Blame view

2007-2011/sejm/komisje/psr/200711-sjm-psrxx-00334-01/text_structure.xml 69.3 KB
Michał Rudolf authored
1
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
Michał Rudolf authored
2
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
Michał Rudolf authored
3
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
Bartłomiej Nitoń authored
4
  <TEI>
Michał Rudolf authored
5
    <xi:include href="header.xml" />
Bartłomiej Nitoń authored
6
7
8
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
Michał Rudolf authored
9
10
11
12
          <u xml:id="u-1.0" who="#SławomirPiechota">Otwieram posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Serdecznie wszystkich witam. Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#SławomirPiechota">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie sprawozdania podkomisji stałej do spraw osób niepełnosprawnych o poselskim projekcie ustawy o języku migowym i innych środkach wspierania komunikowania się, druk 4324. Czy są uwagi do takiego projektu porządku obrad dzisiejszego posiedzenia? Uwag nie słyszę, zatem uznaję, iż Komisja przyjęła porządek obrad dzisiejszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#SławomirPiechota">Witam panie i panów posłów, witam przedstawicieli organizacji społecznych, witam także pana ministra Jarosława Dudę wraz ze współpracownikami.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do realizacji przyjętego porządku obrad. Proszę przewodniczącego podkomisji, pana posła Marka Plurę, o przedstawienie, na początek, zwięzłej informacji o pracach nad projektem, a następnie będziemy rozpatrywać poszczególne zapisy projektu. Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
13
14
        </div>
        <div xml:id="div-2">
Michał Rudolf authored
15
          <u xml:id="u-2.0" who="#MarekPlura">Na wstępie chciałbym powiedzieć, że podkomisja zrealizowała powierzone jej zadanie i przygotowała sprawozdanie dotyczące projektu ustawy, dającej gwarancje możliwości aktywnego życia osób głuchoniewidomych.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
16
17
        </div>
        <div xml:id="div-3">
Michał Rudolf authored
18
          <u xml:id="u-3.0" who="#SławomirPiechota">Szanowni państwo, zwłaszcza państwo posłowie, bardzo proszę o wyciszenie rozmów w sali, bo to bardzo utrudnia słuchanie osób występujących, a to jest szczególna sytuacja, więc, tym bardziej proszę, jeśli jakieś rozmowy są pilne, o przeniesienie tych rozmów poza salę.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
19
20
        </div>
        <div xml:id="div-4">
Michał Rudolf authored
21
22
          <u xml:id="u-4.0" who="#MarekPlura">W posiedzeniu podkomisji aktywny udział brali przedstawiciele strony społecznej, oczywiście, brali także udział przedstawiciele strony rządowej.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#MarekPlura">W moim przekonaniu, przygotowaliśmy materiał, który dobrze oddaje możliwości realizacyjne tej ustawy. Natomiast, w czasie pomiędzy posiedzeniem podkomisji, zamknięciem posiedzenia a obecnie odbywającym się rozpatrzeniem przedłożenia podkomisji, trwały także dyskusje, zarówno strony społecznej i rządowej, jak i w zakresie legislacyjnym. Stąd wynikły poprawki, których zgłaszanie chciałbym w tej chwili zaznaczyć, panie przewodniczący. Poprawki te porządkują przedmiotowy materiał, przedłożenie podkomisji, a także realizują pewne postulaty strony społecznej, bardzo istotne, uznane za najistotniejsze. Tyle tytułem wstępu.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
23
24
        </div>
        <div xml:id="div-5">
Michał Rudolf authored
25
26
          <u xml:id="u-5.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję, przystępujemy do rozpatrywania projektu ustawy. Wszystkich państwa, którzy chcieliby zabrać głos, proszę o wyraźne sygnalizowanie takiego zamiaru. Jednocześnie proponuję, aby rozpatrywanie ustawy przebiegało w taki, zwyczajowy sposób, a zatem, ewentualny głos „za”, ewentualny głos „przeciw”, stanowisko rządu, stanowisko Biura Legislacyjnego i – ewentualne – rozstrzygnięcie.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do rozpatrzenia tytułu ustawy. Czy są uwagi do tytułu ustawy? Proszę bardzo, pan przewodniczący Marek Plura.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
27
28
        </div>
        <div xml:id="div-6">
Michał Rudolf authored
29
          <u xml:id="u-6.0" who="#MarekPlura">Proponuję w tytule ustawy skreślić wyraz „wspierania”, wraz z konsekwencją skreślenia również wyrazu „wspierania” w art. 25 pkt 2 lit. c.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
30
31
        </div>
        <div xml:id="div-7">
Michał Rudolf authored
32
          <u xml:id="u-7.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję, czy ta poprawka jest na piśmie, panie przewodniczący?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
33
34
        </div>
        <div xml:id="div-8">
Michał Rudolf authored
35
          <u xml:id="u-8.0" who="#MarekPlura">Tak.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
36
37
        </div>
        <div xml:id="div-9">
Michał Rudolf authored
38
          <u xml:id="u-9.0" who="#SławomirPiechota">Co na to pan minister?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
39
40
        </div>
        <div xml:id="div-10">
Michał Rudolf authored
41
          <u xml:id="u-10.0" who="#JarosławDuda">Akceptujemy poprawkę.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
42
43
        </div>
        <div xml:id="div-11">
Michał Rudolf authored
44
          <u xml:id="u-11.0" who="#SławomirPiechota">Proszę o stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
45
46
        </div>
        <div xml:id="div-12">
Michał Rudolf authored
47
          <u xml:id="u-12.0" who="#BogdanCichy">Nie zgłaszamy zastrzeżeń.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
48
49
        </div>
        <div xml:id="div-13">
Michał Rudolf authored
50
51
52
53
54
55
          <u xml:id="u-13.0" who="#SławomirPiechota">Czy są uwagi do nowego tytułu projektu ustawy, wraz z konsekwencjami?</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#SławomirPiechota">Uwag nie słyszę. Uznaję, że Komisja przyjęła tytuł projektu ustawy w nowym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do rozdziału 1, tytuł „Przepisy ogólne”.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#SławomirPiechota">Czy są uwagi do tytułu rozdziału 1?</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#SławomirPiechota">Uwag nie słyszę. Uznaję, że Komisja przyjęła tytuł rozdziału 1.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do art. 1. Czy są uwagi do art. 1? Pan przewodniczący Plura, proszę bardzo.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
56
57
        </div>
        <div xml:id="div-14">
Michał Rudolf authored
58
          <u xml:id="u-14.0" who="#MarekPlura">Proponuję, aby w art. 1 w pkt 2 skreślić wyraz „właściwej”.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
59
60
        </div>
        <div xml:id="div-15">
Michał Rudolf authored
61
          <u xml:id="u-15.0" who="#SławomirPiechota">Czyli, byłoby: „Ustawa określa zasady obsługi osób uprawnionych w kontaktach z organami administracji publicznej”?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
62
63
        </div>
        <div xml:id="div-16">
Michał Rudolf authored
64
          <u xml:id="u-16.0" who="#MarekPlura">Dlatego, że z założenia traktujemy, że obsługa jest właściwa.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
65
66
        </div>
        <div xml:id="div-17">
Michał Rudolf authored
67
          <u xml:id="u-17.0" who="#SławomirPiechota">Pan minister potwierdza, a Biuro Legislacyjne?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
68
69
        </div>
        <div xml:id="div-18">
Michał Rudolf authored
70
          <u xml:id="u-18.0" who="#BogdanCichy">Nie zgłaszamy zastrzeżeń.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
71
72
        </div>
        <div xml:id="div-19">
Michał Rudolf authored
73
74
75
          <u xml:id="u-19.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję, czy są inne uwagi do art. 1? Uwag nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#SławomirPiechota">Uznaję, że przyjęliśmy art. 1 z poprawką w pkt 2.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do art. 2. Proszę bardzo, pan poseł Plura.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
76
77
        </div>
        <div xml:id="div-20">
Michał Rudolf authored
78
79
          <u xml:id="u-20.0" who="#MarekPlura">Proponuję, aby w art. 2 ust. 1 pkt 1 skreślić wyrazy „będących osobami niepełnosprawnymi w rozumieniu ustawy z dnia 27 sierpnia 1997 r. o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych (Dz. U. z 2011 r., Nr 127, poz. 721)”.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#MarekPlura">Zaznaczam, że wprowadzoną poprawkę będę sygnalizował przy poprawce w art. 11 ust. 3. Zakładam tu, że legitymowanie się takim orzeczeniem jest konieczne w przypadku osób korzystających z odpłatnych usług, opłacanych przez instytucję. Myślę, że w art. 11 rozwinę tę poprawkę, ale dla zrozumienia kontekstu pojawienia się tej poprawki, poprawki w art. 2 ust. 1 pkt 1, takie wyjaśnienie, w tej chwili, wypowiadam.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
80
81
        </div>
        <div xml:id="div-21">
Michał Rudolf authored
82
          <u xml:id="u-21.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję, czyli definicja osoby niepełnosprawnej oparta o konwencję Narodów Zjednoczonych, jak rozumiem?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
83
84
        </div>
        <div xml:id="div-22">
Michał Rudolf authored
85
          <u xml:id="u-22.0" who="#MarekPlura">Tak, dokładnie tak.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
86
87
        </div>
        <div xml:id="div-23">
Michał Rudolf authored
88
          <u xml:id="u-23.0" who="#SławomirPiechota">Co na to pan minister?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
89
90
        </div>
        <div xml:id="div-24">
Michał Rudolf authored
91
          <u xml:id="u-24.0" who="#JarosławDuda">Popieram taki zapis.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
92
93
        </div>
        <div xml:id="div-25">
Michał Rudolf authored
94
          <u xml:id="u-25.0" who="#SławomirPiechota">Proszę o stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
95
96
        </div>
        <div xml:id="div-26">
