diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00064-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00064-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..962760d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00064-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00064-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 64/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 64/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">64</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-08-10</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorPiotrPodczaski" role="speaker"> + <persName>Legislator Piotr Podczaski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Błażej Poboży</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Błażej Poboży</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaMariaPiekarska" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Maria Piekarska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00064-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00064-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a00caee --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00064-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,122 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Bardzo proszę o zajęcie miejsc.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Uprzejmie informuję, że Komisja została zwołana celem rozpatrzenia uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw, zawartej w druku nr 1437. Według listy obecności stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Witam w państwa imieniu obecnych na dzisiejszym posiedzeniu Komisji pana ministra Błażeja Pobożego i pana Mariusza Cichomskiego. Witam panią Dorotę Musiałowską, głównego specjalistę w Departamencie Porządku Publicznego, witam panią Alicję Zakrzewską, administratora w Departamencie Komunikacji Społecznej MSWiA. Mamy panią? Tak, OK. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jak już powiedziałem, porządek obrad przewiduje tylko jeden punkt dotyczący poprawek zgłoszonych przez Senat do ustawy o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw. Chciałem poinformować, że do niniejszej ustawy zostało zgłoszonych 15 poprawek. Bardzo prosiłbym Biuro Legislacyjne o przedstawienie informacji w tym zakresie i ewentualne propozycje państwa w zakresie blokowania głosowań. Potem stanowisko rządu do poszczególnych poprawek i przeszlibyśmy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panowie mecenasi, który z panów pierwszy?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeśli chodzi o przedstawione przez Senat poprawki, to większość z nich ma charakter redakcyjny albo legislacyjno-redakcyjny. Ponieważ konstrukcja ustawy jest taka, że mamy kilka zmienianych ustaw i zmiany w tych ustawach odpowiadają sobie, proponowalibyśmy, żeby pewne poprawki głosować łącznie. Są to poprawki nr 1– 3, poprawki nr 5–7, poprawka nr 9 i poprawki nr 11–15. One, tak jak mówię…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawki nr 11–15?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Od poprawki nr 11 do poprawki nr 15.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A poprawka nr 9?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Poprawkę nr 9 też. Poprawki nr 1–3, poprawki nr 5–7, poprawka nr 9 i poprawki nr 11–15.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, ale pozostaną jeszcze poprawki nr 4, 8 i 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeśli można, tu chcielibyśmy zabrać głos, bo mamy pewne wątpliwości do tych poprawek. Jedna z nich ma inny charakter, ta jedna z nich jest poprawką merytoryczną, w związku z tym chcielibyśmy, jeśli można, zabrać głos przy tych poprawkach.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Teraz już od razu, panie przewodniczący, czy…?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Myślę, że od razu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Dobrze, to jeśli chodzi o poprawkę nr 4, to ona ma w zasadzie charakter dostosowawczy, bo dostosowuje brzmienie przepisu art. 136l ustawy o powszechnym obowiązku obrony do art. 136n.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Natomiast jest pewna niekonsekwencja w tej poprawce, przynajmniej naszym zdaniem. Dlatego, że we wszystkich pozostałych ustawach mamy właśnie „paszport dla konia”, a tutaj będziemy mieli „dowód tożsamości”. Rozumiem, że jest pewna merytoryczna potrzeba takiej zmiany, dlatego nie protestujemy, ale chcieliśmy tu swoją wątpliwość wyrazić.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeśli chodzi o poprawkę ósmą, to ona ma jak najbardziej charakter merytoryczny, w ustawie o Służbie Więziennej rezygnuje się po prostu z psów specjalnych.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Nasze największe wątpliwości budzi poprawka nr 10, która dotyczy ustawy o Służbie Więziennej, dlatego że proponuje się skreślenie pewnego punktu. Natomiast też brak jest konsekwencji, bo w pozostałych zmienianych ustawach takie rozwiązania pozostają, a tutaj proponuje się ich wykreślenie. Są to nasze wątpliwości do tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, gdyby pan mógł się odnieść do poprawek.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że do poprawek nr 1–3 nie ma uwag, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Panie przewodniczący, szanowni państwo, nie mamy zastrzeżeń do tych poprawek wniesionych w Senacie. Istotnie, one wszystkie mają charakter redakcyjny lub redakcyjno-legislacyjny, w związku z tym przychylamy się do wszystkich.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Tak, jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem senackich poprawek nr 1–3? Bardzo proszę o wyświetlenie pulpitu.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, jeśli można?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Naszym zdaniem możemy głosować wszystkie wymienione tutaj. Czyli poprawki nr 1–3, poprawki nr 5–7, poprawkę nr 9 oraz poprawki nr 11–15 proponujemy w jednym głosowaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że to byłby jeden blok głosowań?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak, a później odrębnie te trzy, które przedstawiliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawki nr 1–3, poprawki nr 5–7, poprawka nr 9 i poprawki nr 11–15.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie powtórzę głosowanie.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem senackich poprawek nr 1–3, poprawek nr 5–7, poprawki nr 9, poprawek nr 11–15? Bardzo proszę o naciśnięcie przycisku. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 22 posłów. Za – 22, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja rekomendowała przyjęcie poprawek nr 1–3, poprawek nr 5–7, poprawki nr 9 oraz poprawek nr 11–15.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy nad poprawką nr 4. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 22 posłów. Nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 8. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 8? Poczekamy chwilę. Dobrze. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 8? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 22 państwa posłów. Nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka uzyskała większość.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 10. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 10? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania. Stwierdzam, że za poprawką nr 10 głosowało 22 posłów. W ten sposób…</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeszcze prosiłbym o minutę, bo w sprawach różnych chciałem jedno zdanie powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że w takim razie poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pozostaje nam kwestia wyznaczenia posła sprawozdawcy. Posłem sprawozdawcą była pani poseł Katarzyna Piekarska. Czy jest zgoda, żeby pani poseł Piekarska była sprawozdawcą?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#Gloszsali">Fantastyczna propozycja.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Zgadzam się, bardzo dziękuję i cieszę się, że czworonogi łączą ponad podziałami.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz koleżanki i koledzy posłowie, jedno zdanie. Upoważniłem wszystkich państwa do Kancelarii Tajnej. W Kancelarii Tajnej znajduje się raport NIK o działalności Służby Ochrony Państwa. Raport ma charakter utajniony. Bardzo bym prosił osoby, które zechcą się z nim zapoznać, żeby się z nim zapoznały, bo być może będziemy po prostu organizowali utajnione posiedzenie Sejmu na temat działalności Służby Ochrony Państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#Gloszsali">Sejmu? Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, Komisji.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo bym prosił, żebyście państwo się zapoznali z tym raportem od momentu powstania SOP do dnia dzisiejszego. Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00040-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00040-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..aa3661c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00040-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00040-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 40/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 40/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#CNT">40</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-08-10</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawbiurzeIMGWPIBSlawomirUlatowski" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w biurze IMGW-PIB Sławomir Ulatowski</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawBiurzePrawnymInstytutuMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowegoInstytutuBadawczegoSlawomirUlatowski" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Biurze Prawnym Instytutu Meteorologii i Gospodarki Wodnej – Państwowego Instytutu Badawczego Sławomir Ulatowski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorJakubBennewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Jakub Bennewicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorWojciechMiller" role="speaker"> + <persName>Legislator Wojciech Miller</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaSoin" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Soin</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofGawkowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Gawkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalGramatyka" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Gramatyka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Witold Czarnecki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiWiolettaWieciorkowska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Wioletta Więciorkowska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Janusz Cieszyński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w KPRM Janusz Cieszyński</persName> + </person> + <org xml:id="CNT" role="committee"> + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00040-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00040-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..413e8ef --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00040-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,285 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia wobec niewniesienia przeciwko niemu zastrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Witam serdecznie pana ministra Cieszyńskiego. Witam pana Karola Szmaję zastępcę dyrektora Departamentu Spraw Obywatelskich. Witam wszystkich przybyłych gości. Witam wszystkich posłów członków Komisji i tych, którzy przyszli na posiedzenie dzisiejszej Komisji. Witam stałego doradcę pana Radka Nielka.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Porządek dzisiejszego posiedzenia, punkt pierwszy – czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o dowodach osobistych, ustawy o ewidencji ludności, ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1389). Drugi punkt – rozpatrzenie uchwały Senatu RP w sprawie ustawy o otwartych danych i ponownym wykorzystywaniu informacji sektora publicznego (druk nr 1468). Trzeci punkt – rozpatrzenie wniosku o przeprowadzenie kontroli przez Najwyższą Izbę Kontroli w sprawie działania Systemu Losowego Przydziału Spraw.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Czy są uwagi do porządku obrad? Mam jedną uwagę. Przed chwilą rozmawiałem z panem przewodniczącym Janem Grabcem, który zaproponował, żebyśmy zdjęli punkt trzeci z dzisiejszych obrad z tego powodu, że nie ma nikogo z Ministerstwa Sprawiedliwości, a dyskusja, jak państwo, którzy byli na posiedzeniu kilka miesięcy temu, pamiętacie była dosyć burzliwa i lepiej żeby ten punkt – za tym też był pan przewodniczący Jan Grabiec – zdjąć z posiedzenia. Czy na to jest zgoda Komisji? Sprzeciwu nie słyszę, w takim razie zdejmujemy ten punkt z porządku obrad dzisiejszej Komisji. Czy są jeszcze jakieś uwagi do porządku obrad? Nie słyszę. Wobec niezgłoszenia uwag do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do realizacji pierwszego punktu porządku dziennego. Informuję, że marszałek Sejmu 15 lipca 2021 r. skierowała rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o dowodach osobistych ustawy o ewidencji ludności, ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego oraz niektórych innych ustaw – druk nr 1399 – do Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii do pierwszego czytania. Zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje: uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Proszę pana ministra Janusza Cieszyńskiego o uzasadnienie projektu z druku nr 1399.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jest to projekt, który konsumuje pewne doświadczenia, które administracja państwowa zdobyła w ubiegłym roku, ponieważ wybuch epidemii wymusił na urzędach możliwość wydawania pewnych dokumentów na znacznie większą niż do tej pory skalę także zdalnie. Okazało się, że sposób, którym to zostało wprowadzone do porządku prawnego, czyli taki, że co prawda usługa jest elektroniczna, ale jest obsługiwana przez samorządy i każdorazowo wymaga potwierdzenia przez pracownika takiego urzędu samorządowego treści np. danego zaświadczenia o zameldowaniu, innych zaświadczeń związanych z aktami stanu cywilnego, podjęto decyzję o wprowadzeniu pewnej zmiany i zastąpienia pracy człowieka pracą systemu informatycznego. Ponieważ dzisiaj praca człowieka polega właśnie na tym, że pracownik urzędu jakby otwiera, czy korzystając z tego systemu informatycznego swoim podpisem poświadcza treść jakiegoś zaświadczenia. W tym miejscu tę rolę przejmuje automat i przy pomocy zaawansowanej pieczęci, czyli takiej, która spełnia też wymogi w zakresie bezpieczeństwa, wydaje taki dokument, który w imieniu polskiego państwa stwierdza pewne kwestie, które dotyczą danych, co do zasady zawartych w systemie rejestrów państwowych. Mówimy tutaj o aktach stanu cywilnego, informacji o zameldowaniu czy wymeldowaniu, rejestrze PESEL. To są takie usługi, które często są wykorzystywane przez obywateli. W związku z tym taka automatyzacja pozwoli odciążyć samorządy od tego zleconego zadania, a będzie to także korzystne dla obywateli, ponieważ w sytuacji, w której czynności będą wykonywane automatycznie, obywatele nie będą obciążani opłatami. Czyli opłaty w różnej wysokości, przykładowo za uzyskanie odpisu aktu stanu cywilnego, to jest 40 zł, zostaną z obywateli zdjęte, a w zamian za to urzędy stanu cywilnego, urzędy gminy nie będą musiały realizować takich zadań.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Oprócz tego są pewne zmiany związane z doprecyzowaniem sposobu wnioskowania o dostęp do systemów właśnie w ramach systemu rejestrów państwowych w trybie transmisji. Chodzi o to, aby w pewien sposób zautomatyzować składanie tego wniosku. Myślę, że to są wszystko zmiany, które nie budzą kontrowersji i które są ze wszech miar pożądane przez obywateli.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Biuro Legislacyjne zgłosiło szereg poprawek o charakterze legislacyjnym. W toku dyskusji z kancelarią premiera zdecydowaliśmy o poparciu i przyjęciu wszystkich tych uwag. Nie wiem, jaki pan przewodniczący obierze tryb procedowania, natomiast czy to w jakimś bloku, czy kolejno, oczywiście my wszystkie te poprawki, które Biuro Legislacyjne zgłasza, popieramy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos. Nie słyszę. Zatem stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 1399.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMichalGramatyka">Siedzę na końcu, niełatwo mnie dostrzec. Panie przewodniczący, mam pytanie związane z tym przedłożeniem, z tą ustawą. Jak gdyby popierając w pełnej rozciągłości rozwiązania, które są tutaj proponowane, chciałem zwrócić uwagę na jeden fakt, że w momencie kiedy przetwarzanie tych danych i udzielanie informacji, które dzisiaj odbywa się ręcznie i te informacje realizowane są przez urzędników gminnych, zostanie przeniesione na zautomatyzowane udzielanie takich informacji, nie będzie podstaw do pobierania opłaty skarbowej za wydanie tego typu informacji, za wydanie tego typu dokumentów. W związku z tym w pewnym aspekcie i w pewnym sensie spadną dochody gmin, które je pozyskują z tytułu opłaty skarbowej.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMichalGramatyka">Moje pytanie zmierza do tego, czy zostały przeprowadzone symulacje, jak duży będzie to spadek dochodów po stronie gmin z tytułu opłaty skarbowej, której nie będzie można naliczać, bo nie będzie podstaw do naliczania takiej opłaty? Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Bardzo dziękuję. Dziękuję za uwagi.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">W takim razie przechodzimy do rozpatrzenia projektu ustawy. Czy są uwagi do projektu ustawy? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję. Jak wspomniał pan minister, Biuro Legislacyjne przygotowało 13 poprawek o charakterze legislacyjnym. Z racji tego, że mają one charakter czysto techniczny i zostały uzgodnione ze stroną rządową, to nasza propozycja jest taka, żeby je przyjąć razem, blokiem, o ile jest taka wola i zgoda ze strony Komisji, wówczas nie przedstawialibyśmy każdej z osobna. Jeżeli ktoś z państwa ma jakieś pytania czy wątpliwości dotyczące poszczególnych poprawek, to oczywiście zawsze służymy wyjaśnieniem, skąd się taka, a nie inna poprawka akurat wzięła. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Bardzo proszę. W takim razie przechodzimy do przedstawienia wszystkich poprawek. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tak jak zasugerowałem, jeżeli jest taka wola i zgoda ze strony Komisji, to może byśmy ich nie przedstawiali, chyba że jest jakaś wątpliwość, co do którejś z tych poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Tak. Czy ze strony Komisji jest na to zgoda? Nie słyszę. W takim razie bardzo proszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję. Czyli rozumiem, że wszystkie poprawki zostały przyjęte. Jeśli chodzi o poprawki legislacyjne, to ze strony Biura Legislacyjnego to wszystko. Natomiast Biuro Legislacyjne będzie miało jeszcze trzy pytania, ale to do dalszych przepisów, więc nie wiem, jaki tryb pan przewodniczący przyjmie. Czy będziemy omawiali poszczególne zmiany, bo pytania Biura Legislacyjnego będą dotyczyły dopiero dalszych przepisów?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Myślę, panie mecenasie, że jednak powinniśmy wszystkie poprawki przedstawić i wtedy poznalibyśmy stanowisko strony rządowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">My znamy treść wszystkich poprawek i popieramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Wszystkich poprawek, które są…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Wszystkie te poprawki, które są w tej chwili.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dobrze, w takim razie mamy jasną sytuację.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawek zgłoszonych przez Biuro Legislacyjne? Nie słyszę. Wszystkie poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Zatem poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu ustawy wraz…</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Proszę uprzejmie, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Biuro Legislacyjne, tak jak powiedziałem, będzie miało jeszcze trzy pytania dotyczące dalszych przepisów, ale też pytanie do pana przewodniczącego, jaki przyjmiemy tryb rozpatrywania, czy nie będziemy jednak rozpatrywali poszczególnych zmian, bo być może państwo posłowie albo uczestnicy będą mieli jeszcze jakieś pytania do poszczególnych przepisów. Chyba, że wola pana przewodniczącego jest taka, żeby od razu zamknąć rozpatrywanie, wtedy byśmy przedstawili te trzy pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Wola jednak jest taka, żeby wyczerpać możliwości zadawania pytań, jeżeli ktoś z posłów ma jakieś uwagi czy ze strony rządowej, to proszę o zabranie głosu.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Rozumiem, że w sprawie tych 12 poprawek jest zgoda, czy 12, czy 13, zostały przyjęte i nie ma uwag. Czy jest może sprzeciw wobec przyjęcia całej ustawy wraz z poprawkami?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Biuro Legislacyjne, jak rozumiem, ma pytania do trzech punktów.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Pan poseł Gramatyka też zadał pytanie merytoryczne. Panie przewodniczący, to już według kolejności, którą pan ustali, chętnie się odniosę do tych wszystkich rzeczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">W takim razie proszę pana mecenasa o zabranie głosu pana mecenasa.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dobrze, w takim razie dziękuję. Pierwsze z pytań czy wątpliwości dotyczących projektu ze strony Biura Legislacyjnego dotyczy art. 1, przepraszam, art. 2 pkt 4, to jest tylko taka uwaga techniczna. W pkt 4 art. 2 w zmienionym art. 33 ust. 4 mowa jest o tym, że obywatel Polski może dokonać wymeldowania z miejsca pobytu. Natomiast już w ust. 6 mowa jest o wymeldowaniu a nie o dokonaniu wymeldowania. Stąd chcieliśmy zwrócić uwagę na to, że widzimy taką niekonsekwencję w całej zmienianej ustawie. Mianowicie, raz mówimy o dokonaniu wymeldowania, a raz o wymeldowaniu, ale nie ujednolicaliśmy tego, nie zaproponowaliśmy tutaj żadnych poprawek ze względu na to, że taka niejednolitość jest już w ustawie matce, czyli w ustawie nowelizowanej. Natomiast chcieliśmy zwrócić uwagę na taką niekonsekwencję z sugestią, że w przyszłości, jeżeli będzie planowana jakaś szersza nowelizacja, to można by to ujednolicić.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Znaczy myślę, że jakby praktyka stosowania nie pozostawia jakichkolwiek wątpliwości w tym wypadku, tak że poczekamy na matkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Jasne. Natomiast kolejna uwaga dotyczy już art. 6 ustawy, czyli na samym końcu projektu. Jest to przepis, który dotyczy reguły wydatkowej. Chcieliśmy tylko zwrócić uwagę na to, tutaj też nie zaproponowaliśmy żadnych poprawek z racji tego, że one musiałyby wkraczać w meritum, a nie taka jest rola Biura Legislacyjnego. Zwracamy uwagę na to, że ta reguła wydatkowa nie do końca została sformułowana zgodnie z tym, jak powinna ona wyglądać, zgodnie z ustawą o finansach publicznych, z art. 50. Przede wszystkim w ust. 1 wyrażono limit wydatków tylko na rok 2022, natomiast zgodnie z ustawą ten limit wydatków powinien być określony na 10 lat od dnia wejścia w życie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Przepraszam, może odnosząc się po kolei, w praktyce wygląda to w ten sposób, że tutaj będą prace wykonane przez Centralny Ośrodek Informatyki i one będą wykonane do początku przyszłego roku i wtedy będzie wystawiona faktura, zapłacone. Oczywiście rozumiem o czym pan mecenas mówi, natomiast jakby musielibyśmy gdzieś tam wstawić same zera.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Rozumiem, dziękuję. Technicznie tak to się najczęściej odbywa, że potem są same zera. Natomiast zwracam uwagę na to, że rzeczywiście teoretycznie ten limit powinien być określony na 10 lat. Jeśli chodzi jeszcze o mechanizmy korygujące, które określone są w ust. 3, to też określono tutaj mechanizm korygujący polegający na zmniejszeniu wydatków będących skutkiem finansowym niniejszej ustawy. Tymczasem generalnie założenie jest takie, że mechanizm korygujący polega na obniżeniu wydatków, natomiast powinno się wskazać konkretnie jakich i w jakiej wysokości, więc ten mechanizm korygujący nie został określony zbyt precyzyjnie, na co też zwracamy uwagę.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Ostatnia kwestia, może korzystając z głosu…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Można jakąś opinię, w jaki sposób można by doprecyzować zakres tego mechanizmu korygującego?</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Też trzeba powiedzieć sobie w miarę jasno, że wydaje się, że akurat ze wszystkich ustaw, gdzie te mechanizmy są stosowane, to myślę, że szansa na to, że w tym wypadku gdzieś tam zafunkcjonuje, to bym nie przypuszczał. Jeśli ktoś z państwa ma jakąś propozycję, to oczywiście chętnie ją rozpatrzymy i przyjmiemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję. Tak jak wspomniałem na początku, Biuro Legislacyjne nie może zaproponować żadnego rozwiązania, bo musiałoby być ono merytoryczne. To znaczy, gdyby chcieć doprecyzować ten przepis, to trzeba byłoby wskazać, które konkretnie wydatki i w jakiej wysokości byłyby obniżane w przypadku zastosowania tego mechanizmu…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Minister finansów na etapie prac rządowych nie zgłosił żadnych wątpliwości, co jakby każe przypuszczać, że pozwolił na takie rozwiązanie. W mojej ocenie, myślę, że nie bardzo wiem, jakie praktyczne skutki miałoby to wnieść.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję za te wyjaśnienia.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Ostatnia kwestia dotyczy art. 7, który jest przepisem o wejściu w życie całej ustawy i mamy wątpliwość dotyczącą znacznego zróżnicowania tych terminów. Zgodnie z zasadami techniki prawodawczej, powinno się dążyć do tego, żeby w miarę możliwości ustawa wchodziła w jednym terminie albo żeby wyjątki od tego jednolitego terminu nie były zbyt liczne. Z racji tego, że w tym przypadku są liczne, to zwracamy uwagę, że może być wątpliwość, co do tego, czy rzeczywiście wszystkie te zmiany wejdą spójnie i będą się, że tak powiem kolokwialnie, zazębiać. Stąd taka delikatna wątpliwość. To są wszystkie nasze wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Wynika to z harmonogramu prac rozwojowych. Jak pan wie, sam jestem zwolennikiem tej formuły z komunikatem, ale ona budzi z kolei inne wątpliwości. Charakter informatycznych prac rozwojowych jest taki, że z jednej strony trudno zachować, powiedziałbym, taką pełną legislacyjną perfekcję, a z drugiej strony, pragmatycznie dostosować się do tego, czemu te przepisy mają służyć. Stąd taka propozycja. Myślę, że racjonalna na koniec dnia, z punktu widzenia celu, który mamy do osiągnięcia.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję bardzo. Jeszcze tradycyjna prośba skierowana do Komisji, do pana przewodniczącego, o zgodę na dokonanie oczywistych korekt przez Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Oczywiście będzie taka zgoda, zaraz o tym powiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Chciałem się jeszcze prosić pana ministra, aby ustosunkował się do pytania pana Gramatyki, ale wyszedł, to chyba jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#Gloszsali">Jeszcze wróci.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Zobowiązuję się w trybie rozmowy bezpośredniej przekazać odpowiedź na to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">W takim razie proponuję upoważnić Biuro Legislacyjne do dokonania zmian o charakterze redakcyjnym, legislacyjnym i językowym stanowiących konsekwencję poprawek przyjętych przez Komisję w projekcie ustawy. Czy jest sprzeciw wobec tej propozycji? Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam jej przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Poddaję zatem pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu ustawy wraz z poprawkami. Kto z pań i panów posłów jest za? Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników. Za oddano – 9 głosów, przeciw – 0, głosów wstrzymujących – 0. Stwierdzam, że projekt ustawy został przyjęty przez Komisję. Komisja jeszcze musi wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Proponuję, aby posłem sprawozdawcą został pan poseł Bielecki. Czy ktoś jest przeciwny tej propozycji? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja wybrała posła Bieleckiego na sprawozdawcę Komisji. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#Gloszsali">Nie, jeszcze drugi punkt.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przepraszam bardzo, pospieszyłem się. Bardzo przepraszam, jest drugi punkt.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Muszę odwołać to zamknięcie Komisji. Nie zamykam, otwieram posiedzenie Komisji po raz drugi.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#Gloszsali">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Nie zamknąłem. Unieważniam zamknięcie Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#Gloszsali">Trzeba powiedzieć prima aprilis.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Nie wiem co będzie prawidłowo, nie ma Biura Legislacyjnego, unieważniam zamknięcie Komisji.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przechodzimy do drugiego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o otwartych danych i ponownym wykorzystywaniu informacji sektora publicznego (druk nr 1468).</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Informuję, że marszałek Sejmu w dniu 9 sierpnia skierowała uchwałę Senatu RP w sprawie ustawy o otwartych danych i ponownym wykorzystywaniu informacji sektora publicznego (druk nr 1468) do Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii w celu rozpatrzenia.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Senat zgłosił sześć poprawek. Czy jest senator Lamczyk?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzKomisjiWiolettaWieciorkowska">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Nie ma. Jeżeli nie ma senatora, to poproszę pana ministra o przedstawienie poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Pozwolę sobie przedstawić stanowisko rządu właśnie do tych poprawek. Trzy z nich, poprawka pierwsza, czwarta i piąta mają charakter legislacyjny. Poprawka nr 2 ma charakter merytoryczny. Jest to jest poprawka o treści, którą podczas prac sejmowych wnosił pan poseł Gramatyka, która została poparta przez Senat. Tutaj jest też nasze pozytywne stanowisko do tej poprawki. Poprawka nr 6 dotyczy wzmocnienia podstawy prawnej dla podmiotów prowadzących rejestry publiczne na potrzeby analiz w ramach zintegrowanej platformy analitycznej. Tutaj też popieramy tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Mamy negatywne stanowisko, jeżeli chodzi o poprawkę nr 3. W naszej ocenie jest zbędna. Jest to poprawka popierana przez Lewicę, która została zgłoszona na wniosek Fundacji Pro Kolej, której celem jest poszerzenie katalogu podmiotowego ustawy o PKP. W naszej ocenie, już z obecnej treści przepisów wynika włączenie Polskich Kolei Państwowych do zakresu podmiotowego tej ustawy, co więcej, PKP już teraz stosuje tę ustawę. W związku z czym, w naszej ocenie, przyjęcie tej poprawki po prostu nie wniesie nic nowego do tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, z pana wypowiedzi wynika, że rząd popiera poprawkę pierwszą, trzecią, czwartą i piątą?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Nie, rząd popiera poprawkę pierwszą, drugą, czwartą, piątą oraz szóstą. Jednocześnie wnosimy o odrzucenie poprawki nr 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dobrze, muszę sobie zanotować. Pierwszą, drugą panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Wszystkie, z wyjątkiem poprawki trzeciej.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Trzecia nie? Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Wszystkie oprócz trzeciej. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Bardzo dziękuję. Czy są uwagi ze strony posłów? W takim razie jeszcze poprosimy o uwagi ze strony Biura Legislacyjnego. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Proszę o zabranie głosu. Rozpatrujemy poprawki Senatu. Spośród sześciu poprawek Senatu, z wyjątkiem trzeciej, wszystkie dostały pozytywną rekomendację rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Dziękuję, panie przewodniczący. Jeżeli chodzi o nasze uwagi, to poprawki pierwsza, czwarta i piąta, to poprawki o charakterze doprecyzowującym. Z naszej strony byłaby rekomendacja łącznego rozpatrywania tych poprawek. Poprawki te mogą być rozpatrywane łącznie, w związku z tym, iż mają podobny charakter. Natomiast pozostałe…</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przepraszam bardzo, pierwsza, czwarta i która?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorWojciechMiller">I piąta. Tak, jak powiedziałem one mogą być rozpatrywane łącznie. Natomiast pozostałe poprawki mają w naszej ocenie charakter merytoryczny i Biuro Legislacyjne nie zgłasza do nich uwag o charakterze legislacyjnym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">W takim razie poproszę pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Tak jak już wskazywałem, poprawkę pierwszą, drugą, czwartą, piątą i szóstą rząd popiera. W przypadku poprawki nr 3 wnosimy o jej odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">W takim razie może rozszerzymy…</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Pan jeszcze chciał zabrać głos, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#GlownyspecjalistawBiurzePrawnymInstytutuMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowegoInstytutuBadawczegoSlawomirUlatowski">Dziękuję bardzo. Przepraszam za zamieszanie, od dłuższego czasu jestem drugi na posiedzeniu Komisji, dlatego się nie orientuję. Sławomir Ulatowski z Instytutu Meteorologii i Gospodarki Wodnej.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#GlownyspecjalistawBiurzePrawnymInstytutuMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowegoInstytutuBadawczegoSlawomirUlatowski">Mam parę komentarzy i chciałbym zwrócić uwagę na pewne kwestie. Jeżeli chodzi o poprawkę nr 2, czyli wykreślenie słów „inne niż pierwotny cel publiczny w jakim informacja została wytworzona” z art. 2 pkt 12, to jest problematyczne, ponieważ po pierwsze, jest niezgodne z brzmieniem dyrektywy. Po drugie, było już wcześniej głosowane, na poprzedniej Komisji, i ta uwaga dokładnie takiej treści została odrzucona. Co więcej, nie można prowadzić do tego, żeby sektor prywatny przejął pewne zadania państwa. Już we Francji i w Wielkiej Brytanii są problemy z tym, że sektor publiczny wydaje ostrzeżenia, siejąc panikę wśród ludności, a faktycznie nie są akredytowaną służbą państwową i to może być problem.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#GlownyspecjalistawBiurzePrawnymInstytutuMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowegoInstytutuBadawczegoSlawomirUlatowski">Jeżeli pozwolimy na tę zmianę i doprowadzimy do tego, żeby zadania państwa w tym zakresie mógł wykonywać sektor prywatny, w tak poważnym zakresie, jak w naszym przypadku osłona meteorologiczna gospodarki i ludności, może to być pewien problem.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#GlownyspecjalistawBiurzePrawnymInstytutuMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowegoInstytutuBadawczegoSlawomirUlatowski">Czy mam mówić naraz o wszystkich poprawkach do których mam uwagi? Przepraszam, czy mam mówić o wszystkich poprawkach po kolei, czy jedna na tapecie?</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Proszę teraz zgłosić swoje uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#GlownyspecjalistawbiurzeIMGWPIBSlawomirUlatowski">Dziękuję bardzo. Jeszcze odnośnie do pkt 4, zastąpienie wyrazów „z zastrzeżeniem” na „z wyjątkiem” spowoduje to, że faktycznie art. 6 w pkt 7 zupełnie straci znaczenie, ponieważ te same podmioty, które teoretycznie mogą ograniczyć prawo do wykorzystania programu komputerowego, jednocześnie będą musiały udostępnić kod źródłowy lub inne elementy tego programu. Zatem ten przepis faktycznie jest albo niepotrzebny i trzeba byłoby skreślić pkt 7 albo należałoby odrzucić tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#GlownyspecjalistawbiurzeIMGWPIBSlawomirUlatowski">Jeszcze odnoście do poprawki z pkt 6, zwracam uwagę, że brak jest zupełnie definicji pojęcia analizy. Nie wiadomo czyich dotyczy to analiz. Domyślam się, że wszystkich analiz, ale nie ma w ogóle, tak jak mówiłem, określenia, co to jest w ogóle analiza. Co do zasady również takie rejestry są danymi otwartymi i cała ustawa tego dotyczy, więc nie widzę większego powodu, żeby wprowadzać taką poprawkę i też wnioskowałbym o jej odrzucenie.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#GlownyspecjalistawbiurzeIMGWPIBSlawomirUlatowski">Czyli proponowałbym odrzucić poprawki nr 2, 4 i 6 ze względów, o których powiedziałem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan poseł Gawkowski, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Dzień dobry. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zgłaszam pewną uwagę. Myślę, że w tej dyskusji raczej powinno to wybrzmieć, bo przysłuchuję się z uwagą trzeciej naszej Komisji, na której rozmawiamy o tej ustawie i trzeci raz widzę lobbystów z instytutu meteorologii, którzy pracują za publiczne pieniądze i lobbują za tym, żebyśmy ograniczali tę ustawę w taki sposób, żeby publiczne dane nie były dostępne. Jest to po prostu nieuczciwe w stosunku do publicznych pieniędzy. Jeżeli pan minister rekomendował, że poprawki trzeba przyjąć, bo rząd uważa, że trzeba przyjąć, to nie rozumiem, dlaczego instytut mówi coś innego. Dla mnie to jest w ogóle jakaś chora sytuacja.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Mam wrażenie, pana nie było na poprzednich komisjach, ale pana koledzy dokładnie zachowywali się w taki sam sposób, to znaczy jesteście lobbystami swojego instytutu, a nie społeczeństwa obywatelskiego. Jest to nieuczciwe w stosunku do społeczeństwa obywatelskiego, dlatego że utrzymujemy wasz instytut z pieniędzy publicznych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#GlownyspecjalistawbiurzeIMGWPIBSlawomirUlatowski">Jeśli można krótko odpowiedzieć, lobbystami jesteśmy nie tylko na rzecz instytutu, bo sytuacja pkt 2, poprawka nr 2 dotyczy nie tylko takich podmiotów jak my, tylko np. Państwowego Instytutu Geologicznego, dotyczy GUS-u, dotyczy wielu aspektów życia publicznego. Nie lobbujemy w ogóle za tym, żeby ograniczyć dostęp do danych, dlatego że w tej chwili już na podstawie obecnej ustawy udostępniamy właściwie wszystkie swoje dane publicznie na stronie internetowej. Każdy może je pobrać. Nie chodzi o cofanie tej sytuacji, tylko chodzi o to, że muszą być jednak pewne ograniczenia. Nie można pozwolić na to, żeby ktoś przejął zadania publiczne od instytucji publicznej. Chyba, że o to chodzi. Ponadto, tak jak mówiłem, ta poprawka była wcześniej odrzucona.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#GlownyspecjalistawbiurzeIMGWPIBSlawomirUlatowski">Jeżeli chodzi o pkt 4, o poprawkę nr 4, to nie była żadna uwaga lobbystyczna, tylko było to zwrócenie uwagi na to, że faktycznie ten przepis straci sens. Straci sens, bo czytając razem z tym, że w art. 6 ust. 7 mamy odniesienie do art. 10 ust. 5 i albo przepis będzie nieważny, albo ten przepis będzie nieważny, czyli albo 6 pkt 4, ust. 4 pkt 7, albo 10 ust. 5. Do tego doprowadzi przyjęcie tej poprawki. Będzie kolizja między przepisami.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#GlownyspecjalistawbiurzeIMGWPIBSlawomirUlatowski">Jeżeli chodzi o art. 6, to stwierdziłem przecież, że te rejestry są i tak publicznie dostępne, a dołożenie do tego jeszcze pojęcia analiz będzie problematyczne. Dobra, że będzie problematyczne, z tego mógłbym się wycofać. Natomiast jeżeli chodzi o poprawki nr 2 i 4, uważam że należałoby je odrzucić, ale oczywiście nie ja o tym decyduję. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo panu za wystąpienie, za pańskie uwagi.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Chciałem się zapytać strony rządowej, jakie ma stanowisko wobec tych uwag?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Przede wszystkim chciałbym powiedzieć, że bardzo sobie cenię to, że na Komisji każdy może zabrać głos i każdy może przedstawić swoje stanowisko. Natomiast pozwolę sobie nie zgodzić się ze stanowiskiem instytutu. Ponieważ te poprawki pojawiły się na etapie prac w parlamencie, to trudno, żeby instytut zawczasu się do nich odniósł. Rozumiem to stanowisko, natomiast po prostu się z nim nie zgadzam. W związku z tym podtrzymuję stanowisko rządu w zakresie tych poprawek, czyli pierwszą, drugą, czwartą, piątą i szóstą popieramy, co do trzeciej jesteśmy przeciwni. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Czy są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego?</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. W takim razie możemy przystąpić do głosowania. Spytam, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawek nr 1, 2, 4, 5 i 6? Sprzeciwu nie słyszę. Poprawki zostały przyjęte,</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Czy jest sprzeciw za odrzuceniem poprawki nr 3?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#Gloszsali">Nie ma czegoś takiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dobrze. Kto jest za przyjęciem poprawki trzeciej? Musimy przegłosować. Kto jest za przyjęciem poprawki trzeciej, proszę o podniesienie ręki. Kto jest za? Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Głosowało 9 osób. 3 – głosy za, 6 – przeciw. Poprawka nie uzyskała poparcia Komisji.</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">W takim razie możemy przystąpić do wyboru posła sprawozdawcy. Poprzednio przy tej ustawie sprawozdawcą była pani poseł Agnieszka Soin. Jeżeli mógłbym proponować, to proponuję, żeby sprawozdawcą została pani poseł Agnieszka Soin. Czy jest zgoda Komisji? Czy jest sprzeciw? Jest zgoda, pani poseł?</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselAgnieszkaSoin">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Jest. bardzo dziękuję. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu, stwierdzam, że Komisja wybrała panią poseł Agnieszkę Soin na sprawozdawcę Komisji.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Na tym rzeczywiście wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00188-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00188-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a362d61 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00188-01/header.xml @@ -0,0 +1,41 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00188-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 188/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 83/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 188/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 83/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">188</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">83</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-08-10</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Andrzej Bittel</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00188-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00188-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..2570500 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00188-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,28 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Tematem dzisiejszego posiedzenie jest rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatkach i opłatach lokalnych – druk nr 1458.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę. Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie. Zanim przystąpimy do realizacji porządku dziennego proszę panie i panów posłów o zalogowanie się do pulpitu głosowań, przyłożenie swojej legitymacji po to, aby móc sprawnie przeprowadzić głosowanie.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Szanowni państwo, 6 sierpnia br. Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatkach i opłatach lokalnych. Senat w swojej uchwale odrzuca tę ustawę. Marszałek Sejmu skierowała uchwałę Senatu do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu zaopiniowania wniosku. Proponuję, aby rozpatrywanie wniosku odbyło się w następującym porządku – najpierw wystąpienie przedstawiciela Senatu, jeśli jest obecny, następnie wystąpienie przedstawiciela rządu i przedstawienie stanowiska rządu, kolejno ewentualne uwagi Biura Legislacyjnego dotyczące konsekwencji wynikających z uchwały Senatu, a następnie ewentualne głosy za i przeciw uchwale: jeden głos za i jeden głos przeciw, bo już dostatecznie dużo debatowano nad procedowanym projektem ustawy i wreszcie, głosowanie uchwały Senatu. Czy jest sprzeciw wobec powyższej propozycji rozpatrzenia uchwały Senatu? Nie słyszę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że przyjęto sposobu rozpatrywania uchwały.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy do rozpatrzenia uchwały. Czy na dali jest obecny przedstawiciel Senatu? Nie ma. W związku z tym jakie jest stanowisko rządu? Witam ministra, sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury, pana Andrzeja Bittela. Panie ministrze, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, aby być w pełni precyzyjnym, do tego projektu nie ma stanowiska rządowego, niemniej jednak Ministerstwo Infrastruktury wspiera ten projekt, bo doprecyzowuje on przepisy, które wskutek działalności orzeczniczej zmieniają swoje brzmienie w związku z tą działalnością, w mojej ocenie niezgodnie z przyjętymi przez parlament przepisami. Oznacza to, że nie jesteśmy w stanie zmieniać linii orzeczniczej sądów, ale możemy dokonać takiego doprecyzowania, które spowoduje, że nie będzie tych wszystkich komplikacji dla portów lotniczych, które po przyjęciu tej linii orzeczniczej by były, gdyby dalej była stosowana i nie byłoby interwencji prawnej w tym zakresie. W związku z powyższym proszę, aby ta ustawa została przez Sejm przyjęta, czyli aby wniosek Senatu został odrzucony.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy są jakieś uwagi Biura Legislacyjnego do uchwały Senatu? Nie ma. Czy jest jakiś głos w dyskusji – za lub przeciw? Nie ma. Przypominam, bo jeszcze posłowie wchodzą na salę i poczekamy na głosowanie, aby po podpisaniu się na liście, zgodnie z przepisami zalogować się do pulpitu do głosowania, ponieważ w trakcie głosowania nie da się już tego zrobić. Czekamy aż wszyscy zajmą miejsca i się zalogują. Jeszcze czekamy na pana posła. Za moment przystąpimy do głosowania, prosiłbym pana posła o zalogowanie się.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem uchwały Senatu? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Czekamy na wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, głosowało 51 posłów, za było 18, przeciw 33, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że uchwała została negatywnie zaopiniowana przez Wysokie Komisje.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie uchwały Senatu z druku nr 1458.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Komisje muszą wybrać jeszcze posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym. Szanowni państwo, do tej pory posłem sprawozdawcą była moja skromna osoba. Podejmuję się tego zadania. Czy jest jakiś głos przeciwny lub inna kandydatura? Nie słyszę. W związku z tym stwierdzam, że Komisje wybrały moją osobę, a więc Tomasza Ławniczaka, przewodniczącego sejmowej Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, na posła sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam posiedzenie Komisji. Informuję jednocześnie, że protokół z posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariatach Komisji. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb3s/201923-sjm-fpb3s-00004-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb3s/201923-sjm-fpb3s-00004-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..cd20ad8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb3s/201923-sjm-fpb3s-00004-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpb3s-00004-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw instytucji finansowych /nr 4/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw instytucji finansowych /nr 4/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB3S">4</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-08-10</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DoradcaprezydentaRPPawelMucha" role="speaker"> + <persName>Doradca prezydenta RP Paweł Mucha</persName> + </person> + <person xml:id="DoradcaspolecznyprezydentaRzeczypospolitejPolskiejPawelMucha" role="speaker"> + <persName>Doradca społeczny prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Paweł Mucha</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorJacekMarkiewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Jacek Markiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Janczyk</persName> + </person> + <org xml:id="FPB3S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw instytucji finansowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb3s/201923-sjm-fpb3s-00004-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb3s/201923-sjm-fpb3s-00004-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d7cad4b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb3s/201923-sjm-fpb3s-00004-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,246 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dzień dobry. Witam szanownych państwa. Otwieram posiedzenie Podkomisji stałej do spraw instytucji finansowych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Na dzisiejszym posiedzeniu będziemy rozpatrywać projekt skierowany do Sejmu przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pana Andrzeja Dudę, zawarty w druku sejmowym nr 1221. Informuję państwa, że marszałek Sejmu e dniu 28 maja br. skierowała przedstawiony przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projekt ustawy o zmianie ustawy o usługach płatniczych do Komisji Finansów Publicznych do pierwszego czytania. Komisja Finansów Publicznych 22 czerwca przeprowadziła pierwsze czytanie i skierowała przedstawiony przez prezydenta projekt ustawy o zmianie ustawy o usługach płatniczych do naszej podkomisji.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zanim przystąpimy do rozpatrzenia projektu ustawy chciałem serdecznie powitać osoby, które zaszczyciły swoją obecnością nasze spotkanie. Należą do nich: pan Paweł Mucha doradca społecznych prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej – witam serdecznie – pan Robert Brochocki dyrektor w Biurze Prawa i Ustroju KPRP – witam – pan Paweł Widawski wiceprezes zarządu Fundacji Polska Bezgotówkowa, pani Barbara Jaroszek dyrektor Departamentu Emisyjno-Skarbowego Narodowego Banku Polskiego, pan Michał Masłowski ekspert w Departamencie Systemu Płatniczego NBP, pan Włodzimierz Paraszka główny specjalista w Departamencie Prawnym NBP, pan Robert Łaniewski prezes zarządu Fundacji Rozwoju Bezgotówkowego. Witam panie poseł. Witam panów posłów.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proponuję przystąpić do rozpatrzenia projektu ustawy. Nadmienię, że do podkomisji wpłynęły 3 poprawki do tego projektu. Zostały już powielone i dostarczone paniom i panom posłom przed rozpoczęciem naszego posiedzenia. Poprawki podpisałem, ja i pan poseł Andrzej Kosztowniak. Będę prosił o ich zreferowanie w momencie, w którym będą dotyczyły omawianych przez podkomisję zmian.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, dyskusja w pierwszym czytaniu odbyła się w tej sprawie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, więc proponuję przystąpić do rozpatrzenia projektu ustawy. Czy są uwagi do tytułu? Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Miałam bardzo ciężki wypadek losowy i nie uczestniczyłam w posiedzeniu Komisji. Gdyby pan minister powiedział, jaki problem rozwiązujemy i czy z tym tematem jest problem, możliwie najkrócej. To, zanim przejdziemy do tytułu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak. Możliwie najkrócej. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DoradcaspolecznyprezydentaRzeczypospolitejPolskiejPawelMucha">Szanowny panie przewodniczący, szanowna pani przewodnicząca, Wysoka podkomisjo, jak pan przewodniczący trafnie zaznaczył, dyskusja ogólna odbyła się na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Zgodnie z państwa prośbą, bardzo krótko charakteryzując prezydencji projekt ustawy o zmianie ustawy o usługach płatniczych wskazujemy na to, że dzisiaj na gruncie przepisów ustawy o Narodowym Banku Polskim, które stanowią o tym, że znaki pieniężne emitowane przez NBP są prawnym środkiem płatniczym, prawnicy wypowiadają się, że jest możliwa taka sytuacja, że jeżeli oferta będzie kierowana przez przedsiębiorcę z wyłączeniem możliwości płatności gotówkowej, to na gruncie prawa prywatnego możliwa jest taka sytuacja, że przedsiębiorca, który w swoim punkcie usługowym czy przy sprzedaży zawrze np. taką informację, że przyjmuje płatności tylko kartą płatniczą, doprowadzi do takiej sytuacji czy do takiego skutku, że nie będzie możliwe zapłacenie, dokonanie rozliczenia za świadczoną usługę czy za sprzedawany towar przez płatność gotówkową. Czyli występuje tutaj pewna luka prawna.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#DoradcaspolecznyprezydentaRzeczypospolitejPolskiejPawelMucha">Jest przepis, który wszyscy znamy chociażby z banknotów, którymi się na co dzień posługujemy, ale interpretacja prawników Narodowego Banku Polskiego, Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej i Ministerstwa Finansów wskazuje na to, że możliwe jest pewne obchodzenie przepisu poprzez kierowanie oferty do określonego kręgu adresatów regulacji z ustawy o NBP. Natomiast propozycja pana prezydenta, przygotowana z inicjatywy i w konsultacji z ekspertami Narodowego Banku Polskiego, polega na tym, że jeżeli jest akceptant na gruncie ustawy o usługach płatniczych, czyli ktoś, kto przyjmuje płatności bezgotówkowe, to miałby obowiązek przyjmowania także płatności gotówkowych. Mówiąc inaczej, to jest kolejna prokonsumencka inicjatywa pana prezydenta Andrzeja Dudy. Ona gwarantuje konsumentowi swobodę wyboru formy płatności. Konsument decyduje, czy dokonuje płatności gotówką czy kartą.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#DoradcaspolecznyprezydentaRzeczypospolitejPolskiejPawelMucha">Natomiast wskazujemy też na aspekt społeczny. Według danych NBP 2900 tys. ludzi, to osoby, które nie posiadają rachunku bankowego. Jeszcze większa jest liczba osób, które nawet posiadając rachunek bankowy nie korzystają z bezgotówkowych instrumentów płatniczych. To jest ok. 4500 tys. osób. Czyli te 4500 tys. osób może być uznanych za wykluczone, jeżeli mamy tego rodzaju sytuację, że jest ograniczona możliwość dokonywania płatności gotówką. Była bardzo szeroka dyskusja, która toczyła się na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Wskazywaliśmy, że – oczywiście – popieramy rozwój Polski bezgotówkowej, że popieramy bezgotówkowe instrumenty płatnicze. Ale biorąc pod uwagę te argumenty, które zostały przytoczone w uzasadnieniu tego projektu ustawy, a także biorąc pod uwagę pozytywne stanowisko Komisji Europejskiej i pozytywne stanowisko w pisemnej opinii Europejskiego Banku Centralnego, dostrzegamy to, co dzisiaj w wielu państwach europejskich i na świecie jest właśnie przedmiotem procedowania albo niedawno uchwalonych aktów prawnych, że z perspektywy konsumenckiej potrzebne są także instrumenty wspierające obrót gotówkowy w zakresie możliwości wyboru przez konsumenta czy jego decyzji co do formy płatności.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#DoradcaspolecznyprezydentaRzeczypospolitejPolskiejPawelMucha">Stąd pan prezydent zgłaszając ten projekt ustawy odpowiada na istotną potrzebę społeczną. Rzecz jest przekonsultowana także z wszelkimi gremiami, nie tylko krajowymi, ale także z europejskimi, które w tej sprawie wypowiadały się pozytywnie. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję, panie ministrze. Chciałbym dopytać o jedną rzecz. Czy prawidłowo usłyszałem z pana wypowiedzi, że dzisiaj mamy taką oto sytuację prawną, że teoretycznie istniałaby możliwość wyłączenia płatności gotówkowej, a pan prezydent wychodzi z inicjatywą, żeby w polskim prawie było oznaczone jasno i czytelnie, że takiego wyłączenia, że takiej dyskryminacji robić nie wolno? Dziękuję, a teraz pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poproszę o odpowiedź na piśmie zarówno Narodowy Bank Polski, jak i pana ministra z Kancelarii Prezydenta RP w jeszcze jednej sprawie. Mówimy o określonym wykluczeniu. Państwo powiedzieli, że nie ma prawa odmowy, że nasze złotówki czy banknoty, to jest obowiązujący środek płatniczy. Dobrze. To jest nasz pieniądz. Ale jest również inicjatywa rządu – dzisiaj jest o niej głośno – która mówi o przekazywaniu nowych emerytur na rachunki bankowe. Ja nie mówię, że to będzie obrót bezgotówkowy, tylko że zmieni się kanał dostarczenia. Zdaję sobie z tego sprawę. Czy to pozostaje? Czy państwo w Kancelarii Prezydenta prowadzą uzgodnienia co do kształtu tej propozycji? Rozumiem, że na sali są przedstawiciele organizacji związanych z obrotem bezgotówkowym, jak Polska Bezgotówkowa.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale są ludzie, którzy – jak państwo dzisiaj mówią – nie mają swoich rachunków, nie mają kart płatniczych, którymi mogliby się posługiwać w obrocie bezgotówkowym. Czy to jest znany problem? Nawet, gdyby to było dłuższe wyjaśnienie prosiłabym, żebyśmy je otrzymali na ręce pana przewodniczącego podkomisji. Pan przewodniczący podzieli się odpowiedzią. Chcielibyśmy wiedzieć, jaki jest kierunek. Cieszą różne elementy dyskusji dotyczące wprowadzenia obrotu bezgotówkowego i wycofywania się z obsługi płatności gotówką. Ustalono sobie jakiś termin, od którego w przyszłości 100 zł byłoby liczone jako mniej, z jakąś prowizją. Czy ten temat jest znany? Dzisiaj pan prezydent przedkłada taki projekt. Państwo reprezentują pana prezydenta. To pytanie do pana ministra, ale także do przedstawiciela ministra finansów. Czy takie prace się toczą? Czy ustalony jest jakiś horyzont czasowy? Do czego dążymy? Czy nie będziemy prowadzić emisji banknotów czy bić monet, tylko przenosimy się do świata obrotu bezgotówkowego? Jeżeli byłoby to na piśmie – bo rozumiem, że tutaj tylko krótko tak albo nie – to myślę, że bylibyśmy zadowoleni, gdybyśmy otrzymali taką informację, jeżeli byłaby chęć jej udzielenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Czy pan minister chce się odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DoradcaprezydentaRPPawelMucha">Bardzo krótko. Oczywiście, mówimy o swobodzie wyboru konsumenta. Pani przewodnicząca użyła pewnego przykładu. Nawet, jeżeli taka zmiana prawa by nastąpiła, czyli byłoby tak… Bo dzisiaj mamy rzeczywisty, faktyczny stan prawny taki, że tysiące polskich emerytów nadal pobiera emerytury w postaci gotówkowej. Listonosz doręcza. Tak? I mówimy o osobach wykluczonych. Natomiast osób wykluczonych w sensie cyfrowym jest dużo więcej. Dlatego, że badania pokazują, że mamy znaczący odsetek osób – jak mówiłem o liczbach bezwzględnych – które nie mają rachunków bankowych czy nie posługują się bezgotówkowymi instrumentami płatniczymi. Ale mamy także znaczący odsetek osób, które świadomie podejmują decyzję, że chcą rozliczać się gotówkowo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#DoradcaprezydentaRPPawelMucha">Nawet w takiej sytuacji, że byłoby tak, że jako emeryt przyjmuję emeryturę w postaci przelewu na rachunek bankowy, ale po pobraniu gotówki mam możliwość dokonywania płatności gotówkowo. To jest właśnie kwestia uprawnienia obywatela czy zapewnienia konsumentowi swobody wyboru formy płatności. Tak, jak powiedziałem. Natomiast te zmiany prawa, które potencjalnie byłyby wprowadzane, nie są ze sobą wzajemnie sprzeczne i nawzajem ze sobą korespondują. Proszę zwrócić uwagę, że pani przewodnicząca trafnie zwróciła uwagę na propozycje ministerialne, które są debatowane w przestrzeni publicznej czy medialnej. Natomiast tam mówimy o rozliczeniach między przedsiębiorcami. Tego nasza ustawa nie dotyczy. I mówimy o odwróconej perspektywie pewnego górnego limitu w przypadku płatności gotówkowych.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#DoradcaprezydentaRPPawelMucha">Natomiast ten przepis, o którym debatujemy, jest na gruncie akceptanta, czyli tego, kto ma terminal płatniczy. Ten, kto ma terminal płatniczy, ma także przyjmować gotówkę, jeżeli płatności na podstawie decyzji konsumenta następują gotówkowo. To wszystko nawzajem się uzupełnia, jest komplementarne. Te zmiany były też konsultowane czy debatowane przez Kancelarię Prezydenta, oczywiście, z Ministerstwem Finansów. W tym zakresie także NBP od wielu lat prowadzi badania. I ostatnie zdanie. Wskazywaliśmy, że w okresie pandemii znaczący odsetek respondentów spotykał się też z odmową przyjęcia płatności gotówkowej. To – zresztą nieprawdziwe – informacje, później weryfikowane, dotyczące ryzyk czy niebezpieczeństw związanych z płatnością gotówkową też się do tego przyczyniły. Ale chcemy to uporządkować, bo myślę, że powszechne przekonanie jest takie, jak stanowi przepis z ustawy o NBP, że ten obowiązek istnieje. Ale prawnicy wskazują, że trzeba to uściślić, że trzeba to doregulować wprost. Stąd inicjatywa pana prezydenta. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Jeszcze pan przewodniczący Andrzej Kosztowniak. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, panie ministrze, rozumiem, że pokrótce chodzi o to – bo niektórzy o to pytają, choć wydaje się, że ta sprawa jest bardzo prosta – żebyśmy obok transakcji bezgotówkowych mogli realnie prowadzić również transakcje gotówkowe w każdej sytuacji, w momencie kiedy prawo na to pozwala, bo środkiem płatniczym w Polsce jest również gotówka. Wiele osób próbuje to przedstawiać na różne możliwe sposoby. Chodzi również o zabezpieczenie nas przed tym, żebyśmy w każdej sytuacji, nie chcę powiedzieć, że przy drobnych transakcjach, bo kilka tysięcy złotych, to nie dla każdego jest drobna transakcja, mieli prawo posługiwania się gotówką.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Jeszcze raz pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DoradcaprezydentaRPPawelMucha">Bardzo krotko. Przy tak szczegółowej kwestii pokażę graf, który dotyczy ustawy o usługach płatniczych. Nie wiem, czy będzie to dla państwa widoczne. Ustawa dotyczy sytuacji akceptanta, czyli tego, gdy agent rozliczeniowy świadczy usługę acquiringu. Mówiąc prościej mówimy o sytuacji płatności terminalem. Dzisiaj mamy różne sytuacje. Może być taki przedsiębiorca, który przyjmuje wyłącznie gotówkę. Jego ta ustawa nie dotyczy wprost. Może być taki przedsiębiorca, który jest odbiorcą, zgodnie z definicją z ustawy o usługach płatniczych i przyjmuje płatności przelewem. Dalej będzie mógł je realizować w usługach płatniczych – przyjmuje płatności przelewem. Dalej będzie mógł je przyjmować przelewem. Nic się dla niego nie zmienia. Może być taki przedsiębiorca, który przyjmuje gotówkę i przelewy. Ale są też tacy, którzy mają terminal. Ci, którzy mają terminal, na gruncie tej zmiany prawa byliby zobligowani – jak trafnie powiedział pan przewodniczący – żeby przyjmować gotówkę. Czyli z naszej perspektywy, z perspektywy konsumenta, jest to niewątpliwie zmiana na plus, bo zawsze daje konsumentowi komfort. Płacę kartą, czyli bezgotówkowo albo płacę gotówką. To jest moja decyzja.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Nie widzę dalszych zgłoszeń. Szanowni państwo, proponuję przystąpić do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Panie przewodniczący, jeśli można…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Biuro Legislacyjne. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję uprzejmie. Tylko odnośnie do samego tytułu powiem tak, że w naszej ocenie projekt dotyczy obowiązków przedsiębiorców i praw konsumentów w zakresie płatności gotówkowych. Dlatego mamy pewne wątpliwości, czy te regulacje mieszczą się w zakresie przedmiotowym ustawy o usługach płatniczych. Czy nie lepiej byłoby zawrzeć te regulacje np. w często przywoływanej przez pana ministra ustawie o prawach konsumenta czy chociażby w Kodeksie cywilnym? Mówiąc szczerze ta ustawa mówi o usługach płatniczych, które odnoszą się de facto do płatności bezgotówkowych. Nawet jest tam pewne wyłączenie, że ta ustawa nie odnosi się w ogóle do transakcji dokonywanych w gotówce. W związku z tym takie jest nasze pytanie czy wątpliwość. Czy na pewno jest to dobre miejsce, żeby tego typu wyłączenie zawrzeć w ustawie o usługach płatniczych? Dziękuję. To odnośnie do tytułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#DoradcaprezydentaRPPawelMucha">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka podkomisjo, opinia Biura Analiz Sejmowych z dnia 28 maja 2021 r. odnosi się do tej problematyki. Tam eksperci BAS, państwa eksperci sejmowi podają, że należy zgodzić się z argumentacją projektodawcy odnoszącą się do możliwości uregulowania przedmiotu projektu w przedmiotowej ustawie. Samo zobowiązanie akceptanta do przyjęcia znaków pieniężnych emitowanych przez NBP nie będzie oznaczało, że ustawa znajdzie zastosowanie do transakcji w gotówce, co byłoby niezgodne z art. 6 ust. 1 ustawy. Dodanie kolejnego obowiązku nałożonego na akceptanta umiejscowionego właśnie w rozdziale ustawy zatytułowanym Prawa i obowiązki akceptanta i agenta rozliczeniowego jest uzasadnione i zgodne z załącznikiem do rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 20 czerwca 2002 r. w sprawie zasad techniki prawodawczej. Jako, że pojęcie akceptanta zostało wprowadzone w omawianym kontekście ustawą o usługach płatniczych, modyfikacja jego obowiązków również powinna znaleźć się w tej ustawie.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#DoradcaprezydentaRPPawelMucha">To było analizowane merytorycznie przez Biuro Analiz Sejmowych, przez prawników Narodowego Banku Polskiego i Kancelarii Prezydenta. Tutaj mamy tę różnicę zdań, że uznajemy, że tam, gdzie rzecz dotyczy wprost akceptanta i ma zastosowanie do praw i obowiązków akceptanta, tam jest właśnie dokonanie zmiany ustawy o usługach płatniczych. Nie chodzi o ogólny obowiązek przyjmowania płatności gotówką, tylko o obowiązek przyjmowania płatności gotówką odnoszący się do tych podmiotów, które spełniają kryteria ujęte w definicji akceptanta na gruncie ustawy o usługach płatniczych. Stąd mamy przekonanie, że jest to właściwie umiejscowione i popieramy stanowisko ekspertów Biura Analiz Sejmowych. To jest też pogłębiona analiza dokonywana w ramach prac Narodowego Banku Polskiego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Mnie ta logika przekonuje. Tym bardziej, że jeżeli mówimy o trybie płacenia bezgotówkowego i implementujemy tam tę definicję o płatnościach gotówkowych, to będzie to miejsce, w którym zainteresowanym łatwo będzie odczytać i znaleźć ten przepis. Pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A mnie nie do końca to przekonuje. Rozumiem, że państwo się konsultowali. Skoro jest uwaga Biura Legislacyjnego, to wydaje mi się, że ona obowiązuje. Kodeks cywilny określa obowiązki stron. Z tego też można wywieść i nie kruszyłabym kopii albo nie uważałabym, że to jest lepsze od tego. Po prostu jest inny tok rozumowania, który w tym momencie pan minister przekazał. Całe życie zajmuję się podobnym tematem. Gdybym miała powiedzieć, które rozwiązanie, czy która uwaga jest mi bliższa, to byłaby to ta ogólna, bo ona dotyczy całego rynku. Nie będę o to kruszyć kopii. Głosujmy. Strony wymieniły poglądy. Chyba, że pan przewodniczący albo Biuro Legislacyjne chcieliby jeszcze zabrać w tej sprawie głos. Pewnie mamy podzielone zdanie w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę państwa, nie ma poprawki w tej sprawie. Tak. I zostańmy przy swoich zdaniach. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękujemy. Chciałbym tylko dodać, że – oczywiście – rozumiemy, że jest to inna filozofia. Inna koncepcja podejścia do tego tematu. Zgłaszamy taką wątpliwość, ale – oczywiście – tylko w formie pytania. Jak mówię, nie będziemy kruszyli o to kopii.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze, panie mecenasie. Wiemy, o co chodzi. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Po wysłuchaniu tych uwag i wobec braku zgłoszenia poprawki czuję się upoważniony do zadania pytania. Nie ma propozycji zmiany, a zatem tytuł ustawy został przyjęty. Został zaopiniowany pozytywnie, bo my nie przyjmujemy, tylko opiniujemy. Tak? Dziękuję bardzo. Tytuł opiniujemy pozytywnie jako podkomisja.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Art. 1. Nadmienię, że wszystkie 3 poprawki odnoszą się do art. 1, a zatem poprosiłbym pana przewodniczącego Andrzeja Kosztowniaka o krótkie zreferowanie tych 3 przedłożonych na piśmie każdemu z państwa poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, proszę mi powiedzieć, bo pan przewodniczący proponował, żeby wszystkie poprawki referować łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak, tak. W takiej kolejności, w jakiej zostały zaproponowane. To znaczy, najpierw poprawkę nr 1, potem poprawkę bez numeru, a na końcu poprawkę nr 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Dobrze. W takim razie, szanowni państwo, poprawka nr 1. Wszyscy mamy tekst tej poprawki przed sobą. Poprawka nr 1 odnosi się do dodanego w art. 59ea ust. 1. Tak naprawdę dotyczy zapłaty i formy bezgotówkowej. Akceptant nie może uzależniać zawarcia z konsumentem umowy o świadczenie usług lub umowy sprzedaży towaru od dokonania zapłaty w formie bezgotówkowej ani odmówić przyjęcia zapłaty od konsumenta znakami pieniężnymi emitowanymi przez NBP. Rozmawialiśmy na ten temat. Szanowni państwo, ta poprawka ma na celu usunięcie zbędnego fragmentu przepisu, który odnosi się do innej ustawy, odnoszącej się właśnie do znaków pieniężnych emitowanych przez NBP.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Druga z poprawek odnosi się – jak pan przewodniczący powiedział – również do art. 1. W dodawanym art. 59ea ust. 3 otrzymuje brzmienie : „Akceptant nie może nakładać ani pobierać opłat z tytułu przyjmowania zapłaty znakami pieniężnymi emitowanymi przez Narodowy Bank Polski ani różnicować ceny w zależności od formy zapłaty”. To jest poprawka o charakterze redakcyjnym. Jej celem jest usunięcie zbędnych fragmentów projektowanego przepisu.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Trzecia z poprawek jest poprawka do art. 1. Dotyczy tego, żeby w dodawanym art. 59ea ust. 2 dodać pkt 4 w brzmieniu: „4) do jednorazowej transakcji, bez względu na liczbę wynikającej z niej płatności, której wartość jest równa przeciętnemu wynagrodzeniu w sektorze przedsiębiorstw bez wypłat nagród z zysku w trzecim kwartale roku poprzedniego, ogłaszanemu przez Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego, lub większa od niego”. W świetle projektowanego art. 59ea ust. 1 konsument dysponuje prawem wyboru odnośnie do formy dokonywania płatności. Aktualnie progiem, o którym mówimy, jest kwota 5370,64 zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję za omówienie tych poprawek. Pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dostaliśmy tę trzecią poprawkę, którą omawiał pan przewodniczący Kosztowniak. Wskazuje ona aktualny próg, który określili państwo w wysokości podanej w uzasadnieniu i w samym pkt 4. Potem jest ona wyliczona. Piszą państwo, że są podobne rozwiązania i limity. Chciałabym zapytać, jaki jest największy limit? To do pana przewodniczącego Kosztowniaka. Dlaczego zdecydowali się państwo na taki limit? Dlaczego nie na większy? Dlaczego nie na mniejszy? Dlaczego tak państwo określili ten próg? Jakie jest rynkowe uzasadnienie dla określenia progu w tej wysokości? Ile transakcji tego typu może być realizowanych? Tym bardziej, że dla obrotu gotówkowego przy niektórych płatnościach dla prowadzących działalność limit dotyczący gotówki jest określony na znacznie wyższym poziomie. To prawda, że mówi się o jego zmniejszeniu. Skąd po prostu jest wzięta ta liczba? Czy to sufit, czy doświadczenie, czy cokolwiek?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pan przewodniczący Kosztowniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, co do liczby transakcji być może poproszę pana ministra, bo państwo pewnie głębiej analizowali tę kwestię. Nie odpowiem jednoznacznie co do liczby, a co do samego współczynnika, jest on bardzo często przywoływany. Wydawało nam się, że jest najbardziej adekwatny do sytuacji. Panie ministrze, jeżeli mogę, bardzo proszę o uzupełnienie i wskazanie, jeżeli ta liczba jest mniej więcej określona.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#DoradcaprezydentaRPPawelMucha">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, Wysoka podkomisjo, to jest tak, jak wskazuje uzasadnienie tej poprawki, że odnosimy się do takiego progu, który zapewni konsumentowi swobodny dostęp do płatności gotówkowych dla typowych dóbr i usług konsumenckich. Oczywiście, jest to kwestia dyskusji, a później monitoringu, jeżeli te zmiany przyjęłyby już postać zmiany prawa, oczywiście, po akceptacji w procesie legislacyjnym i po podpisie tej zmiany przez pana prezydenta. Nie wykluczamy takiej sytuacji, że wysokość tego progu może ulegać podwyższeniu czy zmianie. Natomiast, jak powiedziałem, te przepisy nie są wzajemnie sprzeczne, tylko się uzupełniają. Między przedsiębiorcami, jak pani przewodnicząca trafnie to ujęła, jest próg wynoszący dzisiaj 15 tys. zł, ale to dla transakcji między przedsiębiorcami.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#DoradcaprezydentaRPPawelMucha">Trwa dyskusja, żeby obniżyć to do kwoty 8 tys. zł. Natomiast my mówimy o odwrotnej sytuacji. Konsument przychodzi do akceptanta. Jeżeli konsument płaci do kwoty 5370,64 zł… To jest kryterium obiektywne – przeciętne wynagrodzenie w sektorze przedsiębiorstw bez wypłat nagród z zysku w trzecim kwartale roku poprzedniego. Czyli wiemy to wcześniej. Mamy dane w październiku dotyczące tego, że w kolejnym roku przez cały okres płatności będzie obowiązywał ten limit. Ten limit nie jest granicą, ponad którą konsument nie może zapłacić. Oczywiście, konsument może zapłacić gotówką wyższą kwotę. Natomiast akceptant, czyli przedsiębiorca, do tej kwoty ma obowiązek przyjąć, jak mówi pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#DoradcaprezydentaRPPawelMucha">Odnosiliśmy to do takiego kryterium, że w przypadku typowych sytuacji konsumenckich, biorąc pod uwagę medianę zarobków w Polsce, biorąc pod uwagę przeciętne wynagrodzenie i biorąc pod uwagę typowe usługi świadczone na rzecz konsumenta czy typową wartość kupowanych dóbr – towarów czy usług – mówimy o tym, że jest to wskaźnik adekwatny i właściwy, żebyśmy nie mieli do czynienia z sytuacją wykluczenia tych, którzy nie posługują się bezgotówkowymi instrumentami płatniczymi. To było również przedmiotem konsultacji i dyskusji z administracją rządową, ze służbami pana ministra Tadeusza Kościńskiego. Koresponduje to absolutnie i w żaden sposób nie jest sprzeczne z planami Ministerstwa Finansów, które dotyczą limitów. Potencjalnie są tam też do wprowadzenia limity, jeżeli chodzi o górne progi transakcyjne, bo mówimy o tym, że w interesie państwa polskiego – a takie są także doświadczenia zachodnie – żeby określona część obrotu była obrotem gotówkowym.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#DoradcaprezydentaRPPawelMucha">Jakie są dzisiaj proporcje? Mniej więcej pół na pół. Eksperci z NBP mogą to uszczegółowić. Natomiast powiedzmy, że połowa obrotu to jest obrót bezgotówkowy, a połowa gotówkowy. Jeżeli chodzi o typową transakcję w obrocie bezgotówkowym są to kwoty rzędu 60 zł. Tego rodzaju dane dotyczą typowej czy zwykłej płatności bezgotówkowej. Limit na poziomie 5370,64 zł wydaje się – jak trafnie powiedział pan przewodniczący Andrzej Kosztowniak – właściwy i adekwatny. To jest nasza propozycja, którą szeroko analizowaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo za to wyjaśnienie. Pani przewodnicząca, czy nie lepiej byłoby zaproponować poprawkę z innym limitem? Będzie jeszcze okazja na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych i w drugim czytaniu. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zdecydowanie praktyczniejsze i lepsze dla rynku byłoby to, o czym powiedział pan minister, gdyby dzisiaj był określony inny próg, bo wypełni on założenie, o którym generalnie mówią państwo w projekcie, a z drugiej strony w pewnym momencie będzie dawał możliwość rozwoju rynku bezgotówkowego. W mojej ocenie, w ocenie praktycznej… Jesteśmy na posiedzeniu Komisji. Przeliczymy to sobie. Ale zarzucamy przedsiębiorców i rynek nową informacją, nowym obowiązkiem liczenia, bo GUS sobie coś policzy. Byłabym za określeniem kwoty – niech to będzie dzisiaj 8 tys. – która mieści się w jakimś przedziale bez wykluczenia – czego chcemy – a z drugiej strony bez prania pieniędzy. A pranie pieniędzy, to reszta idzie torem, w którym mówimy o przeciwdziałaniu praniu brudnych pieniędzy i finansowaniu terroryzmu.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Cały obowiązek sprawozdawczy instytucji obowiązanej. To wszystko mamy. Szczelność. Tutaj niczego nie wprowadzamy. Tylko ze względów praktycznych. Rozumiem, że pan przewodniczący Kosztowniak przedstawił takie wyliczenie, bo ono się wydawało rozsądne. Wydawało się rozsądne, ale wprowadzamy na rynek nową informację, z którą przedsiębiorcy będą się liczyć. Tak naprawdę, konsument w życiu nie będzie o tym wiedział, bo takiego świadomego konsumenta nie będziemy mieli. Jeżeli do rynku pójdzie informacja, że jest to 7 czy 8 tys. zł, to jest to łatwiejsze. Rozumiem, że chcieli państwo pokazać, że w tym modelu jest waloryzacja i wszystko. Ja rozumiem. Ale proszę zważyć, że dzisiaj – o czym powiedział pan minister – żeby walczyć z wykluczeniem – o czym państwo mówią – 7 czy 8 tys. zł jest wystarczające. Nie zakładajmy, że przez 5 lat nie będziemy do tego podchodzić, bo ta kwota może się zwiększy przy średnim wyliczeniu.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Praktyczniejszy – uczciwie powiem – praktyczniejszy… Nie będę dzisiaj składać takiej poprawki, ale do rozważenia podaję, że praktyczniejsze dla ludzi, praktyczniejsze dla środowiska i dla mnie jako konsumenta jest pojawienie się informacji – jeżeli ktoś napisze artykuł – że po wprowadzeniu tej ustawy będzie określona kwota, a nie coś, co wszyscy będą musieli przeliczać. Tak różne rzeczy przeliczamy. To nie jest praktyczne. Zróbmy jakąś góreczkę. Zróbmy jakąś niedużą górkę, a potem idzie nam obrót bezgotówkowy. Już dzisiaj nie będę mówiła.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pan przewodniczący Kosztowniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, pani przewodnicząca, szanowni państwo, wydawało się, że to nie powinno budzić żadnych emocji, choć też rozumiem, że pewnie są tutaj dwie logiki myślenia. Albo przyporządkować to przeciętnemu wynagrodzeniu w sektorze przedsiębiorstw, albo określamy to pewną wysokością. Nam przyświecało myślenie o przeciętnym wynagrodzeniu. Z prostego powodu. Wszyscy w miarę szybko jesteśmy w stanie to sprawdzić. A w sytuacji, kiedy określimy to kwotowo, kiedy określimy to kwotą 7 czy 8 tys. zł, w momencie, kiedy nastąpi zmiana znowu część konsumentów mogłaby się powoływać na to, że ta zmiana jest na tyle świeża, że nie zdążyli jej dostrzec, najprościej mówiąc. Taka logika nam przyświecała. Zresztą ta logika występuje w bardzo wielu przepisach prawa. To nie jest określone kwotowo, tylko tym współczynnikiem. Poszliśmy w tę stronę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo, szanowni państwo, za te wypowiedzi. Wszyscy zostają przy swoich zdaniach. Mamy zgłoszenie Biura Legislacyjnego. Mam wniosek ze strony służb informatycznych, żeby się ponownie zalogować.