budżetu województwa skierniewickiego, w którym prywatyzacja mieści się zaledwie w 28% w stosunku do innych województw, w których wskaźnik ten przekracza 100%.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PosełKrystynaOzga">Wnoszę wniosek formalny o przeniesienie debaty na następne posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PosełZbigniewBujak">Pani poseł, to zmiana konstrukcji budżetu, zgodna zresztą z tym, czego oczekiwaliśmy, powoduje, że ma pani znakomitą informację i powód do interwencji w województwie. Przedstawiciele resortu nic w tej sprawie nie mogą zrobić.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#komentarz">(Głos z sali: W tej chwili nie ma już żadnych możliwości negocjowania z wojewodami zmian.)</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#PosełZbigniewBujak">Istnieje jednakże możliwość kontrolowania budżetu i w ten sposób wpływania na jego strukturę w przyszłym roku.</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#PosełZbigniewBujak">Musimy zdawać sobie sprawę, że nie jesteśmy w stanie dokonać analizy budżetu każdego województwa. Dopiero przy omawianiu przyszłorocznego budżetu będziemy oczekiwać analizy wykonania budżetu poszczególnych wojewodów i oceny ze strony posłów z tych wojewodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PosełKrystynaOzga">Panie przewodniczący, zgłosiłam wniosek formalny o przeniesienie debaty. Proszę o przegłosowanie go. Wyrażam w ten sposób troskę o poważne potraktowanie tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PosełAndrzejPotocki">Chciałbym przypomnieć, że taki wniosek był już głosowany. Poza tym, z punktu widzenia argumentacji, jaką przedstawiła pani poseł, jest on niecelowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PosełJanuszZemke">Pragnąłbym poprzeć to, co przed chwilą powiedział pan przewodniczący. Chcę zwrócić uwagę na niebezpieczeństwo wynikające z faktu, że każdy z nas jest posłem reprezentującym określone województwo. Jeżeli zaczniemy dyskutować między sobą z pozycji, dlaczego w moim województwie są takie kwoty na takie wydatki a w innym są one większe, to zamienimy naszą Komisję w grupę nacisku poszczególnych województw.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PosełJanuszZemke">Uważam, że powinniśmy - jako członkowie naszej Komisji - wypowiadać się o globalnych parametrach i mechanizmach kształtowania budżetu. Powinniśmy ocenić, czy taka forma konstruowania budżetu wydaje nam się prawidłowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PosełZbigniewBujak">Proszę państwa, wpłynął wniosek formalny o przełożenie debaty nad zbiorczym budżetem wojewodów na inny termin. Rozumiem, że alternatywą dla tego wniosku jest zakończenie debaty dzisiaj i podjęcie głosowania w sprawie budżetu. Przystępujemy wobec tego do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#PosełZbigniewBujak">Kto z posłów opowiada się za zamknięciem w tej chwili debaty i przełożeniem jej na inny termin?</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#PosełZbigniewBujak">W głosowaniu za wnioskiem opowiedziało się 5 posłów, a przeciwko - 7 posłów. Stwierdzam, że wniosek o zamknięcie debaty i przełożenie jej na inny termin został odrzucony. Kontynuujemy zatem pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PosełBogdanPęk">Chcę powiedzieć, że budżet województwa krakowskiego jest - z punktu widzenia Polskiego Stronnictwa Ludowego - skonstruowany skandalicznie. Jako jedyne w skali wszystkich województw otrzymało ono na rolnictwo 78% wydatków z ub. roku. Dla mnie jest to sprawa niebagatelna. Chciałbym wobec tego wiedzieć, czy po zatwierdzeniu dzisiaj przez naszą Komisję budżetu są jakiekolwiek szanse zmiany tych parametrów wewnątrz województwa w wyniku przesunięć. Jeżeli takiej możliwości nie ma, to nie będę mógł głosować za takim budżetem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#SekretarzstanuwMFHenrykChmielak">Myślę, że potrzebne są jeszcze dodatkowe wyjaśnienia. Materiał informacyjny, jaki dzisiaj przekazaliśmy Komisji, jest dodatkowym opracowaniem uzupełniający, abyście państwo mogli się zorientować, co dzieje się w województwie, które państwo interesuje, w przekroju rzeczowym. Ustawę i uzasadnienie do ustawy przekazaliśmy przecież w grudniu ub. roku.