Michał Rudolf authored
97
          <u xml:id="u-26.0" who="#BogdanCichy">Nie zgłaszamy zastrzeżeń.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
98
99
        </div>
        <div xml:id="div-27">
Michał Rudolf authored
100
          <u xml:id="u-27.0" who="#SławomirPiechota">Czy są inne uwagi do art. 2? Proszę bardzo, prosiłbym o przedstawienie się, żeby w protokole było prawidłowo.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
101
102
        </div>
        <div xml:id="div-28">
Michał Rudolf authored
103
          <u xml:id="u-28.0" who="#DanutaStępień">Strona społeczna z dużym zadowoleniem przyjmuje propozycję tej poprawki. Bardzo dziękujemy, czekaliśmy na to wiele lat. Bardzo się cieszę, że pan przewodniczący wspomniał o konwencji Narodów Zjednoczonych i Parlamentu Europejskiego z 1988 roku. Bardzo dziękujemy i cieszymy się, że taki zapis znajdzie się w ustawie.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
104
105
        </div>
        <div xml:id="div-29">
Michał Rudolf authored
106
107
108
109
          <u xml:id="u-29.0" who="#SławomirPiechota">Czy są jeszcze inne uwagi do art. 2? Uwag nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#SławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia art. 2, w skorygowanej wersji?</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#SławomirPiechota">Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że art. 2 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do art. 3. Proszę bardzo, pan przewodniczący Plura.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
110
111
        </div>
        <div xml:id="div-30">
Michał Rudolf authored
112
          <u xml:id="u-30.0" who="#MarekPlura">Panie przewodniczący, proponuję w art. 3 poprawkę, która jest rozbudowana, ale dokładnie, odnosi się do pkt 2. Proponuję nadać pkt 2 brzmienie: „2) polskim języku migowym (PJM) – należy przez to rozumieć naturalny wizualno-przestrzenny język komunikowania się osób uprawnionych”. Druga część tej poprawki to, w pkt 3 skreślić wyrazy „które uważają go za taki środek”. Trzecia część tej poprawki to, w pkt 4 skreślić wyrazy „które uważają go za taki środek”. Następna część tej poprawki to, w pkt 5 skreślić lit. „a)”. Następna część tej poprawki to, w pkt 8 wyrazy „ w rozumieniu” zastąpić wyrazami „o których mowa w”. To taka troszkę stylistyczna, ale także porządkująca poprawka.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
113
114
        </div>
        <div xml:id="div-31">
Michał Rudolf authored
115
          <u xml:id="u-31.0" who="#SławomirPiechota">Co na to pan minister?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
116
117
        </div>
        <div xml:id="div-32">
Michał Rudolf authored
118
          <u xml:id="u-32.0" who="#JarosławDuda">Popieram te poprawki.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
119
120
        </div>
        <div xml:id="div-33">
Michał Rudolf authored
121
          <u xml:id="u-33.0" who="#SławomirPiechota">Proszę o stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
122
123
        </div>
        <div xml:id="div-34">
Michał Rudolf authored
124
          <u xml:id="u-34.0" who="#BogdanCichy">Nie zgłaszamy zastrzeżeń.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
125
126
        </div>
        <div xml:id="div-35">
Michał Rudolf authored
127
          <u xml:id="u-35.0" who="#SławomirPiechota">Czy są inne uwagi do art. 3? Proszę pana, proszę bardzo, udzielam panu głosu.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
128
129
        </div>
        <div xml:id="div-36">
Michał Rudolf authored
130
          <u xml:id="u-36.0" who="#AndrzejWójtowicz">Nie mam uwag do tych punktów, które były zgłaszane, ale chciałbym zabrać głos na temat art. 3 pkt 1, gdzie mowa jest o osobie przybranej. Jest propozycja, żeby dookreślić, że jest to osoba, która ma minimum 16 lat, aby dzieci nie były tu wykorzystywane do celów, do których mogą być emocjonalnie nieprzygotowane, np. do jakichś spraw związanych ze zdrowiem.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
131
132
        </div>
        <div xml:id="div-37">
Michał Rudolf authored
133
134
          <u xml:id="u-37.0" who="#SławomirPiechota">To jest w pakiecie propozycji przedstawionych przez stronę społeczną. Proponuje się, aby art. 3 pkt 1 otrzymał brzmienie: „1) osobie przybranej – należy przez to rozumieć osobę, która ukończyła 16 lat i została wybrana przez osobę uprawnioną w celu ułatwienia porozumienia z osobą uprawnioną i udzielenia jej pomocy w załatwieniu spraw w organach administracji publicznej, jednostkach systemu, podmiotach leczniczych, jednostkach Policji, Państwowej Straży Pożarnej, instytucjach straży gminnych oraz jednostkach ochotniczych działających w tych obszarach;”.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#SławomirPiechota">Pani przewodnicząca Kochan deklaruje przejęcie tej poprawki, zgodnie z wymaganiami Regulaminu Sejmu i procedury legislacyjnej. A pan minister?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
135
136
        </div>
        <div xml:id="div-38">
Michał Rudolf authored
137
          <u xml:id="u-38.0" who="#JarosławDuda">My również popieramy tę poprawkę.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
138
139
        </div>
        <div xml:id="div-39">
Michał Rudolf authored
140
          <u xml:id="u-39.0" who="#SławomirPiechota">Proszę o stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
141
142
        </div>
        <div xml:id="div-40">
Michał Rudolf authored
143
          <u xml:id="u-40.0" who="#BogdanCichy">Nie zgłaszamy zastrzeżeń.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
144
145
        </div>
        <div xml:id="div-41">
Michał Rudolf authored
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
          <u xml:id="u-41.0" who="#SławomirPiechota">Czyli, będzie nowe brzmienie pkt 1. Czy są inne uwagi do art. 3? Uwag nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#SławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia art. 3, z dokonanymi zmianami?</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#SławomirPiechota">Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że art. 3 został przyjęty, w zmienionym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do art. 4. Czy pan przewodniczący Plura ma uwagi do art. 4? Rozumiem, że pan przewodniczący nie ma uwag. Czy ktoś inny ma uwagi do art. 4? Uwag nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#SławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia art. 4?</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#SławomirPiechota">Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że art. 4 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do art. 5. Czy są uwagi do art. 5? Uwag nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-41.7" who="#SławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia art. 5?</u>
          <u xml:id="u-41.8" who="#SławomirPiechota">Sprzeciwu nie słyszę. Uznaję, że art. 5 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-41.9" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do art. 6. Czy są uwagi do art. 6? Uwag nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-41.10" who="#SławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia art. 6 w brzmieniu zawartym w sprawozdaniu podkomisji? Sprzeciwu nie słyszę. Uznaję, że art. 6 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-41.11" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do rozpatrzenia tytułu rozdziału 2, „Obsługa osób uprawnionych”.</u>
          <u xml:id="u-41.12" who="#SławomirPiechota">Czy są uwagi do tytułu rozdziału 2? Uwag nie słyszę. Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia tytułu rozdziału 2? Sprzeciwu nie słyszę. Uznaję, że tytuł rozdziału 2 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-41.13" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do art. 7. Proszę bardzo, pan przewodniczący Plura.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
160
161
        </div>
        <div xml:id="div-42">
Michał Rudolf authored
162
163
          <u xml:id="u-42.0" who="#MarekPlura">Proponuję, aby w ust. 1 skreślić wyrazy „w dowolnie wybranym czasie”. To jest zbędny zapis, sugeruje, że może być to również czas poza godzinami pracy instytucji.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#MarekPlura">Część druga tej poprawki, to skreślenie ust. 4.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
164
165
        </div>
        <div xml:id="div-43">
Michał Rudolf authored
166
          <u xml:id="u-43.0" who="#SławomirPiechota">Co na to pan minister?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
167
168
        </div>
        <div xml:id="div-44">
Michał Rudolf authored
169
          <u xml:id="u-44.0" who="#JarosławDuda">Popieramy również tę poprawkę.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
170
171
        </div>
        <div xml:id="div-45">
Michał Rudolf authored
172
          <u xml:id="u-45.0" who="#SławomirPiechota">Proszę o stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
173
174
        </div>
        <div xml:id="div-46">
Michał Rudolf authored
175
          <u xml:id="u-46.0" who="#BogdanCichy">Nie zgłaszamy zastrzeżeń.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
176
177
        </div>
        <div xml:id="div-47">
Michał Rudolf authored
178
179
180
          <u xml:id="u-47.0" who="#SławomirPiechota">Czy są inne uwagi do art. 7? Uwag nie słyszę. Czy jest sprzeciw wobec poprawek? Sprzeciwu nie słyszę. Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia art. 7 z poprawkami?</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#SławomirPiechota">Sprzeciwu nie słyszę. Uznaję, że art. 7 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do art. 8. Czy są uwagi do art. 8? Proszę bardzo, udzielam pani głosu.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
181
182
        </div>
        <div xml:id="div-48">
Michał Rudolf authored
183
          <u xml:id="u-48.0" who="#MartaSoszyńska">Zgodnie z obietnicą złożoną podczas poprzedniego posiedzenia Komisji, prosimy o wykreślenie ust. 2, ze względu na fakt, iż art. 24 i 25 ustawy o ochronie danych osobowych konsumują zasady przetwarzania danych osobowych przez osoby załatwiające swoje sprawy w urzędzie. Dlatego nie ma potrzeby dublowania tego obowiązku w projekcie ustawy.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
184
185
        </div>
        <div xml:id="div-49">