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprosiłam, żeby rozważyć rozsądne rozwiązanie. Na tym etapie nie będę… Szkoda głosować. Jeżeli będę miała zgłosić poprawkę, to na posiedzeniu Komisji albo w drugim czytaniu. Mówię o tym dlatego, żeby państwo się zastanowili. Już skończyłam.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Świetnie. Cenię te głosy, które padły w tej dyskusji. Mieliśmy zgłoszenie ze strony Biura Legislacyjnego, jeśli dobrze patrzyłem.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję uprzejmie. Mamy jeszcze pewną wątpliwość. Wydaje nam się, że – oczywiście – te poprawki w znacznej mierze konsumują drobne uwagi redakcyjne i językowe, które zgłaszaliśmy w trakcie naszych roboczych uzgodnień. Natomiast wydaje nam się, że w tych poprawkach pojawia się sformułowanie „znaki pieniężne emitowane przez NBP”. Oczywiście, to jest również w projekcie. Jeżeli chodzi o język, którym posługuje się sama ustawa o usługach płatniczych, to w ustawie to pojęcie w ogóle nie występuje. Natomiast jest w niej mowa o płatności gotówkowej czy o gotówce. To pojęcie występuje bodajże 20 razy na gruncie samej ustawy. W związku z tym wydaje nam się, że sformułowanie „znaki pieniężne emitowane przez NBP” można byłoby zastąpić sformułowaniem „w gotówce”.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Wówczas poprawka miałaby brzmienie: „Akceptant nie może uzależniać zawarcia z konsumentem umowy o świadczenie usług lub umowy sprzedaży towaru od dokonania zapłaty w formie bezgotówkowej ani odmówić przyjęcia” – tu byśmy zamienili – „od konsumenta zapłaty” – i zamiast tych znaków – „w gotówce”. Wydaje nam się, że podobnie należałoby zredagować trzecią poprawkę, czyli poprawkę nr 2. To takie nasze pytanie czy uwaga. Jeżeli wnioskodawcy mogliby się do niej ustosunkować, bylibyśmy wdzięczni. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak. Dobrze. Pan minister Mucha.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#DoradcaprezydentaRPPawelMucha">Znaki pieniężne emitowane przez NBP, to jest też pojęcie z języka prawnego, które występuje w art. 31 i 32 ustawy o Narodowym Banku Polskim, więc tutaj – oczywiście – odnosimy się do znaków pieniężnych emitowanych przez NBP w tym rozumieniu, w jakim stanowi to ustawa o NBP. Natomiast o tyle nie można przyjąć państwa argumentacji, że gotówka jest pojęciem szerszym, które odnosiłoby się także do innych walut, do płatności euro czy do płatności dolarem, etc. Gdybyśmy tu wstawili gotówkę, próbowalibyśmy regulować sferę, do regulowania której w ogóle nie jesteśmy uprawnieni. Zresztą zwraca na to uwagę także Europejski Bank Centralny w swojej pisemnej opinii, pozytywnie odnoszącej się do naszej inicjatywy. Mówi, że sam rozważa taką regulację na poziomie euro, ale to z perspektywy europejskiej. Tam, gdzie środkiem płatniczym jest euro, gdzie mówimy także o unii walutowej. Tutaj muszą być znaki pieniężne emitowane przez NBP, co eksperci NBP i główna skarbnik także potwierdzają. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Jeszcze raz Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Oczywiście, przyjmuję argumentację ze strony pana ministra, aczkolwiek wydaje nam się, że z innych przepisów wynika, co jest prawnym środkiem płatniczym na terenie Polski. Wydaje się, że wszędzie tam, gdzie jest mowa o gotówce w różnych ustawach, jak i w tej ustawie, za każdym razem nie jest zastrzegane, że chodzi tylko i wyłącznie o znaki emitowane przez Narodowy Bank Polski. Gdybyśmy tu zapisali gotówkę, nie byłoby żadnych wątpliwości, że chodzi tutaj o gotówkę w walucie polskiej w tych drobnych transakcjach i nikomu nie przyszłoby do głowy, żeby płacić w euro. Jak mówię, to wynika z innych przepisów, ale – oczywiście – przyjmujemy odpowiedź i argumentację pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Ja również przyjmuję tę argumentację. Wobec braku dalszych zgłoszeń proponuję konsekwentnie przejść do rozpatrzenia art. 1. Nie wiem, więc jest pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy głosujemy te wszystkie 3 poprawki po kolei, oddzielnie? Tak? Kolejno. Tak, jak wchodzą do art. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">To znaczy, to są 3 oddzielne poprawki. Wydaje nam się, że powinny być głosowane odrębnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Odrębnie. Zatem, szanowni państwo, mam pytanie. Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcie poprawki dostarczonej państwu jako poprawka nr 1, którą przedstawił pan przewodniczący Andrzej Kosztowniak? Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zatem poprawka została zaopiniowana pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Teraz w kolejności zapytam o poprawkę nienumerowaną, która w tytule ma sformułowanie „Poprawka do projektu ustawy o zmianie ustawy o usługach płatniczych (druk nr 1221)”. Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia tej poprawki? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zatem uważam, że poprawka została zaopiniowana przez podkomisję pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">I ostatnia poprawka – nr 2. Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia tej zaproponowanej i omówionej poprawki? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zatem poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 1 w takiej formie? Mamy jeszcze zgłoszenie Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tak. Dziękuję uprzejmie. Tutaj mamy po prostu jeszcze pewne pytania i wątpliwości w zakresie ust. 2. Dlatego, że poprawki de facto zastępują treść projektu w zakresie ust. 1 art. 59ea, jak również ust. 3. Natomiast ust. 2 pozostaje bez zmian, a jest w nim klika rzeczy, na które – jeżeli można – chcielibyśmy zwrócić uwagę. Są to rzeczy, które budzą nasze wątpliwości. Ewentualnie chcielibyśmy poprosić o odpowiedź na pytanie, jeżeli pan przewodniczący pozwoli.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Przede wszystkim mamy tu sformułowanie „przepisu nie stosuje się w”. Wydaje nam się, że powinno być, że „przepisu nie stosuje się do”, ponieważ zastrzeżenie z „w” jest zbyt ogólnikowe. Jest to sformułowanie zbyt ogólne. Dalej mamy o działalności prowadzonej w sieci Internet. Co to znaczy? To jest bardzo szerokie pojęcie, że jest prowadzona w sieci Internet. Czy to znaczy, że chodzi tylko i wyłącznie o sprzedaż w sieci Internet czy o wszelką inną działalność prowadzoną w sieci Internet? Wątpliwości budzi również pkt 2 – w miejscu prowadzenia działalności. To znaczy, gdzie? To raczej nie tylko w siedzibie, ale wszędzie, gdzie ta działalność jest prowadzona. To też jest sformułowanie bardzo ogólne. Podobnie, jeżeli chodzi o pkt 3 – w trakcie imprezy masowej. Czy to znaczy, że jest to wyłączenie, zawieszenie czasowe tylko na czas trwania imprezy masowej czy też nie stosujemy tego do imprezy masowej, czyli do wszystkich imprez towarzyszących imprezie masowej, wszystkiemu, co się dzieje, co jest związane z całą imprezą masową?</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">I jeszcze drobna uwaga redakcyjna. Wydaje się nam, że ponieważ sama ustawa o bezpieczeństwie imprez masowych posługuje się regulaminem imprezy masowej, zamiast używania w końcówce pkt 3 zaimka w sformułowaniu „w regulaminie tej imprezy” należałoby napisać „w regulaminie imprezy masowej” – bez zaimka. Tak, żeby używać terminologii zgodnej z ustawą o imprezach masowych. Takie uwagi zgłaszamy do ust. 2. Jeżeli można prosić o ustosunkowanie się, będziemy wdzięczni. Dziękuję. ‘</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak, poprosimy. Panie ministrze, czy jest tu stanowisko wnioskodawców i pana prezydenta? Czy jest pan upoważniony do przedstawienia tego stanowiska? Czy pan popiera te poprawki? Nadmienię tylko, że państwo mogą je popierać w całości albo w części, bo mamy jeszcze posiedzenie Komisji Finansów Publicznych i drugie czytanie. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#DoradcaprezydentaRPPawelMucha">Jeżeli chodzi o te dwie rzeczy, takie bardziej ważkie, jak się wydaje, w tej wypowiedzi, to może po kolei. Jeżeli chodzi o kwestię związaną z miejscem prowadzenia działalności, to miejsce prowadzenia działalności jest dzisiaj w art. 59g ustawy o usługach płatniczych. Ten przepis nie budzi w praktyce żadnych wątpliwości. Stanowi on, że akceptant oznacza miejsce, w którym prowadzi działalność, w sposób umożliwiający jednoznaczne ustalenie przy pomocy jakich instrumentów płatniczych możliwe jest dokonanie transakcji płatniczej w ramach prowadzonej przez niego działalności. W szczególności wskazuje zakres akceptowanych kart płatniczych. Do tej pory ten przepis nie budzi w praktyce żadnych wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#DoradcaprezydentaRPPawelMucha">To jest ustawa o usługach płatniczych, czyli dotyczy akceptanta. I tam mamy identyczną nomenklaturę – miejsce, w którym jest prowadzona działalność. Naszym zdaniem w praktyce nie wystąpią tu żadne problemy, bo do tej pory na gruncie funkcjonującego art. 59g takie problemy nie występowały. Jeżeli chodzi o kwestię związaną z bezpieczeństwem imprez masowych i informacje w regulaminie tej imprezy, oczywiście, jest tak, jak państwo podnoszą, że jest to zdefiniowane na gruncie ustawy. Natomiast jest to tylko kwestia pewnej techniki redakcyjnej czy dla przejrzystości tego przepisu i dla pewnej klarowności przekazu, jeśli chodzi o tę nową regulację, nie zachować tego, że zamieszczono stosowną informację w regulaminie tej imprezy. Mówimy o regulacji, która wchodzi w sferę ustawy o usługach płatniczych. Moim zdaniem sens jest taki sam. Nic tutaj nie zmieniamy. To jest kwestia zupełnie uznaniowa, czy to będzie sformułowane tak czy inaczej.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#DoradcaprezydentaRPPawelMucha">Jeżeli chodzi o odniesienie się do kwestii „do”, to też jest jakby do uznania, bo sens jest ten sam. Jest pytanie, gdzie jest klarowniej, jeżeli chodzi o wysłowienie tego w treści przepisu. Nie widzę żadnych wątpliwości co do pojęcia „bezpieczeństwo imprez masowych” czy „imprezy masowej”. Chodzi o dość oczywistą sytuację. Nawet na gruncie wykładni językowej wydaje mi się to dość jednoznaczne, że mówimy o tym, że jeżeli jest impreza masowa i w regulaminie będzie taka informacja, to nie będzie obowiązku akceptanta do przyjmowania gotówki. Nie widzę tu w ogóle żadnego pola do jakiejkolwiek wątpliwości interpretacyjnej przy stosowaniu tego prawa, przy prawie w działaniu. Powiem szczerze, że tak samo nie widzę wątpliwości, jeżeli chodzi o działalność prowadzoną w sieci Internet. Tutaj też analizowaliśmy różne wątpliwości, ale takim odwzorowaniem niekoniecznie byłaby kwestia w działalności…</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#DoradcaprezydentaRPPawelMucha">Szerzej rzecz ujmując, możemy znaleźć różne stany faktyczne, w których nie będziemy mieli do czynienia z bezpośrednią płatnością czy umówieniem transakcji. Pojęcie Internetu wydaje się nam na tyle klarowne, że jest to możliwe do zrozumienia. Jeżeli będę składał zamówienie w Internecie, jeżeli będę dokonywał płatności w Internecie, to jestem człowiekiem, który pewnie bez kłopotu odnajdzie się w rzeczywistości cyfrowej i będzie mógł przeprowadzić cały proces internetowo. Natomiast możliwa jest taka sytuacja, że jako emeryt podejmowałbym np. inne aktywności, gdzie nie byłoby styku z Internetem. Na przykład składałbym zamówienie telefonicznie i chciałbym zapłacić gotówką. Przy różnych usługach jest to możliwe i wyobrażalne. Stąd wydaje mi się, że sformułowanie „w sieci Internet” jest węższym ujęciem niż to co państwo proponowali szerzej. I to odpowiada intencjom projektodawcy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Jeszcze raz Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">To znaczy, powiem tak, żeby nie być źle zrozumianym. Oczywiście, chodzi nam tylko o to, żeby była pewna jasność co do tego, że te przepisy później nie będą budziły wątpliwości w praktyce, bo sama ustawa służy temu, żeby były precyzyjnie stosowane, żeby uniknąć procesów wykluczenia i żeby później na gruncie tej ustawy nie pojawiła się cała masa różnego rodzaju interpretacji, żeby te przepisy nie były potem stosowane jako pewnego rodzaju nakaz płatności i przyjmowania tylko gotówki. Chodzi o to, żeby po prostu to wszystko było klarowne i przejrzyste w każdym z tych aspektów.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">I jeszcze, jak można przy okazji, bo zapomniałem zadać jeszcze jedno pytanie. O co chodzi z obecnością personelu? Czy personelem będzie np. ochroniarz, który będzie towarzyszył w trakcie imprezy masowej czy będzie zatrudniony u pracodawcy? Na przykład, będą jakieś automaty, które nie będą przyjmowały gotówki. Wydaje nam się, że pojęcie personelu jest tutaj bardzo nieprecyzyjne. Jak rozumiem, jest to w trakcie imprezy. Czyli sformułowanie „w trakcie imprezy masowej” też nie budzi państwa zdaniem wątpliwości, że chodzi tutaj tylko i wyłącznie o samą imprezę masową. Nie chodzi o różne imprezy towarzyszące tej imprezie, poboczne, tylko i wyłącznie o imprezę. Czyli na ten czas będzie zawieszony ten obowiązek i będzie można przyjmować gotówkę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#DoradcaprezydentaRPPawelMucha">Jeżeli chodzi o pojęcie „personel”, to – oczywiście – słownik języka polskiego przedstawia językowe rozumienie, ale szukając pewnej analogii, mamy osobę czynną w lokalu przedsiębiorstwa na gruncie Kodeksu cywilnego. Mamy rozbudowane szerokie orzecznictwo. Można powiedzieć, że – jak panowie wskazują – jest to pojęcie nieostre, ale obudowane dzisiaj rozumieniem tego, czym jest osoba czynna w lokalu przedsiębiorstwa. Podobnie rozumujemy, że nie ma tutaj żadnych wątpliwości co do tego personelu. Rozumiem ten personel jako te osoby, które zajmują się bezpośrednio czy to sprzedażą, czy świadczeniem usług, czy rozliczaniem płatności, czy przyjmowaniem płatności, więc ten casus zewnętrznej firmy ochroniarskiej, to nie jest sytuacja do zastosowania tego przepisu.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#DoradcaprezydentaRPPawelMucha">Natomiast mówiąc o wątpliwościach, które państwo podnoszą, po pierwsze, nikt nie uchyla ani nie modyfikuje zasady z ustawy o NBP. Banknoty i monety są prawnym środkiem płatniczym. Tak? Natomiast my mówimy tylko o sytuacji akceptanta i o obowiązku akceptanta przyjęcia płatności w gotówce. Nie widzę tutaj żadnej sytuacji, która byłaby wątpliwa. Rozumiem, że z perspektywy przedsiębiorcy i tak będzie dążenie do tego, żeby w ogóle doszło do transakcji, bo taki jest jego rachunek ekonomiczny, więc rozumiem jakby tę dbałość o precyzję, ale nie spodziewam się na gruncie stosowania przepisów tej ustawy takich praktycznych wątpliwości, o których państwo mówią.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, zatem uznaję, że nie wprowadzamy żadnych dodatkowych zmian, z wyjątkiem tych poprawek, które zostały zgłoszone w sposób formalny na piśmie. Jeszcze raz ponawiam pytanie. Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia całego art. 1 z już zaakceptowanymi zmianami? Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zatem art. 1 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Art. 2. Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 2? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zatem art. 2 został zaopiniowany pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, proponuję upoważnić Biuro Legislacyjne do dokonania zmian o charakterze redakcyjnym, legislacyjnym i językowym, stanowiących konsekwencję poprawek przyjętych przez podkomisję w projekcie ustawy. Czy jest sprzeciw wobec tej propozycji?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">To znaczy, jak można, chciałem tylko zapytać. Rozumiem, że pan minister się zgadza. Nikt z państwa nie ma wątpliwości, że ewentualnie moglibyśmy dokonać tej zmiany, że przepisu nie stosuje się do, zamiast tego, że przepisu nie stosuje się w. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak. Czyli upoważniamy do tego. Nie stosuje się w, tylko stosuje się do w pkt 1, 2 i 3.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pozostaje nam jeszcze zaopiniowanie całego projektu. Pytam Biuro Legislacyjne. Czy musimy głosować nad zaopiniowaniem całego projektu? Musimy głosować, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale nie ma sprzeciwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Nie ma sprzeciwu, czyli nie głosujemy. Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia całego projektu ustawy o zmianie ustawy o usługach płatniczych? Nie ma sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zatem projekt został zaopiniowany pozytywnie i przyjęty w tej formie.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pozostaje nam jeszcze wyznaczenie posła sprawozdawcy. Czy jest sprzeciw wobec propozycji, żebym jako przewodniczący podkomisji był posłem sprawozdawcą? Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zatem Wiesław Janczyk będzie sprawozdawcą podkomisji przy rozpatrywaniu tego projektu na posiedzeniu sejmowej Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Jeszcze pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#DoradcaprezydentaRPPawelMucha">Szanowny panie przewodniczący, chciałbym bardzo podziękować panu przewodniczącemu i całej podkomisji za sprawne procedowanie i za dyskusję. Bardzo państwu dziękuję za wkład państwa pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pan minister jest bardzo uprzejmy. Uprzedził mnie w tej roli. Niniejszym przyłączam się do tych podziękowań. Również dziękuję wszystkim państwu za udział w pracach podkomisji.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia. Zamykam posiedzenie podkomisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00060-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00060-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ec3f04e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00060-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00060-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 60/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 60/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GMZ">60</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-08-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorSlawomirOsuch" role="speaker"> + <persName>Legislator Sławomir Osuch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArturSzalabawka" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Szałabawka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMinisterstwaInfrastrukturyPawelJablonski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Gospodarki Wodnej i Żeglugi Śródlądowej Ministerstwa Infrastruktury Paweł Jabłoński</persName> + </person> + <org xml:id="GMZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00060-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00060-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..73f4061 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00060-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej. Witam państwa posłów. Witam nieobecnego pana ministra oraz pozostałych gości. W porządku dziennym mamy rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo wodne (druk nr 1464). Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Senat zgłosił jedną poprawkę do ustawy o zmianie ustawy – Prawo wodne. Marszałek Sejmu w dniu 9 sierpnia br. przekazała uchwałę Senatu w powyższej sprawie do naszej Komisji w celu rozpatrzenia. Do reprezentowania stanowiska Senatu została upoważniona pani senator Jadwiga Rokicka. Czy jest pani senator? Nie ma. Zatem bardzo proszę przedstawiciela ministerstwa o przedstawienie opinii do tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMinisterstwaInfrastrukturyPawelJablonski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, poprawka senacka zaproponowana na posiedzeniu Senatu nie znajduje uzasadnienia, jeżeli chodzi o stanowisko rządu. Rząd jest przeciwko przyjęciu tej poprawki z następujących przyczyn. Przede wszystkim, w naszej ocenie, zaproponowana poprawka senacka wymaga oddzielnej inicjatywy ustawodawczej z uwagi na to, że propozycja poselska dotyczy dookreślenia formy prawnej, a poprawka senacka ustanawia oddzielny artykuł (art. 5a), w którym wprowadza warunki wyrażenia zgody na wprowadzanie ścieków. Takie warunki mogłyby znaleźć się w oddzielnej jednostce redakcyjnej lub w oddzielnej ustawie, co wymaga odrębnej inicjatywy legislacyjnej, a tym samym może stanowić naruszenie art. 118 ust. 1 konstytucji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMinisterstwaInfrastrukturyPawelJablonski">Ponadto proponowany przepis nie zapewnia kontroli instancyjnej odmowy wyrażenia zgody w oparciu o zaproponowaną przez senatorów poprawkę. Brak jest także mechanizmów określających kto ma ocenić czy wprowadzane ścieki spełniają wymagania wynikające z odrębnych przepisów, a także czy istnieją techniczne możliwości przyjęcia ścieków. Poprawka pozostawia tę ocenę arbitralnemu uznaniu właściciela urządzeń kanalizacyjnych. Ponadto, regulator przy wydawaniu pozwoleń wodnoprawnych bada jedynie kwestie ilości, stanu i składu ścieków. Nie jest organem rozstrzygającym kwestie cywilno-prawne, a stosunek prawny między przedsiębiorstwem wodociągowo-kanalizacyjnym a odbiorcą usług jest typowym stosunkiem cywilno-prawnym.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMinisterstwaInfrastrukturyPawelJablonski">Ustawa – Prawo wodne reguluje władztwo sfery ius publicum i nie jest miejscem do regulowania takich stosunków. To wszystko. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Serdecznie witam obecnego już pana ministra Marka Gróbarczyka. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Biuro Legislacyjne ma dwie uwagi do propozycji Senatu. Generalnie jest to poprawka o charakterze merytorycznym, dlatego ograniczymy się tylko do tego, co jest w warstwie legislacyjnej.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Poprawka Senatu jednoznacznie nie rozstrzyga czy przesłanki z pkt. 1, 2, 3 mają być spełniane łącznie, czy wystarczy spełnienie jednej z nich. Brakuje tu jakby spójnika, który wskazywałby czy ma to charakter koniunkcji, czy alternatywy. To jest pierwsza uwaga.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Druga uwaga dotyczy pkt 3. Otóż, jest tu odesłanie do zdarzenia przyszłego niepewnego, bo jeśli ma być wyrażenie zgody, właściciel urządzeń wodno-kanalizacyjnych już powinien mieć w tym momencie wiedzę, że nie dojdzie do przekroczenia warunków odprowadzania. Przez taki zapis dostaje dość spory luz decyzyjny co do tego, czy jest zobligowany do zawarcia umowy, czy nie.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Jeśli chodzi o to, co przed chwilą mówił przedstawiciel rządu, Biuro Legislacyjne nie podziela w tym przypadku zdania, że może tu być naruszenie art. 118 konstytucji. Generalnie poprawka Senatu mieści się w zakresie celu, jakiemu miała służyć propozycja zawarta w druku, jaki był przedmiotem rozpatrzenia przez Sejm. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki Senatu? Jest sprzeciw, wobec tego głosujemy.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle, zasadniczo nie prowadzimy dyskusji nad poprawkami Senatu. Uczestniczyłem dziś w trzech posiedzeniach Komisji Ochrony Środowiska i prowadzący ze strony PiS mówili, że takiej dyskusji nie prowadzimy. Zatem, skoro jest dobra świecka tradycja, to chciałbym tę dobrą tradycję podtrzymać. Jednak skoro pan poseł upiera się, że chce zabrać głos – bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselArturSzalabawka">Panie przewodniczący, jeśli taka jest tradycja, to nie chciałbym zabierać głosu i nie chciałbym łamać zasad, jakie panują w Komisji. Natomiast sytuacja jest taka, że kolega utknął w windzie, więc gdyby można było 1,5-2 minuty poczekać. On już jedzie. Chodzi o przewodniczącego Maternę, więc chociażby z szacunku dla niego, o to proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Żeby poczekać z głosowaniem?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselArturSzalabawka">Tak, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Oczywiście. Ogłaszam dwuminutową przerwę, do czasu przybycia przewodniczącego Materny.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę kartami uruchomić czytniki do głosowania. Serdecznie witam pana przewodniczącego Maternę. Rozumiem, że wszyscy są gotowi do głosowania.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Głosowało 14 posłów. Za – 7, przeciw – 7, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji. Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby sprawozdawcą był pan poseł Artur Szałabawka. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselArturSzalabawka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy są inne kandydatury? Nie ma. Zatem wybraliśmy posła sprawozdawcę. W związku z wyczerpaniem porządku dziennego zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00051-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00051-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..44778b6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00051-01/header.xml @@ -0,0 +1,59 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gorxx-00051-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 51/, Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 74/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 51/, Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 74/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GOR">51</note> + <note type="sessionNo" target="#OSZ">74</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-08-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPrzemyslawKoperski" role="speaker"> + <persName>Poseł Przemysław Koperski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Krzysztof Tchórzewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Edward Siarka</persName> + </person> + <org xml:id="GOR" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName> + </org> + <org xml:id="OSZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00051-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00051-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..086203b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00051-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,80 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Gospodarki i Rozwoju oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Witam członków komisji. Witam sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska pana Edwarda Siarkę. Witam panów dyrektorów z Dyrekcji Generalnej Lasów Państwowych: pana Krzysztofa Janeczkę, pana Macieja Szmita i pana Jana Tabora oraz pozostałych gości. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przypominam państwu, że zgodnie z decyzją marszałek Sejmu posiedzenia komisji i podkomisji po dniu 16 czerwca prowadzone są na zasadach ogólnych określonych w regulaminie Sejmu, co oznacza, że nie ma możliwości zdalnego udziału w posiedzeniu i zdalnego głosowania przez tablet lub komórkę. Głosowanie może odbywać się wyłącznie poprzez podniesienie ręki i przeliczenie przez sekretarzy głosów lub w sposób elektroniczny przy użyciu legitymacji poselskiej i aparatury stojącej na stołach – i tak będziemy dzisiaj głosowali. Przypominam również, że w przypadku członków Komisji zabranie głosu możliwe jest poprzez zalogowanie się legitymacją, natomiast goście mogą zabrać głos poprzez przyłożenie pastylki z lewej strony głośnika, aby aktywować mikrofon.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych ze specjalnym przeznaczeniem gruntów leśnych (druk nr 1457).</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Informuję, że pani marszałek Sejmu w dniu 6 sierpnia skierowała uchwałę Senatu RP w sprawie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych ze specjalnym przeznaczeniem gruntów leśnych (druk nr 1457) do Komisji Gospodarki i Rozwoju oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa w celu rozpatrzenia.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia uchwały Senatu. W tej chwili przedstawiciela Senatu nie ma, w związku z tym proszę o przedstawienie stanowiska rządu przez pana ministra Edwarda Siarkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Jak pan przewodniczący już stwierdził, Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych ze specjalnym przeznaczeniem gruntów leśnych. Ta decyzja to wniosek o odrzucenie projektu ustawy. Senat przeprowadził dłuższą dyskusję na posiedzeniach komisji, jak również podczas debaty senackiej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Muszę powiedzieć, że w czasie tej debaty nic istotnego do projektu nie zostało wniesione i ostatecznie nie zostały przyjęte żadne poprawki do projektu ustawy. Dyskusja koncentrowała się w zasadzie wokół tematów zupełnie pobocznych, niedotyczących problemów i rozwiązań, które są zaproponowane w projekcie ustawy. Stąd wnioskujemy do Komisji o negatywne zaopiniowanie uchwały Senatu i przyjęcie projektu ustawy w całości, która jest dedykowana – chcę to wyraźnie podkreślić – dwóm miejscom: Stalowej Woli i Jaworznie. Podczas dyskusji warto zwrócić uwagę, że do projektu ustawy mamy załącznik, który konkretyzuje działki podlegające wymianie. Zakres tej ustawy określa, na jakie cele te grunty mogą być zamienione i jakie grunty, lasy będą w zamian. Oczywiście te grunty muszą spełniać warunki gospodarki leśnej, muszą być przydatne dla tej gospodarki i oczywiście nie mogą być formami ochrony.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Dużą dyskusję wywoływała – również podczas debaty w Senacie – kwestia uprawnienia sejmowej Komisji Ochrony Środowiska dotycząca opiniowania wniosku o zamianę gruntu. Jak państwo pamiętacie, ten projekt ma dłuższą historię i to właśnie w toku prac parlamentarnych rząd przychylił się do wszystkich głosów, które padały i w dyskusji publicznej, i w poselskiej, żeby dochować pełnego transparentnego procesu tej zamiany i żeby Komisja opiniowała wniosek dotyczący zamiany. Z tym że ta opinia nie jest obligatoryjna i nie jest wiążąca dla dyrektora generalnego, który ostatecznie będzie decydował o zamianie. Chodzi o transparentność, żeby posłowie mieli możliwość przeanalizować całość procesu i żebyśmy wyeliminowali wszystkie obawy, które w dyskusji się pojawiały.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Tu podnoszona była kwestia, że przy takim opiniowaniu Komisji Sejm wkracza w kompetencje wykonawcze. W naszym przekonaniu jest to niezasadna obawa, bo opinia nie jest wiążąca, nie zmusza nikogo do dokonania takiej zamiany, natomiast daje Sejmowi możliwość wglądu w proces zamiany. No i oczywiście to, co zostało zapisane w projekcie, też jest istotne, a mianowicie, że ten projekt jest epizodyczny. I na końcu, że jeżeli ten proces zamiany nie zostałby zrealizowany zgodnie z duchem zapisu art. 1, to jest możliwość zwrotu gruntów do Lasów Państwowych.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jak mówię, Senat odbył długą debatę na ten temat. Dyskutowano o różnych kwestiach dotyczących problematyki lasów w Polsce, natomiast ostatecznie poprawek Senat nie zaproponował, tylko przegłosował wniosek o odrzucenie projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. W związku z tym, że Senat nie wniósł żadnych poprawek, postawił wniosek jednoznaczny, a ustawa była przedyskutowana w obu komisjach, poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie uchwały Senatu.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Głosy z sali:</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">A dyskusja?</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, przeprowadziliśmy pełną dyskusję na temat tej ustawy…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Panie przewodniczący, jest prawo do dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Cała ustawa była przedyskutowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Panie przewodniczący, to ja zgłaszam wniosek formalny o przeprowadzenie dyskusji. Proszę o przegłosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dobrze. Został zgłoszony wniosek formalny o przeprowadzenie dyskusji. W związku z tym przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Kto z państwa jest za przeprowadzeniem dodatkowej dyskusji na dzisiejszym posiedzeniu Komisji? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Głosowało 55 posłów. Za – 24, przeciw – 30, 1 poseł wstrzymał się od głosu. Wniosek formalny został odrzucony. W związku z tym przystępujemy do głosowania nad uchwałą Senatu. Poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie uchwały Senatu.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Kto z państwa jest za przyjęciem uchwały Senatu?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselWojciechZubowski">Proszę państwa, pan przewodniczący dobrze powiedział – kto jest za przyjęciem uchwały Senatu, czyli o odrzucenie wniosku. W przypadku uchwał Senatu głosujemy przeciwnie: głosowanie za jest głosem przeciw, głosowanie przeciw jest głosem za.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Oj, panie przewodniczący – Komisja wyraża opinię. Prosiłbym Biuro Legislacyjne, żeby się ustosunkowało, bo pan przewodniczący teraz wprowadza w błąd.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie pośle, nie ma pan głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie uchwały Senatu…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#Gloszsali">…o odrzucenie projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jeżeli chcemy przyjąć uchwałę Senatu to musimy głosować za, jeżeli chcemy odrzucić uchwałę Senatu głosujemy przeciw. Zawsze tak głosujemy, jeśli chodzi o poprawki Senatu. Proszę, już nie dyskutujmy.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Zatem, kto z państwa jest przyjęciem wniosku o przyjęcie uchwały Senatu? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, zniknęły wyniki w komputerze – tak przed chwilą państwo mi tu zgłosili.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Czy to oznacza, że były tak złe dla Prawa i Sprawiedliwości?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Na ekranie cały czas jesteśmy w trakcie głosowania. Już są. Podaję wyniki.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Głosowało 55 posłów. Za – 23, przeciw – 30, wstrzymało się od głosu 2 posłów. Zatem Komisje proponują Wysokiej Izbie odrzucenie uchwały Senatu.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Pozostał nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby pani poseł Anna Paluch dalej pełniła tę rolę. Czy pani poseł się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak, zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisje wybrały panią poseł Annę Paluch na sprawozdawcę. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00058-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00058-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..5599cfe --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00058-01/header.xml @@ -0,0 +1,145 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00058-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 58/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 58/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KSP">58</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-07-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="AnalitykprawnyzForumObywatelskiegoRozwojuPatrykWachowiec" role="speaker"> + <persName>Analityk prawny z Forum Obywatelskiego Rozwoju Patryk Wachowiec</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekSekcjiNadawcowTelewizjiNaziemnejKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiKomunikacjiBoguslawKisielewski" role="speaker"> + <persName>Członek Sekcji Nadawców Telewizji Naziemnej Krajowej Izby Gospodarczej Elektroniki i Komunikacji Bogusław Kisielewski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorLukaszNykiel" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Nykiel</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBeataMaciejewska" role="speaker"> + <persName>Poseł Beata Maciejewska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCezaryTomczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Cezary Tomczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIwonaSledzinskaKatarasinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszKowalski" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Kowalski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawRzepa" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Rzepa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawSachajko" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Sachajko</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawZielinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Zieliński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaLichocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Lichocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaScheuringWielgus" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Scheuring-Wielgus</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaSenyszyn" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Senyszyn</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofMieszkowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Mieszkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofPiatkowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Piątkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataKidawaBlonska" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Kidawa-Błońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcinKierwinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcin Kierwiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Suski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariuszKaluzny" role="speaker"> + <persName>Poseł Mariusz Kałużny</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalSzczerba" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Szczerba</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMonikaWielichowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Monika Wielichowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrAdamowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Adamowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselStanislawBukowiec" role="speaker"> + <persName>Poseł Stanisław Bukowiec</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszOlichwer" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Olichwer</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechKrol" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Król</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewKonwinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Konwiński</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejJerzyStraszewski" role="speaker"> + <persName>Prezes Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej Jerzy Straszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejWojciechSzymczak" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej Wojciech Szymczak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Witold Kołodziejski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący KRRiT Witold Kołodziejski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyRadyMediowNarodowychKrzysztofCzabanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Rady Mediów Narodowych Krzysztof Czabański</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzzarzaduHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaMalgorzataSzuleka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz zarządu Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka Małgorzata Szuleka</persName> + </person> + <org xml:id="KSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00058-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00058-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..bba6bc8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00058-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,1330 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Witam państwa posłów oraz wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Jeśli chodzi o gości, to serdecznie witamy przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, pana Witolda Kołodziejskiego oraz członków KRRiT – panią Teresę Bochwic, panią Elżbietę Więcławską-Sauk, pana profesora Janusza Kaweckiego oraz pana Andrzeja Sabatowskiego, a także panią dyrektor Agnieszkę Ogrodowicz. Witamy również serdecznie przewodniczącego Rady Mediów Narodowych – pana Krzysztofa Czabańskiego oraz przedstawiciela Rady Mediów Narodowych – pana Tomasza Gizińskiego. Ponadto witamy również serdecznie przedstawicieli innych instytucji, czyli pana Jerzego Straszewskiego – prezesa Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej, jak również Wojciecha Szymczaka, także z Polskiej Izby Komunikacji Elektornicznej. Witamy panią Małgorzatę Szulekę, sekretarza zarządu Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka i pana Bogusława Kisielewskiego – członka sekcji nadawców telewizji naziemnej z Krajowej Izby Gospodarczej Elektroniki i Komunikacji. Cieszymy się, że Komisja Kultury i Środków Przekazu cieszy się tak dużym zainteresowaniem.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje: 1) rozpatrzenie poprawki zgłoszonej w czasie drugiego czytania do projektu uchwały w sprawie Sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z działalności w 2020 r. (druki 1245 i 1396), 2) rozpatrzenie poprawki zgłoszonej w czasie drugiego czytania do projektu uchwały w sprawie Informacji o działalności Rady Mediów Narodowych w 2020 r. (druki1242 i 1397), 3) pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji (druk nr 1389) – uzasadnia poseł Marek Suski.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do porządku obrad? Proszę bardzo, pani przewodnicząca Iwona Śledzińska-Katarasińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie przewodniczący, panie i panowie, wnoszę o skreślenie punktu trzeciego z dzisiejszego porządku obrad. Jesteśmy w trakcie procesu koncesyjnego i jakiekolwiek prace nad zmianą ustawy o radiofonii i telewizji, właśnie w punkcie dotyczącym koncesji, są nie do przyjęcia. Jest to naruszenie w pierwszej kolejności konstytucji, a także samej tej ustawy. Ten proces koncesyjny powinien być bardzo dawno zakończony, jako że koncesja jest przyznawana niejako automatycznie, chyba że nadawca popełnia jakieś wykroczenia karalne. Nic takiego się nie zdarzyło, więc uważam, że dopóki nie ma zakończonego procesu i KRRiT nie przyznała powtórnie koncesji kanałowi TVN24, nie mamy prawa pracować nad żadnymi zmianami w ustawie o radiofonii i telewizji. To się nie może zdarzyć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeszcze głos uzupełniający, przewodnicząca poseł Joanna Scheuring-Wielgus.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Panie przewodniczący, żeby ułatwić nam ten dzień, od razu składam wniosek o odrzucenie tej ustawy w pierwszym czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. To nieco przedwcześnie, ale dobrze, że jesteśmy uprzedzeni. Dziękuję bardzo, czy jest głos przeciwny do wniosku pani przewodniczącej? Proszę bardzo. Do tego poprzedniego wniosku oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMarekSuski">Tak, szanowni państwo, oczywiście to jest rzecz dziwna, że nie pozwala się polskiemu parlamentowi pracować nad uszczelnieniem systemu europejskiego. Tu chodzi o to, żeby nadawcy byli współwłaścicielami europejskiego systemu gospodarczego. Argumentem jest to, że rozpoczęta jest procedura przyznawania koncesji. Jest to argument całkowicie nieuzasadniony. Uważam, że polski parlament ma prawo pracować nad tego rodzaju rozwiązaniami. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, przechodzimy do głosowania. Oczywiście głosujemy za pomocą… Słucham? Proszę bardzo, pan poseł Janusz Kowalski.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJanuszKowalski">Chciałem zgłosić wniosek przeciwny w stosunku do wniosku pani Śledzińskiej-Katarasińskiej. To jest symboliczne, że twarzą rzekomej obrony wartości wolności mediów Koalicji Obywatelskiej jest pani Śledzińska-Katarasińska, która uczestniczyła w komunistycznych, antysemickich nagonkach z 1988 roku…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Panie przewodniczący, powinien pan reagować na takie wypowiedzi, naprawdę!</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJanuszKowalski">Jest to absolutnie niedopuszczalne, aby taka osoba w dyskusji na temat wolności mediów uczestniczyła. Była pani zanurzona w komunistyczny system. Jest pani ostatnią osobą, która będzie polskich posłów pouczała o tym, jak powinny funkcjonować media. Procedujmy normalnie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Panie przewodniczący, powinien pan zwrócić uwagę, naprawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do głosowania, bo dalsza dyskusja…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Poseł Kowalski nie może mnie urazić, więc się nie denerwujcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobra. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za skreśleniem punktu trzeciego z porządku obrad? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Rozumiem, że wyłącznie członkowie komisji zdążyli oddać głos. Jeszcze ktoś nie zagłosował? Rozumiem, że wszyscy zagłosowali, nie tylko podnosząc ręce, ale głosując poprzez urządzenie. W takim razie zamykamy głosowanie. Proszę o podanie wyników. Oddano 29 głosów, 12 głosów za, 16 głosów przeciw, 1 wstrzymujący się. Wniosek został odrzucony.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy zatem do rozpatrzenia porządku dziennego dzisiejszego posiedzenia. Punkt pierwszy to rozpatrzenie poprawki zgłoszonej w czasie drugiego czytania do projektu uchwały w sprawie sprawozdania KRRIT w sprawie działalności w 2020 r. Ponieważ ta poprawka była poprawką klubu parlamentarnego Platformy Obywatelskiej, rozumiem, że pani przewodnicząca Śledzińska-Katarasińska zabierze głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Proszę państwa, złożyliśmy wniosek o odrzucenie sprawozdania z działalności KRRiT w 2020 r. z trzech powodów. Po pierwsze – trwający 10 miesięcy proces przyznawania koncesji kanałowi TVN24 został zakończony niczym. Po drugie – brak zdecydowanej reakcji na naruszenia ze strony telewizji publicznej w trakcie kampanii prezydenckiej. Trzeci powód – cały czas ślimaczące się prace nad systemem pomiaru oglądalności. To w skrócie. Gdyby chcieć wymienić wszystkie wady i grzechy KRRiT, to zabrałoby to bardzo dużo czasu. Była debata, wszyscy wiemy – to jest instytucja, która przestała pełnić swoją konstytucyjną rolę…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMarekSuski">Jak za czasów Platformy.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">I w związku z tym składamy taki wniosek. Tak jak powiedziałam, to jest instytucja, która broni wolności słowa, hejterów i propagandzistów z telewizji publicznej. Instytucja, która broni i dba o wolność kłamliwej informacji ze strony przedstawicieli rządu. Tyle. Stąd taki wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani przewodniczącej. Zgłaszał się poseł Tomasz Zieliński. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTomaszZielinski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, zgłaszam wniosek przeciwny. KRRiT działa zgodnie z ustawowymi kompetencjami, a nie jakimiś wyimaginowanymi. Dba o pluralizm mediów. Wiem, że czasami to ciężko jest przyjąć. Przyzwyczailiśmy się, jak kiedyś, kilka lat temu, funkcjonowało to całkiem inaczej. Przewodniczący Krajowej Rady przedstawił bardzo wyczerpujące sprawozdanie na Komisji. Toczyła się dyskusja, która bardziej dotyczyła sytuacji bieżącej, niż problemów w 2020 r. Szanowni państwo, uważam, że KRRiT działa zgodnie z obowiązującymi przepisami. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Czy pan przewodniczący KRRiT chciałby odnieść się do głosów i poprawki? Proszę bardzo, pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, ta dyskusja toczy się już od kilku posiedzeń, więc chyba nie mam tu specjalnie nic więcej do dodania. Chyba też państwo nie oczekujecie ode mnie dodatkowych wyjaśnień, bo żadne nowe elementy tu się nie pojawiły. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu przewodniczącemu. Jeszcze pan przewodniczący Marek Suski.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMarekSuski">Szanowni państwo, od kiedy jest nowy skład Krajowej Rady, odnoszę wrażenie, że Krajowa Rada dba o pluralizm. Dba o to, żeby była wolność w mediach. Co do zaprzestania dbałości, to ja sobie przypominam w poprzednim okresie, kiedy Krajowa Rada była zdominowana przez koalicję PO i PSL. To tam doszło do skandalicznej sprawy nieprzyznania koncesji TV Trwam, niewpuszczenia jej na multipleks. Nawet zakładano fałszywe firmy, które składały wnioski i im przyznawano miejsce na multipleksie. To było łamanie zasad wolności, równego dostępu do opinii publicznej – pewnego segmentu naszego życia. Przypomnę, że w Polsce wciąż jeszcze, mimo chęci i życzeń skrajnej lewicy, większość Polaków jest katolikami. Takich informacji KRRiT starała się nie dopuścić do opinii publicznej. To było skandaliczne zachowanie. Dopiero po zmianie składu, Krajowa Rada odzyskała działalność, można powiedzieć… No właśnie mam dobrą pamięć, pamiętam co robiła Krajowa Rada, kiedy wy rządziliście. Pamiętam na Komisji, kiedy było sprawozdanie przyjmowane, kiedy ja pytałem, dlaczego na multipleks nie wpuszcza się TV Trwam? No bo są inne telewizje, które zgłosiły się i dostały koncesję. A później się okazało, że były to firmy krzak, specjalnie stworzone, żeby zablokować wejście TV Trwam. To wtedy było łamanie zasad demokracji i konstytucji, a nie teraz. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Pan poseł Krzysztof Mieszkowski, potem pan poseł Michał Szczerba. Na podsumowanie pani poseł wnioskodawca.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, by podsumować tę błyskotliwą wypowiedź pana posła Suskiego, trzeba państwu wszystkim przypomnieć, że pluralizm mediów polega na tym, że wszyscy członkowie KRRiT reprezentują Prawo i Sprawiedliwość. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Bardzo proszę, pan poseł Michał Szczerba.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, skoro jesteśmy w punkcie dotyczącym sprawozdania KRRiT, to być może jest to dobry moment, żeby wyjaśnić sytuację, która miała miejsce 22 lipca, czyli w dniu, w którym trwały obrady KRRiT w sprawie przedłużenia koncesji dla stacji TVN24.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselMichalSzczerba">Wówczas, panie przewodniczący, mieliśmy do czynienia z sytuacją niebywałą, z sytuacją nadzwyczajną. Mianowicie, w trakcie tych obrad, do KRRiT wkroczył obecny tutaj poseł Marek Suski, który de facto przerwał posiedzenie Krajowej Rady, wyciągając z tego posiedzenia jedną z członkiń, zresztą byłą posłankę i byłą senator z PiS-u, panią Elżbietę Więcławską-Sauk. W piątek byliśmy z panem posłem Jońskim gośćmi pana przewodniczącego Kołodziejskiego. Do tej pory nie otrzymaliśmy notatki służbowej dotyczącej spotkania posła Marka Suskiego w KRRiT.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałbym powiedzieć, że z taką sytuacją, z taką swoistą presją, a może nawet próbą ingerencji w posiedzenie Krajowej Rady, mieliśmy do czynienia po raz pierwszy. Chciałbym przede wszystkim zapytać pana, czy pan poseł Marek Suski, jako wiceprzewodniczący tej Komisji, występował w imieniu tej Komisji, czy też była to jego indywidualna, autorska interwencja poselska w trakcie obrad, która dotyczyła, a pamiętajmy, to był dzień, w którym dwukrotnie głosowano nad przedłużeniem koncesji dla stacji TVN24. Chciałbym zapytać o rolę pana Marka Suskiego tego dnia w trakcie obrad. Chciałbym, żeby do tej sprawy ustosunkował się pan przewodniczący Kołodziejski. Jeżeli jest obecna na sali, to również pani członkini KRRiT, ale w szczególności pan Marek Suski. Wtedy nie znalazł czasu dla dziennikarzy, a w tej chwili rozmawiamy o sprawozdaniu KRRiT. Rozmawiamy o organie konstytucyjnym, który został wyposażony w potężne prawa kreacyjne, poważne prawa koncesyjne i nadzorcze. W związku z powyższym, to jest ten moment, żeby pan Marek Suski, żeby pan przewodniczący Kołodziejski, żeby członkini Krajowej Rady, a w szczególności pan przewodniczący, odpowiedzieli na pytania, które w tej chwili zadałem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi, ale my teraz dyskutujemy o sprawozdaniu KRRiT za 2020 r. Sprawa, którą pan poruszył dotyczy 2021 r. Możemy zorganizować posiedzenie Komisji Kultury, na którym przeanalizujemy czy pan poseł Michał Szczerba wraz z drugim panem posłem próbowali jakoś wpływać na działania…</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMichalSzczerba">Ale panie przewodniczący, my złożyliśmy pismo…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Chwileczkę, bo teraz ja mówię, proszę na razie słuchać. Możemy też przebadać, czy pan poseł Michał Szczerba wraz z drugim panem posłem próbowali wpłynąć na organ konstytucyjny, jakim jest KRRiT, jak również przeanalizować wtedy rozmowę pana przewodniczącego Marka Suskiego. Rozpatrzylibyśmy to całościowo na którymś z kolejnych posiedzeń Komisji. Proszę bardzo, pani przewodnicząca Iwona Śledzińska-Katarasińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Ja nie chciałabym, aby nie było odpowiedzi na pytanie pana posła Szczerby. Co prawda, to pytanie nie łączy się bezpośrednio ze sprawozdaniem za 2020 r., ale z instytucją – jak najbardziej. Wracając do sprawozdania KRRiT za 2020 r. i wniosku o nieprzyjmowanie sprawozdania, chcę tylko powiedzieć panu przewodniczącemu Suskiemu, że TV Trwam nie otrzymała koncesji w pierwszym podejściu, ponieważ nie przedstawiła właściwych dokumentów. Była wielokrotnie proszona przez KRRiT o uzupełnienie tej dokumentacji. Ostatecznie, kiedy uzupełniła tą dokumentację, miejsce na multipleksie otrzymała. I to otrzymała od tamtej Krajowej Rady, a nie od tej Krajowej Rady. Bardzo proszę, aby publicznie, korzystając z obecności mediów, nie wprowadzać opinii publicznej w błąd, bo nie ma to najmniejszego sensu. Telewizja Trwam była i jest na multipleksie. I tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani przewodniczącej, ale pominęła pani jednak to, że Polacy przez kilka lat upominali się o koncesję dla TV Trwam, która była przez establishment traktowana jako coś gorszego, co nie ma prawa uczestnictwa. No, ale nic. Proszę państwa, pan przewodniczący Marek Suski w odniesieniu do zgłoszonych dzisiaj uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMarekSuski">Dzień dobry, szanowni państwo, rzeczywiście – w końcu TV Trwam uzyskała miejsce na multipleksie, kiedy setki tysięcy ludzi protestowało. Nawet obywatele wyjechali do Brukseli, żeby tam protestować, skarżyć się, że w Polsce jest łamana demokracja przez PO z PSL. W końcu, po zdemaskowaniu tych fikcyjnych firm, nie było już żadnych podstaw, żeby TV Trwam nie uzyskała miejsca na multipleksie. Miliony Polaków się o to upominało i nawet wy nie jesteście w stanie zmienić polskiego społeczeństwa, choć wam się to marzy. Dokładnie tak było. Widziałem te setki tysięcy ludzi na ulicach Warszawy. Byłem też w Brukseli i widziałem tę manifestację przed Parlamentem Europejskim. Obywatele skarżyli się na waszą niedemokratyczną władzę.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselMarekSuski">Ubecy, ruscy agenci i różni przestępcy nas nie lubią, dlatego że obniżyliśmy funkcjonariuszom SB wynagrodzenia, niesłuszne wysokie emerytury. Nienawidzą nas, nawet grożą, że nas zlikwidują, zamkną itd. Do mnie osobiście dzwoniła jedna funkcjonariuszka SB mówiąc, że jak Platforma wygra wybory, to osobiście pana zamknę w więzieniu. Są tacy, którzy nas nienawidzą. Póki co, jeszcze nie wygraliście wyborów. Kwestia czasu – pewnie. Mamy czas.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselMarekSuski">Co do mojej wizyty w Krajowej Radzie, szanowni państwo, byłem tam, ponieważ jest ustawa, która dotyczy Krajowej Rady. Myślę, że dzisiaj Krajowa Rada przedstawi propozycję pewnej poprawki, o której rozmawialiśmy, o okresach przejściowych. Takie spotkanie miało miejsce. Przypomnę, że jako poseł wnioskodawca mam prawo rozmawiać z organem, którego to dotyczy. Nie jest to ani zakazane, ani w żaden sposób nie jest to niczym złym. Wręcz przeciwnie – jest to obowiązek, jeśli pisze się ustawę, żeby się konsultować. To jest pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselMarekSuski">Druga sprawa, nie brałem udziału w posiedzeniu Krajowej Rady. Spotkaliśmy się z panią Elżbietą Sauk w jej gabinecie. Chwilę rozmawialiśmy i wymieniliśmy uwagi na temat ustawy. To tyle. Insynuacje posłów o jakichś naciskach…Rzeczywiście – naciskałem tam na guzik od windy. To był jedyny nacisk jaki tam wykonałem. Tyle mogę odpowiedzieć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu przewodniczącemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMichalSzczerba">Czekamy na notatkę ze spotkania.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMarekSuski">Nie sporządzałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Poprosimy Krajową Radę o notatki z obu spotkań, o których dzisiaj była mowa. Pani przewodnicząca Joanna Lichocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselJoannaLichocka">Ja tylko jednym zdaniem, dotyczącym tej sprawy TV Trwam i manifestacji. Chciałabym przypomnieć rozbawionym politykom opozycji, że wtedy odbyła się jedna z największych manifestacji w historii Polski. Zorganizowana przez „Solidarność”, kluby „Gazety Polskiej”, Rodziny Radia Maryja, która zebrała w Warszawie grubo ponad 100 tys. ludzi z całej Polski. Wszyscy przemaszerowaliśmy – ja też tam wtedy byłam – domagając się wolności słowa i pluralizmu, którego pod rządami PO i PSL, nie było.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselJoannaLichocka">Przypomnę jeden, drobny przykład, kiedy Bronisław Komorowski zeznawał przed sądem na temat swoich związków z Wojskowymi Służbami Informacyjnymi. Zdominowane i podporządkowane linii rządowej Platformy Obywatelskiej i PSL wszystkie telewizje wtedy, zarówno publiczne, jak i komercyjne, mimo obecności na tej rozprawie, nie zająknęły się słowem na ten temat. Jeden, jedyny Michał Rachoń z telewizji Republika i z portalu Niezależna, transmitował to przez telefon. To były wtedy zasady obowiązujące w państwie rządzonym przez PO i PSL. To była wasza wolność słowa. Więc teraz nie rechoczcie, gdy o tym mówimy. Demonstrujecie tę samą pogardę, którą demonstrowaliście wobec wolności słowa przed laty.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani przewodniczącej. Bardzo proszę, pani Urszula Augustyn.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję uprzejmie. Pani przewodnicząca Lichocka opowiada rzeczy, które sama sobie w swojej głowie poukładała. To jest pani wizja przeszłości. Proszę zapytać członków KRRiT dlaczego TV Trwam od razu nie dostała miejsca na multipleksie. Dostała go i na tym multipleksie jest. Najnormalniej w świecie państwo manipulujecie ludźmi. Nie było najmniejszej potrzeby tych manifestacji…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselMarekSuski">Pamiętamy jak było.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Państwo oczywiście po swojemu interpretujecie fakty. Wystarczyło, że TV Trwam złożyła prawidłowo wniosek i dostała miejsce na multipleksie.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, przechodzimy do głosowania. W trakcie drugiego czytania do komisyjnego projektu uchwały w sprawie sprawozdania KRRiT z działalności w 2020 r. zawartego w druku 1396, zgłoszono jedną poprawkę. Właśnie będziemy nad tą poprawką głosować. Poprawka została zgłoszona przez klub parlamentarny Koalicja Obywatelska.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Dziękuję, kto jest przeciw? Dziękuję, kto się wstrzymał? Dziękuję, rozumiem, że wszyscy zagłosowali – nie tylko przez podniesienie ręki. W takim razie proszę o zamknięcie głosowania i podanie wyników. Oddano 29 głosów. Za 13 głosów, przeciw 16. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła powyższą poprawkę. Projekt uchwały na posiedzeniu plenarnym Sejmu RP przedstawi reprezentant Komisji. Proponuję na przedstawiciela Komisji wybrać, jak dotychczas, pana posła Tomasza Zielińskiego. Czy są inne kandydatury? Nie ma. Rozumiem, że pan poseł Tomasz Zieliński się zgadza kontynuować pracę. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystępujemy zatem do realizacji punktu drugiego porządku dziennego. W trakcie drugiego czytania do komisyjnego projektu uchwały w sprawie informacji o działalności Rady Mediów Narodowych w 2020 r., zawartego w druku 1397 zgłoszono jedną poprawkę. Jest to również poprawka klubu parlamentarnego Koalicji Obywatelskiej. Rozumiem, że zabierze głos pani przewodnicząca Iwona Śledzińska-Katarasińska. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Rada Mediów Narodowych jest sztucznym tworem, który powstał dla władztwa grupy politycznej Prawo i Sprawiedliwość. Rada Mediów Narodowych odebrała kompetencje konstytucyjnemu organowi KRRiT i zamieniła się w swoiste biuro kadr, które dokonuje wymiany zarządów i rad nadzorczych spółek mediów publicznych oraz ostatnio także Polskiej Agencji Prasowej. Nieznane są kryteria doboru tych osób do tych gremiów. Nie ma żadnych konkursów. Wszystko jest w jakiejś wielkiej konfidencji. Do przegłosowania wszystkich decyzji Rady Mediów Narodowych wystarczą trzy głosy na pięć. Te trzy głosy to jest przewodniczący Czabański, wiceprzewodnicząca Lichocka oraz wiceprzewodnicząca Elżbieta Kruk. Dwa głosy to przedstawiciele tzw. prezydenccy, czyli osoby wskazane przez kluby opozycyjne. Te dwa głosy nie mają najmniejszego znaczenia.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Nawet ostatnio w Komisji rozpatrywaliśmy ostatnie decyzje Rady Mediów Narodowych, gdzie wymieniano prezesów dwóch spółek radiowych. Nawet koledzy pana przewodniczącego Czabańskiego wskazywali, że niedobrze jest, kiedy się złych wymienia na gorszych. Zobaczyliśmy, że może nie jest to właściwa instytucja. Ponieważ nie bardzo właściwie wiadomo po co jest Rada Mediów Narodowych, stąd jest wniosek, aby nie przyjmować jej sprawozdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Zgłaszał się poseł Krzysztof Mieszkowski i potem poseł Tomasz Zieliński.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Szanowni państwo, by kontynuować to, co powiedziała przed chwilą pani posłanka Katarasińska, chcę państwu przypomnieć, że 16 kanałów regionalnych Telewizji Polskiej jest podporządkowanych PiS. 9 programów ogólnopolskich Polskiego Radia również podlega pod jurysdykcję PiS. 17 lokalnych rozgłośni radia również podlega pod PiS. Mamy więc do czynienia z przejęciem i zawłaszczeniem telewizji, radia publicznego, a więc upartyjnieniem mediów publicznych. To jest po prostu skandal. To dzieje się za sprawą Rady Mediów Narodowych, która jest narzędziem politycznym w rękach PiS. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, teraz pan poseł Tomasz Zieliński.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselTomaszZielinski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, odnoszę wrażenie, tak jak na Komisji, że tutaj nie rozmawiamy o informacji na temat działalności Rady Mediów Narodowych za 2020 r. – czy jest ono merytoryczne, czy jest właściwe, jakie ma elementy, co niektórzy mogą kwestionować, co się niektórym podoba.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselTomaszZielinski">To wszystko dalej opiera się tylko na jednym zarzucie, że to jest organ niekonstytucyjny, działający niezgodnie z przepisami i nie powinniśmy w ogóle o nim rozmawiać. Szanowni państwo, Rada Mediów Narodowych działa zgodnie z obowiązującymi przepisami, które uchwalił Sejm. Dobrze wykonuje swoje kompetencje, tak jak trzeba. Nie przekracza ich. Jeżeli chcemy rozmawiać o informacji, to rozmawiajmy merytorycznie. Co może nam się podobać, co może nam się nie podobać. A jeżeli wychodzimy z założenia, że nie ma co rozmawiać, bo Rady Mediów Narodowych nie powinno być, to dyskusja jest zbędna. Składam wniosek przeciwny, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, teraz pan poseł Jarosław Rzepa.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, szanowni państwo, odpowiadając na tę uwagę, to ja powiem wprost co do sprawozdania. Mówiłem już z trybuny parlamentu, ale dzisiaj powiem jeszcze raz. Szanowni państwo, w tym sprawozdaniu są błędy formalne. Pierwszy jest taki, że państwo piszecie, że spotkaliście się 14 razy, a ze sprawozdania wynika, że 12. Chyba, że popełniliście błąd i nie wpisaliście waszych posiedzeń. Nie wiem, czy państwo się z tym zapoznaliście, ale Rada Mediów Narodowych od lutego do lipca nie spotkała się ani razu. Odpowiadając pani poseł Katarasińskiej po co jest ta Rada Mediów Narodowych – po to, żeby brać pieniądze. Rada Mediów Narodowych w ubiegłym roku kosztowała polskiego podatnika 1 mln 58 tys. zł. Rozumiem, że członkowie Rady, jak i pan przewodniczący, otrzymują odpowiednie uposażenie za tę gotowość. Uchwał podjęliście państwo w sumie 33 przez cały rok. Strasznie się państwo napracowali.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselJaroslawRzepa">Całkowicie przychylam się do pani poseł Katarasińskiej, że jest to byt, którego nie powinno być, którego kompetencje powinny być w ramach KRRiT. Tak było konstytucyjnie, a państwo stworzyliście byt, który powołuje, odwołuje członków rad nadzorczych, prezesów. Przypomnę, że w Polskim Radiu Szczecin funkcję redaktora naczelnego sprawuje człowiek, który ma wyrok. I to jest państwa nominacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi. Pan poseł Michał Szczerba, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, chciałbym tylko uzupełnić wypowiedź pana posła Rzepy. Pan poseł Rzepa zastosował pewnego rodzaju porównanie, aby wyjaśnić po co jest Rada Mediów Narodowych. Powiedział, że dla kasy. Chciałbym dodać, że nie tylko dla kasy, ale również dla stanowisk. Chciałbym zapytać przewodniczącego Rady Mediów Narodowych, jak wygląda aktywność Rady i odniesienie do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 13 grudnia 2016 r. o sygnaturze K13/16 w sprawie, która została zainicjowana przez Rzecznika Praw Obywatelskich oraz grupę posłów. W tym wyroku TK, jeszcze wtedy w prawidłowym składzie, uznał, że niekonstytucyjne jest całkowite wyłączenie KRRiT z procedury obsadzania organów spółek publicznej radiofonii i telewizji.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PoselMichalSzczerba">W związku z powyższym konieczne jest dokonanie zmian przepisów ustawy o radiofonii i telewizji w tym zakresie oraz włącznie KRRiT w procedury powoływania i odwoływania władz mediów publicznych. W związku z tym pojawia się pytanie: jakie zmiany legislacyjne proponował czy zainicjował przewodniczący Rady Mediów Narodowych, tudzież sama Rada w celu wykonania wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 13 grudnia 2016 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi, jeszcze pani przewodnicząca Iwona Śledzińska-Katarasińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Tak, jeszcze tylko chciałam powiedzieć, że to rzeczywiście były dokonania ubiegłoroczne, o czym nie wspomniałam. Otóż mimo licznych monitów, uwag i prób zmiany sytuacji, Rada Mediów Narodowych nie zareagowała na skandaliczne prowadzenie Polskiego Radia przez panią prezes, która to pani prezes między innymi doprowadziła do tego, że Polskie Radio straciło flagową antenę – trójkę.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Całe Polskie Radio traci słuchaczy i prestiż, który miało jeszcze nie tak dawno. Powiedziałabym, że nawet jeszcze za tej władzy, tylko przy innym prezesie. W tej chwili Rada Mediów Narodowych sankcjonuje na stanowisku prezesa Radia osobę, która doprowadza tę instytucję do upadku.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani przewodniczącej, czy pan przewodniczący Krzysztof Czabański chciałby się odnieść? Bardzo proszę, pan przewodniczący Krzysztof Czabański.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyRadyMediowNarodowychKrzysztofCzabanski">Dziękuję panie przewodniczący, w paru sprawach tylko. Po pierwszy chciałem powiedzieć, że ten wyrok Trybunału Konstytucyjnego…</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tu jest pytanie o maskę. Rozumiem, że pan przewodniczący zdjął maskę tylko do wystąpienia, bo widziałam, że był pan przed chwilą w masce.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyRadyMediowNarodowychKrzysztofCzabanski">Jeżeli to państwu przeszkadza, to założę.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Są tutaj uwagi państwa posłów. Myślę, że trzeba je uwzględnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyRadyMediowNarodowychKrzysztofCzabanski">Już założyłem, mam nadzieję, że mnie słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Słyszymy pana w dalszym ciągu.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyRadyMediowNarodowychKrzysztofCzabanski">Szanowni państwo, jeśli chodzi o orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, to ono odnosiło się do ustawy, która już nie jest w obiegu prawnym, która nie obowiązuje. Dotyczyło to tzw. małej ustawy medialnej, przejściowej. Rada Mediów Narodowych działa na podstawie zupełnie innej ustawy. Działa zgodnie z prawem, wypełniając kompetencje i obowiązki wyznaczone przez tę ustawę. Jej głównym zadaniem jest stabilność kadrowa spółek radiofonii i telewizji publicznej oraz Polskiej Agencji Prasowej. Tak wynika z ustawy.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyRadyMediowNarodowychKrzysztofCzabanski">Mogę państwa zapewnić i możecie to zaobserwować sami, że sytuacja kadrowa w tych spółkach jest stabilna. Co nie znaczy, że się wszystkim podoba. Jest stabilna. Nasze główne zadanie jest wypełniane. To jest podstawa mojego wniosku do państwa o zaakceptowanie informacji o działalności Rady Mediów Narodowych w 2020 r. Nie będę wchodził w polemiki z poglądami poszczególnych posłów, czy to na temat Programu Trzeciego Polskiego Radia, czy na inne tematy. Jak wiemy, wyszły bardzo nieprzyjemne rzeczy, jeśli chodzi o bohaterów programu Trzeciego, którzy dopuszczali się manipulacji wobec słuchaczy. W efekcie pozakładali własne radia internetowe. Być może mieli w ogóle taki plan od początku. Ale mówię – nie chcę w to wchodzić, to są sprawy wewnętrzne Polskiego Radia.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyRadyMediowNarodowychKrzysztofCzabanski">Jeden z posłów spytał o to, czy Rada Mediów Narodowych wystąpiła z inicjatywą legislacyjną. Nie mamy takich uprawnień, żeby występować z inicjatywą legislacyjną. Nie wystąpiliśmy z taką inicjatywą. Jeśli chodzi o usytuowanie Rady i o zakres jej kompetencji i ewentualną dyskusję na temat kompetencji personalnych KRRiT i Rady Mediów Narodowych. Wydaje mi się, że to główna sprawa, która była do wyjaśnienia. Pokazane jest, że działamy zgodnie z ustawą, wypełniając w pełni jej literę i ducha i zapewniając stabilność kadrową spółek, co nie było takie proste w ubiegłym roku, ponieważ, jak wiemy, pandemia zagrażała ciągłości działania wszelkich spółek, w tym także medialnych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu przewodniczącemu. Rozumiem, że pan poseł Krzysztof Mieszkowski chciał jeszcze dopytać. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Absolutnie podzielam pogląd pana przewodniczącego Czabańskiego, że sytuacja kadrowa w radiu i telewizji jest stabilna. Otóż jest stabilna i państwo po prostu obsadziliście wszystkie rozgłośnie regionalne i ogólnopolskie, a także telewizję publiczną, swoimi ludźmi. Ta sytuacja rzeczywiście jest stabilna. Państwo pod tym względem jesteście absolutnie wyjątkowi. Nie pamiętam takiego przypadku po 1989 r., żeby media publiczne były tak upartyjnione, jak są upartyjnione za czasów Prawa i Sprawiedliwości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, przechodzimy do głosowania, przypomnę jeszcze raz, że w trakcie drugiego czytania…</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Panie przewodniczący, jeszcze pytanie, jeśli mogę.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mam pytanie do pani poseł Lichockiej. Mam nadzieję, że w tej sprawie pani poseł nie będzie w swojej sprawie głosowała.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi. Przechodzimy do głosowania. W trakcie drugiego czytania do komisyjnego projektu uchwały w sprawie informacji o działalności Rady Mediów Narodowych w 2020 r. zawartego w druku 1397, zgłoszono jedną poprawkę.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do głosowania nad nią. Kto z pań i panów posłów ja za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję. Czy wszyscy zdążyli oddać głos? Nikt nie zgłasza, czyli że wszyscy. Zamykamy głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 29 osób, za oddano 13 głosów, 16 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła powyższą poprawkę.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Projekt uchwały na posiedzeniu plenarnym przedstawi reprezentant Komisji Kultury i Środków Przekazu. Proponuję konsekwentnie, aby przedstawicielem Komisji wybrać, jak dotychczas, także i w tym punkcie, pana posła Tomasz Zielińskiego. Czy są inne kandydatury? Nie ma. Czy pan poseł Tomasz Zieliński wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselTomaszZielinski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Wyraża. W takim razie pan poseł Tomasz Zieliński przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu Sejmu RP.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystępujemy zatem do realizacji punktu trzeciego porządku obrad. Już długo dyskutujemy, więc myślę, że teraz będzie już krótko. Ktoś się zgłasza?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">A to chwileczkę, najpierw informuję, że marszałek sejmu skierowała w dniu 8 lipca br. poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji (druk nr 1389) do pierwszego czytania do Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu, pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawcy. Rozumiem, że po przedstawieniu ustawy przez posła wnioskodawcę, będą wnioski formalne.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Nie, już teraz możemy zagłosować, mamy wniosek o odrzucenie, więc proponuję, żebyśmy zagłosowali. Może okaże się tak, że nie mamy nad czym debatować.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, tak, wniosek o odrzucenie, ale raczej po przedstawieniu projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Ale po co przedstawiać, jak my nie chcemy nad tym debatować.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">No, jak to po co przedstawiać?!</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Jak to po co przedstawiać? To jest ustawa, która powinna być wyrzucona do kosza na śmieci.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">No dobrze, to możemy tak zrobić. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, Łukasz Nykiel – Biuro Legislacyjne. Tak jak pan przewodniczący przeczytał, art. 39 ust. 1regulaminu Sejmu stanowi o obligatoryjnych elementach pierwszego czytania, czyli uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawcy. Dlatego też nie jest możliwe poddanie pod głosowanie a priori wniosku o odrzucenie projektu bez przeprowadzenia pierwszego czytania. Po zamknięciu tego etapu powinniśmy jako pierwszy poddać pod głosowanie wniosek pani poseł Scheuring-Wielgus, ewentualnie wcześniej wnioski formalne, jeżeli będą one rozstrzygały o sposobie procedowania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Żeby dopytać, przedstawienie wniosków formalnych po przedstawieniu… mogą być teraz, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Wnioski formalne mogą być zgłoszone w każdej chwili, jeżeli zostaną prawidłowo zgłoszone i będą wnioskami formalnymi, powinny być poddane pod głosowanie niezwłocznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Chyba pierwszy zgłaszał się poseł Jarosław Rzepa, następnie pani poseł Joanna Sensyszyn.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Szanowny panie przewodniczący, mam wniosek formalny. Ponieważ pan marszałek Piotr Zgorzelski zlecił ekspertyzy i one wpłynęły do Biura Analiz Sejmowych. Ekspertyzy zostały wykonane przez pana profesora Jacka Zaleśnego, pana profesora Macieja Rogalskiego, pana doktora Bartłomieja Opalnickiego w temacie: „czy rozwiązania zawarte w poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji, druk 1389, są zgodne z przepisami Konstytucji RP, prawem Unii Europejskiej oraz Traktatem Polsko-Amerykańskim o stosunkach handlowych i gospodarczych w zakresie udzielania przez KRRiT koncesji na rozpowszechnianie programów radiowych i telewizyjnych”.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PoselJaroslawRzepa">Myślę, że te dokumenty są istotne z punktu widzenia naszej dzisiejszej dyskusji. Panie przewodniczący, bardzo bym prosił, aby zostały dołączone do naszych obrad. W związku z tym prosiłbym o odroczenie, aby się zapoznać z ekspertyzami, które wpłynęły. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rozumiem, że wniosek o odroczenie. Dobrze, teraz pani poseł Joanna Senyszyn.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Czuję się w obowiązku przypomnieć posłom PiS i Konfederacji, że Sejm ma tworzyć dobre prawo dla Polski i Polaków, a nie przeciwko konkretnym ludziom i podmiotom prawnym.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PoselJoannaSenyszyn">Niestety projekt, który właśnie procedujemy, został napisany pod jednostkowy przypadek, a konkretnie, aby wyeliminować TVN24 z rynku medialnego. Nie jest to przemyślana norma generalna, której wprowadzenie byłoby potrzebne i regulowało rynek medialny. Wręcz przeciwnie – jest to norma sprzeczna z Konstytucją RP, która będzie szkodzić Polsce. Jest również sprzeczna z międzynarodowymi umowami, które Polska zawarła. Także zastanówcie się dobrze…</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale jaki jest wniosek formalny pani poseł? Proszę przedstawić wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Wniosek formalny, żeby oczywiście wyrzucić do kosza ten idiotyczny projekt.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale to jest wniosek w pewnym sensie merytoryczny, a nie formalny. Dobrze. Kto z wnioskiem formalnym?</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Jak najbardziej merytoryczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli nie formalny. Na razie go nie rozpatrujemy. Zgłaszał się pan poseł Piotr Adamowicz, pan poseł Mirosław Suchoń oraz pani marszałek. W kolejności zgłoszeń. Proszę, pan poseł Piotr Adamowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Dziękuję panie przewodniczący, szanowni państwo, sprawa wlokącego się przedłużenia koncesji dla stacji TVN24 oraz legislacyjnego zmuszenia właścicieli do sprzedaży jest uważnie obserwowana i komentowana przez administrację amerykańską, organy zrzeszeń oraz organizacji, których Polska jest członkiem.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PoselPiotrAdamowicz">W kontekście wspomnianych działań, Polska stawiana jest w niekorzystnym świetle – jako państwo ingerujące w wolność i niezależność mediów. W związku z tym wnoszę o odroczenie posiedzenia Komisji Kultury i Środków Przekazu w celu zaproszenia Ministra Spraw Zagranicznych na posiedzenie Komisji i przedłożenie opinii na temat skutków uchwalenia poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji (druk 1389) na relacje polsko-amerykańskie oraz rynek polski na arenie międzynarodowej. Podstawa prawna w pisemnym wniosku, który przedkładam w tej chwili.