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#SekretarzstanuwMFHenrykChmielak">Mam do państwa gorącą prośbę i apel, żeby nie porównywać działowo województw, ponieważ nie ma to najmniejszego sensu. Nie można przecież porównywać Warszawy jako województwa i wydatków na rolnictwo w Warszawie z województwami typowo rolniczymi. Wydatki na rolnictwo w największej ich części są akurat ujęte w części resortowej. Tam dzieli się biliony. To natomiast jest ocena wojewodów i jego aparatu po rozpoznaniu potrzeb w województwie.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#SekretarzstanuwMFHenrykChmielak">Jeżeli przeznaczamy np. 2,5 bln zł na dofinansowanie kredytów rolnych, to te środki nie są ujęte w żadnym województwie. Podobnie, gdy przeznaczamy ponad 1 bln zł na nawozy wapniowe, to ta kwota - ku państwa zdziwieniu - znajduje się w Ministerstwie Finansów, a nie w województwach bądź w Ministerstwie Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej. Dzieje się tak dlatego, że kwota ta jest uruchamiana przez urzędy i izby skarbowe. Zatem ktoś, kto analizowałby budżet Ministerstwa Finansów, mógłby ze zdziwieniem stwierdzić, że wydaje się w nim na rolnictwo ponad 1 bln zł.</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#SekretarzstanuwMFHenrykChmielak">Jeszcze raz ponawiam apel o nieporównywanie województw działowo, gdyż województwa w swej strukturze gospodarczej są nieporównywalne. Jeżeli ktoś z państwa ocenia, że podział w interesującym go województwie nie jest podziałem optymalnym, to partnerem do rozmowy na ten temat jest wojewoda i urząd wojewódzki. Prosimy o niezmuszanie nas do tego, żebyśmy znowu dzielili środki w Warszawie i udawali, że wiemy lepiej, na co potrzebne są środki w poszczególnych województwach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PosełCzesławFiedorowicz">Mam jedno istotne pytanie, które - jak przypuszczam - dręczy kierowników gmin w całej Polsce. W ubiegłym roku została rozstrzygnięta sprawa oświetlenia dróg wojewódzkich. Zgodnie z tym rozstrzygnięciem przygotowywaliśmy budżety gminne. Mam przed sobą budżet mojej gminy, w którym nie zakłada się wydatków na oświetlenie dróg wojewódzkich.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#PosełCzesławFiedorowicz">Dużo mówiło się dzisiaj na temat nowej filozofii i przełomu w konstruowaniu budżetu wojewodów. Ku mojemu zdziwieniu otrzymuję z urzędu wojewódzkiego informację, że Urząd Rady Ministrów nie zaplanował środków w budżetach wojewodów na oświetlenie dróg. Chciałbym wobec tego uzyskać jasną informację, czy to wojewoda planuje sobie środki na oświetlenie dróg, czy też robi to Urząd Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#PosełCzesławFiedorowicz">Ku mojemu miłemu zaskoczeniu, poinformował nas pan minister, że środki na zadania zlecone dla gmin wzrastają o 60%. Mam przed sobą budżet z ub. roku, który w pozycji „Wydatki na zadania zlecone” był wykonany w kwocie 500 mln zł. W tym roku dostałem informację o przeznaczeniu na ten cel 600 mln zł. Łatwo można policzyć, że jest to wzrost o 20%. Jak zatem jest z tymi 60%? Czy warto jest tym się chwalić? Jeżeli rzeczywiście jest wzrost o 60%, to wówczas mogę inaczej zaplanować zadania. Przy takim wzroście nie będzie to 600 mln zł, ale około 800 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#PosełCzesławFiedorowicz">Przyznam się, że nie bardzo zrozumiałem, w jaki sposób są kształtowane limity dla województw. Analizując wielkości globalne wzrostu limitów dla województw, można stwierdzić że wahają się ponad od 103% do ponad 120%. przy dużych kwotach jest to istotna różnica. Co wpływa na takie różnice?</u>