Michał Rudolf authored
186
          <u xml:id="u-49.0" who="#SławomirPiechota">Czy pan mecenas mógłby zająć stanowisko wobec tego wniosku?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
187
188
        </div>
        <div xml:id="div-50">
Michał Rudolf authored
189
          <u xml:id="u-50.0" who="#BogdanCichy">Jeżeli jest regulacja w ustawie – tak, jak pani mówi – przeznaczonej dla tego problemu, to opowiadalibyśmy się za tym, żeby ust. 2 skreślić.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
190
191
        </div>
        <div xml:id="div-51">
Michał Rudolf authored
192
          <u xml:id="u-51.0" who="#SławomirPiechota">Czyli, poprawka polegałaby na skreśleniu ust. 2 w art. 8, jako materii uregulowanej w odrębnej ustawie, czy tak? Co na to pan minister?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
193
194
        </div>
        <div xml:id="div-52">
Michał Rudolf authored
195
          <u xml:id="u-52.0" who="#JarosławDuda">Nie ma sprzeciwu.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
196
197
        </div>
        <div xml:id="div-53">
Michał Rudolf authored
198
199
200
201
202
203
204
205
          <u xml:id="u-53.0" who="#SławomirPiechota">Pani przewodnicząca Magdalena Kochan przejmuje tę poprawkę, tak więc, zostaje ona zgłoszona zgodnie z wymogami procedury.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#SławomirPiechota">Czy są inne uwagi do art. 8? Uwag nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#SławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia art. 8 w zmienionym kształcie, czyli wyłącznie zawierającego zapis znajdujący się obecnie w ust. 1? Sprzeciwu nie słyszę, zatem uznaję, że art. 8 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do art. 9. Czy są uwagi do art. 9? Uwag nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#SławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia art. 9? Sprzeciwu nie słyszę, zatem uznaję, że art. 9 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do art. 10. Czy są uwagi do art. 10? Uwag nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-53.6" who="#SławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia art. 10? Sprzeciwu nie słyszę, zatem uznaję, że art. 10 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-53.7" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do art. 11. Proszę bardzo, pan przewodniczący Plura.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
206
207
        </div>
        <div xml:id="div-54">
Michał Rudolf authored
208
          <u xml:id="u-54.0" who="#MarekPlura">Jak już wstępnie sygnalizowałem, w art. 11 w ust. 3 po wyrazie „uprawnionej” – dodać wyrazy: „będącą osobą niepełnosprawną w rozumieniu ustawy z dnia 27 sierpnia 1997 r. o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych (Dz. U. z 2011 r., Nr 127, poz. 721)”.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
209
210
        </div>
        <div xml:id="div-55">
Michał Rudolf authored
211
          <u xml:id="u-55.0" who="#SławomirPiechota">Pan minister?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
212
213
        </div>
        <div xml:id="div-56">
Michał Rudolf authored
214
          <u xml:id="u-56.0" who="#JarosławDuda">Popieram.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
215
216
        </div>
        <div xml:id="div-57">
Michał Rudolf authored
217
          <u xml:id="u-57.0" who="#SławomirPiechota">Biuro Legislacyjne?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
218
219
        </div>
        <div xml:id="div-58">
Michał Rudolf authored
220
          <u xml:id="u-58.0" who="#BogdanCichy">Nie zgłaszamy zastrzeżeń.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
221
222
        </div>
        <div xml:id="div-59">
Michał Rudolf authored
223
224
          <u xml:id="u-59.0" who="#SławomirPiechota">Czy są inne uwagi do art. 11, ze zmianą w ust. 3, zaproponowaną przez pana przewodniczącego Plurę? Uwag nie słyszę, zatem uznaję, że art. 11 w zmienionym brzmieniu został przyjęty przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do art. 12. Proszę bardzo, pan przewodniczący Plura.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
225
226
        </div>
        <div xml:id="div-60">
Michał Rudolf authored
227
228
          <u xml:id="u-60.0" who="#MarekPlura">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to chciałbym zaproponować kilka poprawek do tego artykułu. Proponuję, aby art. 12 ust. 2 otrzymał nowe brzmienie, poprzez dodanie do obecnego zapisu zdania o treści: „W zgłoszeniu osoba uprawniona może zaproponować, wraz z uzasadnieniem, wybór tłumacza z rejestru, o którym mowa w art. 14.”</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#MarekPlura">Dwa zdania uzasadnienia. Ta poprawka ma stworzyć pomost pomiędzy osobą, która potrzebuje wsparcia ze strony tłumacza lub tłumacza-przewodnika, a urzędem, w taki sposób, aby z własnego doświadczenia ta osoba mogła proponować – nie wskazywać, tylko proponować wraz z uzasadnieniem, osoby, które uważa za te, które jej najlepiej pomagają pod względem właśnie prowadzenia relacji, tłumaczenia. To jest podstawowe uzasadnienie tej poprawki.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
229
230
        </div>
        <div xml:id="div-61">
Michał Rudolf authored
231
          <u xml:id="u-61.0" who="#JarosławDuda">Mamy w tym zakresie odmienne zdanie. Uważamy, że to urząd zapewnia tłumacza i płaci za tę usługę. Trudno się zgodzić, żeby wskazać osobę, np. z drugiego końca Polski, żeby przyjechała i tłumaczyła. Nie przyjmujemy tej poprawki.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
232
233
        </div>
        <div xml:id="div-62">
Michał Rudolf authored
234
235
          <u xml:id="u-62.0" who="#MagdalenaKochan">Sprzeciwiam się wprowadzeniu tego rodzaju poprawki. Szanując, absolutnie, wolę państwa, którzy będą wymagali tego rodzaju pomocy, muszę także przypomnieć, jako członek Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, że w gminach, w administracji, obowiązują pewne zasady, na których zatrudnia się osoby. Z tych zasad będą musieli korzystać urzędnicy zatrudniając tłumaczy języka migowego. Mówię tutaj o otwartych konkursach, mówię tutaj o procedurach zamówień publicznych.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#MagdalenaKochan">Myślę, że samo wprowadzenie możliwości korzystania przez osoby głuche lub niedosłyszące z tłumaczenia jest w tej chwili dobrym krokiem i takie ręczne wskazywanie przez osoby uprawnione wybranych przez nie tłumaczy może wiązać się z naruszeniem procedur, które obowiązują w administracji publicznej.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
236
237
        </div>
        <div xml:id="div-63">
Michał Rudolf authored
238
239
240
241
242
          <u xml:id="u-63.0" who="#BogdanCichy">Mamy wątpliwości z punktu widzenia normy prawnej. W tej chwili norma prawna, wynikająca z ust. 2, jest normą niebudzącą wątpliwości: „Zgłoszenie (…) powinno być dokonane w formie określonej przez organ administracji publicznej, w sposób dostępny dla osób uprawnionych”.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#BogdanCichy">Natomiast brzmienie, że: „Zgłoszenie (…) osoba uprawniona może zaproponować” może budzić istotne wątpliwości – tak nam się wydaje – związane z normą prawną. Mianowicie, chodzi o to, jaka jest relacja między tą pozycją a pozycją organu administracji? Czy ta propozycja wiąże organ? Czy norma prawna polega tylko na tym, że adresat tej normy prawnej ma możliwość zaproponowania, czy osoba uprawniona nie musi zaproponować, ale jak zaproponuje, to czy to oznacza, że tą propozycją organ administracji jest związany?</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#BogdanCichy">Jeżeli jest związany, to mamy do czynienia z normą bezwzględnie obowiązującą. Jeżeli organ nie chciałby zrealizować dyspozycji, to musi odmówić. Jeżeli odmówi, to mamy całą procedurę Kodeksu postępowania administracyjnego, czyli odwołanie od decyzji administracyjnej, sądy, pierwsza instancja, druga instancja, trzecia, itd.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#BogdanCichy">Zwracamy uwagę, że to powinno być precyzyjnie rozpisane – albo wyłączenie postępowania k.p.a w tym momencie, albo ustalenie, jaka jest relacja między propozycją osoby uprawnionej a organem.</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#BogdanCichy">Rzecz nie jest prosta, to się tak prosto nie da rozwiązać.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
243
244
        </div>
        <div xml:id="div-64">
Michał Rudolf authored
245
246
247
248
          <u xml:id="u-64.0" who="#DanutaStępień">Strona społeczna popiera poprawkę pana posła Plury, bowiem posiadamy wolność wyboru, choćby wolność wyboru lekarza.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#DanutaStępień">Złożenie wniosku przez osobę niesłyszącą o tłumacza z drugiego końca Polski nie byłoby prawidłowe, ponieważ przyjmujemy, że rejestry tłumaczy będą obowiązywały – nie wiem, w danym regionie, województwie, powiecie? Ten rejestr będzie prowadził wojewoda, a zatem, nie ma takiej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#DanutaStępień">Można skorygować ten zapis stwierdzając, że dotyczy to tłumaczy z danego województwa. Czyli możemy odsunąć pierwszy argument.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#DanutaStępień">Natomiast drugi argument – wolność wyboru. Nie możemy jej ograniczać, ponieważ jest to dyskryminacja osoby niesłyszącej, która powinna mieć prawo wyboru osoby, której powierzy swoje najbardziej intymne sprawy. Nie może powierzyć swoich intymnych spraw osobie przypadkowej. Takie prawo wyboru powinno pozostać.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
249
250
        </div>
        <div xml:id="div-65">
Michał Rudolf authored
251
252
          <u xml:id="u-65.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję, ponawiam prośbę o wyciszenie rozmów w sali, bardzo proszę zwłaszcza panie posłanki o wyciszenie rozmów w sali.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#SławomirPiechota">Bardzo proszę, udzielam pani głosu, tylko proszę się przedstawić.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
253
254
        </div>
        <div xml:id="div-66">
Michał Rudolf authored
255
256
257
258
259
260
261