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi, teraz pan poseł Mirosław Suchoń, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, kiedy mówimy o tym procesie, który się toczy, to nie możemy nie myśleć też o walorach związanych z inwestycjami. Przypomnę, że to jest chyba największa inwestycja amerykańska w Polsce. Decyzje, które PiS próbuje przepychać kolanem przez parlament de facto mają skutkować odebraniem koncesji tej największej inwestycji amerykańskiej w Polsce. One nie pozostaną bez wpływu na wiarygodność Polski w zakresie inwestycji.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PoselMiroslawSuchon">W zasadzie, jeśli przepchniecie to państwo przez parlament, to każdy inwestor, który będzie analizował ten przypadek, dojdzie do wniosku, że w Polsce nie można w sposób pewny inwestować swoich środków, bo zawsze znajdzie się ktoś, kto dla własnego widzimisię, interesu politycznego, doprowadzi do takich zmian, które poskutkują, że ta inwestycja przepadnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, jaki jest wniosek formalny pana posła?</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, zgłaszam wniosek formalny o przerwę w posiedzeniu, odroczenie posiedzenia i zaproszenie na to posiedzenie ministra właściwego do spraw gospodarki, który przedstawi możliwe konsekwencje dotyczące wpływu tej decyzji na wizerunek inwestycyjny Polski, na stosunki z kapitałem zagranicznym oraz na rynek medialny w Polsce. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi, proszę pani marszałek Małgorzata Kidawa-Błońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Ja chciałam tylko nawiązać do wypowiedzi pana posła Rzepy. My również posiadamy opinię prawną pana profesora Jędrzeja Skrzypczaka z Uniwersytetu Adama Mickiewicza w Poznaniu. Posiadamy opinię w sprawie zmiany ustawy o radiofonii i telewizji, dotyczącej procesu koncesyjnego i jego zgodności z polską konstytucją. Chcielibyśmy, aby także ta opinia dotarła do państwa posłów.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo pani marszałek. Czyli mamy kilka wniosków formalnych, ale wszystkie są o odroczenie obrad. Rozumiem, że możemy głosować je łącznie – to jest pytanie do Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rzeczywiście, te wszystkie wnioski sprowadzają się do odroczenia posiedzenia Komisji, dlatego też Biuro proponuje poddać pod głosowanie wniosek o odroczenie posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Ewentualnie, jeśli ten wniosek uzyska większość, należałoby wtedy, zgodnie z wolą wnioskodawców poszczególnych wniosków wystąpić do instytucji, które zostały wskazane przez państwa posłów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, przechodzimy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Panie przewodniczący, był również wniosek o przerwę. Czym innym jest wniosek o przerwę, a czym innym o odroczenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pani poseł określiła swój wniosek jako wniosek merytoryczny, a nie formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Ale to nie mój.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">A, to może jeszcze jakiś niezgłoszony. Przechodzimy do głosowania wniosku o odroczenie obrad, myślę, że wszystko jest dla wszystkich już przejrzyste. Kto jest za odroczeniem obrad? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę sprawdzić, czy pani poseł udało się zagłosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Już mam, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy wszystkim członkom Komisji Kultury i Środków Przekazu udało się oddać głos? Rozumiem, że tak, bo nikt się nie zgłasza. Proszę w takim razie o zamknięcie głosowania i podanie wyników. Głosowało 29 osób, za głosów 12, 16 głosów przeciwko, 1 osoba się wstrzymała. Wniosek o odroczenie obrad został odrzucony.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do przedstawienia projektu. Po przedstawieniu projektu w debacie, oprócz państwa posłów, głos będą mogli zabrać goście, tak że jak najbardziej pan będzie miał możliwość wypowiedzi. Bardzo proszę pana posła Marka Suskiego o uzasadnienie projektu ustawy. Bardzo proszę, pan przewodniczący Marek Suski.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselMarekSuski">Dziękuję, panie przewodniczący, szanowni państwo, projekt, jak trudno nie zauważyć, wzbudza wielkie kontrowersje. Moim zdaniem są one przesadne, ponieważ ten projekt jedynie doprecyzowuje regulacje, które już istnieją. W przepisach jest zapis mówiący o 49% udziału podmiotów zagranicznych. Problem polegał na tym, że przepisy były na tyle nieprecyzyjne, że można było je różnie interpretować. Tak naprawdę ten projekt ma na celu doprecyzowanie regulacji umożliwiających efektywne przeciwdziałanie przez KRRiT kwestii dotyczących wejścia na nasz rynek dowolnych podmiotów spoza Europejskiego Obszaru Gospodarczego, w tym również podmiotów z państw stanowiących istotne zagrożenie dla bezpieczeństwa państwa polskiego.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#PoselMarekSuski">Również z tych obowiązujących przepisów można by wysnuć wniosek, że podmioty zagraniczne, spoza EOG są bardziej uprzywilejowane, niż podmioty polskie. Stąd też potrzeba zabezpieczenia polskiego rynku. Te propozycje są uszczelnieniem systemu, który dziś można by było omijać. Kapitał spoza Unii Europejskiej poprzez założenie spółki w Unii Europejskiej mogłoby być interpretowane, że jest to kapitał z obszaru europejskiego. Te przepisy doprecyzowują, że nie mogą być to podmioty zależne, w których udział spoza europejskiego obszaru, jest większy niż 49%.</u> + <u xml:id="u-109.2" who="#PoselMarekSuski">Stąd też ta ustawa dałaby możliwość polskiej konstytucyjnej KRRiT jednoznaczną interpretację przepisów dotyczących udziału kapitału. To jest w zasadzie wszystko, jeśli chodzi o tę ustawę. Inne kwestie to są okresy wejścia w życie. Okres vacatio legis jest dłuższy niż normalnie. Mówimy tu o 30-dniowym terminie od dnia ogłoszenia. W normach zazwyczaj używa się terminu 14-dniowego, a bardzo często przepisy mówią, że przepisy wchodzą w życie z dniem ogłoszenia ustawy. Ten okres jest długi. Co więcej, w zapisach ustawy jest mowa o 6-miesięcznym okresie od wejścia w życie tej ustawy dostosowania układu kapitałowego w spółkach. Czyli to jest 6 miesięcy plus 1 miesiąc od wejścia w życie tych przepisów. Czyli krótko mówiąc – okres długi. Biorąc pod uwagę, że w tej chwili mamy lipiec, te projekty są procedowane, a przepisy w już obecnie obowiązującej ustawie istnieją o układzie kapitałowym. Ewentualni starający się o koncesję mają dość długi czas na dostosowanie się do przepisów już obowiązujących, nie omijając ich w sposób, który budzi zastrzeżenia.</u> + <u xml:id="u-109.3" who="#PoselMarekSuski">W ostatnim okresie mamy dość agresywny atak na Polskę. Mieliśmy elementy wojny informacyjnej, hybrydowej. Włamania na konta ministrów i ogłaszanie tych wykradzionych maili na zagranicznych portalach polskojęzycznych. Na szczęście nie mają one zbyt wielkiego zasięgu, ale nie jest wykluczone, że państwa, które są wrogie wobec Polski, mogłyby wejść, wykupując jakąś stację telewizyjną na nasz obszar, bądź wykupując jakieś media radiowe, drukowane gazety, bądź portale i szerzyć nieprawdę w naszym obszarze informacyjnym. Stąd też potrzeba jest zabezpieczyć Polskę przed takimi wydarzeniami, które mogą się stać, a których zapowiedzi obserwujemy.</u> + <u xml:id="u-109.4" who="#PoselMarekSuski">Ponadto przepisy, jakie obowiązują w Polsce, obowiązują w wielu krajach UE, a nawet są bardziej restrykcyjne. Kiedy wyprzedawano nasz rynek medialny, byliśmy po pierwsze słabi, po drugie, rządzili w Polsce ci, którzy mówili, że kapitał nie ma narodowości. Później boleśnie się przekonywaliśmy, że firmy sprzedane były likwidowane, żeby odzyskać rynek.</u> + <u xml:id="u-109.5" who="#PoselMarekSuski">Przypomnę prywatyzacje takie jak Ożarów, gdzie zlikwidowano świetnie istniejącą firmę. Wtedy była taka polityka. Media również wyprzedano w Polsce. Dzisiaj znaczna część mediów jest w rękach zagranicznych. Ci, którzy chcieli sprzedać, to wystawili na sprzedaż pewną część mediów i zostały one odkupione. To jest zgodne z prawem. Natomiast w Polsce jest zasadniczo bardzo duży udział podmiotów medialnych. Z krajów europejskich jesteśmy jednym z najsłabiej chronionych krajów. Stąd też ochrona i egzekwowanie istniejących przepisów jest potrzebne. Wszystkie podmioty, które są na naszym rynku i funkcjonują, powinny tym przepisom podlegać i je szanować.</u> + <u xml:id="u-109.6" who="#PoselMarekSuski">Można powiedzieć, że dziś stoimy przed projektem ustawy, który umożliwi Krajowej Radzie stosowanie przepisów bez furtek, których być może kiedyś ustawodawca nie przewidział. Nie przewidział, że taka będzie sytuacja. Dzisiaj uszczelniamy te przepisy. To wszystko jest w tej ustawie. Cała reszta dorabianej ideologii jest czymś przesadnym. Ta ustawa jest stricte gospodarczym aktem, który ma na celu ochronę polskiego i europejskiego rynku. Państwo jesteście Europejczykami, więc patrzycie na interes Europy. Ja przede wszystkim jestem Polakiem. Niektórzy mówią, że są polskojęzycznymi obywatelami Unii Europejskiej. Więc tym się może różnimy. To tyle szanowni państwo. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu przewodniczącemu. Otwieram debatę. Dodam jeszcze w kontekście…</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">A głosowanie nad odrzuceniem? Miało być.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie, to już jest kwestia merytoryczna po debacie. Jeszcze taka uwaga, że uwagi zostały przekazane do państwa posłów przez KRRiT oraz Rzecznika Praw Obywatelskich – są dostępne w systemie informacyjnym Sejmu. Mailami przesłaliśmy do państwa uwagi Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej oraz z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka. Wszystkie te materiały są również dostępne tutaj, na posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do debaty ogólnej. Jest bardzo duża ilość zgłoszonych osób, a jeszcze mogą się zgłaszać państwo posłowie, więc proszę o dyscyplinę czasową – krótkie, merytoryczne wypowiedzi. Tym bardziej, że mamy już dwa zgłoszenia ze strony naszych gości. Więc, żeby także uszanować gości i dopuścić ich do głosu. Proszę o krótkie, merytoryczne wypowiedzi. Zaczyna pani przewodnicząca Iwona Śledzińska-Katarasińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję bardzo, proszę państwa, przed chwilą w glosowaniu, większość posłów z PiS, czy też ze Zjednoczonej Prawicy razem, odrzuciła wnioski o zapoznanie się z trzema ekspertyzami prawnymi odnoszącymi się do tego projektu. Odrzuciła wniosek o zaproszenie i zapoznanie się z opinią waszego ministra spraw zagranicznych. Odrzuciła wniosek o zapoznanie się z opinią waszego ministra właściwego do spraw gospodarczych. Nie ma tutaj, poza Izbą Komunikacji Elektronicznej, ani nadawców… Przepraszam, nie usłyszałam, jeśli był pan przedstawiony… Ani też nie ma możliwości do wysłuchania publicznego. Nie ma żadnej możliwości spojrzenia na ten projekt zmian merytorycznie. Proszę nie mówić, że tu ma być dyskusja merytoryczna.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Jeszcze raz powtarzam, wszelkie zmiany, być może konieczne, ja tego nie wykluczam, mogą być przeprowadzane w momencie, kiedy będzie zamknięty trwający proces koncesyjny. Dopóki nie jest zamknięty ten proces koncesyjny, ta ustawa, jest tylko wyłącznie po to, by zmienić reguły gry w trakcie tego procesu temu koncesariuszowi. To jest projekt, który łamie konstytucyjne standardy stanowienia prawa. To łamie konstytucyjne wolności i godzi w gospodarcze interesy Polski. Jeszcze raz powtarzam. W tle ten nadawca jest nadawcą Stanów Zjednoczonych i obowiązuje nas nawzajem traktat, który mówi o specjalnych relacjach gospodarczych. Ten nadawca to jest największa inwestycja amerykańska w Polsce. Jeżeli ktoś udaje, że to jest taka sobie ustawa, to albo ma odbiorców za mało rozgarniętych, albo nie wiem co. Nie chcę już dalej tego kończyć.</u> + <u xml:id="u-113.2" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Nowelizacja ma dotyczyć obecnych, a nie nowych nadawców. Przecież to jest nie do pomyślenia. Wszelkie zmiany mogą być z myślą o jakichś nowych nadawcach, którzy będą się starali o koncesję. Proszę bardzo, może tu damy nie wiadomo co, jeżeli większość sejmowa uchwali. Ale nie teraz! Nie teraz i nie do tych, którzy mają tę koncesję. Ta nowelizacja łamie konstytucyjną zasadę zaufania obywateli do państwa i do prawa. Narusza ochronę praw słusznie nabytych tego nadawcy. Łamie art. 14 Konstytucji RP. Wcześniej był art. 2, ale też art. 14 konstytucyjny o wolności środków społecznego przekazu i art. 54 o wolności wyrażania opinii i prawa do informacji. I państwo przechodzicie obok. Nie wiem, czy to jest odwet?</u> + <u xml:id="u-113.3" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Usłyszałam głos, że „a Nord Stream? Amerykanie nie chcieli nam pomóc”. To w odwecie robicie to tej stacji? A widzowie tej stacji? Przecież mówimy w tej chwili o koncesji dla kanału satelitarnego. Te ograniczenia kapitałowe biorą się stąd, że nadawanie naziemne, to jest dysponowanie dobrami rzadkimi. I dlatego, jeżeli mam dobra rzadkie, to muszę to jakoś sprawiedliwie dzielić. Ale jeśli chodzi o nadawanie satelitarne, to nie są żadne dobra rzadkie i nie ma żadnego problemu.</u> + <u xml:id="u-113.4" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Więc nie rozumiem czemu służy ta ustawa, dlaczego ona dzisiaj u nas się znalazła i dlaczego jest to projekt poselski i dlaczego nie mam oficjalnego stanowiska rządu. Niech tu przyjdzie pan premier i mi powie, że on się pod tym podpisuje. Zróbmy debatę, zróbmy wysłuchanie publiczne. Spotkajmy się ze wszystkimi nadawcami, ale nie w takim trybie! Tu jeszcze jest Sejm, a nie jakieś spotkanie kółka wzajemnej adoracji. Dołączam się do wniosku o odrzucenie projektu w pierwszym czytaniu. Nie ma żadnych warunków, żadnych możliwości, żeby nad tą ustawą pracować. Jest ona zła ze swojej istoty.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani przewodniczącej, teraz pani przewodnicząca Joanna Scheuring-Wielgus. Proszę bardzo, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Dziękuję, panie przewodniczący, mamy dostępne opinie Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka i Rzecznika Praw Obywatelskich, które są miażdżące dla tej ustawy, dlatego też jako Lewica, złożyliśmy wniosek o odrzucenie tej ustawy w pierwszym czytaniu.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Przypomnę, dlaczego tę ustawę należy odrzucić. Dlatego, że ta nowelizacja jest uznana za kolejny rażący przejaw instrumentalizacji prawa dla realizacji interesów partyjnych, czyli interesów PiS. Dlatego, że ten projekt jest przykładem projektu ukierunkowanego przeciwko określonego podmiotowi, tak jak to było w przypadku węgierskiej ustawy wymierzonej w Uniwersytet Środkowo-Europejski albo wymierzony w stację RTL Klub.</u> + <u xml:id="u-115.2" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Idźmy dalej, musimy zwrócić uwagę na dwie bardzo ważne kwestie w tej sprawie. Ta cała sytuacja z atakiem na TVN jest symbolem walki o wolne media. Jeżeli my, jako posłowie na sali, ale również osoby, które tym tematem się żywo interesują, odpuścimy, to PiS teraz przejmie TVN24, a później rzuci się na kolejnych właścicieli. To nie ma znaczenia, czy to właściciele, którzy mają kapitał zagraniczny, czy mają tylko kapitał polski. Propozycje, które przypuszczam, że będą przez was przedstawiane właścicielom, będą propozycjami nie do odrzucenia. Tak jak to robicie i tak jak mogliśmy to oglądać przez ostatnie sześć lat.</u> + <u xml:id="u-115.3" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Szanowni państwo, wyobraźmy sobie taką sytuację, że dzisiaj PiS zabiera TVN24, czyli ta tama w tym momencie zostaje przerwana i PiS zaczyna wkładać łapy i zabierać np. „Onet”, „Newsweeka” albo „Fakt”. A potem? Daje propozycje nie do odrzucenia dla mediów, które mają tylko i wyłącznie kapitał polski.</u> + <u xml:id="u-115.4" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Z zażenowaniem słucham od kilkunastu tygodni tego, co przedstawia poseł Suski, który plącze się w swoich wypowiedziach na temat tego, dlaczego ten projekt tutaj się znalazł. Przypomnę panu, co pan mówił na samym początku. Zwrócił pan uwagę, że to dlatego, że wyciekły maile Dworczyka. W innej z gazet powiedział pan wprost, że chodzi o to, żeby mieć wpływ na to, jaki jest przekaz w danych mediach. Pan to powiedział. To są pana słowa. Dzisiaj dołożył pan do tego pieca kolejne skandaliczne słowa. Powiedział pan coś takiego, że mamy agresywny atak na Polskę w ostatnim czasie i że są państwa wrogie wobec Polski. To ja się pytam – czy tym agresywnym atakiem są Stany Zjednoczone i Discovery? Co pan tutaj wygaduje? To są słowa, które w ogóle nie powinny paść w polski parlamencie na komisji sejmowej. Kolejna rzecz, którą pan powiedział – również jest skandaliczna. Powiedział pan, że chodzi jedynie o uszczelnianie systemu. Wy tak naprawdę nie chcecie uszczelniać systemu, wy chcecie ten system zakneblować, panie Suski. Bo to, jak wygląda uszczelnianie systemu my mamy okazję oglądać w rządowej telewizji TVP, która nie jest telewizją publiczną, tylko jest telewizją rządową. Tak uszczelniliście ten system, że nie przedostaje się w przekazie informacji nic, oprócz tego, co wy byście chcieli, żeby tam się pojawiło.</u> + <u xml:id="u-115.5" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Ostatnia rzecz, na którą chciałabym państwu zwrócić uwagę. W debacie o ataku na stację TVN zapominamy o bardzo ważnej rzeczy. O ataku na Internet. Bo to nie chodzi tak naprawdę tylko o stację TVN. To nie chodzi tylko o inne media, które mają kapitał polski. Chodzi również o Internet. Chciałabym uzyskać odpowiedź od pana Kołodziejskiego, bo uważam, że powinniśmy rozpocząć debatę na ten temat. W „Dzienniku Gazecie Prawnej” jest taka informacja: w piśmie szefa KRRiT Witolda Kołodziejskiego, który przesłał wicemarszałkowi Ryszardowi Terleckiemu, znalazła się propozycja, by nadawcy satelitarni, kablowi, czy internetowi mogli prowadzić swoją działalność na podstawie 10-letniego zezwolenia, a nie udzielenia koncesji. Chciałabym, aby pan tutaj przedstawił nam tę notatkę, którą pan przesłał do pana Terleckiego. Uważam, że ta notatka pokazuje, że zagrożony jest również Internet, że zagrożeni są również nadawcy obywatelscy i społeczni, którzy mają zupełnie inne zdanie, niż PiS.</u> + <u xml:id="u-115.6" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Chciałabym, aby pan publicznie powiedział co jest w tej notatce, co kryje się za tą notatką i czy państwo chcecie zakneblować również Internet, obywatelskich i społecznościowych nadawców. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani przewodniczącej. Teraz pan poseł Piotr Adamowicz, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Dziękuję panie przewodniczący, chciałbym poruszyć dwie kwestie. Pierwsza kwestia jest znana publicznie, mianowicie wszyscy podkreślają, że administracja amerykańska uważnie obserwuje to, co się dzieje z tym projektem ustawy dotyczącym TVN24.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PoselPiotrAdamowicz">W związku z tym mam pytanie do pana posła Suskiego, jako wnioskodawcy. Czy przeforsowanie przez wasz obóz polityczny tejże ustawy, dotyczącej TVN24, poprawi relacje polsko-amerykańskie, czy wręcz odwrotnie – pogorszy relacje polsko-amerykańskie.</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#PoselPiotrAdamowicz">Drugie pytanie też jest stricte polityczne, mianowicie czy projekt ustawy dotyczącej TVN24 był konsultowany z panem prezesem Jarosławem Kaczyńskim? Kontynuując ten wątek – czy pan prezes Jarosław Kaczyński dał zielone światło dla projektu ustawy zagrażającego istnieniu TVN24? Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi, pani poseł Urszula Augustyn, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję uprzejmie, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w pierwszym zdaniu chciałabym się odnieść do argumentacji, czy też uzasadnienia, które pan poseł Suski wygłosił przedstawiając ten projekt.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Powiedział, że trzeba polskie media zabezpieczyć przed głoszeniem nieprawdy. Jest bardzo prosty sposób, żeby to zrobić – należy wyprowadzić pana Jacka Kurskiego z telewizji publicznej. Może wtedy dziennikarze mogliby normalnie pracować i wtedy dziennikarze nie słyszeliby kłamstw i nieprawdy.</u> + <u xml:id="u-119.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Wracając do projektu, który państwo zgłosili, on narusza bardzo wiele zasad, przede wszystkim konstytucję, ochronę praw słusznie nabytych. Nie zmienia się reguł w trakcie trwania gry. Zresztą, proszę sobie przypomnieć, że te prawa nabyte zostały przez państwo polskie potwierdzone koncesją, która KRRiT telewizji przyznała. Atakujecie państwo wolność środków społecznego przekazu, wolność wyrażania własnych poglądów, wolność zdobywania i emitowania informacji i wolność słowa. Myślę, że na ten temat powinno się odbyć naprawdę poważną, dużą debatę. Nie nad tą ustawą, ponieważ ta nie powinna być w tym momencie procedowana. Absolutnie przeciwko temu protestujemy.</u> + <u xml:id="u-119.3" who="#PoselUrszulaAugustyn">Ponieważ wnioskodawcy, z naruszeniem art. 118 ust. 3 konstytucji, nie przedstawili rzeczywistych skutków wykonania ustawy, w ogóle ten projekt nie powinien być teraz procedowany, a państwo z uporem godnej lepszej sprawy przy tym się upieracie, to ja składam wniosek formalny o wysłuchanie publiczne. Bardzo pana przewodniczącego proszę, żeby przy pierwszym czytaniu ten wniosek przegłosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani przewodniczącej, teraz pani marszałek Małgorzata Kidawa-Błońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Sprawa jest bardzo poważna. Dla mnie wielkim zaskoczeniem jest to, że w tak ważnej sprawie, pojawia się ustawa poselska. Ustawa poselska, która skierowana jest tak naprawdę tylko do jednego kanału tematycznego, do kanału TVN24. Przecież w takiej samej sytuacji jest stacja TVN, TVN24 BiS i inne kanały tej dużej korporacji, które dostały już koncesję.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Czyli to nie jest tak, żeby dbać o bezpieczeństwo, o to, żeby nie było cyberataków i żeby nikt nie wpływał. Chcecie skasować jedną, jedyną stację, nad którą nie macie żadnej siły sprawczej. Stację, która mówi treści, które wam nie odpowiadają. Zrobienie ustawy tylko do jednego kanału tematycznego, świadczy o tym, że panicznie boicie się prawdy. Co widać, bo we wszystkich ostatnich wypowiedziach, nawet wypowiedziach pana premiera, nie ma prawdy, kiedy cytuje badania dotyczące gimnazjów jako zasługi ministra Czarnka. W tym wszystkim już się pogubiliście. Uwierzyliście, że zamknięcie tej stacji spowoduje, że będziecie panować nad duszami Polaków.</u> + <u xml:id="u-121.2" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Zrobienie ustawy tylko pod jeden kanał tematyczny na temat informacyjny, świadczy o tym, że jesteście w jakiejś wielkiej panice. Narażacie wizerunek Polski, narażacie nas na złe relacje z naszym największym sojusznikiem. Przez wszystkie lata słyszałam ze strony PiS, że dobre relacje ze Stanami Zjednoczonymi, to jest nasza racja stanu. I co wy robicie? Nie konsultujecie tego, nie mamy stanowiska ministra spraw zagranicznych. Przecież to jest pierwsza osoba, która powinna się wypowiedzieć, co do tej ustawy. Nie ma ministra do spraw gospodarki, a także do spraw bezpieczeństwa.</u> + <u xml:id="u-121.3" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Mówienie, że robicie coś, żeby ocalić nas przed wojną hybrydową. Tak, to prawda, trzeba zająć się telewizją publiczną, bo tam jest prowadzona wojna z Polską i polskimi obywatelami poprzez podawanie kłamliwych informacji. To jest niebezpieczeństwo. Nie wiem co się takiego stało, skąd w was taka panika, że bierzecie się za takie ustawy. Polska przeżywała już czas, że nie było żadnych wolnych mediów i daliśmy sobie radę – odzyskaliśmy nasze wolności i prawa. Nie chciałabym dożyć takich czasów, że znowu będę musiała w Polsce usłyszeć głos radia Wolna Europa, bo wy zniszczycie wszystko wzorem Węgier. To jest bardzo niebezpieczna ustawa i nie powinna w ogóle być procedowana. A ten, kto wpadł na ten pomysł, naprawdę powinien za to odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani marszałek, teraz pan poseł Jarosław Rzepa, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zostało 61 dni. Kilkanaście miesięcy pracy, która właściwie żadnych pozytywnych efektów do tej pory nie przyniosła. Panie przewodniczący Kołodziejski, nie mam wątpliwości na czyich usługach niestety pan jest.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#PoselJaroslawRzepa">Szanowni państwo, patrząc na te konsekwencje, to jest zamach, przede wszystkim na TVN, ale też wypowiedzenie pewnej dyplomatycznej wojny Stanom Zjednoczonym. Zastanawiam się czy pan, panie pośle Suski, zastanawiał się nad konsekwencjami tej wojny. Patrząc na to, ile pieniędzy zostało zainwestowanych przez amerykański kapitał, mając na względzie to, że 150 fabryk zostało wybudowanych, 220 tys. ludzi pracuje, ponad 40 mld dolarów, to jest pan bardzo odważny. Już nie mówiąc o konsekwencjach w postaci przyszłych kontraktów, o których się mówi, o F-35, o słynnych Abramsach z ostatnich dni, o wojskach, które stacjonują. Jeszcze stacjonują, ale nie wiadomo, czy będą stacjonować.</u> + <u xml:id="u-123.2" who="#PoselJaroslawRzepa">Całkowicie bym się zgodził z panią Anną Applebaum, laureatką nagrody Pulitzera, która powiedziała, tutaj zacytuję, że „być może władza nie chce zrozumieć, a być może mają w głowie coś ważniejszego niż bezpieczeństwo polskich obywateli. Ważniejsza jest władza. To, żeby mieć władzę na zawsze.” Szanowni państwo, uważam, że wybraliście państwo bardzo niebezpieczną drogę. W konsekwencjach może być bardzo bolesna.</u> + <u xml:id="u-123.3" who="#PoselJaroslawRzepa">Proszę państwa, kilka rzeczy. Pozbawienie koncesji oznacza koniec TVN24. To chyba wszyscy wiedzą. Przez wiele lat konsekwentnie przedłużane były przecież koncesje dla grupy TVN, to państwo wiecie. Uważano, że jest to całkowicie zgodne z prawem polskim. Dziś PiS twierdzi, że konieczna jest nowelizacja ustawy o radiofonii i telewizji po to, aby blokować przejęcie kontroli przez kapitał z wrogich krajów. Od kiedy, szanowni państwo, Stany Zjednoczone są krajem wrogim dla Polski? Panie pośle, bardzo ciekawe, że pan stawia, do niedawna sojusznika, dzisiaj w gronie tych, którzy nam zagrażają. Czy tak samo jak Stany Zjednoczone pan traktuje Chiny, Turcję czy Rosję? Takie pytanie bez odpowiedzi, a może retoryczne. Jeśli ustawa wejdzie w życie, to cały TVN, wszystkie kanały należące do grupy, łącznie z dużym TVN-em, straciłyby koncesję w obecnym kształcie i grupa TVN musiałaby zostać zamknięta w pół roku, to chyba państwo wiecie.</u> + <u xml:id="u-123.4" who="#PoselJaroslawRzepa">Projektodawcy ustawy prawdopodobnie oczekują, że Amerykanie sprzedadzą większość swoich udziałów i wtedy TVN mogłoby działać. Zakładając, że Amerykanie podejdą do tematu biznesowo, stwierdzą, że mniejszościowy udział ich w ogóle nie interesuje, to oznaczałoby, że TVN musiałby zmienić właściciela w większości na polskiego. Tutaj chyba potwierdzają się pana słowa, panie pośle, na jednym ze zjazdów klubu „Gazety Polskiej”, jaki jest faktyczny cel tej propozycji.</u> + <u xml:id="u-123.5" who="#PoselJaroslawRzepa">Dlatego my również jako klub Koalicji Polskiej, będziemy wnioskowali o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Natomiast nie mogę się zgodzić z jednym, tym co się już stało na zewnątrz, co się stało, jeżeli chodzi o stosunki z Unią Europejską, co się być może stanie w stosunkach ze Stanami Zjednoczonymi. Szanowni państwo, kurs, który obraliście, wiedzie nas w jednym, bardzo niebezpiecznym kierunku. Totalitaryzm, państwo podporządkowane tylko i wyłącznie jednej władzy.</u> + <u xml:id="u-123.6" who="#PoselJaroslawRzepa">Pamiętajcie państwo, że w tym kraju żyje blisko 38 mln ludzi, którzy myślą bardzo różnie. Chcieliby mieć możliwości słuchania różnych stacji, czytania różnych gazet, które prezentują bardzo zróżnicowane, szerokie podejście do sytuacji politycznej w Polsce. Chcieliby mieć możliwość wyrabiania swojego zdania. Nie takiego, który będzie wyłącznie od rana do wieczora chwaliło władzę, nie będzie widziało tłustych kotów, nie będzie widziało przewinień, nie będzie miliardowych strat, które są powodowane. Nie będzie widziało odpowiedzialnych za to. Szanowni państwo, państwa przywódca bardzo tęskni za minionym ustrojem, ale Polacy bardzo tego nie chcą i dlatego też jeszcze raz zgłaszam teraz oficjalnie wniosek o odrzucenie projektu w pierwszym czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi, teraz pan poseł Krzysztof Mieszkowski, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym sprostować wypowiedź Joanny Scheuring-Wielgus. Otóż TVP nie jest telewizją rządową, tylko jest telewizją partyjną. To trzeba uściślić i to rozróżnienie jest niezwykle istotne. Chciałbym państwu przypomnieć art. 18 ustawy o radiofonii i telewizji: „Audycje lub inne przekazy nie mogą propagować działań sprzecznych z prawem, z polską racją stanu oraz postaw i poglądów sprzecznych z moralnością i dobrem społecznym. W szczególności nie mogą zawierać treści nawołujących do nienawiści, dyskryminujących ze względu na rasę, niepełnosprawność, płeć, wyznanie lub narodowość”. Otóż telewizja publiczna całkowicie zaprzecza temu artykułowi, czego nie można powiedzieć o TVN24, który stał się telewizją społeczeństwa otwartego, stał się telewizją społeczeństwa obywatelskiego.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Chciałbym państwu przypomnieć, że główną formą, którą proponuje telewizja publiczna, to są paski nienawiści. To jest główny przekaz, to jest główna forma dziennikarska, ale doszła nowa w ostatnich latach. Mianowicie nagonka jako forma publicystyczna, która przecież niszczy polską demokrację. Niszczy polskie społeczeństwo. Dzisiaj trzeba jednoznacznie powiedzieć, że to właśnie TVN24 jest telewizją, która w sposób otwarty, różnorodny, pluralistyczny spełnia te wszystkie wymogi, które są wymogami państwa demokratycznego, państwa pluralistycznego. Przypomnę państwu, w 2016 r., kiedy zmarł Andrzej Wajda, to TVN24 przez cały dzień nadawało znakomite programy o tym wybitnym artyście. Jednym z najważniejszych reżyserów filmowych na świecie. Telewizja publiczna gdzieś na marginesie poinformowała o śmierci Andrzeja Wajdy, czy w ostatnich dniach na Narodowym Forum Muzyki we Wrocławiu, kiedy odbywała się fantastyczna debata Olgi Tokarczuk i Swietłany Aleksijewicz. Oczywiście telewizji publicznej tam nie było. Była natomiast TVN24. To są te kryteria, te zasady, które dzisiaj kierują telewizją otwartą, telewizją demokratyczną, jaką jest niewątpliwie TVN24.</u> + <u xml:id="u-125.2" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Nie mamy żadnych wątpliwości, co jest powodem tak szybkiej pracy pana Suskiego, który wspólnie z Jarosławem Kaczyńskim musiał przyglądać się powrotowi Donalda Tuska do władzy. Powrotowi Donalda Tuska do demokratycznej debaty. Proszę państwa, Tusk wrócił 3 lipca, natomiast pan Suski złożył ustawę w nocy z 7 na 8 lipca. Donald Tusk 3 lipca wygłosił fantastyczne wystąpienie podczas rady krajowej, a jeszcze podniósł poziom swojego wystąpienia politycznego i zawładnął częścią społeczeństwa polskiego następnego dnia. To był ten moment, kiedy doszliście do wniosku, że trzeba po prostu zerwać z TVN24. Ale przecież wasze próby przejęcia TVN24 nie trwają od dzisiaj czy od wczoraj. Już w 2016 r. podjęliście taką próbę. W tej chwili próbujecie przejąć Rzeczpospolitą. Pan Obajtek przejął Polskę Press, a w tym się mieści 20 dzienników regionalnych, 120 tygodników oraz 500 portali internetowych. Proszę państwa, to oznacza, że władza wykonawcza próbując podporządkować sobie władzę ustawodawczą i sądowniczą, co do końca się nie udaje na szczęście, próbuje podporządkować sobie czwartą władzę, która w każdej demokracji jest jej solą. A wy chcecie tę demokrację zniszczyć za pomocą zniszczenia TVN24, czyli telewizji, która daje nam przestrzeń i pole do debaty publicznej.</u> + <u xml:id="u-125.3" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Chcę państwu powiedzieć, że telewizja TVN24, niezależnie od tego, jakie decyzje podejmie Sejm RP, a mam nadzieję, że odsunie tę aberracyjną propozycję państwa, będzie korespondowała, będzie dialogować ze społeczeństwem demokratycznym. Proszę pamiętać o tym, że PiS nie jest właścicielem Rzeczpospolitej. Dlatego ta ustawa, ta propozycja państwa, jest haniebna i niedopuszczalna w kraju demokratycznym. To jest również wielka odpowiedzialność, jaką poniosą wszyscy, którzy tutaj, na tej sali zasiadają spod znaku Prawa i Sprawiedliwości, a więc pani Różecka, pan Zieliński, pan Babinec, pani Lichocka, pan Suski. Wy zostaniecie oskarżeni przez polskie społeczeństwo o to, że dokonujecie zamachu na polską demokrację. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi, choć powtórzę prośbę jednego z posłów opozycji, aby nie używać słowa dialogować. Proszę bardzo, teraz pani poseł Beata Maciejewska. Jeśli nie ma pani poseł, to pan poseł Mirosław Suchoń. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, szanowni państwo, na początku chcę powiedzieć, że oceniamy tę ustawę jako taki element, proces egzekucji jednego z wolnych medium w Polsce. Tego medium, które dostarcza rzetelnych, niezależnych informacji. Dlatego ta ustawa powinna trafić do kosza. W związku z tym, składamy wniosek o odrzucenie tej ustawy w pierwszym czytaniu. Mamy nadzieję, że Polska zobaczy zgodne głosowanie posłów Komisji Kultury, którzy odrzucają ten zły projekt ustawy.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Wiele zostało już powiedziane na ten temat, ale myślę, że warto też usystematyzować sobie tę ustawę na osi czasowej i zobaczyć, w jaki sposób władza podchodzi do niezależnych, wolnych mediów, które dostarczają rzetelnych informacji. Jest taka grupa, która dostarcza informacji propagandowych – to możemy zobaczyć na przykładzie mediów publicznych. Natomiast jest grupa, niestety coraz mniejsza, mediów, które dostarczają informacji rzetelnych, prawdziwych. O prawdzie, o tym co się dzieje naprawdę.</u> + <u xml:id="u-127.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Pierwszym etapem tego procesu likwidacji mediów niezależnych było to, co zrobiono z dziennikami regionalnymi. Przejęcie przez Orlen tych dzienników, zwalnianie niezależnych, obiektywnych redaktorów i ustanawianie nowych władz po linii politycznej. Dzisiaj widzimy, że ten proces gnilny, który prowadzi nowy właściciel w tych spółkach, on przybiera na sile. Kolejnym elementem egzekucji wolnych mediów jest właśnie ta ustawa. Ta ustawa, która ma za zadanie zlikwidować kolejną stację, która w sposób rzetelny dostarcza informacji. Ona nigdy nie powinna trafić do parlamentu. Nie tylko dlatego, że jest sprzeczna z wieloma zasadami wyrażonymi w konstytucji, nie tylko dlatego, że również sprzeczna z interesem gospodarczym Polski – w ten sposób de facto likwiduje się jedną z największych inwestycji w Polsce. Ta ustawa również jest przykładem najgorszego uderzenia w możliwość uzyskania przez obywateli rzetelnych informacji. Obywatele mają prawo pozyskiwać informacje z wielu różnych źródeł. Dzięki temu, że mają dostęp do wielu różnych źródeł mogą sami ocenić, które informacje są wiarygodne, które im odpowiadają, które są prawdziwe.</u> + <u xml:id="u-127.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Tymczasem PiS, nie mogąc w inny sposób spowodować, że media w Polsce będą nadawać wyłącznie propagandę rządową, próbuje doprowadzić do takiego stanu, w którym nie będzie wyboru. PiS próbuje doprowadzić do stanu, w którym będą w przestrzeni publicznej funkcjonowały tylko te media, które posiadają koncesję władzy i nadają taką propagandę, takie informacje, które tej władzy są wygodne, które władzy sprzyjają. To powoduje, że ta ustawa nigdy nie powinna trafić do parlamentu. Parlament jest tym miejscem, gdzie dobro obywatela, gdzie interes państwa powinien być na pierwszym miejscu. Powinien kierować postępowaniem każdego parlamentarzysty.</u> + <u xml:id="u-127.4" who="#PoselMiroslawSuchon">Ta ustawa w te interesy uderza w sposób oczywisty, bezwzględny i taki, który widzimy w tych miejscach, w których żaden z nas nie chciałby żyć. Ta ustawa przypomina również aferę Rywina. Tam też chodziło o tę ustawę. Tam chodziło o to, żeby załatwić niejasne interesy gospodarcze. Mam poczucie, że ta ustawa jest efektem tego, że nie udało się w sposób cywilizowany załatwić interesów gospodarczych. W związku z tym do Sejmu trafia ustawa, która właśnie w taki sposób ma postawić pod ścianą zagranicznego inwestora. Tak, jak wtedy, kiedy widzieliśmy na początku wieku i to, co dzisiaj wszyscy znamy pod nazwą afera Rywina, wtedy też chodziło o ciemne interesy na rynku medialnym. I dzisiaj też chodzi o te ciemne interesy na rynku medialnym, które mają doprowadzić do przyjaznego dla władzy rozstrzygnięcia w gospodarce.</u> + <u xml:id="u-127.5" who="#PoselMiroslawSuchon">Oczywiście, nie mam żadnej wątpliwości, że mało kto w PiS zadaje sobie taki trud, aby w sposób dogłębny ocenić skutki przyjęcia tego rozwiązania. Pan przewodniczący Suski był uprzejmy o tej ustawie wyrazić się w taki sposób, że jest ona ściśle gospodarczym aktem. Panie przewodniczący, z całym szacunkiem, to jest gospodarczy akt, który można porównać do skoku na główkę do pustego basenu. Razem z tym skokiem odlatuje wiarygodność inwestycyjna Polski, odlatuje wiarygodność gospodarcza i odlatują inwestycje, które są w Polsce bardzo potrzebne. Doprowadziliście do tego, że inwestycje są na jednym z najniższych poziomów w ostatnich latach. Tą ustawą jeszcze pogarszacie tę sytuację. Pogarszacie tę sytuację. Jeżeli chcecie skakać na główkę do pustego basenu, macie do tego prawo, ale nie ciągnijcie za sobą całego państwa. Dlatego tę ustawę należy odrzucić.</u> + <u xml:id="u-127.6" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, na pana ręce składam wniosek Polski2050, który już zapowiadałem, o odrzucenie tego złego projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Mam nadzieję, że ten wniosek będzie przyjęty przez szanowną Komisję, ponieważ odrzucenie tej ustawy jest w interesie państwa, jest w interesie obywateli. Jest po prostu krokiem rozsądnym i racjonalnym. Do tego kroku zachęcam. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi, teraz pani poseł Beata Maciejewska, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, w pierwszym zdaniu uzasadnienia, jeśli zmienić ostatnie trzy wyrazy, to w zasadzie to uzasadnienie oddaje intencje osób składających projekt. Powinno ono brzmieć: projekt ustawy ma na celu doprecyzowanie regulacji umożliwiających efektywne przeciwdziałanie przez KRRiT możliwości przejęcia kontroli nad nadawcami RTV przez dowolne podmioty, które nie są podporządkowane lub przyjazne PiS.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#PoselBeataMaciejewska">Chodzi o to, żeby kolejny kawałek tortu medialnego, został wchłonięty przez PiS. Tak, jak kilkukrotnie mówili moi przedmówcy, to jest sukcesywna akcja przejmowania mediów. Począwszy od TVP, które nie są już mediami publicznymi, poprzez wszystkie media związane z Polska Press, a dzisiaj także TVN, który ma się stać także albo przyjazne PiS, albo milczące. To jest desperacja PiS. PiS dzisiaj już wie, że nie da się utrzymać władzy bez posiadania w swoim ręku medium. To jest kolejny element próby przejmowania władzy, tak jak mówiono kiedyś, w starych i bardzo złych czasach. Władzy raz zdobytej nie oddamy nigdy. Dzisiaj tak do obywateli i obywatelek mówi PiS i robi wszystko, żeby tę władze przejąć i żeby Polki i Polacy mieli tylko i wyłącznie dostęp do informacji, która jest filtrowana przez PiS, sprawdzana przez PiS i przez PiS kontrolowana.</u> + <u xml:id="u-129.2" who="#PoselBeataMaciejewska">Konsekwencje tego bubla prawnego, to są konsekwencje takie same, jakby gdzieś wpuścić małpę z brzytwą. One są dla naszego kraju miażdżące. Zarówno pod względem gospodarczym, przestajemy być już całkowicie wiarygodni, jako kraj, w którym można swobodnie inwestować i mieć poczucie, że prawo nas chroni. Ono pokazuje całkowite ośmieszenie nas na arenie międzynarodowej. Ono także sprawia, że kolejny, jeszcze dotychczas sojusznik Polski, staje się kimś, kto nie zgodzi się nigdy na to, żeby rząd PiS traktował Stany Zjednoczone w taki sposób. Trzeba nie mieć kompletnie wyobraźni, żeby wprowadzać coś takiego, co się nie nadaje nawet, żeby leżało w toalecie, na obrady komisji sejmowej. Naprawdę. Apeluję do państwa wszystkich i do PiS, żeby zastanowił się, jak horrendalne skutki będzie miało na Komisji przyjęcie tej ustawy i procedowanie jej dalej w sejmie. To jest po prostu żenujące, to jest dla Polski po prostu złe. Nie idźcie tą drogą. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, choć kwestia toalet, to chyba na innej komisji. Teraz pan poseł Cezary Tomczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mimo że wszyscy jesteśmy w maskach, to mam wrażenie, że dzisiaj można śmiało powiedzieć, że maski opadły. Jak zajrzymy sobie do konstytucji i zastanowimy się czy rzeczywiście to, co ma się wydarzyć tą ustawą jest możliwe, to warto przytoczyć art. 14 konstytucji, który mówi, że Rzeczpospolita Polska zapewnia wolność prasy i innych środków społecznego przekazu. Tylko z tego artykułu, a konstytucję stosuje się wprost, wiemy, że jest to niemożliwe. Ale patrzę na panią poseł Lichocką i przypomina mi się gest pani poseł Lichockiej na sali sejmowej i wydaje mi się, że dokładnie to dzisiaj robicie polskiemu społeczeństwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselJoannaLichocka">To jest kpina, bo to manipulacje i kłamstwo bardzo charakteryzują Platformę, niech panu to przypomina się jak najczęściej.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Cieszę się, że jest na sali pani poseł Lichocka. Jest to rzeczywiście pod tym względem symboliczne. Ten gest dzisiaj jest pokazywany nie tylko jednej konkretnej stacji telewizyjnej, ale tak naprawdę nam wszystkim, całemu społeczeństwu.</u> + <u xml:id="u-133.1" who="#PoselCezaryTomczyk">W takich sytuacjach, policja, gdy poszukuje przestępcy, najpierw zastanawia się jaki może być motyw. Warto się skupić jaki państwo mają motyw. Motyw, który powoduje, że chcecie de facto zniszczyć wolność słowa w Polsce. Prawda jest taka, że PiS ma tych motywów kilkadziesiąt. To każda afera, którą nagłośnili dziennikarze stacji. To jest prawdziwy motyw. To każda niespełniona obietnica, która jest pokazywana przez dziennikarzy tej stacji, to jest prawdziwy motyw. Każde niewygodne pytanie, które pada na korytarzach sejmowych i w całej Polsce. To jest prawdziwy motyw.</u> + <u xml:id="u-133.2" who="#PoselCezaryTomczyk">Więc motyw pierwszy – 70 mln. zł na wybory kopertowe. To dziennikarze TVN24 dotarli do faktur, które pokazywały, że w związku z organizacją wyborów, Poczcie Polskiej faktury wystawiły cztery firmy. Mimo, że jak wiecie, do wyborów, które organizował Jacek Sasin – nie doszło. Motyw drugi – niejasne nieruchomości Daniela Obajtka. To reporterzy „Czarno na Białym” dokonali zestawienia posiadanych przez Daniela Obajtka nieruchomości z jego dochodami z czasów, kiedy był urzędnikiem samorządowcem. Bardzo jasno wykazali, że tam nic nie trzyma się kupy. To również dziennikarze TVN24 pokazywali, że partnerka Daniela Obajtka zasiada w czterech radach nadzorczych spółek skarbu państwa. Tego państwo nie dowiecie się z TVP.</u> + <u xml:id="u-133.3" who="#PoselCezaryTomczyk">Motyw trzeci – system do szpiegowania obywateli Pegasus zakupiony przez CBA. To również materiał „Czarno na Białym”. Również dziennikarze udowodnili, że 25 mln zł zostało przeznaczone właśnie na to, żeby zakupić system do szpiegowana obywateli. Wszystkich obywateli, w każdym momencie, kiedy władza tego chce – czasem również bez zgody sądu. Motyw czwarty – układ radomski. Tu patrzę na pana posła Suskiego. Dziennikarze „Superwizjera” pokazywali, jak samorządowcy i posłowie PiS oraz Roman S., miejscowy potentat budowlany stworzyli pewien układ, który polegał na tym, żeby kupować ziemię wokół trasy ekspresowej S8, zmienić jej przebieg, a potem zarobić na działkach. Tego też nie dowiedzieliby się państwo w inny sposób, gdyby nie dziennikarze śledczy.</u> + <u xml:id="u-133.4" who="#PoselCezaryTomczyk">Motyw piąty – reporterzy „Superwizjera” w rozmowie z Tomaszem Kaczmarkiem, znanym jako agent Tomek, byłym agentem CBA, kiedyś posłem PiS, pokazywało w jaki sposób biuro wywierało naciski w sprawie dotyczącej rzekomej willi Aleksandra i Jolanty Kwiaśniewskich. To są materiały ujawnione przez „Superwizjer” TVN.</u> + <u xml:id="u-133.5" who="#PoselCezaryTomczyk">Motyw siódmy – reporterzy „Superwizjera” przybliżyli sprawę Zbigniewa R. Również bardzo ciekawa sprawa. Byłego wiceministra MSWiA w rządzie Lecha Kaczyńskiego, który pijany ścigał się swoim BMW, a następnie terroryzował pistoletem rodzinę z małym dzieckiem. Nie doczekał się kary, ale – uwaga – potem organizował konferencję o bezpieczeństwie. Tego państwo nie dowiedzielibyście się, gdyby nie dziennikarze różnych programów.</u> + <u xml:id="u-133.6" who="#PoselCezaryTomczyk">Takich motywów mógłbym wymienić więcej, ale chciałbym zadać jedno podstawowe pytanie, chociaż jest one raczej retoryczne. Jaką aferę odkryło TVP? Jaką? Jedną? W ciągu sześciu lat rządu. A afer było około stu. Czy chociaż jedną aferę odkryło TVP? Nie. To zadam pytanie pomocnicze, być może drugie, łatwiejsze, może dla niektórych. Jaką aferę odkryły służby specjalne polskiego państwa? Jaką aferę, która dotyczy polskiego rządu? W ciągu sześciu lat. Żadną. Przecież polskie służby nie zajmują się wykrywaniem afer, tylko zajmują się tym, o czym mówiłem wcześniej – tropieniem obywateli, systemem Pegasus, inwigilacją dziennikarzy. Tym się właśnie zajmują służby specjalne w Polsce. Jeżeli chodzi o afery, to tych motywów mogłoby być 50.</u> + <u xml:id="u-133.7" who="#PoselCezaryTomczyk">Warto sobie zdać sprawę, że dzisiaj wszyscy ci, którzy zdecydują się poprzeć tę ustawę, de facto popierają w Polsce mordowanie wolności słowa i każdy z tych głosów na pewno nie zostanie zapisany złotymi zgłoskami w historii Polski. Do tych wszystkich spraw oczywiście wrócimy. Nie mam co do tego najmniejszych wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-133.8" who="#PoselCezaryTomczyk">Jest jeszcze jedna rzecz, o której warto wspomnieć. Lex TVN to jest prawdziwa ustawa przeciwko nepotyzmowi w Polsce? Przecież w końcu tę walkę zapowiadał Jarosław Kaczyński. Wydaje się, że wszyscy źle zrozumieliśmy prezesa. Nie chodzi o to, żeby tych tłustych kotów nie było, tylko chodzi o to, żeby o tym nie mówić. To jest prawdziwy motyw, jeżeli chodzi o ustawę, którą dzisiaj procedujemy! O ustawę, która dotyczy tak naprawdę jednej stacji telewizyjnej.</u> + <u xml:id="u-133.9" who="#PoselCezaryTomczyk">Na koniec, prawda jest taka, że ta ustawa jest o tym, żeby po prostu największa prywatna stacja telewizyjna w Polsce nie mogła wytykać tych wszystkich sióstr, wujków, braci, kuzynów w spółkach skarbu państwa. Rzeczywiście – kto o tym powie? Ci którzy decydują się na poparcie tej ustawy, godzą się w Polsce na cwaniactwo, ale godzą się też po prostu wprost na okradanie polskiego państwa. Trzeba sobie z tego jasno zdać sprawę. Wracając do tego motywu, od którego zacząłem. To jest trochę tak jak w mafii. Chodzi dzisiaj o uciszenie kluczowego świadka. Wy dzisiaj chcecie po prostu uciszyć wolność słowa w Polsce. Wolność słowa jest kluczowym świadkiem tego, co robicie w Polsce w ciągu sześciu lat. Ta ustawa nigdy nie powinna być procedowana, bo nie ma nic wspólnego z polską konstytucją. Jestem też przekonany, że wolna Polska tej granicy nie pozwoli wam przekroczyć. Mówię to z pełną odpowiedzialnością. Wolna Polska nie pozwoli wam przekroczyć granicy zniszczenia wolności słowa i wolności mediów w Polsce. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi, teraz pan poseł Mariusz Kałużny. Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselMariuszKaluzny">Panie przewodniczący, szanowni państwo. Padło tu kilka zdumiewających argumentów, z którymi chciałbym podjąć polemikę. Pani przewodnicząca Katarasińska mówi, że nie zmienia się zasad w trakcie gry. Co powiedzieć polskim przedsiębiorcom, że przez 30 lat polski Sejm zmieniał wielokrotnie podatki, zasady prowadzenia działalności gospodarczej, żadnych decyzji nie można było w polskim Sejmie podejmować. Ale mówi pani jeszcze coś ciekawszego. Pani rozumie, jeśli regulacje dotyczyłyby nowych podmiotów, ale nie tych starych. Czyli pani proponuje nierówność i dyskryminację w prowadzeniu działalności gospodarczej. Ten, który prowadzi, jest uprzywilejowany, a ten, który nie – nie jest uprzywilejowany.</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#PoselMariuszKaluzny">Zupełnie zdumiewające dla mnie było, kiedy pani marszałek Kidawa-Błońska zapytała, czy my tę ustawę – uwaga, szanowni państwo – konsultowaliśmy z Amerykanami. Polską ustawę konsultować z Amerykanami?! Pytanie do pani marszałek. Co wy konsultowaliście? Z jakimi krajami? Może coś z Rosją? Może z Niemcami? To jest dla mnie zdumiewające myślenie.</u> + <u xml:id="u-135.2" who="#PoselMariuszKaluzny">Szanowni państwo, kolejna rzecz. Wydaje mi się, że zbytnią uwagę przykładamy w tej rozmowie do czegoś, co jest bardzo ważne, ale czego ustawa nie dotyczy. Ważna jest jakość mediów. Ważna jest rzetelność przekazywania informacji. Ta ustawa zadaje podstawowe pytanie nam wszystkim. Czy ważne jest jaki kapitał stoi za danymi mediami czy nie? Pani Scheuring-Wielgus powiedziała, że nie! Że kapitał nie ma znaczenia. Zastanawialiście się państwo nad tym, dlaczego na przykład dla Francuzów ma on znaczenie? We Francji jest tak, że media w jednych rękach, nieważne czy zagranicznych, czy francuskich, mogą stanowić 30%. Zagraniczny podmiot może mieć 20% udziału w rynku. Tak jest we Francji. W Niemczech natomiast, 90% mediów na rynku lokalnym i ogólnopolskim należy do Niemców! Zastanawialiście się, dlaczego to jest ważne dla Niemców i Francuzów, a dla was nie jest ważne? Myślę, że to jest clou problemu. Czy kapitał zagraniczny powinien mieć duży wpływ na media?</u> + <u xml:id="u-135.3" who="#PoselMariuszKaluzny">Pan poseł Tomczyk mówi, że maski opadły. Panie pośle, maski już dawno opadły. Tak dziwnie się złożyło, że media z zagranicznym kapitałem promują polityków, którzy bardziej wielbią kapitał zagraniczny, niż polski. Promują polityków, za których rządów, zlikwidowano stocznie. Kto na tym skorzystał? Kapitał zagraniczny. Promują polityków, którzy za swoich rządów sprzedali ponad 400 spółek skarbu państwa. Kto na tym skorzystał? Kapitał zagraniczny. Krzyczę, bo panie mi przeszkadzają. Mógłbym tak wymieniać, kiedy kapitał zagraniczny, za państwa rządów, skorzystał. To wszystko układa się w jedną całość.</u> + <u xml:id="u-135.4" who="#PoselMariuszKaluzny">Podsumowując, ta ustawa jest na przykładzie krajów demokratycznych, europejskich, naprawdę bardzo liberalna. 49% rynku można oddać kapitałowi zagranicznemu, który wchodzi w skład Europejskiego Obszaru Gospodarczego. W wielu krajach europejskich tak nie jest. Szanowni państwo, to jest bardzo liberalna ustawa. Wszyscy powinniście ją poprzeć. Ja to bym wprowadził ustawę, że góra, 10% kapitału zagranicznego w mediach.</u> + <u xml:id="u-135.5" who="#PoselMariuszKaluzny">Szanowni państwo, wy macie 49% i próbujecie tutaj stworzyć narrację, że nie ma demokracji, że jest jakiś reżim. Dzieje się tak tylko dlatego, że macie w tym własny interes polityczny. Wyjdźcie spoza tego interesu publicznego i zobaczcie co się dzieje w gospodarce w Polsce. Te kraje, które mają silne, narodowe media, czyli Francja czy Niemcy, są silne gospodarczo. Nasze spółki, gdzie pani koleżanki i koledzy rządzą, też mają właścicieli Niemców, Francuzów itd. Dzisiaj media to jest duże narzędzie do walki gospodarczej. Wy państwo tego nie rozumiecie, bo się skupiacie co było o was na pasku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi, teraz pan poseł Tomasz Olichwer, proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselTomaszOlichwer">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, szanowni państwo. To, że obecna władza PiS-u, ze strachu przed jej utratą, może posunąć się daleko, to już wiemy. Ale jak bardzo trzeba się bać, żeby zamykać usta mediom.</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#PoselTomaszOlichwer">Zaczęło się od Trójki, później przejęcie Polska Press przez Orlen, a teraz zamach na TVN24. Aż strach pomyśleć, co ta PiS-owska władza zamierza poczynić dalej. Nie chcę dywagować, ale to są fakty. Jak to się mówi, na wszystko można znaleźć paragraf. Właśnie w taki sposób, przypominający PRL-owskie metody, zamyka się dziennikarzom usta i ogranicza się dostęp do rzetelnej, wiarygodnej informacji. Obecny zamach na TVN24, to przykład na to, że obecna władza boi się demokracji oraz, co równie istotne, prawdy. Tak, prawdy. Jeżeli uważalibyście państwo inaczej, to nieprawdziwe waszym zdaniem informacje, które są prezentowane w stacji TVN 24, zaskarżalibyście w sądach. Jak widać, nawet tam nie jesteście pewni wygranej. Te wszystkie działania około medialne świadczą tylko o waszej słabości, braku tolerancji wolnych wypowiedzi, które gwarantuje nam konstytucja. Świadczy to również o waszej małości politycznej. Wstyd.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi. Teraz pan poseł Krzysztof Piątkowski, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, chciałem powiedzieć, że w Polsce nikt nie ma wątpliwości, że autorzy tego projektu, przecież nie jest nim wyłącznie pan poseł Suski, ale bardzo wiele wybitnych członków, myślicieli Zjednoczonej Prawicy… Nikt nie ma wątpliwości, że to wszystko co mówicie nie jest prawdą. Nikt nie wierzy w te słowa zapisane w uzasadnieniu. Nikt nie wierzy również w słowa wypowiedziane przez pana dzisiaj, tutaj.</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Byliśmy świadkami tej sytuacji, nie było żadnej niejednoznaczności w tym projekcie, który chcecie zmienić. Nie ma jej tam. Nie ma żadnego braku precyzji w obecnie obowiązujących przepisach. To nie jest zwykły akt gospodarczy, panie pośle. Żadne uszczelnienie systemu europejskiego. Chyba, że chodzi o takie, z rodowodem z RWPG. Powtórzę, to nie jest akt gospodarczy. Gdybyście rzeczywiście tak myśleli, to przecież nie Komisja Kultury zajmowałaby się tym projektem. Zajmowałaby się tym zupełnie inna komisja. Mamy zatem do czynienia z polityką. Mam nadzieję, że z polityką nieskuteczną, choć bulwersującą, szokującą. Z polityką, za którą stoi grupa, która chce trzymać władzę za wszelką cenę. To jest właściwie jedyny cel. Moglibyście państwo w uzasadnieniu napisać, że chodzi o utrzymanie władzy za wszelką cenę. To byłoby zgodne z prawdą. Nie napisaliście tego w uzasadnieniu. Napisaliście inne rzeczy.</u> + <u xml:id="u-139.2" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Jako osoba będąca członkiem zarówno Komisji Kultury, jak i Komisji Finansów, chciałbym zwrócić uwagę na aspekty ekonomiczne, które są ważne. Chcę państwu uświadomić, że w tym projekcie popełniliście państwo poważny błąd. Powtórzę kilka argumentów dotyczących kwestii gospodarczych, mimo, że chyba bez tego wiecie, że to jest cios w podstawy rozwoju ekonomicznego Polski. To jest złamanie podstawowych zasad inwestowania. Pewność inwestycji, zaufanie w biznesie, bezpieczeństwo inwestycji międzynarodowych, wiara w praworządność, pewna przewidywalność w rozwoju gospodarczym we wszystkich państwach świata. Jest to czymś zupełnie oczywistym. To nie jest ważne tylko dla Polski, to jest ważne we wszystkich krajach. Oczywiście pod warunkiem, że są to kraje demokratyczne. W krajach niedemokratycznych bywa to burzone. Tam również wygrywa chęć utrzymania władzy za wszelką cenę.</u> + <u xml:id="u-139.3" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Jakie będą konsekwencje dla polskiej gospodarki? Dowiedzielibyśmy się tego, gdyby państwo wykazali się choćby niewielką starannością w pisaniu tego projektu. Napisalibyście na przykład, ile jest w Polsce amerykańskich firm, które z całą pewnością wyciągną wnioski z zachowania obecnego rządu. Jaka jest wartość tych firm, jaka jest ilość i wartość potencjalnych amerykańskich biznesów w ogóle, bo przecież doskonale wiemy o tym, że wielkie koncerny inwestują po latach negocjacji i rozmów, przyglądaniu się rynkom, zastanawiają się i podejmują decyzje, analizując realia często bardzo długo i długofalowo. Więc ile takich biznesów stracimy? Tego w uzasadnieniu nie ma, a przecież wiemy o tym, że nie brakuje w najbliższej, najbardziej współczesnej historii przykładów takich spektakularnych reperkusji. Są to przykłady amerykańskie, chińskie, francuskie i wiele innych państw i wiele innych demokratycznych rządów stosuje te metody.</u> + <u xml:id="u-139.4" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Skoro już mówimy o państwa błędach, to chcę zwrócić uwagę, że w tym projekcie nie wskazujecie na skutki finansowe. Od polityków i posłów opozycji, kiedy przysyłają swoje projekty ustaw, oczekujecie skutków finansowych. Pani marszałek Witek, a w jej zastępstwie pani wicemarszałek, przesyła do nas listy z żądaniem uzupełnienia informacji na temat skutków finansowych. Zapomnieliście o artykule, który to określa i który mówi o tym, że skutki finansowe to nie tylko źródła finansowania, ale skutki wykonania decyzji, które podjęliście. W projekcie napisaliście, że to nie spowoduje dodatkowych wydatków budżetowych. Nie napisaliście jednak, jakie dochody do budżetu państwa nie wpłyną w wyniku waszych decyzji. To jest oczywiste. To jest dodatkowy przykład tego, że macie państwo zwyczaj traktować w inny sposób siebie samych, a w inny polityków opozycji.</u> + <u xml:id="u-139.5" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Jeśli chodzi o najistotniejszą część, że chcecie państwo w oczywisty i brutalnych sposób odebrać Polsce wolność, chcecie zniszczyć to, co jest istotne, walczycie z Polakami. Już nie tylko z tymi, którzy na was nie głosują, ale również już z tymi, którzy was popierają. Przecież znane są sondaże, które świadczą o tym, że nie wierzą wam również wasi wyborcy, że mają wątpliwości. Popierają was w wielu sprawach, ale w tej jednej sprawie jednoczą się z pozostałą opinią publiczną. Mam ogromną nadzieję i ufam, że nie stanie się to, czego chcecie, że nie uda wam się do reszty zniszczyć wolnych mediów, że nie zniszczycie i nie zmusicie Polaków do tego, żeby musieli szukać informacji gdzie indziej, żeby coraz częściej myśleli o opuszczeniu naszego kraju.</u> + <u xml:id="u-139.6" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Ufam, że nie zniszczycie tego i nie spowodujecie takiej sytuacji, w której będziemy w przyszłości pamiętać o tym, że mogliśmy coś zrobić i tego nie zrobiliśmy. Nie bądźmy obojętni. Apeluję do państwa. Szanowni państwo, zmieńcie zdanie, przestańcie słuchać rozkazów z góry. Opamiętajcie się, bo rzeczywiście wasze nazwiska zostaną zapisane w podręcznikach historii. Przychodzi mi do głowy taki trudny cytat. Trudny zwłaszcza teraz, a do tej pory wydawał się bardzo mądry. Słowa, które zostały napisane przez luterańskiego pastora Martina Niemöllera: „Kiedy przyszli po Żydów, nie protestowałem. Nie byłem przecież Żydem. Kiedy przyszli po komunistów, nie protestowałem. Nie byłem przecież komunistą. Kiedy przyszli po socjaldemokratów, nie protestowałem. Nie byłem przecież socjaldemokratą. Kiedy przyszli po związkowców, nie protestowałem. Nie byłem przecież związkowcem. Kiedy przyszli po mnie, nikt nie protestował. Nikogo już nie było.”</u> + <u xml:id="u-139.7" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Szanowni państwo, zapamiętajcie te słowa, zmieńcie zdanie, postarajcie się być odrobinę mądrzejsi od swoich mocodawców i swoich protektorów, którzy obiecują wam wiele i nie chcą z tego wszystkiego zrezygnować. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, powiało grozą, ale proszę bardzo, pani poseł Paulina Matysiak.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dziękuję, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nie będę powtarzać tych argumentów, które padły już wcześniej, natomiast chciałabym poruszyć dwie kwestie. W uzasadnieniu, które przedstawiał poseł przedstawiciel wnioskodawców Marek Suski, słyszeliśmy dużo o intencjach, które kryją się za przygotowanym projektem ustawy. Słyszeliśmy o kwestiach związanych z bezpieczeństwem naszego kraju, z bezpieczeństwem nas wszystkich, z kwestią obronności.</u> + <u xml:id="u-141.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">Chciałam powiedzieć, że gdyby pan poseł Suski przeczytał do końca ustawę o radiofonii i telewizji, ponieważ ten projekt zmienia tylko artykuł 35, gdyby państwo przeczytali kawałek dalej, art. 36, art. 38, to państwo by wiedzieli, że już w obecnym kształcie ustawa o radiofonii i telewizji, przewiduje możliwość odmowy udzielenia, przedłużenia, albo cofnięcia koncesji z powodu zagrożenia dla bezpieczeństwa i obronności państwa. Państwo nie potrzebujecie żadnej nowej ustawy. Chciałabym usłyszeć od pana Marka Suskiego, jakie faktycznie intencje stoją za powstaniem tego projektu.</u> + <u xml:id="u-141.2" who="#PoselPaulinaMatysiak">Druga kwestia, bardzo krótka. Przed chwilą zabierał głos pan poseł Kałużny. Bardzo dobrze, że poseł Kałużny powiedział o kapitale, bo właśnie swoboda przepływu kapitału, dotyczy także państw trzecich, jako jedyna z czterech swobód jednolitego rynku Unii Europejskiej. Chciałabym się także dowiedzieć, jak ta ustawa i projektowane zmiany stoją w relacji do tej swobody przepływu kapitału i jak państwo zapatrujecie się na to. Również chciałabym usłyszeć odpowiedź na pytanie, czy państwo w ogóle liczycie się z tym, że po przyjęciu tej ustawy, sprawa trafi przed Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani poseł. Proszę bardzo, pan poseł Wojciech Król.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselWojciechKrol">Panie przewodniczący, szanowni państwo, rozpocznę od cytatu, od wypowiedzi „wiemy, że przekaz TVP info może razić inteligentne osoby, ale my chcemy trafić do naszych wyborców”. Powiedział poseł PiS, Stanisław Piotrowicz w poprzedniej kadencji. Chciałbym zapytać, czy intencją wnioskodawców, członków partii rządzącej jest właśnie to, co w swoim zdaniu, w swojej wypowiedzi skrył ówczesny poseł Stanisław Piotrowicz, że przekaz powinien być kierowany do wyborców? Czy media publiczne są mediami, które mają trafiać do wyborców władzy? Po tej wypowiedzi domniemuję, że tak. Mało tego, wystarczy przyjrzeć się, w jaki sposób wyglądają informacje w telewizji publicznej, w TVP info, żeby zgodzić się z tą wypowiedzią. Prawo i Sprawiedliwość troszczy się o to, żeby kierować przekaz do swoich wyborców. Tylko i wyłącznie. Dlaczego państwo chcecie zabrać prawo do oglądania innych kanałów informacyjnych osobom, które są zdolne do tego, żeby wyciągać swoje wnioski?</u> + <u xml:id="u-143.1" who="#PoselWojciechKrol">Po tej wypowiedzi Stanisława Piotrowicza chętnie zadałbym pytanie każdemu z członków Komisji Kultury i Środków Przekazu, członków PiS, czy was przekaz TVP info razi, czy nie? Chętnie bym uzyskał od was odpowiedzi. Czy razi was przekaz TVP info? Czy ta ustawa, którą przedstawiliście tworzy model udający demokrację? Jeżeli władza sięga po media prywatne, po media niezależne od władzy, to tak naprawdę możemy powiedzieć, że państwo polskie już nie jest państwem demokratycznym. Udaje demokratyczne, jest atrapą demokracji. Ta ustawa wyłącznie uderza w jedną, konkretną stację telewizyjną. W konkretny kanał – TVN24. Ta ustawa jest wyrokiem na koncesję dla tej stacji. Dlaczego ten wyrok zapadł? Nie mam wątpliwości, że zapadł na Nowogrodzkiej.</u> + <u xml:id="u-143.2" who="#PoselWojciechKrol">Jak przypomnimy sobie pierwsze wstąpienie prezesa PiS, Jarosława Kaczyńskiego w poprzedniej kadencji Sejmu, kiedy PiS przejmował władzę w Polsce, to powiedział, że zmienimy media publiczne, a przyjdzie czas, że pójdziemy także po media prywatne. Sięgnijcie do archiwalnych wypowiedzi prezesa PiS. To było jego pierwsze wystąpienie w poprzedniej kadencji. Każde wolne słowo stanowi dla was śmiertelne zagrożenie. Śmiertelne zagrożenie dla waszej władzy. A dlaczego? Z jednego prostego powodu. Jest nośnikiem prawdy.</u> + <u xml:id="u-143.3" who="#PoselWojciechKrol">To jest smutne, ale odchodzimy od demokratycznych standardów stanowienia prawa. Nie można tworzyć prawa po to, żeby komuś zaszkodzić, albo żeby wystąpić w czyimś interesie. Tak nie tworzy się prawa. Ta ustawa jest kolejnym przykładem. Tych przykładów można mnożyć. To jest pogwałceniem świętych zasad zapisanych w konstytucji. To tutaj mówiliśmy, wiele moich poprzedników powoływało się na konstytucję. Moglibyśmy tutaj przytoczyć wiele artykułów. Każdemu zapewnia się wolność wyrażenia poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji. To jest jeden z nich, ale przykładów w konstytucji jest wiele.</u> + <u xml:id="u-143.4" who="#PoselWojciechKrol">Chciałbym skierować pytanie do przewodniczącego KRRiT – do szefa konstytucyjnego ciała. Znając pana dorobek, panie przewodniczący, śmiem twierdzić, że przekaz TVP info raczej pana razi. Proszę to potraktować jako komplement, ponieważ cenię pana dorobek. Chciałbym pana zapytać jako szefa konstytucyjnego ciała, czy stoi pan na straży wolności słowa i prawa do informacji. Proszę zadać sobie to pytanie. Dzisiaj zadaję to pytanie jako członek Komisji Kultury i Środków przekazu, ale być może będę miał sposobność zadać to samo pytanie w drugiej komisji, w której jestem członkiem, czyli Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej. Pan ponosi odpowiedzialność przed konstytucją, przed Sejmem, przed samym sobą. Biorąc pod uwagę pana dorobek, chciałbym dowiedzieć się od pana, tutaj, na tej komisji, czy pan będzie stał straży prawa do informacji. Czy koncesja dla TVN24 powinna zostać udzielona w świetle obowiązujących przepisów?</u> + <u xml:id="u-143.5" who="#PoselWojciechKrol">Chciałbym się odnieść również do wypowiedzi pani poseł Lichockiej, która mówiła o pluralizmie. Razi mnie, kiedy posłowie PiS mówią o pluralizmie, bo patrząc na przekaz, który budujecie, to w jaki sposób przejmujecie media, jak przejęliście Polska Press, jaka jest wasza zachłanność na monopol na słowo, po to, żeby kierować go wyłącznie do swoich wyborców, to kompletnie nie powinniście używać tego słowa, bo nie rozumiecie czym jest pluralizm. Mówienie o pogardzie poprzedniej władzy do wolności słowa? Pani poseł w tej kadencji stała się właśnie symbolem pogardy. Pani gest jest pomnikiem pogardy władzy do obywatela. To jest moje zdanie. Pani będzie mogła się do tego później odnieść.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PoselJoannaLichocka">Pani pośle, to jest symbol manipulacji i kłamstw Platformy Obywatelskiej, nie pogardy. Dlatego przegrywacie wybory.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselWojciechKrol">Wszystko jest kłamstwem opozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PoselJoannaLichocka">Jesteście hejterami, posługujecie się mową nienawiści.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselWojciechKrol">Tak, jesteśmy hejterami, słyszałem to w telewizji publicznej. Ten przekaz, który razi osoby inteligentne, rzeczywiście… Może pani się wypowie, czy panią razi przekaz TVP info. Tak jak powiedział pan poseł Piotrowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PoselJoannaLichocka">Ja wiem, że raziła pana moja praca dziennikarska i moich kolegów…</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Niech pani nie przerywa, naprawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PoselJoannaLichocka">Platforma Obywatelska wyrzucała dziennikarzy…</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Panie przewodniczący, proszę zwrócić uwagę!</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PoselJoannaLichocka">Wymieniałam te nazwiska i mogę wymieniać dalej, także nie dziwi mnie, że pana nadal rażą wypowiedzi dziennikarzy, których wcześniej wyrzucaliście, żeby nie mogli pracować w głównych mediach. To była wasza pogarda wobec wolności słowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselWojciechKrol">Panie przewodniczący, czy mogę kontynuować?</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, proszę bardzo pana Wojciecha Króla o kontynuację wypowiedzi i zmierzanie do jej finalizacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselWojciechKrol">Dobrze, bardzo dziękuję. Może istotny cytat rzecznika Departamentu Stanu – „silne demokracje cieszą się wolną i niezależną prasą”. Czy my jesteśmy silną demokracją? Czy jesteśmy jeszcze demokracją? Czego się boimy? Czego boi się władza, jeśli chce zlikwidować jeden z kanałów informacyjnych?</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#PoselWojciechKrol">Chciałbym również odnieść się do tego, co powiedział pan poseł Suski, który jest twarzą tej ustawy. Zresztą, to taki kolejny przykład – jak PiS ma coś wstydliwego do zaoferowania, to często pan poseł Suski jest głównym bohaterem-wnioskodawcą. Rozumiem, że większość osób wstydziłoby się przedstawiać taki projekt ustawy.</u> + <u xml:id="u-155.2" who="#PoselWojciechKrol">Mam dwa wnioski formalne. Pierwszy, po wystąpieniu pana posła przewodniczącego Suskiego, o to żebyśmy zrobili przerwę i zaprosili na Komisję Kultury i Środków Przekazu wicepremiera do spraw bezpieczeństwa, ponieważ wypowiedź pana Suskiego odnosiła się do kwestii bezpieczeństwa państwa w kontekście tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-155.3" who="#PoselWojciechKrol">Drugi wniosek o zwołanie połączonych Komisji Kultury i Środków Przekazu wraz z Komisją Obrony Narodowej, dlatego, że z wypowiedzi pana wiceprzewodniczącego Suskiego, można domniemywać, że ma pan na myśli jakąś inwazję ze strony Stanów Zjednoczonych na Polskę. W związku z tym, składam wniosek formalny o zwołanie połączonych komisji w kontekście tej ustawy. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi, teraz pani poseł Monika Wielichowska, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, drodzy państwo, atak na wolne media, z którym mamy do czynienia ze strony władzy jest bardzo poważny i jeszcze bardziej niebezpieczny. Te wszystkie groteskowe tłumaczenia, te wszystkie nierozsądne uzasadnienia posłów PiS wymierzone w wolne media, sprowadzają się do jednego mianownika – Kaczyńskiemu marzy się pilot do wszystkiego. Dlaczego? Bo panicznie boi się prawdy i faktów. Bo dla władzy, która dąży do tego, by być autorytarna, wolne media tak samo jak społeczeństwo obywatelskie, tak samo jak samorządy, są balastem.</u> + <u xml:id="u-157.1" who="#PoselMonikaWielichowska">PiS chce by żadne medium w Polsce nie patrzyło władzy na ręce. PiS chce, by o aferach tej złej władzy nikt się nie dowiedział. PiS-owi nie wystarcza już fabryka pogardy i kłamstw w mediach publicznych. Władza dąży do tego, by rządowa propaganda zawładnęła również wolnymi mediami. PiS chce by wszystkie media w Polsce były jak TVP info, gdzie manipulacje i ataki na opozycję są na porządku dziennym. Kiedy ten projekt wejdzie w życie, w Polsce skończą się wolne media. Warto zatem przypomnieć, że ograniczenie wolności mediów i ograniczenie wolności słowa, to ograniczenie prawa obywateli do informacji.</u> + <u xml:id="u-157.2" who="#PoselMonikaWielichowska">Wolne, niezależne media, służąc rzetelności informacji, są niezbędnym elementem każdej demokracji. Już dziś sytuacja wolności i pluralizmu mediów jest zła. Nasza demokracja wisi na włosku, którą jest walką o wolne sądy i wolne media. Najpierw PiS przejął regionalne dzienniki. To zamach na regionalne media, bo podporządkowanie prasy spółkom zależnym od władzy, pozwala rządowi wywierać naciski i manipulować informacją. Dziś PiS podnosi rękę na najważniejszą, niezależną telewizję, a jutro podniesie rękę na dostęp do Internetu.</u> + <u xml:id="u-157.3" who="#PoselMonikaWielichowska">Tak właśnie władza dławi w Polsce wolne media. PiS stawia Polskę w kontrze do Unii Europejskiej. PiS stawia Polskę w kontrze do Stanów Zjednoczonych. Za to prowadzi Polskę drogą, którą pokonały już Węgry. Na Węgrzech, warto to przypomnieć, wszystkie media są pod bezpośrednią kontrolą rządu. Apeluję zatem do wszystkich państwa. Tej ustawy nie wolno poprzeć nikomu. Jej przyjęcie to nie tylko uderzenie w wolne media czy w stację TVN. To też uderzenie w interes gospodarczy Polski. Przyjęcie tej ustawy zniszczy naszą wiarygodność. Wiarygodność Polski dla obecnych i przyszłych inwestorów. Przyjęcie tej ustawy uderzy także w bezpieczeństwo Polski. Dlatego raz jeszcze powtarzam. Tego złego, dewastującego wolne media w Polsce, poselskiego, PiS-owskiego projektu nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji, nie wolno poprzeć nikomu. O to apeluję.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani poseł, teraz pan poseł Zbigniew Konwiński, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PoselZbigniewKonwinski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, szanowna Komisji, pan poseł Marek Suski, przedstawiając projekt ustawy mówił, że to ustawa gospodarcza, że chodzi o uszczelnienie, doprecyzowanie. Trzeba nazwać rzeczy po imieniu. Chodzi o to, żeby wszędzie było tak, jak jest w TVP info. Żeby wszelkimi sposobami dążyć do tego, jak jest w TVP info.</u> + <u xml:id="u-159.1" who="#PoselZbigniewKonwinski">Państwo też od 6 lat mówicie, że chcecie reformować wymiar sprawiedliwości. Krok po kroku próbujecie podporządkować sobie wymiar sprawiedliwości. Z reformami to nie ma nic wspólnego. Tak samo jest w tym przypadku. Pomijając konstytucyjną rolę KRRiT, powołując Radę Mediów Narodowych, przyspieszyliście proces przejmowania telewizji publicznej. Teraz mamy do czynienia z kolejnymi krokami. Orlen kupuje media regionalne. Istnieją media niezależne od władzy wykonawczej, które przekazującą prawdziwą informację, która wam się nie podoba, to trzeba wszelkimi sposobami te media sobie podporządkować. Wasz wymarzony świat, wymarzona Polska, w której chcielibyście rządzić, to jest taka, gdzie media są wam całkowicie podporządkowane.</u> + <u xml:id="u-159.2" who="#PoselZbigniewKonwinski">Tak zwane media publiczne, to są media, które kupuje spółka skarbu państwa i to są media, które ewentualnie zastraszone, bo być może właściciel dogaduje się z wami, nie przekazują niekorzystnych dla was informacji. To jest dla was idealna Polska, idealny ład medialny. To pokazuje też jak państwo daleko odeszliście od tych postulatów, ideałów pierwszej Solidarności. Pluralizm w mediach to była jedyna rzecz, o którą walczyła pierwsza Solidarność. Tak naprawdę dziś nas cofacie wszelkimi metodami do roku 1989. Chcecie, żeby na pstryknięcie palcem, jak wam się będzie podobać, żeby dziennikarze puszczali lidera opozycji, który mówi po niemiecku. Gdyby ludzie o tej mentalności przed 1989 rokiem byli w telewizji publicznej, to oni by Wojtyle nie darowali, że podczas pielgrzymek w Niemczech mówi do Niemców po niemiecku. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi, chociaż Solidarność zapewne nie walczyła o to, żeby w Polsce były niemieckie media.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PoselZbigniewKonwinski">O pluralizm, o prawdziwy przekaz, o prawdziwą informację! Wtedy były media polskie, panie przewodniczący. Wtedy media były polskie. Z nazwy polskie. A jaką informację przekazywały?</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Z wielu wypowiedzi państwa posłów wynika, że niemieckie media w Polsce to są dobre media, a polskie media w Polsce to są złe media.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PoselZbigniewKonwinski">Media, które przekazują prawdziwą informację…</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PoselWojciechKrol">Panie przewodniczący, myślę, że będziemy musieli zorganizować komisję i zająć się również srebrną i w jakiś sposób złotą…</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, złotą i brązową. Teraz pani poseł Joanna Senyszyn, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Dziękuję panie przewodniczący, projekt jest oczywiście sprzeczny z konstytucją, napisany na kolanie, niespójny, jedynym jego celem jest eliminacja TVN24 z rynku medialnego i pozbawienie obywateli innego spojrzenia, niż prezentowane przez TVP. W tym celu Sejm RP ma popsuć prawo medialne, ma ono działać wstecz, co już jest absolutnie skandaliczne.</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#PoselJoannaSenyszyn">Od wielu miesięcy kombinujecie też jak się pozbyć TVN24 i dlatego właśnie opóźniacie przyznanie koncesji na kolejne 10 lat. Wasza ustawa reguluje przede wszystkim komu koncesja może być udzielona, temu służy zmiana artykułu 35, a nie kto koncesję może posiadać, bo to reguluje artykuł 40a, którego o dziwo nie zmieniacie, chociaż równocześnie piszecie, że podmioty będą musiały się dostosować do zmienionego artykułu 35. To jest właśnie to działanie prawa wstecz.</u> + <u xml:id="u-166.2" who="#PoselJoannaSenyszyn">Mamy tu wyraźną analogię do działań ministra Ziobry przeciw sądownictwu. Ziobro pod pozorem reformowania sądów, dokonuje tak naprawdę ich wrogiego przejęcia przez PiS i Solidarną Polskę. Sądy już działają zdecydowanie gorzej, a za chwilę wyroki przez nie wydawane, z udziałem niektórych sędziów, nie będą uznawane w Unii Europejskiej, co oznacza gorsze traktowanie Polaków. Teraz chcecie zniszczyć pluralizm medialny. Może warto poprawić rynek mediów, ale wy go nie poprawiacie, tylko wręcz przeciwnie – psujecie. Ponieważ tak dużo mówicie o tym, że są to aspekty gospodarcze, to proszę o odpowiedź na pytanie, jakie prawdziwe skutki w zakresie obciążenia budżetu, pociągnie za sobą ta ustawa.</u> + <u xml:id="u-166.3" who="#PoselJoannaSenyszyn">W uzasadnieniu nie zostało wzięte pod uwagę ryzyko potencjalnych odszkodowań, które będą musiały być płacone przez Polskę, chociażby z racji traktatu o stosunkach handlowych i gospodarczych między Polską i Stanami Zjednoczonymi. A więc ile konkretnie może nas kosztować ta PiS-owska fanaberia, żeby pozbyć się TVN24 z rynku medialnego? Z tych wszystkich powodów, a także tych, które były poruszane przez część moich poprzedników, Lewica wnosi o odrzucenie projektu w pierwszym czytaniu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani poseł, teraz pan poseł Michał Szczerba, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jesteśmy w trakcie Igrzysk Olimpijskich w Tokio. Wyobraźcie sobie państwo, trwają olimpijskie konkurencje, dyscypliny sportowe i na przykład przychodzi poseł Marek Suski, przerywa zawody i zmienia reguły gry w trakcie jej trwania.</u> + <u xml:id="u-168.1" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowni państwo, taka sytuacja dokładnie występuje w tej chwili. Stacja TVN złożyła wniosek o przedłużenie koncesji dla TVN24. Dzieje się rzecz absolutnie niebywała. Klasyczne odejście od cywilizowanych reguł stanowienia prawa, czyli właśnie zmiana reguł gry w trakcie jej trwania.</u> + <u xml:id="u-168.2" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowni państwo, również – sam się dziwię, że to powiem – bardzo się cieszę, że istnieją kluby „Gazety Polskiej”. Gdynie nie istniały te kluby, każdy czytał uzasadnienie do projektu Lex TVN, to byśmy nie wiedzieli o co chodzi. Na szczęście istnieją kluby Gazety Polskiej, istnieje poseł Marek Suski, który był gościem klubu „Gazety Polskiej”. Wtedy powiedział to, co zaraz zacytuję, jaka jest intencja tej ustawy. Marek Suski powiedział, że jeśli się uda tę ustawę przeprowadzić i jakaś część udziałów być może będzie wykupiona przez polskich biznesmenów i będziemy mieli jakiś tam wpływ na to, co się dzieje w tej telewizji, to na pewno nie będzie tak, jak z Polska Press, że można to było odkupić, ale kolejne kroki w tym kierunku będą robione – zapowiedział Marek Suski.