          <u xml:id="u-302.4" who="#PosełCzesławFiedorowicz">Rozumiem, że nie powinno się porównywać działów, ale jeżeli w dwóch podobnych województwach w jednym na gospodarkę komunalną przeznacza się 30 mld zł ogółem, a w drugim 130 mld zł, to coś jest nie w porządku. Różnica ta wynika z tego, że limit dla drugiego województwa jest znacznie większy. Nie odzwierciedla to ani wielkości tego województwa, ani innych parametrów.</u>
          <u xml:id="u-302.5" who="#PosełCzesławFiedorowicz">Chciałbym prosić o odpowiedź na zadane przeze mnie pytania. Szczególnie istotne jest to, odnoszące się do kwestii oświetlenia dróg wojewódzkich. Na wyjaśnienia czeka 100% Polaków. Jest to sprawa o zasadniczym znaczeniu. Przy zubożeniu gmin w budżecie państwa z tytułu subwencji, pozbawienie środków na ten cel jest sprawą niesłychaną.</u>
          <u xml:id="u-302.6" who="#PosełCzesławFiedorowicz">Chciałbym powiedzieć państwu, że wielkości budżetów gminnych na 1994 r. są najniższe od 1990 r. Dotychczasowe plany i przymiarki wskazują, że te budżety będą wzrastały nominalnie nie więcej niż o 20%, a zatem będą one przysparzały najwięcej problemów. Przy wszystkich innych bolączkach będzie to tragedia w skali całego kraju. Chyba, że kryje się za tym polityczne przymuszenie samorządów i postawienie ich pod murem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#SekretarzstanuwMFHenrykChmielak">60% wzrostu z jednej strony jest faktem makroekonomicznym w skali globalnej. Nie oznacza to oczywiście 60% w każdej gminie.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#SekretarzstanuwMFHenrykChmielak">Rachunek, który jest zaprezentowany w zał. nr 8 wymaga wyjaśnienia. W wykonaniu budżetów ub. roku w administracji państwowej są kwoty związane z wyborami. Wybory odbywają się raz na cztery lata albo częściej. Nie zakładamy jednak w kalkulacji budżetu tegorocznego, że odbędą się wybory parlamentarne. Wykonaniu budżetu za 1993 r. w wydatkach na administrację państwową w terenie są zawarte wydatki związane z wyborami parlamentarnymi. Jeżeli zatem chcemy doprowadzić oba budżety do warunków porównywalnych, to te wydatki trzeba odjąć, ponieważ nie będzie w bieżącym roku następnych wyborów parlamentarnych. Przynajmniej na etapie konstruowania budżetu czynimy takie założenie. Być może jest ono błędne. Jeżeli jednak miałoby się ono okazać błędne, to apelowałbym do Komisji i do Sejmu, aby wybory odbywały się najpóźniej do Wielkanocy. Pozwala to później na pracę nad budżetem w miarę normalnym trybie. Wybory parlamentarne na jesieni powodują, że trzeba prosić o przesunięcie terminu przedłożenia budżetu i tryb pracy jest nienaturalny.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#SekretarzstanuwMFHenrykChmielak">Jeżeli chodzi o wydatki na wybory samorządowe, to 295 mld zł jest przewidzianych w rezerwie celowej. Gdy zajdzie potrzeba ich wykorzystania, to wejdą te środki w wykonanie bieżącego roku wraz z ich rozdysponowaniem.</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#SekretarzstanuwMFHenrykChmielak">Sprawa oświetlenia dróg jest rzeczywiście bardzo trudną. Wydatki na ten cel nigdy nie były ani w budżecie Urzędu rady Ministrów, ani w żadnym innym budżecie. Do końca 1993 r. były one finansowane z budżetu gmin. Nikt nie przekazywał więc informacji o tym, że w 1994 r. przyjmowane jest inne rozwiązanie w systemie finansowania oświetlenia dróg wojewódzkich. Jest to więc kwestia kalkulacji budżetów gmin.</u>