          <u xml:id="u-66.0" who="#MartaLempart">Chciałabym wypowiedzieć się na temat wątpliwości natury legislacyjnej. Wydaje mi się, że nie ma dużego zagrożenia, że niejasna będzie pozycja organu administracji, gdyż w ust. 3 mamy wyraźnie napisane, że organ administracji jest zobowiązany do zapewnienia obsługi osoby uprawnionej, a ust. 1 i ust. 2 odnoszą się do procedury żądania tej usługi. Oznacza to, że organ administracji publicznej jest zobowiązany do zrealizowania ust. 1 i ust. 2, czyli do uwzględnienia wskazania. Mało tego, ust. 4 mówi o tym, co się dzieje, jeżeli nie ma możliwości realizacji tego, co zostanie – zgodnie z ust. 1 i ust. 2 – zgłoszone, czyli w przypadku braku możliwości zrealizowania świadczenia. Odnosi się to również do sytuacji, kiedy nie ma możliwości świadczenia przez tę osobę, którą wskaże osoba uprawniona. To jest pierwsza nasza uwaga.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#MartaLempart">Druga uwaga dotyczy kwestii stosowania Kodeksu postępowania administracyjnego.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#MartaLempart">W związku z tym, że w ust. 4 mamy zdanie, które mówi o tym, że od zawiadomienia o braku możliwości realizacji świadczenia nie przysługuje odwołanie, myślę, że sprawa jest rozstrzygnięta dla całości tej procedury, czyli dla procedury zgłoszenia zawierającego określone informacje, określone wskazania, określone potrzeby, w sytuacji, kiedy organ takiej usługi zapewnić nie może, łącznie z tym, że mamy tu zastrzeżenie, że nie ma możliwości odwoływania się, nie potrzebujemy dodatkowej procedury, ponieważ to wskazanie imienne tłumacza z rejestru będzie po prostu częścią tego, co jest w ust. 1 i ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#MartaLempart">Dlatego, serdecznie prosiłabym o życzliwość, o pochylenie się nad naszymi argumentami, które dotyczą, tak naprawdę, kluczowych spraw dla osób niesłyszących. To są nieraz trudne sprawy, to są sprawy życiowe. Tak, jak mówiła pani sekretarz Stępień, mimo tego, że opieka zdrowotna w Polsce finansowana jest ze środków publicznych, wszyscy mamy prawo wyboru lekarza. To jest podobnie wrażliwa sytuacja.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#MartaLempart">Nie widzę zagrożenia jakimikolwiek nieprawidłowościami w stosowaniu tego przepisu. Wydaje mi się nawet, że to będzie pomoc dla urzędnika, będzie to zdjęcie obowiązku z organu administracji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-66.5" who="#MartaLempart">Myślę, że to będzie dobre dlatego, że żeby dobrze określić swoje potrzeby, przekazać je urzędnikowi, temu organowi, który ma tłumacza zapewnić, to też trzeba będzie się z owym urzędnikiem skomunikować. Teraz wyobraźmy sobie taką sytuację, że osoba żądająca usługi nie posługuje się na tyle językiem polskim, żeby przekazać swoje potrzeby, posługuje się PJM, posługuje się SJM, potrzebuje tłumacza, który spełni określone warunki, a może być taka sytuacja, że nawet nie będzie w stanie tego przekazać. Ma tłumacza, z którym dogaduje się, do którego ma zaufanie, w którego etykę wierzy.</u>
          <u xml:id="u-66.6" who="#MartaLempart">Nie widzę powodu, żeby odmawiać prawa wyboru w tej sprawie, tym bardziej, że – jak mówię – cała procedura jest tak uregulowana, że element wyboru tłumacza jest jednym z elementów całego zgłoszenia. Nie widzę tutaj ryzyka, że trzeba będzie stosować jakieś inne przepisy niż te, które są określone w ust. 4.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
262
263
        </div>
        <div xml:id="div-67">
Michał Rudolf authored
264
265
266
267
          <u xml:id="u-67.0" who="#MarekPlura">Ja jeszcze w kwestii motywacji tej poprawki i jej uzasadnienia. Motywacją, podstawowym uzasadnieniem, a także postępowaniem, które – jak mam nadzieję – może wynikać ze stosowania tej treści w prawie jest to, aby osoba uprawniona miała możliwość przekazania pewnej sugestii wraz z jej uzasadnieniem, czyli opisem dlaczego, na podstawie jakich doświadczeń, uważa, że dany tłumacz – oczywiście, ten z listy prowadzonej prze wojewodę, czyli tłumacz wojewódzki, że tak powiem – jest osobą odpowiednią do realizowania danego kontaktu tej osoby uprawnionej z instytucją.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#MarekPlura">Przy tworzeniu tej poprawki nie towarzyszyły mi te przesłanki, które odnoszą się wprost do prawa wyboru. Rozumiem, że wybór nadal, zdecydowanie, leży po stronie instytucji, która obciążona jest zapewnieniem usługi na odpowiednim poziomie, czyli usługi skutecznej.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#MarekPlura">Wprowadzając tę poprawkę pod rozwagę Wysokiej Komisji miałem nadzieję stworzyć taki zapis, który da możliwość przekazania doświadczenia, sugestii, wskazówek ze strony osoby uprawnionej do instytucji, która ma tę osobę dobrze obsłużyć.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#MarekPlura">Jeżeli będzie następował – a tak jest wprost w literze tej ustawy – wybór dokonywany przez instytucję, z listy tłumaczy prowadzonej przez wojewodę, to chciałbym, aby ten wybór mógł być uzupełniony o opinię osoby uprawnionej.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
268
269
        </div>
        <div xml:id="div-68">
Michał Rudolf authored
270
          <u xml:id="u-68.0" who="#SławomirPiechota">Pan się zgłaszał, proszę bardzo.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
271
272
        </div>
        <div xml:id="div-69">
Michał Rudolf authored
273
274
          <u xml:id="u-69.0" who="#AndrzejWójtowicz">Chciałbym podzielić się z państwem swoim do świadczeniem, gdyż już od kilku lat realizujemy taki obowiązek tłumaczenia dla osób głuchych. Pierwsze, co robię, jak zgłasza się do mnie osoba głucha z wnioskiem, to pytam się, czy ma takie osoby, które mogą świadczyć pomoc na jej rzecz.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#AndrzejWójtowicz">Na temat spraw proceduralnych chcę powiedzieć, że jeżeli jest konieczne zrealizowanie przetargu na takie usługi, a mam takie doświadczenia, to wtedy zawiadamiam tych wskazanych tłumaczy, że jest taki przetarg i oni albo biorą w nim udział, albo nie biorą. Jeżeli nie biorą, to osoba głucha nie może do naszego biura, jako organu świadczącego te usługi, mieć pretensji dlatego, że osoba zaproponowana nie spełniła kryteriów formalnych.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
275
276
        </div>
        <div xml:id="div-70">
Michał Rudolf authored
277
          <u xml:id="u-70.0" who="#SławomirPiechota">Czy pan minister Duda chciałby wypowiedzieć się?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
278
279
        </div>
        <div xml:id="div-71">
Michał Rudolf authored
280
281
282
283
          <u xml:id="u-71.0" who="#JarosławDuda">Po pierwsze, podzielam argumentację pana mecenasa Cichego, jeśli chodzi o niewypełnienie normy prawnej, ponieważ jest tu zapis mówiący o tym, że osoba uprawniona może zaproponować, natomiast urzędnik, czy urząd, może z tej propozycji nie skorzystać.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#JarosławDuda">Po drugie, analogia do tego, że każdy może wybierać lekarza pierwszego kontaktu, jest o tyle, w moim przekonaniu, nietrafna, że w Polsce nie ma jeszcze takiej sytuacji, że każdy może wybierać urzędnika. Wyobraźmy sobie, że można sobie wybrać biegłego sądowego.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#JarosławDuda">Najważniejsze, że przecież art. 10 mówi jasno, że można przyjść ze swoim tłumaczem i ten tłumacz zostanie potem obsłużony w postaci zwrotu kosztów przez Powiatowe Centrum Pomocy Rodzinie. Są więc możliwości.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#JarosławDuda">Wydaje mi się, że zapisywanie tego wywoła więcej niejasności w praktyce niż udogodni możliwość komunikowania się.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
284
285
        </div>
        <div xml:id="div-72">
Michał Rudolf authored
286
287
288
          <u xml:id="u-72.0" who="#SławomirPiechota">Chciałbym poddać pod rozwagę przemyślenie tej inicjatywy i rozważenie jej jeszcze przed drugim czytaniem. Tu jest wiele argumentów z różnych stron. Oczywiście, w moim przekonaniu, rozstrzygnięcie nie jest proste. Chodzi o to, zwłaszcza ze względu na te uwarunkowania legislacyjne, żebyśmy nie wprowadzili rozwiązania, które nie tylko że nie będzie pomocne w funkcjonowaniu osób potrzebujących tłumacza, ale wprowadzi jeszcze wątpliwości, jak art. 11, w kontekście wcześniejszych przepisów, miałby być stosowany i co miałoby mieć pierwszeństwo.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#SławomirPiechota">Poddaję, zwłaszcza panu przewodniczącemu Plurze, pod rozwagę wycofanie tej poprawki teraz i przeanalizowanie jej wspólnie z partnerami społecznymi, z Biurem Legislacyjnym, z panem ministrem, na ile, w innej formie, należy taką poprawkę podtrzymać.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#SławomirPiechota">Pan poseł Adam Śnieżek, bardzo proszę.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
289
290
        </div>
        <div xml:id="div-73">
Michał Rudolf authored
291
292
          <u xml:id="u-73.0" who="#AdamŚnieżek">Chciałbym wesprzeć pomysł tej poprawki, ale w takim rozumieniu, jakie wynika z wypowiedzi pani, która jest przedstawicielką strony społecznej, i posła Plury, w tym drugim wyjaśnieniu, a mianowicie, że jednak wyboru tłumacza dokonuje urząd. Przy takim sformułowaniu może Biuro Legislacyjne by pomogło zapisać tak ust. 4, czy pozostałe ustępy, żeby nie było wątpliwości, że ostateczną decyzję podejmuje urząd, natomiast, żeby została możliwość propozycji dla osoby niesłyszącej.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#AdamŚnieżek">Po jakimś czasie wytworzy się taka praktyka, że osoby niepełnosprawne będą znać całą listę tłumaczy i będzie naturalną rzeczą, że w zgłoszeniu do urzędu mogą wskazywać tych tłumaczy, z którymi im się najlepiej współpracuje.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
293
294
        </div>
        <div xml:id="div-74">
Michał Rudolf authored
295
296
297
          <u xml:id="u-74.0" who="#MagdalenaKochan">Podtrzymam swój głos przeciwny tej poprawce nie dlatego, że nie szanuję wolności wyboru osób, które tę poprawkę zgłaszają i nie szanuję tej formy, ale z art. 10 wynika, że osoba niedosłysząca może przyjść ze swoim tłumaczem i nie ma wtedy potrzeby wybierania innego tłumacza z listy, którą dysponuje urząd, do którego przyszła. Może przyjść ze swoim tłumaczem, może korzystać z tłumacza, którego koszt refunduje Powiatowe Centrum Pomocy Rodzinie.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#MagdalenaKochan">Zatem, proszę państwa, to nie jest tak, że osoba upoważniona nie ma prawa do wyboru tłumacza. Ależ ma i może ze swoim własnym tłumaczem stawić się do urzędu.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#MagdalenaKochan">Mówimy o sytuacji, w której przychodzi do urzędu osoba i nie ma tłumacza. Urząd, do którego przyszła, jest zobowiązany do zapewnienia tłumacza.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