</u> + <u xml:id="u-168.3" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, nie chodzi o bezpieczeństwo, które jest w uzasadnieniu do projektu, nie chodzi o te kwestie gospodarcze, które dzisiaj próbował pan poseł Suski nam tutaj przedstawiać, tak naprawdę chodzi o przejęcie „żebyśmy mieli jakiś tam wpływ na to, co się dzieje w tej telewizji”. No i chyba wszystko jasne. Mam nadzieję, że w tej chwili słucha mnie przewodniczący KRRiT, pan Kołodziejski. Mam nadzieję, że również słuchają mnie członkowie i członkinie KRRiT. Znowu włożyliście głowę w piasek w głosowaniach nad koncesją dla TVN24. Usłyszeliśmy, że tak naprawdę nie ma żadnych przeszkód, żeby tę koncesję przedłużyć, ale wy z uporem maniaka w głosowaniach nie podejmujecie tej, jakże oczywistej, decyzji.</u> + <u xml:id="u-168.4" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowni państwo, również kwestia, którą należy skomentować. Dzisiaj na posiedzeniu Komisji objawił nam się poseł Solidarnej Polski, pan Kałużny, z tego co zapamiętałem. Pan Kałużny porównuje dwa różne kraje, dwa różne kapitały – rosyjski i amerykański. Mnie zawsze uczono i zawsze byłem o tym przekonany, że im więcej amerykańskiej infrastruktury wojskowej w Polsce, im większa liczba żołnierzy amerykańskich w Polsce, im więcej amerykańskich inwestycji w Polsce, tym bezpieczeństwo kraju będzie bardziej stabilne, będzie bardziej bezpiecznie i takie działa trzeba tylko wspierać. Dzisiaj się okazuje, że próbuje się porównywać nasze kraje… w oficjalnym uzasadnieniu, że celem tej ustawy jest ograniczenie zagrożenia dla bezpieczeństwa państwa. Jakie zagrożenie dla bezpieczeństwa państwa ze strony nadawcy TVN? Szanowni państwo, ja tego po prostu nie rozumiem.</u> + <u xml:id="u-168.5" who="#PoselMichalSzczerba">Sytuacja jest oczywiście także obrzydliwa, ponieważ jesteśmy w roku jubileuszowym stacji TVN 24. Można powiedzieć, że ta stacja, ten program informacyjny, te programy publicystyczne, ten wybitny przykład dziennikarstwa śledczego towarzyszył nam przez ostatnie dwie dekady. Robienie w tej chwili projektu lex TVN24 jest absolutnie czymś niezrozumiałym. Rozumiem, że ta władza panicznie boi się wszystkich osób, wszystkich instytucji i wszystkich mediów, które patrzą jej na ręce. Oczywiście najlepiej by było gdzieś na San Escobar albo na Syberię wyrzucić posłów śledczych, dziennikarzy śledczych, watchdogi i właśnie dziennikarstwo śledcze. Jest to bardzo niewygodne z punktu widzenia waszej działalności. „Czarno na białym”, „Superwizjer” – to wszystko wam bardzo przeszkadza.</u> + <u xml:id="u-168.6" who="#PoselMichalSzczerba">Powiedzmy sobie jeszcze o pewnych kwestiach formalnych. Tu będzie, panie przewodniczący, pierwsze pytanie, które będę chciał zadać. Pytanie do Biura Legislacyjnego, które mam nadzieje, jest dzisiaj obecne na posiedzeniu Komisji. Jak to jest możliwe, że marszałek Sejmu, Elżbieta Witek, dopuściła ten poselski projekt w sytuacji, kiedy w uzasadnieniu nie ma przedstawionych żadnych skutków finansowych wykonania tego projektu. Jednym zdaniem, poseł Suski, a tak naprawdę nie tylko poseł Suski, bo pamiętajmy, że ten projekt ma też innych autorów. Pod tym projektem jest podpisany wicemarszałek Sejmu, przewodniczący klubu parlamentarnego PiS, Ryszard Terlecki. Jeżeli popiera Suski, jeżeli popiera Terlecki, to popiera też Kaczyński.</u> + <u xml:id="u-168.7" who="#PoselMichalSzczerba">Poseł Tomczyk mówił o tym, że maski spadły. Maski nie spadły, gdyby pan poseł Suski zdjął swoją maskę, to byśmy zobaczyli twarz Jarosława Kaczyńskiego. Chciałbym zadać konkretne pytanie Biuru Legislacyjnemu. Jak to jest możliwe, że ten projekt jest w ogóle procedowany, skoro pan poseł Suski nie przedstawił skutków finansowych wykonania tego projektu? A chociażby Rzecznik Praw Obywatelskich, profesor Adam Bodnar, jeszcze przed odejściem z urzędu, powiedział, że ten projekt pociągnie poważne skutki finansowe, ponieważ, co chciałbym również podkreślić, Polska ma traktat o stosunkach handlowych i gospodarczych między Rzeczpospolitą Polską a Stanami Zjednoczonymi Ameryki, który został sporządzony 21 marca 1990 r. Ten traktat, który jest częścią porządku prawnego, bo jest ratyfikowaną umową międzynarodową, a z art. 91 ust. 1 wynika, że traktaty są częścią krajowego porządku prawnego, kiedy zostaną ogłoszone w dzienniku ustaw. Wynika z tego to, że jeżeli inwestycje amerykańskie zostaną naruszone, to będą pociągały bezzwłoczną wypłatę odpowiedniego i skutecznego odszkodowania.</u> + <u xml:id="u-168.8" who="#PoselMichalSzczerba">Więc zadajemy dzisiaj pytanie, jakie odszkodowanie może być, w sytuacji, kiedy te projektowane przepisy wejdą w życie. Ba, rzecznik Bodnar pisał w piśmie do Komisji, do Marszałek Sejmu, że w proponowanym kształcie ta ustawa pociągnie za sobą skutki finansowe dla budżetu, projekt godzi w bezpieczeństwo ekonomiczne państwa i krytykuje tzw. subtelną lekkość wnioskodawców, którzy stwierdzili, że przyjęcie tej ustawy nie spowoduje dodatkowych wydatków budżetowych. To jest rzecz, która wymaga absolutnie wyjaśnienia.</u> + <u xml:id="u-168.9" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałbym, żeby Biuro Legislacyjne zabrało w tej sprawie głos. Skoro jest mowa o traktacie międzynarodowym, to oczywiście powinien być obecny minister spraw zagranicznych, a przynajmniej jego przedstawiciel, ponieważ ta sprawa również narusza nasze relacje dwustronne – polsko-amerykańskie. Najlepiej, gdyby na tym posiedzeniu Komisji był obecny również ambasador Stanów Zjednoczonych w Polsce.</u> + <u xml:id="u-168.10" who="#PoselMichalSzczerba">Wszyscy wiemy, chociaż posłowi Solidarnej Polski może to się nie podobać, że Polska od dłuższego czasu nie wyraża tzw. agrément, czyli nie wyraża zgody na przyjazd ambasadora Stanów Zjednoczonych do Polski. Być może wykorzystano właśnie ten moment braku obecności amerykańskiego ambasadora w Polsce. No i przede wszystkim to jest również kwestia naszych praw. Praw obywatelek, praw obywateli do rzetelnej informacji. Jest to wartość również gwarantowana konstytucyjnie, jest to również gwarantowane w standardach międzynarodowych, europejskich, w Europejskiej Konwencji Praw Człowieka.</u> + <u xml:id="u-168.11" who="#PoselMichalSzczerba">W związku z powyższym te kwestie powinny być przedmiotem naszej refleksji. Absolutnie popieram zgłoszony wniosek formalny pani poseł Urszuli Augustyn o wysłuchanie publiczne. Uważam, że takie wysłuchanie powinno się odbyć. Jest to absolutnie bardzo ważna sprawa. W tej sprawie nie tylko Helsińska Fundacja Praw Człowieka, nie tylko Rzecznik Praw Obywatelskich, ale również inne organizacje społeczne zabierają głos. Ważne jest, żeby mogły go skutecznie przedstawić poza posiedzeniem komisji.</u> + <u xml:id="u-168.12" who="#PoselMichalSzczerba">Uważam, że to jest coś naprawdę strasznego, że po wejściu Polski do sojuszu północno-atlantyckiego w 1999 r., tak naprawdę przez tego typu skandaliczne, nieodpowiedzialne projekty państwo podważacie sojusz wojskowo-polityczny, który łączy nasze kraje. Jest to skrajnie nieodpowiedzialne. Ostatnio bardzo modne jest wyrażenie „ruski ład”. Myślę, że elementem ruskiego ładu może być projekt lex TVN, a tak naprawdę projekt antyamerykański. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi, ponieważ mówił pan o zwyczajach dyplomatycznych, o ambasadorach, a teraz jeszcze o ruskim ładzie, to przypomnijmy, że to minister spraw zagranicznych w rządach PO-PSL, Radosław Sikorski, organizował odprawę polskich ambasadorów z udziałem ministra spraw zagranicznych Rosji, niejakiego pana Ławrowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PoselMichalSzczerba">To było spotkanie, nie odprawa, proszę nie wprowadzać dezinformacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przejdźmy do pana posła Marcina Kierwińskiego, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PoselMarcinKierwinski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo uważnie słuchałem reprezentującego wnioskodawców pana posła Suskiego. Nie spodziewałem się wielkiej przemowy, ale kilka zdań, które zostało wygłoszonych, musi zostać w sposób właściwy i należyty, skomentowane.</u> + <u xml:id="u-172.1" who="#PoselMarcinKierwinski">Pan poseł Suski straszy, przypomina agresywne ataki na Polskę w ostatnich miesiącach. Panie pośle, agresywne ataki wobec każdego kraju mogą być zarówno zewnętrzne, jak i wewnętrzne. Ta ustawa, ustawa, którą pan dzisiaj przedstawia, jest przejawem wewnętrznej agresji pana partii na Polaków. Polacy mają prawo do tego, aby docierała do nich informacja prawdziwa, rzetelna, niezakłamana. Polacy mają prawo do tego, aby wszelkie wydarzenia społeczne, polityczne, były transmitowane w sposób należyty, uczciwy, prawdziwy. Polacy nie mogą być skazywani na to, że jedynym źródłem informacji dla nich będą kłamstwa, fake newsy, półprawdy, które przedstawia telewizja, kiedyś nazywana publiczną, a teraz de facto telewizja, która stała się radiowęzłem Nowogrodzkiej.</u> + <u xml:id="u-172.2" who="#PoselMarcinKierwinski">Dziś ta ustawa jest przejawem agresji. Agresji wobec praw Polaków. Praw Polaków do uczciwej informacji. Pan poseł Suski mówił, że jest to ustawa gospodarcza. Panie pośle, ostatnią rzeczą, jaką można powiedzieć o tej ustawie, że jest to ustawa gospodarcza. To jest ustawa polityczna. To jest ustawa napisana na polityczne zlecenie pana politycznego szefa, która ma gwarantować waszym przedstawicielom, tym tysiącom pisiewiczy, misiewiczy, bezkarność. Tę ustawę należy rozpatrywać w kategoriach domykania układu, który tworzycie od momentu, gdy w 2015 r. przejęliście władzę. Pierwszym elementem tego układu było przejęcie telewizji publicznej. Wszyscy wiemy jak ona funkcjonuje. Drugim elementem tego układu było przejęcie prokuratury i służb specjalnych. Trzecim elementem był atak na sądy, de facto zawłaszczenie Trybunału Konstytucyjnego, nominacje dla waszych, PiS-owskich prezesów sądów, cały ten system, który miał doprowadzić do tego, że jesteście bezkarni.</u> + <u xml:id="u-172.3" who="#PoselMarcinKierwinski">To wszystko miało służyć temu, że im więcej będzie afer pańskich kolegów z PiS-u, im więcej Polacy będą przecierali oczy ze zdziwienia jak wiele można jeszcze wyprowadzić pieniędzy publicznych, tym bardziej wasi członkowie będą bezkarni. No bo telewizja publiczna nic o tym nie powie, a prokuratura sprawę umorzy. W końcu modne są takie umorzenia, na przykład wobec posła Kaczyńskiego, nie przesłuchuje się go w sprawie, a sprawę się umarza. Służby nie podejmą żadnych działań – chyba, że te działania mają charakter polityczny i dotyczą polityków opozycji. Nie przewidzieliście jednak jednej rzeczy. Nie przewidzieliście, że niezależnie od tego, jak bardzo od strony państwowej domykaliście ten układ, to jednak są niezależne media i im bardziej dociskacie śrubę, im bardziej prokuratura staje się polityczna, im bardziej służby są bezradne, to jednak cały czas wolni, niezależni dziennikarze pokazują patologię tej władzy.</u> + <u xml:id="u-172.4" who="#PoselMarcinKierwinski">Nie ma dnia, w którym wolni, niezależni dziennikarze nie pokazywaliby waszej pazerności, waszych przekrętów i afer. Wpadliście zatem na pomysł, że przecież nie będziecie walczyć z własnymi aferami, bo taka była wasza intencja dojścia do władzy, więc zrobicie wszystko, żeby o tych aferach się nie mówiło. W ten sposób ten układ zamknięty domknie się. Prokuratura nic nie zrobi, telewizja publiczna pochwali was za rzekomo świetne wyniki gospodarcze, służby specjalne dalej będą bezradne, a niezależnych dziennikarzy po prostu nie będzie, więc nikt się nie dowie o tych waszych patologiach, o tym waszym ruskim ładzie, o którym mówił pan poseł Szczerba. To jest cała prawda o tym, dlaczego to robicie. Pani pośle Suski, w sposób cyniczny oszukuje pan Polaków. To nie jest ustawa gospodarcza. To jest ustawa polityczna. To jest ustawa od tym, że chcecie ciszy. Ciszy nad rozlicznymi aferami, które stały się udziałem Polski pod waszymi rządami. To jest cała prawda o tej ustawie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi, teraz ostatni głos poselski, a potem oddamy głos naszym gościom. Proszę bardzo, pani przewodnicząca Lichocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PoselJoannaLichocka">Nie będę długo mówić. Mam wrażenie, że mamy tutaj do czynienia z dość jasną sytuacją. To znaczy mamy do czynienia z ustawą o radiofonii i telewizji, która została znowelizowana w 2004 r., w czasie, gdy wchodziliśmy do Unii Europejskiej. Ta ustawa napisała bardzo wyraźnie, że podmioty, które mają koncesję na nadawanie – telewizje, radia – mogą być własnością do 49% kapitału pozaeuropejskiego. To jest zapis, który jest charakterystyczny dla krajów Unii Europejskiej. Oczywiście w innych krajach ten zapis czasami jest znacznie surowszy. Niekiedy to jest 10, 20, 30%. W 2004 r. mieliśmy ideę, żeby to było jak najbardziej, jak na warunki europejskie, liberalne, czyli 49% własności pozaeuropejskiej. Tak rzeczywiście były przyznawane koncesje. Teraz sytuacja jest taka, że kilka tygodni temu przewodniczący KRRiT, przy okazji omawiania nacisków, z którymi Krajowa Rada mierzy się w tej chwili podczas procesu koncesyjnego, który to proces jest niezależny i niezawisły i nie powinien podlegać żadnym presjom, pan przewodniczący Kołodziejski uświadomił nam wszystkim na tej Komisji Kultury, gdzie państwo z opozycji również byliście, że jest luka w prawie, która pozwala drwić z polskiego państwa i drwić z polskiego prawa. Mianowicie taka, że można założyć firmę słup w Amsterdamie na lotnisku, nawet chyba nie zatrudniając żadnego pracownika i udawać, że się przestrzega polskiego prawa. Ta nowelizacja ma tę kpinę z polskiego państwa zatrzymać i urealnić działanie starego przepisu z 2004 r.</u> + <u xml:id="u-174.1" who="#PoselJoannaLichocka">Nie mamy wcale w tej sprawie walki z wolnością słowa, bo wolność słowa jest podstawą demokracji, pluralizm mediów jest podstawą demokracji i wszyscy się co do tego zgadzamy. Tutaj jest spór między interesami wielkiej, wpływowej korporacji, a polskim państwem, jeżeli już państwo chcecie sprowadzać to do konkretnego podmiotu działającego na naszym rynku. Państwo z opozycji występują jako bardzo dobrze przygotowani, niektórzy państwo czytali z tabletów napisane teksty, lobbyści. Nie mówicie o polskim państwie, mówicie o konkretnej firmie. Czytacie różne – mniej lub bardziej – nieprawdziwe, zakłamane, albo pełne hipokryzji wypowiedzi w interesie konkretnej korporacji, która założyła firmę-słup, żeby udawać, że przestrzega polskiego prawa. Mamy zderzenie interesów korporacji z interesami państwa. Mamy kwestię praworządności i jej szanowania albo lekceważenia. O tym jest ta nowelizacja. O tym powinniśmy rozmawiać. Czekam, aż ktokolwiek z posłów opozycji powie w tych kategoriach. W kategoriach polskiego państwa.</u> + <u xml:id="u-174.2" who="#PoselJoannaLichocka">Proszę państwa, jak to jest, że uważacie, że omijanie polskiego prawa z 2004 r., udawanie przez zakładanie firmy-słupy, że jest się tym, który szanuje polskie prawo i je przestrzega? Jak kto jest, że uważacie, że to jest okej? Jak to jest, że chcecie, żeby tak było, że popieracie takie działania? Że z wielkim zaangażowaniem od kilku godzin występujecie w imię tej możliwości – stawiania słupów? Proszę mi powiedzieć. Gdzie w państwa kategoriach znajduje się polskie państwo? Praworządność? Uczciwość? Proszę mi wymienić chociaż jedną z państwa wypowiedzi dzisiaj, która to uwzględnia. Mam nadzieję, że jakaś refleksja, jak odsuniecie swoje interesy polityczne…</u> + <u xml:id="u-174.3" who="#PoselJoannaLichocka">Oczywiście, stacja, o której mówicie, jest tym, co was, nie mających programu, mając jedynie program walki z PiS-em, już nie chcę mówić mocniej, bardzo wpiera. Ja to wiem. Rozumiem. Okej. Porozmawiajmy chociaż przez chwilę o tej luce w prawie. O tym, czy tego przypadkiem nie trzeba jakoś rozwiązać, abstrahując od waszych interesów partyjnych, czy od waszej funkcji lobbystycznej dzisiaj. Pani poseł, powiedzieliście bardzo dużo różnych słów i oszczerstw, a ja bym chciała również uświadomić opinii publicznej, że to jest kwestia zderzenia interesów wielkiej, wpływowej korporacji z polskim państwem. Czy możemy grać na nosie polskiemu państwu? Czy możemy lekceważyć polskie prawo? Czy możemy udawać, że wiemy co to jest praworządność? Bardzo prosiłabym, żebyście na chwilę sięgnęli jednak na poziom powyżej tego, co wam napisali na tabletach w obronie interesów konkretnej korporacji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">To jest kwintesencja PiS-owskiej hipokryzji.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo pani przewodniczącej, mamy dużo gości, których chcemy dopuścić do głosu, ale jeszcze ad vocem pani przewodnicząca Iwona Śledzińska-Kataraińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Ja tylko chciałabym pani przewodniczącej Lichockiej powiedzieć, że kiedy się powoływałam na cztery artykuły konstytucji, to mówiłam w interesie Polski i praworządności w Polsce. No, może to nie wybrzmiało, trzeba czasem uszy sobie inaczej nastawić. Także chciałam powiedzieć, bo to jest fakt publiczny, więc muszę o tym powiedzieć, że kiedy dwukrotnie w KRRiT już odbyły się wstępne głosowania, to przynajmniej z informacji, jakie dotarły do opinii publicznej, przy wniosku o udzieleniu powtórnej koncesji TVN24, przewodniczący Kołodziejski głosował za, a przy wniosku o nieudzieleniu koncesji przewodniczący KRRiT Kołodziejski głosował przeciw. Z tego wnioskuję, że oskarża pani przewodniczącego KRRiT, że dba o interesy jakiejś korporacji. Mam nadzieję, że trochę się pani zagalopowała. Bardzo proszę, ma pani inne zdanie, ma pani prawo, ale my także mamy prawo do innego zdania. Jeszcze raz powtarzam. Ta ustawa, ten projekt, ta nowelizacja, obraża polskie prawo.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani przewodniczącej. Teraz ad vocem pani przewodnicząca Joanna Lichocka i kończymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PoselJoannaLichocka">Proszę jednak nie manipulować moimi słowami. Wiem, że to jest też pewna umiejętność, którą państwo macie dobrze opanowaną, natomiast proces koncesyjny i decyzje KRRiT są zupełnie czymś innym niż proces legislacyjny. My się nie zajmujemy tutaj koncesją, bo koncesjami zajmuje się KRRiT i to są zupełnie inne decyzje. My się zajmujemy bezpieczeństwem polskiego rynku medialnego, powagą polskiego państwa i praworządnością. Sprowadzanie do interesów konkretnej firmy jest lobbingiem. Tylko tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo pani przewodniczącej, teraz głos zabiorą goście. Już kilka godzin temu zgłaszał się prezes Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej pan Jerzy Straszewski. Zaczniemy od niego, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PrezesPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejJerzyStraszewski">Jestem już trzy godziny z państwem, więc w tej chwili powiedzieć dzień dobry, to już nie wypada, ale mówię dzień dobry, a panu przewodniczącemu dziękuję za zaproszenie i możliwość wypowiedzenia się. Jestem prezesem Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej, która zrzesza środowiska operatorów kablowych, jak również nadawców.</u> + <u xml:id="u-181.1" who="#PrezesPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejJerzyStraszewski">W Polsce jest 14,5 mln gospodarstw domowych. Za pośrednictwem członków naszej Izby docierają najróżniejsze programy telewizyjne do co najmniej połowy, czyli ponad 5,5 mln abonamentów telewizji kablowej oraz połowy abonamentów telewizji satelitarnej, czyli w sumie 7,5 mln gospodarstw domowych za naszym pośrednictwem ma dostęp do mediów. Do mediów różnych opcji, ale my nie zajmujemy się problematyką polityczną tego aspektu. Różna była dzisiaj mowa na te tematy. Chciałbym państwu powiedzieć, że w imieniu tychże uważamy, że ta ustawa nie jest dobra.</u> + <u xml:id="u-181.2" who="#PrezesPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejJerzyStraszewski">Ta ustawa powinna być odrzucona i przesłaliśmy do państwa pismo, na ręce pana przewodniczącego w dniu 14 lipca, gdzie podawaliśmy argumenty, które są przeciw tej ustawie. Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na fakt, że są różne metody, czy też sposoby procedowania w Sejmie różnych ustaw, państwo o tym doskonale wiedzą. Jest procedowanie projektów rządowych, to jest podstawowa sprawa i przy tej okazji państwo zmieniacie ustawę o radiofonii i telewizji. Akurat w tym momencie trafiła ustawa poselska, która jest podpisana przez kilkunastu posłów. Natomiast to, co ja powiedziałem, to nasza izba, za pośrednictwem naszych członków dociera do milionów naszych obywateli, także z naszym głosem należałoby się liczyć. Nasze prawo, jak państwo dobrze wiedzą, przy projektach rządowych, wymaga konsultacji społecznych, natomiast przy projektach poselskich to nie jest wymagane.</u> + <u xml:id="u-181.3" who="#PrezesPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejJerzyStraszewski">W związku z powyższym, uznałem za swój obowiązek, żeby przyjść do państwa i poprosić, żebyście państwo podjęli inicjatywę wysłuchania publicznego. Z zadowoleniem przyjąłem, że już wcześniej, zanim chciałem państwa o to prosić i zaapelować w imieniu milionów obywateli, dla których występuje takie zagrożenie, że jedna czy kilkanaście stacji zostanie zlikwidowanych z różnych powodów już tutaj taki wniosek zgłosiła poseł Urszula Augustyn i był on poparty przez kolejnych posłów.</u> + <u xml:id="u-181.4" who="#PrezesPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejJerzyStraszewski">Proszę państwa, to jest tak ważna sprawa dla naszego społeczeństwa, że godna jest tego, żeby złożyć wniosek o wysłuchanie publiczne. Nie można decydować na podstawie 14 czy 16 posłów, którzy podpisali ten projekt, o którym dzisiaj rozmawiamy już trzy godziny. Proszę państwa o wysłuchanie publiczne. Teraz już nie podjęcia tego wniosku, tylko realizację tego wniosku, który zgłosiła pani poseł Augustyn. Jest ze mną pan mecenas Szymczak, z którym współpracujemy, jeżeli państwo chcieliby jakiekolwiek uwagi, pytania na ten temat, to on może pomóc. Może chciałby pan coś przekazać? Dziękuję za umożliwienie wypowiedzi i proszę, jeśli pan przewodniczący pozwoli, to pan uzupełni mój postulat od strony prawnej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, teraz pytanie do pana przewodniczącego Witolda Kołodziejskiego, bo też zgłaszał się do głosu, czy w tym momencie, czy w tym momencie, czy po wystąpieniach pozostałych gości?</u> + <u xml:id="u-182.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Myślę, że od strony prawnej, jeśli chodzi o wysłuchanie publiczne, to posłowie znają zagadnienie, na razie przejdźmy do głosów następnych gości. Chyba zgłaszała się pani Małgorzata Szuleka w imieniu Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka oraz pan Patryk Wachowiec z Forum Obywatelskiego Rozwoju, tak? I jeszcze pan Bogusław Kisielewski. To w kolejności zgłoszeń. Pani Małgorzata Szuleka, Helsińska Fundacja Praw Człowieka, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#SekretarzzarzaduHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaMalgorzataSzuleka">Dziękuję bardzo panie przewodniczący za udzielenie mi głosu. Wysoka Komisjo, pokrótce chciałabym streścić najważniejsze wnioski, które płyną z opinii, którą przygotowaliśmy i z którą mieliście państwo okazję zapoznać się przed dzisiejszym posiedzeniem. Naszym zdaniem przedstawiony projekt jest nie do przyjęcia z trzech powodów. Stwarza fundamentalne zagrożenie dla swobody wypowiedzi, zasady demokratycznego państwa prawnego oraz unijnej zasady przepływu kapitału. Jeśli chodzi o ten pierwszy zarzut dotyczący swobody wypowiedzi, to przede wszystkim należy zwrócić uwagę na to, że sam proces koncesjonowania czy wydawania licencji na działalność mediów, nie stoi w sprzeczności z zasadą swobody wypowiedzi, natomiast ten proces powinien być transparentny i pozbawiony możliwości wydawania arbitralnej decyzji.</u> + <u xml:id="u-183.1" who="#SekretarzzarzaduHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaMalgorzataSzuleka">Orzecznictwo Europejskiego Trybunału Praw Człowieka wskazuje, że jeśli ten proces nie spełnia tych standardów, to wówczas państwo członkowskie Rady Europy może być uznane za winne naruszenia obowiązków przewidzianych w konwencji i zapewnienia swobody wypowiedzi. Po drugie, zwracamy również uwagę na to, że dopuszczalne w demokratycznym państwie są pewne ograniczenia związane z bezpieczeństwem publicznym, o którym już dzisiaj autorzy tego projektu mówili. Ponownie, to ograniczenie, które wynikałoby z zagrożenia dla bezpieczeństwa państwa czy bezpieczeństwa narodowego musi pozostawać w bezpośrednim, realnym, konkretnym i proporcjonalnym związku pomiędzy tym zagrożeniem, a wprowadzanymi ograniczeniami. Innymi słowy, jeśli przyłożymy teraz to, o czym mówimy na obecny polityczny kontekst i wskażemy, że wyciek komunikacji elektronicznej ma uzasadniać tak głęboko idące zmiany w przyznawaniu koncesji, to z punktu widzenia prawnego takie zmiany są nie do obronienia, dlatego że ten związek przyczynowo-skutkowy, w naszej opinii, nie zachodzi.</u> + <u xml:id="u-183.2" who="#SekretarzzarzaduHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaMalgorzataSzuleka">Kolejna kwestia jest taka, że pojawiały się również w dzisiejszej dyskusji odniesienia do rozwiązań w innych krajach Unii Europejskiej, gdzie rzekomo takie rozwiązania również się stosuje. Natomiast z naszego punktu widzenia i analizy innych rozwiązań prawnych, wskazujemy, że takie rozwiązania nie są znane w Unii Europejskiej, ale za to zostały przyjęte w Rosji w 2014 r., kiedy wówczas zachodziły podobne zmiany w strukturach własnościowych grup kapitałowych, które były właścicielami mediów, nadawców telewizyjnych, były uzasadnianie koniecznością obrony bezpieczeństwa narodowego. Po siedmiu latach obowiązywania tej ustawy, zagrożenie dla mediów i bezpieczeństwa dziennikarzy w Rosji tylko wzrosło.</u> + <u xml:id="u-183.3" who="#SekretarzzarzaduHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaMalgorzataSzuleka">Kolejna kwestia, to jest druga grupa naszych zastrzeżeń, co do projektu tej ustawy, dotyczy kwestii związanych z zasadą demokratycznego państwa prawnego. To jest kwestia związana z ochroną praw nabytych. Projektowana ustawa tak naprawdę dotyczy sytuacji nadawcy, który już z koncesji korzysta. Proces odnowy koncesji, byłby procesem tylko technicznym, ale w tej sytuacji, taka zmiana godzi już w samo sedno praw nabytych. Po drugie, to również jest podnoszone w opinii Rzecznika Praw Obywatelskich, zmienia się zasady w trakcie gry, co również stoi w sprzeczności z zasadą demokratycznego państwa prawnego.</u> + <u xml:id="u-183.4" who="#SekretarzzarzaduHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaMalgorzataSzuleka">Trzeci wątek, który również się tutaj pojawia, który jest dosyć znaczący dla przyjmowania podobnych ustaw, które dotyczą ważnych, z punktu widzenia systemu państwa, rozwiązań, to jest kwestia samego procesu legislacyjnego i braku szerokich konsultacji z podmiotami zainteresowanymi tymi rozwiązaniami, których te rozwiązania mogą dotyczyć. Wreszcie, już tylko bardzo krótko chciałabym się odnieść do tego, że ta ustawa stwarza zagrożenie również z punktu widzenia prawa Unii Europejskiej, zasady swobody przepływu kapitału.</u> + <u xml:id="u-183.5" who="#SekretarzzarzaduHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaMalgorzataSzuleka">Reasumując, stoimy na stanowisku, że projektowana ustawa jest tylko rozwiązaniem pozornym, które nie odpowiada na żadne, realne zagrożenie, o którym moglibyśmy obecnie dyskutować. Tak naprawdę pod pozornością tych rozwiązań zmierza tylko do rozszerzenia politycznych wpływów na działalność mediów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani sekretarz zarządu, teraz pan Patryk Wachowiec, Forum Obywatelskiego Rozwoju, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#AnalitykprawnyzForumObywatelskiegoRozwojuPatrykWachowiec">Dzień dobry państwu, dziękuję za udzielenie głosu. Forum Obywatelskiego Rozwoju w pełni popiera stanowisko wyrażone przed chwilą przez Helsińską Fundację Praw Człowieka. W swoim stanowisku postaram się rozwinąć ostatni wątek zasygnalizowany przez panią sekretarz, a mianowicie kwestie zgodności projektu ustawy z prawem Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-185.1" who="#AnalitykprawnyzForumObywatelskiegoRozwojuPatrykWachowiec">W ocenie Forum Obywatelskiego Rozwoju, ten projekt rażąco narusza unijną zasadę swobodnego przepływu kapitału, wynikającą z art. 63 ust. 1 Traktatu o Funkcjonowaniu Unii Europejskiej, także w świetle obowiązku poszanowania pluralizmu mediów, o którym jest mowa w art. 11 ust. 2 Karty Praw Podstawowych Unii Europejskiej. Autorzy projektu uzasadniają proponowane zmiany koniecznością skutecznego przeciwdziałania przejęciu kontroli nad nadawcami przez podmioty spoza Unii Europejskiej, w tym z państw stanowiących istotne zagrożenie dla bezpieczeństwa Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-185.2" who="#AnalitykprawnyzForumObywatelskiegoRozwojuPatrykWachowiec">Jako przykład potwierdzający zasadność przyjęcia projektu, podają między innymi ostatnie tak zwane działania hybrydowe z terytorium państw trzecich, takie jak uzyskanie nieuprawnionego dostępu do poczty elektronicznej osób pełniących funkcje publiczne. Projektodawcy stwierdzają ponadto lakonicznie, że proponowana regulacja jest zgodna z prawem Unii Europejskiej. Podobną opinię, równie lakoniczną wydało Biuro Analiz Sejmowych, które uznało, że projekt nie narusza unijnej swobody przedsiębiorczości, wynikającej z art. 49 TFUE. Stanowisko wnioskodawców, a także Biura Analiz Sejmowych, nie wydaje się jednak przekonujące, biorąc pod uwagę inne przepisy prawa Unii Europejskiej. Zdaniem Biura wprawdzie projekt nie narusza unijnej swobody przedsiębiorczości, to jednak należy rozpatrywać go z punktu widzenia swobody przepływu kapitału. Jest tak dlatego, że omawiane ograniczenie prowadzenia działalności, takie jak pośrednie wykonywanie uprawnień lub zakup akcji w spółce posiadającej koncesję na wykonywanie, nie tyle narusza swobodę przedsiębiorczości, co stanowi oczywistą konsekwencję restrykcji w przepływie kapitału.</u> + <u xml:id="u-185.3" who="#AnalitykprawnyzForumObywatelskiegoRozwojuPatrykWachowiec">Zgodnie z art. 63 ust. 1 TFUE zakazane są wszelkie ograniczenia w przepływie kapitału między państwami członkowskimi oraz między państwami członkowskimi a państwami trzecimi. Jak miał okazję określić to Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej, są to takie rozwiązania, które mogą zniechęcać podmioty z innych państw UE czy państw trzecich do działań związanych z transgranicznym przepływem kapitału. Omawiana propozycja bez wątpienia zniechęca podmioty pozaeuropejskiego obszaru gospodarczego do inwestowania w spółkach z tego obszaru, w tym posiadających lub ewentualnie mogących ubiegać się o koncesję, a także zniechęca same spółki do poszukiwania inwestorów wśród podmiotów spoza europejskiego obszaru gospodarczego.</u> + <u xml:id="u-185.4" who="#AnalitykprawnyzForumObywatelskiegoRozwojuPatrykWachowiec">Oczywiście swoboda przepływu kapitału nie jest nieograniczona. Państwa członkowskie mogą przyjmować właściwe środki, o ile wykażą, że mieszczą się one wśród wyjątków określonych w art. 65 TFUE, takich jak na przykład porządek publiczny czy bezpieczeństwo publiczne albo są uzasadnione, jak to określa zazwyczaj Trybunał Sprawiedliwości UE, nadrzędnym względem interesu ogólnego. Wszelkie restrykcje oczywiście powinny być zarazem proporcjonalne do obranego celu, co oznacza, że muszą być odpowiednie do zagwarantowania w sposób spójny, systematyczny i konsekwentny realizacji zamierzonego celu i nie wykraczać poza to, co jest niezbędne do jego osiągnięcia.</u> + <u xml:id="u-185.5" who="#AnalitykprawnyzForumObywatelskiegoRozwojuPatrykWachowiec">Projektodawcy wiążą projektowaną regulację z koniecznością zapewnienia bezpieczeństwa państwa, jednak nie są w stanie wykazać związku między tym celem, a ograniczeniem udzielania koncesji spółkom, w których bezpośredni lub pośredni udział podmiotów spoza EOG w ich kapitale przekracza 49 %. Samo przypuszczenie, że treść audycji nadawanej w konkretnej stacji może być ukierunkowana strukturą kapitałową spółki posiadającej koncesję, co w konsekwencji miałoby wpływać na bezpieczeństwo państwa, jest jedynie domniemaniem, które nie jest poparte żadnymi dowodami. Idąc tokiem rozumowania autorów projektu, podobny zarzut można postawić także tym nadawcom, którzy w ogóle nie są kontrolowani przez podmioty z zagranicy.</u> + <u xml:id="u-185.6" who="#AnalitykprawnyzForumObywatelskiegoRozwojuPatrykWachowiec">Ponadto wnioskodawcy nie uzasadniają, dlaczego traktują w ten sam sposób przepływy kapitału ze wszystkich państw poza EOG. Istnieją bowiem przekonywujące dowody na to, że stopień zagrożenia dla bezpieczeństwa państwa w kontekście przepływu kapitału, jest inny w przypadku m.in. państw OECD, czy NATO, czy też w porównaniu do państw, na przykład na które Unia Europejska nakłada sankcje gospodarcze czy polityczne.</u> + <u xml:id="u-185.7" who="#AnalitykprawnyzForumObywatelskiegoRozwojuPatrykWachowiec">Co więcej, projekt ustawy powiela, jak już było wskazywane, istniejące rozwiązania wynikające z art. 36 ust. 2 pkt 1. i art. 38 ust. 2 pkt. 1 ustawy o radiofonii i telewizji, zgodnie z którymi, koncesji nie udziela się, a już udzieloną można cofnąć, w przypadku, gdyby rozpowszechnianie programów mogło spowodować na przykład zagrożenie bezpieczeństwa i obronności państwa.</u> + <u xml:id="u-185.8" who="#AnalitykprawnyzForumObywatelskiegoRozwojuPatrykWachowiec">Zarazem deklarowany cel realizowany jest jedynie w sposób fragmentaryczny, gdyż wnioskodawcy nie przewidują podobnych rozwiązań w odniesieniu do innych podobnych dziedzin, takich jak wydawanie prasy czy rynek telekomunikacji.</u> + <u xml:id="u-185.9" who="#AnalitykprawnyzForumObywatelskiegoRozwojuPatrykWachowiec">Innymi słowy, autorzy regulacji nie podają jakichkolwiek dowodów na to, że proponowany środek stanowi adekwatną odpowiedź na rzeczywiste, identyfikowalne i wystarczająco poważne zagrożenie dla bezpieczeństwa państwa. Z tych wszystkich powodów należy stwierdzić, że projekt nie jest uzasadniony względami dotyczącymi bezpieczeństwa państwa pozwalającymi na ograniczenie swobody przepływu kapitału.</u> + <u xml:id="u-185.10" who="#AnalitykprawnyzForumObywatelskiegoRozwojuPatrykWachowiec">Powodem wprowadzenia restrykcji może być również, jak wspominałem, tzw. nadrzędny wzgląd interesu ogólnego, do którego zalicza się na przykład konieczność zapewnienia pluralizmu mediów. Interes ten ma swoje źródło w art. 11 ust. 2 Karty Praw Podstawowych Unii Europejskiej, zgodnie z którym szanuje się wolność i pluralizm mediów. W takim układzie omawianą propozycję powinno się rozpatrywać w kontekście trwającego postępowania dotyczącego przedłużenia koncesji dla stacji TVN24, rozpowszechnianej przez spółkę TVN SA, która z kolei kontrolowana jest pośrednio przez spółkę Discovery, Inc. z siedzibą w Stanach Zjednoczonych. W tym względzie należy wziąć pod uwagę m.in. publiczne wypowiedzi przedstawiciela wnioskodawców, pełniącego zarazem funkcję zastępcy sejmowej Komisji Kultury i Środków Przekazu oraz członka Rady Doradców Politycznych przy premierze. Wynikać ma z nich, że w razie wejścia w życie projektu, partia rządząca miałaby uzyskać bliżej nieokreślony wpływ na treść audycji nadawanych w TVN24 oraz w dalszej perspektywie możliwe są działania ukierunkowane na przejęcie kontroli nad stacją przez podmioty z siedzibą w Polsce, w tym spółki kontrolowane przez Skarb Państwa.</u> + <u xml:id="u-185.11" who="#AnalitykprawnyzForumObywatelskiegoRozwojuPatrykWachowiec">Pragniemy przypomnieć, że stacja TVN24 jest obecnie jedynym programem nadawanym przez spółkę, której dotyczy omawiany projekt i która ubiega się o przedłużenie koncesji. Zbieżność czasowa projektu z trwającym postępowaniem dotyczącym przedłużenia koncesji dla stacji TVN24 oraz manifestowany publicznie przez przedstawiciela wnioskodawców stosunek do tej stacji, każą przyjąć, że rzeczywistym celem projektu, ukrytym pod lakonicznym uzasadnieniem dotyczącym bezpieczeństwa państwa, jest przejęcie kontroli nad TVN24 i uzyskanie wpływu na treść audycji nadawanych w tej stacji.</u> + <u xml:id="u-185.12" who="#AnalitykprawnyzForumObywatelskiegoRozwojuPatrykWachowiec">Taki cel stoi w rażącej sprzeczności z przytoczonymi przepisami prawa Unii Europejskiej. W państwie opartym na zasadzie pluralizmu mediów istotne jest bowiem, by debatę publiczną kształtowało jak najwięcej różnych podmiotów. Wszelkie działania państwa zmierzające, bezpośrednio lub pośrednio, do monopolizacji tej debaty – w tym takie jak przewidziane w omawianym projekcie – utrudniają obywatelom dostęp do rzetelnej informacji, a w konsekwencji uniemożliwiają rzeczywistą kontrolę działalności rządzących sprawowaną w imieniu obywateli przez media.</u> + <u xml:id="u-185.13" who="#AnalitykprawnyzForumObywatelskiegoRozwojuPatrykWachowiec">Co istotne, przepis dotyczący swobody przepływu kapitału ma bezpośredni skutek. Innymi słowy spółka TVN S.A., a także inny potencjalny podmiot chcący nabyć koncesję, znajdujący się w podobnej sytuacji do spółki TVN S.A., może się na niego bezpośrednio powoływać przed sądem i organami państwa. Takie organy jak przewodniczący KRRiT, a także sąd rozpoznający ewentualne odwołanie przewodniczącego od decyzji przewodniczącego KRRiT ma obowiązek wynikający z prawa UE do odmowy zastosowania tego przepisu w trakcie postępowania koncesyjnego czy postępowania odwoławczego przed sądem. Zarazem sąd będzie miał także uprawnienie do przyznania środka tymczasowego w razie odwołania, polegającego na przykład na utrzymaniu w mocy koncesji przyznanej TVN S.A. czy każdemu innemu podmiotowi na czas tego postepowania. W konsekwencji debata, tak samo jak ten projekt są w naszym przekonaniu bezcelowe, gdyż ten przepis nie będzie miał zastosowania na terytorium Rzeczpospolitej Polskiej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, teraz pan Bogusław Kisielewski, Krajowa Izba Gospodarcza Elektroniki i Komunikacji, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#CzlonekSekcjiNadawcowTelewizjiNaziemnejKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiKomunikacjiBoguslawKisielewski">Dzień dobry państwu, dziękuję panie przewodniczący, szanowni członkowie prezydium, szanowni posłowie, mam w zasadzie tylko jeden postulat. W toku prac nad ustawą o radiofonii i telewizji został przytoczony również art. 37, który dawał zwolnienie podmiotowe nadawcom z tytułu opłat za odnowienie częstotliwości i jeżeliby można było nad tym artykułem pochylić się w toku tych prac i to zwolnienie utrzymać, to jest postulat z naszej sekcji, która zawiera pięć podmiotów, czyli Polsat, TVP, grupę TVN, grupę PULS i grupę Kino Polska.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, teraz pan Wojciech Szymczak, Polska Izba Komunikacji Elektronicznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejWojciechSzymczak">Dzień dobry państwu, dziękuję bardzo za udzielenie głosu. W ocenie Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej, można w zasadzie w trzech punktach skwitować ten projekt. Jest on szkodliwy, zbędny i wadliwy.</u> + <u xml:id="u-189.1" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejWojciechSzymczak">Jest szkodliwy dlatego, że może ograniczyć pluralizm mediów w Polsce. Może również doprowadzić do utraty wiarygodności Polski w oczach inwestorów, a także do odszkodowań, o których już wcześniej była mowa. Projekt jest zbędny także dlatego, że ustawa już przewiduje stosowne instrumenty, jeżeli faktycznie intencją projektodawców było to, żeby uniknąć zagrożenia bezpieczeństwa czy obronności państwa, to już obecnie przewodniczący ma już instrumenty, żeby cofnąć koncesję – art. 38.</u> + <u xml:id="u-189.2" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejWojciechSzymczak">Różnica jest taka, że podlega to kontroli sądowej. Ustawa – wiadomo. Mamy już także opracowaną wykładnię tego zmienionego art. 35 przez KRRiT. Ta wykładnia jest przeciwna temu, czego chce projektodawca. Nie ma zatem mowy o jedynie doprecyzowaniu. To jest całkowita zmiana. Ponadto, projekt nie identyfikuje dobrze problemów, które występują na rynku medialnym, m.in. zagraniczne podmioty, które drenują polski rynek, obciążają sieci komunikacyjne, a w zamian od siebie nic nie dają przedsiębiorcom komunikacyjnym.</u> + <u xml:id="u-189.3" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejWojciechSzymczak">W naszej ocenie projekt jest także wadliwy. Ustawa powinna bowiem zawierać normy generalne i abstrakcyjne, a ta, jak wychodzi z tej dyskusji, jest to oczywiste z punktu widzenia kontekstu, jest wymierzona w konkretny i indywidulany cel. Nowe przepisy są także nieprecyzyjne, na co zwróciliśmy uwagę w naszym stanowisku.</u> + <u xml:id="u-189.4" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejWojciechSzymczak">Także chciałem się odnieść do wskazanej przez panią przewodniczącą Lichocką kwestii ustawy z 2004 r. Tamta sytuacja była zupełnie inna. Po pierwsze, był to projekt rządowy, po drugie, nie było tam takiej sytuacji, w której dochodziłoby do jakichś obowiązków nakładanych na koncesje już udzielone. Nie było tam takiego przepisu, jaki mamy obecnie, który w założeniu ma doprowadzić również do wygaśnięcia koncesjonowanych mediów, które nie dostosują się do nowych przepisów. Vacatio legis nie jest długie. Jest bardzo krótkie. To jest de facto jeden plus sześć miesięcy. Jeden miesiąc vacatio legis stricte ustawowego na kolejne sześć miesięcy, czyli łącznie siedem miesięcy, media mają na zbycie udziałów. To jest już zmuszenie do sprzedaży na granicy wywłaszczenia, a jak to już było zauważone, w traktacie polsko-amerykańskim, wywłaszczenia wiążą się z obowiązkiem wypłaty odszkodowania. Poddaję to pod rozwagę.</u> + <u xml:id="u-189.5" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejWojciechSzymczak">Istotne w dalszej dyskusji będzie to, jakie poprawki zostały zaproponowane do tej ustawy. Pani poseł Scheuring-Wielgus wspominała o projekcie, który wcale niekoniecznie musi być taki szkodliwy. To oczywiście zależy od konkretnych rozwiązań, tego projektu nie znamy. W każdym razie, już obecnie nadawanie w Internecie wymaga pewnych obowiązków administracyjnych. Jest to wpis do rejestru. Jeżeli analogicznie wprowadzono by te rozwiązania dla telewizji satelitarnej i telewizji kablowej, my reprezentujemy te podmioty, więc też postulowaliśmy od dawna, żeby tego typu obowiązki zrównać dla nadawania, zwłaszcza kablowego. Naszym zdaniem to nie będzie wcale zły kierunek. Aczkolwiek, mimo wszystko, należy się zastanowić czy to nie jest odłożenie problemu w czasie. Mamy do czynienia z programami nie tylko nadawanymi satelitarnie czy kablowo, ale również naziemnie. Jeżeli ten przepis byłby wprowadzony, a równolegle doszłoby do zniesienia obowiązku koncesyjnego w zakresie nadawania satelitarnego i kablowego, to wówczas wciąż byłby problem, jak traktować nadawców naziemnych.</u> + <u xml:id="u-189.6" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejWojciechSzymczak">W dyskusji pojawił się także pomysł, żeby analogicznie jak kapitał z EOG, traktować kapitał z OECD. Myślę, że w ostateczności taka koncepcja mogłaby zostać zastosowana. Niezależnie od tego, że ten projekt jest, tak jak mówiłem wcześniej, szkodliwy, zbędny i wadliwy. Uważamy też, że nie byłoby właściwym kierunkiem odraczanie problemu w czasie, który tak naprawdę dawałby tylko Krajowej Radzie więcej czasu na namysł, ale w istocie co z tego, że byłoby więcej czasu na namysł, skoro i tak rozstrzygnięcie musiałoby być takie jak oczekiwane przez projektodawcę. Również te pomysły, które by odraczały problem w czasie o pół roku, w naszej uwadze nie zasługują na uwzględnienie.</u> + <u xml:id="u-189.7" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejWojciechSzymczak">Generalnie rzecz biorąc, uważamy, że ten projekt nadaje się zasadniczo wyłącznie do odrzucenia, a to nie wybrzmiało tutaj, ale przypomniały mi się słowa jeszcze sprzed pandemii, które nas bolały później w trakcie pandemii – „niech jadą”. Obawiam się, że tutaj może być podobnie. Obawiam się, że możemy tego żałować za jakiś czas, ponieważ nie zapominajmy, że jesteśmy w Unii Europejskiej. Obowiązuje nas dyrektywa audiowizualna. Każdy nadawca, który jest zlokalizowany w Unii Europejskiej, może w swobodny sposób kierować sygnał do Polski. Jeżeli, tak jak mówiłem wcześniej, nie ma tutaj jakichś realnych sytuacji związanych z zagrożeniem bezpieczeństwa czy obronności państwa, to nie ma takiej możliwości, żeby zablokować dostęp tego programu do polskiego odbiorcy.</u> + <u xml:id="u-189.8" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejWojciechSzymczak">Także pytanie, czy rzeczywiście ostatecznym rezultatem takiej ustawy nie będzie to, że przewodniczący KRRiT całkowicie straci wpływ na media, które są dostępne w Polsce. Bo który inwestor i który nadawca będzie chciał nadawać w Polsce, jeżeli prawo będzie tak niepewne, niekorzystne i tak często się zmieniające? Tak że poddaję pod rozwagę, czy w istocie nie zostałoby wylane dziecko z kąpielą, gdyby ten projekt ustawy został przyjęty. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, teraz pan przewodniczący KRRiT Witold Kołodziejski, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Dziękuję bardzo, szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, zostało zadanych wiele pytań, wiele wypowiedzi odnosiło się również do KRRiT. Chciałbym krótko scharakteryzować problem z mojego punktu widzenia jako przewodniczącego KRRiT. Również chciałbym po części odnieść się do dyskusji, chociaż przyznam, że gdyby nie głos pani poseł Joanny Lichockiej ze strony poselskiej, kiedy mówiła o art. 38, to tak naprawdę nie było żadnej merytorycznej dyskusji dotyczącej meritum tej ustawy, czyli nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji i art. 35. Dopiero tutaj ta ekspercka dyskusja trochę temat naświetliła, aczkolwiek nie wiem skąd Helsińska Fundacja Praw Człowieka bierze informacje, że nie ma takich europejskich rozwiązań prawnych, bo zdaje się, że większość krajów europejskich różnego rodzaju rozwiązania ograniczające swobodę traktatową ma, więc porównanie akurat do ustawy rosyjskiej, nie jest na miejscu. Takich porównań można by znaleźć dużo i na ten temat dyskutować. Nie chciałbym dyskutować o tym, tylko chciałbym przejść do meritum, a mianowicie, przypomnieć o co chodzi.</u> + <u xml:id="u-191.1" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Oczywiście proces koncesyjny rządzi się swoimi prawami. Ja też nie komentuję głosowań na forum KRRiT. Uważam, że bardzo źle się stało, że informacje o tym przedostają się do opinii publicznej. Tam jest cały szereg rożnego rodzaju argumentów, które przemawiają za takim albo innym oddaniem głosu. Niewątpliwie Krajowa Rada, ale też ja – jako przewodniczący, wskazywałem wielokrotnie na problem z interpretacją art. 35 ustawy o radiofonii i telewizji. Nieszczęśliwie się składa, że wiąże się to z czasem rozpatrywania dla programu informacyjnego, obraźliwego również politycznie. Problem tak naprawdę jest od dawna i to dużo szerszy. Ja przypomnę, ponieważ ja już mam kilkanaście różnego rodzaju opinii prawnych, ekspertyz prawnych, odwołania do konstytucji, do wszystkiego. Ale państwo jesteście od stanowienia prawa, więc może najlepiej sięgnąć do źródeł, czyli sięgnąć do tego art. 35 ustawy o radiofonii i telewizji, który mówi, że koncesji się udziela spółce polskiej, że jest wyjątek, że udział kapitałowy osoby zagranicznej może być do 49%, że jest w pkt 2 dysponowanie prawem głosu itd. – o obowiązkach statutowych oraz pkt 3, który dodaje (wprowadzony w 2004 r.), że podmioty z EOG są wyłączone spod tego obowiązku.</u> + <u xml:id="u-191.2" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Proszę państwa, dzisiaj na tej dyskusji ani razu nie padło słowo Holandia czy Królestwo Niderlandów. Wszyscy mówią o ambasadorze USA, o umowie polsko-amerykańskiej, o stosunkach międzynarodowych. To jest czysty dowód na to, że interpretacja tego artykułu jest czystą fikcją. Dzisiaj naszym partnerem i stroną do rozmowy powinna być Holandia, a nie Stany Zjednoczone, bo to Holandia jest faktycznym właścicielem polskiego koncesjonariusza. Państwo sami już w to nie wierzycie i nawet przez chwilę o tym nie pomyśleliście, że nawet powinno być. Moim zdaniem jest to najlepszy dowód na to, że ustawa jest obchodzona w stu procentach. Stało się to niestety przez precedens, który został stworzony w 2015 r., gdzie interpretacja ustawy została zrobiona metodą faktów dokonanych. Przypomnę, że w 2015 r. KRRiT nie podjęła żadnej uchwały, a Krajowa Rada wyraża swoją opinię w postaci uchwał albo stanowisk. Zawsze musi być to przegłosowane większością 4/5 głosów. Nie było żadnego stanowiska, nie było żadnej uchwały, nie było żadnej decyzji przewodniczącego KRRiT. Za w tym czasie wszyscy uczciwie grali w pomidora. Jest jedynie komunikat, który właściwie ma rangę komunikatu prasowego, który jest tylko zacytowaniem przepisów wprost z samej ustawy.</u> + <u xml:id="u-191.3" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Proszę państwa, tak nie można tworzyć prawa. Żal do państwa, że wcześniej tego błędu, tej nieścisłości nie naprawiliście, który jest naprawdę bardzo poważnym problemem dla każdego organu regulacyjnego, dla Krajowej Rady, bo my odpowiadamy za realizację ustawy. To nie jest nowe prawo, to jest doprecyzowanie prawa, które jest albo – jeżeli państwo podejmiecie takie decyzje – zniesienie wszystkich ograniczeń art. 35. Ale nie może być tak, że polski koncesjonariusz, polski przedsiębiorca, nie może swobodnie dysponować swoim kapitałem, nie może sprzedać przedsiębiorcy amerykańskiemu czy jakiemukolwiek innemu spoza Europy swoich udziałów, a już przedsiębiorca, który ma firmę na lotnisku w Amsterdamie może zrobić wszystko.</u> + <u xml:id="u-191.4" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Proszę państwa, to jest konstytucyjna dyskryminacja. O tym mówimy. Jeżeli mówimy o konstytucyjności, tu była mowa o Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej, to jest to panie pośle niekonstytucyjne – dyskryminacja polskich podmiotów. To jest tak zwana dyskryminacja wsteczna, jeśli chodzi o traktat europejski, bo traktat europejski też taką dyskryminację zauważa i zakazuje. Po prostu poprzez wprowadzenie poprawki, poprzez wprowadzenie w zakres do obiegu podmiotów z Unii Europejskie, zrobiono to na tyle niechlujnie, że nie zauważono nawet, albo nie chciano zauważyć, że ta poprawka nie działa przeciw dyskryminacji podmiotom europejskim, tylko dyskryminuje podmioty polskie. Moim zdaniem to jest niedopuszczalne. Ja stoję na stanowisku, że tę ustawę trzeba tak interpretować, jak tego chciał ustawodawca.</u> + <u xml:id="u-191.5" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Przeczytajmy protokoły z komisji sejmowej – Komisji Kultury, wtedy rząd reprezentował pan minister Tober. Co było wtedy intencją ustawodawcy? Najpierw było w 1999 r. 33% ograniczenia kapitału zagranicznego. Następnie w 2004 r. zwiększono limit do 49%. Minister Tober mówił wyraźnie o limicie dla przedsiębiorców spoza EOG. Jeżeli przeczytamy te artykuły, jeżeli pójdziemy dalej, to przeczytamy art. 40a, który jest z tym artykułem powiązany, to w art. 40a, który mówi o tym, że trzeba zgłosić każdą zmianę udziału, jeśli chodzi o strukturę kapitałową, to ust. 2 tego artykułu, mówi wprost. Czynność, o której mowa w ust. 1., dokonaną przez podmiot w stosunku, do którego osoba zagraniczna jest podmiotem dominującym, w rozumieniu k.s.h, uważa się za czynność dokonaną przez podmiot dominujący. Ja nie potrafię tego inaczej czytać, jak wprost. Po prostu dla mnie to jest na tyle oczywiste, że jeżeli są interpretacje prawne, a dopuszczam możliwość, że one są – sam się przecież z nimi stykam i borykam – to znaczy, że ustawę trzeba naprawić i trzeba to uściślić. Albo coś z tym zrobić. W jedną albo w drugą stronę.</u> + <u xml:id="u-191.6" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Proszę państwa, to jest stanowisko Krajowej Rady, które od początku podzielała. Przypomnę tylko decyzję i uchwałę Krajowej Rady z września 2004 r., kiedy Krajowa Rada wydawała blankietową zgodę TVN na obrót akcjami. W tej zgodzie wprost jest napisane, w pierwszym punkcie, że dopuszczenie akcji, nabycie lub objecie tych akcji przez osobę zagraniczną, mającą miejsce zamieszkania lub siedzibę w państwach innych niż państwo należące do EOG w łącznej liczbie nie większej niż 49%. To jest zgoda blankietowa na obrót akcjami TVN w 2004 r. i wymóg, który został na nadawcę nałożony. Mało tego, ten wymóg wiązał się z zapisem statutowym. W aktualnym statucie spółki czytamy: tak długo, jak będzie to wymagane mającymi zastosowanie przepisami prawa udział głosów podmiotów zagranicznych, których miejsce zamieszkania bądź siedziba statutowa znajdują się w państwie nie będącym członkiem Europejskiego Obszaru Gospodarczego (w tym spółek zależnych od takich podmiotów zagranicznych) nie może przekroczyć 49% łącznej liczby głosów wszystkich akcji spółki.</u> + <u xml:id="u-191.7" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Proszę państwa, ja to rozumiem jednoznacznie. Jeżeli państwo rozumiecie to inaczej, to proszę to wyrazić w formie zmiany ustawy. Ale coś z tym trzeba zrobić. Nie może być takiej niepewności prawnej, w której jeden podmiot ma bardzo wyraźne ograniczenia. Ja przypomnę, w 2007 r. TV Puls wchodzi – duży, amerykański inwestor Rupert Murdoch, ogranicza swój udział do 35% właśnie ze względu na interpretacje jego prawników dotyczącej ustawy o radiofonii i telewizji. Ma dziesiątki spółek w całej Europie – SkyNews chociażby, które mógłby jako taki wehikuł zastosować, nie wynajmować firmy na lotnisku w Amsterdamie, nie robi. Canal Plus ma wielką platformę w Polsce, ma swoje programy koncesjonowane, też stosuje się do tych ograniczeń, też wprowadza zmiany w statucie w reprezentacji spółki.</u> + <u xml:id="u-191.8" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">To nie jest jakiś wymysł Krajowej Rady czy wymysł posłów, bo rzeczywiście my nie jesteśmy autorami ustawy. O tym problemie mówiliśmy wprost. To jest stanowisko Krajowej Rady. To jest moje stanowisko. Proszę państwa, zdając sobie sprawę z tego… Pani Wielgus opacznie rozumie pomysł z wprowadzeniem zezwoleń zamiast koncesji. Pani poseł, w drugą stronę – to jest deregulacja, a nie regulacja. To nie jest nakładanie kagańca, tylko to jest wręcz liberalizacja prawa. Sam nie wiem czy nie jest zbyt śmiała, ale to jest liberalizacja, więc sam nie rozumiem, jak można rozumieć, że jest to nakładanie kagańca.</u> + <u xml:id="u-191.9" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Zdając sobie sprawę z tego, że cała dyskusja wokół tej ustawy, jest zdominowana przez politykę i tego, że to dotyczy kanału informacyjnego, bieżącej sytuacji kanału informacyjnego, który jest kanałem opozycji, zdając sobie sprawę jak to są ciężkie warunki do prowadzenia rozsądnej refleksji nad tym, zaproponowałem panu marszałkowi Terleckiemu, ale przede wszystkim przewodniczącemu klubu, z którego wyszła inicjatywa nowelizacji, że można by zastosować pewne, inne rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-191.10" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">To jest coś nad czym pracowaliśmy wcześniej, czyli odstąpienie od systemu koncesyjnego dla programów satelitarno-kablowych. To jest wcześniej przygotowany przez nas projekt, w którym wszelkie inne regulacje zostają. To znaczy, to nie jest taka zupełna wolność, wymogi ustawowe dla nadawców zostają, natomiast nie ma całego procesu koncesyjnego, nie ma przyznawania koncesji uchwałami, nie ma zobowiązań programowych, inne zobowiązania pozostają. W tym przypadku odstąpiliśmy od wymogu posiadania tego maksimum 49% kapitału spoza Unii Europejskiej. Czyli takie programy jak TVN24 i wszystkie inne nie musiałyby spełniać tego warunku. Czyli nie byłoby procesu koncesyjnego i nie byłoby tego warunku. Zasadniczy problem z nieszczelnością ustawy pozostał, bo uważam, że to jest realny problem i to też jest państwa obowiązek, żeby jakieś decyzje podjąć. Żeby nie było tego odium bieżącej politycznej walki, można by tak zrobić.</u> + <u xml:id="u-191.11" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Jeżeli to jest zbyt skomplikowane, można również zastosować inne rozwiązanie, czyli po prostu wyłączyć. Zostawić cały stary system koncesyjny, ale wyłączyć tylko koncesje satelitarno-kablowe z tego właśnie obowiązku limitu 49% i starać się uszczelnić inne przepisy tak, żeby dbać o bezpieczeństwo, bo rzeczywiście rynek satelitarno-kablowy jest tak konkurencyjny, jest tak dużo koncesji, że tutaj nie ma potrzeby aż tak silnej regulacji. Nawiasem mówiąc, art. 38 u stawy o radiofonii i telewizji, który mówi na jakich podstawach można cofnąć koncesję, też nadaje się do nowelizacji. Pięć lat temu małe Radio Hobby nadawało program Rosyjski Radio Sputnik. Poprzedni przewodniczący Jan Dworak cofnął temu radiu koncesję. Trzy tygodnie temu Naczelny Sąd Administracyjny uchylił tę decyzję, a do tego czasu Radio Hobby i Radio Sputnik praktycznie nadawało do końca swojej koncesji, kompletnie drwiąc z polskiego systemu prawnego oraz z decyzji regulatora. Takie to są zabezpieczenia, jeśli chodzi o art. 38. Proszę nie mówić, że wystarczy, bo jest... Nie ma. Jest pusty. To na marginesie.</u> + <u xml:id="u-191.12" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Do tego jeszcze dodam, że w propozycji, to jest pismo do pana marszałka Terleckiego i on jest tego dysponentem, ale mogę powiedzieć o samych pomysłach. Jeżeli mówimy o ochronie inwestycji, o traktatach, to przede wszystkim nie bądźmy obłudni i nie mówmy, że tu chodzi o inwestycje europejskie, tylko wprost – amerykańskie. Czyli wpiszmy wprost do ustawy o radiofonii i telewizji, można takie wyjątki zapisać, ale na podstawie jakichś konkretnych umów. W ramach Unii Europejskiej mamy traktat, mamy umowy, fundusze, mamy organy, wspólne dyrektywy, mamy porozumienia, działania itd. W ramach umów partnerskich z konkretnymi państwami też musielibyśmy stworzyć takie warunki. Krótko mówiąc, można rozszerzyć te wyjątki na kraje pozaeuropejskie, ale trzeba je oprzeć na konkretnych umowach i porozumieniach międzynarodowych.</u> + <u xml:id="u-191.13" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Przypominam, że takie umowy się zawiera, np. trzeba by spojrzeć na Stany Zjednoczone jak to jest w tej chwili regulowane, trzeba to rozwinąć i uzupełnić, bo obecna umowa handlowa takie wyjątki jak nadawanie telewizyjne i radiowe, wprowadza. Więc trzeba tak naprawdę siąść do tego i takie umowy podpisać. Wtedy można mówić o jakiejś wzajemności. Dzisiaj, gdybyśmy chcieli uzyskać koncesję amerykańską i chcieli kupić powyżej 25% udziałów, to każdorazowo wymagana jest zgoda FCC, czyli amerykańskiej krajowej rady radiofonii i telewizji. Jest to bardzo obwarowane, dodatkowo jeszcze pod warunkiem jakiejś tam kontroli przez odpowiednie rządowe struktury. Krótko mówiąc, jakaś wzajemność też jest potrzebna, także o tym mówimy. Tak samo z innymi krajami. Francja na przykład ma 20% udziału poza strukturami unijnymi. Dopuszcza wyjątki, ale tylko wtedy, kiedy są odpowiednie umowy międzynarodowe. Takie rzeczy można zrobić, to są propozycje, to nie są projekty, chociaż są dosyć szczegółowo opisane. To są propozycje, które można wykorzystać, ale najpierw trzeba je rozważyć. Natomiast Krajowa Rada przesłała na ręce pani marszałek wypracowaną poprawkę. Nie wiem, czy to jest ten moment, kiedy o takich poprawkach się mówi. To jest poprawka, która mówi o tym, żeby uwzględnić i wprowadzić tzw. przepisy przejściowe. To znaczy po to, żeby uniknąć całego problemu, bo to jest naprawdę duży problem dla regulatora, z istniejącymi przepisami koncesyjnymi wobec takiej niejasności prawnej, postepowań, które się toczą, są w trakcie, koncesja jeszcze nie wygasła, ale postępowania się toczą, żeby ustawa dała możliwość zawieszenia tych postępowań i automatycznego przedłużenia na ten czas na dostosowanie samej koncesji. Taką poprawkę oczywiście zgłaszamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu przewodniczącemu za ten ważny głos. Co do sprawy tej poprawki, co do okresu przejściowego, to byśmy wrócili w trakcie procedowania nad ustawą. Natomiast jeden wątek jest do wyjaśnienia między panią przewodniczącą, a panem przewodniczącym, więc bardzo proszę pani przewodnicząca Joanna Scheuring-Wielgus.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Dziękuję panie przewodniczący, panie przewodniczący, na początku miałabym taką prośbę do pana, żeby pan nas nie pouczał i nie oceniał naszych wypowiedzi. Pan to zrobił, już po raz kolejny zdarza się to na Komisji. My tutaj przyszliśmy dyskutować nad ustawą, a nad poprawkami będziemy za chwilę debatować. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-193.1" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Po drugie – panie przewodniczący, sam pan sobie zaprzeczył przed chwilą w swojej wypowiedzi. Powiedział pan przed chwilą, cytuję: „proces koncesyjny rządzi się swoimi prawami”. No, rządzi się swoimi prawami. Jednemu pan daje koncesję po miesiącu, a drugiemu po 17 miesiącach jeszcze pan nie dał! Rzeczywiście – rządzi się swoimi własnymi prawami.</u> + <u xml:id="u-193.2" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Po drugie – panie przewodniczący, przecież nie jest pan przewodniczącym od wczoraj. Nie jest pan przewodniczącym od 17 miesięcy, jest pan przewodniczącym, któremu kadencja wygasa w przyszłym roku, z tego co potrafię policzyć, bo chyba zastał pan przewodniczącym w 2016 r. No to co pan robił przez te wszystkie miesiące, skoro pan tutaj dał nam wykład prawny, że to jest niezgodne, że są różne naruszenia, że powinniśmy zwracać uwagę na to, na to i na to? Co pan robił przez te wszystkie miesiące? Pytam się również co pan robił, kiedy pan był w KRRiT wcześniej, kiedy rządził PiS – 2006/2007. Co pan wtedy robił? Więc proszę nam nie mówić, jak mamy procedować prawo, bo pan jako przewodniczący KRRiT, który zauważył problem, powinien był pan to zrobić wcześniej, a nie doprowadzać do takiej sytuacji, w której stacja po 17 miesiącach nie wie w którym miejscu stoi.</u> + <u xml:id="u-193.3" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Kolejna rzecz. Powiedział pan też o tym, że źle odczytałam przepisy, tego co pan przedstawił panu Terleckiemu. Bardzo pana proszę publicznie, żeby pan na piśmie wysłał do mojego biura poselskiego treść tych poprawek, które pan przedstawił panu Terleckiemu, dlatego, że ja panu nie ufam. Jest pan funkcjonariuszem Prawa i Sprawiedliwości, startował pan z list Prawa i Sprawiedliwości, jeżeli pan mnie pyta, czy rzeczywiście jest to zagrożenie dla Internetu, to tak, dzisiaj uważam, że to jest również zagrożenie nie tylko dla Internetu, ale dla wszystkich innych nadawców, którzy mają tylko i wyłącznie właścicieli Polaków. Dlaczego? Dlatego, że jestem w tym Sejmie od 6 lat i to co zrobiliście tutaj od 6 lat, to co tutaj zaobserwowałam, naprawdę nie budzi mojego zaufania. Jestem przekonana, że kolejnym krokiem nie będzie tylko TVN, ale będą kolejne inne media. Dlaczego? Dlatego, że Jarosław Kaczyński ma obsesję na punkcie wolności słowa. Słyszymy to od pięciu lat. I dlatego ja panu nie ufam, bo jest pan funkcjonariuszem PiS. Dlatego mam te zastrzeżenia i dlatego mówię o tym głośno. Pan przez te 6 lat, będąc przewodniczącym KRRiT, po prostu nic nie zrobił, więc proszę…</u> + <u xml:id="u-193.4" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Głos z Sali (chyba Kałużny):</u> + <u xml:id="u-193.5" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Pani prosiła o niepouczanie, a sama pani poucza.</u> + <u xml:id="u-193.6" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Chwileczkę, proszę nie przerywać, ja nikomu tutaj nie przerywałam. Dlatego proszę nas nie oceniać, nas nie pouczać, bo mamy prawo troszczyć się o wolne i niezależne media.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, pan przewodniczący chciał zwrócić uwagę na jedną merytoryczną kwestię, a dyskusja poszła w innym kierunku. Proszę, pani przewodnicząca Iwona Śledzińska-Katarasińska i później pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Mam pytanie do pana przewodniczącego, bo ja tak słucham i nie bardzo rozumiem. Jaka jest konwencja tych poprawek, o których pan mówi, przesłanych do przewodniczącego Terleckiego, kto się podejmuje, czy one mają się gdzieś znaleźć przy tej debacie? Przecież kiedy składałam wniosek o zdjęcie tego punktu z porządku obrad, to dokładnie dlatego, że nie mieliśmy żadnej pełnej wiedzy, poza projektem poselskim z uzasadnieniem, które w ogóle jest nielogicznym w stosunku do tego, o czym jest mowa, ani nie mieliśmy debaty, ani ekspertów. Dopiero tu, na tym posiedzeniu, usłyszałam jakieś głosy eksperckie. Panie przewodniczący, proces koncesyjny się rządzi swoimi prawami, a proces legislacyjny też swoimi. Nie można podejmować takich decyzji w takim trybie. I dlatego bardzo wyraźnie powiedziałam, że ta zbitka czasowa złożenia tego projektu poselskiego z tym, że TVN24 czeka 17 miesięcy na rekoncesjonowanie sprawiła, że temat, który był merytoryczny, stał się polityczny. I to nie jest wina posłów opozycji, tylko to jest wina posłów PiS i ewentualnie Krajowej Rady. Jeśli pan widział tę lukę, to trzeba nam było przez te lata pokazać! Panie przewodniczący, ja nie rozumiem! A teraz pan mówi o poprawkach, które być może warte byłyby rozważenia, tylko się pytam – w jakim trybie? I dlaczego? Przecież ja mam projekt, którego, powtarzam, nie chcę procedować. Ten projekt nie ma prawa w tym kształcie znaleźć się w Sejmie. Więc proszę to odłożyć, zdjąć, przedstawić projekt, dać koncesję TVN24, skończyć ten proces koncesyjny i zabrać się za poprawianie ustawy. Tylko o to chodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, bardzo proszę, pan przewodniczący KRRiT. Nie ma teraz debaty z panem przewodniczącym Krajowej Rady, tylko pan przewodniczący odpowiada po wypowiedziach państwa posłów. Proszę, bardzo pan przewodniczący Krajowej Rady.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Dobrze, szanowni państwo, rzeczywiście trzeba by skończyć tę dyskusję, bo chyba nie większego sensu. Ta dyskusja robi się coraz bardziej osobista. Mam również prośbę do pani posłanki Scheuring-Wielgus, żeby takich osobistych, nieprzyjemnych sugestii… Poseł ma immunitet, ale to nie znaczy, że nie można go krytykować, pani poseł, więc albo rozmawiamy ad personam, albo najlepiej uniknijmy takich rzeczy. I tyle. Nie chcę w taki sposób kontynuować tej dyskusji. Powiedziałem na co zwróciliśmy uwagę, co jest niebezpieczne, że oczekuję od państwa, izby stanowiącej prawo, że trzeba się tym zająć bardzo poważnie. Jest problem, który został dostrzeżony, być może za późno, ale tak jak mówiłem, praktyka stworzyła precedens. Nie obwiniam swoich poprzedników, tylko mówię, że tak się stało. Jeśli chodzi o koncesję dla TVN24, to naprawdę wyłączmy to z tego, chociaż oczywiście ta sprawa ma wpływ, dlatego zaproponowałem poprawkę – zaproponowała cała Krajowa Rada – czyli stworzenie przepisów przejściowych, m.in. żeby uniknąć problemów z takimi sytuacjami. To jest realny problem. Koncesją dla tego programu zajmujemy się od października, czyli nie 17 miesięcy, ale też rzeczywiście już bardzo długo. Natomiast mamy jeszcze drugą koncesję dla TVN7, tego samego nadawcy, równolegle ten proces też prowadzimy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu przewodniczącemu, chyba jakieś ogólne uwagi miało też Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję bardzo panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli pan przewodniczący pozwoli, państwo posłowie, chcielibyśmy zgłosić uwagi o charakterze ogólnym do projektu. Ja zastrzegam, że uwagi szczegółowe i pytania do wnioskodawców także będziemy mieli na etapie rozpatrywania szczegółowego. W tym momencie chciałbym zwrócić przede wszystkim uwagę na uwagi o charakterze konstytucyjnym i pewne spostrzeżenia o charakterze prawno-międzynarodowym. Nie chciałbym powielać argumentów, więc jeśli państwo pozwolą, dosyć skrótowo przedstawię te uwagi. Biuro Legislacyjne stoi przede wszystkim na stanowisku, iż te najpoważniejsze wątpliwości budzi przepis przejściowy zaprojektowany w art. 2, który nakłada obowiązek dostosowawczy podmiotów, które mają czy posiadają koncesję na rozpowszechnianie programów radiowych i telewizyjnych w dniu wejścia w życie ustawy. W związku z tym przepisem należy zwrócić uwagę na art. 2 konstytucji, który tutaj też był podnoszony. Z art. 2, z zasady demokratycznego państwa prawnego, to też było już mówione, Trybunał Konstytucyjny wywodzi wiele innych zasad, które stanowią fundamenty stanowienia prawa. Tymi zasadami jest zasada zaufania do państwa i prawa, zasada ochrony interesów w toku i praw słusznie nabytych. W naszej ocenie właśnie z taką sytuacją mamy do czynienia w związku z art. 2. Oczywiście ten przepis daje możliwość dostosowania swojej struktury kapitałowej, jak również umów lub statutów do ograniczeń, które są wprowadzane ustawą, jest okres 6-miesięczny, który – jak się wydaje – przy tego typu inwestycjach jest okresem bardzo krótkim. Ale przede wszystkim należy tutaj zwrócić uwagę na przepis przejściowy, ponieważ mamy strony postępowania administracyjnego i zmieniane są zasady postępowania administracyjnego w drodze ustawy. No i pytanie jest teraz o kwestie regulacji przejściowej. Zawsze przy tego typu regulacjach trzeba mieć na względzie art. 2. Co do zasady nie powinno się stosować przepisów w nowym brzmieniu, raczej powinno się stosować przepisy dotychczasowe, a jeżeli już stosujemy przepisy w nowym brzmieniu, to musi być to wyraźnie uzasadnione, również konstytucyjnie. Oczywiście te zasady wynikające z art. 2 nie mają charakteru absolutnego. Natomiast jeśli mówimy o ograniczeniu tych konstytucyjnych wolności i praw, to muszą być one uzasadnione zgodnie z art. 31 ust. 3 – m.in. zasadami bezpieczeństwa publicznego, co więcej, nie mogą naruszać istoty konstytucyjnych wolności i praw. W przepisie, który jest zaprojektowany w tej chwili, wnioskodawca proponuje, żeby te ograniczenia, które mają być wprowadzone do ustawy stosować również do tych podmiotów, które w tej chwili koncesję posiadają, zgodnie z art. 37 ust. 1 pkt. 6 ustawy o radiofonii i telewizji – koncesja udzielana jest na czas określony. Należy wskazać, że podmiot, któremu udzielono koncesji przed dniem wejścia w życie projektowanej ustawy, musiał spełniać warunki określone w ustawie, między innymi dotyczące struktury kapitałowej i taką też koncesję otrzymał. To jest pierwszy aspekt. Drugi, też w kontekście art. 2. Co do kwestii związanych z artykułem pierwszym i tymi wątpliwościami, o których mówił pan przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, to tutaj, jak gdyby tych wątpliwości konstytucyjnych my nie widzimy. Natomiast uważamy, że art. 2 powinien być poddany pewnej refleksji, jeśli chodzi o Komisję. Drugi argument odnośnie do art. 2. Trzeba mieć na względzie to, iż osoba zagraniczna lub spółka zależna może nie być w stanie dostosować się do nowych warunków prowadzenia działalności, co może się wiązać z sankcją utraty koncesji bądź też nieudzieleniu koncesji, będzie być może zmuszona do zaprzestania prowadzenia tej działalności. W naszej ocenie to też można byłoby rozpatrywać w kontekście art. 64 konstytucji – ochrony prawa, prawa własności. Ostatni argument, który też był już wskazywany, to argument prawno-międzynarodowy traktatu o stosunkach gospodarczych i handlowych między Rzecząpospolitą Polską a Stanami Zjednoczonymi Ameryki Północnej. Chcielibyśmy zwrócić uwagę państwu posłom na to, iż przepisy tej umowy międzynarodowej, przepisy w art. 2 mówią o tym, iż każda ze stron zezwoli, zgodnie ze swoim mającym zastosowanie ustawodawstwem, i będzie traktowała inwestycje oraz działalność towarzyszącą w sposób niedyskryminacyjny, z tym, że oczywiście są możliwe wyjątki. Jednym z tych wyjątków jest wyjątek dla sektora radiofonii i telewizji, natomiast art. 2 wyraźnie wskazany jest, iż jakikolwiek wyjątek wprowadzony w przyszłości przez którąkolwiek ze stron nie będzie miał zastosowania względem inwestycji już istniejących w danym sektorze lub dziedzinie w momencie wejścia w życie tego wyjątku. Oczywiście też trzeba wskazać na to, iż art. 7 mówi o odszkodowaniu.</u> + <u xml:id="u-199.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Odpowiadając na pytanie pana posła Szczerby, my też mamy pewne wątpliwości, co do tezy postawionej w uzasadnieniu do projektu ustawy, iż projekt nie rodzi skutków finansowych. Ta fraza mówi niespowodowaniu dodatkowych wydatków budżetowych, natomiast w kontekście chociażby zapisów tej umowy międzynarodowej, można mieć pewne wątpliwości. Co do pozostałych zastrzeżeń, czy też pytań, które będziemy mieli do wnioskodawców, to już na etapie szczegółowego rozpatrzenia projektu, jak również do poprawek, które zostały zapowiedziane, iż będą zgłoszone. Będziemy o nich również mówić na etapie rozpatrywania szczegółowego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, teraz proszę pana przewodniczącego Marka Suskiego jako przedstawiciela wnioskodawców o odniesienie się do dyskusji i zgłoszonych pytań i uwag. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PoselMarekSuski">Dziękuję, szanowni państwo za czasami ciekawą, a czasami może mniej ciekawą dyskusję, ale rzeczywiście wiele argumentów, które były podnoszone, odnoszą się do tego problemu, który ta nowelizacja ustawy próbuje rozwiązać. Odniosłem wrażenie, że bardzo wielu mówców uprawia tutaj polityczną demagogię, nie mającą nic wspólnego z procesem doprecyzowania regulacji, które do tej pory były na tyle nieprecyzyjne, że można było je po prostu obejść.</u> + <u xml:id="u-201.1" who="#PoselMarekSuski">Szanowni Państwo, szczerze mówiąc, nie bardzo wiem, czy mam odpowiadać czy nie. Z jednej strony pani poseł mówi, kto jest autorem powinien odpowiedzieć, a z drugiej strony inny poseł mówi, że nikt nie wierzy w to, co mówię, więc nie wiem czy w ogóle odpowiedź ma sens. Myślę jednak, że na kilka zarzutów i na kilka uwag trzeba odpowiedzieć, jeżeli już przy okazji usłyszeliśmy o różnych aferach, które były kreowane przez tą telewizję. Słyszę o tak zwanym układzie radomskim, pan poseł mówił o trasie S8, że jacyś ludzie wykupywali tereny, żeby na tym zarobić i mogliśmy się o tym dowiedzieć tylko z TVN-u. Po pierwsze – trasa S8 nie przechodzi koło Radomia. Po drugie – tak zwany układ radomski i zmiany przebiegu, a raczej chodzi tu o S12, proponował obecny prezydent Radomia, a inna prasa, nie TVN, podawała, że działkę ma tam rodzina obecnego posła Platformy. Jeżeli jakiś układ radomski istnieje, to raczej z tamtej strony. Ale okazało się, że układ radomski jest po stronie PiS, choć w tej sprawie został skierowany pozew do sądu i ta sprawa będzie badana. Myślę, że tego rodzaju prawdy objawione nie służą informowaniu. To nie jest wolność prasy, tylko polityczna nagonka. Przypominam o wiarygodności TVN, jak to mogliśmy zobaczyć urodziny Hitlera w tej telewizji, więc to rzeczywiście wyjątkowo wiarygodna telewizja. Co do mówienia o łamaniu wolności, słyszałem, że zaczęło się od Trójki. Ostatnio czytaliśmy o oszustwach na liście przebojów i zwolnieniu osoby za to odpowiedzialnej. Jeżeli wolność mediów to jest wolność do oszustwa, to ja dziękuję. Nie chcę żyć w państwie, gdzie jest taka wolność mediów, że redaktor, który fałszuje listę przebojów, jest broniony i jego działania, jeżeli są krytycznie oceniane, to zaraz jest argument, że to jest łamanie wolności mediów. Kompletnie inaczej rozumiemy tę wolność. Tak, rzeczywiście inaczej rozumiemy tą wolność, bo ja uważam, że wolność polega na tym, że mamy prawo do prawdziwej informacji, do uczciwości, a nie obrony różnych oszustw, nieprawd, nagonek politycznych i różnego rodzaju manipulacji, które są.</u> + <u xml:id="u-201.2" who="#PoselMarekSuski">Co do tej ustawy, usłyszałem, że to jest atak na Internet. Być może następnym aktem będzie właśnie próba wyłączenia Internetu. Pamiętam, że kiedy rządziła Platforma, to chcieliście przyjąć ACTA – to miał być kaganiec na Internet. Społeczeństwo się temu przeciwstawiało, więc być może przygadał kocioł garnkowi, że smolny. Popatrzcie na swoje grzechy. My takich zamiarów nie mamy, myśmy bronili wtedy wolności Internetu i będziemy jej bronić. Wolność jest potrzebna, ale wolność i prawda, a nie wolność kłamstw, której wy próbujecie dzisiaj bronić. Słyszałem, że to jest naprawdę armagedon. Koniec świata, zerwanie naszych sojuszy, że Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej będzie nas sądził, koniec Polski i w ogóle katastrofa – jedna mała doprecyzowująca ustawach – że to jest ruski ład.</u> + <u xml:id="u-201.3" who="#PoselMarekSuski">Szanowni państwo, przypominam sobie, jak to na podstawie rozmów z Rosją były planowane sprzedaże Lotosu, jak to wpuszczono do siedziby europejskiej kontrwywiadu wielokrotnie rosyjskich funkcjonariuszy, jak później przejęliśmy władzę, to się okazało, że jest tam mnóstwo butelek, flaga Federacji Rosyjskiej, projekty pisanych tutaj obecnemu, a może już nie obecnemu, posłowi Kierwińskiemu interpelacji poselskiej. Tak wyglądało budowanie ruskiego ładu za czasów Platformy. My z tym zerwaliśmy, ale oczywiście wy nam przypisujecie swoje grzechy. No, to jest taka metoda. Można powiedzieć – dość przewrotne odwracanie kota ogonem. Ja mogę tylko przypomnieć przybijanie żółwika Tuska z Putinem. Wprowadzenie ruskiego ładu polegało też chyba na tym, że nasza delegacja nie wróciła ze Smoleńska. No, to rzeczywiście – ruski ład. Szanowni państwo, podobne przepisy są w Niemczech, we Francji, czy u nich też jest ruski ład? Powinniście się czasami zastanowić, co mówicie.</u> + <u xml:id="u-201.4" who="#PoselMarekSuski">Druga sprawa, mówienie o tym, że my chcemy zniszczyć, jak mafia, kluczowego świadka. Przypominam sobie jak to jak wy postawiliście przed sąd kelnerów, który z was nagrali. A włamanie do redakcji „Wprost” służbami specjalnymi, które na polecenie waszych szefów, odbierało siłą kompromitujące was materiały? I to według was była ostoja wolności słowa, pluralizmu. Tak realizowaliście wolność i demokrację w Polsce. Dzisiaj, kiedy Prawo i Sprawiedliwość naprawdę chce, żeby nie było fikcji, to mówicie, że to jest jakiś ruski ład.</u> + <u xml:id="u-201.5" who="#PoselMarekSuski">Szanowni Państwo, tutaj różnimy się zasadniczo w ocenach. Na przykład TVN, jak słyszymy, że jest telewizją społeczną, to rzeczywiście jest zupełnie oderwane od rzeczywistości. Jeżeli jest telewizja społeczna w Polsce, to jest to Telewizja Trwam, bo ze składek społecznych. TVN taką telewizją nie jest. Co do racji stanu, to jeżeli mówimy o racji stanu, to powinien być przede wszystkim broniony interes Polski, a nie interes korporacji z innych państw. Rozumiem, że według was interesem Polski jest obrona interesów zagranicznych podmiotów. Wielokrotnie już mieliśmy do czynienia z taką sytuacją, z pisaniem donosów na Polskę, ze stawaniem zawsze po stronie zagranicy. To jest rzeczywiście może niezbyt skuteczna metoda używania ulicy i zagranicy, bo z ulicą nie wyszło, więc cały czas próbujecie z zagranicą. Co do polskiej racji stanu, to ja jednak chciałbym, żeby polscy parlamentarzyści patrzyli na polskie interesy.