          <u xml:id="u-303.4" who="#SekretarzstanuwMFHenrykChmielak">W różnych gminach sytuacja jest różna. Nie mogę w tej chwili wypowiedzieć się na temat sytuacji we wszystkich gminach, albowiem na razie jesteśmy na etapie analizy budżetów wojewódzkich i przygotowywania dodatkowego załącznika o przesunięciu środków z tytułu programu pilotażowego. Nie ma żadnych przesłanek racjonalnych, aby środki na finansowanie oświetlenia dróg mogły znajdować się w budżecie Urzędu Rady Ministrów. Nie wiem, na jakich przesłankach mógł powstać taki pomysł. Problem dotyczy szczebla między wojewodami i gminami. Trudno jest mi powiedzieć, jak gmina pana posła została przy podziale środków na ten cel potraktowana.</u>
          <u xml:id="u-303.5" who="#SekretarzstanuwMFHenrykChmielak">Przy ustalaniu limitów brane były pod uwagę 3 kryteria. Płace kalkulowane były na podstawie etatów kalkulacyjnych z 1993 r. Nie opierano się zatem na faktycznym zatrudnieniu, ale na etatach kalkulacyjnych. Jeżeli w ramach programu pilotażowego następuje przesunięcie zadania, to wraz z zadaniem przesunięciu ulegają etaty i środki oraz podwyżki płac w rezerwie. Zadania rzeczowe kalkulowane były na podstawie przewidywanego wykonania za 1993 r. pomnożonego przez wskaźnik inflacji. Informacje wojewodów o inwestycjach zakończonych, inwestycjach w toku, inwestycjach kończonych i inwestycjach zaczynanych były trzecim elementem, który mógł decydować o pewnym zróżnicowaniu. Staraliśmy się, aby zasady limitu były optymalnie jednakowe dla wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-303.6" who="#SekretarzstanuwMFHenrykChmielak">Resort edukacji narodowej wspólnie z komisją reprezentującą całe środowisko edukacji wypracował np. formułę rozdziału środków w swoim pionie. Zastosował nawet wzory matematyczne. Ale zastosowanie tych wzorów spowodowało m.in. to, że szkoły w gminach mniejszych i wiejskich relatywnie zyskały, straciły natomiast szkoły w dużych miastach, ponieważ koszty utrzymania szkół w większych ośrodkach są wyższe. Zaopatrzenie w ciepło z dużej sieci energetycznej także jest droższe niż zapewnienie ciepła z małej elektrociepłowni bądź w ramach własnej kotłowni. Tak więc przy najbardziej wyrafinowanej matematycznej formule rozdział środków w resorcie edukacji narodowej nie spotkał się z zadowoleniem wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-303.7" who="#SekretarzstanuwMFHenrykChmielak">Pragniemy wprowadzony system z roku na rok doskonalić. Ulepszeniu będą podlegać zarówno kryteria przyznawania limitów, jak i ich rozdział. Nie chcielibyśmy, by te środki były znowu dzielone w centrali w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PosełCzesławFiedorowicz">Muszę zadać pytanie dodatkowe, gdyż tak niezwykle ważny problem, jak oświetlenie dróg został przez pana ministra potraktowany lekko.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PosełCzesławFiedorowicz">Jeżeli nie wie pan, skąd się wziął problem oświetlenia dróg, to informuję, że wziął się on z interpretacji Urzędu Rady Ministrów. Zgodnie z tą interpretacją wszystkie gminy przygotowały zapis w budżecie.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#PosełCzesławFiedorowicz">Jest to sprawa niezwykle ważna. Musi być ona uregulowana. Jeżeli rzeczywiście jest tak, że konstruując budżet zostawiacie państwo decyzję wojewodom, na co mają oni przeznaczyć pieniądze, to rozumiem, że wojewodowie zgodnie z decyzją i sytuacją, jaka zaistniała, muszą zapewnić środki na finansowanie oświetlenia.</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#PosełCzesławFiedorowicz">Jest to problem nowy, gdyż dopiero teraz on zaistniał. W gminach próbujemy wyręczyć wszystkich we wszystkim. W tym jednak wypadku jest to sprawa interpretacji Urzędu Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PosełZbigniewBujak">Jest to istotna uwaga. Być może pojawia się jakaś luka, która grozi kłopotami na drogach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#PosełZbigniewBujak">Czy zostały już wyjaśnione wszystkie wątpliwości zgłaszane przez posłów? Czy ktoś chciałby zadać jeszcze jakieś pytanie?