298
299
        </div>
        <div xml:id="div-75">
Michał Rudolf authored
300
          <u xml:id="u-75.0" who="#MarekPlura">Ze względu na uwagi natury legislacyjnej wycofuję tę poprawkę. Mam nadzieję zgłosić ją w formie w pełni oddającej powody, dla których ją przygotowałem, w drugim czytaniu, o ile, oczywiście, znajdę grupę 15 posłów klubu, który ją poprze.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
301
302
        </div>
        <div xml:id="div-76">
Michał Rudolf authored
303
          <u xml:id="u-76.0" who="#SławomirPiechota">Oczywiście. Czy są inne uwagi do art. 12? Pan poseł Plura, proszę.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
304
305
        </div>
        <div xml:id="div-77">
Michał Rudolf authored
306
307
308
309
310
          <u xml:id="u-77.0" who="#MarekPlura">Proponuję poprawkę, rozbudowaną także w czterech częściach, które brzmiałyby w następujący sposób.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#MarekPlura">W art. 12 ust. 1 po wyrazie „uprawniona” dodać wyrazy „o której mowa w art. 11 ust. 3”.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#MarekPlura">W ust. 3 skreślić wyraz „właściwej”.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#MarekPlura">W ust. 4 wyraz „powiadamiania” zastąpić wyrazem „zawiadamiania”.</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#MarekPlura">W ust. 4 skreślić zdanie drugie.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
311
312
        </div>
        <div xml:id="div-78">
Michał Rudolf authored
313
          <u xml:id="u-78.0" who="#SławomirPiechota">Pan minister?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
314
315
        </div>
        <div xml:id="div-79">
Michał Rudolf authored
316
          <u xml:id="u-79.0" who="#JarosławDuda">Popieram te poprawki.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
317
318
        </div>
        <div xml:id="div-80">
Michał Rudolf authored
319
          <u xml:id="u-80.0" who="#SławomirPiechota">Biuro Legislacyjne?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
320
321
        </div>
        <div xml:id="div-81">
Michał Rudolf authored
322
          <u xml:id="u-81.0" who="#BogdanCichy">Nie zgłaszamy zastrzeżeń.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
323
324
        </div>
        <div xml:id="div-82">
Michał Rudolf authored
325
326
          <u xml:id="u-82.0" who="#SławomirPiechota">Czy do tych poprawek, które w tej chwili zgłosił pan poseł Plura, są jakieś uwagi, pytania? Nie słyszę zgłoszeń. Uznaję, że te propozycje poprawek zostały zaakceptowane.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#SławomirPiechota">Czy jeszcze do art. 12, panie przewodniczący?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
327
328
        </div>
        <div xml:id="div-83">
Michał Rudolf authored
329
          <u xml:id="u-83.0" who="#MarekPlura">Zgłaszam jeszcze jedną, ostatnią poprawkę, by poddać ją krótkiej dyskusji. Jest to poprawka następująca: „W art. 12 po ust. 4 dodaje się ust. 5 i 5a w brzmieniu: „5. Organ administracji publicznej realizując świadczenie, o którym mowa w art. 11, może żądać od osoby uprawnionej, o której mowa w art. 11 ust. 3, przedstawienia dokumentu potwierdzającego jej niepełnosprawność lub uprawnienia”, „5a. Za dokument, o którym mowa w ust. 5, uznaje się w szczególności legitymację osoby niepełnosprawnej lub legitymację potwierdzającą niezdolność do pracy, wydaną na podstawie odrębnych przepisów.”</u>
Bartłomiej Nitoń authored
330
331
        </div>
        <div xml:id="div-84">
Michał Rudolf authored
332
          <u xml:id="u-84.0" who="#SławomirPiechota">A uzasadnienie, panie pośle?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
333
334
        </div>
        <div xml:id="div-85">
Michał Rudolf authored
335
          <u xml:id="u-85.0" who="#MarekPlura">Pan minister uzasadni.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
336
337
        </div>
        <div xml:id="div-86">
Michał Rudolf authored
338
          <u xml:id="u-86.0" who="#JarosławDuda">Jest to przeniesienie z Kodeksu wyborczego. Chcielibyśmy, żeby było to jakoś kompatybilne i żeby można było się w tym zakresie określić, czyli, mówiąc krótko, wylegitymować określonym dokumentem. Zgadzamy się na taką propozycję, żeby nie było niedomówień, że ktoś przychodzi nieuprawniony do tego, żeby korzystać z tego typu pomocy.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
339
340
        </div>
        <div xml:id="div-87">
Michał Rudolf authored
341
          <u xml:id="u-87.0" who="#SławomirPiechota">Co na to Biuro Legislacyjne?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
342
343
        </div>
        <div xml:id="div-88">
Michał Rudolf authored
344
345
          <u xml:id="u-88.0" who="#BogdanCichy">Mamy tu pewną wątpliwość. Rozumiem, że jeżeli w art. 12 przyjmujemy tę poprawkę, która odnosi się do ust. 1, że „osoba uprawniona”, to przez osobę uprawnioną – jak państwo zdefiniowali w art. 2 ust. 1 pkt 1 – rozumie się osobę doświadczającą trwale lub okresowo trudności w komunikowaniu się. Jeżeli dobrze usłyszałem tę poprawkę, to jest to przepis, który mówi o tym, że organ administracji ma prawo żądać jakiegoś dokumentu. Jeżeli w art. 12 ust. 1 wpisaliśmy, że „osoba uprawniona, o której mowa w art. 11 ust. 3”, a osoba uprawniona jest zdefiniowana w art. 2 ust. 1 pkt 1, to widzimy kolizję. Powstaje pytanie, jaki jest cel przedstawienia tego dokumentu?</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#BogdanCichy">Jeżeli intencja państwa jest taka, że do tego świadczenia, o którym mowa w art. 11, mają być uprawnione osoby, które są osobami niepełnosprawnymi, to trzeba inaczej zbudować te przepisy. W tym momencie, w naszym przekonaniu, jest pewna kolizja.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
346
347
        </div>
        <div xml:id="div-89">
Michał Rudolf authored
348
          <u xml:id="u-89.0" who="#SławomirPiechota">Czy pan minister chce zabrać głos?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
349
350
        </div>
        <div xml:id="div-90">
Michał Rudolf authored
351
          <u xml:id="u-90.0" who="#JarosławDuda">Jeśli można. Nie wiem, czy pan mecenas wyłowił to, że zmieniliśmy art. 11 mówiący o tym, że po wyrazie „uprawnionej” dodaliśmy wyrazy: „będącą osobą niepełnosprawną w rozumieniu ustawy z dnia 27 sierpnia 1997 r. o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych (Dz. U. z 2011 r., Nr 127, poz. 721)”. To, naszym zdaniem, wypełnia tę wątpliwość.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
352
353
        </div>
        <div xml:id="div-91">
Michał Rudolf authored
354
          <u xml:id="u-91.0" who="#BogdanCichy">Dobrze, przepraszam. Przepraszamy najmocniej, nie zgłaszamy zastrzeżeń, nie chodzi o ust. 5a, tylko o ust. 6.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
355
356
        </div>
        <div xml:id="div-92">
Michał Rudolf authored
357
358
359
          <u xml:id="u-92.0" who="#MagdalenaKochan">Zdecydowanie sprzeciwiam się tej poprawce. Przypomnę państwu, że od 1 lipca br. w Polsce, zamiast zaświadczeń, pieczęci, stosu dokumentów, obowiązuje oświadczenie.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#MagdalenaKochan">Także widzę różnicę między głosowaniem, kiedy trzeba stwierdzić tożsamość osoby korzystającej ze szczególnych uprawnień, ułatwiających tejże osobie korzystanie z pełni praw obywatelskich, a sytuacją, kiedy do urzędu przychodzi osoba niesłysząca lub niedosłysząca, która ma trudności w komunikowaniu się.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#MagdalenaKochan">Nie widzę żadnego powodu, dla którego od tej osoby mam wymagać zaświadczeń, pieczęci, legitymacji oraz innych dowodów. Zdecydowany sprzeciw wobec tego zapisu.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
360
361
        </div>
        <div xml:id="div-93">
Michał Rudolf authored
362
          <u xml:id="u-93.0" who="#JacekKasprzyk">Mam pytanie techniczne do pana ministra. Panie ministrze, czy znana jest panu skala osób uprawnionych do korzystania z przygotowywanej ustawy?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
363
364
        </div>
        <div xml:id="div-94">
Michał Rudolf authored
365
          <u xml:id="u-94.0" who="#SławomirPiechota">Jeszcze pan poseł Plura. Chce pan zabrać głos po panu ministrze? Dobrze, to proszę bardzo, pan minister.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
366
367
        </div>
        <div xml:id="div-95">
Michał Rudolf authored
368
          <u xml:id="u-95.0" who="#JarosławDuda">Zaraz będę mógł precyzyjnie odpowiedzieć, bo w uzasadnieniu projektu ustawy jest to podane.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
369
370
        </div>
        <div xml:id="div-96">
Michał Rudolf authored
371
          <u xml:id="u-96.0" who="#SławomirPiechota">Szacowaliśmy, że to będzie około 60 tysięcy.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
372
373
        </div>
        <div xml:id="div-97">
Michał Rudolf authored
374
          <u xml:id="u-97.0" who="#JarosławDuda">Dokładnie tak. Oczywiście, szacunkowo, nie ma precyzyjnych obliczeń.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
375
376
        </div>
        <div xml:id="div-98">
Michał Rudolf authored
377
378
          <u xml:id="u-98.0" who="#SławomirPiechota">Nie ma rejestrów, ale na podstawie informacji, zwłaszcza największych organizacji pozarządowych, wspierających osoby z tego rodzaju niepełnosprawnością, szacuje się, że jest to około 60 tysięcy osób.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#SławomirPiechota">Pan poseł Plura, proszę bardzo.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
379
380
        </div>
        <div xml:id="div-99">
Michał Rudolf authored
381
          <u xml:id="u-99.0" who="#MarekPlura">Rozumiem stanowisko rządu, rozumiem także stanowisko pani poseł Kochan, w związku z tym wycofuję tę poprawkę w celu przygotowania jej w odpowiedni sposób i zgłoszenia w trakcie drugiego czytania. Oczywiście, jeśli znajdę w klubie ją wspierającym grupę 15 posłów.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