</u> + <u xml:id="u-201.6" who="#PoselMarekSuski">W kontekście cytowanej, przekręcanej i interpretowanej w inny sposób mojej wypowiedzi, ja rzeczywiście na klubach „Gazety Polskiej” mówiłem o tym, że chcielibyśmy jako Polacy, tak jak inne kraje, mieć wpływ na nasz rynek medialny, żeby na przykład nasi biznesmeni, jeśli się zdecydują, mogli mieć udziały w zagranicznych przedsięwzięciach medialnych w Polsce. Tak, uważam, że nasi przedsiębiorcy, ale polscy, nie PiS-u. Ktoś sobie tam dopowiedział, w mojej wypowiedzi takich stwierdzeń nie było. Uważam, że polską racją stanu jest właśnie to, żeby była równość podmiotów. Ten projekt ma tę równość umożliwić naszym krajowym przedsiębiorcom w stosunku do podmiotów spoza obszaru Unii Europejskiej. To jest zapisane w tej ustawie. Bardzo bym prosił, żeby nie przekręcać ani słów, ani nie dopisywać jakichś intencji, które w żaden sposób nie wynikają z zapisów tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-201.7" who="#PoselMarekSuski">W końcu można powiedzieć, czy rzeczywiście jest to ustawa, która w jakiś sposób zakłóci relacje polsko-amerykańskie. Ja uważam, że nie. Uważam, że te relacje mogą być – po prostu – jak wśród partnerów. Na partnerskich stosunkach. Podkreślam słowo partnerskich. Polska, choć jest mniejszym i słabszym podmiotem gospodarczo i militarnie, ale jesteśmy sojusznikiem i partnerem Stanów Zjednoczonych. Chcemy, żeby Stany Zjednoczone nas również traktowały jako partnerów. Stąd też nie sądzę, żeby w jakikolwiek sposób mogło to zaszkodzić naszym interesom. To jest ustawa gospodarcza, regulująca stosunki gospodarcze. To wszystko, co państwo tutaj politycznie omawialiście, to jest próba usprawiedliwienia siebie, że będziecie za decyzjami, które są korzystne dla zagranicznych korporacji, a nie dla naszego kraju czy dla naszych przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-201.8" who="#PoselMarekSuski">Szanowni Państwo, to tyle. Tu nie ma mowy o jakichkolwiek wydatkach z budżetu. Przy wprowadzeniu tej ustawy, a projekt rzeczywiście jest zgodny z prawem Unii Europejskiej, ponieważ takie prawa w Unii Europejskiej obowiązują i przepis, który jest w dzisiejszej ustawie o 49%, nigdy nie był kwestionowany. Jego omijanie może być jedynie podstawą do tego, że trzeba ten system uszczelnić. Jeżeli uszczelnienie systemu i przepisu, który od wielu lat obowiązuje, miałoby godzić w jakieś unijne przepisy, to można by się zastanowić, dlaczego przez tyle lat nikt nie kwestionował, że ten przepis jest niezgodny z prawem Unii Europejskiej? Gdyby tak było, to z pewnością ta ustawa byłaby już przedmiotem europejskich instytucji do tego powołanych. A ponieważ nie jest, to nie ma podstaw, żeby twierdzić, że te przepisy są niezgodne z prawem Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-201.9" who="#PoselMarekSuski">Szanowni państwo, bardzo proszę państwa, o to, żebyśmy myśleli o Polsce jako kraju suwerennym, który ma prawo do decydowania o sprawach w naszym kraju. A koncesja… Szanowni państwo to nie jest automat. Gdyby było tak, że każdy, kto złoży wniosek, taką koncesję by otrzymywał, niepotrzebny byłby konstytucyjny organ krajowy, a przecież Krajowa Rada jest konstytucyjnym organem, który te koncesje przyznaje. Do tej pory nikt nie kwestionował prawa decydowania o przyznawaniu koncesji. Dopiero teraz państwo mówicie, że jak już ktoś ma koncesje, to już nikt nie ma prawa tej koncesji nie przedłużyć albo jej odebrać. Gdyby tak rzeczywiście było, to należałoby zlikwidować Krajową Radę, bo po co ona w takim razie jest, jeśli nie ma prawa decydować o przyznanych koncesjach?</u> + <u xml:id="u-201.10" who="#PoselMarekSuski">Szanowni państwo, bardzo dziękuję za tę dyskusję. Dziękuję też za wiele wyjaśnień, bo rzeczywiście dowiedzieliśmy się rzeczy, które do tej pory być może znane były, ale bardzo nielicznemu gronu o tym, w jaki sposób nasi biznesmeni z kraju, który jest naszym sojusznikiem, omijali polskie przepisy. Sądzę, że Stany Zjednoczone, które są ostoją demokracji i praworządności, będą potrafiły zrozumieć, że my też chcemy być krajem praworządnym i nie chcemy, żeby w Polsce było omijane nasze prawo. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, stwierdzam zakończenie pierwszego czytania. Zostało zgłoszonych kilka wniosków, można powiedzieć, że daleko idących. Takim najdalej idącym wnioskiem jest wniosek o odrzucenie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji. Mam tutaj trzy takie wnioski. Jak będziemy procedować, to proszę ewentualnie Biuro Legislacyjne o jakieś uwagi. Pierwszy wniosek to jest właśnie wniosek o odrzucenie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji. Myślę, że możemy przejść do głosowania.</u> + <u xml:id="u-202.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kto z państwa posłów jest za wnioskiem o odrzuceniem projektu ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji (druk nr 1389)? Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo już zdołali oddać głos? Myślę, że tak. W takim razie, proszę o zakończenie głosowania i ukazanie wyników. Oddano 29 głosów. Za 12, 16 przeciwko, jeden głos wstrzymujący. Wniosek został odrzucony.</u> + <u xml:id="u-202.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kolejny wniosek, to wniosek o wysłuchanie publiczne, mamy dwa takie wnioski. Jeden z nich zakładał wysłuchanie publiczne w dniu 17 sierpnia 2021 r. o godzinie 10.00 w Sejmie RP, a drugi wniosek podpisany przez większą grupę posłów, zakłada wysłuchanie publiczne w dniu 12 sierpnia 2021 r. o godzinie 12.00. Trzeba odnieść się jeszcze do tego, że uchwała o przeprowadzeniu wysłuchania publicznego zawiera w szczególności datę i godzinę przeprowadzenia wysłuchania publicznego, uchwała oraz informacja dotycząca miejsca przeprowadzenia wysłuchania publicznego podlega udostępnieniu w systemie informacyjnym Sejmu co najmniej na 14 dni przed dniem wysłuchania publicznego, z zastrzeżeniem ust. 6. Zarządzenie marszałka Sejmu RP z 6 marca 2020 r. obowiązuje do dzisiaj, w myśl którego odwołuje się mające się odbyć w budynkach pozostających w zarządzie Kancelarii Sejmu m.in. właśnie wysłuchania publiczne. Czyli ten pierwszy wniosek jest bezprzedmiotowy. Ten drugi wniosek, ponieważ nie zawiera informacji, że to wysłuchanie publiczne odbyłoby się na terenie Sejmu, myślę, że jest bardziej dopuszczalny. Jest tylko taka kwestia, że w razie przyjęcia tego wniosku, podanie miejsca tego wysłuchania na 14 dni przed wysłuchaniem publicznym. W takim razie, głosujemy wniosek o wysłuchanie publiczne, który wskazuje dzień – 12 sierpnia 2021 r. i godzinę 12.00, nie wskazuje miejsca. Rozumiem, że miejsce byłoby podane na czas. Zaczynamy od tego wniosku, w którym wysłuchanie publiczne byłoby szybciej. Kto z państwa posłów jest za tym, aby odbyło się wysłuchanie publiczne – w dniu 12 sierpnia? Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o zamknięcie głosowania i podanie wyniku. Oddano 29 głosów, 12 głosów za, 16 głosów przeciw, 1 głos wstrzymujący, wniosek został odrzucony.</u> + <u xml:id="u-202.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do głosowania drugiego wniosku o wysłuchanie publiczne, ponieważ już nie zawiera on informacji o Sejmie RP. Wysłuchanie publiczne miałoby się odbyć 17 sierpnia 2021 r. o godzinie 10.00. Jak rozumiem, w razie, gdyby został ten wniosek przyjęty, to na 14 dni przed tym wysłuchaniem będzie podane miejsce wysłuchania publicznego. Kto jest za tym wnioskiem o wysłuchanie publiczne? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o zamknięcie głosowania i podanie wyników. Oddano 29 głosów, 12 głosów za, 16 przeciw, 1 głos wstrzymujący. Wniosek został odrzucony.</u> + <u xml:id="u-202.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W pewnym sensie wysłuchanie publiczne odbyło się dzisiaj, ponieważ było wiele głosów przedstawicieli różnych stowarzyszeń, którzy tutaj zabierali głos.</u> + <u xml:id="u-202.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie przechodzimy do rozpatrzenia projektu ustawy. Czy są uwagi do projektu ustawy? Posłowie się zgłaszają, pan poseł Mirosław Suchoń, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, rozumiem, że to już do tytułu, czy jeszcze w sprawach ogólnych?</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przepraszam, bo tu jest mowa o odroczeniu. Takie głosowanie odbyliśmy na początku… Było głosowane. Do tytułu. Czy są uwagi do tytułu? Aha, bo może ja coś źle powiedziałem…</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Tak, pan przewodniczący nie sprecyzował…</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, tak, rzeczywiście, przepraszam. Zaczynamy oczywiście od tytułu ustawy. Czy są uwagi do tytułu ustawy?</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Tak, chciałem zgłosić poprawkę dotyczącą tytułu ustawy, ponieważ ustawa powinna mieć walor, że tytuł powinien odzwierciedlać faktyczny cel, w związku proponuję tytułowi ustawy nadać brzmienie: o ograniczeniu wolności i niezależności mediów w Polsce. To jest prawdziwy cel tej ustawy, dlatego zgłaszam tę poprawkę. Może się państwu nie podobać, trzeba było nie kłaść tej ustawy na stół, wtedy nie byłoby problemu. Teraz konsekwencje musicie wziąć na klatę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ależ nikt nie kwestionuje prawa pana posła. Czy jeszcze było jedno zgłoszenie? Aha, to nie. Dobrze, dziękuję. W takim razie, kto jest za tym, aby przyjąć poprawkę pana posła… Słucham? A, tak, tak, przepraszam, Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rzeczywiście pan poseł wskazał tutaj na ten argument, iż tytuł ustawy powinien mieć walor informacyjny, natomiast my chcielibyśmy zwrócić uwagę na § 96 zasad techniki prawodawczej, gdzie mowa jest o tym, że tytuł ustawy zmieniającej formułuje się zgodnie z zasadami wyrażonymi w § 16 do 18 i § 19a, on rzeczywiście mówi o tym, że tytuł powinien być adekwatny do treści, natomiast tu jest mowa też o tym, że z tym, że przedmiot ustawy nowelizującej, czyli takiej, z którą mamy do czynienia, określa się przez użycie zwrotu: ustawa o zmianie ustawy, tytuł ustawy. Więc z tego punktu widzenia ta poprawka jest wadliwa legislacyjnie. Chciałem tylko tyle wskazać, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, w takim razie rozumiem, że mimo dobrych chęci nie możemy jej poddawać pod głosowanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Panie przewodniczący, naszym zdaniem poprawka została zgłoszona przez uprawniony podmiot – czyli posła. My wskazujemy, że jest ona wadliwa legislacyjnie, nie jest to wystarczający argument do tego, żeby nie poddawać tej poprawki pod głosowanie, więc należy ją przegłosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">A, no to oczywiście, taki miałem zamiar. Pan poseł chciałby wycofać poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, pan mecenas już powiedział, że należy poddać pod głosowanie poprawkę, ja ją podtrzymuję, ona opisuje tę ustawę od A do Z. Z tego punktu widzenia jest jak najbardziej pożądana, ale gdybyśmy mieli stosować to, co pan mecenas powiedział do wielu ustaw, które przedstawia rząd, to w zasadzie połowa z nich w ogóle nie powinna trafić pod obrady. Tak że myślę, że warto się zająć najpierw legislacją na łonie rządu i tam doprowadzić do porządku, a później ewentualnie takich poprawek nie będzie trzeba. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi, w takim razie głosujemy. Kto jest za poprawką pana posła Mirosława Suchonia? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciwko? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników. Oddano 21 głosów, 2 głosy za, 16 głosów przeciwko, 1 głos wstrzymujący, poprawka została odrzucona. Rozumiem, że tytuł ustawy został przez Komisję przyjęty.</u> + <u xml:id="u-214.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystępujemy zatem do art. 1 ustawy. Czy są uwagi do zmiany pierwszej w art. 1? Proszę bardzo, pan poseł Michał Szczerba.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałem na początku bardzo podziękować Biuru Legislacyjnemu, bo de facto w ocenie tego projektu potwierdziło wszystkie moje wątpliwości dotyczące tego projektu. W szczególności to, że z tytułu zmiany ustawy będą również na Polsce mogły ciążyć kwestie odszkodowawcze wobec inwestora zagranicznego, ale korzystając również z okazji, jestem dosyć zdumiony tym, że pan wielokrotnie w trakcie dzisiejszej Komisji nie reagował na skandaliczne słowa, które padały względem nadawcy, względem grupy właścicielskiej TVN. Przypomnę słowa…</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale chwileczkę, panie pośle, jesteśmy przy zmianie pierwszej w artykule pierwszym. Prosimy o poprawkę, odniesienie się do tej zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PoselMichalSzczerba">Nie, nie, jesteśmy w trakcie dyskusji…</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie, jesteśmy w trakcie w trakcie rozpatrywania pierwszej zmiany w artykule pierwszym, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PoselMichalSzczerba">Tak, uważam, że ta zmiana…</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To proszę o poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PoselMichalSzczerba">Nie, ja…</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">A jak nie, to proszę zakończyć swoją wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#PoselMichalSzczerba">Mam prawo do zadawania pytań, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zadawanie pytań było przez cztery godziny, teraz prosimy pana posła, żeby odniósł się pan do pierwszej zmiany w artykule pierwszym i zgłosił poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#PoselMichalSzczerba">Ja bym chciał mieć w tym punkcie pytanie. Odpowiedź na pytanie dotyczące traktatu gospodarczego została udzielona przez Biuro Legislacyjne, ale mam wątpliwości czy ten przepis w punkcie pierwszym nie narusza również TFUE. Ten traktat gwarantuje swobodę przedsiębiorczości spółkom założonym zgodnie z ustawodawstwem. W związku z tym te okoliczności i te uwagi dotyczące również niezgodności z Traktatem o Funkcjonowaniu Unii Europejskiej zgłaszał chociażby Rzecznik Praw Obywatelskich. Pytanie jest bardzo proste. Przed przegłosowaniem tej poprawki, czy Biuro Legislacyjne ma podobne wątpliwości jak Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich, które zgłosiło swoją wątpliwość co do naruszeń TFUE. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tylko pan poseł pyta o przegłosowanie poprawki, której pan jeszcze nie zgłosił. Więc prosiłbym tu o konsekwencję. Na razie jeszcze nie ma poprawki. Ale Biuro Legislacyjne i tak się zgłaszało, więc proszę, niezależnie od tego, że nie ma poprawki, więc nie ma odniesienia do pana posła. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o zmianę pierwszą, to chcielibyśmy zwrócić się z pytaniem do wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-227.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Chodzi nam o wprowadzenie do wyliczenia w art. 35 ust. 2. Propozycja jest taka, żeby dopisać we wprowadzeniu do wyliczenia wyrazy: „z bezpośrednim lub pośrednim udziałem kapitałowym osób zagranicznych”. Jednocześnie wnioskodawcy proponują w punkcie pierwszym doprecyzowanie, iż chodzi o bezpośredni lub pośredni udział kapitałowy, i stąd nasza wątpliwość, czy rzeczywiście potrzebna jest również zmiana we wprowadzeniu do wyliczenia. Czytamy przepis art. 35 ust. 2 ustawy w ten sposób, że aby otrzymać koncesję należy spełniać, w przypadku spółki z udziałem osób zagranicznych, kilka warunków. Jednym z tych warunków jest udział kapitałowy i to jest rozstrzygane w punkcie pierwszym, natomiast pozostałe punkty mówią o tym, że umowa czy statut spółki musi przewidywać określone ograniczenia, chociażby dysponowaniem większości głosów w spółce handlowej, w zgromadzeniu wspólników czy walnym zgromadzeniu.</u> + <u xml:id="u-227.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Czy nie wystarczy zmiana wyłącznie punktu pierwszego do tego, aby osiągnąć cel, który zakłada projektodawca? Co do zgodności z prawem Unii Europejskiej chcielibyśmy tylko wskazać, że do projektu jest dołączona opinia Biura Analiz Sejmowych z 8 lipca 2021 roku, w którym wskazano, że projekt nie narusza prawa Unii Europejskiej. Chcemy wskazać, że to Biuro Analiz Sejmowych, a nie Biuro Legislacyjne jest właściwe w zakresie udzielania opinii w sprawie zgodności z prawem Unii Europejskiej. To wszystko, co chcieliśmy dodać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, czy pan poseł wnioskodawca, przedstawiciel wnioskodawców, chciałby się odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PoselMarekSuski">Chciałbym zaproponować poprawkę, żeby w artykule pierwszym, w poleceniu nowelizacyjnym wyrazy: „w artykule 35” zastąpić wyrazami: „wprowadza się następujące zmiany:”, w punkcie drugim dotychczasową treść oznaczyć jako punkt pierwszy, dodać punkt drugi w brzmieniu: „w artykule 40a ustęp 5 otrzymuje brzmienie przepisów ustęp 1, czyli nie stosuje się do osoby zagranicznej, której siedziba…</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#Gloszsali">Ale o czym pan mówi?</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PoselMarekSuski">Zgłaszam poprawkę do artykułu pierwszego, pod warunkiem...</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale do pierwszej zmiany?</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#PoselMarekSuski">Tak, tu chodzi o to, żeby zmienić i uzupełnić to w wyliczeniu, ponieważ ta poprawka ma na celu dostosowanie treści art.40a ust. 5 ustawy o radiofonii i telewizji, których dotyczy nabycie przez osobę udziału lub akcji w spółce mającej koncesję na rozpowszechnianie programu, do treści znowelizowanego art. 35 ust. 2 ustawy o radiofonii i telewizji.</u> + <u xml:id="u-233.1" who="#PoselMarekSuski">Natomiast propozycji skrócenia i tego, co sugeruje Biuro, że być może wystarczyłoby to zapisać raz – nie podzielam, bo do tej pory mieliśmy też w ustawie zapis dotyczący tych 49% i budziło to wątpliwości interpretacyjne. Chodzi o to, żeby tych wątpliwości nie było, dlatego podtrzymuję propozycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Ale o jakiej poprawce mówimy? Nikt z nas tej poprawki nie ma na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#PoselMarekSuski">Zaraz poprosimy…</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ta pierwsza poprawka dotyczy zmiany pierwszej, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#PoselMarekSuski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Zmiana pierwsza jest w ustępie drugim, tu niczego takiego, co pan poseł sugeruje, nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#PoselMarekSuski">Nie ma dlatego, że dopiero zgłaszam tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#Gloszsali">Ale my tego nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#PoselMarekSuski">To poproszę o skserowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę o skserowanie i rozdanie wszystkim państwu posłom poprawki – chwila przerwy technicznej.</u> + <u xml:id="u-242.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Wszyscy państwo posłowie, jak rozumiem, otrzymali poprawki pana posła Marka Suskiego? Dobrze, w takim razie proszę o głos Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-243.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o poprawkę pana posła Suskiego, to zmierza ona do dodania w projekcie nowelizacji również zmiany art. 40a ust. 5. Jest to przepis, który dotyczy nabycia przez osobę zagraniczną udziałów lub akcji w spółce mającej koncesję na rozpowszechnianie programu. Poprawka, z tego co mówił pan poseł, dotyczy uspójnienia przepisów, czyli dostosowania treści artykułu 40a do rozwiązania zaproponowanego przez wnioskodawców w art. 35. Z punktu widzenia legislacyjnego uważamy, że ta poprawka jest warta uwagi i przyjęcia.</u> + <u xml:id="u-243.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Co do samej treści merytorycznej nie będziemy się wypowiadać, natomiast mielibyśmy propozycję odnośnie do głosowania. Żeby utrzymać porządek glosowania proponujemy w pierwszej kolejności przeprocedować te trzy zmiany, które zawarte są w projekcie, i dopiero po ich przeprocedowaniu, przed przejściem do artykułu drugiego, zagłosowalibyśmy nad poprawką pana posła Suskiego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Mam pytanie...</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo Biuru Legislacyjnemu, jeszcze pytanie pani przewodniczącej Iwony Śledzińskiej-Katarasińskiej, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. To nie jest poprawka do projektu, który mam przed sobą, tylko to jest dodanie nowego fragmentu tej ustawy. Wydaje mi się, że nie wypowiadam się w tej chwili o meritum, tylko o technice pracy, która tutaj już sięga dna sto kilometrów w głąb.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. W takim razie, zgodnie z tym co wskazała… jeszcze Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeśli można, panie przewodniczący, żeby tutaj rzeczywiście nie pozostawić ani cienia wątpliwości przy procedowaniu, zmiana artykułu 40a, z tego co widzimy w poprawce pana posła Suskiego, jest dlatego związana z projektem ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji, gdyż art. 40a ust. 5, w obecnie obowiązującym brzmieniu, zawiera dokładnie te same przesłanki, które zawiera art. 35.</u> + <u xml:id="u-248.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Czyli art. 35 dotyczy sytuacji, kiedy Krajowa Rada bada, czy udzielić koncesji, i są przesłanki w zakresie osób zagranicznych lub spółek zależnych w rozumieniu k.s.h, których siedziby lub miejsce zamieszkania znajdują się w państwach będących członkami Europejskiego Obszaru Gospodarczego. Te przesłanki są dokładnie takie same w przypadku nabycia przez osobę zagraniczną udziałów lub akcji w spółce mającej koncesję na nadawanie programów. Stąd też uważamy, że ta poprawka wiąże się z przedłożeniem i nie mamy tu do czynienia z wyjściem poza zakres.</u> + <u xml:id="u-248.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Powiem jeszcze dla pewnego, być może, uspokojenia pani przewodniczącej iż zdarza się tak, że treść przedłożenia wymaga uzupełnienia o inne przepisy, które nie były pierwotnie zawarte w projekcie. Czasami nawet są to uwagi stricte legislacyjne, na przykład Biura Legislacyjnego, bo chodzi na przykład o korektę odesłania. Tutaj oczywiście nie mamy do czynienia wprost z korektą legislacyjną, stąd też jest to ujęte w formie poprawki poselskiej, natomiast, jak już wspominałem, w ocenie Biura Legislacyjnego ta poprawka wiąże się z treścią przedłożenia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo Biuru Legislacyjnemu. Tak jak wskazało Biuro Legislacyjne, będziemy głosować nad tą poprawką na końcu procedowania nad artykułem pierwszym. Na razie jesteśmy przy zmianie pierwszej. Rozumiem, że innych uwag czy poprawek do tej zmiany nie ma, w takim razie kto jest za przyjęciem zmiany pierwszej do artykułu pierwszego? Chwileczkę, jest jakiś problem.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#Gloszsali">Głosujemy poprawkę, która jest rozpatrzona, i idziemy dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">A, dobrze. Zmiana pierwsza została rozpatrzona, przechodzimy do zmiany drugiej. Czy są poprawki do zmiany drugiej? Proszę bardzo, pan poseł Mirosław Suchoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-252.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Nasza poprawka zmierza do tego, aby wykreślić warunek dotyczący siedziby i miejsca zamieszkania na terenie Europejskiego Obszaru Gospodarczego. Polega ona na skreśleniu części zdania, które jest w poprawce, a w konsekwencji skreśla się punkt czwarty. Nasza poprawka wynika z intencji, które przyświecały ustawodawcom – wbrew temu, co mówił pan przewodniczący Kołodziejski, w 2004 roku, podczas posiedzenia Komisji, na którym rozpatrywano ten projekt, który wprowadził art. 35 w tym brzmieniu, było pytanie ze strony poselskiej, które odnosiło się do konsekwencji przyjęcia takiego rozwiązania związanego z właściwością terytorialną podmiotu, który stara się o uzyskanie koncesji. Wtedy na posiedzeniu Komisji rząd był reprezentowany przez pana ministra Michała Tobera, który odpowiadając na to pytanie mówił o podmiotach zarejestrowanych na terenie Unii, a nie o kapitale.</u> + <u xml:id="u-252.2" who="#PoselMiroslawSuchon">W związku z tym, panie przewodniczący, mam poczucie, że trwa polowanie na czarownice i jest tak, jak w tym powiedzeniu: „znajdź człowieka, a przepis się znajdzie”. Właśnie teraz, kiedy upływa termin koncesji jednej ze stacji, państwo postanowili wyciągnąć taki straszak i użyć go do tego, aby zamknąć część wolnych mediów. Przypomnę, że pan przewodniczący również pełnił tę funkcję kilka lat temu – nie znam żadnego dokumentu, w którym pan przewodniczący podnosiłby ten problem. Trudno zatem nie uznać inaczej, niż że jest to politycznie umotywowane uderzenie w konkretnego nadawcę, w związku z czym nasza poprawka zmierza do utrzymania tego przepisu w takiej formule, w której został, całkowicie świadomie, przyjęty w 2004 roku. Była o tym rozmowa w trakcie posiedzenia Komisji, panie przewodniczący. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi, ale prosimy o tę poprawkę i poproszę o skopiowanie jej dla wszystkich państwa posłów, więc przerwa techniczna.</u> + <u xml:id="u-253.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Możemy przejść do głosowania. Kto jest za poprawką pana posła Mirosława Suchonia do zmiany drugiej?</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Przepraszam, panie przewodniczący, nie wszyscy dostali jeszcze treść tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">No to czekamy, proszę precyzyjnie rozdać wszystkim państwu posłom, żeby nie było kontrowersji. Czy Biuro Legislacyjne chciałoby się jeszcze odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-256.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Do poprawki pana posła chcielibyśmy zgłosić dwie uwagi. Pierwsza jest taka, iż z treści przepisu po wprowadzeniu poprawki pana posła wynikałoby, że koncesja może być również udzielona osobie zagranicznej, jeżeli siedziba lub stałe miejsce zamieszkania znajduje się w państwie członkowskim Europejskiego Obszaru Gospodarczego. Czyli de facto z treści brzmienia obowiązującego wykreślona zostałaby możliwość udzielenia koncesji spółce zależnej od osoby zagranicznej, natomiast nie ma tutaj wskazania, iż jest to udzielenie koncesji bez stosowania ograniczeń zawartych w ustępie drugim. Stąd pytanie, czy jest to świadomy zabieg pana posła?</u> + <u xml:id="u-256.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Druga kwestia: wydaje się, że ten przepis powinien nieść ze sobą konsekwencje w postaci zmiany art. 40a ust. 5. Treść musiałaby być wtedy dostosowana, czego obecnie w poprawce nie ma. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, czy pan poseł Jarosław Rzepa i inni posłowie otrzymali już poprawkę? W takim razie przechodzimy do głosowania. Kto jest za poprawką pana posła Mirosława Suchonia do zmiany drugiej w artykule pierwszym, proszę o podniesienie ręki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, proszę o zamknięcie głosowania i ukazanie wyników.</u> + <u xml:id="u-257.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Oddano 19 głosów, 2 głosy za, 16 głosów przeciw, 1 głos wstrzymujący się – poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-257.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są jakieś inne poprawki do zmiany drugiej? Proszę bardzo pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#PoselStanislawBukowiec">Stanisław Bukowiec. Szanowny panie przewodniczący, chciałem zgłosić poprawkę do artykułu pierwszego i wprowadzić następujące zmiany: w punkcie drugim zmieniającym w art. 35 ust. 3 ustawy zmienianej po wyrazach: „państwie członkowskim Europejskiego Obszaru Gospodarczego” dodać wyrazy: „lub państwie należącym do Organizacji Współpracy Gospodarczej i Rozwoju”, oraz po wyrazach: „państwem członkowskim Europejskiego Obszaru Gospodarczego” dodać wyrazy: „lub państwem należącym do Organizacji Współpracy Gospodarczej i Rozwoju”.</u> + <u xml:id="u-258.1" who="#PoselStanislawBukowiec">W punkcie drugim dodającym w art. 3 ustawy zmienianej po wyrazach: „państwie członkowskim Europejskiego Obszaru Gospodarczego” dodać wyrazy: „lub państwie należącym do Organizacji Współpracy Gospodarczej i Rozwoju”, oraz po wyrazach: „państwem członkowskim Europejskiego Obszaru Gospodarczego” dodać wyrazy: „lub państwem należącym do Organizacji Współpracy Gospodarczej i Rozwoju”.</u> + <u xml:id="u-258.2" who="#PoselStanislawBukowiec">Celem poprawki jest uzupełnienie katalogu państw, na terytorium których osoby zagraniczne mogą mieć siedzibę lub adres zamieszkania, o państwa posiadające ugruntowane stosunki gospodarcze z Rzeczpospolitą Polską. Proponuje się, aby w ustawie obok państw członkowskich Europejskiego Obszaru Gospodarczego wskazać państwa należące do Organizacji Współpracy Gospodarczej i Rozwoju.</u> + <u xml:id="u-258.3" who="#PoselStanislawBukowiec">Przypomnę, że OECD jest organizacją międzyrządową, skupiającą obecnie 37 wysoko rozwiniętych, demokratycznych krajów, należących zarówno do Unii Europejskiej, jak i spoza niej, jak Stany Zjednoczone. Podstawowym zadaniem tej organizacji jest promowanie polityki nastawionej na osiągnięcie możliwie najwyższego trwałego wzrostu gospodarczego, zatrudnienia oraz standardu życia w państwach członkowskich, przy jednoczesnym utrzymaniu stabilizacji finansowej, co oznacza współdziałanie na rzecz równomiernego rozwoju gospodarczego oraz promowanie rozwoju handlu światowego opartego na wielostronnych, niedyskryminacyjnych zasadach, zgodnie z zobowiązaniami międzynarodowymi.</u> + <u xml:id="u-258.4" who="#PoselStanislawBukowiec">Myślę, że ta poprawka jest w duchu, o którym mówił pan przewodniczący Kołodziejski, i precyzuje te niejasności, o których mówił pan przewodniczący. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi, czy Biuro Legislacyjne chce się wypowiedzieć? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Panie przewodniczący, mamy uwagi również do przedłożenia, natomiast zgłoszę tylko uwagi do poprawki.</u> + <u xml:id="u-260.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak jak mówił pan poseł, jest to zmiana merytoryczna, rozszerzenie o kraje OECD, natomiast my tutaj wskazujemy na ten art. 40a ust. 5. Poprawka w tym zakresie nie jest konsekwentna, a naszym zdaniem pożądanym byłoby, żeby również ten art. 40a ust. 5 uzupełnić o te państwa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, czy pan poseł Stanisław Bukowiec chciałby coś dodać?</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#PoselStanislawBukowiec">Nie, podtrzymuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, jeszcze pan przewodniczący Marek Suski.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#PoselMarekSuski">Chciałbym zwrócić uwagę, że to nie tylko zmienia ten projekt ustawy, ale projekt-matkę, bo tak naprawdę robi wyłom. Uważam, że nie powinniśmy przyjmować tak daleko idących zmian, bo one będą też niezgodne z tym, co jest w całej Unii Europejskiej. Dlatego jestem sceptycznie nastawiony do tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, w takim razie przechodzimy do głosowania nad poprawką pana posła Stanisława Bukowca. Kto jest za tą poprawką, proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, proszę o zamknięcie głosowania i podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-265.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Oddano 20 głosów, 3 głosy za, 16 głosów przeciw, 1 głos wstrzymujący się, poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-265.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są jeszcze jakieś poprawki do zmiany drugiej? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Panie przewodniczący, mam uwagę do zmiany drugiej. Pytanie do pana przewodniczącego posła wnioskodawcy odnośnie tego sformułowania, że: „osoba taka nie jest zależna w rozumieniu Kodeksu spółek handlowych” – chcielibyśmy wskazać, że k.s.h. nie zawiera definicji zależności, a sposób rozumienia tego pojęcia wynika z definicji spółki dominującej, która jest zawarta w art. 4 § 1 pkt. 4 k.s.h. Definicja ta odnosi się do spółki zależnej, a nie do osoby zagranicznej zależnej – z konstrukcji tego przepisu wynika, że chodzi o osobę zagraniczną, która nie ma być zależna w rozumieniu k.s.h. od osoby zagranicznej.</u> + <u xml:id="u-266.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Chcielibyśmy zwrócić uwagę, że zgodnie z art. 3 pkt. 5 ustawy o zasadach uczestnictwa przedsiębiorców zagranicznych i innych osób zagranicznych w obrocie gospodarczym na terytorium RP, osobą zagraniczną jest: „osoba fizyczna, nieposiadająca obywatelstwa polskiego”, „osoba prawna z siedzibą za granicą”, jak również „jednostka organizacyjna niebędąca osobą prawną posiadającą zdolność prawną, z siedzibą za granicą”. Widać jak na dłoni, iż definicja osoby zagranicznej jest szersza niż definicja spółki w k.s.h. Do tej pory w ustawie o radiofonii i telewizji ustawodawca w kilku miejscach posługuje się sformułowaniem w rozumieniu k.s.h., ale dotyczy to właśnie spółki zależnej, nie ma więc tutaj problemu. Czy w związku z tym nie należałoby wpisać wprost, co ustawodawca rozumie pod pojęciem „osoby zagranicznej zależnej”, i czy zdaniem pana przewodniczącego mogłyby być stosowane zasady wynikające z k.s.h. dotyczące zależności? Wskazujemy, że dotyczy to wyłącznie spółek, a definicja osoby zagranicznej jest tu jednak szersza. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, czy pan poseł wnioskodawca chciałby się odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#PoselMarekSuski">Przyznam się, że bardzo skomplikowanie pan mecenas tłumaczył – będziemy musieli to przeanalizować. W razie problemów zgłosimy poprawkę w drugim czytaniu, nie jestem w tej chwili w stanie napisać poprawki, która byłaby komplementarna.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, pan poseł Stanisław Bukowiec.</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#PoselStanislawBukowiec">Panie przewodniczący, chciałbym zgłosić moją poprawkę jako wniosek mniejszości na kolejnym czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, proszę odnotować jako wniosek mniejszości. Rozumiem, że nie ma więcej poprawek do zmiany drugiej, przechodzimy do zmiany trzeciej.</u> + <u xml:id="u-271.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są poprawki lub uwagi do zmiany trzeciej? Proszę bardzo Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeśli chodzi o zmianę trzecią, panie przewodniczący, mamy jedno pytanie do pana posła przewodniczącego – przedstawiciela wnioskodawców. Chodzi o wyjaśnienie potrzeby dodania tego przepisu, biorąc pod uwagę, że chociażby w ust. 3 ten przepis nie dotyczy w ogóle polskich podmiotów. Mowa jest tutaj o celach stosowania ust. 2 i 3.</u> + <u xml:id="u-272.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Ponadto wydaje się, że zdanie drugie projektowanego przepisu stanowi zakresowo powtórzenie zdania pierwszego, dlatego prosilibyśmy o wskazanie potrzeby tej regulacji.</u> + <u xml:id="u-272.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Niezależnie od tego chcielibyśmy zgłosić dwie drobne uwagi legislacyjne do dodawanego ust. 4. Proponowalibyśmy wyrazy: „dla celów stosowania” na początku ust. 4 zastąpić wyrazami: „w przypadkach, o których mowa w ust. 2 i 3”. Druga uwaga: w drugim zdaniu „zastosowanie” – dodać wyraz: „przepisów”; jest to szeroko przyjęta formuła, że mówimy właśnie o „zastosowaniu przepisów”. To wszystko, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, pan poseł przedstawiciel wnioskodawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#PoselMarekSuski">Jeśli chodzi o uwagi legislacyjne, to w razie potrzeby zwrócę się o ich wprowadzenie w ramach upoważnienia. Jeśli chodzi o cel zapisu – chodzi o to, aby nie było wątpliwości, czy również polskie podmioty są traktowane w sposób niedyskryminacyjny w stosunku do podmiotów zagranicznych. Podtrzymuję potrzebę takiego zapisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu przewodniczącemu. Czy są jeszcze jakieś inne uwagi do zmiany trzeciej? Jeśli nie ma, to przechodzimy do artykułu drugiego. Na początek poproszę przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, pana Witolda Kołodziejskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-276.1" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Szanowni państwo, to jest ta poprawka, którą złożyliśmy na ręce pani marszałek. Na potrzeby tego głosowania przeredagowaliśmy ją i brzmi ona teraz w ten sposób: proponowane brzmienie art. 2 ust. 2 oraz art. 3 tego projektu. Art. 2 ust. 2 brzmiałby: „koncesja udzielona nadawcom, o których mowa w ustępie 1, które wygasają w okresie 9 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy, zostają wydłużone na okres 7 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy, a trwające w stosunku do tych nadawców postępowanie w przedmiocie udzielenia koncesji, o których mowa w artykule 35a ustawy, ulegają zawieszeniu do dnia upływu 7 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy”.</u> + <u xml:id="u-276.2" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">To jest ten przepis przejściowy, który pozwala zawiesić postępowanie i automatycznie wydłużyć koncesję.</u> + <u xml:id="u-276.3" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Dodajemy też do art. 3: „Ustawa wchodzi w życie po upływie 30 dni od dnia ogłoszenia,” – tak jest obecnie – „z wyjątkiem artykułu 2 ustęp 2” – czyli tego nowego, proponowanego, – „który wchodzi w życie z dniem ogłoszenia”. Ta poprawka umożliwia natychmiastowe przedłużenie koncesji istniejących postępowań – to jest, między innymi, właśnie TVN24 i TVN 7 – do czasu dostosowania tych 6 miesięcy i 30 dni vacatio…</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#Gloszsali">To jest niezrozumiałe, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Proszę państwa, to jest poprawka dostosowująca do tego brzmienia. Oczywiście bierzemy 6 miesięcy na dostosowanie i 30 dni vacatio legis, stąd siedem miesięcy. Natomiast aby móc dostosować i zastosować te przepisy do obecnych postępowań trzeba zrobić taki przepis przejściowy. Wtedy, właśnie po siedmiu miesiącach, możemy rozstrzygnąć to postępowanie. Nie możemy tego zrobić w tej chwili, kiedy trwa proces dostosowywania do wymogów ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Czyli mają koncesję jeszcze siedem miesięcy?</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Nie, mają koncesję… Inaczej, wszystkie programy danego nadawcy, wszystkie koncesje muszą być dostosowane do ustawy, natomiast wszystkie inne postępowania toczą się później. Na przykład, TVN-owi głównemu koncesja wygasa za dwa lata. Tu chodzi o te bieżące postępowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu przewodniczącemu. Nie dokończyliśmy jeszcze jednej rzeczy, jeśli chodzi o artykuł pierwszy, także przepraszam, ale musimy wrócić do artykułu pierwszego. Jest jeszcze poprawka pana przewodniczącego Marka Suskiego. Poproszę o przypomnienie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#PoselMarekSuski">Państwo ją mają.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, jeżeli wszyscy mają, to w takim razie głosujemy. Poprawka pana przewodniczącego Marka Suskiego do artykułu pierwszego, ta przedstawiona na początku, a zgodnie ze wskazaniem Biura Legislacyjnego miała być głosowana na końcu prac nad artykułem pierwszym.</u> + <u xml:id="u-283.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kto jest za poprawką pana posła Marka Suskiego? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o zamknięcie głosowania i podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-283.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Oddano 19 głosów, 16 głosów za, 2 głosy przeciw, 1 głos wstrzymujący się. Poprawka została przyjęta, na tym kończymy prace nad artykułem pierwszym.</u> + <u xml:id="u-283.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jesteśmy w artykule drugim, po propozycji pana przewodniczącego Witolda Kołodziejskiego – było pytanie od pani marszałek Małgorzaty Kidawy-Błońskiej...</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Pan przewodniczący już odpowiedział.</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie pan poseł Mirosław Suchoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, mam dalej idącą poprawkę, ponieważ ta przedstawiona przez pana przewodniczącego, z całym szacunkiem dla wysiłku, który państwo zrobili, zupełnie nic nie zmienia.</u> + <u xml:id="u-286.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Chodzi tylko o to, że będzie dodatkowe kilka miesięcy po to, żeby grillować TVN, grillować właściciela stacji tak, żeby sprzedał ją osobom wskazanym, nominatom politycznym. W związku z tym trudno to ocenić inaczej, niż tak, że Krajowa Rada bierze udział w politycznym przypisaniu mediów w Polsce i ograniczeniu wolności i rzetelności informacji.</u> + <u xml:id="u-286.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Polska 2050 składa poprawkę do tego artykułu. Nasza poprawka zmierza do ochrony praw nabytych – de facto proces przedłużania koncesji powinien być niejako procesem automatycznym, jeśli nie zachodzą przesłanki określone wprost w ustawie, które dotyczą choćby działania sprzecznego z prawem. Ochrona praw nabytych jest jedną z najważniejszych instytucji w demokratycznym państwie prawnym. Pewność inwestycji, pewność możliwości, wolność działalności gospodarczej – powinny być wartościami, które są w parlamencie szanowane.</u> + <u xml:id="u-286.3" who="#PoselMiroslawSuchon">W związku z tym, zgodnie z naszą poprawką, koncesja będzie również mogła być udzielona tej organizacji, która już posiada koncesję w dniu wejścia w życie ustawy tej nowelizacji, oraz 12 miesięcy przed dniem wejścia w życie tej ustawy. Do tych spraw będzie stosowało się art. 35 ust. 1 w dotychczasowym brzmieniu. Złożyłem na ręce przewodniczącego tekst tej poprawki, proszę o przyjęcie tej zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi, jak rozumiem poprawka została już dostarczona wszystkim państwu posłom. Jak rozumiem, do propozycji pana przewodniczącego Witolda Kołodziejskiego powrócimy albo dzisiaj, albo w drugim czytaniu. Czy do poprawki pana posła Mirosława Suchonia są uwagi Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie mamy tekstu tej poprawki, jednakże z tego, co zrozumiałem pana posła, zmierza ona do tego, aby nie stosować reguł, które są zaproponowane w przepisach materialnych, nie stosować do tych podmiotów, które posiadają koncesję w dniu wejścia w życie ustawy nowelizującej.</u> + <u xml:id="u-288.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jest to zmiana merytoryczna, idąca w odwrotnym kierunku niż ta zawarta w projekcie uwag legislacyjnych. Nie zgłaszamy uwag na tym etapie, z zastrzeżeniem, że poprawkę otrzymaliśmy dosłownie w tej chwili. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, jeszcze pan poseł Michał Szczerba, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, cały czas mam wątpliwości. Pytałem o zgodność z prawem unijnym i dziękuję za odpowiedź Biura Legislacyjnego, które odpowiedziało, że projekt był przedmiotem opinii Biura Analiz Sejmowych. Zgłaszacie jednak państwo w tej chwili, szczególnie poseł-przedstawiciel wnioskodawców, nowe poprawki, zarówno swoje, jak i te od pana przewodniczącego Krajowej Rady. Chciałbym zapytać, czy na sali jest przedstawiciel Biura Analiz Sejmowych, ponieważ mam istotne wątpliwości co do kwestii swobody przedsiębiorczości – czy poprawki obecnie zgłaszane są zgodne z unijną swobodą przepływu kapitału? Bardzo prosiłbym o odpowiedź na to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi, przechodzimy do głosowania nad poprawką trzecią, jeśli chodzi o poprawki posła Suchonia...</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#PoselMichalSzczerba">Nie ma Biura Analiz Sejmowych na sali, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">… natomiast jest to poprawka, która się odnosi do artykułu drugiego, zgłoszona przed chwilą przez pana posła Mirosława Suchonia. Kto jest za tą poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-293.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Oddano 19 głosów, 2 głosy za, 16 głosów przeciw, 1 głos wstrzymujący się. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-293.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zgłaszał się pan poseł Jarosław Sachajko. Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Panie przewodniczący, wysokie prezydium, wysoka Komisjo. Dla Kukiz’15 ważne jest, aby Polskę i Polaków traktować podmiotowo, traktować poważnie i wyprzedzać pojawiające się problemy, a nie robić to w ostatniej chwili specustawami, jak to w ubiegłej kadencji wielokrotnie miało miejsce.</u> + <u xml:id="u-294.1" who="#PoselJaroslawSachajko">W każdej dziedzinie należy zapobiegać obchodzeniu polskiego prawa, co posłowie Kukiz‘15 wielokrotnie czynili. Za chwilę może okazać się, że oprócz TVN w skrzynce pocztowej na lotnisku w Amsterdamie będzie zarejestrowana jakaś spółka chińska, rosyjska, czy o innym, nieznanym kapitale, która będzie właścicielem stacji telewizyjnej lub radiowej nadającej w Polsce.</u> + <u xml:id="u-294.2" who="#PoselJaroslawSachajko">Nasza poprawka ma na celu rozwianie wątpliwości wielu posłów opozycji, jak również uściślenie intencji posłów wnioskodawców. Poprawka skutecznie zapobiega koncentrowaniu mediów w rękach publicznych – ani Skarb Państwa, ani państwowa osoba prawna, ani spółka z bezpośrednim lub pośrednim udziałem Skarbu Państwa nie będzie mogła nabyć kolejnych mediów. Mam nadzieję, że bez względu na stanowisko odnośnie do całości ustawy, ta poprawka znajdzie poparcie całej Komisji, tak aby ten problem, który wielokrotnie był w ostatnim czasie podnoszony w mediach, był jasno i klarownie rozwiązany. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi, czy Biuro Legislacyjne chciałoby się odnieść do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak, panie przewodniczący, ale tylko w zakresie uwag legislacyjnych.</u> + <u xml:id="u-296.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Mamy propozycję w ust. 2, ażeby zmienić wyraz „państwa”, tam gdzie mowa jest o Skarbie Państwa, zapisać wielką literą. Poprosilibyśmy, panie pośle, o taką korektę czysto redakcyjną.</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Oczywiście, zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jak najbardziej słuszna uwaga. Proszę bardzo, przedstawiciel wnioskodawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#PoselMarekSuski">Szanowni państwo, pan poseł słusznie zauważył, że były posądzenia, że to jakaś spółka Skarbu Państwa będzie chciała kupić udziały. Dementowaliśmy to już, ale żeby nie było wątpliwości jesteśmy za przyjęciem tej poprawki, bo pokazuje ona czystość intencji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, w takim razie przechodzimy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za poprawką pana posła Jarosława Sachajko?</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#PoselWojciechKrol">Jeszcze pytanie, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Poseł Wojciech Król, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#PoselWojciechKrol">Czy tak zwana spółka-córka, czyli spółka zależna od spółki Skarbu Państwa, w świetle przepisów jest spółką Skarbu Państwa, czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#Gloszsali">Tak, jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, to już wiemy, teraz pan poseł Jarosław Zieliński.</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#PoselWojciechKrol">Poprosiłbym Biuro Legislacyjne o odpowiedź na moje pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję bardzo panie przewodniczący, wysoka Komisjo, w tym momencie nie jesteśmy w stanie udzielić precyzyjnej odpowiedzi panu posłowi, dlatego bardzo byśmy prosili albo o ogłoszenie przerwy, jeżeli odpowiedź na to pytanie warunkuje dalszą pracę, a jeżeli nie, to udzielimy odpowiedzi w późniejszym terminie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, teraz poseł Jarosław Zieliński.</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Dziękuję. Rozumiem intencje tej poprawki, ale proszę, aby Biuro Legislacyjne odpowiedziało, jak ta poprawka ma się do swobody działalności gospodarczej.</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Jeszcze poseł Wojciech Król.</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#PoselWojciechKrol">Panie przewodniczący, w związku z tym składam wniosek o przerwę, bo chciałbym uzyskać odpowiedź na moje pytanie. Uzasadnię, dlaczego.</u> + <u xml:id="u-312.1" who="#PoselWojciechKrol">Zwróciłem się do kilku spółek, które są spółkami zależnymi od spółek Skarbu Państwa, z pytaniami w ramach kontroli poselskiej i zapytań poselskich. Otrzymałem odpowiedź, że nie udzielą mi odpowiedzi, ponieważ nie są, w świetle przepisów, spółkami Skarbu Państwa, tylko spółkami zależnymi od spółek Skarbu Państwa. Dlatego składam wniosek o przerwę.</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, pan poseł Michał Szczerba.</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałbym zadać pytanie Biuru Legislacyjnemu, czy ta poprawka, którą pan poseł Sachajko zgłasza, rozwiązuje problem, na który wskazywałem i który Biuro Legislacyjne potwierdziło, dotyczący naruszenia Traktatu o stosunkach handlowych i gospodarczych między Rzecząpospolitą Polską a Stanami Zjednoczonymi Ameryki. To jest podstawowy problem, nad którym powinniśmy się zastanowić.</u> + <u xml:id="u-314.1" who="#PoselMichalSzczerba">Mimo, iż szanuję inicjatywę pana posła, nie rozwiązuje ona głównego problemu, jakim jest wyrzucanie inwestycji amerykańskich z Polski. Nie wiem, czy ta poprawka coś komuś rozwiązuje, czy to panu posłowi Sachajce, czy panu posłowi Suskiemu, natomiast w tym momencie pokazuje to, jaka jest główna intencja tego projektu – doprowadzenie do tego, żeby w jakiejś perspektywie czasowej grupa TVN straciła możliwość nadawania swoich kanałów przy obecnej strukturze właścicielskiej.</u> + <u xml:id="u-314.2" who="#PoselMichalSzczerba">Oburza mnie to, panie przewodniczący, że pan nie reaguje, kiedy pani Lichocka mówi o grupie TVN czy o właścicielu TVN, że to jest spółka-słup zarejestrowana gdzieś w Amsterdamie, a pan poseł Sachajko mówi o „skrzynce pocztowej na lotnisku w Amsterdamie”. Nie, szanowni państwo – to są podmioty gospodarcze, które działają na rynku międzynarodowym. Państwo w tym momencie obrażają te podmioty gospodarcze. To nie jest spółka-słup, to nie jest firma na lotnisku w Amsterdamie, to nie jest skrzynka pocztowa. To są poważne podmioty. Jesteśmy sojusznikiem Stanów Zjednoczonych i niepoważnym jest używanie tego typu sformułowań, tak samo jak nazywanie przez pana Kołodziejskiego kanału TVN24 „kanałem opozycji”. Protestuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, teraz pan poseł Jarosław Sachajko, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo. Przykro mi, że pan poseł Szczerba nie słuchał tego, co mówiłem, i nie czytał poprawki. W poprawce jest określone, że tyczy się ona spółki z bezpośrednim lub pośrednim udziałem Skarbu Państwa, więc myślę, że precyzyjnie odpowiada to na pytanie zadane przez poprzednika, bo dodaliśmy nawet pośredni udział Skarbu Państwa – spółka-córka by w to wchodziła.</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, był zgłoszony wniosek o przerwę, kto jest za przerwą? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy, którzy chcieli, oddali głosy? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-317.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Głosowało 26 osób, za przerwą 9 osób, przeciw 17, 0 osób się wstrzymało. Wniosek o przerwę został odrzucony.</u> + <u xml:id="u-317.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do głosowania nad poprawką pana posła Jarosława Sachajko. Kto jest za poprawką pana posła Sachajko? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, proszę o zamknięcie głosowania i podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-317.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Oddano 18 głosów, za głosów 16, przeciw 1, 1 wstrzymujący się. Poprawka pana posła Jarosława Sachajko została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-317.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są jeszcze poprawki do artykułu drugiego? Były poprawki posła Mirosława Suchonia, a potem pan poseł Wojciech Król.</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-318.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Ta poprawka jest krótka, chodzi w niej o to, aby, teraz już prawdopodobnie w ustępie pierwszym, okres 6 miesięcy na dostosowanie zastąpić okresem 12-letnim. To też jest, szanowni państwo, kwestia troski o stabilność inwestycji, o to, aby inwestorzy, którzy chcą zainwestować w naszym państwie, mieli odpowiednie warunki i przekonanie, że ich inwestycje będą szanowane.</u> + <u xml:id="u-318.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Widzimy dzisiaj wyraźnie, po wypowiedziach moich poprzedników dotyczących siedziby firmy, że jest tu pewien problem. Przypomnę tutaj, że państwo chcą wybudować Centralny Port Komunikacyjny z dokładnie takim samym centrum biznesowym, jakie jest w Holandii. Tam też będą się rejestrowały firmy, stąd pytanie, czy też będziecie je traktować tak jak traktujecie firmy zarejestrowane i mające siedziby w innych centrach biznesowych? To jest normalna praktyka. Rozumiem, że państwo być może tego nie zauważyli, ale dokładnie takie samo centrum biznesowe chcą państwo wybudować w Polsce przy CPK. Pogarda, którą dzisiaj słyszę z ust Prawa i Sprawiedliwości dla przedsiębiorców, którzy chcą działać w takich centrach, jest nieprawdopodobna.</u> + <u xml:id="u-318.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Apeluję o to, abyście zrewidowali swoje myślenie, bo to niczego dobrego nie wnosi w nasze życie publiczne, pokazuje natomiast, że dzisiaj w Polsce rządzi partia, która nie szanuje przedsiębiorców. Nie miejsce jest ważne, tylko wkład, wizja, idea, które za tym stoją i tego trzeba dzisiaj bronić – swobody działalności gospodarczej. W związku z tym nasza poprawka, aby zamienić okres 6 miesięcy, skandalicznie krótki i bezprecedensowy w normalnych państwach, na okres 12 lat, który być może będzie perspektywą zmiany tego przepisu w przyszłości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi, czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie zgłaszamy uwag, jest to wydłużenie okresu dostosowawczego, uwag legislacyjnych nie zgłaszamy, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, czy pan poseł wnioskodawca ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#PoselMarekSuski">Myślę, że do końca świata i jeden dzień dłużej byłoby najlepiej – co do 16- czy 12-letniego okresu to jest on, przepraszam za to określenie, bez sensu. Jestem przeciw tej poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, przechodzimy do głosowania poprawki pana posła Mirosława Suchonia. Kto jest za poprawką pana posła? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, proszę o zamknięcie głosowania i podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-323.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Oddano 19 głosów, 2 głosy za, 16 przeciw, 1 wstrzymujący się. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-323.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są jeszcze poprawki do artykułu drugiego? Wcześniej zgłaszał się poseł Wojciech Król.</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#PoselWojciechKrol">Tak, co prawda chciałem przed panem posłem Suchoniem...</u> + <u xml:id="u-324.1" who="#PoselWojciechKrol">Mam prośbę, aby Biuro Legislacyjne udzieliło odpowiedzi na moje pytanie na piśmie. Chciałbym tutaj powiedzieć posłowi wnioskodawcy z koła Kukiz‘15, że dość słabo się państwo orientujecie w zawiłych konstrukcjach prawnych spółek Skarbu Państwa. Są również spółki zakładane przez spółki-córki spółek Skarbu Państwa. W świetle rozumienia przepisów, na podstawie tych analiz, które do tej pory otrzymywałem, spółka-córka nie jest spółką Skarbu Państwa. W związku z tym Skarb Państwa nie ma w niej udziału, ani bezpośrednio, ani pośrednio. Dlatego bardzo proszę o odpowiedź na moje pytanie na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi. Rozumiem, że Biuro Legislacyjne dostarczy taką odpowiedź na piśmie do wszystkich posłów członków Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u> + <u xml:id="u-325.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są jeszcze jakieś uwagi do artykułu drugiego? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Jeśli chodzi o artykuł drugi, mamy uwagi o charakterze legislacyjno-redakcyjnym.</u> + <u xml:id="u-326.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Proponujemy doprecyzować, jeśli chodzi o wejście w życie „niniejszej” ustawy. Przy ustawach nowelizujących, a taki charakter ma ta ustawa, stosujemy formułę „niniejsza ustawa”.</u> + <u xml:id="u-326.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Druga kwestia, także legislacyjna, dotyczy art. 35 ust. 2 i 3 ustawy zmienianej w art. 1. W projekcie jest mowa o: „brzmieniu przewidzianym w ustawie”. Formułą powszechnie stosowaną i prawidłową jest „brzmienie nadane niniejszym ustawom”, stąd też prosimy o upoważnienie Biura do naniesienia tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-326.3" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jednocześnie chcemy też w tym miejscu, gdyż ewentualna korekta przepisów być może wymagałaby dodania jeszcze jednego przepisu przejściowego, zwrócić uwagę na art. 37 ust. 4 ustawy o radiofonii i telewizji. Ten przepis daje upoważnienie Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji do określania, co powinno znaleźć się we wniosku o udzielenie koncesji. W naszej ocenie wnioskodawcy dokonują pośredniej zmiany przepisu upoważniającego – nie ingerują w samą treść art. 37 ust. 4 – natomiast w związku ze zmianą innych przepisów, ta zmiana będzie miała wpływ na treść rozporządzenia. Chodzi tutaj w szczególności o wzór wniosku o udzielenie koncesji i de facto tę jego część, która mówi o informacji o podmiocie. Do tej pory badanie zależności było na tym pierwszym poziomie, natomiast po wprowadzeniu w życie zmian badanie zależności – głównie kapitałowej, choć nie tylko, – będzie odbywało się głębiej. Stąd wydaje się, że należałoby również dostosować treść tego rozporządzenia.</u> + <u xml:id="u-326.4" who="#LegislatorLukaszNykiel">W tej sytuacji, zasady techniki prawodawczej mówią, iż przy pośredniej zmianie przepisu upoważniającego rozporządzenie traci moc, a Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji musiałaby wydać nowe rozporządzenie. Vacatio legis, które jest zaproponowane w projekcie, ma tylko 30 dni – stąd pytanie, czy jest to wystarczający czas dla Krajowej Rady na przygotowanie nowego rozporządzenia i czy zdaniem pana posła wnioskodawcy, czy też przedstawicieli Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, wydanie takiego rozporządzenia jest potrzebne.</u> + <u xml:id="u-326.5" who="#LegislatorLukaszNykiel">To tyle, jeśli chodzi o kwestie dotyczące artykułu drugiego. Druga część mojej wypowiedzi nie dotyczyła go wprost, natomiast ewentualna korekta wymagałaby wniesienia przepisu przejściowego, stąd też zgłaszam to w tym momencie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Sprawy przepisu przejściowego jeszcze wrócą, ponieważ prawdopodobnie ta poprawka – bądź zbliżony do niej zapis – proponowana przez pana przewodniczącego Witolda Kołodziejskiego wróci w drugim czytaniu.</u> + <u xml:id="u-327.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Co do upoważnienia – zaraz takowe wydamy. Proszę bardzo, pani przewodnicząca Iwona Śledzińska-Katarasińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Chciałam tylko zwrócić uwagę, że procedujemy nad projektem skierowanym przez panią marszałek, z pozytywną opinią Biura Analiz Sejmowych, który miał dotyczyć tylko jednego elementu, zgodnie z wolą grupy posłów Prawa i Sprawiedliwości, a zaczynamy pisać ustawę o procesie koncesyjnym. Mówię to tylko do protokołu, ponieważ uważam, że to jest ciąg dalszy skandalu, który się tu toczy dzisiaj od dziesiątej rano.</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, przechodzimy do artykułu trzeciego. Czy są poprawki do artykułu trzeciego? Proszę bardzo, poseł Mirosław Suchoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Szanowny panie przewodniczący, są takie chwile i sprawy, w których trzeba walczyć do końca. W imieniu Polski 2050 dzisiaj złożyłem do tej pory cztery poprawki, wniosek o odrzucenie, wniosek o wysłuchanie publiczne, zaraz złożę kolejną poprawkę dotyczącą przesunięcia terminu wejścia w życie tego szkodliwego, złego projektu.</u> + <u xml:id="u-330.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Proponujemy, aby ten projekt wszedł w życie z dniem 1 stycznia 2025 roku. Nie będę tutaj bawił się w dyplomatyczne szczegóły, tylko powiem wprost, że jeżeli go przegłosujecie i przyjmiecie, to my znajdziemy czas po wygranych wyborach, aby ten projekt doprowadzić do zgodności z interesem Polski i do zgodności z postulatami wolności słowa, niezależności mediów. W związku z tym proszę o poparcie tej poprawki po to, aby był czas ten projekt ostatecznie zmienić na poprawny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi, czy Biuro Legislacyjne ma jakąś uwagę do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie, nie mamy uwag do poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, czy pan poseł wnioskodawca ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#PoselMarekSuski">Wydaje mi się, że najbardziej uzasadnione byłoby wnieść przedłużenie tego okresu do 2051 roku, bo zakładacie, że w 2050 przejmiecie władzę.</u> + <u xml:id="u-334.1" who="#PoselMarekSuski">Natomiast co do tej zmiany, wprowadzenie tak długiego okresu jest niezasadne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale życzyłbym wszystkim, abyśmy w zdrowiu dożyli do 2051 roku. W takim razie przechodzimy do głosowania. Kto jest za poprawką pana posła Miroslawa Suchonia? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, proszę o zamknięcie głosowania i podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-335.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Oddano 19 głosów, 2 głosy za, 16 głosów przeciw, 1 głos wstrzymujący się. Poprawka została odrzucona.</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, poproszę tę poprawkę, dotyczącą wydłużenia okresu na dostosowanie z 6 miesięcy do 12 lat, oraz pierwszą, dotyczącą zmiany tytułu, jako wnioski mniejszości.</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panie pośle, proszę o odnotowanie tej uwagi.</u> + <u xml:id="u-337.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ponieważ rozpatrzyliśmy wszystkie artykuły, proponuję upoważnić Biuro Legislacyjne do dokonania zmian o charakterze redakcyjnym, legislacyjnym i językowym, stanowiące konsekwencję poprawek przyjętych przez Komisję w projekcie ustawy. Rozumiem, że jest zgoda, aby Biuro Legislacyjne dokonało takich działań. Stwierdzam przyjęcie tej propozycji.</u> + <u xml:id="u-337.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przepracowaliśmy całą ustawę, pozostaje nam poddać pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji z przyjętymi poprawkami. Jeszcze przed głosowaniem pani marszałek Małgorzata Kidawa-Błońska, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Wiele lat jestem w Komisji Kultury, widziałam procedowanie wielu ustaw, ale takiego bałaganu i chaosu na Komisji jeszcze nie widziałam.</u> + <u xml:id="u-338.1" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Nie tylko posłowie, którzy przygotowali tę ustawę, gubili się w zapisach i nie mieli jasności poza tym, że chcą skasować TVN – nie mieliśmy szansy na normalne procedowanie poprawek, bo w takim bałaganie się nie da. Ta ustawa będzie kiedyś podawana jako przykład złej ustawy, niszczącej system wolności mediów w naszym kraju i bardzo jest mi przykro, że to się dziś dzieje w polskim Sejmie. Będziemy przeciwko temu projektowi ustawy, bo żaden poseł, dla którego wolności obywatelskie i wolność słowa ma znaczenie, nie będzie głosował za tą ustawą.</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, pani marszałek. Był głos przeciw, więc myślę, że możemy przejść do głosowania.</u> + <u xml:id="u-339.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Podaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu ustawy z przyjętymi poprawkami. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo oddali głos? Zamykam głosowanie i proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-339.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Oddano 29 głosów, 16 głosów za, 12 głosów przeciwko, 1 głos wstrzymujący się. Stwierdzam, że projekt ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji został przyjęty przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-339.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proszę, pani przewodnicząca Joanna Lichocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#PoselJoannaLichocka">Chciałabym zgłosić pana Piotra Babinietza, przewodniczącego Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#PoselWojciechKrol">Panie przewodniczący, chciałem zgłosić sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-342"> + <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Sprzeciw został odnotowany, chwileczkę.</u> + <u xml:id="u-342.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy w związku ze sprzeciwem są inne kandydatury? Proszę, pan poseł Wojciech Król.</u> + </div> + <div xml:id="div-343"> + <u xml:id="u-343.0" who="#PoselWojciechKrol">Panie przewodniczący, zgłosiłem sprzeciw, ponieważ pomimo tego, że reprezentujemy różne środowiska, uważam pana za człowieka bardzo przyzwoitego. W związku z tym chciałbym zgłosić sprzeciw i zaproponować kandydaturę posła sprawozdawcy pana posła Marka Suskiego, dlatego że ten projekt ustawy jest tak wstydliwy, żeby nie używać mocniejszych słów, że pan poseł Suski bardziej pasuje, żeby być sprawozdawcą do tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-344"> + <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale pan poseł Marek Suski nie wyraża zgody na kandydowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-345"> + <u xml:id="u-345.0" who="#PoselWojciechKrol">Bo po prostu wstydzi się tego projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-346"> + <u xml:id="u-346.0" who="#PoselMarekSuski">Popieram kandydaturę pana posła Babinetza. Będę występował jako wnioskodawca i niewykluczone, że w imieniu klubu, dlatego występowanie też w imieniu Komisji to byłaby lekka przesada.</u> + </div> + <div xml:id="div-347"> + <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Mamy jedną kandydaturę, chyba że jest jeszcze jakaś inna propozycja? Jeśli nie ma innej, to ja się zgadzam, ale musimy głosować.</u> + <u xml:id="u-347.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kto jest za tym, aby posłem sprawozdawcą był poseł Piotr Babinetz? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, proszę o zamknięcie głosowania i podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-347.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Głosowało 18 osób, za 15, 1 przeciw, 2 osoby się wstrzymały. Mamy zatem wybranego posła sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-347.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeszcze pan poseł Wojciech Król prosił o głos, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-348"> + <u xml:id="u-348.0" who="#PoselWojciechKrol">Zostałem wcześniej przeoczony – nie ma już co prawda przedstawiciela koła Kukiz’15, ale chciałem zabrać głos jeszcze przed głosowaniem, bo być może ten argument mógł jeszcze jakoś wpłynąć na państwa, a pan poseł z Kukiz ‘15 uświadomiłby sobie, jak bardzo są naiwni.</u> + <u xml:id="u-348.1" who="#PoselWojciechKrol">Chciałbym przeczytać fragment odpowiedzi, którą otrzymałem od spółki, w domniemaniu spółki Skarbu Państwa – spółka Energa, grupa Orlen. Przeczytam fragment: „W wykonywaniu mandatu poseł lub senator ma prawo, jeśli nie narusza dóbr osobistych innych osób, do uzyskiwania informacji, materiałów, wstępu do pomieszczeń, w których znajdują się te informacje i materiały, oraz wglądu w działalność organów administracji rządowej i samorządu terytorialnego, a także spółek z udziałem Skarbu Państwa, oraz zakładów i przedsiębiorstw państwowych i samorządowych, z zachowaniem przepisów o tajemnicy prawnie chronionej. Ze względu na literalne brzmienie wyżej wymienionego przepisu oraz brak innych regulacji w tym zakresie, Energa Spółka Akcyjna nie jest spółką zobowiązaną do wykonywania dyspozycji w nim zawartych ze względu na fakt, że nie jest spółką Skarbu Państwa”. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-349"> + <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi. Wyczerpaliśmy na tym porządek dzienny posiedzenia Komisji. Dziękuję wszystkim państwu za aktywną pracę i zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00060-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00060-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..698e405 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00060-01/header.xml @@ -0,0 +1,68 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00060-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 60/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 58/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 60/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 58/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KSP">60</note> + <note type="sessionNo" target="#SZA">58</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-08-10</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorInstytutuPileckiegoWojciechKozlowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Instytutu Pileckiego Wojciech Kozłowski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker"> + <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorPrzemyslawSadlon" role="speaker"> + <persName>Legislator Przemysław Sadłoń</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Paweł Jabłoński</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSZPawelJablonski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MSZ Paweł Jabłoński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaLichocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Lichocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaSenyszyn" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Senyszyn</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrAdamowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Adamowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuAnnaKrupka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu Anna Krupka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKDNiSAnnaKrupka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKDNiS Anna Krupka</persName> + </person> + <org xml:id="KSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> + </org> + <org xml:id="SZA" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00060-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00060-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..af2c4a8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00060-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,134 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dzień dobry państwu. W porozumieniu z panem marszałkiem Markiem Kuchcińskim, przewodniczącym Komisji Spraw Zagranicznych, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu oraz Komisji Spraw Zagranicznych. Witam panie i panów posłów. Witam państwa ministrów – panią minister Annę Krupkę sekretarz stanu w Ministerstwie Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu, pana ministra Pawła Jabłońskiego podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych. Witam również współpracowników pani minister z Ministerstwa Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu – pana Łukasza Ciołko, panią Izabellę Łyś-Gorzkowską, pana Frederica Urs Sebastiana Schulte oraz dyrektora Instytutu Pileckiego pana Wojciecha Kozłowskiego. Witam również współpracownika pana ministra z Ministerstwa Spraw Zagranicznych pana Konrada Marciniaka. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje w punkcie pierwszym: rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Instytucie Solidarności i Męstwa imienia Witolda Pileckiego oraz niektórych innych ustaw, druk nr 1470 i w punkcie drugim: pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Europejskiej Konwencji o ochronie dziedzictwa audiowizualnego, sporządzonej w Strasburgu dnia 8 listopada 2001 roku, druk nr 1444. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam porządek dzienny za przyjęty. Sprzeciwu nie słyszę. Porządek dzienny został przez państwa zaakceptowany. Przechodzimy do rozpatrzenia pkt 1 porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Uchwała Senatu z dnia 6 sierpnia bieżącego roku proponuje wprowadzenie dwóch poprawek do projektu ustawy o zmianie ustawy o Instytucie Solidarności i Męstwa im. Witolda Pileckiego oraz niektórych innych ustaw. Otrzymali państwo tę uchwałę wraz z uzasadnieniem w druku nr 1470. Otwieram dyskusję. Mamy dwie poprawki. Czy mamy uprawnionego przedstawiciela Senatu? Chyba nie. W takim razie proszę przedstawiciela rządu o odniesienie się do pierwszej poprawki. Czy pani minister Anna Krupka chce zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuAnnaKrupka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w związku z przyjęciem przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej poprawki w zakresie projektu ustawy o zmianie ustawy o Instytucie Solidarności i Męstwa im. Witolda Pileckiego oraz niektórych innych ustaw zaproponowana przez wnioskodawców formuła działania zagranicznych oddziałów instytutu, jako podmiotów zależnych jest rozwiązaniem uwzględniającym zasady bezpiecznego gospodarowania majątkiem publicznym oraz efektywnego wykonywania zadań postawionych przed instytutem, zarówno w aspekcie prawa krajowego, jak i regulacji przyjętych w Unii Europejskiej i poza jej obszarem. Regulacja o podmiotach zależnych musi być uniwersalna i umożliwiać instytutowi działania w różnych krajach i w ich zróżnicowanych systemach prawnych oraz wybranie formy prawnej optymalnej ze względów organizacyjnych, majątkowych i podatkowych. Przyjęta formuła podmiotu zależnego, w tym działającego w formie spółki kapitałowej była przez instytut analizowana, ze szczególnym uwzględnieniem systemu prawnego Stanów Zjednoczonych Ameryki, w tym stanu Nowy Jork oraz Izraela pod kątem założenia, otwarcia i funkcjonowania oddziałów zagranicznych instytutu w tych państwach, co do zdefiniowania możliwych form prawnych działalności w tych systemach, co do określenia obowiązków związanych z uzyskiwaniem zgód, licencji niezbędnych do funkcjonowania w ramach miejscowej administracji, co do ustalenia i opisania zasad zatrudniania pracowników zgodnie z prawem miejscowym, a także co do określenia form i zasad raportowania o finansowaniu w ramach miejscowej administracji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuAnnaKrupka">Jak wynika z analiz przeprowadzonych przez instytut, optymalną formą działalności w Nowym Jorku będzie not for profit corporation, zbliżona do polskiej organizacji pozarządowej. W przypadku Izraela jedną z rozważanych form, z uwagi na uwarunkowania lokalne jest właśnie spółka kapitałowa. Należy podkreślić, że każdy oddział zagraniczny instytutu będzie, niezależnie od jego formy prawnej, wypracowanej miejscowo, w pełni kontrolowany przez instytut. Jest to jedno z podstawowych założeń, przyjętej w projekcie ustawy konstrukcji podmiotu zależnego, która jak już wskazywano jest jednocześnie jedyną możliwą do realizacji zadań instytutu w warunkach miejscowych poza EU, w tym na terenie Stanów Zjednoczonych i Izraela. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, pani minister. Czy pan minister Paweł Jabłoński chciałby coś dodać?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowni państwo, nie mam tu wiele do dodania, poza tym, że pojawiało się to też w dyskusjach na forum parlamentu, takie głosy i wątpliwości słyszeliśmy w Senacie, wątpliwości co do kierunkowego charakteru tej zmiany. Ostatecznie uchwała Senatu ograniczyła się do wprowadzenia dwóch poprawek. Z punktu widzenia merytorycznej dyskusji, która wówczas została rozpoczęta, istotne jest podkreślenie jednej istotnej kwestii. Tworzenie zagranicznych oddziałów Instytutu Pileckiego z punktu widzenia polskiej polityki zagranicznej nie tylko nie jest przeszkodą, jak sugerowali niektórzy senatorowie, ale jest jak najbardziej pożądane. Ministerstwo Spraw Zagranicznych w pełni ten kierunek zmian popiera.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Czy pan dyrektor Wojciech Kozłowski chciałby jeszcze uzupełnić?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorInstytutuPileckiegoWojciechKozlowski">Dziękuję. Szanowni państwo, powiem krótko. Z naszej perspektywy niezbędne jest odrzucenie pierwszej poprawki ze względu na to, że spółki kapitałowe, jak powiedziała pani minister, są formą prawną, która da nam możliwość funkcjonowania np. w Izraelu, gdyby powstał projekt, aby tam taki oddział otworzyć. Ideą tej nowelizacji jest stworzenie tak uniwersalnego prawa, aby było możliwe i aby można było, w zależności od decyzji strategicznych, otwierać oddziały Instytutu Pileckiego. Jeśli usuniemy spółki kapitałowe, może się zdarzyć, że za dwa bądź trzy lata, albo za rok spotkamy się ponownie, aby dyskutować na ten sam temat ze względu na fakt, że jest decyzja o przygotowaniu i otwarciu oddziału w Izraelu, a tam system prawny wymusza na nas tego rodzaju działalność. W związku z tym, ta poprawka zawęża naszą możliwość działania i de facto wywraca sam pomysł, dlaczego robimy tę ustawę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo państwu ministrom i panu dyrektorowi. Czy Biuro Legislacyjne ma do tego jakieś uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie, nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. W takim razie rozumiem, że możemy przejść do głosowania. Proszę o uruchomienie głosowania. Oczywiście głosujemy poprzez urządzenie i proszę, aby wszyscy państwo posłowie zalogowali się kartami do głosowania, legitymacjami poselskimi. Czy wszyscy już aktywowali urządzenia? Pewnie tak.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie przechodzimy do przegłosowania pierwszej poprawki Senatu. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Czy wszyscy już oddali głos? Pewnie tak, bo nikt nie sygnalizuje, aby były jakieś problemy z głosowaniem.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę o zamknięcie głosowania i podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Oddano 34 głosy: za poprawką 7, 26 głosów przeciwko, 1 wstrzymujący. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do poprawki drugiej. Proszę bardzo, pani minister Anna Krupka.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMKDNiSAnnaKrupka">Przyjmujemy ją w tym brzmieniu, które zostało zaproponowane przez Senat.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli rekomendacja ministerstwa jest pozytywna. Czy Ministerstwo Spraw Zagranicznych ma opinię w tej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMSZPawelJablonski">Przyłączam się do tego zdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. Czy pan dyrektor się przyłącza?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorInstytutuPileckiegoWojciechKozlowski">Przyłączam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. To takie podchwytliwe pytanie do pana dyrektora.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do głosowania w sprawie drugiej poprawki. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Rozumiem, że nikt nie zgłasza problemów z głosowaniem. Możemy zamknąć głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Oddano 34 głosy: 30 za poprawką, brak głosów sprzeciwu, 4 wstrzymujące. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie stwierdzam, że Komisje obradujące wspólnie rekomendują odrzucenie poprawki pierwszej i przyjęcie poprawki drugiej.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystępujemy do wyboru posła sprawozdawcy na posiedzenie Sejmu. Proszę bardzo o propozycje. Pani przewodnicząca Joanna Lichocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJoannaLichocka">Tradycyjnie zgłaszam pana Piotra Babinetza na sprawozdawcę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. Czy są inne propozycje? Jeśli nie ma to wyrażam zgodę. Czy jest zgoda Komisji abym był nadal sprawozdawcą tego projektu ustawy? Jeśli jest, to stwierdzam, że Komisje wybrały posła Piotra Babinetza na sprawozdawcę dalszych prac nad tą ustawą.