</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#PosełZbigniewBujak">Z milczenia wnioskuję, że zakończyliśmy dyskusję nad budżetem zbiorczym wojewodów. Moim zdaniem rysują się 3 wnioski. Po pierwsze, powinniśmy zastanowić się nad oceną konstrukcji budżetu wojewodów. W tej sprawie poseł J. Zemke wyraził już swoją opinię. Poparł on ten kierunek.</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#PosełZbigniewBujak">Czy są inne opinie w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-305.4" who="#PosełZbigniewBujak">Ponieważ nikt nie zgłasza innej opinii wnioskuję, że jako Komisja możemy wystawić opinię akceptującą przyjęte w bieżącym roku podejście do konstrukcji zbiorczego budżetu wojewodów.</u>
          <u xml:id="u-305.5" who="#PosełZbigniewBujak">Kwestie związane z opłatą za oświetlenie dróg nie są niestety jasne. Gminy nie będą finansować oświetlenia, a w wojewódzkich budżetach nie zostały przewidziane na to środki. Taka jest konkluzja tej dyskusji. Musimy wobec tego uwzględnić tę sprawę w sprawozdaniu Komisji przekazanym do Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów. Prawdopodobnie będzie ona wymagała dalszego omawiania. Proszę, aby przedstawiciele Ministerstwa Finansów także zajęli się problemem i przekazali to spostrzeżenie właściwym organom.</u>
          <u xml:id="u-305.6" who="#PosełZbigniewBujak">Po tych uwagach pozostaje nam jeszcze zaakceptowanie przedłożonego budżetu.</u>
          <u xml:id="u-305.7" who="#PosełZbigniewBujak">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zgłosić jakieś uwagi bądź wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PosełMarianStarownik">Prosiłbym o to, aby przedstawiciele Ministerstwa Finansów dostarczyli nam informację na temat środków, jakie zostaną przekazane w ramach pilotażu. Powinniśmy wiedzieć, ile pieniędzy odejdzie z budżetu wojewodów? Taka informacja byłaby bardzo pomocna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#SekretarzstanuwMFHenrykChmielak">Zobowiązuję się do dostarczenia dodatkowego załącznika, w którym będą pokazane przesunięcia środków od wojewodów do miast-gmin, które podpisały umowy pilotażowe. Są to umowy dwóch stron. Nie wpływamy w związku z tym na wysokość środków, gdyż określają ją dwie umawiające się strony.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#SekretarzstanuwMFHenrykChmielak">Taki załącznik sporządzimy po otrzymaniu ze wszystkich województw umów pilotażowych. Przekażemy go Komisji w najbliższych dniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PosełZbigniewBujak">W jakim terminie możemy oczekiwać tego materiału? Czy tydzień wystarczy na jego sporządzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#SekretarzstanuwMFHenrykChmielak">Nie chciałbym dzisiaj podjąć się zobowiązania, z którego być może nie mógłbym wywiązać się w ciągu tygodnia.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#SekretarzstanuwMFHenrykChmielak">Problem polega na tym, że musimy otrzymać umowy pilotażowe z wszystkich województw i sporządzić ten załącznik w formie autopoprawki do ustawy budżetowej ukazujący, gdzie w województwie następuje przesunięcie środków. Przed przekazaniem go Komisji chcielibyśmy załącznik zaprezentować Radzie Ministrów. W związku z tym mogę zobowiązać się, że jeszcze w tym miesiącu, pierwszego dnia po zaprezentowaniu Radzie Ministrów, dostarczę ten materiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PosełZbigniewBujak">Po tych wyjaśnieniach czas przystąpić do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PosełZbigniewBujak">Kto z posłów opowiada się za zaakceptowaniem przedstawionego nam zbiorczego budżetu wojewodów na 1994 r.?