382
383
        </div>
        <div xml:id="div-100">
Michał Rudolf authored
384
          <u xml:id="u-100.0" who="#SławomirPiechota">Bardzo się cieszę z takiej decyzji, bo ja też popieram stanowczo stanowisko pani poseł Kochan. Odbiurokratyzujmy; przypomnę, że w Kodeksie wyborczym specjalne uprawnienia wymagane są w dwóch sytuacjach – głosowania przez pełnomocnika lub głosowania korespondencyjnego. W pozostałym zakresie obowiązuje definicja z konwencji Narodów Zjednoczonych. Myślę, że takie stanowisko powinniśmy konsekwentnie prezentować.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
385
386
        </div>
        <div xml:id="div-101">
Michał Rudolf authored
387
          <u xml:id="u-101.0" who="#JarosławDuda">Panie przewodniczący, zdaje się, że jest jeszcze jedna poprawka do art. 12, mówiąca o skreśleniu wyrazu „właściwy”.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
388
389
        </div>
        <div xml:id="div-102">
Michał Rudolf authored
390
          <u xml:id="u-102.0" who="#SławomirPiechota">Już zdecydowaliśmy o tym.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
391
392
        </div>
        <div xml:id="div-103">
Michał Rudolf authored
393
          <u xml:id="u-103.0" who="#JarosławDuda">Przepraszam bardzo.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
394
395
        </div>
        <div xml:id="div-104">
Michał Rudolf authored
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
          <u xml:id="u-104.0" who="#SławomirPiechota">Biuro Legislacyjne potwierdza, że tę poprawkę już przyjęliśmy, ale trzeba tu uważać, bo zmiany są tak precyzyjne, że ważne jest, żeby wszystkie zostały uwzględnione.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do art. 13. Czy są uwagi do art. 13? Uwag nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#SławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia art. 13? Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#SławomirPiechota">Stwierdzam, że art. 13 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do rozpatrzenia tytułu rozdziału 3 „Rejestr tłumaczy”.</u>
          <u xml:id="u-104.5" who="#SławomirPiechota">Czy są uwagi do tytułu rozdziału 3? Uwag nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-104.6" who="#SławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia tytułu rozdziału 3? Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-104.7" who="#SławomirPiechota">Stwierdzam, że tytułu rozdziału 3 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-104.8" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 14.</u>
          <u xml:id="u-104.9" who="#SławomirPiechota">Czy są uwagi do art. 14? Uwag nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-104.10" who="#SławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia art. 14? Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-104.11" who="#SławomirPiechota">Stwierdzam, że art. 14 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-104.12" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 15.</u>
          <u xml:id="u-104.13" who="#SławomirPiechota">Czy są uwagi do art. 15? Uwag nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-104.14" who="#SławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia art. 15? Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-104.15" who="#SławomirPiechota">Stwierdzam, że art. 15 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-104.16" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 16. Bardzo proszę, na poseł Plura.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
413
414
        </div>
        <div xml:id="div-105">
Michał Rudolf authored
415
416
          <u xml:id="u-105.0" who="#MarekPlura">Zgłaszam następującą poprawkę. W ust. 1 skreślić wyrazy: „miesięcznego”, „w gospodarce narodowej”, „w formie komunikatu”. W ust. 1 po wyrazie „kwartale” dodać wyraz „począwszy”. W ust. 3 wyrazy „w przepisach odrębnych” zastąpić wyrazami „w odrębnych przepisach”.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#MarekPlura">To są takie porządkujące, redakcyjne poprawki.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
417
418
        </div>
        <div xml:id="div-106">
Michał Rudolf authored
419
          <u xml:id="u-106.0" who="#SławomirPiechota">Co na to pan minister?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
420
421
        </div>
        <div xml:id="div-107">
Michał Rudolf authored
422
          <u xml:id="u-107.0" who="#JarosławDuda">Popieramy.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
423
424
        </div>
        <div xml:id="div-108">
Michał Rudolf authored
425
          <u xml:id="u-108.0" who="#SławomirPiechota">Proszę o stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
426
427
        </div>
        <div xml:id="div-109">
Michał Rudolf authored
428
          <u xml:id="u-109.0" who="#BogdanCichy">Nie zgłaszamy zastrzeżeń.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
429
430
        </div>
        <div xml:id="div-110">
Michał Rudolf authored
431
432
433
434
435
          <u xml:id="u-110.0" who="#SławomirPiechota">Czy są inne uwagi do art. 16? Uwag nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#SławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia art. 16? Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#SławomirPiechota">Zatem uznaję, że art. 16 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do rozpatrzenia tytułu rozdziału 4.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#SławomirPiechota">Czy są uwagi do tytułu rozdziału 4?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
436
437
        </div>
        <div xml:id="div-111">
Michał Rudolf authored
438
          <u xml:id="u-111.0" who="#MarekPlura">Jeśli można?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
439
440
        </div>
        <div xml:id="div-112">
Michał Rudolf authored
441
          <u xml:id="u-112.0" who="#SławomirPiechota">Proszę bardzo, pan przewodniczący.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
442
443
        </div>
        <div xml:id="div-113">
Michał Rudolf authored
444
          <u xml:id="u-113.0" who="#MarekPlura">Będę proponował poprawkę do art. 17, której przyjęcie wiązałoby się z tytułem rozdziału. Nie wiem, jak w tej sytuacji zachować się.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
445
446
        </div>
        <div xml:id="div-114">
Michał Rudolf authored
447
          <u xml:id="u-114.0" who="#SławomirPiechota">Proszę zaprezentować poprawkę do art. 17 i w tym kontekście, jako konsekwencja, będzie omawiany tytuł rozdziału.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
448
449
        </div>
        <div xml:id="div-115">
Michał Rudolf authored
450
451
452
          <u xml:id="u-115.0" who="#MarekPlura">W art. 17 ust. 1 nadać brzmienie: „1. Osoby, o których mowa w art. 2 ust. 1, mogą korzystać z wybranej przez siebie formy szkolenia PJM, SJM, SKOGN lub tłumacza – przewodnika.”</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#MarekPlura">Właśnie przyjęcie tej części mojej poprawki powodowałoby zmianę tytułu rozdziału 4, polegającą na tym, iż tytuł brzmiałby „Dofinansowanie kosztów szkolenia PJM, SJM, SKOGN lub tłumacza – przewodnika”.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#MarekPlura">Moja poprawka zawiera jeszcze dalsze elementy, odnoszące się do art. 17. Czy je zaprezentować?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
453
454
        </div>
        <div xml:id="div-116">
Michał Rudolf authored
455
456
          <u xml:id="u-116.0" who="#SławomirPiechota">Nie, może najpierw rozstrzygnijmy tę kwestię. Czy zmiana ust. 1 w art. 17 i wynikająca stąd zmiana tytułu rozdziału 4, budzą wątpliwości? Nie słyszę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#SławomirPiechota">Czy pan minister akceptuje tę propozycję?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
457
458
        </div>
        <div xml:id="div-117">
Michał Rudolf authored
459
          <u xml:id="u-117.0" who="#JarosławDuda">Akceptuję.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
460
461
        </div>
        <div xml:id="div-118">
Michał Rudolf authored
462
          <u xml:id="u-118.0" who="#SławomirPiechota">Proszę o stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
463
464
        </div>
        <div xml:id="div-119">
Michał Rudolf authored
465
          <u xml:id="u-119.0" who="#BogdanCichy">Nie zgłaszamy zastrzeżeń.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
466
467
        </div>
        <div xml:id="div-120">
Michał Rudolf authored
468
469
470
471
          <u xml:id="u-120.0" who="#SławomirPiechota">Czyli ta kwestia jest rozstrzygnięta.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#SławomirPiechota">Czy są uwagi bądź sprzeciw wobec takiej zmiany, jaką zaproponował pan poseł Plura?</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#SławomirPiechota">Nie słyszę zgłoszeń, zatem rozumiem, że ust. 1 w art. 17 otrzymał nowe brzmienie i w konsekwencji również tytuł rozdziału 4.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#SławomirPiechota">Proszę, panie przewodniczący, o kolejne propozycje.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
472
473
        </div>
        <div xml:id="div-121">
Michał Rudolf authored
474
475
476
477
478
          <u xml:id="u-121.0" who="#MarekPlura">W ust. 3 wyrazy „700 zł” zastąpić wyrazami „20% przeciętnego wynagrodzenia, o którym mowa w art. 16 ust. 1”.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#MarekPlura">W ust. 4 skreślić pkt 1.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#MarekPlura">W ust. 4 w pkt 2 skreślić wyrazy „uwzględniając różnice w grupach uprawnionych do dofinansowania”.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#MarekPlura">W ust. 4 po wyrazie „szkoleń” dodać wyrazy „a także uwzględniając różnice w grupach uprawnionych do dofinansowania”.</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#MarekPlura">To także poprawki o charakterze redakcyjnym, one nie zmieniają merytorycznie tego punktu.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
479
480
        </div>
        <div xml:id="div-122">
Michał Rudolf authored
481
          <u xml:id="u-122.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję, proszę, pan minister Duda.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
482
483
        </div>
        <div xml:id="div-123">
Michał Rudolf authored
484