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do realizacji punktu drugiego porządku obrad? Projekt z druku nr 1444, czyli projektu o ratyfikacji Europejskiej Konwencji o ochronie dziedzictwa audiowizualnego, sporządzonej w Strasburgu dnia 8 listopada 2001 roku. Projekt ten został skierowany do naszych Komisji do pierwszego czytania przez marszałek Sejmu w dniu 29 lipca 2021 roku. Przypominam, że zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców. Proszę przedstawiciela rządu o uzasadnienie projektu z druku nr 1444. Rozumiem, że będzie to pan minister Paweł Jabłoński. Proszę bardzo panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMSZPawelJablonski">Bardzo dziękuję. Szanowni panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowni państwo, Europejska Konwencja o ochronie dziedzictwa audiowizualnego została sporządzona w Strasburgu 8 listopada 2001 roku i weszła w życie 1 stycznia 2008 roku, po tym jak ratyfikowało ją pięć państw. W imieniu Rzeczypospolitej Polskiej konwencja została podpisana 15 grudnia ubiegłego roku i obecnie jest przedkładana Sejmowi do ratyfikacji. Aktualnie stronami konwencji jest 11 państw: Bośnia i Hercegowina, Chorwacja, Francja, Gruzja, Litwa, Luksemburg, Monako, Niemcy, Serbia, Słowacja i Węgry. Dodatkowo Austria, Bułgaria, Grecja, Islandia, Portugalia, Rumunia, Turcja i Ukraina podpisały konwencję, lecz jeszcze nie zakończył się tam proces ratyfikacji.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PodsekretarzstanuwMSZPawelJablonski">Podstawowe obowiązki, jakie konwencja nakłada to wprowadzenie ustawowego obowiązku gromadzenia i przechowywania utworów kinematograficznych wyprodukowanych na terytorium państwa strony konwencji oraz wskazanie jednej lub kilku instytucji, które będą pełniły funkcję narodowego archiwum dla takich treści. Uzupełnieniem tego obowiązku jest konieczność wdrożenia przez państwo przepisów, które pozwalają organowi publicznemu na wykonywanie nadzoru nad działalnością ustanowionego archiwum i zobowiązują taki organ do zapewnienia finansowych i technicznych środków niezbędnych do prowadzenia działalności archiwalnej. W Polsce obowiązki organu archiwizującego zostały powierzone Filmotece Narodowej – Instytutowi Audiowizualnemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przepraszam, panie ministrze. Proszę o wyciszenie rozmów, bo bardzo źle słychać pana ministra. Pana ministra proszę, aby pan mówił bliżej mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMSZPawelJablonski">Postaram się to uczynić. Panie przewodniczący, kontynuując, w Polsce obowiązki organu archiwizującego zostały powierzone Filmotece Narodowej – Instytutowi Audiowizualnemu w drodze zarządzenia ministra kultury, który sprawuje nad nią nadzór.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PodsekretarzstanuwMSZPawelJablonski">Jeśli chodzi o obowiązek utworzenia depozytu utworów kinematograficznych, polska regulacja zawarta w art. 30 ustawy o kinematografii nakazuje dokonywanie takich czynności w ciągu 30 dni od zakończenia produkcji, nie później niż w dniu rozpoczęcia dystrybucji materiałów. Dodatkowo, w przypadku innych materiałów dokumentacyjnych związanych z produkcją filmu ta ustawa nakazuje też ich nieodpłatne przekazanie przez producenta. Oznacza to, że standard ochrony określony w krajowych przepisach rangi ustawowej jest wyższy, niż ten, który został określony w konwencji, która jedynie zachęca państwa do utworzenia dobrowolnych depozytów tego rodzaju materiałów. W konsekwencji ratyfikacja tej konwencji nie powoduje konieczności zmiany przepisów polskiego prawa, nie powoduje także skutków finansowych dla budżetu państwa ani jednostek samorządu terytorialnego w postaci zmniejszenia dochodów, zwiększenia wydatków lub zmiany ich struktury. Konwencja prowadzi do zapewnienia spójności istniejących przepisów, ustanawia standardy przekazywania i przechowywania dzieł audiowizualnych na poziomie międzynarodowym, będzie zatem miała pozytywny wpływ na polski sektor audiowizualny.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PodsekretarzstanuwMSZPawelJablonski">Zgodnie z art. 89 ust. 1 pkt 5 Konstytucji RP ratyfikacja konwencji powinna nastąpić po uprzedniej zgodzie wyrażonej w ustawie, gdyż postanowienia konwencji dotyczą spraw uregulowanych w przepisach rangi ustawowej – w ustawie o kinematografii, w ustawie o prawie autorskim i prawach pokrewnych a także w ustawie o obowiązkowych egzemplarzach bibliotecznych. Szanowni panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, w imieniu Rady Ministrów wnoszę o przyjęcie ustawy o ratyfikacji Europejskiej Konwencji o ochronie dziedzictwa audiowizualnego, sporządzonej w Strasburgu 8 listopada 2001 roku. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu ministrowi. Czy pani minister Anna Krupka chciałaby coś jeszcze dodać w imieniu rządu i drugiego ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMKDNiSAnnaKrupka">Pan minister wyczerpał temat. Absolutnie podtrzymujemy zdanie pana ministra jako Ministerstwo Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, pani minister. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Pan poseł Piotr Adamowicz a potem pani poseł Joanna Senyszyn.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Chciałem tylko zadać pytanie i utwierdzić się w przekonaniu – rozumiem, że przekazywane materiały audiowizualne, w szczególności filmy, nie podlegają obrotowi komercyjnemu przez FINA?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuje panu posłowi. Pani poseł Joanna Senyszyn, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Dziękuję bardzo. Interesuje mnie, dlaczego dopiero teraz przystępujemy do tej konwencji, po tylu latach. Jak mogłam przeczytać w uzasadnieniu, to nawet nie wymaga dostosowywania jakichkolwiek przepisów. Z czego wynika takie opóźnienie? Wydaje się, że ta konwencja nie wnosi niczego nowego w stosunku do tego, co robimy, ani też niczego, co pociągałoby za sobą specjalne koszty. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo państwu posłom. Proszę bardzo pana ministra o odniesienie się do tych dwóch pytań. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMSZPawelJablonski">Panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowni państwo, odnosząc się do pierwszej kwestii poruszonej przez pana posła, ona dotyczy ustawowego obowiązku gromadzenia i przechowywania utworów kinematograficznych wyprodukowanych na terytorium strony konwencji – wszystkich. Oczywiście ten rodzaj przechowywania i gromadzenia utworów nie ma służyć dalszej komercyjnej redystrybucji przez podmiot powołany w polskiej ustawie i wpisujący się w to, o czym mówi konwencja. Tu chodzi o stworzenie archiwum, które będzie gromadziło wszystkie utwory powstające na naszym terytorium. Dotyczy to całej produkcji filmowej.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PodsekretarzstanuwMSZPawelJablonski">Odnosząc się do pytania zadanego przez panią poseł, cóż można na ten temat pewnie długo deliberować. Konwencja została sporządzona 20 lat temu. Przez ten czas prawdopodobnie było wiele osób, które mogły w tej sprawie się wypowiedzieć czy do konwencji należy przystąpić, czy nie. Ostatecznie decyzja w tym zakresie została podjęta w roku ubiegłym. Myślę, że pytanie, dlaczego nie nastąpiło to wcześniej, należałoby zadać raczej tym ministrom, którzy pełnili wówczas tę funkcję. Ja niestety wiedzy na ten temat nie posiadam.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu ministrowi. Rozumiem, że możemy zamknąć debatę, więc zamykam debatę. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu z druku nr 1444. Stwierdzam również, że nie zgłoszono wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego. Wnioskuję zatem o niezwłoczne przystąpienie do rozpatrzenia projektu. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystępujemy zatem do rozpatrzenia projektu ustawy z druku nr 1444 o ratyfikacji Europejskiej Konwencji o ochronie dziedzictwa audiowizualnego sporządzonej w Strasburgu dnia 8 listopada 2001 roku. Pewnie lepiej później niż wcale. Może w 2001 roku rząd SLD schował ten projekt do szuflady.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do tytułu? Nie ma uwag. Biuro Legislacyjne też nie ma uwag? Za bardzo nie widzę Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Przemysław Sadłoń, Biuro Legislacyjne. Nie zgłaszam uwag ani do tytułu, ani do artykułów tego projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Art. 1 – czy są uwagi? Nie ma. Stwierdzam, że art. 1 został rozpatrzony przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Art. 2 – czy są uwagi? Nie ma. Stwierdzam, że art. 2 został rozpatrzony przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystępujemy do głosowania nad przyjęciem całego sprawozdania. Poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie projektu ustawy z druku nr 1444 bez poprawek. Proszę uruchomić głosowanie. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Rozumiem, że wszyscy lub prawie wszyscy zdołali oddać głos. Lepiej, żeby wszyscy, ale to wolna wola państwa posłów. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Oddano 29 głosów: 29 głosów za, bez głosów przeciwnych, bez wstrzymujących. Projekt ustawy został przyjęty jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystępujemy do wyboru posła sprawozdawcy na posiedzenie Sejmu. Może ktoś, kto jest w obu Komisjach, jak pani przewodnicząca Joanna Lichocka? Czy są inne propozycje?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJoannaLichocka">Zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są inne propozycje? Nie ma. Pani poseł wyraża zgodę. Rozumiem, że Komisja też wyraża zgodę. Na posła sprawozdawcę została wybrana pani przewodnicząca Joanna Lichocka.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Informuję, że na tym porządek dzienny obrad został wyczerpany. Protokół z dzisiejszego posiedzenia Komisji, obradujących wspólnie, zostanie wyłożony do wglądu w sekretariatach Komisji. Dziękuję państwu. Przypominam, że jutro o 9.30 mamy posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00073-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00073-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..bc1d043 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00073-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00073-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 73/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 73/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OSZ">73</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-08-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorJakubBennewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Jakub Bennewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszBak" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Zielińska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Małgorzata Golińska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Małgorzata Golińska</persName> + </person> + <org xml:id="OSZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00073-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00073-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..aacdc52 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00073-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,56 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dzień dobry wszystkim państwu. Witam serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Witam serdecznie panią minister Małgorzatę Golińską sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Dzień dobry, pani minister. Nie wiem, czy jest już pan senator Janusz Pęcherz. Nie ma. Może pan senator jeszcze do nas dołączy. Witam panie posłanki i państwa posłów i wszystkie pozostałe osoby towarzyszące. Nie wiem, czy mamy jakichś gości? Chyba nie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Informuję państwa, że porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o gatunkach obcych, z druku nr 1441. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">W dniu 23 lipca br. Senat na 27 posiedzeniu przyjął uchwałę w sprawie ustawy o gatunkach obcych i wprowadził do jej tekstu dwie poprawki. Marszałek Sejmu w dniu 26 lipca br. skierowała uchwałę do Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, w celu rozpatrzenia poprawek Senatu.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 1. Mam nadzieję, że państwo mają poprawki przed sobą. Rozumiem, że nie przedstawią ich nam wnioskodawcy, więc od razu zapytam panią minister. Czy pani minister zechciałaby przedstawić stanowisko rządu do poprawki nr 1?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Obie poprawki zostały zgłoszone przez legislatorów senackich. Poprawki, które korygują błędne odesłanie – jak poprawka nr 2, albo uściślają – jak poprawka nr 1. Obydwie poprawki akceptujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo. Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Nie mamy uwag. Również je akceptujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos w sprawie tej poprawki? Nie słyszę. Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu poprawki nr 1? Nie widzę, nie słyszę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że poprawka nr 1 została przyjęta przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Przechodzimy do poprawki nr 2. Rozumiem, że poprawka jest pozytywnie zaopiniowana przez stronę rządową.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję, pani minister. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Nie widzę, nie słyszę. Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu poprawki nr 2? Nie widzę, nie słyszę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu, stwierdzam, że poprawka nr 2 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Wygląda na to, że zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek. Przepraszam, trzeba jeszcze wybrać sprawozdawcę. Czy ktoś zgłasza kandydaturę?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselDariuszBak">Zgłaszam panią poseł Annę Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Pan przewodniczący zgłasza panią Annę Paluch. Czy pani przewodnicząca zgadza się?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak, zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jest przeciwny tej propozycji? Nie. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja wybrała panią przewodniczącą Annę Paluch jako sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Dziękuję wszystkim. Zamykam posiedzenie Komisji. Przypominam, że spotykamy się za 20 minut na kolejnym posiedzeniu Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00075-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00075-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e176a96 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00075-01/header.xml @@ -0,0 +1,62 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00075-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 75/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 84/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 75/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 84/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OSZ">75</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">84</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-08-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorTomaszCzech" role="speaker"> + <persName>Legislator Tomasz Czech</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesFORSAdamMalyszko" role="speaker"> + <persName>Prezes FORS Adam Małyszko</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowAdamMalyszko" role="speaker"> + <persName>Prezes Stowarzyszenia Forum Recyklingu Samochodów Adam Małyszko</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielZMPMaciejKielbus" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel ZMP Maciej Kiełbus</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichMaciejKielbus" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Związku Miast Polskich Maciej Kiełbus</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Jacek Ozdoba</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezydentaBydgoszczyMichalSztybel" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezydenta Bydgoszczy Michał Sztybel</persName> + </person> + <org xml:id="OSZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> + </org> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00075-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00075-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b38527c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00075-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,591 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Witam panie i panów posłów. Witam również przedstawicieli Ministerstwa Klimatu i Środowiska na czele z panem Jackiem Ozdobą, sekretarzem stanu w ministerstwie. Witam też przedstawicieli korporacji samorządów i przedsiębiorców. W szczególności witam zastępcę prezydenta Bydgoszczy – Michała Sztybla.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stwierdzam kworum. Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach, ustawy – Prawo ochrony środowiska oraz ustawy o odpadach. Jest to druk nr 1462.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do realizacji porządku. Szanowni państwo, generalnie rzecz biorąc, jest 36 poprawek. Głos będę oddawał przedstawicielowi rządu, następnie…Oczywiście w pierwszym rzędzie przedstawicielowi Senatu. Czy jest na sali przedstawiciel Senatu? Nie ma. W związku z tym w pierwszym rzędzie będzie przedstawiciel rządu, potem uwagi Biura Legislacyjnego i jeżeli będą chętni do dyskusji, to jeden głos za, jeden głos przeciw, bo całość przedyskutowaliśmy już na posiedzeniu Komisji. Przy czym są na sali przedstawiciele korporacji, więc jeżeli ktoś z parlamentarzystów będzie chciał oddać głos przedstawicielowi korporacji, to oczywiście jest taka możliwość. Jednak podkreślam – jeden głos.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do procedowania. Poprawka nr 1. Proszę o stanowisko rządu w sprawie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Na wstępie przepraszam za spóźnienie, ale wstrzymała mnie nowelizacja Kodeksu karnego i Kodeksu wykroczeń w związku z gospodarką odpadową. To tytułem wytłumaczenia.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Jeśli chodzi o poprawkę nr 1 – odrzucić. Negatywne stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Tak, panie przewodniczący. Poprawkę nr 1 należy głosować z poprawką nr 29.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Zatem będziemy wspólnie ją rozpatrywać z poprawką nr 29. Głos w dyskusji – czy są jakieś uwagi? Pan mecenas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichMaciejKielbus">Dzień dobry, Maciej Kiełbus, Związek Miast Polskich, Stowarzyszenie Metropolia Warszawa.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichMaciejKielbus">Możliwie krótko. To są dwie bardzo ważne poprawki dla metropolii śląskiej, bo umożliwiają podjęcie określonych działań inwestycyjnych w tym zakresie. Dlatego prosimy o przyjęcie tej poprawki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy jest głos przeciw? Nie ma. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 57 posłów. Za – 24, przeciw – 32, wstrzymał się od głosu 1 poseł. Stwierdzam, że poprawka nr 1nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poprawka nr 2. Panie ministrze, stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję uprzejmie. Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Nie mamy negatywnego stanowiska, aczkolwiek chcemy zwrócić uwagę, że chyba zabrakło konsekwencji w ust. 3. Jeżeli Senat zaproponował zmianę w ust. 1, to również powinna być w ust. 3, a tego nie ma w uchwale Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo za tę uwagę. Czy są inne uwagi? Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzedstawicielZMPMaciejKielbus">Szanowni państwo, poprawka ma charakter tylko i wyłącznie techniczny i doprecyzowujący. Służy temu, żebyśmy za 2 lata nie musieli się spotykać przy kolejnej nowelizacji w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy ktoś chciał zabrać głos za? Dziękuję. W takim razie przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu. Dziękuję. Czekamy na wyniki.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 57 posłów. Za – 25, przeciw – 31, wstrzymał się od głosu 1 poseł. Stwierdzam, że poprawka nr 2 nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 3. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stanowisko jest negatywne. Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Chcieliśmy tylko powiedzieć, że poprawkę nr 3 należy głosować łącznie z poprawką nr 21. Mamy wątpliwość co do samego brzmienia, ale tak czy siak jest negatywne stanowisko rządu, a to jest poprawka merytoryczna, więc – dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję uprzejmie. Zatem poprawkę nr 3 będziemy rozpatrywali łącznie z poprawką nr 21. Czy są jakieś głosy w dyskusji? Nie słyszę. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawek? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na wyniki.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 57 posłów. Za – 23, przeciw – 32, wstrzymało się od głosu 2 posłów. Stwierdzam, że poprawki nie uzyskały pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 4. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Negatywne stanowisko. Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Poprawka jest merytoryczna. Nie mamy żadnych uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy ktoś chciał zabrać głos? Nie słyszę. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 4? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na wyniki.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 57 posłów. Za – 25, przeciw – 32, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 4 nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 5. Panie ministrze, jakie jest stanowisko ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy ktoś chciał zabrać głos? Dziękuję. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 5? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Zakończyliśmy głosowanie i czekamy na wyniki.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 58 posłów. Za – 25, przeciw – 33, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 5 nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 6. Panie ministrze, jakie jest stanowisko?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stanowisko rządu jest negatywne. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Czy są inne uwagi? Nie słyszę. Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 6? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Zakończyliśmy głosowanie i czekamy na wyniki.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 58 posłów. Za – 25, przeciw – 33, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 6 nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 7. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Jakie jest stanowisko Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy ktoś chciał zabrać głos? Nie, nikt się nie zgłasza. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 7? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Zakończyliśmy głosowanie. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 57 posłów. Za – 23, przeciw – 32, wstrzymało się od głosu 2 posłów. Stwierdzam, że poprawka nr 7 nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 8. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Negatywne, tak? Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bez uwag. Czy ktoś chciał zabrać głos? Panie mecenasie, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzedstawicielZMPMaciejKielbus">Jedno krótkie zdanie. Kwestia nieruchomości niezamieszkałych w ustawie nowelizującej była elementem kompromisu, jak rozumiem, z Ministerstwem Klimatu i Środowiska, więc teraz odejście od tego kompromisu rzutuje w kontekście kolejnych prac, które przed nami. Zatem, panie ministrze, to jest tylko kwestia tego, czy nieruchomości letniskowe będą miały swobodę występowania z systemu, czy nie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy ktoś chciał jeszcze zabrać głos na ten temat? Nie słyszę. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na wyniki.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 55 posłów. Za – 21, przeciw – 33, wstrzymał się od głosu 1 poseł. Stwierdzam, że poprawka nr 8 nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 9. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Negatywne. Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bez uwag. Czy ktoś chciał zabrać głos? Nie ma dyskusji przy poprawce nr 9. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 9? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na wyniki.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 55 posłów. Za – 21, przeciw – 33, wstrzymał się od głosu 1 poseł. Stwierdzam, że poprawka nr 9 nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 10. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Pozytywne, popieramy poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">W sprawie poprawki nr 10 stanowisko jest pozytywne. Czy ktoś chciałby zabrać…Przepraszam, Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Jest to merytoryczna poprawka. Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie ma dyskusji. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 10? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 55 posłów. Za – 53, przeciw – 1, wstrzymał się od głosu 1 poseł. Stwierdzam, że poprawka nr 10 uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 11. Panie ministrze, jakie jest stanowisko?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Pozytywne, za.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pozytywne. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Wydaje nam się, że poprawkę nr 11 można rozpatrzyć z poprawką nr 17, ponieważ dotyczą tego samego. Mamy też ogólną uwagę, którą zgłaszaliśmy również na posiedzeniu Komisji, że jeżeli chodzi o takie odesłania, to powinny precyzyjnie wskazywać określony artykuł. Oczywiście takie odesłanie też jest możliwe.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Mam tylko pytanie. W ust. 2 art. 6j, który zostaje dodawany tą nowelizacją, również jest mowa o powierzchni użytkowej lokalu mieszkalnego, jednak nie ma tam odesłania na ustawę – Prawo budowlane. Ja wiem, że wcześniej mamy odesłanie na ust. 1 i 2 art. 6j, jednak zastanawiamy się czy nie powstaną wątpliwości interpretacyjne, że raz jest powierzchnia użytkowa lokalu mieszkalnego, o której mowa w Prawie budowlanym, a tu tego nie będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stanowisko ministerstwa? Pozostawiamy taki sam zapis?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pozostawiamy taki sam zapis. Dziękuję bardzo. Czy ktoś chciał zabrać głos? Nie ma zgłoszeń. Przystępujemy do głosowania. Oczywiście głosujemy nad podprawką nr 11 i 17.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 55 posłów. Za – 54, nikt nie był przeciw, 1 poseł wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawki nr 11 i 17 uzyskały pozytywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 12. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Pozytywne, za.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pozytywne. Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie ma zgłoszeń. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 12? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na ogłoszenie wyników.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 55 posłów. Ta poprawka przeszła jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 13. Panie ministrze, jakie jest stanowisko ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Negatywne. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bez uwag. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Pan mecenas Kiełbus, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzedstawicielZMPMaciejKielbus">Dziękuję. Ta poprawka jest wynikiem postulatów zgłoszonych przez Krajową Radę Regionalnych Izb Obrachunkowych, które wskazywały w wynikach swoich kontroli, że stawka opłaty rocznej od domku letniskowego na poziomie niespełna 200 zł nie pozwala na finansowanie systemu, dlatego RIO apelowały, aby te stawki podnieść do kwoty wyższej – w tym wypadku do 400 zł. Prosimy organizacje samorządowe o przyjęcie tej poprawki, jako stawki maksymalnej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy jest głos odmienny? Nie ma. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 13? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 55 posłów. Za – 20, przeciw – 34, wstrzymał się od głosu 1 poseł. Stwierdzam, że poprawka nr 13 nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 14. Panie ministrze, jakie jest stanowisko ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Tym razem negatywne. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bez uwag. Pan mecenas Kiełbus chciał zabrać głos, proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzedstawicielZMPMaciejKielbus">Szanowni państwo, przyjęte przez Sejm rozwiązanie w ustawie, do której Senat zgłosił poprawkę, zawiera błąd konstrukcyjny. Maksymalna stawka przy opłacie wodnej, która jest proponowana w tym przepisie, który Senat proponuje wykreślić, odnosi się do gospodarstwa domowego, gdy tymczasem – zgodnie z ustawą, bo przepisy w tym zakresie nie zostały zmienione – opłaty przy metodzie wodnej ustalamy na podstawie ilości wody zużytej z całej nieruchomości wielolokalowej, a nie z poszczególnych gospodarstw. Zatem wprowadzenie limitu 150 zł dla gospodarstw domowych, kiedy rozliczam się z ilości zużytej wody z całego budynku, jest niestosowalne. Ten przepis będzie po prostu wywoływał tylko i wyłącznie konflikty, a nie będzie stosowalny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy ktoś chciał zabrać głos w tej sprawie? Nie. Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 14.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 14? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 53 posłów. Za – 20, przeciw – 31, wstrzymało się od głosu 2 posłów. Stwierdzam, że poprawka nr 14 nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 15. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Negatywne. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Nie ma uwag. Nie ma chętnych do dyskusji. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 15? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 53 posłów. Za – 20, przeciw – 31, wstrzymało się od głosu 2 posłów. Stwierdzam, że poprawka nr 15 nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 16. Panie ministrze, jakie jest stanowisko ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Negatywne. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Nie ma uwag. Czy ktoś chce zabrać głos? Nie ma zgłoszeń. Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 16.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 16? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na wyniki.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 51 posłów. Za – 19, przeciw – 30, wstrzymało się od głosu 2 posłów. Stwierdzam, że poprawka nr 16 nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-77.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poprawkę nr 17 mamy już za sobą. Poprawka nr 18. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Negatywne. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Nie ma uwag. Czy ktoś chciał zabrać głos? Nie. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 18? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na wyniki.</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 52 posłów. Za – 19, przeciw – 33, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 18 nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-81.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 19. Panie ministrze, jakie jest stanowisko ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jest to stanowisko negatywne. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Nie ma. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 19? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na wyniki.</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 52 posłów. Za – 18, przeciw – 32, wstrzymało się od głosu 2 posłów. Stwierdzam, że poprawka nr 19 nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-85.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 20. Panie ministrze, jakie jest stanowisko ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Nie ma uwag. Pan mecenas Kiełbus chciał zabrać głos. Panie mecenasie, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzedstawicielZMPMaciejKielbus">Dziękuję, panie przewodniczący. To jedna z ważniejszych poprawek w całej uchwale Senatu. Jej celem jest uszczelnienie systemu odpadowego i wyłapanie tzw. martwych dusz, czyli osób, które generują koszty, ale nie chcą płacić w swojej gminie za odpady. Przyjęcie tej poprawki pozwoli na obniżenie opłat dla legalnie uiszczających opłaty mieszkańców. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy jest jakiś inny głos? Nie słyszę. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 20? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Czekamy na wyniki.</u> + <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 51 posłów. Za – 21, przeciw – 30, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 20 nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-91.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Nad poprawką nr 21 już głosowaliśmy. Przechodzimy do poprawki nr 22. Panie ministrze, jaka opinia?</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Negatywna. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Wydaje nam się, że poprawkę nr 22 należy głosować z poprawką nr 33. Tak przynajmniej zaproponował Senat.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę uprzejmie – poprawka nr 22 razem z poprawką nr 33. Czy są jakieś uwagi do tej propozycji? Nie ma. Czy ktoś chciał zabrać głos? Nie słyszę. Przystępujemy zatem do głosowania nad poprawką nr 22 i poprawką nr 33.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 52 posłów. Za – 19, przeciw – 32, wstrzymał się od głosu 1 poseł. Stwierdzam, że poprawki nr 22 i 33 nie uzyskały pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-95.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 23. Panie ministrze, jakie stanowisko?</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Negatywne. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bez uwag. Proszę bardzo, pan prezydent Bydgoszczy chciał zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#ZastepcaprezydentaBydgoszczyMichalSztybel">Dziękuję bardzo. Jako organizacje samorządowe cały czas uważamy, że źródłem przychodów do systemu, które pozwoliłyby zmniejszyć opłaty, powinna być rozszerzona odpowiedzialność producentów oraz uszczelnianie systemu, a nie inne pieniądze tych samych mieszkańców. Szczególnie w kontekście Polskiego Ładu, który – według informacji Ministerstwa Finansów – będzie skutkiem minus 14 mld zł dla samorządów każdego roku. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy ktoś chciał zabrać głos? Nie słyszę. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 23? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 51 posłów. Za – 18, przeciw – 33, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 23 nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-101.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 24. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Negatywne. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Nie ma. Czy ktoś z państwa chciał zabrać głos? Nie słyszę. Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 24.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 24? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-105.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 51 posłów. Za – 19, przeciw – 31, wstrzymał się od głosu 1 poseł. Stwierdzam, że poprawka nr 24 nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-105.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 25. Panie ministrze, jakie stanowisko?</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Negatywne. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Nie ma. Czy ktoś chciał zabrać głos? Nie słyszę. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 25? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-109.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 52 posłów. Za – 19, przeciw – 32, wstrzymał się od głosu 1 poseł. Stwierdzam, że poprawka nr 25 nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-109.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 26. Panie ministrze, jakie jest stanowisko ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Negatywne. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#LegislatorTomaszCzech">To jest poprawka merytoryczna, ale chcieliśmy tylko zwrócić uwagę, że w przypadku jej przyjęcia brakowałoby konsekwencji w art. 194 ust. 1 pkt 2b, gdzie jest odesłanie m.in. na art. 25 ust. 6. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję za uwagę. Czy ktoś chciał zabrać głos? Proszę bardzo. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowAdamMalyszko">Adam Małyszko, Forum Recyklingu Samochodów. Odrzucenie tej poprawki spowoduje, że w dalszym ciągu w prawie będziemy mieli sytuację, że nie będzie można legalnie przekazać odpadów do kolejnego posiadacza. Chodzi o odpady, które przeleżały u poprzedniego przez okres, kiedy można było te odpady magazynować. Zatem, jeśli ktoś przekroczy okres roku w przypadku odpadów niebezpiecznych i 3 lata w przypadku odpadów innych niż niebezpieczne, to kolejny posiadacz nie może ich legalnie odebrać. To jest poprawka, która powoduje, że za każdym razem trzeba będzie w dalszym ciągu nie przestrzegać przepisów.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy są jakieś inne uwagi? Nie słyszę. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 26? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 52 posłów. Za – 20, przeciw – 32, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 26 nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-115.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 27. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poprawka jest negatywnie opiniowana przez ministerstwo. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Nie ma uwag. Czy ktoś z państwa chciał zabrać głos? Proszę bardzo, jeszcze raz przedstawiciel przedsiębiorców.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrezesFORSAdamMalyszko">Jeszcze raz Adam Małyszko, Forum Recyklingu Samochodów. Odrzucenie tej poprawki spowoduje, że trzy pomyłki w BDO – odnośnie do karty przekazania odpadów, w której nie można dokonać korekty – doprowadzić mogą do zamknięcia działalności gospodarczej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 27? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-121.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 52 posłów. Za – 20, przeciw – 31, wstrzymał się od głosu 1 poseł. Stwierdzam, że poprawka nr 27 nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-121.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 28. Panie ministrze Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stanowisko rządu jest negatywne. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bez uwag. Czy ktoś z państwa chciał zabrać głos? Nie słyszę. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 28? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-125.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 52 posłów. Za – 19, przeciw – 32, wstrzymał się od głosu 1 poseł. Stwierdzam, że poprawka nr 28 nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-125.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Nad poprawką nr 29 już głosowaliśmy. Przechodzimy do poprawki nr 30. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Za, popieramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciał zabrać głos? Nie słyszę. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 30? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-129.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 51 posłów. Komisje jednogłośnie poparły poprawkę nr 30.</u> + <u xml:id="u-129.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 31. Panie ministrze, jakie jest stanowisko ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Negatywne. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Pan minister Kiełbus, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzedstawicielZMPMaciejKielbus">Boże, nie. Nie minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pan mecenas, przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Pan ma mnie, jak rozumiem, kiedyś zastąpić, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pana ministra też przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzedstawicielZMPMaciejKielbus">Ta poprawka ma charakter jak najbardziej techniczny. Jej odrzucenie skutkuje ryzykiem przyjęcia, że 14 dni po ogłoszeniu ustawy uchwały części gmin przestaną obowiązywać. Tutaj ewentualnie miałbym pytanie do Biura Legislacyjnego, czy nie dostrzegają państwo ryzyka, że przepis upoważniający do podjęcia uchwał zostanie uznany za zmieniony przez to wskazanie, że chodzi o powierzchnię użytkową w rozumieniu Prawa budowlanego, co może skutkować tym, że uchwały przestaną obowiązywać? Bo jeżeli mamy to doprecyzowanie, to ono wynika z tego, że rady gmin różnie traktowały powierzchnię użytkową. Teraz jedynym prawidłowym rozumieniem będzie powierzchnia użytkowa w rozumieniu Prawa budowlanego. Co z uchwałami, w których przyjęto inne rozumienie powierzchni użytkowej i czym będzie skutkował brak przepisu przejściowego zarówno w poprawce nr 31, jak i w poprawce nr 32? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy Biuro Legislacyjne odniesie się do tych słów?</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#LegislatorTomaszCzech">To jest pewna kwestia stosowania prawa. Powiem szczerze, że nie zastanawialiśmy się nad tą kwestią wcześniej. Trudno nam w tym momencie odpowiedzieć. Pewnie jakieś ryzyko istnieje, aczkolwiek…To pytanie jest bardziej do pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Myślę, że przystąpimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 31? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-141.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 51 posłów. Za – 22, przeciw – 29, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 31 nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-141.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 32. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Negatywne. Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie mecenasie, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzedstawicielZMPMaciejKielbus">Ostatni raz w dniu dzisiejszym. Szanowni państwo, mamy świeży z tego roku wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Gorzowie, gdzie sąd przyjął, że na dzień dzisiejszy przy nieruchomościach niezamieszkałych kryterium częstotliwości nie może być brane pod uwagę.</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#PrzedstawicielZMPMaciejKielbus">Tak więc na dzień dzisiejszy prawidłowe ustalenie opłaty z nieruchomości niezamieszkałych: liczba pojemników razy stawka. Nowelizacja, którą państwo przyjęliście, przewiduje nową zmienną w tym zakresie, więc zmienia się przepis upoważniający. Nie mamy przepisu przejściowego w tym zakresie. Co z uchwałami, które obowiązują, co do których sądy powiedziały, że prawidłowo zostały podjęte, a dzisiaj zmieniamy przepis w tym zakresie? Okaże się, że gminy z dnia na dzień zostaną bez podstaw do pobierania opłat w tym zakresie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 32? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-147.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 52 posłów. Za – 20, przeciw – 31, wstrzymał się od głosu 1 poseł. Stwierdzam, że poprawka nr 32 nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-147.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Nad poprawką nr 33 już głosowaliśmy. Przechodzimy do poprawki nr 34. Panie ministrze, jakie jest stanowisko ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pozytywne. Czy są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 34? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 52 posłów. Za – 52, nikt nie był przeciw ani nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 34 uzyskała pozytywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-151.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 35. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Negatywne. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#LegislatorTomaszCzech">To jest kwestia, o której rozmawialiśmy na posiedzeniu Komisji. Wydaje nam się, że tu jest podobna sytuacja jak w przypadku art. 9. Nie będę już powtarzał argumentów. Strona rządowa przedstawiła już argumenty, jeśli chodzi o ten przepis, więc dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy ktoś chciał zabrać głos? Nie słyszę. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 35? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-155.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 51 posłów. Za – 19, przeciw – 32, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 35 nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-155.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 36. Panie ministrze, jakie jest stanowisko ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Negatywne. Czy są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy ktoś z państwa chciał zabrać głos? Nie słyszę. Dziękuję. W związku z tym przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 36? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-159.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 51 posłów. Za – 19, przeciw – 32, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 36 nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-159.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Na tym wyczerpaliśmy rozpatrywanie wszystkich poprawek wniesionych przez Senat. Pozostaje nam wybór sprawozdawcy. Przypominam, że dotychczasowym posłem sprawozdawcą była pani poseł Anna Paluch. Proponuję, aby w dalszym ciągu była sprawozdawcą. Czy są jakieś uwagi? Nie ma. W związku z tym poseł Anna Paluch będzie sprawozdawcą powyższej ustawy.</u> + <u xml:id="u-159.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Zamykam posiedzenie. Informuję, że protokół posiedzenia razem z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie do wglądu w sekretariatach obu Komisji w Kancelarii Sejmu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr2s/201923-sjm-psr2s-00003-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr2s/201923-sjm-psr2s-00003-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..03a5de2 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr2s/201923-sjm-psr2s-00003-01/header.xml @@ -0,0 +1,82 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psr2s-00003-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw polityki społecznej /nr 3/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw polityki społecznej /nr 3/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR2S">3</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-07-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorkaDzialuProjektowPomocowychKulczykFoundationAnnaFrankowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektorka Działu Projektów Pomocowych Kulczyk Foundation Anna Frankowska</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="JuliiWoykowskiejKatarzynaSzymanska" role="speaker"> + <persName>Julii Woykowskiej Katarzyna Szymańska</persName> + </person> + <person xml:id="KoordynatorkaprojektowpomocowychwKulczykFoundationAnnaGajewska" role="speaker"> + <persName>Koordynatorka projektów pomocowych w Kulczyk Foundation Anna Gajewska</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamencieZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaAleksandraSaniewskaKilim" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Zdrowia Publicznego Ministerstwa Zdrowia Aleksandra Saniewska-Kilim</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesFundacjiPokonacEndometriozeLucynaJaworskaWojtas" role="speaker"> + <persName>Prezes Fundacji „Pokonać Endometriozę” Lucyna Jaworska-Wojtas</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielkaFundacjiAkcjaMenstruacjaJuliaKaffka" role="speaker"> + <persName>Przedstawicielka Fundacji Akcja Menstruacja Julia Kaffka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielkafundacjiRozowaSkrzyneczkaEwaSzymera" role="speaker"> + <persName>Przedstawicielka fundacji Różowa Skrzyneczka Ewa Szymera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielkaorganizacjiMoonkaBarbaraPietruszczak" role="speaker"> + <persName>Przedstawicielka organizacji Moonka Barbara Pietruszczak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Joanna Frydrych</persName> + </person> + <person xml:id="RadnapowiatuminskiegoAlicjaCichon" role="speaker"> + <persName>Radna powiatu mińskiego Alicja Cichoń</persName> + </person> + <person xml:id="RadnyMinskaMazowieckiegoMariuszZyla" role="speaker"> + <persName>Radny Mińska Mazowieckiego Mariusz Żyła</persName> + </person> + <person xml:id="RedaktorkamagazynuSzajnKarolinaKosecka" role="speaker"> + <persName>Redaktorka magazynu „Szajn” Karolina Kosecka</persName> + </person> + <person xml:id="WarszawyAldonaMachnowskaGora" role="speaker"> + <persName>Warszawy Aldona Machnowska-Góra</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacaRadyMiastaMinskaMazowieckiegoBarbaraElzbietaReda" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodnicząca Rady Miasta Mińska Mazowieckiego Barbara Elżbieta Reda</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudosprawRownegoTraktowaniaMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejAliceNeffe" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Biura Pełnomocnika Rządu do spraw Równego Traktowania Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Alice Neffe</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudosprawRownegoTraktowaniaMRiPSAliceNeffe" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Biura Pełnomocnika Rządu do spraw Równego Traktowania MRiPS Alice Neffe</persName> + </person> + <org xml:id="PSR2S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw polityki społecznej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr2s/201923-sjm-psr2s-00003-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr2s/201923-sjm-psr2s-00003-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..089bd2a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr2s/201923-sjm-psr2s-00003-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,265 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Proszę państwa, witam bardzo serdecznie. Jesteśmy wszyscy, w związku z czym możemy rozpoczynać. Bardzo serdecznie witam państwa na dzisiejszej podkomisji. Tematem podkomisji będzie rozpoczęcie dyskusji na temat ekonomicznych ograniczeń dostępu do produktów higienicznych dla kobiet w Polsce. Bardzo się cieszę, że przybyli państwo w tak licznym gronie pomimo środka wakacji, ale temat jest bardzo istotny.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Serdecznie witam przedstawicieli Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej, panią Alice Neffe, zastępcę dyrektora Biura Pełnomocnika Rządu do spraw Równego Traktowania, przedstawiciela ministra zdrowia panią Aleksandrę Saniewską-Kilim, naczelnika wydziału w Departamencie Zdrowia Publicznego. Witam serdecznie stronę społeczną: przedstawicieli organizacji Moonka, panią Aldonę Machnowską-Górę, zastępcę prezydenta m.st. Warszawy, oraz panią Katarzynę Wilkołaską-Żuromską, pełnomocniczkę prezydenta miasta stołecznego Warszawy do spraw kobiet. Witam przedstawicielki Różowej Skrzyneczki, przedstawicieli Kulczyk Foundation, przedstawicieli organizacji Szajn, przedstawicieli Fundacji Akcja Menstruacja, przedstawicieli Fundacji im. Julii Woykowskiej, przedstawicieli Stowarzyszenia Ostra Zieleń i przedstawicieli samorządu.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw polityki społecznej i bardzo proszę, bo widzę, że mamy przygotowaną prezentację – żeby nie przedłużać. Temat jest bardzo poważny, dotyka to przede wszystkim kobiet, które mają ekonomiczny problem z dostępem do środków higieny. W związku z tym, jak duża jest to skala, poproszę przedstawicieli Kulczyk Foundation o przedstawienie tej statystyki.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorkaDzialuProjektowPomocowychKulczykFoundationAnnaFrankowska">Dzień dobry, nazywam się Anna Frankowska, jestem dyrektorką Działu Projektów Pomocowych w Kulczyk Foundation i mam przyjemność w bardzo skrótowy sposób przedstawić państwu wyniki badań, które Kulczyk Foundation zleciła przez ostatni rok. Zrobiliśmy badanie w Polsce i zleciliśmy też raport światowy, który pokazał nam, jak wygląda problem ubóstwa menstruacyjnego.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorkaDzialuProjektowPomocowychKulczykFoundationAnnaFrankowska">Na samym początku chciałabym sprostować – zawsze mówimy o ubóstwie menstruacyjnym, natomiast w sektorze filantropii nazywamy ten problem inaczej. Mówimy tak naprawdę o zdrowiu i higienie menstruacyjnej, to jest dużo szersze pojęcie, w którym oczywiście ubóstwo menstruacyjne się znajduje. Zastanawiają się państwo pewnie, co mamy na myśli, mówiąc „zdrowie i higiena menstruacyjna” – myślimy tak naprawdę o czterech rzeczach. Pierwsza rzecz jest pewnie najbardziej oczywista, jest to dostęp do środków higienicznych, to jest to, o czym każdy myśli, słysząc hasło „ubóstwo menstruacyjne”. Natomiast są jeszcze trzy ważne elementy. Po drugie, jest to dostęp do toalet – to też coś, co wydaje się dla nas rzeczą oczywistą, a niestety w Polsce, według danych GUS-u, aż milion domostw wcale nie ma dostępu do toalet, więc jest to absolutnie palący problem. Trzeci element to dostęp do wiedzy – to jest wiedza na temat funkcjonowania naszego ciała, rozumienie całego procesu menstruacji, który trwa cały miesiąc, a nie tylko pięć dni w ciągu miesiąca. Ostatni element to wspierające środowisko – jest to całe nasze otoczenie, w którym się znajdujemy, są to nasze rodziny, ale i szkoła, miejsce pracy, wszystko to, co nas otacza. Niestety często nie ma w tym zrozumienia dla osób, które menstruują.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorkaDzialuProjektowPomocowychKulczykFoundationAnnaFrankowska">Nasz raport, który zleciliśmy w londyńskiej firmie, pokazał nam, że jeśli patrzymy na to w sposób globalny, to tak naprawdę menstruacja jest tematem pomijanym absolutnie wszędzie, i to zarówno w krajach rozwijających się, jak i w krajach rozwiniętych. To jest temat, o którym się po prostu nie mówi. Dosłownie miesiąc temu pojawiła się rezolucja Parlamentu Europejskiego dotycząca zdrowia seksualnego i reprodukcyjnego i tam wreszcie mamy statystyki, które nam pokazują, o jakiej skali mówimy. W tej rezolucji możemy znaleźć informacje, że ubóstwo menstruacyjne dotyka aż jedną na dziesięć kobiet w Europie, a Europa jest przecież jednym z najbardziej rozwiniętych miejsc, więc co dopiero jeśli myślimy o miejscach dopiero się rozwijających. Ale oczywiście najbardziej interesuje nas to, co się dzieje u nas, w naszym kraju.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorkaDzialuProjektowPomocowychKulczykFoundationAnnaFrankowska">Nasze badania, które zostały przeprowadzone w lutym 2020 r., pokazują, że miesiączka pozostaje tematem tabu. Aż 42% badanych osób powiedziało, że to jest temat, który w ogóle nie był poruszany w domu – można powiedzieć, że to prawie 50%. Przez to, że w domu się o tym nie mówi, to doświadczenie pierwszej miesiączki dla dziewczynek, które dopiero dorastają, jest często momentem bardzo trudnym, jest obarczone lękiem, wstydem, samotnością – dziewczynki często nie wiedzą, co się dzieje, a nie mają żadnego oparcia wśród swoich bliskich. Nasze badanie pokazuje, że aż co trzecia nastolatka nie jest przygotowana na nadejście menstruacji, zdarzają się nawet sytuacje, że jak dostaje pierwszy okres, to dosłownie nie wie, co się dzieje, co też pokazuje, że poziom edukacji jest tutaj zdecydowanie niewystarczający. Oczywiście każdy pomyślałby, że młode dziewczynki powinny otrzymać te informacje od swoich mam – niestety bardzo często to, jak matki przekazują informacje, zależy od tego, jak same były potraktowane przez swoje mamy wcześniej, więc mamy powtarzane te schematy. Bardzo często te informacje są tylko i wyłącznie techniczne, typu „gdzie można znaleźć podpaski w domu”, natomiast nie ma żadnej opieki emocjonalnej obejmującej te zmiany, które zachodzą w ciele, ale też w całym życiu takiej nastolatki.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorkaDzialuProjektowPomocowychKulczykFoundationAnnaFrankowska">Oczywiście chcielibyśmy, żeby jeżeli w domu taka dziewczynka nie ma informacji, to chociaż żeby mogła dowiedzieć się w szkole. Niestety menstruacja jest takim tematem, który bardzo często jest traktowany bardzo po macoszemu w szkole. Oczywiście pojawiają się jakieś informacje na biologii, ale to jest znowu bardzo często traktowane w sposób czysto biologiczny, a nie ma tego zaopiekowania emocjonalnego i wsparcia dziewczynki w trakcie tych zmian. Jeżeli są lekcje poświęcone menstruacji, to zdarza się cały czas, że lekcje są podzielone na chłopców i dziewczynki, co wzmacnia później to niezrozumienie w społeczeństwie, bo jeżeli chłopcy, a później też mężczyźni nie rozumieją, co to jest menstruacja, to siłą rzeczy nie są później wspierającymi partnerami, ojcami czy braćmi.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorkaDzialuProjektowPomocowychKulczykFoundationAnnaFrankowska">Tak naprawdę informacje czerpiemy nie tylko w domu i w szkole, ale wszystko to, co nas otacza, cała popkultura i media też je nam przekazują. Jest to niesłychane, że tak naprawdę o menstruacji się w ogóle nie mówi w mediach. Na szczęście widzimy, że od trzech, czterech lat to się trochę zmienia. Okładka, którą widzą państwo na ekranie, to okładka z „Wysokich Obcasów”, która jest cały czas bardzo estetyczna, bo są to majtki, które są pobrudzone czerwonym brokatem, natomiast fala komentarzy, które się pojawiły po tej okładce, pokazuje, jak strasznie trudny jest to temat, bardzo często też dla kobiet, które też żyją w tej kulturze, które uważają, że to jest coś, o czym się nie powinno mówić, coś, co powinno być przemilczane. Natomiast trzeba tutaj zauważyć, że jest jakiś progres, że pojawiają się artykuły i na szczęście ten temat menstruacji powoli też pojawia się w mediach. Jeśli spojrzymy jednak na książki dla nastolatek, na przykład pani Małgorzaty Musierowicz, to tam na przykład bohaterki nigdy nie menstruują. Tak samo w serialach, które oglądamy, są różne tematy, też kwestie seksualności, które kiedyś były tematem tabu, a które już się na szczęście pokazuje, natomiast temat menstruacji jest jakoś zawsze przemilczany, jest to temat, którego tak naprawdę nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#DyrektorkaDzialuProjektowPomocowychKulczykFoundationAnnaFrankowska">To, co też nam pokazały badania, to to, że nie umiemy mówić o menstruacji, bo albo trafiają nam się wyrazy po prostu wulgarne, kiedy ktoś ośmiesza i używa bardzo wulgarnych słów, albo się używa języka infantylnego. Nie ma żadnego neutralnego języka, który pozwoliłby nam normalnie o tej menstruacji opowiadać. Niestety media i producenci środków higienicznych też odcisnęli piętno na tym tabu, bo jeżeli zwróciliby państwo uwagę na to, jakich słów się używa w reklamach, to bardzo często jest to raczej próba ukrycia tego, że to są właśnie „te dni”, kiedy nikt ma nie zauważyć, bo kobiety będą mogły tak zadbać o higienę, że nikt nie zauważy, że mają okres. Czyli znowu stawiamy na dyskrecję i znowu: jaka jest ta informacja podprogowa – że to jest coś brudnego, co trzeba ukryć, żeby nikt się o tym nie dowiedział. Więc tutaj niestety reklamy przedstawiają fałszywy i zły obraz menstruacji, mimo że starają się nic o niej nie powiedzieć. Widzimy więc, że ta cała miesiączka, o której opowiadam, jest ukazywana wyłącznie jako coś złego, coś, czego trzeba unikać i o czym tak naprawdę nie powinniśmy w ogóle mówić, a już szczególnie wśród innych ludzi.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#DyrektorkaDzialuProjektowPomocowychKulczykFoundationAnnaFrankowska">Jeszcze trudniejszym tematem jest ubóstwo menstruacyjne. Bardzo trudno jest przyznać się, że komuś brakuje środków higienicznych, żeby zadbać o swoje potrzeby. Badania przeprowadzone na zlecenie Kulczyk Foundation pokazały, że aż co piątej kobiecie w Polsce zdarza się nie mieć środków na zakup odpowiednich podpasek. Jest to absolutnie ogromna liczba, a jeżeli mówimy o kobietach z ubogich rodzin, o osobach które mają mniej niż 800 zł przychodu miesięcznie, to aż 40% powiedziało, że musiało zrezygnować z zakupu artykułów menstruacyjnych na rzecz innych wydatków domowych.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#DyrektorkaDzialuProjektowPomocowychKulczykFoundationAnnaFrankowska">Tak naprawdę to, co najważniejsze, to jakie są tego wszystkiego konsekwencje, a niestety jest ich bardzo dużo. Po pierwsze, są to konsekwencje zdrowotne: brak wiedzy na temat swojego ciała, na temat tego, jak menstruacja przebiega, może mieć bardzo poważne konsekwencje. Chociażby bardzo poważne choroby, takie jak endometrioza, mogą być zdiagnozowane dużo później, niż mogłyby być. Można też mieć różnego rodzaju problemy z układem moczowo-rozrodczym, jeśli nie ma się środków dobrej jakości. Po drugie, konsekwencje psychospołeczne: tutaj mówimy o wstydzie i o braku akceptacji swojego ciała. Jeżeli mała dziewczynka od początku słyszy, że coś jest z nią nie w porządku raz w miesiącu, i słyszy różnego rodzaju mity i dziwne przekonania, że czegoś jej nie wolno, bo akurat ma miesiączkę tego dnia, to siłą rzeczy jej percepcja jej własnej osoby może się zmienić. Później ma to przełożenie na to, jakie sama ma podejście do swojej cielesności, a też do seksualności, jak później wchodzi w związki z innymi osobami. Kolejną kategorią są konsekwencje edukacyjne: to jest też coś, co bardzo często wzbudza wielkie zaskoczenie, ale zdarzają się sytuacje, że dziewczynki nie chodzą do szkoły właśnie dlatego, że nie mają środków higienicznych – i decydują się zostać w domu, żeby nie narazić się na taką sytuację, że miałyby na przykład poplamione ubrania w szkole. Ma to kolosalny wpływ na ich kompetencje, bo później, jeżeli będą miały dużo zaległości w szkole, to siłą rzeczy mogą sobie gorzej poradzić na egzaminach i mieć gorszą sytuację ekonomiczną, bo po prostu nie będą w stanie dostać tak dobrej pracy, jaką mogłyby, gdyby mogły ten swój potencjał wykorzystać bez konieczności omijania lekcji.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#DyrektorkaDzialuProjektowPomocowychKulczykFoundationAnnaFrankowska">To były – w zupełnej pigułce – informacje na temat ubóstwa menstruacyjnego, zdrowia i higieny menstruacyjnej. Chciałabym teraz oddać głos koalicjantkom – w tym roku postanowiliśmy się zrzeszyć jako Okresowa Koalicja, są to organizacje, które zajmują się tematem menstruacji, tematem ubóstwa menstruacyjnego i w różny sposób starają się ten problem rozwiązywać. Nie wiem, która z koalicjantek będzie pierwsza, ale oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dziękuję bardzo. Proszę, pani Ewa Szymera.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Chciałam jeszcze przywitać na samym początku, bo zapomniałam o koleżance, a to jest kręgosłup tej dzisiejszej akcji – pani wiceprzewodnicząca Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, pani Marzena Okła-Drewnowicz, bardzo serdecznie witamy i dziękujemy za przybycie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzedstawicielkafundacjiRozowaSkrzyneczkaEwaSzymera">Bardzo dziękuję za oddanie głosu. Jestem przedstawicielką Różowej Skrzyneczki, razem z koleżanką, przedstawicielką Martyną Baranowicz. Nazywam się Ewa Szymera i na wstępie chciałam państwu bardzo podziękować za zebranie się, jest dla nas niezwykle ważne, że możemy nareszcie porozmawiać o tym publicznie i wspólnie podyskutować na temat naszych, jak myślę, wspólnych potrzeb. Jest to dla nas niezwykle ważne, więc dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzedstawicielkafundacjiRozowaSkrzyneczkaEwaSzymera">Jako Różowa Skrzyneczka jesteśmy oddolną inicjatywą, której celem jest walka z wykluczeniem menstruacyjnym i zapewnienie powszechnego dostępu do bezpłatnych środków higieny na czas menstruacji w przestrzeni publicznej oraz dostępu do rzetelnej edukacji w zakresie miesiączkowania w szkołach. Staramy się też o zniesienie tabu, którym niestety menstruacja jest obciążona w Polsce, włączając do dyskusji zarówno kobiety, jak i mężczyzn. Nazwa naszej organizacji wzięła się od tych pięknych różowych skrzyneczek, może pozwolę sobie pokazać wszystkim: są one w środku wypełnione podpaskami i tamponami, jeżeli ktoś by chciał, to można oczywiście dotknąć, zobaczyć, co jest w środku, otworzyć. Mają one za zadanie pomagać każdej potrzebującej osobie w trakcie miesiączki.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzedstawicielkafundacjiRozowaSkrzyneczkaEwaSzymera">Od grudnia 2019 r., kiedy zawisła pierwsza różowa skrzyneczka w Centrum Praw Kobiet we Wrocławiu, udało nam się umieścić ich w przestrzeni publicznej około 1500 na dzień dzisiejszy. Liczba ta cały czas rośnie, co pokazuje realne zapotrzebowanie na tego typu działania w naszym kraju. Różowe skrzyneczki znajdują się dzisiaj przede wszystkim w szkołach, jest ich tam około 1200; są także w bursach, w placówkach edukacyjnych, na uniwersytetach, ale także w szpitalach, w kinach, w bibliotekach, w teatrach, wiszą nawet na prywatnych płotach. W akcję włączają się także kolejne samorządy, na przykład Warszawa, Strzelin, Kluczbork, Śrem, Rybnik, Kostrzyn nad Odrą, Bolków, Włocławek, Kraków, Wrocław, Gdańsk, powiat trzebnicki, Krotoszyn, Kołobrzeg, Olsztyn, Legnica – to tylko niektóre z nich. W Polsce jest coraz więcej miejsc, gdzie podpaski są dostępne na równi z mydłem czy papierem toaletowym. Bardzo nas to oczywiście cieszy, ale zdajemy sobie sprawę, że jest to kropla w morzu potrzeb, że same nie zdziałamy wszystkiego, nawet w połączeniu z innymi organizacjami NGO, non profit. Wiemy, że tutaj potrzebne są na pewno działania systemowe, które pomogą rozwiązać problem braku dostępu do środków higienicznych dla każdego.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzedstawicielkafundacjiRozowaSkrzyneczkaEwaSzymera">Myślę, że o potrzebie naszych działań najlepiej świadczą wiadomości, które dostajemy niemalże codziennie. Pozwolę sobie odczytać parę, które dobrze pokazują, jak ważne jest mówienie o menstruacji, jak ważne jest udostępnianie środków higienicznych w przestrzeni publicznej. Najpierw komentarz ze świetlicy środowiskowej: „Nasza skrzyneczka jak najbardziej spełnia swoje zadanie – podpaski znikają, uzupełniamy je na bieżąco. Dziewczyny w kryzysie zabierają, ile potrzebują, do domu, a inne wiedzą, że zawsze mogą skorzystać z naszych zasobów i nie muszą się martwić brakiem podpaski”. Kolejny komentarz pochodzi z mniejszej miejscowości, gdzie skrzyneczka jest dostępna dla wszystkich mieszkańców na rynku: „Kontrolujemy zawartość skrzyneczki co dwa, trzy dni. Nie odnotowaliśmy żadnych incydentów typu wykradzenie całej zawartości naraz. Środki higieniczne po prostu znikają – systematycznie, ale pojedynczo”. Kolejny komentarz jest od organizacji pomagającej osobom w kryzysie: „Jak policzyliśmy, w ciągu miesiąca wkładamy do skrzynki około 150 podpasek i tyle samo tamponów. Wkładamy, bo znikają”. Ostatni komentarz, który pozwolę sobie teraz odczytać, pochodzi z prywatnego zakładu pracy, ale myślę, że też dużo mówi: „Bardzo podniósł się wśród nas komfort psychiczny związany z menstruacją, odkąd mamy skrzyneczkę. Mamy teraz dużo większy luz i swobodę funkcjonowania, bo wiemy, że w razie miesiączki jest skrzyneczka. Nie stresujemy się już tym, czy mam w torebce tampon, czy nie, bo wiem, że nie muszę mieć. To jest rewelacja i czujemy realną różnicę w pojawieniu się skrzyneczki”.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzedstawicielkafundacjiRozowaSkrzyneczkaEwaSzymera">Bardzo państwu dziękuję i oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Teraz następna organizacja czy jeszcze z tej samej organizacji?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrezesFundacjiPokonacEndometriozeLucynaJaworskaWojtas">Nie, nie, następna.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Następna organizacja, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrezesFundacjiPokonacEndometriozeLucynaJaworskaWojtas">Przedstawię się, ponieważ nie byłam wymieniona – Fundacja Pokonać Endometriozę, Lucyna Jaworska-Wojtas, jestem prezesem tej fundacji. Również wstąpiliśmy do Okresowej Koalicji, ponieważ uważamy, że problem endometriozy – o który walczymy w Polsce – jest dla wielu niewidzialny.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrezesFundacjiPokonacEndometriozeLucynaJaworskaWojtas">Tak jak mówiła Ania, ubóstwo menstruacyjne dotyczy jednej z dziesięciu kobiet w Europie, natomiast endometrioza dotyczy jednej z dziesięciu kobiet na świecie. Czyli dwa miliony kobiet w Polsce choruje na endometriozę. Trzeba zaznaczyć, że diagnoza endometriozy trwa od dziewięciu do dwunastu lat. Nie mamy ustandaryzowanego protokołu postępowania leczenia endometriozy, tak aby każdy pacjentka miała możliwość przejścia przez najlepszą możliwą ustandaryzowaną ścieżkę leczenia. Z badań wynika, że 40% pacjentek zdiagnozowanych w kierunku endometriozy będzie musiało poddać się zabiegowi chirurgicznemu, który nie jest w ogóle wyceniony. Kod chirurgicznego leczenia endometriozy nie istnieje w koszyku świadczeń gwarantowanych i walczymy tutaj o narodowy program leczenia endometriozy. Powstał już pierwszy Parlamentarny Zespół do spraw Endometriozy, któremu przewodniczy pan poseł Marek Rutka, właśnie jemu zgłosiliśmy problem programu leczenia endometriozy.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrezesFundacjiPokonacEndometriozeLucynaJaworskaWojtas">Nie ma protokołu postępowania z naszą chorobą, najlepsze efekty leczenia endometriozy to multidyscyplinarne zespoły, czyli współpraca wielu specjalistów, którzy zajmują się pacjentkami kompleksowo. Tego również nie ma, dlatego w ramach ubóstwa menstruacyjnego walczymy przede wszystkim – z punktu widzenia naszej organizacji – o kampanię wprowadzającą, informacyjną, która będzie wspierać lekarzy, będzie informować – poprzez program ministerialny – w szkołach. I zacznie od małych dziewczynek, ponieważ endometrioza rozpoczyna się w wielu przypadkach od pierwszego okresu. Jest związana z ogromnym bólem, potem z tym, że taka dziewczynka ma problemy nie tylko z menstruacją, ale i z innymi narządami, ponieważ ta choroba się przenosi na inne narządy. Dlatego uważamy, że bardzo ważne jest rozpowszechnianie tej akcji o menstruacji i o związanych z nią chorobach, gdzie endometrioza jest chorobą powodującą nie tylko ból, ale i niepłodność: 30% kobiet chorujących na endometriozę musi walczyć z niepłodnością. Problem jest ogromny, bardzo szeroki i dlatego bardzo się cieszymy, że możemy być tu z państwem i o tym problemie powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrezesFundacjiPokonacEndometriozeLucynaJaworskaWojtas">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Proszę następną organizację o głos, tylko proszę się przedstawiać.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#RedaktorkamagazynuSzajnKarolinaKosecka">Dzień dobry, nazywam się Karolina Kosecka, reprezentuję magazyn „Szajn”, który jest również częścią Okresowej Koalicji.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#RedaktorkamagazynuSzajnKarolinaKosecka">Zauważyłyśmy w „Szajn” problem ubóstwa menstruacyjnego trochę od drugiej, dolnej strony. Ania z Kulczyk Foundation fantastycznie przedstawiła wszystkie dane, które tego dotyczą, i liczby, które rzeczywiście są imponujące, jak się o nich słyszy, i które są bardzo dotykające – ale my usłyszałyśmy o tym od dziewczyn, które po prostu do nas pisały.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#RedaktorkamagazynuSzajnKarolinaKosecka">„Szajn” jest magazynem, którego najważniejszym celem jest tworzenie dziewczyńskiej społeczności. Wyszłyśmy od tego, że chcemy poprosić nasze czytelniczki, żeby dzieliły się swoimi doświadczeniami, żeby pisały do nas, żeby pisały artykuły, robiły ilustracje, ale też żeby po prostu do nas pisały, jeżeli mają taką potrzebę, bo zauważyłyśmy, że rzeczywiście jest jakaś dziura pomiędzy małymi dziewczynkami a dorosłymi już kobietami. Dla dziewczyn kilkunastoletnich, dwudziestoparoletnich nie ma przestrzeni do podzielenia się doświadczeniami, które są bardzo często dla nich zupełnie świeże, jak na przykład to, że menstruują. Zaczęłyśmy dostawać takie wiadomości jak na przykład to, że osoby menstruujące nie mogą kupić sobie podpasek lub tamponów, że polegają na tym, czy danego dnia w szkole pojawi się pani pielęgniarka, czy nie – bo wtedy mogą do niej pójść. Tylko że, jak wszyscy pewnie tu wiemy, często tak jest, że pani pielęgniarka pracuje na przykład trzy dni w tygodniu – a co, jeżeli pierwsza miesiączka osobie menstruującej zdarzy się w którykolwiek inny dzień tygodnia? Wtedy nie będzie miała do kogo pójść i jeżeli różowa skrzyneczka nie zawiśnie w szkole, to taka osoba będzie odcięta od edukacji tego dnia i w kilka kolejnych dni, nie mówiąc już o wstydzie, który też się z tym wiąże. O tym wstydzie też czytałyśmy w wiadomościach od dziewczyn, które bały się, że dostaną miesiączki w szkole, że nie będą miały przy sobie tamponów ani podpasek, że nie będą wiedziały, jak je założyć, że nie będą wiedziały w ogóle, do kogo się o to zwrócić. Dlatego właśnie postulujemy to, żeby we wszystkich szkołach, we wszystkich instytucjach edukacji znalazły się wolno dostępne, darmowe artykuły menstruacyjne. Wierzymy również głęboko w to, że także dla osób niemenstruujących będzie to bardzo wzbogacające doświadczenie, ponieważ pojawienie się tych artykułów rozbije tabu. Wiadomo, że dzieci czy nawet już dorośli w momencie, w którym zobaczą, że takie artykuły się pojawiły, po prostu zaczną o tym rozmawiać – i to tabu rzeczywiście się rozbije.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#RedaktorkamagazynuSzajnKarolinaKosecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Proszę o głos następnej organizacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#JuliiWoykowskiejKatarzynaSzymanska">Dzień dobry państwu, Katarzyna Szymańska z Fundacji im. Julii Woykowskiej. Nasza fundacja wzmacnia dziewczyny, by były silne psychicznie i odważnie wkraczały w życie publiczne. Podczas warsztatów i licznych projektów, które organizujemy, budujemy ich odwagę, siłę psychiczną, pewność siebie, uczulamy też na różne ważne aspekty ich funkcjonowania. Jednym z problemów, które widzimy, jest problem menstruacji – to źle brzmi, że to jest „problem”, bo to nie jest problem, to jest fizjologia, w związku z tym nie powinniśmy chyba tego nawet w ten sposób nazywać.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#JuliiWoykowskiejKatarzynaSzymanska">Młode dziewczyny, młode kobiety muszą czuć się bezpiecznie w przestrzeni publicznej i muszą czuć się dobrze także we własnym ciele. Jak dobrze wiemy – a właściwie, jak patrzę, prawie same dziewczyny, kobiety są na sali, witamy pana – to wcale nie jest takie proste i takie łatwe. W związku z tym staramy się w naszej fundacji edukować młode osoby – nie tylko kobiety, ale i młodych mężczyzn – na temat menstruacji, aby przestał to być temat tabu. Ale też bardzo, ale to bardzo nam zależy na tym, aby środki higieniczne, środki menstruacyjne – myślę, że tak by trzeba było to nazywać – pojawiły się we wszystkich toaletach publicznych: i w szkołach, i w urzędach, i tak jak różowa skrzyneczka, w teatrach, w bibliotekach, w każdych innych miejscach, żebyśmy my jako kobiety po prostu czuły się bezpiecznie i nie miały takiego przeświadczenia, że coś może nas ominąć w życiu.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#JuliiWoykowskiejKatarzynaSzymanska">Dlaczego jest to takie ważne? Chciałybyśmy też zwrócić uwagę na jeden ważny aspekt tej sprawy: kobiety, z założenia niestety, mają mniej pieniędzy w portfelu aniżeli mężczyźni. Wiemy, że istnieje luka płacowa i niestety jest nam dużo trudniej, a musimy jeszcze co miesiąc mieć dodatkowe wydatki po to, aby czuć się komfortowo, pewnie i bezpiecznie w naszym funkcjonowaniu.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#JuliiWoykowskiejKatarzynaSzymanska">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Proszę o zabranie głosu następną organizację.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#KoordynatorkaprojektowpomocowychwKulczykFoundationAnnaGajewska">Dzień dobry, Anna Gajewska, Kulczyk Foundation.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#KoordynatorkaprojektowpomocowychwKulczykFoundationAnnaGajewska">Tak jak moje przedmówczynie wspomniały, chciałyśmy zwrócić uwagę, że standardem w toaletach publicznych jest mydło i papier toaletowy, czyli podstawowe artykuły higieniczne. Produktem niezbędnym dla wszystkich osób menstruujących są również środki higieny menstruacyjnej, jak na przykład podpaski czy tampony. Nie widzimy różnicy pomiędzy tymi produktami, dlatego zadajemy otwarcie pytanie: jaka jest między nimi różnica, że wciąż podpaski, tampony nie są dostępne w miejscach publicznych?</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#KoordynatorkaprojektowpomocowychwKulczykFoundationAnnaGajewska">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Proszę tutaj pani po lewej, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzedstawicielkaorganizacjiMoonkaBarbaraPietruszczak">Dzień dobry, nazywam się Barbara Pietruszczak, reprezentuję organizację Moonka, która zajmuje się oswajaniem dojrzewania.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzedstawicielkaorganizacjiMoonkaBarbaraPietruszczak">Jako inicjatywa oddolna wydałyśmy przewodnik po dojrzewaniu dla dziewczynek w wieku 8–12 lat – mówię o tym, bo to jest właśnie taki kawałek, którym się zajmuję, czyli edukacją dedykowaną dojrzewaniu, ale właśnie zanim to dojrzewanie się rozpocznie. Jest bardzo ważne, żeby przygotowywać dzieci, zanim dojrzewanie faktycznie się rozpocznie, żeby wiedziały, co się dzieje z ich ciałem. Reprezentuję też, a tak naprawdę jestem inicjatywą, która się nazywa Pani Miesiączka, jest to projekt w mediach społecznościowych, który zajmuje się po prostu popularyzowaniem tematu miesiączki, odtabuizowywaniem języka i normalizacją na tyle, na ile jest to możliwe, ale i edukacją również w tych zagadnieniach miesiączkowych. Ponownie jest tu ten element edukacji i normalizowania miesiączki – Ania powiedziała wcześniej, że nie mamy neutralnego języka do mówienia o miesiączce. Nie do końca się z tym zgadzam, dlatego że dla mnie słowa „miesiączka” i „menstruacja” są już same w sobie zupełnie naturalne, tylko problem polega na tym, że my jako społeczeństwo nie jesteśmy jeszcze oswojeni z tym, żeby wypowiadać je na głos. To jest pewien proces, przez który przechodzą osoby, które same ze sobą muszą często przepracować ten wstyd związany z miesiączką. To jest jednak bardzo powszechna rzecz i ten wstyd jest bardzo ważny, dlatego że on się wiąże z ubóstwem menstruacyjnym, dlatego że jeżeli ja wstydzę się miesiączki, a będę wstydzić się poprosić o podpaskę, to będę wstydzić się szukać pomocy, zwłaszcza kiedy mam na przykład bardzo silne bóle miesiączkowe, które mogą być wskazaniem ku leczeniu endometriozy – więc ten element wstydu jest bardzo ważny.