</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#PosełZbigniewBujak">W głosowaniu za przyjęciem budżetu opowiedziało się 10 posłów, a wstrzymało się od głosu 2 posłów. Stwierdzam, że Komisja zaakceptowała zbiorczy budżet wojewodów.</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#PosełZbigniewBujak">Mamy jeszcze do rozpatrzenia jedną kwestię. Otóż musimy podjąć decyzję w sprawie rozdysponowania kwoty 45 mld zł. Kto w tej sprawie chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PosełMarianStarownik">Wycofałem się z poprzedniego wniosku z tego względu, że poseł K. Ozga podsunęła mi propozycję, aby z kwoty 45 mld zł, która została wygospodarowana z budżetu Kancelarii Prezydenta, kwotę w wysokości 16,4 mld zł przeznaczyć na uzupełnienie środków przeznaczonych na ochotnicze straże pożarne, natomiast pozostałą kwotę skierować na uruchomienie krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PosełZbigniewBujak">Jakie jest uzasadnienie takiego właśnie skrupulatnego podziału kwoty 45 mld zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PosełMarianStarownik">Zarząd Główny Ochotniczych Straży Pożarnych złożył jesienią 1993 r. wniosek do Ministerstwa Finansów z prośbą o 100 mld zł. Argumentował to tym, że środki te pomogłyby wspierać lokalne inicjatywy samorządów terytorialnych na rzecz ochotniczego pożarnictwa. Wiadomo jednak, jaka jest sytuacja finansowa państwa. Pan premier, który jest prezesem Zarządu Głównego Ochotniczych Straży Pożarnych, powiedział wprost, że ta kwota jest nierealna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PosełZbigniewBujak">Panie pośle, nie o to chodzi. W swoim wniosku podał pan bardzo konkretny podział z dokładnością do dziesiątek milionów złotych. Skąd wynika potrzeba takich właśnie kwot?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PosełMarianStarownik">Aby związek mógł funkcjonować, potrzebna jest kwota 40 mld zł. Uzyska się ją wówczas, jeżeli dotychczasowe środki przewidziane w projekcie budżetu powiększy się o 16,4 mld zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PosełKrystynaOzga">Proponuję, abyśmy przekazali wniosek do komisji budżetowej o przesunięcie 45 mld zł pozyskanych z budżetu Kancelarii Prezydenta RP do resortu spraw wewnętrznych z zaznaczeniem, że dotacja dla Zarządu Głównego Ochotniczych Straży Pożarnych powinna zwiększyć się z 23,6 mld zł do 40 mld zł. W krajowym systemie ratowniczo-gaśniczym uwzględnione są przecież jednostki ochotniczych straży pożarnych. Jest ich tam 1600. Środki te zmobilizują samorządy i społeczności lokalne do angażowania następnych środków w krajowy system ratowniczo-gaśniczy.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PosełKrystynaOzga">Pozostałą kwotę, czyli 28,6 mld zł, także proponujemy skierować do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, ale na krajowy system ratowniczo-gaśniczy, czyli dla Państwowej Straży Pożarnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PosełZbigniewBujak">Czy ktoś chciałby się jeszcze w tej sprawie wypowiedzieć? Czy są inne wnioski?</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PosełZbigniewBujak">Wobec braku zgłoszeń, przystępujemy do głosowania nad wnioskiem poseł K. Ozgi.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#PosełZbigniewBujak">Kto z posłów opowiada się za poparciem wniosku poseł K. Ozgi w zaprezentowanym brzmieniu?</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#PosełZbigniewBujak">W głosowaniu za przyjęciem wniosku opowiedziało się 10 posłów, a wstrzymało się od głosu 2 posłów. Stwierdzam, że Komisja zaakceptowała wniosek dotyczący rozdysponowania 45 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-317.4" who="#PosełZbigniewBujak">W ten sposób rozstrzygnęliśmy już wszystkie sprawy przewidziane w porządku posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-317.5" who="#PosełZbigniewBujak">Zamykam dzisiejsze obrady Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>