          <u xml:id="u-123.0" who="#JarosławDuda">Akceptuję.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
485
486
        </div>
        <div xml:id="div-124">
Michał Rudolf authored
487
          <u xml:id="u-124.0" who="#SławomirPiechota">Proszę o stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
488
489
        </div>
        <div xml:id="div-125">
Michał Rudolf authored
490
          <u xml:id="u-125.0" who="#BogdanCichy">Nie zgłaszamy zastrzeżeń.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
491
492
        </div>
        <div xml:id="div-126">
Michał Rudolf authored
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
          <u xml:id="u-126.0" who="#SławomirPiechota">Czy są inne uwagi do art. 17? Uwag nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#SławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia art. 17, wraz z poprawkami?</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#SławomirPiechota">Sprzeciwu nie słyszę, zatem uznaję, iż art. 17 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do rozpatrzenia tytułu rozdziału 5. Czy są uwagi do tytułu rozdziału 5?</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#SławomirPiechota">Uwag nie słyszę. Uznaję, że tytuł rozdziału 5 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-126.5" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 18.</u>
          <u xml:id="u-126.6" who="#SławomirPiechota">Czy są uwagi do art. 18? Uwag nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-126.7" who="#SławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia art. 18?</u>
          <u xml:id="u-126.8" who="#SławomirPiechota">Sprzeciwu nie słyszę, zatem uznaję, że art. 18 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-126.9" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 19.</u>
          <u xml:id="u-126.10" who="#SławomirPiechota">Proszę bardzo, pan przewodniczący Plura.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
504
505
        </div>
        <div xml:id="div-127">
Michał Rudolf authored
506
507
508
509
          <u xml:id="u-127.0" who="#MarekPlura">Proponuję w art. 19 w ust. 1 wyrazy „15 członków” zastąpić wyrazami „17 członków”.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#MarekPlura">W ust. 2 skreślić wyrazy „z wyłączeniem członków Rady, o których mowa w ust. 3.”</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#MarekPlura">W ust. 3 po wyrazie „narodowego” dodać wyrazy „spraw wewnętrznych i administracji oraz przedstawiciela Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.”</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#MarekPlura">W ust. 3 dodać zdanie drugie w brzmieniu: „przepisów art. 2 nie stosuje się”.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
510
511
        </div>
        <div xml:id="div-128">
Michał Rudolf authored
512
          <u xml:id="u-128.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję, proszę pan minister Duda.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
513
514
        </div>
        <div xml:id="div-129">
Michał Rudolf authored
515
          <u xml:id="u-129.0" who="#JarosławDuda">Akceptuję.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
516
517
        </div>
        <div xml:id="div-130">
Michał Rudolf authored
518
          <u xml:id="u-130.0" who="#SławomirPiechota">Proszę o stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
519
520
        </div>
        <div xml:id="div-131">
Michał Rudolf authored
521
          <u xml:id="u-131.0" who="#BogdanCichy">Nie zgłaszamy zastrzeżeń.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
522
523
        </div>
        <div xml:id="div-132">
Michał Rudolf authored
524
          <u xml:id="u-132.0" who="#SławomirPiechota">Czy są jeszcze jakieś uwagi? Proszę bardzo, udzielam panu głosu.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
525
526
        </div>
        <div xml:id="div-133">
Michał Rudolf authored
527
528
          <u xml:id="u-133.0" who="#AndrzejWójtowicz">Powołanie do składu Rady przedstawiciela ministra właściwego do spraw wewnętrznych i administracji jest bardzo ważne, ale najważniejsze, naszym zdaniem, jest, by w Radzie był przedstawiciel Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, ze względu na to, że media są w tej chwili jeszcze za mało dostępne, za mało jest napisów, za mało innych form dostępu do kultury, a w szczególności – do informacji.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#AndrzejWójtowicz">Pozwolę sobie na słowo komentarza, jeśli chodzi o złożenie wniosku z prośbą o uwzględnienie wyboru tłumacza. Mam zamiar wpisać się do rejestru, jeżeli będzie prowadzony. Jednak, jeśli dyrektor przychodni zwróciłby się do mnie, bym udał się na wizytę u ginekologa, to odmówiłbym.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
529
530
        </div>
        <div xml:id="div-134">
Michał Rudolf authored
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
          <u xml:id="u-134.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję, czyli rozumiem, że generalnie popiera pan poprawkę zgłoszoną przez pana posła Plurę.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#SławomirPiechota">Czy są inne uwagi do art. 19? Uwag nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#SławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia art. 19, z poprawkami?</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#SławomirPiechota">Sprzeciwu nie słyszę, zatem uznaję, że art. 19 został przyjęty przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do art. 20.</u>
          <u xml:id="u-134.5" who="#SławomirPiechota">Czy są uwagi do art. 20? Uwag nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-134.6" who="#SławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia art. 20?</u>
          <u xml:id="u-134.7" who="#SławomirPiechota">Sprzeciwu nie słyszę, zatem uznaję, że art. 20 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-134.8" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do art. 21.</u>
          <u xml:id="u-134.9" who="#SławomirPiechota">Czy są uwagi do art. 21? Uwag nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-134.10" who="#SławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia art. 21?</u>
          <u xml:id="u-134.11" who="#SławomirPiechota">Sprzeciwu nie słyszę, zatem uznaję, że art. 21 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-134.12" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do art. 22. Proszę bardzo, pan przewodniczący Plura.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
544
545
        </div>
        <div xml:id="div-135">
Michał Rudolf authored
546
547
          <u xml:id="u-135.0" who="#MarekPlura">W art. 22 w ust. 2 proponuję w pkt 2 wyrazy „organizacji, stowarzyszenia lub organu” zastąpić wyrazami „podmiotu, o którym mowa w art. 19 ust. 5”.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#MarekPlura">W pkt 3 wyrazy „organizacji, stowarzyszenia, instytucji lub organu, który członek Rady reprezentuje” zastąpić wyrazami „Rady oraz podmiotu, o którym mowa w art. 19 ust. 5, który członek Rady reprezentuje”.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
548
549
        </div>
        <div xml:id="div-136">
Michał Rudolf authored
550
          <u xml:id="u-136.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję, proszę, pan minister Duda.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
551
552
        </div>
        <div xml:id="div-137">
Michał Rudolf authored
553
          <u xml:id="u-137.0" who="#JarosławDuda">Akceptuję.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
554
555
        </div>
        <div xml:id="div-138">
Michał Rudolf authored
556
          <u xml:id="u-138.0" who="#SławomirPiechota">Proszę o stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
557
558
        </div>
        <div xml:id="div-139">
Michał Rudolf authored
559
          <u xml:id="u-139.0" who="#BogdanCichy">Nie zgłaszamy zastrzeżeń.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
560
561
        </div>
        <div xml:id="div-140">
Michał Rudolf authored
562
563
564
565
566
567
          <u xml:id="u-140.0" who="#SławomirPiechota">Czy są inne uwagi do art. 22? Uwag nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#SławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia art. 22? Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#SławomirPiechota">Uznaję, że art. 22, z poprawkami zgłoszonymi przez pana posła Plurę, został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do art. 23.</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#SławomirPiechota">Czy są uwagi do art. 23?</u>
          <u xml:id="u-140.5" who="#SławomirPiechota">Proszę bardzo, pan przewodniczący Plura.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
568
569
        </div>
        <div xml:id="div-141">
Michał Rudolf authored
570
          <u xml:id="u-141.0" who="#MarekPlura">Proponuję poprawkę w art. 23: po wyrazie „wygaśnięcia” dodać wyraz „jego” oraz skreślić wyrazy „Rady przed jej upływem”.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
571
572
        </div>
        <div xml:id="div-142">
Michał Rudolf authored
573
          <u xml:id="u-142.0" who="#SławomirPiechota">Proszę, pan minister Duda.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
574
575
        </div>
        <div xml:id="div-143">
Michał Rudolf authored
576
          <u xml:id="u-143.0" who="#JarosławDuda">Popieramy.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
577
578
        </div>
        <div xml:id="div-144">
Michał Rudolf authored
579
          <u xml:id="u-144.0" who="#SławomirPiechota">Proszę o stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
580
581
        </div>
        <div xml:id="div-145">
Michał Rudolf authored
582
          <u xml:id="u-145.0" who="#BogdanCichy">Nie zgłaszamy zastrzeżeń.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
583
584
        </div>
        <div xml:id="div-146">
Michał Rudolf authored
585
586
587
588
589
          <u xml:id="u-146.0" who="#SławomirPiechota">Czy są inne uwagi do art. 23? Uwag nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#SławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia art. 23?</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#SławomirPiechota">Sprzeciwu nie słyszę. Uznaję, że art. 23 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do art. 24.</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#SławomirPiechota">Pan przewodniczący Plura, proszę bardzo.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