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzedstawicielkaorganizacjiMoonkaBarbaraPietruszczak">Natomiast to, z czym tutaj jestem, oprócz edukacji, która jest szalenie ważna, to jest przede wszystkim ten pierwszy krok, który musimy zrobić, żeby walczyć nawet nie z ubóstwem menstruacyjnym, ale wspierać zdrowie menstruacyjne. Tym pierwszym krokiem byłoby właśnie udostępnienie artykułów menstruacyjnych w szkołach dla wszystkich osób menstruujących. To jest szalenie ważne, dlatego że jeżeli się zastanowimy nad tą perspektywą pierwszej miesiączki, która dotyczy dzieci – trochę nam to, wydaje mi się, gdzieś tam ucieka, natomiast my mówimy o dzieciach 10-, 11-, 12-, 13-letnich, dla których to naprawdę jest wielkie przeżycie, sam proces kilku pierwszych cykli menstruacyjnych, i nie możemy zapominać o tym, że miesiączka nie jest czymś, co można zaplanować, co jest superregularne, raczej wszyscy mamy doświadczenia, że tak nie jest. To wsparcie wychodzi więc naprzeciw i wspierania dzieci w tym środowisku, w którym one się uczą, ale jednocześnie tak jak Karolina mówiła wcześniej: to jest ten wspaniały krok do przodu, który odtabuizowuje miesiączkę. Jeżeli na równi w toaletach, tak jak mydło i papier toaletowy, mamy podpaski, to to już wnosi miesiączkę do przestrzeni wspólnej, co jest ogromną zmianą, a do tego wszystkiego dla mnie ten swobodny dostęp do artykułów menstruacyjnych jest wspieraniem ludzkiego prawa do godności i dbania o własną higienę i zdrowie menstruacyjne.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzedstawicielkaorganizacjiMoonkaBarbaraPietruszczak">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Proszę następną organizację.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzedstawicielkaFundacjiAkcjaMenstruacjaJuliaKaffka">Dzień dobry, nazywam się Julia Kaffka i dzisiaj mam przyjemność reprezentować Fundację Akcja Menstruacja. Jest to pierwsza polska organizacja pozarządowa, która zajęła się tematem ubóstwa menstruacyjnego w naszym kraju, ale działałyśmy także za granicą. Staramy się zaopiekować każdym aspektem ubóstwa menstruacyjnego, czyli zarówno tym aspektem związanym z barierą ekonomiczną, ale także z barierą edukacyjną. Muszę przyznać, że było mi kiedyś ciężko uwierzyć w ubóstwo menstruacyjne, bo wydaje nam się, że żyjemy w kraju wysoko rozwiniętym. Natomiast kiedy dowiedziałam się o istnieniu ubóstwa menstruacyjnego, to nawet nie usłyszałam samego hasła „ubóstwo menstruacyjne”, bo w Polsce takie hasło praktycznie nie funkcjonowało, tylko dowiedziałam się o nim z zagranicznych stron. Jak się okazuje, inne państwa nie tylko już ten problem rozpoznały, ale zaczęły go skutecznie zwalczać. Tego w Polsce brakowało, dlatego postanowiłyśmy się tym tematem zaopiekować.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzedstawicielkaFundacjiAkcjaMenstruacjaJuliaKaffka">Jak powiedziałam, reprezentują dziś Fundację Akcja Menstruacja, ale nie mówię ani w swoim imieniu, ani w imieniu naszej fundacji. Mówię w imieniu wszystkich osób potrzebujących, które każdego dnia zgłaszają się do naszej fundacji z prośbą o wsparcie albo z podziękowaniem za to, że działamy, bo ileś lat temu, kiedy potrzebowały wsparcia, to go nie otrzymały. Chciałabym też dodać, że nasza fundacja ma dość szeroki zasięg – działamy w całym kraju, nasze posty docierają do nawet 300 tys. odbiorców, mamy kilkadziesiąt tysięcy odbiorców naszych mediów społecznościowych, nasz pilotażowy program w szkołach dotarł do 30 tys. beneficjentów, ale to były pilotaże, oddolne działania oddolnych organizacji, również tak naprawdę nas wszystkich tutaj, członkiń Okresowej Koalicji, które także oddolnie podjęły się tych działań. A zmiany są potrzebne systemowe i w innych krajach te zmiany systemowe już są, już funkcjonują. My jako oddolna inicjatywa, mimo że faktycznie docieramy do wielu beneficjentów, to zmian systemowych nie wprowadzimy sami. Dlatego myślę, że wszyscy jesteśmy tu dlatego, żeby prosić państwa o wsparcie i otworzenie się na zmiany, które w świecie już funkcjonują, a w naszym kraju jeszcze nie.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzedstawicielkaFundacjiAkcjaMenstruacjaJuliaKaffka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Czy ktoś z organizacji jeszcze chce zabrać głos? Tyle, tak?</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">To dziękuję bardzo i poproszę o głos ze strony przedstawicieli samorządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#RadnapowiatuminskiegoAlicjaCichon">Dziękuję bardzo. Alicja Cichoń, jestem radną powiatu mińskiego, na wschód od Warszawy, i przyjechaliśmy dzisiaj w trójkę razem z radnymi miasta Mińsk Mazowiecki Barbarą Redą i Mariuszem Żyłą.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#RadnapowiatuminskiegoAlicjaCichon">Chciałam powiedzieć, że niedawno w Mińsku Mazowieckim powstało w ramach budżetu obywatelskiego Centrum Młodzieżowe Międzyczas, które jest pierwszym miejscem w naszym mieście z różową skrzyneczką z Akcji Menstruacji bodajże. Ponieważ o tym problemie wiedziałam już wcześniej, obserwując pracę naszych posłanek, to, że centrum młodzieżowe postanowiło zamontować u siebie taką skrzyneczkę, pchnęło mnie do tego, żeby w końcu realnie zadziałać. Razem z radnymi miejskimi, którzy są tu dzisiaj ze mną, napisaliśmy do Akcji Menstruacji – chciałam bardzo podziękować za szybką odpowiedź, bo od fundacji dostałam odpowiedź, jak się do tego tematu zabrać – pismo, podzieliliśmy zadania między sobą i do wszystkich miejskich szkół, które są zarządzane przez samorząd miejski, oraz do szkół powiatowych w granicach miasta złożyliśmy takie pisma z prośbą o to, aby dyrekcja zgodziła się na to, aby zainstalować różowe skrzyneczki na terenach ich placówek. Mamy już pierwsze odpowiedzi, oczywiście pozytywne, z czego bardzo się cieszymy, natomiast głosy, które były głosami dość sceptycznymi, a nawet podważającymi w ogóle sens istnienia takiej akcji – tych głosów było bardzo mało, one się pojawiały na Facebooku, gdzie pisaliśmy o tym, że przystąpiliśmy do takich działań. Głosy, które się pojawiały, to były na przykład takie sformułowania, zacytuję: „Słuchajcie, będą znowu teksty w stylu «O Jezu, to dla tych, co zapomniały podpasek do szkoły»” albo „No wiecie co? 15 zł miesięcznie to chyba każda jest w stanie odłożyć”. Widzimy więc, jak dużo niewiedzy jeszcze jest, i powiem szczerze, że te głosy, które się pojawiały i które przytaczam, to są głosy ze strony osób, po których bym się nie spodziewała tego, że będą wytykać innym, że 15 zł chyba są w stanie odłożyć.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#RadnapowiatuminskiegoAlicjaCichon">Nie każdy i nie sądzę, że 15 zł – dobrze wiemy, że dobrej jakości środki higieniczne dzisiaj, w XXI w., to już nie jest lignina złożona na cztery części. Jestem rocznikiem ’78 i kiedy ja dostałam pierwszej miesiączki, to jeszcze wtedy chodziły słuchy, że „słuchaj, będziesz ligninę w majtkach nosiła”. Dzisiaj dziewczęta i kobiety – w ogóle osoby menstruujące – mają dostęp do bardzo dobrej jakości środków higienicznych i nie możemy zmuszać tych osób tylko dlatego, że są gorzej sytuowane, żeby kupowały środki najtańsze, najsłabszej jakości, byleby cokolwiek mieć w te dni. Także chciałam podziękować wszystkim stowarzyszeniom i różnym ruchom, które rozpoczęły tę akcję, i parlamentarzystom oraz parlamentarzystkom, które się tym zajmują, bo trzeba nagłaśniać, trzeba rzeczywiście wprowadzać ten element edukacyjny do szkół, zdejmować tabu i przyzwyczajać.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#RadnapowiatuminskiegoAlicjaCichon">Bardzo dobrze, że padły tutaj takie sformułowania, że mydło… czy nawet już pominę mydło – papier toaletowy służy nam do zakończenia czynności całkowicie fizjologicznie naturalnej, tak samo jak miesiączka. Dlaczego tego papieru toaletowego, który potrafi czasami wystawać z torebki, się nikt nie wstydzi, a wstydzą się ludzie mówić o miesiączce, o okresie, o menstruacji? Nikt się nie będzie śmiał, że komuś papier wystaje z torebki, ale będą się chłopcy w szkołach śmiać, że są podpaski, że są tampony, będą nimi rzucać, co też się pojawia w dyskusji, kiedy staramy się nagłośnić tę akcję u nas w mieście. Wychodzimy oczywiście z założenia, że przede wszystkim człowiek jest dobry i ma dobre intencje, ewentualnie później może zbłądzić, a nie od razu oceniamy człowieka jako złego. Dlatego uważamy, że wcale nie musi być tak, że w szkołach nagle będą bitwy na tampony na korytarzach – zresztą do tej pory nie było, więc myślę, że nie będzie.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#RadnapowiatuminskiegoAlicjaCichon">To chyba tyle z mojej strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#WiceprzewodniczacaRadyMiastaMinskaMazowieckiegoBarbaraElzbietaReda">Tak, dziękuję, Ala już chyba powiedziała w naszym imieniu...</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Oddam pani głos, również przedstawiciel Mińska Mazowieckiego, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#WiceprzewodniczacaRadyMiastaMinskaMazowieckiegoBarbaraElzbietaReda">Wiceprzewodnicząca Rady Miasta Mińsk Mazowiecki.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#WiceprzewodniczacaRadyMiastaMinskaMazowieckiegoBarbaraElzbietaReda">Alicja z naszej strony powiedziała już większość – jeżeli czyta się na Facebooku słowa kobiety, matki, dziewczynki, która właśnie mówi, że chłopcy będą mieć radochę i będą rzucać podpaskami po szkole, to, przepraszam bardzo, krew się burzy. Rozmawiajmy z tymi chłopcami, edukujmy ich, właśnie ta różowa skrzyneczka powinna takie dyskusje propagować. Nikt nie mówi: nie potrzebujemy papieru toaletowego, bo będą się chłopcy rzucać papierem toaletowym w toalecie czy po szkole. Chociaż wiemy, że potrafią zapychać nim ubikacje, nikt nie mówi: po co ten papier toaletowy, skoro będą zapychać nam toalety. Wykorzystajmy ten moment, żeby chłopców, mężczyzn też edukować – wsparcie dla dziewczyn, edukacja dla nas, dla kobiet, dla naszych córek jest jak najbardziej ważna, ale nie zapominajmy, że od płci męskiej, od tego wsparcia, zrozumienia bardzo dużo zależy. Ten wstyd w dziewczynkach, w kobietach bardzo często jest powodowany tego typu zdaniami, że chłopcy będą wykorzystywać podpaski do rzucania pod sufitem. Nie możemy pozwolić na to, żeby to blokowało jakiekolwiek działania w tym kierunku, w uświadamianiu wszystkich nas.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#WiceprzewodniczacaRadyMiastaMinskaMazowieckiegoBarbaraElzbietaReda">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Jeszcze raz pani Alicja.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#RadnapowiatuminskiegoAlicjaCichon">Jedno zdanie chciałabym, pani przewodnicząca – chciałam tylko nadmienić, że koleżanka jest nauczycielką, więc ma doświadczenie również, jeśli chodzi o to, jak wyglądają te tematy w szkołach i jakie są emocje wśród młodzieży. Tak tylko chciałam tytułem przedstawienia jeszcze koleżanki.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Jest z nami jeden pan, który właśnie teraz zabierze głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#RadnyMinskaMazowieckiegoMariuszZyla">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#RadnyMinskaMazowieckiegoMariuszZyla">Słuchałem wypowiedzi pań, przedstawicielek organizacji, mówiłyście: „my” – „my, dziewczynki”, „my, kobiety”. Czy w waszych organizacjach nie ma mężczyzn, czy jest ich bardzo mało?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzedstawicielkafundacjiRozowaSkrzyneczkaEwaSzymera">Mogę powiedzieć w imieniu Różowej Skrzyneczki – w naszej najbliższej grupie, która podejmuje najważniejsze decyzje, nie ma mężczyzn, ale mamy bardzo dużo sojuszników płci męskiej, chłopcy do nas sami się odzywają z prośbą o powieszenie różowej skrzyneczki w szkole, bo zdają sobie sprawę, jakie to jest ważne, bo mówią wprost, że robią to dla swoich koleżanek. Oni też czują olbrzymią potrzebę rozmowy, widać to właściwie codziennie – mamy komentarze, wiadomości, mejle, telefony: mężczyźni i chłopcy też powinni rozmawiać, bo później tworzy się ten model nieobecnego ojca, z którym nie ma nawet możliwości porozmawiania o miesiączce, bo po pierwsze, nie ma wiedzy, a po drugie – wstydzi się. Jeśli chodzi o samą Różową Skrzyneczkę, to w naszej głównej grupie nie ma mężczyzn, ale sojuszników mamy co niemiara.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#RadnyMinskaMazowieckiegoMariuszZyla">A czy czujecie panie potrzebę edukowania młodszych chłopców? Rozumiem, że chłopcy, którzy się do was zgłaszają, to są starsi chłopcy, a czy jest potrzeba edukowania czy pomocy wśród młodszych chłopców?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzedstawicielkafundacjiRozowaSkrzyneczkaEwaSzymera">Absolutnie tak – tak jak koleżanki już wielokrotnie wspominały, absolutnie myślę, że nie ma potrzeby rozdzielania takiej edukacji na płci. Osobiście pamiętam, że kiedy do mojej szkoły przyszła przedstawicielka dużej marki podpasek, żeby przeprowadzić warsztaty informacyjne na temat miesiączki, to oczywiście chłopcy zostali wyproszeni na podwórko i nikt im nawet nie powiedział, co się dzieje, ale od razu były śmiechy, że to „babskie sprawy”. To sformułowanie mnie bardzo denerwuje, bo to nie są oczywiście tylko babskie sprawy, to dotyczy nas wszystkich, a przynajmniej powinno.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzedstawicielkafundacjiRozowaSkrzyneczkaEwaSzymera">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Chciałam zapytać – czy pani wiceprezydent miasta Warszawy albo pani naczelnik też zabierze głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#WarszawyAldonaMachnowskaGora">Tak, dzień dobry. Szanowni państwo, jesteśmy tutaj z panią pełnomocniczką Katarzyną Wilkołaską-Żuromską. Znamy się z częścią organizacji skupionych w Okresowej Koalicji, bo współpracujemy. Wszystkie argumenty zostały już powiedziane, chcę tylko powiedzieć, że w Warszawie od kilku miesięcy staramy się konsekwentnie wdrażać na różnych poziomach tę ideę, program walki z wykluczeniem menstruacyjnym. Pozwólcie państwo, że powiem tylko kilka słów o naszym doświadczeniu.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#WarszawyAldonaMachnowskaGora">Po pierwsze, nie ma co ukrywać, że istnieje taka potrzeba. Warszawa jest miastem nie najbiedniejszym, w którym dochody na jedną osobę są wysokie na tle Polski, mogłoby się więc wydawać, że wykluczenie menstruacyjne tutaj nie istnieje. Ale ono u nas występuje i jest spowodowane sytuacją bytową i sytuacją finansową. Z drugiej strony z kolei przestrzegam przed tym, żeby pozostawiać ten temat wykluczenia menstruacyjnego tylko wykluczeniom bytowym i finansowym. Rozmawiając z przedstawicielami różnych środowisk i różnych instytucji w Warszawie, często spotykaliśmy się z takimi argumentami, że niech to będzie tylko dla tych najbiedniejszych. Wszyscy zdajemy sobie jednak sprawę, że pewna nierówność w Polsce istnieje i wykluczenie czy przemoc, także w rodzinach i w związkach, jest i nie ma nic wspólnego z dochodem na osobę, wiemy to z badań – często pieniądze dziewczynkom, córkom, a także żonom czy partnerkom są wypłacane na dany wydatek, jest rozliczanie się fakturami i często jest tak, że tego wydatku po prostu nie ma. Wydaje się, że to są wypadki bardzo rzadkie, ale one występują – mówię o tym, żebyście państwo w dalszej pracy nad rozwiązaniami legislacyjnymi pamiętali, żeby nie zepchnąć tego w narożnik wykluczenia tylko finansowego czy bytowego.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#WarszawyAldonaMachnowskaGora">Po drugie, nawiązując do tego, co pan powiedział, obecność tutaj głównie kobiet sprawia, że staje się to problem tylko kobiecy, sfeminizowany. Jeśli chodzi o Warszawę, w momencie kiedy zaczęliśmy rozmawiać ze szkołami, kiedy odbył się program pilotażowy w Śródmieściu, w ramach którego we wszystkich szkołach będą obecne różowe skrzyneczki, odezwało się bardzo dużo grup młodzieżowych – to są grupy nie tylko kobiece, nie tylko dziewczęce. Młodzieżowa Rada Warszawy, ale także rady dzielnic działają w sposób bardzo równościowy, i mężczyźni, i kobiety, i dziewczyny, i chłopcy chcą tej równości i rozmawiają i o różowych skrzyneczkach, i o dostępie do środków menstruacyjnych w szkołach. To jest moja druga uwaga do nas wszystkich: żeby zapraszać więcej mężczyzn na te spotkania, żebyśmy nie rozmawiały o tym tylko we własnym gronie, bo to może sprawiać pewne wrażenie wyizolowania problemu, a to chyba nie jest prawdziwe.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#WarszawyAldonaMachnowskaGora">Trzecia sprawa jest związana z edukacją. Poproszę panią Katarzynę, żeby o tym więcej opowiedziała, ponieważ rzeczywiście oprócz samej obecności środków menstruacyjnych – różowe skrzyneczki są piękne, symboliczne i bardzo ważne dla rozmawiania i dla promocji, ale też czasami to może być tylko koszyczek ze środkami menstruacyjnymi i higienicznymi i to jest cel, który chcemy osiągnąć – ale bardzo ważna jest przy tym edukacja. Poza tym, że coraz więcej miejsc w Warszawie ma te różowe skrzyneczki – to są zarówno ośrodki pomocy społecznej i szkoły, ale także teatry, kina, biblioteki, domy kultury i miejsca pracy, także prywatne, coraz więcej pracodawców pisze o tym, że będzie się w to angażowało czy nawet kluby i kawiarnie – to bardzo ważna jest edukacja. Panie już wszystko o tym powiedziałyście i to też jest temat, który wymaga uregulowania systemowego, myślę, że z czasem może być coraz ciężej, żeby te wątki edukacji związanej z dojrzewaniem, z biologią i ze zdrowiem kobiet w szkołach były w podstawowej agendzie.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#WarszawyAldonaMachnowskaGora">Oddaję głos pani pełnomocniczce.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dziękuję pani prezydent i bardzo proszę panią Katarzynę Wilkołaską-Żuromską, pełnomocniczkę prezydenta m.st. Warszawy do spraw kobiet, o zabranie głosu w kwestiach edukacji.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Pełnomocniczka prezydenta m.st. Warszawy do spraw kobiet Katarzyna Wilkołaska-Żuromska:</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dziękuje za oddanie głosu.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Chciałabym poruszyć jeszcze jedną kwestię, zanim zacznę mówić o działaniach edukacyjnych, które planujemy w Warszawie, żebyśmy nie zapominali o jeszcze jednej grupie kobiet, które też mogą się zmagać z problemem ubóstwa menstruacyjnego czy wykluczenia menstruacyjnego. Są to kobiety, które są ofiarami przemocy ekonomicznej. Na pozór mogłoby się wydawać, że są w dobrej sytuacji finansowej, ale tkwią w związku, w którym partner stosuje wobec nich przemoc ekonomiczną i wydziela im środki finansowe na przykład na środki higieny intymnej.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Przechodząc do rozwiązań, które wdrażamy i koordynujemy jako urząd miasta: tak jak prezydentka powiedziała, mamy projekt pilotażowy w dzielnicy Śródmieście. Jest to rozwiązanie kompleksowe właśnie z uwagi na to, że dostarczamy różowe skrzyneczki do szkół, do placówek oświatowych. Od września planujemy wdrożyć działania edukacyjne w tych szkołach, w których się te różowe skrzyneczki pojawią, żeby oprócz pokazania, że środki higieny intymnej są dostępne, pokazać też, dlaczego jest ta akcja i po co ona jest potrzebna, i żeby to wytłumaczyć zarówno dziewczynkom, jak i chłopcom. Przygotowujemy scenariusze zajęć dotyczących samej menstruacji, będziemy rozmawiać z dyrektorami szkół, w jakim zakresie takie zajęcia powinny być przeprowadzane. Mimo że jest to program pilotażowy, nie czekając na jego koniec, widać też, że kolejne dzielnice chcą podejmować tę inicjatywę i planują w swoich szkołach montować różowe skrzyneczki i planować działania edukacyjne. Bardzo nas cieszy, że ta inicjatywa wychodzi od samych urzędów dzielnic.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dodam, że kolejnym elementem naszych działań jest mapa z lokalizacjami różowych skrzyneczek na terenie Warszawy, którą staramy się na bieżąco aktualizować o kolejne instytucje i organizacje – tak jak prezydentka powiedziała, to już się rozlało i pęcznieje. Wiele organizacji i instytucji miejskich na własną rękę i z własnej inicjatywy podejmuje takie działania i zakupiły różowe skrzyneczki.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">W tych szkołach na terenie dzielnicy Śródmieście, w których różowe skrzyneczki już funkcjonują, widać duże zainteresowanie ze strony uczniów i uczennic. Same uczennice mówią, że w związku z pojawieniem się skrzyneczek pojawiły się także dyskusje na ten temat i że jest coraz więcej rozmów na korytarzu między uczniami i uczennicami. Same uczennice uzupełniają też te skrzyneczki, kiedy widzą, że są opróżniane, i same z nich korzystają. Nie dotyczy to oczywiście tylko tych, które są w ubóstwie menstruacyjnym z powodów ekonomicznych, tylko po prostu zaskoczyła je ta sytuacja. Każdej z nas może się to przydarzyć. Uczennice później same przynoszą środki higieny intymnej, które mają w domu, i uzupełniają te skrzyneczki.</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dziękuję bardzo. Jak widać, świadomość na kanwie przedstawionych tu problemów związanych z menstruacją zaczyna rosnąć. Widać to po Warszawie, Mińsku Mazowieckim i wielu innych miastach.</u> + <u xml:id="u-33.9" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">O głos poprosiła pani wiceprzewodnicząca Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, pani poseł Marzena Okła-Drewnowicz. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-33.10" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Marzena Okła-Drewnowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-33.11" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-33.12" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Szanowni państwo, to trochę zawstydzające, ale nie przypominam sobie w polskim parlamencie żadnej dyskusji dotyczącej ubóstwa menstruacyjnego, choćby raz. Jest to pierwsze takie spotkanie, dzięki temu, że pani przewodnicząca poseł Joanna Frydrych zwołała posiedzenie podkomisji polityki społecznej i miała możliwość zaprosić przedstawicielkę Kulczyk Foundation, która przedstawiła nam raport przedstawiający, jak wygląda ten problem i jaka jest jego skala. Natomiast też doświadczenia i działalność pań w różnych stowarzyszeniach, w mediach społecznościowych jest nieoceniona, jeśli chodzi o młode dziewczyny i nastolatki.</u> + <u xml:id="u-33.13" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Sama mam szesnastoletnią córkę, ona ma swoje rówieśnice – i zdaję sobie sprawę z tego, jak wiele zależy od tego, w jakim wychowują się domu i do jakiej chodzą szkoły. Dlatego też bardzo dziękuję przedstawicielom samorządu mińskiego, pani prezydent i pani pełnomocnik za wielki wkład w tę pracę, którą państwo wykonujecie „na dole”. Dobrze jest, kiedy samorząd, organizacje pozarządowe, stowarzyszenia, rząd i parlament ze sobą współpracują, ale czasami jest tak, że te rozwiązania przychodzą od dołu. Czasami jest też tak, że są proponowane z góry, różnie to bywa, nie chodzi o ocenę. W kwestii praw kobiet – dzisiejszy temat też absolutnie dotyczy praw kobiet – pamiętam kilka lat temu dyskusję na temat ustawy parytetowej i kwot, kiedy to kobiety nie miały gwarantowanej ilości miejsc na listach wyborczych, mimo że kobiet w parlamencie było coraz więcej. Na pewno jest to proces i to mógł być dalej naturalny proces, że naturalnie byłoby nas coraz więcej. Ale procesowi czasem można pomóc, można go przyspieszyć, dlatego od 2011 r. funkcjonuje ustawa kwotowa, która zmieniła ordynację wyborczą. Dzięki temu od 2011 r. na listach wyborczych – do rad gmin, powiatów, sejmików, do Sejmu – obowiązuje gwarantowana kwota parytetu 35% dla każdej z płci. Wiemy, że była to inicjatywa Kongresu Kobiet i mówiła ona pierwotnie o parytecie 50%, ale w polskich warunkach te 35% jest bezpieczne, bo w momencie, kiedy nie ma tego parytetu, to lista wyborcza nie jest zarejestrowana.</u> + <u xml:id="u-33.14" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dzisiaj zajmujemy się ubóstwem menstruacyjnym – myślę, że wielu z nas, również w polskim Sejmie, nawet sobie nie zdaje sprawy, że w ogóle jest taki problem. Dziś od państwa się uczymy – być może to wstyd powiedzieć, ale sama dotychczas wiedziałam o różowej skrzyneczce, ale widzę ją po raz pierwszy i muszę powiedzieć, że jest bardzo ładna. Natomiast córka mi powiedziała, że u niej w szkole jest różowa skrzyneczka, więc jestem dumna, że do tej szkoły chodzi. Wiele rzeczy zrobiliście państwo sami i widać, że to już się zaczęło. Jeżeli jakiś temat zaistnieje w przestrzeni publicznej i są ludzie, którzy się angażują, wykonując konkretne działania, ale także angażują się emocjonalnie, to wiemy, że prędzej czy później ten temat pojawi się w formie ustawowej. Myślę, że taki jest nasz sejmowy obowiązek.</u> + <u xml:id="u-33.15" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Zwróciła pani uwagę, że w ubiegłym miesiącu Parlament Europejski przyjął rezolucję – oczywiście tak, między innymi w czwartym punkcie jest postulat o tym, że nie powinno być VAT-u na produkty menstruacyjne. Jest też położony duży nacisk na edukację i myślę, że ta edukacja jest naprawdę fundamentalna, bo dotyczy ona i mężczyzn, i kobiet. Rzeczywiście jest tak, że kiedy pojawia się ta różowa skrzyneczka, to nie jest kwestia tylko fizycznego dostępu i zapewnienia sobie tej potrzeby fizycznej czy wyrównania tego braku ekonomicznego, ale jest to przede wszystkim zmiana mentalności obu płci. To jest bardzo ważne – edukacja, edukacja i jeszcze raz edukacja. My w Sejmie też potrzebujemy tej edukacji – myślę, że gdyby na tej podkomisji byli wszyscy jej członkowie, również mężczyźni, toby wiedzieli, że to, o czym dzisiaj rozmawiamy, to nie jest kwestia ideologii, tylko naturalna potrzeba – i rozmawiamy o dostępie do podstawowych środków higienicznych i tyle, po prostu. Robicie państwo wielką rzecz, bo przełamujecie temat tabu. Myślę, że to jest dzisiaj fundament.</u> + <u xml:id="u-33.16" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Cieszę się, bo na dzisiejszej podkomisji są przedstawicielki Ministerstwa Zdrowia i Ministerstwa Rodziny. Mam bardzo konkretne pytanie do pań, ale jednocześnie bardzo ubolewam, bo nie będę mogła zadać tego samego pytania przedstawicielowi Ministerstwa Edukacji, mam więc taką propozycję, żeby sformułować to pytanie, dotyczące powszechnego kształcenia i umiejscowienia takiej tematyki w programie, na piśmie do pana ministra edukacji. Wiemy, że w ogóle nie ma tej edukacji – a jeśli rodzice są powściągliwi w tłumaczeniu, to wtedy jest gigantyczny problem.</u> + <u xml:id="u-33.17" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Wiemy już, że Parlament Europejski przyjął taką rezolucję, dlatego chciałabym zapytać przedstawicielki Ministerstwa Zdrowia i Ministerstwa Rodziny: czy w dokumentach rządowych, w projektach, które państwo przygotowujecie w swoich obszarach, są jakieś zapisy mówiące o przeciwdziałaniu ubóstwu menstruacyjnemu? Czy taki problem jest w ogóle dostrzegany? Jeśli jest dostrzegany – czy będzie zapisany w jakichś dokumentach, strategiach, może w działaniach, może widnieją na horyzoncie jakieś projekty ustaw? Bardzo bym prosiła o konkretne odpowiedzi, czy w ogóle coś się dzieje w tych tematach, czy są jakieś rozmowy w kwestii dostępu do środków higienicznych i jeśli chodzi o problem ubóstwa menstruacyjnego. To jest dla nas kluczowe, bo pokaże nam, czy możemy się czegoś spodziewać ze strony rządowej, czy to musi być inicjatywa przede wszystkim poselska. Tak że bardzo proszę, jeśli pani przewodnicząca mogłaby poprosić ministerstwo.</u> + <u xml:id="u-33.18" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dziękuję, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-33.19" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Bardzo proszę panią naczelnik z Ministerstwa Zdrowia o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaAleksandraSaniewskaKilim">Witam państwa serdecznie.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaAleksandraSaniewskaKilim">Czuję się zaszczycona i trochę zaskoczona, że akurat Ministerstwo Zdrowia zostało tu pierwsze zapytane. Chciałabym się głównie odnieść do kwestii endometriozy, ponieważ bardzo mocno specjalizujemy się w kwestiach szeroko pojętego zdrowia prokreacyjnego. Staramy się – mówię tu szczególnie o tym, czym zajmuje się mój dział – podejść całościowo do zdrowia, ale też do endometriozy, o której była tu mowa. Znane są mi prace tego zespołu parlamentarnego, uważam, że są bardzo ważne, i rozumiemy to, że dziewczynki będą wiedziały, jak powinien wyglądać ich cykl, a więc też jak powinna wyglądać ich miesiączka i jaki to może być ból, i rzeczywiście może mieć później przełożenie na całe ich życie, na ich zdrowie i na niepłodność, którą się zajmuję. Konkretnego zapisu dotyczącego ubóstwa menstruacyjnego u nas nie ma, ponieważ jest to temat, który ciężko byłoby ulokować w zdrowiu, mamy natomiast na uwadze to, że trzeba się bardziej skupić na endometriozie też nie dla par, nie w momencie kiedy wykrywamy niepłodność i mówimy: „tutaj była endometrioza, będziemy ją leczyć”, tylko na wczesnym etapie, żeby móc edukować.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaAleksandraSaniewskaKilim">Podjęliśmy działania nad zmianą programu kompleksowej ochrony zdrowia prokreacyjnego w Polsce, mamy nadzieję, że te zmiany wejdą od 2022 r., i chcielibyśmy premiować te ośrodki, które skupiają się na opiece ginekologicznej dla osób w wieku dziecięcym i młodzieńczym – i na edukacji, i na wczesnej diagnostyce, i na leczeniu chorób przyczyniających się do zaburzeń zdrowia prokreacyjnego, a więc i na endometriozie, i na edukacji związanej chociażby z cyklem.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaAleksandraSaniewskaKilim">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poproszę przedstawiciela Ministerstwa Rodziny i Pracy, zastępcę Dyrektora Biura Pełnomocnika Rządu do spraw Równego Traktowania, panią Alice Neffe, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcadyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudosprawRownegoTraktowaniaMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejAliceNeffe">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#ZastepcadyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudosprawRownegoTraktowaniaMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejAliceNeffe">Nie chciałam zabierać głosu wcześniej, ponieważ jest to pani wydarzenie i bardzo wiele rzeczy zostało już powiedzianych, natomiast chciałabym zwrócić uwagę, że polski rząd zauważył potrzebę zwrócenia uwagi na cenę środków higienicznych, w tym tamponów i podpasek. W Polsce mamy jeden z najniższych VAT-ów w Unii Europejskiej, jest tylko 5% VAT-u na tampony i podpaski, zostało to wprowadzone w 2019 r. Ten podatek nie może być niższy, ponieważ dyrektywy unijne nie pozwalają na obniżenie VAT-u poniżej 5%. Tylko w Irlandii jest 0% VAT-u, dlatego że te przepisy obowiązywały przed wejściem dyrektyw. We Francji jest 5,5%, ale takie państwa jak Szwecja czy Finlandia mają 23–24%, o ile dobrze pamiętam, w Finlandii była propozycja zmiany opodatkowania dla tych produktów w 2019 r., która nie przeszła przez parlament. Dlatego chciałabym tutaj podkreślić, że polski rząd zauważył ten problem i dokonał już pewnego kroku.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#ZastepcadyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudosprawRownegoTraktowaniaMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejAliceNeffe">Jeśli chodzi o inne inicjatywy, to nie przewidujemy w tym momencie żadnych w tym zakresie, natomiast pani pełnomocnik rządu do spraw równego traktowania z pewnością chętnie spotkałaby się i porozmawiała z przedstawicielkami organizacji. Jesteśmy zawsze otwarci na pomysły i inicjatywy – jeżeli są one w naszym zakresie, to z pewnością moglibyśmy o nich porozmawiać.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#ZastepcadyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudosprawRownegoTraktowaniaMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejAliceNeffe">Wspomnę tylko, że pani pełnomocnik do spraw równego traktowania dla miasta Warszawy wspominała o przemocy ekonomicznej – pani pełnomocnik Anna Schmidt jest sekretarzem stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej i jest również odpowiedzialna za kwestie związane z przeciwdziałaniem przemocy w rodzinie. Pracujemy obecnie nad projektem ustawy, który powinien zostać wpisany do wykazu w najbliższych tygodniach i który będzie dotyczył przemocy ekonomicznej.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#ZastepcadyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudosprawRownegoTraktowaniaMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejAliceNeffe">Są zmiany na horyzoncie, może nie do końca związane z Okresową Koalicją i jej działalnością, natomiast podejmujemy ogólne działania. Luka płacowa też jest bardzo wysoko w naszej agendzie. Mamy nadzieję, że te zmiany wspomogą sytuację kobiet, i jeszcze raz zapraszam do kontaktu i do ewentualnej współpracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dziękuję, pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Głos chciała zabrać pani prezes Fundacji Pokonać Endometriozę. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrezesFundacjiPokonacEndometriozeLucynaJaworskaWojtas">Bardzo dziękuję za uwagę Ministerstwa Zdrowia, że zaczęło się zajmować tym problemem, bo zdaje się, że na pierwszym posiedzeniu Parlamentarnego Zespołu do spraw Endometriozy widziałam panią naczelnik. Pani naczelnik ciągle mówi jednak o niepłodności w endometriozie – to jest 30% kobiet chorych na endometriozę, reszta jest dotknięta przez brak programu leczenia, ośrodków specjalistycznych, w których powinnyśmy być przez zespoły interdyscyplinarne operowane. Operacje endometriozy kosztują w prywatnych klinikach od 40 do 80 tys., proszę państwa. Kto w dzisiejszych czasach może sobie na to pozwolić, żyjąc od dwunastego roku życia z ogromnym bólem, który go alienuje z życia społecznego, kiedy musi rezygnować z pracy – to są straszne koszty zawodowe pracodawców oraz kobiet. W Stanach Zjednoczonych obliczono dokładnie, ile pracodawca straci na tym, że kobieta choruje na endometriozę i nie ma wczesnej diagnozy.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrezesFundacjiPokonacEndometriozeLucynaJaworskaWojtas">Edukacja, która polega na tym, że wchodzimy do szkół, że w szkołach są pielęgniarki, które wychwytują dziewczynki, które mają dłuższe, bolesne, bardzo krwawiące okresy, przez co używają o wiele więcej środków menstruacyjnych. Musimy edukować już od wczesnych lat, bo endometrioza najczęściej pojawia się od pierwszego okresu, czyli od ośmiu, dziesięciu, dwunastu lat. Sama dostałam endometriozy w wieku dwunastu lat, żyję z nią już czterdzieści, przeszłam czternaście operacji – mogę powiedzieć, że być może żyłam w złych czasach, kiedy nie było ośrodków specjalistycznych leczenia endometriozy, i dlatego niektóre operacje i otwarcia przeszłam niepotrzebnie. W dzisiejszych czasach są bardzo zaawansowane operacje laparoskopowe z zespołami interdyscyplinarnymi, które operują wszystko – ale te operacje są bardzo ciężkie i trwają osiem do dwunastu godzin. Dlatego edukacja od wczesnych lat pozwoli na to, że będziemy mieli wczesne wykrywanie endometriozy, a nie czekanie od dziewięciu do dwunastu lat, aż ona trafi do odpowiedniego specjalisty.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrezesFundacjiPokonacEndometriozeLucynaJaworskaWojtas">Specjaliści muszą być szkoleni – proszę państwa, na studiach w ogóle nie ma poszerzonego programu o endometriozie, na studiach lekarze w ogóle nie słyszą o endometriozie. Mamy spotkania w ramach programu 40+, jesteśmy zapraszani przez samorządy, byliśmy teraz w Gdyni, w Poznaniu – zapraszamy specjalistów z prywatnych klinik, bo nie ma ekspertów od endometriozy w państwowych klinikach. Państwowym klinikom nie opłaci się operować endometriozy, ponieważ operacja ta jest wyceniona na 2200 zł, a kosztuje tyle, ile już wcześniej wspomniałam.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrezesFundacjiPokonacEndometriozeLucynaJaworskaWojtas">Są takie kliniki jak pomorski szpital kliniczny, gdzie mamy specjalistę od endometriozy, który dostał już certyfikat profesora Wattieza – oni to rozwiązali tak, że mając dwa stoły operacyjne, jednego dnia operują endometriozę, a drugiego raka – tylko dlatego, że dyrektor szpitala ma dobre serce i pozwala na to, że jak sami mówią, jeden dzień po prostu „stracą”. Chcemy doprowadzić do tego, żeby endometriozę wyceniono tak, jak wyceniono bariatryczne operacje żołądka – wtedy powstałyby ośrodki pilotażowe, a potem już centra leczenia endometriozy. Dlatego bardzo ważna jest edukacja, szkolenia lekarzy, a także rozwiązania systemowe dla endometriozy, obok ubóstwa menstruacyjnego.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrezesFundacjiPokonacEndometriozeLucynaJaworskaWojtas">Proszę państwa, ja walczę z tym problemem od dwudziestu pięciu lat. Nigdy nie mogłam się pogodzić z tym, że należę do stowarzyszenia chorych na endometriozę w Stanach Zjednoczonych i dostaję – już trzydzieści lat temu – ulotkę po polsku, a w Polsce wchodzę na strony internetowe i nie wiem nic. Dlatego doprowadziliśmy do tego, że najpierw powstało Polskie Stowarzyszenie Endometrioza, a potem walczyłam wewnętrznie ze sobą, żeby stworzyć Fundację Pokonać Endometriozę. W Polsce jest to naprawdę problem, który jest nierozwiązany i potrzebuje wsparcia was, pań, parlamentarzystów, żeby w końcu dwa miliony kobiet w Polsce miało rozwiązanie tego bólu, tej walki o siebie, o przyszłość, tej niepewności.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PrezesFundacjiPokonacEndometriozeLucynaJaworskaWojtas">Pan się pytał, czy my mamy mężczyzn – nie mamy mężczyzn, mamy jednego pana, którego żona umarła z powikłań po operacji endometriozy. Ten pan się poświęca i jest w naszej fundacji osobą, która bardzo chce pomagać. Jest to naprawdę ogromny problem.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Czy ktoś z państwa jeszcze chce zabrać głos? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#JuliiWoykowskiejKatarzynaSzymanska">Mam jeszcze jedno pytanie – bardzo się cieszymy z tego pięcioprocentowego VAT-u, bo to jest niezwykle ważny aspekt, że ten VAT jest taki niski. Jest jeszcze jeden środek, który nie jest objęty tym VAT-em, a mianowicie kubeczki menstruacyjne – czy coś dałoby się i z tym tematem zrobić? Nie wiem, czy to jest pytanie akurat do państwa, ale rzucę tak w ogóle w przestrzeń parlamentarną.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcadyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudosprawRownegoTraktowaniaMRiPSAliceNeffe">Za politykę fiskalną jest odpowiedzialny minister finansów, więc nie mogę niestety się wypowiedzieć. Miał on dzisiaj obszerne wystąpienie o podatkach, ale nie obejmowało ono tej kwestii. Wsparcie, które możemy zaoferować, jest takie, że pani pełnomocnik może po prostu porozmawiać z kolegą z rządu o tej kwestii, tylko potrzebowalibyśmy bardziej merytorycznego uzasadnienia – jakby państwo mogli podzielić się z nami swoimi danymi, to będziemy mogli przeanalizować kwestię i zaproponować zmianę w ustawie. Zmianę w załączniku tak naprawdę, ponieważ te produkty są wymienione w załączniku.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Jeszcze ostatnie pytanie, jeśli ktoś z państwa chce zabrać głos. Proszę, pani Ewa Szymera.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzedstawicielkafundacjiRozowaSkrzyneczkaEwaSzymera">Bardzo, Lucyno, dziękuję za to, co powiedziałaś á propos kwestii leczenia endometriozy w naszym kraju i tego, że jest bardzo mało specjalistów i specjalistek zajmujących się endometriozą, diagnozowaniem jej i leczeniem. Myślę, że problemem jest też bardzo mało specjalistów i specjalistek z zakresu ginekologii dziecięcej w naszym kraju – to też się przekłada tak naprawdę na edukację, na wiedzę…</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#Gloszsali">Też na wykrywanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzedstawicielkafundacjiRozowaSkrzyneczkaEwaSzymera">Tak, na wykrywanie wszelkich schorzeń, nie tylko endometriozy, ale także innych. Jeśli chodzi o endometriozę, to jest to najprawdopodobniej choroba cywilizacyjna, która będzie coraz częściej występowała – nie będzie się cofać, ale raczej coraz więcej kobiet i dziewczynek będzie na nią cierpieć. Dziękuję za tę uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Pani poseł Marzena Okła-Drewnowicz jeszcze na zakończenie.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Poseł Marzena Okła-Drewnowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Bardzo przepraszam, że tak ad hoc, ale widzę, że właśnie pani wychodzi – chciałam bardzo podziękować za to, że dotrwała pani do końca i udzieliła pani odpowiedzi, które rokują na przyszłe rozmowy. Myślę, że dobrą informacją jest to, że panie z Okresowej Koalicji mogłyby się spotkać z panią pełnomocnik – jeśli mogę, trzymając panią za słowo, zachęcić panie do wymiany kontaktu, tak żeby to spotkanie w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej mogło już bezpośrednio mieć miejsce. To jest dobra deklaracja; ze swojej strony na forum parlamentu będziemy podejmowali kolejne działania, związane przede wszystkim z edukacją. Wszyscy się zgodzimy, że bez edukacji tego problemu się nie rozwiąże.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Myślę, że następne spotkanie poświęcone byłoby kwestiom legislacyjnym, jak ten problem jest rozwiązany w innych krajach, ale również co w tej edukacji powinniśmy zrobić. Prośba do pani przewodniczącej, żeby naciskać, nawet ustalić termin kolejnej podkomisji, jeśli takowy będzie planowany, tak żeby przedstawiciel Ministerstwa Edukacji po prostu na tę podkomisję przyszedł. Taka jest moja sugestia.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dziękuję pani poseł.</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Bardzo proszę panią dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#ZastepcadyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudosprawRownegoTraktowaniaMRiPSAliceNeffe">Dziękuję bardzo. Po pierwsze, chciałam przeprosić, że już muszę wyjść – to nie z braku zainteresowania tematem, po prostu obowiązki domowe.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#ZastepcadyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudosprawRownegoTraktowaniaMRiPSAliceNeffe">Wracając do pytania: pani minister jest zawsze chętna do kontaktu i do wysłuchania problemów, pomysłów, inicjatyw, jak najbardziej wydaje mi się, że takie spotkanie będzie mogło mieć miejsce. Najłatwiej będzie, jeśli podam paniom adres mejlowy – jest też oczywiście strona pełnomocnika rządu do spraw równego traktowania, którą można wygooglować, natomiast adres mejlowy to będzie: sekretariat.brt@mrips.gov.pl.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#Gloszsali">Może się umówimy, że pani by przesłała ten adres?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#ZastepcadyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudosprawRownegoTraktowaniaMRiPSAliceNeffe">No tak, na pewno już państwo znajdziecie. Podejrzewam, że to wtedy będzie raczej na jesieni, proszę nie spodziewać się spotkania jutro, ale z przyjemnością porozmawiamy. Jeszcze raz dziękuję bardzo za zaproszenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Bardzo serdecznie dziękuje za spotkanie, za owocne rozmowy – dziękuję przedstawicielom Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej, Ministerstwa Zdrowia, dziękuję wszystkim organizacjom, które nas zaszczyciły, dziękuję przedstawicielom samorządu, pani wiceprezydent, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Proszę państwa, zgodnie z wnioskami, które tu już padły, będziemy mieć następne spotkanie podkomisji. Dobrze by było, gdyby pojawili się na nim przedstawiciele Ministerstwa Edukacji, ponieważ głównym postulatem wypływającym z dzisiejszego spotkania jest właśnie edukacja, kształtowanie tej świadomości, która wpłynie także na zdrowie, tak jak pani prezes mówiła.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Przyznam się, że nie miałam kilka miesięcy temu świadomości istnienia tego problemu. Na stronach internetowych całe szczęście jest coraz więcej informacji i wiemy, że są rozwiązania. Następnym razem będziemy chcieli porozmawiać o nich – w Indiach, w Szkocji ostatnio była przyjęta nowa ustawa, w związku z czym chcielibyśmy też poznać, jak wygląda rozwiązanie tego problemu w innych krajach, i przystąpilibyśmy pewnie do zaproponowania jakiegoś procesu legislacyjnego u nas.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Bardzo serdecznie państwu dziękuję za owocną i sprawną dyskusję i życzę miłego popołudnia.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00028-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00028-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..9d635ce --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00028-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rspxx-00028-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 28/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 28/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RSP">28</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-08-10</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaKotula" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Kotula</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszGlogowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Głogowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kazimierz Smoliński</persName> + </person> + <person xml:id="SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska" role="speaker"> + <persName>Szef Kancelarii Sejmu Agnieszka Kaczmarska</persName> + </person> + <org xml:id="RSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00028-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00028-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e07b617 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00028-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,106 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dzień dobry państwu, otwieram posiedzenie Komisji. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Witam państwa posłów członków Komisji, witam gości… Chyba nie ma. Witam panią minister Agnieszkę Kaczmarską, szefową Kancelarii Sejmu, wraz ze współpracownikami.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia państwo otrzymaliście. Obejmuje on zaopiniowanie dla marszałka Sejmu w trybie art. 10 ust. 1 pkt 15 regulaminu Sejmu projektu budżetu Kancelarii Sejmu na rok 2022. Proszę panią minister Agnieszkę Kaczmarską o przedstawienie projektu budżetu w syntetyczny sposób, bo wszyscy posłowie go mają. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Bardzo dziękuję za udzielenie głosu. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, projekt budżetu część 02 – Kancelaria Sejmu na rok 2022 obejmuje prognozę dochodów i plan wydatków związanych z funkcjonowaniem Sejmu, jego organów oraz Kancelarii Sejmu. Projekt sporządzony został zgodnie z rozporządzeniem ministra finansów z 28 stycznia 2019 r. w sprawie szczegółowego sposobu, trybu i terminu opracowania materiałów do projektu ustawy budżetowej. Dochody i wydatki budżetowe zaplanowano z uwzględnieniem zasad przyjętych dla jednostek rządowych.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Projekt budżetu Kancelarii Sejmu na rok 2022 zakłada dochody na poziomie 2581 tys. zł oraz wydatki w wysokości 576 868 tys. zł. Na rok 2022 dochody zostały opracowane na poziomie roku obecnego. Prognozowane źródła dochodów to głównie wpływy z usług – 2160 tys. zł, w tym gastronomicznych 2040 tys. zł, wpływy ze sprzedaży wyrobów – 150 tys. zł, głównie publikacji własnych, wpływy z rozliczeń lub zwrotów z lat ubiegłych – 130 tys. zł, najem i dzierżawa składników majątkowych – 96 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Wydatki Kancelarii Sejmu na rok 2022 zaplanowano w kwocie 576 868 tys. zł, czyli wyżej niż w roku 2021 o 61 322 tys. zł, co oznacza wzrost o 11,9% w porównaniu z rokiem bieżącym. Jest to spowodowane wynikiem wzrostów w następujących pozycjach: uposażenia poselskie i wynagrodzenia, w związku z rozporządzeniem prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej z 30 lipca 2021 r. zmieniającym rozporządzenie w sprawie szczegółowych zasad wynagradzania osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe; naliczenie 3% funduszu nagród dla pracowników Kancelarii Sejmu, zgodnie z pismem ministra finansów z dnia 19 lipca 2021 r.; odprawy emerytalne i nagrody jubileuszowe; diety poselskie – wzrost wynikający z podwyżki uposażeń; składki na ubezpieczenia społeczne; składki na Fundusz Pracy oraz Solidarnościowy Fundusz Wsparcia Osób Niepełnosprawnych; zwiększenie wysokości miesięcznego ryczałtu na pokrycie kosztów związanych z funkcjonowaniem biur poselskich i biur poselsko-senatorskich, zwiększenie środków na pokrycie kosztów działalności klubów i kół poselskich i parlamentarnych. Należy podkreślić, że wzrost ryczałtów na biura poselskie oraz środków na biura klubów i kół przed podpisaniem przez marszałka Sejmu i marszałka Senatu otrzymał pozytywną opinię Konwentu Seniorów.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Pozostałe kwoty wzrostu wynikają z powrotu działalności Sejmu i jego organów oraz Kancelarii Sejmu do stanu sprzed ogłoszenia na obszarze Rzeczypospolitej Polskiej stanu epidemii w związku z zakażeniem wirusem SARS-CoV-2.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Wśród tytułów wydatków rosnących w projekcie na 2022 r. wymienić należy usługi remontowo-konserwatorskie dotyczące obiektów zabytkowych, zakup materiałów i wyposażenia, energię, artykuły spożywcze dla gastronomii, usługi pozostałe, w tym m.in. pocztowe, komputerowe i gospodarcze, zakwaterowanie posłów oraz podróże służbowe krajowe i zagraniczne.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Niższe wydatki w porównaniu do roku obecnego zaplanowano na: zakup usług remontowych – jest to kwota niższa o 1058 tys. zł, zakup sprzętu i uzbrojenia – kwota niższa o 300 tys. zł, wynagrodzenia bezosobowe maleją o 133 tys. zł, honoraria są niższe o 110 tys. zł, nagrody konkursowe o 141 tys. zł, pracownicze plany kapitałowe o 1213 tys. zł – jest to dostosowanie do rzeczywistych kwot. Wydatki majątkowe maleją o 15 158 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Na poziomie roku bieżącego utrzymano m.in. wydatki na szkolenia pracowników niebędących członkami korpusu służby cywilnej, podatki i opłaty na rzecz budżetu państwa, budżetu samorządu terytorialnego oraz składki do organizacji międzynarodowych. Również wydatki na uposażenia dla funkcjonariuszy Straży Marszałkowskiej ujęte wraz z nagrodami rocznymi oraz innymi należnościami pozostają mniej więcej na tym samym poziomie, są niższe o 28 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Podsumowując, świadczenia na rzecz osób fizycznych planowane w oparciu o aktualnie obowiązujące przepisy i limity rosną w stosunku do ustawy budżetowej na rok 2021 o 19%, czyli 20 029 tys. zł. Wynika to głównie ze wspomnianego wcześniej podniesienia od 1 lipca 2021 r. miesięcznego ryczałtu na pokrycie kosztów związanych z funkcjonowaniem biur poselskich i poselsko-senatorskich oraz diet poselskich.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Wydatki bieżące oszacowano na poziomie nieco wyższym niż w 2021 r. Wzrosną one o 15%, czyli o 26 135 tys. zł. Głównie przyczyną wymienionego wcześniej wzrostu jest wzrost uposażeń poselskich, wynagrodzeń osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Wydatki majątkowe zaplanowano w kwocie 20 066 tys. zł, czyli w porównaniu do 2021 r. mniejszej o 15 158 tys. zł. Stanowią one 57% planu wydatków na zadania inwestycyjne w roku bieżącym. W 2022 r. najwyższe wydatki na zadania inwestycyjne o charakterze budowlanym przewiduje się na wykonanie projektu wielobranżowego pod nazwą „Budowa instalacji wentylacji mechanicznej, klimatyzacji, systemu BMS oraz przebudowa pomieszczeń w budynkach K i J” – to jest 1743 tys. zł. Opracowanie wielobranżowej dokumentacji przebudowy budynku M przy ul. Zagórnej to jest kwota 1031 tys. zł. Wykonanie systemu zgłoszeń dla przepustek Straży Marszałkowskiej – 1000 tys. zł, rozbudowa i modernizacja systemu antypożarowego – 1000 tys. zł, zaprojektowanie oraz montaż instalacji fotowoltaicznej na dachu budynku B planuje się na kwotę 667 tys. zł, budowę budynku do kontroli biochemicznej przesyłek adresowanych do Sejmu i Senatu – 500 tys. zł, migrację systemu DMS do systemu DCC w zakresie integracji i obsługi wykrywania i sygnalizacji pożaru – 500 tys. zł, opracowanie dokumentacji modernizacji budynku L – 230 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Najważniejsze wydatki na zakupy inwestycyjne ujęte w projekcie budżetu to zakupy związane z informatyzacją – 7100 tys. zł, środki transportu – 1670 tys. zł, sprzęt techniczny – 3100 tys. zł, kontynuacja rozbudowy systemu zabezpieczeń i monitoringu – 990 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Szczegółowa specyfikacja wydatków została zawarta w przedłożonym Wysokiej Komisji opracowaniu „Kancelaria Sejmu – projekt budżetu na 2022 r.” Bardzo proszę o pozytywną opinię do przedstawionego przeze mnie projektu.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję pani minister.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Otwieram dyskusję. Kto z państwa posłów chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, panie pośle. Poseł Głogowski, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselTomaszGlogowski">Tak. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselTomaszGlogowski">Wysoka Komisjo, pani minister, wiadomo, że przy okazji budżetu zawsze jest okazja o parę drobnych rzeczy zapytać. Ja chciałem zapytać o toczące się i przewidywane zmiany kadrowe i zacząłbym jeszcze raz od Straży Marszałkowskiej. Ten temat był ostatnio wielokrotnie poruszany. Oczywiście to nie pani minister ustala prawo i nie pani uchwaliła tę ustawę emerytalną dla Straży Marszałkowskiej, która spowodowała liczne odejścia, ale chciałem zapytać o statystyki – ile procent pracowników Straży Marszałkowskiej odeszło? Czy spodziewa się pani, że w dalszym ciągu będzie to następowało?</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselTomaszGlogowski">Widzimy, że wielu twarzy, które znaliśmy od lat kilku czy kilkunastu, już nie oglądamy. To pewnie odbywa się ze szkodą… Nawet nie mam pretensji o to, że tylu jest nowych pracowników Straży Marszałkowskiej, którzy proszą o wylegitymowanie się. Oczywiście zawsze lepiej niech trzy razy zapytają, jeśli są niepewni co do tego, czy wchodzi parlamentarzysta, niż mieliby wpuścić kogoś nieuprawnionego. Ale czy ten proces odejścia strażników się zakończył, czy nadal będzie miał miejsce? I tak przy okazji – czy pani minister się orientuje, jak korzystne są dla nich te emerytury? Czy pani minister zna średnią tych emerytur i czy to jest powód? To znaczy to, że one są tak wysokie. Czy nie było jakichś działań w kierunku próby zatrzymania tych strażników, bo być może oni łatwiej mogliby wdrażać… Może można by ich tak ustawiać na zmianach, że pracowałby jeden doświadczony z jednym młodszym, bo teraz widzimy często, że to są nowe osoby i jeszcze zbiegło się to w czasie z pandemią, kiedy posłowie bywali rzadziej w Warszawie, więc ci strażnicy nie mieli kiedy nauczyć się pracy.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselTomaszGlogowski">I jeszcze jakby przy okazji tego obszaru chciałbym zapytać o zarobki pracowników Kancelarii Sejmu, ale tych merytorycznych. W związku też z dyskusją, która się toczy, chciałem zapytać, czy pani minister jest w stanie ocenić, jak duża jest liczba osób, które do tej pory zarabiają więcej niż 8 tys. zł brutto, czyli tyle, ile do tej pory zarabiali parlamentarzyści. Czy to jest duża liczba? Jaka jest średnia zarobków pracowników w obszarach merytorycznych?</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselTomaszGlogowski">Wydaje się, że przyszły rok będzie rokiem, po latach, kiedy było dużo inwestycji i remontów, w tym obszarze troszeczkę mniejszym. Rozmawialiśmy kilkukrotnie o niektórych niezbędnych nakładach inwestycyjnych, szczególnie dotyczą one budynków, także Domu Poselskiego, który musi być remontowany, bo chociażby okna są w nim w takim stanie, że czasami zagrażają bezpieczeństwu. Pani minister przedstawiała jakieś dwie z planowanych dróg, a ja chciałem zapytać, czy możemy założyć, że decyzja zapadnie w tej kadencji, czy na razie ta sprawa jest jakby odłożona?</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselTomaszGlogowski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani minister. Czy jeszcze… To może najpierw seria pytań i dopiero odpowiedzi. Pan przewodniczący Urbaniak się zgłasza. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pani minister, Wysoka Komisjo, kilka drobiazgów, bo pan poseł Głogowski poruszył już niektóre kwestie. Chciałem zapytać, bo jakby nie rozumiem do końca – 1000 tys. zł wydane na inwestycję zatytułowaną „Wykonanie systemu zgłoszeń dla przepustek SM”, czyli rozumiem Straży Marszałkowskiej. Gdyby można było powiedzieć trochę dokładniej, o co tutaj chodzi. W porównaniu z innymi inwestycjami wykonanie… Aha, to jest tylko projekt, tak? To kiedy należy się spodziewać remontu budynku K. W budynku K pracuje sporo pracowników Kancelarii Sejmu, a szczególnie teraz, w czerwcu i lipcu, nie chciałbym pracować w tamtym budynku. Parę razy mnie tam zagoniło i rzeczywiście warunki pracy są nie najlepsze. Kiedy można by się spodziewać realizacji? Myślę, że… Minęła połowa roku, może by się udało projekt zrobić wcześniej i w przyszłym roku rzeczywiście coś zrobić z tą klimatyzacją w budynku K?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Chciałem zapytać jeszcze o kwestię… Bo tu za pół miliona wybudujemy budynek do kontroli biochemicznej przesyłek adresowanych do Sejmu i do Senatu. To proszę mi wyjaśnić, bo ja miałem wrażenie, że budynek Kancelarii Sejmu, ten zanurzony w ziemi od strony parku – że tam taka kontrola do tej pory przebiegała i tutaj mam wrażenie, że kilkukrotnie słyszałem o tym, że tam kontroli przesyłek, które wpływają do Sejmu i Senatu, się dokonuje.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselJaroslawUrbaniak">I jeszcze chciałem zapytać o rzecz, która trąci myszką i mnie, szczerze powiedziawszy, który bardzo nie lubił czasów przed 1989 r… Pani minister zdaje sobie sprawę z mojego ogólnego stosunku do wydawania pieniędzy na poszczególne grupy zawodowe w Kancelarii Sejmu. Cały czas twierdzę, że jednak jesteśmy organem ustawodawczym i to jest nasze główne zadanie, więc wynagrodzenia, pieniądze, wsparcie finansowe powinno być kierowane w stosunku do tych, którzy zajmują się procesem legislacyjnym, czy to będzie Biuro Analiz Sejmowych, Biuro Legislacyjne, czy pracownicy merytoryczni komisji. Ale kiedy patrzę i kiedy co roku mam wątpliwości co do ogromnych kwot wydawanych na umundurowanie, ochronne okulary, broń dla Straży Marszałkowskiej, to jest rok w rok, w tym roku na broń mamy znowu 400 tys. zł, ale kiedy widzę pozycję „ekwiwalent na zakup obuwia”, to mi się rzeczywiście przypominają czasy przed rokiem 1989, gdzie pewne grupy zawodowe miały i bieliznę, i skarpetki, i gacie, i podkoszulek, a i tak nikt nie pobierał, tylko brał ekwiwalent. Tutaj niestety, w tym budżecie, też znajduję ekwiwalent na zakup obuwia służbowego. No to albo buty dla Straży Marszałkowskiej, ale nie żaden ekwiwalent. To dwa.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselJaroslawUrbaniak">I z rzeczy już zupełnie banalnych taka prośba ze strony posłanek i posłów. Pani minister, jeżeli są komisje, jeżeli jest Sejm, jeżeli rzeczywiście tych strażników mamy tylu, to może jednak niektóre przejścia można by otworzyć, a nie że przejście z jednej komisji na drugą komisję trwa ponad 10 minut i to szybkim krokiem. Dzisiaj ja mam sześć posiedzeń komisji. Naprawdę ledwo zdążyłem na poprzednie posiedzenie Komisji Regulaminowej, ponieważ przejście przez galerię zamknięte, drugie przejście zamknięte… Ja już parę lat jestem posłem, więc wiem, którędy iść, ale naprawdę zabiera to sporo czasu. Jak znam życie, Straż Marszałkowska pani minister otworzyła przejścia, jak pani tutaj szła do nas. My nie mieliśmy tego szczęścia. Naprawdę gorąca prośba, żeby jednak ułatwić nam trochę życie i żeby te przejścia były otwierane.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Rozumiem, że fundusz wynagrodzeń dla pracowników Kancelarii Sejmu będzie rósł w przyszłym roku, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Fundusz nagród.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To wiem, to zauważyłem, ale wynagrodzeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o odpowiedź. Później ewentualnie następna runda pytań. Proszę, pani minister lub ktoś upoważniony do udzielenia odpowiedzi. Jednak pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Dziękuję za zadane pytania. Pan przewodniczący Głogowski pyta tutaj o zarobki. Przedstawiałam już tę informację przy okazji wykonania budżetu. Średnia wynagrodzeń w Kancelarii Sejmu to jest 9967 zł brutto, czyli około 7 tys. zł netto. To jest średnie wynagrodzenie w Kancelarii Sejmu. Nie jestem w stanie powiedzieć, ilu pracowników zarabia więcej niż 8 tys. zł brutto. Jeżeli pan przewodniczący będzie prosił o takie statystyki, to mogę już poza Komisją przekazać taką informację. Przygotuję taki materiał ewentualnie, ale myślę, że to jest duża grupa pracowników Kancelarii Sejmu, tych merytorycznych właśnie.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Kolejna sprawa. Pan przewodniczący Urbaniak pytał o system zgłoszeń dla Straży Marszałkowskiej. W Kancelarii Sejmu jest taki system zgłoszeń, pracownicy to na pewno wiedzą, bo to i pracownicy klubów mają możliwość zgłaszania przez ten system, i urzędnicy. Ten system, że tak powiem, jest już stary, przestarzały i nie spełnia wszystkich warunków ze względów bezpieczeństwa, więc komendant wystąpił o wymianę na nowy, bardziej sprawny technicznie. Chodzi o zwykłe zgłoszenia gości, urzędników. Mamy taki system elektroniczny. Nie zgłaszamy osób na papierze, żeby mogły wejść do Kancelarii Sejmu, tylko mamy system komputerowy i tu chodzi właśnie o ten system informatyczny. Planowane jest zakupienie nowego, bardziej sprawnego technicznie i bezpiecznego.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Jeżeli chodzi o budynek K, to myślę, że w sierpniu 2022 r. będziemy mieli już gotowy projekt, skończony i będziemy mogli ruszyć z tym remontem budynku K. Myślę, że to potrwa około cztery lata. Zastanawiamy się jeszcze, czy to robić etapami, czy budynek zamknąć. Z panem dyrektorem Węgrzynem i ministrem Młynarkiem prowadzimy rozmowy, ale to pewnie rzecz na oddzielne posiedzenie Komisji, jeżeli byście państwo chcieli poznać więcej szczegółów na ten temat.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Jeżeli chodzi o budowę budynku do kontroli biochemicznej, to budynek podawczy, ten, który państwo znacie, jest budynkiem, do którego wpływają wszystkie przesyłki adresowane do Kancelarii Sejmu. Od niedawna, od końca tamtej kadencji, zgodziłam się, żeby tam też wpływały przesyłki do Senatu. Ze względów bezpieczeństwa, bo oni nie mieli swojego biura podawczego, więc udostępniłam im przestrzenie w tym nowym budynku. To są ogólne przesyłki. W momencie kiedy Straż Marszałkowska stwierdzi, że dana przesyłka posiada jakieś niebezpieczne materiały, wybuchowe czy też jakieś ciecze, czy proszek itd., wówczas – zgodnie z ustawą – Straż Marszałkowska jest zobowiązana do kontroli biochemicznej i niestety nie mamy takich możliwości, ponieważ to są budynki, które muszą spełniać odpowiednie standardy bezpieczeństwa. Korzystaliśmy tutaj z pomocy SOP i takie przesyłki były wywożone poza teren Sejmu, gdzie SOP taką kontrolę dla nas przeprowadzała, ale zgodnie z ustawą o Straży Marszałkowskiej powinniśmy to robić sami. To powinno być zadanie Straży Marszałkowskiej. Po raz kolejny prosiłam już pismem o współpracę w tym zakresie, natomiast dłużej to nie może trwać i dlatego taki budynek musimy wybudować na terenie Sejmu, który będzie spełniał wszystkie warunki bezpieczeństwa, a jednocześnie będzie wykonywał ustawę o Straży Marszałkowskiej.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Jeżeli chodzi o umundurowanie, to, co pan przewodniczący zauważył, to tutaj tylko ta pierwsza pozycja, 1800 tys. zł, dotyczy umundurowania funkcjonariuszy Straży Marszałkowskiej. O tym umundurowaniu rozmawiamy praktycznie na każdym posiedzeniu Komisji. To wszystko wynika z ustawy: części składowe umundurowania, liczba lat użytkowania itd., tak że tutaj nie będę się ponownie do tego odnosić, natomiast te pozostałe kwestie, tzn. ekwiwalent za zakup obuwia czy ryczałt za pranie, to wszystko dotyczy pracowników Kancelarii Sejmu, tych obsługowych, którzy posiadają odzież roboczą i są zobowiązani do noszenia takiej odzieży podczas pracy, którą wykonują na terenie Sejmu.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">To by chyba było wszystko. Jeżeli są jeszcze jakieś pytania, to proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Dzień dobry, pani minister.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselKatarzynaKotula">Korzystając z okazji chciałabym zapytać z ciekawości o prace remontowe, które toczą się przy budynku Senatu. Jakiego rodzaju są to prace?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">To leży w gestii Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Całkowicie, tak? Rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Mimo, że to nasze budynki…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKatarzynaKotula">No właśnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Senat to finansuje, my w to nie wnikamy. Nie muszą mieć od nas zgody.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Wszystko jasne. A czy może wiemy, jakie będzie tego przeznaczenie?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Nie wiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Czyli to nas nie dotyczy.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PoselKatarzynaKotula">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy są jeszcze jakieś pytania do pani minister? Nie widzę zgłoszeń i w takim razie zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem projektu budżetu Kancelarii Sejmu na 2022 r.? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję, zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Głosowało 16 posłów. Za 16, przeciw 0, wstrzymało się 0. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała projekt budżetu Kancelarii Sejmu na 2022 r.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję wszystkim za udział w obradach. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00076-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00076-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..7a77e07 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00076-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spcxx-00076-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 76/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 76/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SPC">76</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-08-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorMagdalenaKlorek" role="speaker"> + <persName>Legislator Magdalena Klorek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraDolniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Dolniak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekAst" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Ast</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSSebastianKaleta" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MS Sebastian Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <org xml:id="SPC" role="committee"> + <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00076-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00076-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6ba471f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00076-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,153 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Witam bardzo serdecznie wszystkich państwa posłów, jak również szczególnie serdecznie zaproszonych gości. Ministerstwo Sprawiedliwości reprezentują dzisiaj pan minister Sebastian Kaleta oraz dyrektor Departamentu Prawa Europejskiego, pan Artur Grajewski, których serdecznie witam. Witam też pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw z druku nr 1439.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Mam informację, że na posiedzeniu Komisji jest kworum niezbędne do podejmowania uchwał, a zatem możemy przejść do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Uchwałę Senatu, która zawiera 7 poprawek wraz z uzasadnieniem, państwo otrzymali w druku nr 1439. Wobec tego możemy przystąpić do ich zaopiniowania.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Na początek oddam głos panu senatorowi w celu przedstawienia proponowanych przez Senat poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, nie zadręczałbym państwa. Jeżeli okazałoby się, że ministerstwo popiera poprawki, wtedy przedstawiłbym skrótową wersję uzasadnienia, a jeżeli gdzieś jest jakaś wątpliwość, to trochę rozbudowaną, żeby panie i panów posłów przekonać do poprawek Senatu. Czy mógłbym takie usprawnienie zaproponować?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie senatorze, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, poprawki Senatu w ocenie ministerstwa w większości mają charakter legislacyjny, porządkujący terminologię prawa wekslowego. Poprawka pierwsza ma charakter merytoryczny, jednak prace w Senacie między legislatorami też dotyczyły tego, żeby nie powstały wątpliwości interpretacyjne. Finalnie w związku z tym została wypracowana taka formuła, która nie budziła już wątpliwości między legislatorami Ministerstwa Sprawiedliwości a legislatorami Senatu.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Może więc powiem po prostu numerami, jakie jest stanowisko, jeśli chodzi o pozostałe poprawki. Pierwsza poprawka jest merytoryczna. Ministerstwo uważa, że Komisja zarekomenduje jej przyjęcie. Natomiast jeśli chodzi o poprawki drugą, piątą i szóstą, ministerstwo rekomenduje, żeby je odrzucić. Z kolei trzecią, czwartą i siódmą jako poprawki o charakterze czysto legislacyjnym i porządkującym w zakresie zgodności terminologii z prawem wekslowym, tak jak wspomniałem, ministerstwo rekomenduje, proponując, ażeby Komisja zaopiniowała je pozytywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie ministrze, drugą, trzecią i szóstą…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Ministerstwo pozytywnie opiniuje pierwszą, trzecią, czwartą i siódmą.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Trzecią, czwartą i pierwszą, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Pierwszą również. Ta pierwsza dotyczy właśnie rozwiania ewentualnych wątpliwości interpretacyjnych, które mogłyby się przydarzyć przy stosowaniu tych przepisów. Jednak tutaj od początku prac na poziomie Senatu również nie było wątpliwości co do celów tej regulacji. Chodziło tylko o jak najlepsze sformułowanie, żeby te wątpliwości nie powstały.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Wobec tego pan senator Krzysztof Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jestem znany z łagodnego usposobienia i wiecznego szukania kompromisu, dlatego chciałbym jeszcze wejść w delikatny dialog z panem ministrem. Poprawki pierwsza, trzecia, czwarta i siódma – dziękuję, że mamy tutaj konsensus, ale co do drugiej i szóstej, to te poprawki w zasadzie mają na celu wyłącznie wyeliminowanie wątpliwości interpretacyjnych co do obligatoryjnego lub fakultatywnego charakteru tych przepisów z uwagi na użycie czasownika modalnego „powinien”. Panie ministrze, tutaj ewentualnie jeszcze proszę, bo uważam, że to powinno być absolutnie poza sporem. Jak rozumiem, wtedy mielibyśmy do dyskusji poprawkę piątą i o niej powiedziałbym parę zdań dłużej, jeżeli to możliwe.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Właśnie co do poprawek drugiej i szóstej, gdzie jest propozycja zamiany „powinien zawierać” na „zawiera”, tutaj stanowisko ministerstwa jest zbieżne z pozostałymi poprawkami, które porządkują terminologię, a to z tego powodu, że akurat w tym przypadku terminologia jest zbieżna z terminologią prawa wekslowego. O ile rzeczywiście dzisiaj technika legislacyjna inaczej formułuje te pojęcia w zakresie „powinien zawierać” i „zawiera”, niemniej jeśli poruszamy się w obszarze terminologii prawa wekslowego, która to ustawa jest jeszcze z lat 30. Dla pewności, jak również stabilności wykładni, jak można powiedzieć, w tym przypadku stanowisko jest negatywne co do przyjęcia tej poprawki, ponieważ zaburza porządek akurat tej terminologii.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">No właśnie. Wobec tego może też pani mecenas rozwieje nam tutaj te wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, Biuro Legislacyjne ma absolutnie takie samo zdanie jak Ministerstwo Sprawiedliwości, jeśli chodzi o poprawki drugą i szóstą.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W szczególności idzie o poprawkę drugą, która istotnie posługuje się taką siatką pojęciową, jakiej używa obowiązującej prawo wekslowe. Sformułowanie „powinien” pojawia się w ustawie – Prawo wekslowe 27 razy, w tym używane jest również w kontekście „weksel powinien”, „indos powinien”, „odpis powinien”. W ocenie biura wprowadzenie takiego brzmienia, jakie proponuje Senat, mogłoby właśnie spowodować wątpliwości interpretacyjne, którym Senat stara się zapobiec, poprzez wprowadzenie formy kategorycznej, pozbawionej czasownika modalnego. W ocenie biura wersja przyjęta przez Sejm jest poprawna, dostosowana do nomenklatury ustawy – Prawo wekslowe.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Natomiast poprawka szósta o takim samym charakterze dotyczy ustawy o kredycie konsumenckim. Ta ustawa również posługuje się sformułowaniem „powinien” i to też w takim kontekście jak np. „umowa powinna”, a nie ma wątpliwości, że jest to element konstrukcyjny umowy. W ocenie biura również w odniesieniu do poprawki szóstej nie powstaną wątpliwości interpretacyjne przy pozostawieniu brzmienia ustawy sejmowej.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak więc również rekomendujemy Komisji negatywną opinię dla poprawek drugiej i szóstej.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pan senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w ocenie legislatorów i sejmowych, i senackich reprezentuję Senat, dlatego oczywiście rekomenduję przyjęcie poprawek drugiej i szóstej.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Teraz przechodzimy do poprawki, o której od początku wiedzieliśmy, że będzie wywoływać – powiedziałbym – największą dyskusję. To jest poprawka piąta. Senat w tej poprawce odniósł się do art. 4 zmieniającego ustawę o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji w zakresie poszerzenia katalogu czynów nieuczciwej konkurencji. Przepis ten został dodany w trakcie drugiego czytania projektu ustawy w Sejmie. Zdaniem izby treść art. 4 nie może być uznana za poprawkę do ustawy w rozumieniu przepisów konstytucji określających zasady stanowienia prawa na etapie prac parlamentarnych. Tym samym powinna ona stanowić przedmiot odrębnej inicjatywy ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Zgodnie z art. 119 ust. 1 konstytucji Sejm rozpatruje projekt ustawy w trzech czytaniach. Powołany przepis statuuje zatem nakaz, by podstawowe treści, które znajdują się ostatecznie w ustawie, przebyły pełną drogę procedury sejmowej, by nie zabrakło czasu i możliwości na rozważenie proponowanych rozwiązań. Nakazowi temu sprzeciwia się także stosowanie procedury poprawek, która pozwala na wprowadzenie do projektu nowych, istotnych treści na ostatnich etapach procedury sejmowej. Dotyczyć to może zwłaszcza poprawek zgłoszonych dopiero w drugim czytaniu i niebędących przedtem przedmiotem rozważań w komisjach.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Niezależnie od tego należy zauważyć, że wykładnia przepisów regulujących poprawki sejmowe i senackie musi być dokonywana w taki sposób, aby nie doprowadziło to do zatarcia odrębności między inicjatywą ustawodawczą a poprawkami, w konsekwencji zaś do obchodzenia wymagań, które konstytucja przewiduje dla inicjatywy ustawodawczej. Przy czym wyjście poza zakreślony przez samego projektodawcę zakres przedmiotowy projektu może mieć miejsce tylko wówczas, gdy treść poprawki pozostaje w ścisłym związku z przedmiotem projektowanej ustawy, a zwłaszcza wtedy, gdy jej wprowadzenie jest niezbędne do pełnego zrealizowania koncepcji projektodawcy. Odmienne stanowisko oznaczałoby obejście konstytucyjnych wymagań dotyczących inicjatywy ustawodawczej i trzech czytań projektu.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Podsumowując, obawiamy się, że poprawka tak wprowadzona jest niekonstytucyjna i może potem rzutować na ocenę całego projektu. Stąd oczywiście poprawka senacka i rekomendacja, żeby przyjąć poprawkę piątą w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, panie senatorze.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy pan minister chciałby się odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Panie przewodniczący, ta poprawka odzwierciedla pierwotny projekt ustawy, który był przedstawiony przez MS. O ile na etapie prac rządowych finalnie ten przepis nie znalazł się w projekcie ustawy, to Komisja, a następnie Sejm zdecydowały się na to, żeby przepis jednak w tej ustawie się znalazł. Zatem nie sposób powiedzieć, że ten przepis jako taki pojawił się w koncepcji ustawy dopiero na etapie drugiego czytania w Sejmie. Komisja sejmowa może zadecydować po raz drugi o tym przepisie. W związku z faktem, że pierwotnie ministerstwo zgłosiło taki przepis w projekcie ustawy, a Sejm zdecydował się przywrócić ten przepis do ustawy, ministerstwo rekomenduje, żeby w tym zakresie poprawkę Senatu odrzucić.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak jest. Pani poseł Dolniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Dziękuję, panie przewodniczący. Mam jeszcze pytania do poprzedniego tematu, mianowicie dotyczącego kwestii, o której rozmawialiśmy przed chwilą, czyli „powinien zawierać” lub „zawiera”. Pan senator w ostatnim zdaniu był uprzejmy powiedzieć, że szanuje stanowisko legislatorów Sejmu, ale legislatorzy Senatu przedstawili inne stanowisko. Mam pytanie w kwestii w zasadzie czysto technicznej. Czy zgadza się pan ze stwierdzeniem Biura Legislacyjnego Sejmu, iż w zapisach dotyczących prawa wekslowego zasadniczo jest użyty zwrot „zawiera” czy też „powinien zawierać”? To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Po drugie, doskonale wiemy, a wszyscy prawnicy to wiedzą, że prawo wekslowe jest jednym z najlepiej napisanych aktów prawnych. Nie było zmieniane przez wiele lat, ale jak zaczęło być stosowane, nikt nie miał wątpliwości co do treści zapisów tego aktu prawnego. One były jasne, precyzyjne i w postępowaniach cywilnych stosowane w zasadzie bez większych problemów, mimo że większość orzecznictwa obowiązywała z czasów jeszcze przedwojennych. W związku z tym chciałam zapytać pana senatora, czy podziela stanowisko Biura Legislacyjnego Sejmu, iż to właśnie w przepisach prawa wekslowego obowiązuje sformułowanie „powinien zawierać”, czy też typowym rozwiązaniem jest rozwiązanie „zawiera”. Pytam dlatego, żeby, wprowadzając zmiany proponowane przez Senat, skądinąd słuszne w wielu aspektach, nie zaburzyć wartości prawa wekslowego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę, panie senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pani marszałek, szanowni państwo, reprezentuję oczywiście Senat i poprawki, które zostały przyjęte. Wybrnę z tej dla siebie trudnej sytuacji w ten sposób, że powiem, jeżeli mogę, że jak zwykle z przyjemnością zgadzam się z panią marszałek, państwo podejmą decyzję, a poprawki, które prezentuję, przyjęte przez Senat, są takie jak w druku, który państwo otrzymali.