590
591
        </div>
        <div xml:id="div-147">
Michał Rudolf authored
592
593
594
595
          <u xml:id="u-147.0" who="#MarekPlura">Proponuję w art. 24 w ust. 3 po wyrazach „członkom Rady” dodać wyrazy „oraz ich tłumaczom – przewodnikom”.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#MarekPlura">W ust. 3 skreślić wyrazy „i pobytu”.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#MarekPlura">W ust. 4 dodać ust. 4a w brzmieniu: „4a. Przepisy ust. 4 stosuje się odpowiednio do tłumaczy-przewodników członków Rady pod warunkiem świadczenia usługi na posiedzeniu Rady”.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#MarekPlura">W ust. 5 wyraz „rozporządzenia” zastąpić wyrazem „zarządzenia”.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
596
597
        </div>
        <div xml:id="div-148">
Michał Rudolf authored
598
          <u xml:id="u-148.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję, proszę, pan minister Duda.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
599
600
        </div>
        <div xml:id="div-149">
Michał Rudolf authored
601
          <u xml:id="u-149.0" who="#JarosławDuda">Popieram.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
602
603
        </div>
        <div xml:id="div-150">
Michał Rudolf authored
604
          <u xml:id="u-150.0" who="#SławomirPiechota">Proszę o stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
605
606
        </div>
        <div xml:id="div-151">
Michał Rudolf authored
607
          <u xml:id="u-151.0" who="#BogdanCichy">Nie zgłaszamy zastrzeżeń.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
608
609
        </div>
        <div xml:id="div-152">
Michał Rudolf authored
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
          <u xml:id="u-152.0" who="#SławomirPiechota">Czy są inne uwagi do art. 24? Uwag nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#SławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia art. 24 z poprawkami zaproponowanymi przez pana posła Plurę?</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#SławomirPiechota">Sprzeciwu nie słyszę; uznaję, że art. 24 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do rozpatrzenia tytułu rozdziału 6.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#SławomirPiechota">Czy są uwagi do tytułu rozdziału 6? Uwag nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-152.5" who="#SławomirPiechota">Uznaję, że tytuł rozdziału 6 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-152.6" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do art. 25.</u>
          <u xml:id="u-152.7" who="#SławomirPiechota">Czy są uwagi do art. 25? Uwag nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-152.8" who="#SławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia art. 25? Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-152.9" who="#SławomirPiechota">Uznaję, że art. 25 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-152.10" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do art. 26.</u>
          <u xml:id="u-152.11" who="#SławomirPiechota">Czy są uwagi do art. 26? Uwag nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-152.12" who="#SławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia art. 26? Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-152.13" who="#SławomirPiechota">Uznaję, że art. 26 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-152.14" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do art. 27.</u>
          <u xml:id="u-152.15" who="#SławomirPiechota">Czy są uwagi do art. 27? Uwag nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-152.16" who="#SławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia art. 27? Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-152.17" who="#SławomirPiechota">Uznaję, że art. 27 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-152.18" who="#SławomirPiechota">Przystępujemy do art. 28.</u>
          <u xml:id="u-152.19" who="#SławomirPiechota">Czy są uwagi do art. 28?</u>
          <u xml:id="u-152.20" who="#SławomirPiechota">Proszę bardzo, pan przewodniczący Plura.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
631
632
        </div>
        <div xml:id="div-153">
Michał Rudolf authored
633
          <u xml:id="u-153.0" who="#MarekPlura">W art. 28, który stanowi o wejściu w życie niniejszej ustawy, wyraz „stycznia” proponuję zastąpić wyrazem „lipca”.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
634
635
        </div>
        <div xml:id="div-154">
Michał Rudolf authored
636
          <u xml:id="u-154.0" who="#SławomirPiechota">Proszę, pan minister Duda.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
637
638
        </div>
        <div xml:id="div-155">
Michał Rudolf authored
639
          <u xml:id="u-155.0" who="#JarosławDuda">Popieram tę poprawkę uważając, że potrzebne jest odpowiednie vacatio legis, żeby prawidłowo wdrożyć postanowienia ustawy.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
640
641
        </div>
        <div xml:id="div-156">
Michał Rudolf authored
642
          <u xml:id="u-156.0" who="#SławomirPiechota">Proszę o stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
643
644
        </div>
        <div xml:id="div-157">
Michał Rudolf authored
645
          <u xml:id="u-157.0" who="#BogdanCichy">Nie zgłaszamy zastrzeżeń.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
646
647
        </div>
        <div xml:id="div-158">
Michał Rudolf authored
648
          <u xml:id="u-158.0" who="#SławomirPiechota">Czy są inne uwagi? Bardzo proszę, udzielam pani głosu.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
649
650
        </div>
        <div xml:id="div-159">
Michał Rudolf authored
651
          <u xml:id="u-159.0" who="#DanutaStępień">Prosiłabym jednak, żeby skrócić ten okres oczekiwania. Może od 1 kwietnia? Czekamy od 1988 roku. Może troszeczkę przyśpieszmy, taka prośba.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
652
653
        </div>
        <div xml:id="div-160">
Michał Rudolf authored
654
          <u xml:id="u-160.0" who="#SławomirPiechota">Rozumiem, że pan minister uważa, że taki kompromis jest możliwy. Rozumiem, że pan poseł Plura podejmuje tę propozycję.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
655
656
        </div>
        <div xml:id="div-161">
Michał Rudolf authored
657
          <u xml:id="u-161.0" who="#MarekPlura">Moja poprawka w art. 28 ma następujące brzmienie: „wyraz stycznia zastąpić wyrazem kwietnia”.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
658
659
        </div>
        <div xml:id="div-162">
Michał Rudolf authored
660
661
662
663
664
665
          <u xml:id="u-162.0" who="#SławomirPiechota">Czy są uwagi do takiego brzmienia art. 28? Uwag nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#SławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia art. 28?</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#SławomirPiechota">Sprzeciwu nie słyszę. Uznaję, że art. 28 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#SławomirPiechota">Poddaję pod głosowanie cały projekt ustawy zawarty w sprawozdaniu podkomisji, z przyjętymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-162.4" who="#SławomirPiechota">Kto jest za przyjęciem projektu ustawy o języku migowym i innych środkach komunikowania się?</u>
          <u xml:id="u-162.5" who="#SławomirPiechota">Proszę o podanie wyniku.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
666
667
        </div>
        <div xml:id="div-163">
Michał Rudolf authored
668
          <u xml:id="u-163.0" who="#DariuszLipski">Jednomyślnie – 15 głosów za przyjęciem projektu ustawy.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
669
670
        </div>
        <div xml:id="div-164">
Michał Rudolf authored
671
672
          <u xml:id="u-164.0" who="#SławomirPiechota">Jednomyślnie – 15 głosów za przyjęciem projektu ustawy, nikt nie był przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#SławomirPiechota">Jeszcze w kwestii tej ustawy, panie pośle? Bardzo proszę, pan poseł Kasprzyk.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
673
674
        </div>
        <div xml:id="div-165">
Michał Rudolf authored
675
          <u xml:id="u-165.0" who="#JacekKasprzyk">Mam pytanie do pana ministra. Czy pan minister jest w stanie określić ile – mniej więcej – osób ma uprawnienia tłumacza lub może zajmować się tłumaczeniem?</u>
Bartłomiej Nitoń authored
676
677
        </div>
        <div xml:id="div-166">
Michał Rudolf authored
678
          <u xml:id="u-166.0" who="#JarosławDuda">Zgodnie z danymi Polskiego Związku Głuchych, są to 233 osoby.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
679
680
        </div>
        <div xml:id="div-167">
Michał Rudolf authored
681
682
683
684
685
686
          <u xml:id="u-167.0" who="#SławomirPiechota">Proponuję, by sprawozdawcą Komisji w tej sprawie był przewodniczący podkomisji stałej, pan poseł Marek Plura.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#SławomirPiechota">Czy są inne propozycje? Nie słyszę zgłoszeń. Uznaję, iż moja propozycja został przyjęta i pan poseł Plura będzie reprezentował Komisję w dalszych pracach nad tym projektem.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#SławomirPiechota">Wyznaczam termin przedstawienia opinii przez Ministerstwo Spraw Zagranicznych – do 27 lipca bieżącego roku, do godziny 10.00.</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#SławomirPiechota">Na koniec, chciałbym wszystkim bardzo podziękować za ciężką pracę nad tym trudnym, a bardzo potrzebnym projektem. Jestem też przekonany, że dopiero praktyka pokaże, jak przyjęte rozwiązania będą rzeczywiście funkcjonować i służyć osobom, dla których ustawę uchwalamy. Myślę, że wtedy też będzie czas uważnej obserwacji działania tej ustawy, tak, by po jakimś czasie, po roku, po dwóch latach, podjąć odpowiednią inicjatywę, by tę ustawę dalej doprecyzowywać, zgodnie z doświadczeniami praktyki.</u>
          <u xml:id="u-167.4" who="#SławomirPiechota">Jeszcze raz wszystkim państwu dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-167.5" who="#SławomirPiechota">Wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszych obrad – zamykam posiedzenie Komisji.</u>
Bartłomiej Nitoń authored
687
688
689
690
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
Michał Rudolf authored
691
</teiCorpus>