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, panie senatorze.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Rozumiem, że możemy już przystąpić do rozpatrzenia poszczególnych poprawek, które Senat zgłosił.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do rozpatrzenia pierwszej poprawki.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jeżeli Biuro Legislacyjne będzie zgłaszało uwagi do poszczególnych poprawek, to proszę bardzo. Pani mecenas, proszę się zgłaszać. Rozumiem, że tutaj uwag nie ma i możemy głosować.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki pierwszej? Proszę nacisnąć przycisk.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">A, jeszcze nie mamy przygotowanych… Kto z państwa jeszcze się nie zalogował, proszę o zalogowanie się, bo będziemy głosowali za pomocą urządzenia do głosowania. Jeszcze się nie pokazuje. Dobrze, wszystko już działa.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Wobec tego przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki pierwszej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 16 posłów – 16 za pozytywnym zaopiniowaniem. Zatem Komisja rekomenduje tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki drugiej. Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki drugiej? Proszę o naciśnięcie stosownego przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 16 posłów: 3 głosowało za poprawką, 13 było przeciw. Poprawka nie otrzymała pozytywnej opinii.</u> + <u xml:id="u-22.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki trzeciej. Kto z państwa…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, można?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, tak. Proszę bardzo, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, biuro chciałoby zwrócić uwagę, że poprawki trzecia, czwarta i siódma należy przegłosować łącznie. Taka jest też opinia Senatu zawarta w uzasadnieniu przedmiotowej uchwały. Jest to pewna całość merytoryczna, która polega na zastosowaniu tej samej konstrukcji w różnych ustawach. Natomiast nad tymi poprawkami należy głosować łącznie, bo jest to rozwiązanie symetryczne, czyli poprawki trzecia, czwarta i siódma.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Trzecia, czwarta i siódma łącznie.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę, panie senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Powiedziałem, że i z poparciem, z pozytywnym stanowiskiem strony rządowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, jest tutaj również pozytywna opinia, rekomendacja ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zatem przegłosujemy łącznie poprawki trzecią, czwartą i siódmą. Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 18 posłów – 18 za. Zatem poprawki uzyskały pozytywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki piątej. Przechodzimy do głosowania. Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki piątej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 18 posłów: 8 za pozytywnym zaopiniowaniem, 10 było przeciw. Poprawka nie otrzymała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki szóstej. Piątą przed chwilą przegłosowaliśmy, teraz szósta. Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki szóstej? Proszę o naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 18 posłów: 1 poseł głosował za, 16 było przeciw, 1 się wstrzymał. Poprawka nie otrzymała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">W ten sposób rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki Senatu.</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pozostaje wybór sprawozdawcy. Do tej pory miałem przyjemność reprezentować Komisję.</u> + <u xml:id="u-28.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani mecenas, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak. Panie przewodniczący, jeszcze jedna uwaga Biura Legislacyjnego. W związku z tym, że poprawki druga i szósta mają tożsamy charakter, a mają też taką samą rekomendację Komisji, w sprawozdaniu – oczywiście, jeżeli nie będzie sprzeciwu – zamieścimy uwagę, że poprawki drugą i szóstą można przegłosować łącznie, żeby przyspieszyć głosowanie na posiedzeniu plenarnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jasne. Rozumiem. Jest zgoda Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Czy mogę jedno zdanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Chciałem bardzo serdecznie paniom i panom posłom podziękować za przyjęcie większości poprawek senackich.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, panie senatorze. Dziękujemy też za przedstawienie tych poprawek. Było nam bardzo miło.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Do tej pory byłem sprawozdawcą. Rozumiem, że Komisja godzi się na to, abym dalej reprezentował Komisję.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00102-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00102-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..bf309e0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00102-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00102-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 102/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 102/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">102</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-08-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorUrsulaSek" role="speaker"> + <persName>Legislator Ursula Sęk</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Sławomir Gadomski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Sławomir Gadomski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRadoslawLubczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Radosław Lubczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker"> + <persName>Poseł Rajmund Miller</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00102-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00102-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0b43a7e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00102-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,98 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Zdrowia. Porządek dzienny obejmuje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz niektórych innych ustaw, druki nr 1450 i 1494.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że porządek został przyjęty. Przechodzimy zatem do rozpatrywania poprawek.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zostały zgłoszone cztery poprawki. Pierwsza jest poprawka Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska. Czy ktoś chce uzasadnić poprawkę? Nie widzę… Tak? Bardzo proszę, pan poseł. Proszę o krótkie uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselRadoslawLubczyk">Rzeczywiście tu państwo proponujecie 7% do 2027 r. Pan minister powiedział, że to związane jest z prognozą finansową. Rozumiem, że to jest bardzo podobna prognoza finansowa jak w 2027 r., tylko przełożona 5 lat wcześniej, więc my proponujemy, żeby te 7% było w 2022 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Stanowisko Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorUrsulaSek">Poprawka ma charakter merytoryczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy w takim razie. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 29 posłów: za 12, przeciw 17, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała negatywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 2, Klubu Parlamentarnego Lewicy. Czy ktoś chce uzasadnić? Bardzo proszę, pani poseł Zawisza.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Tak. Jest to poprawka, która wprowadza szybsze tempo dojścia do realizacji 7% PKB na ochronę zdrowia – do 2024 r. I odpowiadając na wcześniejsze pytanie pana ministra z poprzedniego posiedzenia Komisji, skąd na to pieniądze bez wskazania finansowania, to na przykład jest podatek cyfrowy, opodatkowanie różnych gigantów, korporacji międzynarodowych. Myślę, że wtedy pieniądze się znajdą, tylko trzeba się nie bać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Stanowisko Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorUrsulaSek">Poprawki druga i trzecia są tożsame z tym co było na posiedzeniu Komisji. One nadal zawierają te usterki, które wczoraj podnosiłyśmy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Dziękuję, pani poseł, za źródła finansowania, ale są dość mgliste, więc nadal stanowisko negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 29 posłów: za 13, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała negatywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 3, też Lewicy. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Jest to poprawka, która wprowadza wyliczenie pozwalające na to, żeby procent PKB liczyć w odniesieniu do roku bieżącego, a nie dwa lata wstecz, dokładnie tak samo jak dzieje się w przypadku wydatków na wojskowość. Skoro potrafimy liczyć tak wydatki na wojsko, to myślę, że wydatki na zdrowie też potrafimy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Stanowisko Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorUrsulaSek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 29 posłów: za 12, przeciw 17, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała negatywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 4, Klubu Parlamentarnego PO i Klubu Parlamentarnego Lewicy, o skreślenie art. 4. Pan przewodniczący Miller, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselRajmundMiller">To jest poprawka związana z nieżyciowym zapisem, który będzie obciążał samorządy. Wiemy, że program wprowadzany przez PiS obciąży samorządy, przez 4 lata 180 mld straty. W związku z tym tego typu zapis grozi realnie zamknięciem szpitali w miastach powiatowych jednostek samorządowych. Dlatego wprowadzamy tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Stanowisko Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorUrsulaSek">Poprawka merytoryczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 31 posłów: za 13, przeciw 17, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka uzyskała negatywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek z drugiego czytania. Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby to nadal była pani poseł Szczurek-Żelazko.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy pani poseł wyraża zgodę? Wyraża zgodę. Czy są inne kandydatury? Nie widzę zgłoszeń. Czy ktoś jest przeciwny propozycji, aby pani poseł została sprawozdawcą Komisji? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że pani poseł Szczurek-Żelazko została sprawozdawcą Komisji. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00072-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00072-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e7ea80b --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00072-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00072-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (72.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (72.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">72</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-07-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Podatku od Towarów i Usług w Ministerstwie Finansów Paweł Selera</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jan Sarnowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki" role="speaker"> + <persName>Prezes Polskiej Agencji Nadzoru Audytowego Marcin Obroniecki</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Bankowego Funduszu Gwarancyjnego Piotr Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorPawelArndt" role="speaker"> + <persName>Senator Paweł Arndt</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuRegionalnegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Rozwoju Rynku Regionalnego w Ministerstwie Finansów Krzysztof Budzich</persName> + </person> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00072-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00072-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..22146b0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00072-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,419 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 31</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam wszystkich państwa bardzo serdecznie. Witam gości, którzy dotarli na nasze posiedzenie. Witam senatorów obecnych tu na sali i zdalnie pracujących… Ale chyba zdalnie nie ma na razie nikogo.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy mamy kworum na posiedzeniu?</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale zdalnie już są goście, którzy przysłuchiwać się będą się naszemu posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Porządek posiedzenia jest znany senatorom, składa się z 3 punktów. Punkt pierwszy: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz ustawy – Prawo bankowe. Drugi punkt: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, systemie gwarantowania depozytów oraz przymusowej restrukturyzacji oraz niektórych innych ustaw. I trzeci punkt: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są uwagi do porządku posiedzenia? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie jest to porządek, który rozpatrzymy na dzisiejszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chciałbym tutaj zwrócić uwagę na punkt trzeci, czyli ustawę o zmianie ustawy o finansach publicznych. Czas, jaki mamy na to posiedzenie, to jest 1,5 godziny, a ta ustawa jest niezwykle skomplikowana ze względu na różne zapisy, które się w niej znalazły. Tak więc możliwe, że jeżeli dzisiaj nie będzie, że tak powiem, możliwości przeanalizowania tej ustawy do końca, to zaproponuję senatorom członkom komisji, żebyśmy dzisiaj wysłuchali ministra i zadali mu pytania, a samą ustawę przegłosowali na następnym posiedzeniu. Terminy…</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, mieścimy się w tych terminach. I taka jest wstępna propozycja. Ale jeżeli nam, że tak powiem, uda się to wszystko sprawnie przeprowadzić, to chcielibyśmy omówić dzisiaj wszystkie te ustawy, wszystkie punkty do końca. Na pewno omówimy pierwsze 2 punkty, tj. ustawę o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz ustawę o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chciałbym poinformować wszystkich obecnych – tych, którzy są na sali, i tych, którzy pracują zdalnie – że nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy w posiedzeniu komisji uczestniczą osoby, które prowadzą działalność lobbingową w rozumieniu ustawy?</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie widzę takich osób.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Sposób procedowania. Senatorowie, którzy przyłączą się do posiedzenia, pracujący zdalnie, oczywiście uczestniczą w posiedzeniu na pełnych zasadach, mogą zadawać pytania, zgłaszać poprawki. I oczywiście uczestniczą w głosowaniach zgodnie z zasadami, jakie obowiązują na posiedzeniach komisji – tak jest od samego początku, jak tylko został wprowadzony system pracy na odległość.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W tym momencie, na koniec tej wstępnej części, chciałbym jeszcze raz sprawdzić, czy mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kworum jest.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do rozpatrzenia pierwszego punktu naszego posiedzenia, tj. ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz ustawy – Prawo bankowe.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam pana ministra. Pan minister Sarnowski, jak rozumiem, w sprawie tej ustawy będzie się wypowiadał. Proszę więc o prezentację tej ustawy i uzasadnienie wprowadzenia tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Bardzo dziękuję…</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">…Jest to drugi pakiet tzw. Slim VAT, czyli ustawa wdrażająca kilkanaście postulowanych przez firmy uproszczeń w rozliczeniu VAT. Pierwszy pakiet uproszczeń wszedł w życie w styczniu tego roku, a to jest jego druga odsłona. Źródłem rozwiązań są propozycje zgłaszane do ministerstwa przez rzecznika małych i średnich przedsiębiorstw przez organizacje, które zrzeszają przedsiębiorców, m.in. przez Konfederację „Lewiatan” czy Polską Organizację Handlu i Dystrybucji.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Kluczowe zmiany to wygodniejsze korygowanie rozliczeń, ułatwienia w obrocie nieruchomościami oraz, co również bardzo ważne, elastyczniejsze korzystanie z ulgi na złe długi i mechanizmu podzielonej płatności. Pozwolę sobie opisać kilka najważniejszych zmian.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Korygowanie błędnych rozliczeń. Jeśli firma zapomniała zgłosić fakturę, wpisała na niej złą cenę albo np. pojawił się rabat post factum, to teraz, dzięki nowym zmianom, firmy będą mogły łatwo grupować korekty, dzięki czemu rozliczenie będzie znacznie wygodniejsze. To będzie duża ulga dla działów finansowo-księgowych. Tylko w zeszłym roku korekty zgłosiło aż 55 tysięcy podatników, którzy np. rozliczyli za późno ok. 1,5 miliona faktur. Dzięki wdrożonemu rozwiązaniu po prostu będzie łatwiej grupować korekty, przez co pojedynczych korekt będzie mniej.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Co więcej? Wydłużymy czas na skorzystanie z ulgi na złe długi w VAT – z 2 do 3 lat. Uprościmy również sposób ovatowania sprzedaży nieruchomości. Teraz jest on dość kłopotliwy, ponieważ teraz trzeba złożyć specjalne oświadczenie, wysyłane do urzędu skarbowego. Po zmianach strony transakcji będą mogły złożyć oświadczenie o objęciu VAT transakcji po prostu poprzez adnotację na samym akcie notarialnym. Tak że odpadnie jedna formalność związana z zakupem i ovatowaniem zakupu nieruchomości.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Jest jeszcze jedna bardzo ważna zmiana, w mechanizmie podzielonej płatności. Teraz damy podatnikom możliwość płacenia z konta VAT-owskiego należności wobec KRUS oraz przekazywanie środków między rachunkami VAT w różnych bankach. Już teraz w ramach split payment, czyli mechanizmu podzielonej płatności, z konta VAT-owskiego można płacić nie tylko VAT na konta kontrahentów, ale również można regulować należności z tytułu VAT, z tytułu podatków dochodowych, akcyzy, cła oraz – co bardzo ważne – ZUS. Dzięki naszej propozycji możliwe będzie również regulowanie z rachunku VAT składek KRUS. To będzie realne ułatwienie dla ok. 84 tysięcy czynnych podatników VAT, którzy prowadzą również działalność rolniczą.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Przedstawiając powyższe, proszę Wysoką Komisję o przyjęcie ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę Biuro Legislacyjne, pana mecenasa o opinię do tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Punktem wyjścia do zastrzeżeń Biura Legislacyjnego jest konstatacja, że przepis art. 1 pkt 10 opiniowanej ustawy, który nadaje nowe brzmienie art. 89a ust. 2 pkt 3 lit. a ustawy o podatku od towarów i usług, budzi zasadnicze zastrzeżenia co do zgodności z prawem Unii Europejskiej, a w konsekwencji z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Przede wszystkim należy podnieść, że przepisy art. 89a ustawy o podatku od towarów i usług zawierają unormowania, których celem jest łagodzenie negatywnych skutków prawnopodatkowych występowania tzw. zatorów płatniczych, czyli opóźnień w zapłacie wynagrodzenia z tytułu dostawy towaru lub świadczenia usług na terytorium kraju. W aktualnym stanie prawnym zastosowanie tej konstrukcji jest jednak uzależnione od spełnienia szeregu warunków o charakterze podmiotowym. Tu należy m.in. wspomnieć o tym, że podatnik będący wierzycielem może skorygować podstawę opodatkowania oraz podatek należny z tytułu dostawy towarów lub świadczenia usług na terytorium kraju w przypadku występowania wierzytelności, której nieściągalność została uprawdopodobniona, jeżeli na dzień poprzedzający dzień złożenia deklaracji podatkowej, w której dokonuje się korekty, jest on podatnikiem zarejestrowanym jako podatnik VAT czynny.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">W dniu 6 grudnia 2018 r. Naczelny Sąd Administracyjny zwrócił się, na podstawie art. 267 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej, z pytaniem prejudycjalnym do Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, czy przepisy dyrektywy w zakresie wspólnego systemu podatku od wartości dodanej, „zezwalają na wprowadzenie w prawie krajowym ograniczenia możliwości obniżenia podstawy opodatkowania w razie częściowego lub zupełnego niewywiązywania się z płatności ze względu na określony status podatkowy dłużnika i wierzyciela”. W wyroku Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej z dnia 15 października ub.r. Trybunał ten orzekł, że „art. 90 dyrektywy 2006/112 w sprawie wspólnego systemu podatku od wartości dodanej należy interpretować w ten sposób, że stoi on na przeszkodzie przepisom krajowym, które uzależniają obniżenie podstawy opodatkowania podatkiem od wartości dodanej VAT od warunku, by w dniu dostawy towaru lub świadczenia usług, a także w dniu poprzedzającym dzień złożenia korekty deklaracji podatkowej, mającej na celu skorzystanie w tego obniżenia, dłużnik był zarejestrowany jako podatnik VAT i nie był w trakcie postępowania upadłościowego lub w trakcie likwidacji, zaś” – i to istotne – „wierzyciel był w dniu poprzedzającym dzień złożenia korekty deklaracji podatkowej nadal zarejestrowany jako podatnik VAT”. Innymi słowy, Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej uznał de facto, że przepisy art. 89a ust. 2 pkt 1 i pkt 3 lit. a i b, a także art. 89b ust. 1b ustawy o podatku o towarów i usług nie spełniają standardu prawodawczego wynikającego z art. 90 właściwej dyrektywy.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Nowelizacja art. 89a ust. 2 pkt 3 lit. a ustawy o podatku od towarów i usług nie wykonuje przedmiotowego wyroku TSUE w zakresie, w jakim wykluczono w nim prawną dopuszczalność ustanowienia przez państwo członkowskie Unii Europejskiej warunku skorygowania podstawy opodatkowania podatku należnego w postaci wymogu posiadania przez wierzyciela statusu podatnika zarejestrowanego jako podatnik VAT czynny w dniu poprzedzającym dzień złożenia deklaracji podatkowej, w której dokonuje się tej korekty. W uzasadnieniu projektu opiniowanej ustawy ograniczono się w tym zakresie do lakonicznego stwierdzenia, że zniesienie powołanego warunku mogłoby „doprowadzić do rozszczelnienia systemu i przyczynić się do powstawania wyłudzeń VAT”, a nadto że „żadne państwo członkowskie nie zdecydowało się na wprowadzenie rozwiązań dopuszczających do stosowania ulgi na złe długi dla podmiotów niebędących podatnikami VAT”.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">W tym miejscu należy podkreślić 2 kwestie. Po pierwsze, argument odwołujący się do konieczności przeciwdziałania wyłudzeniom skarbowym w zakresie podatku od towarów i usług był podnoszony przez stronę polską w postępowaniu przed TSUE i został uznany przez trybunał jako prawnie nieadekwatny w odniesieniu do zagadnienia będącego przedmiotem tego wyroku, gdyż „wymóg dotyczący opodatkowania wierzyciela i dłużnika VAT nie może być uzależniony ani zapobieganiem nieprawidłowościom lub nadużyciom, ani w świetle przepisów art. 273 dyrektywy”. Następnie trybunał stwierdził, że „cel zapobiegania nieprawidłowościom i nadużyciom nie może być niezgodny z celem i systematyką art. 90 ust. 2 dyrektywy i nie może uzasadniać odstępstwa od art. 90 ust. 1 tej dyrektywy z powodów innych niż dotyczące niepewności związanej z niewywiązywaniem się z płatności lub z jego ostatecznym charakterem”. Nadto trybunał podniósł, że „z uwzględnieniem orzecznictwa przywołanego w pkcie 24 niniejszego wyroku, dotyczącego art. 273 dyrektywy, z akt sprawy, jakimi dysponuje trybunał, nie wynika, by zezwolenie wierzycielowi na obniżenie podstawy opodatkowania VAT, pomimo późniejszej utraty przez niego statusu podatnika lub też utraty statusu podatnika przez dłużnika, stwarzało szczególne ryzyko uchylania się od opodatkowania lub unikania opodatkowania”.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po drugie, należy zwrócić uwagę, że określony stan prawodawstwa krajowego innych państw członkowskich Unii Europejskiej w przedmiotowym zakresie nie może stanowić argumentu na rzecz niewykonania wyroku TSUE bezpośrednio adresowanego do Rzeczypospolitej Polskiej m.in. z tego powodu, że „art. 90 ust. 1 dyrektywy spełnia przesłanki konieczne do tego, by mógł być bezpośrednio skuteczny, a zasada pierwszeństwa prawa Unii oznacza, że każdy sąd krajowy, orzekający w ramach swoich kompetencji jako organ państwa członkowskiego, jest zobowiązany odstąpić od stosowania wszelkiego przepisu prawa krajowego sprzecznego z bezpośrednio skutecznym przepisem prawa Unii w ramach toczącego się przed tym sądem sporu”. Nadto trybunał stwierdził, że podatnik, który nie spełnia jedynie warunków określonych w przepisach krajowych, może powoływać się na ten przepis przed sądami krajowymi przeciwko państwu w celu uzyskania obniżenia podstawy opodatkowania, a rozpatrujący spór sąd krajowy zobowiązany jest do pominięcia tych niezgodnych z dyrektywą warunków. Okoliczność, że ma to zarazem wpływ na inne przepisy prawa krajowego, jest nieistotna, gdyż w przeciwnym razie obowiązek niestosowania przez sądy krajowe przepisu prawa krajowego sprzecznego z przepisem prawa Unii, mającym skutek bezpośredni, zostałby pozbawiony znaczenia, co naruszałoby zasadę pierwszeństwa prawa Unii.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po tych cytatach, Wysoka Komisjo, chciałbym zwrócić uwagę na to, że skutkiem niewykonania wyroku TSUE w przedmiotowym zakresie będzie również potencjalna niezgodność z 2 przepisami polskiej konstytucji. Zwrócić należy uwagę, że zgodnie z art. 9 konstytucji Rzeczypospolita Polska przestrzega wiążącego ją prawa międzynarodowego, co w świetle wyroku Trybunału Konstytucyjnego oznacza nie tylko doniosłą deklarację wobec społeczności międzynarodowej, ale także jest zobowiązaniem organów państwa, w tym rządu, parlamentu i sądów, do przestrzegania prawa międzynarodowego wiążącego Rzeczpospolitą Polską. Niezależnie od tego niewykonanie wyroku TSUE może rodzić niezgodność z art. 2 konstytucji w zakresie wywodzonej z zasady demokratycznego państwa prawnego zasady przyzwoitej legislacji, gdyż pozostawienie problematyki statusu wierzyciela na dzień poprzedzający złożenie deklaracji podatkowej, w której dokonuje się korekty, w dotychczasowym brzmieniu będzie skutkować tym, że w polskim prawodawstwie będą w takim przypadku obowiązywały 2 sprzeczne ze sobą przepisy odnoszące się do tego samego zakresu spraw, a mianowicie art. 90 ust. 1 właściwej dyrektywy, który – i tutaj znów cytat z wyroku Trybunału – „spełnia przesłanki konieczne do tego, by mógł być bezpośrednio skuteczny, a zatem wymagający pominięcia w procesie stosowania przez sądy i organy podatkowe”, a także proponowany w ustawie art. 89a ust. 2 pkt 3 lit. a ustawy o VAT. W takim przypadku zastosowanie bowiem znajdzie art. 91 ust. 3 konstytucji, wedle którego, jeżeli wynika to z ratyfikowanej przez Rzeczpospolitą Polską umowy konstytuującej organizację międzynarodową, prawo przez nią stosowane jest stosowane bezpośrednio, mając pierwszeństwo w przypadku kolizji z ustawami. Raz jeszcze należy podkreślić, że w ocenie Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, nawiązującej do ugruntowanego stanowiska tego trybunału w innych sprawach, jeżeli przepis dyrektywy jest wystarczająco precyzyjny, może być bezpośrednio skuteczny w sytuacji, gdy przepis prawa krajowego jest z tym przepisem dyrektywy niezgodny, co zostało stwierdzone we właściwym wyroku.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Niezależnie od tego, Wysoka Komisjo, w opiniowanej ustawy chcemy zwrócić uwagę na 2 inne problemy. Analiza przepisów tej ustawy wskazuje na konieczność jednoznacznego unormowania kwestii intertemporalnych przynajmniej w odniesieniu do 2 grup zagadnień. Skoro źródłem nowelizacji przepisów art. 89a i art. 89b ustawy o podatku od towarów i usług jest wyrok TSUE, zachodzi konieczność jednoznacznego przesądzenia, że do wierzytelności powstałych przed dniem wejścia w życie omawianej ustawy, których nieściągalność zostanie uprawdopodobniona po dniu 30 września, a zatem w okresie jej obowiązywania, wymienione przepisy będą miały zastosowanie w brzmieniu zmienionym jako, z jednej strony, odpowiadające wyrokowi TSUE, a z drugiej względniejsze dla wierzycieli. Poza tym analiza art. 1 pkt 13 opiniowanej ustawy prowadzi do wniosku, że zmierza on do rozszerzenia zarówno katalogu towarów, których nabycie przez podatników będzie objęte obowiązkiem zastosowania przez nich mechanizmu podzielonej płatności, jak również zakresu ich odpowiedzialności podatkowej, co rodzi konieczność jednoznacznego przesądzenia, że jako względniejsze będą miały w tym przypadku zastosowanie do dostaw towarów objętych zakresem nowego brzmienia dokonanych przed dniem wejścia w życie czy też po tym dniu, ale w sytuacji gdy faktura została wystawiona przed dniem wejścia w życie opiniowanej ustawy, przepisy dotychczasowe.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">I ostatnia uwaga. Zgodnie z art. 3 przepisy art. 33a ust. 6a i 7 ustawy o podatku od towarów i usług mają być stosowane do importu towarów, dla których obowiązek podatkowy powstał od pierwszego dnia miesiąca, w którym wchodzi w życie art. 1 pkt 5. Stosownie do art. 7 pkt 1 ustawy art. 1 pkt 5 ma wejść w życie nie z dniem 1 października, czyli na zasadach ogólnych, lecz z dniem następującym po dniu ogłoszenia. A zatem realizacja przepisów przejściowego określonego w art. 3 opiniowanej ustawy będzie możliwa jedynie wtedy, jeżeli przepis ten wejdzie w tym samym terminie, w którym wejdzie w życie art. 1 pkt 5 opiniowanej ustawy, co rodzi konieczność dokonania stosownej poprawki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu mecenasowi.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W ten sposób znaleźliśmy się w sytuacji, która jest w jakimś sensie aktualna w Polsce… Chodzi o znaczenie wyroków Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, o to, jak wyroki te powinny być implementowane do polskiego prawa. Stanowisko pana mecenasa jest w tej materii jednoznaczne.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Panie Ministrze, o ustosunkowanie się do tych uwag, które zostały przez pana mecenasa przygotowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">W zakresie pierwszej ze zgłoszonych uwag, dotyczącej kwestii zakresu implementacji orzecznictwa trybunału do przepisów prawa polskiego, chciałbym gorąco podkreślić, że celem Ministerstwa Finansów jest jak najpełniejsze wdrożenie uwag zgłoszonych przez trybunał. W 100% jest to zrealizowane w zakresie statusu dłużnika, którym również może być konsument. W zakresie statusu wierzyciela… Tak jak zostało to określone w uzasadnieniu, ten proces legislacyjny wymaga dużo więcej czasu, również ze względu na to, że tego rodzaju status wierzycielowi nie został jeszcze przyznany w żadnym kraju Unii Europejskiej. Nasi przedstawiciele w Brukseli są w bieżącym kontakcie z przedstawicielami VAT-owskimi innych krajów i wiemy, że w innych krajach trwa aktualnie debata, w jaki sposób w ogóle ująć to w przepisach. Jest to bardzo, bardzo duża zmiana, jeszcze niewdrożona praktycznie w żadnym innym kraju. I stąd również przed nami są 2 możliwości: jedna, dotyczącą jak najszybszego wdrożenia zmian w przepisach, w stosunku do których realizacja tych zmian jest prosta, zrozumiała i nie nastręcza problemów, i druga, dotycząca pozostawienia do prac w ramach późniejszego procesu legislacyjnego tych rozwiązań, w stosunku do których stworzenie procedury całkowicie od nowa, od zera, bez obserwacji kierunku zmian w innych krajach Unii Europejskiej, byłoby i jest niesłychanie trudne. Stąd propozycja w takim, a nie innym kształcie.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Odnośnie do szczegółów może poproszę pana dyrektora…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Paweł Selera, dyrektor Departamentu Podatku od Towarów i Usług.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Rzeczywiście wyrok trybunału sprawiedliwości jest wyrokiem obszernym, zarazem dość kontrowersyjnym. My implementujemy w pełnym zakresie uwagi trybunału dotyczące statusu dłużnika, natomiast analizujemy kwestię statusu wierzyciela, ponieważ teza trybunału w naszym przekonaniu może stwarzać pole do nadużyć. No, w związku z tym nic dziwnego, że żadne państwo członkowskie nie dopuszcza takiego, powiedziałbym, otwarcia. My też przyglądamy się temu, analizujemy. Jeżeli taka praktyka w innych państwa się pojawi, to też dogłębnie przeanalizujemy tę możliwość i zastanowimy się nad otwarciem ulgi na złe długi niezależnie od statusu wierzyciela.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Co do innych uwag pana mecenasa, dotyczących np. braku przepisów przejściowych w kontekście ulgi na złe długi czy art. 89a i 89b ustawy o VAT, to uważamy, że wprowadzenie takich przejściowych pewnie jest w tym sensie nadmiarowe. No, wyrok trybunału jest jasny i wiemy, od którego momentu można powołać się bezpośrednio na orzecznictwo TSUE.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Jeżeli chodzi o kolejną uwagę, dotyczącą braku przepisów przejściowych co do zmian w mechanizmie podzielonej płatności – precyzyjniej mówiąc, chodzi o załącznik nr 15 – to podkreślam, że branża stosuje powszechnie mechanizm podzielonej płatności. Tutaj istotny jest tak naprawdę moment płatności, bo to, czy na fakturze znajduje się adnotacja MPP, czy też nie, tak naprawdę nie jest kluczowe w kontekście tego, czy płatność powinna być podzielona, czy też nie. To po prostu wynika z ustawy o VAT i załącznika nr 15. Tak że wprowadzanie tutaj szczegółowych przepisów przejściowych wydaje nam się zbędne.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Chcielibyśmy podziękować… i poprzeć poprawkę dotyczącą art. 33a, tj. importu uproszczonego w ustawie o podatku od towarów i usług, uwagę pana mecenasa związaną z pewną rozbieżnością stosowania przepisów. Uważamy, że ta propozycja zasługuje na poparcie. Tak więc art. 7 w pkcie 1 po wyrazach „lit. a–c” proponujemy uwzględnić, dodać po prostu wyrazy „oraz art. 3”. To zapewni spójne wejście w życie tych rozwiązań, korzystnych dla podatników dokonujących tzw. importu uproszczonego w podatku od towarów i usług. Tak więc tę ostatnią uwagę, z końcowej części opinii uważamy za w pełni zasadną. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Bardzo dziękuję panu ministrowi i panu dyrektorowi za obszerne ustosunkowanie się do uwag. Przede wszystkim dziękuję za podzielenie wątpliwości co do uwagi trzeciej. W zakresie uwagi pierwszej pragnę podtrzymać stanowisko Biura Legislacyjnego i zwrócić uwagę, że jakkolwiek potencjalnie byłoby możliwe późniejsze wykonanie wyroku TSUE, ale zarazem byłoby to bardzo ryzykowne pod względem konstytucyjnym, gdyż wyrok ten stwarza po stronie podatnika możliwość bezpośredniego powołania się na te przepisy dyrektywy w rozumieniu Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, które w ocenie przedstawicieli rządu uznawane są za kontrowersyjne. I stąd ryzyko potencjalnej niezgodności z art. 2 konstytucji w świetle występowania 2 sprzecznych ze sobą norm.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">W zakresie problematyki przepisów przejściowych pragnę zwrócić uwagę, że w świetle jednoznacznego orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego każda sprawa intertemporalna powinna być rozstrzygnięta stosownymi przepisami przejściowymi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan mecenas odnosił się do uchylenia pktu 3. Tak? To jest ta propozycja pierwsza…</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Propozycja poprawki pierwszej odnosi się do problematyki wykonania wyroku Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I ona jest tutaj w zestawie jako… To jest na stronie 9. To jest ta poprawka, tak? Chodzi o to, żebyśmy wiedzieli wyraźnie. Tak, to jest ta poprawka…</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Tak.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…w pkcie 9.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To może jeszcze raz w takim razie, żebyśmy mieli jasność. Dobrze? Chodzi o uchylenie pktu 3… Proszę zajrzeć, Panowie Senatorowie, do ustawy.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Panie Przewodniczący, jeżeli można…</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Sięgnięcie do samej ustawy, czyli do pomarańczowego druku, o tyle niewiele da, że w tym zakresie należy mieć na uwadze przede wszystkim materiał porównawczy. Gdyby państwo mogli to na materiale porównawczym zobaczyć, to byłoby to bardziej użyteczne.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. W materiale porównawczym będzie to na stronie… Której? No, to jest dość poważna sprawa, kwestia relacji między wyrokiem TSUE a…</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Panie Przewodniczący, jeżeli można… Występuje ten problem na stronie 47 materiału porównawczego. Proszę zwrócić uwagę na obowiązujący art. 89a ust. 2 pkt 3 lit. a. To jest zapisane kursywą. Przepis lit. a brzmi w sposób następujący: wierzyciel i dłużnik są podatnikami zarejestrowanymi jako podatnicy VAT czynni. Przepis lit. a po zmianie proponowanej przez Sejm otrzymuje brzmienie: wierzyciel jest podatnikiem zarejestrowanym jako podatnik VAT czynny. W naszym przekonaniu pełne wykonanie wyroku TSUE powinno polegać na rezygnacji w pełnym zakresie z unormowania ujętego w lit. a. A to oznacza, że cały pkt 3 – i w zakresie lit. a, i w zakresie lit. b – powinien zostać skreślony. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, wydaje się, że w tej chwili to jest jasne. Widać to wyraźnie w tych przepisach.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#Gloszsali">Nad czym?</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nad całą ustawą i ewentualnymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, pan senator Paweł Arndt.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorPawelArndt">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorPawelArndt">Ja mam pytanie. Otrzymaliśmy poprawkę senatora Jacka Burego… Nie wiem, czy to jest oficjalnie zgłoszona poprawka, czy ministerstwo się z tą poprawką też zapoznało.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">To nie jest oficjalna poprawka, bowiem pan senator Bury musi być obecny na posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorPawelArndt">To, jak rozumiem, nie ma o czym dyskutować w takim razie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ta poprawka może być zgłoszona na posiedzeniu plenarnym, chyba że któryś z panów senatorów się podejmie… Ale gdyby autor, pan senator Bury ją przedstawił, byłoby lepiej.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Czy ktoś jeszcze?</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma więcej uwag.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja jednak będę się skłaniał do tego, aby… Zgłoszę te poprawki zaproponowane przez Biuro Legislacyjne. No, będziemy to jeszcze analizowali, ale wydaje się, że te kwestie są dość zasadnicze. Na posiedzeniu plenarnym jeszcze raz to przeanalizujemy, zobaczymy, czy to wymaga zmiany zapisu, czy wycofania się ewentualnie… Argumentacja pana ministra i dyrektora, że tę część przepisów odkładamy na później i będziemy je regulowali także w zależności od tego, jak inne kraje europejskie będą tę sprawę regulowały… Przedyskutujemy to na posiedzeniu plenarnym.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W związku z tym ja zgłaszam poprawkę, która znajduje się na stronie 9 uwag Biura Legislacyjnego wniosków, a także tę poprawkę, która jest na stronie 11…</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę?</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#Gloszsali">Na stronie 10.</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na stronie 10…</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-17.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak że te wszystkie poprawki, które zostały przygotowane i zaproponowane przez Biuro Legislacyjne zgłaszam.</u> + <u xml:id="u-17.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są inne wnioski?</u> + <u xml:id="u-17.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Są z nami senatorowie pracujący zdalnie. 2 senatorów zapisało się do zdalnego głosowania…</u> + <u xml:id="u-17.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie, jeżeli nie ma innych uwag, proponuję przyjęcie tych poprawek. Za chwilę będziemy głosowali. Oczywiście zapytamy o stanowisko rządu do każdej z tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-17.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka pierwsza… Może pan mecenas ją przedstawi. I będziemy głosowali.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka nr 1, ujęta na stronie 9, zmierza do pełnego wykonania wyroku Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w sprawie tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I senatorowie pracujący zdalnie…</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">4 – za, 1 – przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała rekomendację komisji.</u> + <u xml:id="u-21.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, kolejna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawki nr 2 i 3, ujęte na stronie 10 opinii, zmierzają do ustanowienia stosownych przepisów przejściowych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w sprawie tych poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To będzie jako jedna poprawka, głosujemy łącznie…</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Będą to 2 odrębne poprawki, ale one powinny być przegłosowane łącznie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem obu poprawek?</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I zdalni…</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">4– za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-25.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli poprawki otrzymały rekomendację.</u> + <u xml:id="u-25.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I poprawka kolejna, na stronie 11. Panie Mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Jest to poprawka, która zmierza do uspójnienia terminu wejścia w życie przepisu przejściowego i przepisów merytorycznych, z którymi ten przepis przejściowy jest związany. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wyniki łączne: 7 głosów za.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A więc ta poprawka także otrzymała poparcie komisji.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania nad całością ustawy wraz ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem ustawy wraz z poprawkami?</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-29.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-29.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">7 głosów za. Wszyscy senatorowie poparli ustawę.</u> + <u xml:id="u-29.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Sprawozdawcą… W związku z tym, że zgłosiłem poprawki, będę musiał tych poprawek bronić na posiedzeniu plenarnym. Proszę o wyrażenie zgody, żebym był sprawozdawcą tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-29.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest zgoda, nie ma sprzeciwu. W takim razie tak będzie.</u> + <u xml:id="u-29.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu ministrowi i gościom, którzy przyszli do nas wraz z panem ministrem w związku z tą ustawą.</u> + <u xml:id="u-29.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kolejny punkt naszego posiedzenia: ustawa o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, systemie gwarantowania depozytów oraz przymusowej restrukturyzacji oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-29.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W imieniu rządu… Nie ma chyba jeszcze pana ministra. Pan będzie prezentował ustawę, tak?</u> + <u xml:id="u-29.18" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuRegionalnegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich">Panie Przewodniczący, pan minister był na posiedzeniu komisji sejmowej. Mam informację, że już do nas zmierza, tak więc jeżeli jest możliwość, aby poczekać minutę…</u> + <u xml:id="u-29.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja myślę, że poprosimy pana o rozpoczęcie. I proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuRegionalnegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich">Dobrze. Krzysztof Budzich, zastępca dyrektora Departamentu Rozwoju Rynku Finansowego w Ministerstwie Finansów.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuRegionalnegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich">Przedmiotem drugiego punktu posiedzenia jest rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, systemie gwarantowania depozytów oraz przymusowej restrukturyzacji oraz niektórych innych ustaw, która została uchwalona 8 lipca przez Sejm. Można tu wskazać, że przyjęta została znaczącą większością głosów – 444 posłów było za. Chciałbym krótko zwrócić uwagę na kontekst proponowanych w niej rozwiązań, a w dalszej kolejności wskazać na najważniejsze zmiany, które proponowana ustawa wnosi do istniejącego porządku prawnego.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuRegionalnegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich">Przede wszystkim należy podkreślić, że uchwalona ustawa dostosowuje polskie prawo do przepisów Unii Europejskiej. Wdraża ona dyrektywę BRRD2, która ma na celu dalszą reformę regulacyjną związaną ze zwiększeniem odporności instytucji finansowych, głównie banków, po kryzysie z lat 2007–2008. Unia Europejska stale doskonali regulacje antykryzysowe, czerpiąc z doświadczeń zarówno własnych instytucji, jak również właściwych organów z poszczególnych państw członkowskich. Efektem tego jest właśnie implementowana dyrektywa BRRD2, a co za tym idzie, ustawa o BFG.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuRegionalnegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich">Zarówno dyrektywa, jak i ten projekt wprowadzają zmodyfikowane względem pierwotnej dyrektywy rozwiązania w odniesieniu do minimalnego wymogu w zakresie funduszów własnych i zobowiązań kwalifikowalnych. Chodzi o tzw. MREL. MREL ma na celu wzmocnienie zdolności banków do pokrycia strat i ewentualnego ich dokapitalizowania w sytuacji negatywnego szoku wewnętrznego czy zewnętrznego na rynku finansowym. Dodatkowo odpowiednia wielkość i jakość MREL w danym banku jest niezbędnym warunkiem do przeprowadzenia procesu przymusowej restrukturyzacji, tzw. resolution, a przede wszystkim jego powodzenia.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuRegionalnegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich">Ustawa, wdrażając prawo Unii Europejskiej, dokonuje także harmonizacji europejskiego wymogu MREL i jego międzynarodowego odpowiednika TLAC. Zmniejszy to koszty oraz zwiększy konkurencyjność europejskich instytucji finansowych działających w skali transgranicznej. W przeciwnym wypadku największe grupy bankowe w Unii Europejskiej, ze względu na zobowiązania wynikające z umowy międzynarodowej Bazylea IV, podlegałyby równocześnie 2 różnym, ale tożsamym funkcjonalnie, standardom, czyli MREL i TLAC. Musiałyby spełniać oba wymogi jednocześnie, a to powodowałoby dodatkowe obciążenia dla tych instytucji finansowych. Nakładałoby to także niemożliwy do realizacji obowiązek utrzymywania określonej struktury pasywów, ponieważ oba te wymogi są trochę w inny sposób skonstruowane.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuRegionalnegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich">Może pokrótce jeszcze wskażę, że dodatkowo, w ramach wdrażania przepisów Unii Europejskiej, proponowane zmiany obejmują także: wprowadzenie mechanizmu pre-resolution moratorium, czyli przyznanie organowi uprawnienia do tymczasowego zawieszenia realizacji niektórych zobowiązań wobec określonych wierzycieli na etapie przed wszczęciem resolution, ale po uznaniu tej instytucji przez organ nadzoru za będącą na progu upadłości; nadanie organom przymusowej restrukturyzacji uprawnień do nakładania na instytucję ograniczeń w dystrybucji wypracowanych zysków, np. w postaci dywidendy; wprowadzenie przepisów mających na celu ochronę inwestorów detalicznych przed ryzykiem inwestowania w papiery dłużne instytucji finansowych; doprecyzowanie warunków zastosowania rządowych instrumentów stabilizacji finansowej.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuRegionalnegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich">Dodatkowo w ramach ustawy przewiduje się zmiany mające na celu usprawnienie aktualnie funkcjonujących mechanizmów w zakresie przymusowej restrukturyzacji zawartych w ustawie o BFG, których zmodyfikowanie, uzupełnienie lub doprecyzowanie wynika z dotychczasowych doświadczeń i praktyki stosowania tej ustawy, w tym przeprowadzonych do tej pory procesów przymusowej restrukturyzacji.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuRegionalnegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich">Dzięki wdrożeniu przepisów dyrektywy BRRD2 zwiększy się zdolność instytucji finansowych do absorpcji strat, przez co staną się one odporniejsze na zjawiska kryzysowe. Celem nowelizacji jest to, aby instytucje finansowe, gdy nie będzie już innej możliwości, mogły być restrukturyzowane sprawnie i szybko, co zapewni większą ochronę powierzonych im środków i może pozwolić na kontynuowanie działalności. Zważywszy na to, że uchwalona ustawa stanowi przede wszystkim implementację rozwiązań Unii Europejskiej – i w tym kontekście konieczne jest jej pilne procedowanie – a także biorąc pod uwagę, że została przyjęta przez Sejm znaczącą większością głosów, zwracam się z prośbą o poparcie tej ustawy przez Senat.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam pana ministra.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dzień dobry. I przepraszam za spóźnienie.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Rozumiemy. Wiemy, że miał pan obowiązki także w komisjach sejmowych. Pan dyrektor już przedstawił nam tę ustawę. Jeśli będą pytania, to będziemy prosili pana ministra o komentarz czy jakieś dodatkowe uzasadnienie.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz poproszę Biuro Legislacyjne, pana mecenasa o przedstawienie uwag do tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Szanowny Państwo, chciałbym pokrótce przedstawić 6 uwag o charakterze legislacyjnym i 1 wątpliwość ogólną. Wszystko to opisałem szczegółowo w opinii.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Pierwsza uwaga. W noweli zastępuje się określenie „kontrahent centralny” pojęciem, skrótem „CCP” stosowanym w prawodawstwie unijnym, przy czym w jednym miejscu to dotychczasowe pojęcie pozostało niezmienione. Tak więc proponujemy je zmienić.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Druga uwaga dotyczy art. 70 ust. 2a ustawy o BFG, w którym jest mowa o tym, że fundusz dokonuje umorzenia lub konwersji zobowiązań kwalifikowanych w przypadku, o którym mowa w ust. 1, jeżeli zostały spełnione warunki określone w ust. 2 pkty 1 i 3, przy czym w ust. 2 jest mowa także o okolicznościach. Jeżeli nie było to zamierzone, aby ograniczyć ten przepis tylko do warunków, to należy go uzupełnić o wskazanie okoliczności, o których mowa w tym przepisie.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwagi trzecia i czwarta. Tu są propozycje poprawek eliminujących błędy gramatyczne.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwaga piąta jest konsekwencją zmian przyjętych w ustawie. Chodzi o to, żeby uzupełnić odesłanie w ten sposób, żeby ono było prawidłowe.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">I uwaga szósta. Jest ona konsekwencją zastąpienia określenia „zobowiązania podlegające umorzeniu lub konwersji” pojęciem „zobowiązania kwalifikowalne”, przy czym w noweli zostało kilka przepisów, które posługują się tym starym określeniem. Tak więc proponujemy, aby je zastąpić nowym.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">I uwaga siódma, uwaga o charakterze ogólnym. Chodzi o art. 21 noweli, w którym zmienia się ustawę o biegłych rewidentach, firmach audytorskich oraz nadzorze publicznym. Chodzi o to, że zmiany te, niewiążące się w naszej opinii generalnie z całym przedłożeniem, zostały wprowadzone w Sejmie po pierwszym czytaniu na etapie prac nad projektem w komisjach, w związku z tym mogą się one spotkać z zarzutem, że ich uchwalenie jest naruszeniem procedury trzech czytań, czyli naruszeniem art. 118 ust. 1 i 119 konstytucji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu mecenasowi.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak się dobrze złożyło, że posiedzenie Sejmu rozpoczyna się chyba jutro, więc ewentualne poprawki szybko będą mogły być przyjęte także przez Sejm, tak aby ta ustawa mogła wejść możliwie jak najszybciej w życie.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę o ustosunkowanie się do poprawek pana ministra lub pana dyrektora, jeżeli zostanie wyznaczony przez pana ministra.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeszcze raz dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o te pierwsze 6 propozycji poprawek, to one są legislacyjne naszym zdaniem. Jeśli chodzi o propozycję pierwszą, to w naszej ocenie ma ona charakter językowy. Nie wpływa na brak zrozumienia przepisu… Brak tej poprawki nie będzie miał, naszym zdaniem, konsekwencji praktycznych.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeżeli chodzi o proponowaną poprawkę drugą, to w ocenie MF przepis art. 70 ust. 2a ustawy o BFG w obecnym brzmieniu jest zrozumiały i nie powinien występować problem z jego stosowaniem w praktyce.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o propozycję trzecią, to naszym zdaniem też nie ma problemu w praktyce…</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Podobnie z czwartą, piątą i szóstą. Są to propozycje legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Gdyby decyzja Wysokiego Senatu była taka, żeby te 6 poprawek językowo-legislacyjnych zgłosić… Jeżeli mógłbym prosić pana prezesa Tomaszewskiego z BFG – bo tak naprawdę to są przepisy, które będzie stosował pan prezes – żeby wskazał, jak on to widzi… Gdyby była decyzja co do przyjęcia takich poprawek, no to nie będziemy oponować. Tak że pozostawiamy to do decyzji Wysokiego Senatu.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Skupię się teraz na uwadze nr 7, bo ona nie ma charakteru legislacyjnego i dotyczy bardziej samego procesu legislacyjnego. Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to ja zacznę, a pan prezes PANA może ewentualnie głębiej uzasadni te zmiany.</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o kwestie dotyczące PANA, to uważamy, ze względu na to, że jest to młoda instytucja, że należy ją wzmacniać. Pamiętajmy, że PANA powstała jako pewna odpowiedź na aferę GetBack, jako instytucja, która takim aferom ma zapobiegać. Brak wdrożenia tych przepisów spowoduje, że jednak pewnych instrumentów mieć nie będziemy.</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak jak już wspomniałem, jeśli mógłbym prosić… Gdyby pan prezes Tomaszewski odniósł się do 6 propozycji legislacyjnych, a pan prezes Obroniecki uzasadnić kwestię zmian w ustawie o biegłych rewidentach, to byłbym wdzięczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W sprawie uwagi siódmej, to nie mamy wątpliwości merytorycznych, dotyczących potrzeby wprowadzenia zmian do ustawy, tylko co do sposobu procedowania nad tymi poprawkami w Sejmie. No, Sejm ciągle nie potrafi wprowadzać przepisów zgodnie ze standardami legislacyjnymi i zasadami, jakie obowiązują i Sejm, i Senat.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Prezesie, bardzo proszę o opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski">Przychylam się do zdania pana ministra wyrażonego parę minut wcześniej. Te propozycje – i tu zgadzam się z panem mecenasem – mają charakter legislacyjny, językowy i praktycznie nie wnoszą wiele do ustawy. Obecne brzmienie przepisów nie spowoduje jakiejś dysharmonii w stosowaniu tej ustawy i możliwości nadinterpretacji zawartych tam stwierdzeń. Tak więc absolutnie nie widzimy celu wprowadzania tych poprawek. Mówię o propozycjach nr 1–6. Oczywiście nie wypowiadam się w sprawie poprawki dotyczącej PANA.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu prezesowi.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, otwieram dyskusję…</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#Gloszsali">Jeszcze pan prezes o tej siódmej uwadze…</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A, tej siódmej uwadze… Gdyby prezes mógł odnieść się do tej siódmej uwagi…</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski">Tak jak powiedziałem, nie chciałbym mówić za prezesa Obronieckiego. Nie wiem, czy jest na sali, czy nie…</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest.</u> + <u xml:id="u-37.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Marcin Obroniecki, Polska Agencja Nadzoru Audytowego.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Szanowni Państwo Parlamentarzyści!</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Polska Agencja Nadzoru Audytowego przejęła zadania po swoim poprzedniku prawnym, tj. Komisji Nadzoru Audytowego, oraz przejęła wykonywanie części zadań samorządu zawodowego, w tym przeprowadzanie kontroli w firmach audytorskich nieprzeprowadzających badań ustawowych jednostek zainteresowania publicznego, które to firmy wcześniej były kontrolowane przez organ samorządu zawodowego biegłych rewidentów i Krajową Komisję Nadzoru.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Doświadczeniu 1,5 roku funkcjonowania i budowania agencji towarzyszy prowadzenie spraw, które zostały zainicjowane przed utworzeniem agencji, ale były prowadzone często przewlekle…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Prezesie…</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Tak?</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">my co do istoty to rozumiemy. Pytanie, dlaczego w taki sposób została ta poprawka wprowadzona. My nie negujemy jej celowości. Czy państwo nie wiecie, że jak pracuje się nad ustawami, to zmiany trzeba wprowadzać zgodnie z procedurą obowiązującą w Sejmie i w Senacie? Dlaczego mają miejsce takie wrzutki poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Panie Przewodniczący, ciężko mi się wypowiadać na temat procesu legislacyjnego. Mogę jedynie powiedzieć, że z punktu widzenia merytorycznego poprawka ta jest bardzo istotna dla funkcjonowania agencji i wypełniania przez nią zadań ustawowych.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To oznacza, że państwo nie uczestniczycie w procesie stanowienia prawa i nie zgłaszacie, jak się pracuje nad tą czy inną ustawą, żeby zapisy były…</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Uczestniczymy w tym na zasadzie konsultacji, zgłaszamy pewne postulaty, natomiast nie mamy inicjatywy ustawodawczej.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, pan senator Paweł Arndt.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SenatorPawelArndt">To ja mam pytanie do pana ministra. Jeżeli ta poprawka dotyczącą ustawy o biegłych rewidentach jest taka ważna, to czemu ona od razu nie znalazła się w tekście ustawy, tylko została wrzucona na etapie drugiego czytania w Sejmie?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli mogę… To pojawiło się na etapie pierwszego czytania. Oczywiście ja wiem, że z punktu widzenia, jaki tutaj prezentuje Wysoki Senat, wielkiej różnicy nie ma, ale wolałbym, żebyśmy byli precyzyjni. Na pytanie, czemu została zgłoszona tak późno… No, to jest kwestia dotycząca tego, że zbyt późno zwróciła na to uwagę PANA. Gdyby to był etap prac np. Stałego Komitetu Rady Ministrów, to pewnie wtedy byśmy to zgłosili. Ale niezależnie od tego podkreślam, że w naszej ocenie czy to byłoby na etapie uzgodnień, czy na etapie sejmowym, nie zmieniłoby to naszego pozytywnego stanowiska co do tych przepisów.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Chciałbym też zwrócić uwagę, skoro ten tryb formalny ma dla Wysokiego Senatu znaczenie – i nie ma się co dziwić, że ma – że ta poprawka była przedyskutowana na posiedzeniu sejmowej komisji. Mogła być także przedmiotem dyskusji podczas drugiego czytania na forum plenarnym. Tak że tutaj konstytucyjnie… Wydaje mi się, że zdecydowanie więcej poprawek było wrzucanych na późniejszym etapie, a mimo to Trybunał Konstytucyjny nie stwierdzał braku konstytucyjności. Przychyliliśmy się jako rząd do tej poprawki, choć oczywiście tutaj Senat ma rację, że warto byłoby, żeby takie zmiany pojawiały się przynajmniej na późnym etapie rządowym. Na ten moment jednak uważamy, że merytoryczna zawartość tej poprawki, że tak powiem, przewyższa pewne wątpliwości formalne, które mogą wobec niej być. Stąd nasza propozycja, jeśli chodzi o odniesienie się do uwag Biura Legislacyjnego, jest taka, żeby taka poprawka… te przepisy pozostały bez zmian.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Mam jedno pytanie. Rozpatrujemy nowelizację ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, a za chwilę będziemy rozpatrywali nowelizację ustawy o finansach publicznych. W tej ustawie o zmianie ustawy o finansach publicznych zostały wprowadzone przepisy, które dotyczą Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Dlaczego państwo nie zamieściliście tego w przepisach o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym? Wydaje się, tak logika by wskazywała, żeby sprawy dotyczące jednej instytucji powinny znaleźć się w jednym dokumencie.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">To prawda, natomiast przepisy ustawy o finansach publicznych… Ustawa o finansach publicznych nie jest ustawą implementującą przepisy unijne, natomiast ustawa dotyczącą BFG jest. Stąd staraliśmy się, na tyle, na ile to możliwe, trzymać w torach wdrożenia przepisów unijnych.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Po drugie, chciałbym zwrócić uwagę…</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ta uwaga siódma też dotyczyła implementacji. To są też implementacje przepisów unijnych.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak, ale…</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tu też jest implementacja przepisów unijnych?</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Nie jest. Po drugie, jeśli chodzi o tytuł ustawy, to rzeczywiście wydaje się, że te przepisy powinny być omawiane w tym punkcie, który obecnie przedstawiamy. Ale w dużej mierze przepisy BFG, które w ramach ustawy o finansach publicznych implementujemy, dotyczą zasad finansów publicznych. Jest np. wiele zmian, które wyłączają stosowanie ustawy o finansach publicznych w odniesieniu do BFG i które będą włączone do katalogu sektora finansów publicznych. Stąd przedmiotowo przepisy dotyczące BFG mieszczą się bardziej w tej ustawie, zmieniającej ustawę o finansach publicznych, niż w tej implementacji unijnej. Tamto bardziej dotyczy struktury podmiotowej BFG, natomiast w tym projekcie jest pewne wyposażenie BFG w określone kompetencje. Stąd uznaliśmy, że ten katalog przedmiotowy, zakres przedmiotowy przepisów bardziej pasuje do ustawy o finansach publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy to oznacza, że to było głęboko przemyślane, skoro przepisy dotyczące ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym znajdują się w tej nowelizacji ustawy o finansach publicznych?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Uznaliśmy, że to jest właściwsze miejsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jeszcze pytania lub propozycje poprawek na tym etapie?</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Paweł Arndt.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorPawelArndt">Ja mam na razie pytanie, Panie Przewodniczący. Prosiłbym pana ministra, żeby króciutko nam powiedział, jakie poprawki zgłoszono w drugim czytaniu. Wiemy, że zgłoszono 8 poprawek i one zostały odrzucone. Czego one dotyczyły? Króciutko.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Już, muszę sięgnąć do notatek. To były poprawki zgłaszane przez opozycję, dokładnie przez Polskę 2050… Nie jestem ich autorem i nie znam ich dokładnie. Momencik…</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o poprawkę pierwszą, to dotyczyła ona uzupełnienia definicji instrumentów dodatkowych w Tier 1 o pojęcie pożyczek podporządkowanych.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o drugą poprawkę, to…</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">No, nie jest opisane, czego dotyczyła ta poprawka… Proszę mi wybaczyć, chwileczkę, muszę do nich sięgnąć… Aż tak dobrej pamięci nie mam.</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-50.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli mógłbym, to oddałbym głos panu naczelnikowi, bo on lepiej zna te poprawki. Zaskoczył mnie pan, Panie Senatorze. Nigdy się nie doktoryzowałem z poprawek opozycji, tak że…</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, Panie Ministrze, nie chodzi o to, żeby się doktoryzować z poprawek opozycji, tylko o to, żeby je po prostu analizować, bo może się okazać, że niektóre poprawki opozycji są warte poparcia.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy pana senatora Arndta mogę prosić na sekundeczkę tutaj do…</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuRegionalnegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich">Jeżeli mogę…</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuRegionalnegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuRegionalnegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich">Było 6 poprawek zgłoszonych… 4 poprawki, przepraszam, zostały zgłoszone przez klub poselski Polska 2050. Poprawka pierwsza dotyczyła tego, aby po wyrazach „instrumenty kapitałowe” dodać wyrazy „lub pożyczki podporządkowane”.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuRegionalnegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich">Poprawka druga dotyczyła zmiany brzmienia art. 72 ust. 1 dotyczącego dokonania umorzenia lub konwersji instrumentów kapitałowych.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuRegionalnegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich">Poprawka trzecia dotyczyła zmiany w art. 1 pkt 33, tj. zmiany brzmienia przepisu dotyczącego zakłócenia funkcjonowania rynków finansowych.</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuRegionalnegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich">I poprawka czwarta, także w zakresie art. 1 pkt 33, dotyczyła usunięcia dodawanego art. 96c. Po analizie tych poprawek stwierdziliśmy, że one są wręcz niezgodne z dyrektywą BRR. Zmieniałyby przepisy w sposób, który nie pozwala na ich akceptację.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że jak będą zadawane bardziej szczegółowe pytania, już na posiedzeniu plenarnym – mam na myśli pytania dotyczące właśnie tych poprawek – to wtedy jakieś głębsze wyjaśnienie także będzie możliwe.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, w związku z tym, że nie ma więcej pytań, składam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są inne wnioski? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u> + <u xml:id="u-53.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-53.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-53.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników z uwzględnieniem senatorów pracujących zdalnie.</u> + <u xml:id="u-53.9" who="#Gloszsali">Jednogłośnie, 7 głosów za.</u> + <u xml:id="u-53.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">7 głosów za, wszyscy senatorowie głosowali za tą ustawą.</u> + <u xml:id="u-53.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proponuję, aby senatorem sprawozdawcą był senator Paweł Arndt.</u> + <u xml:id="u-53.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest zgoda na to? Nie ma sprzeciwu, więc pan senator będzie sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-53.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo wszystkim gościom, którzy dotarli tutaj w związku z tą ustawą. Wiem, że jutro rano, o godzinie 8.30, będziemy mieli spotkanie z przedstawicielami Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, więc będzie okazja, żeby porozmawiać o innych sprawach, ale także, może tym razem szerzej, o samym Bankowym Funduszu Gwarancyjnym. Dziękuję bardzo wszystkim gościom.</u> + <u xml:id="u-53.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I przechodzimy do punktu trzeciego naszego posiedzenia, tj. do rozpatrzenia ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-53.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak jak zapowiadałem na początku, na tym posiedzeniu komisji poprosilibyśmy pana ministra o opinię, o uzasadnienie tej ustawy, a także poprosilibyśmy Biuro Legislacyjne o opinię prawną. Rozpatrzenie ewentualnych poprawek i pogłębioną dyskusję – bo ustawa jest bardzo skomplikowana i wiele zmienia – zostawilibyśmy na nasze kolejne posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-53.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o przedstawienie uzasadnienia ustawy, to powtórzę słowa, które wypowiedziałem, przedstawiając projekt w Sejmie. Nie jest to ustawa, którą można by nazwać spełnieniem marzeń jakiegokolwiek ministra finansów. Pewnie żaden minister finansów nie chciałby w normalnych czasach takiego projektu przedstawiać. Jednakże sytuacja covidowa, a także zmiana pewnego paradygmatu, która dokonała się w Komisji Europejskiej, ale też w myśli ekonomicznej na świecie, spowodowały, że reguły fiskalne są dziś inaczej postrzegane, inaczej widziane. Ale, co istotniejsze, zupełnie inaczej są też postrzegane metody wychodzenia z kryzysu gospodarczego. Korzystając z tego, że ten paradygmat ekonomiczny się zmienił… I ja nie ukrywam, że zgadzam się z tym nowym paradygmatem ekonomicznym, tzn. z niestosowaniem polityki austerity w momencie kryzysu gospodarczego. Należy wręcz rozgrzewać gospodarkę wtedy, kiedy ona tego potrzebuje, i wspierać programy nastawione na wzrost innowacyjności i produktywności, ale przede wszystkim takie programy, które w perspektywie średnio- czy długookresowej powodują zwrot środków do budżetu państwa. Tutaj powołam się na raport Międzynarodowego Funduszu Walutowego z zeszłego roku, który wskazywał, że każda dobrze zainwestowana złotówka – to samo dotyczy dolara czy jakiejkolwiek innej waluty – każda złotówka zainwestowana w produktywność gospodarki, zwraca się dwuipółkrotnie. Uznaliśmy, że to jest właśnie najlepsza recepta, że tego potrzebuje gospodarka w momencie wychodzenia z kryzysu. Dostrzega to też szereg innych państw. Dostrzegają to Stany Zjednoczone – stąd plan Bidena – dostrzega to Komisja Europejska pozwalająca na stosowanie klauzuli wyjścia w roku 2022, dostrzegają to także Ministerstwo Finansów i rząd, który przedstawił projekt tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Przechodząc do szczegółów tej zmiany, chciałbym przede wszystkim podkreślić, że o ile w zeszłym roku rozmawialiśmy o zawieszeniu stosowania stabilizacyjnej reguły wydatkowej w roku 2020, o tyle teraz nie mówimy o zawieszeniu tej reguły – bo ona obowiązuje w tym roku i będzie obowiązywała w roku przyszłym, a także, miejmy nadzieję, w każdym kolejnym – ale o wydłużeniu ścieżki powrotu do stosowania tej reguły, z którą mieliśmy do czynienia w roku 2019. Mówiąc inaczej, według tej zawieszonej reguły wydatkowej, ale też według przepisów zmienionych w zeszłym roku, w tym momencie wpadlibyśmy w 2-letnią ścieżkę powrotu, która naszym zdaniem byłaby za szybka i szkodliwa dla gospodarki. Dlatego proponujemy tę ścieżkę powrotu wydłużyć. O ile? To będzie zależeć od algorytmu przedstawionego w projekcie tej ustawy… a właściwie w ustawie, ponieważ Sejm już te zapisy przyjął.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Pierwsza zmiana dotycząca reguły wydatkowej to właśnie nowe kryteria określające długość trwania klauzuli powrotu do reguły, oparte na porównaniu realnego tempa wzrostu gospodarczego ze średnią sprzed pandemii.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Druga zmiana to oczyszczenie wskaźnika średniookresowej dynamiki PKB określającego kwotę wydatków z zakłóceń wywołanych przez skutki pandemii. Chodzi nam o to, żeby rok 2020, który był rokiem szczególnym… I to nie wynikało z obiektywnych przesłanek ekonomicznych, tylko po prostu wywołała to biologia, bo pojawił się wirus. Uważamy, że czynniki nieekonomiczne nie powinny wpływać na ekonomiczne reguły i algorytmy. Biologia nie powinna naszym zdaniem zakłócać ekonomii.</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Trzecia zmiana dotycząca SRW to postanowienie, że w okresie stosowania klauzuli wyjścia i klauzuli powrotu do reguły nie będą uwzględniane korekty mające na celu konsolidację finansów publicznych. One automatycznie by się pojawiły, a naszym zdaniem, jak już mówiłem, konsolidacja finansów publicznych powinna się rozpocząć w okolicach roku 2023, co też zawarliśmy w aktualizacji programu konwergencji.</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Żeby jednak trochę uspokoić jastrzębie serca fiskalistów, wprowadzamy w życie postulat zgłaszany od dłuższego czasu przez ekonomistów, a mianowicie rozszerzamy stabilizacyjną regułę wydatkową o wszystkie państwowe fundusze celowe. Głównym zarzutem od początku istnienia SRW było to, że nie obejmuje ona niektórych funduszy, że właściwie nie obejmuje żadnych funduszy celowych, w związku z czym jest to reguła nieszczelna. W tym momencie wszystkie fundusze zostają do niej włączone. I nie wskazujemy ich w ustawie podmiotowo, tylko przedmiotowo, zatem gdybyśmy dzisiaj powołali nowy państwowy fundusz celowy, to on z automatu byłby do SRW włączony.</u> + <u xml:id="u-54.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jednocześnie w tej ustawie ujednolicamy… I to budziło pewne niezrozumienie i kontrowersje w Sejmie, więc postaram się do tego od razu odnieść. Otóż ujednolicamy postrzeganie deficytu. W tym momencie są tak naprawdę 3 rodzaje deficytu: deficyt budżetu państwa, deficyt sektora finansów publicznych w rozumieniu ustawy o finansach publicznych i deficyt sektora rządowego według metodologii Eurostatu, metodologii unijnej stosowanej nie tylko przez Komisję, ale także przez instytucje finansowe. I tutaj się zgadzamy, my też to widzimy. Tak naprawdę teraz stosuje się głównie metodologię deficytu sektora GG. Likwidujemy więc deficyt sektora według ustawy o finansach publicznych. Jednocześnie wskazujemy, że podawanym deficytem będzie deficyt według metodologii Eurostatu, czyli tej, którą stosuje Komisja Europejska. My już i tak podajemy ten deficyt według metodologii Eurostatu, ale chcemy wprost zobowiązać do tego rząd i Ministerstwo Finansów. To jest realizacja postulatu ekonomistów, ale też odpowiedź na obecne potrzeby rynku. Tak że chciałbym wyjaśnić: my tutaj nie usuwamy obowiązku informowania przez ministra finansów o deficycie. Dalej będzie podawany zarówno deficyt budżetowy, jak i deficyt całego sektora według metodologii unijnej.</u> + <u xml:id="u-54.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jak już wspomniałem – a właściwie pan przewodniczący wspomniał – do sektora finansów publicznych włączamy także Bankowy Fundusz Gwarancyjny. Ma to na celu zmniejszenie różnic w zakresie metodologii unijnej i polskiej, różnic dotyczących tego sektora. Wprowadzamy też zmianę wydłużającą kadencję zarządu BFG z 3 do 5 lat oraz dookreślamy zasady nadzoru rady BFG nad zarządem.</u> + <u xml:id="u-54.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">W tej ustawie wprowadzamy także przepisy wprost dotyczące budżetu. Chodzi mianowicie o możliwość wydania rozporządzenia Rady Ministrów, na mocy którego wydatki z roku 2021, czyli tzw. niewygasy, będą mogły być realizowane również w kolejnym roku, do 30 listopada roku 2022. Premier będzie mógł także, w drodze rozporządzenia, przenieść planowane wydatki budżetowe między częściami i działami budżetu państwa. Ponadto będzie mógł podjąć decyzję o zablokowaniu planowanych wydatków w zakresie całego budżetu państwa. Z zablokowanych środków minister finansów będzie mógł utworzyć rezerwę celową z przeznaczeniem na przeciwdziałanie COVID-19. Są to przepisy stosowane już w zeszłym roku. Uważamy, że na wypadek kolejnej fali COVID albo innych niespodziewanych zjawisk – myślę, że nikt z nas nie jest w stanie przewidzieć wszystkiego – powinniśmy mieć takie przepisy także w roku 2021. Stąd taka propozycja.</u> + <u xml:id="u-54.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Myślę, że ustawa, tak jak pan przewodniczący wspomniał, wywoła wiele pytań i wiele dyskusji, więc w tym momencie pozwolę sobie zakończyć. Pozostaję wraz ze swoimi współpracownikami do państwa dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie, proszę o opinię legislacyjną.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Biuro Legislacyjne zgłosiło 5 uwag do procedowanej ustawy.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Pierwsza uwaga dotyczy art. 4, który dokonuje zmian w przepisach ustawy o Radzie Ministrów. Są to w zasadniczej części przepisy dotyczące funkcjonowania i organizacji zadań 3 instytucji: Rządowego Centrum Analiz, Rady Legislacyjnej oraz Rządowego Centrum Legislacji. Tutaj należy zwrócić uwagę, że ustawa została rozszerzona o te przepisy na etapie prac legislacyjnych w Sejmie, na etapie pierwszego czytania. De facto jest to wierne powtórzenie przepisów, które stanowiły przedmiot regulacji projektu ustawy o zmianie ustawy o działach administracji rządowej i niektórych innych ustaw. W związku z tym, właśnie ze względu na zakres tych przepisów – chodzi o zakres przedmiotowy i podmiotowy – rodzą się wątpliwości co do tego, czy ustawa ta powinna regulować także ustawę o Radzie Ministrów. Powstaje pytanie, czy w tym przypadku występuje zgodność z tzw. zasadą 3 czytań wyrażoną w art. 119 ust. 1 konstytucji oraz z zasadami poprawnej legislacji. Tutaj mam na myśli §3 ust. 3 i §93 zasad techniki prawodawczej. Wspomnę tylko, że zasady technik prawodawczej wykluczają taką możliwość, jeżeli zakres podmiotowy i przedmiotowy przepisów nie mieści się w zakresie nowelizowanej ustawy. Wyjątkiem byłaby sytuacja, w której – mówię o szczególnie uzasadnionych przypadkach – doszłoby do potrzeby usunięcia luki w prawie. A więc rodzi się pytanie, czy w tym przypadku taka przesłanka zachodzi. Rozważyć należy, czy w tym zakresie procedowana ustawa powinna dokonywać zmiany w ustawie o Radzie Ministrów.</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli jednak Wysoka Komisja i Wysoki Senat stwierdzą, że art. 4 należy pozostawić w procedowanej ustawie, to poproszę o zwrócenie uwagi na 3 przepisy, które budzą szczególne wątpliwości. Jest to m.in. art. 14 ust. 1b, który określa zadania Rady Legislacyjnej. Przepis ten przewiduje w pkcie 8 zadanie polegające na opracowywaniu materiałów, opinii i analiz, a także na recenzowaniu opracowań, które są zamieszczane w czasopiśmie z zakresu legislacji wydawanym przez Rządowe Centrum Legislacji. Zwracam uwagę na to, że w art. 4 dokonuje się również zmiany art. 14b, tj. przepisu, który określa zadania Rządowego Centrum Legislacji. Ten przepis związany z zadaniami Rządowego Centrum Legislacji nie uwzględnia zadania polegającego na wydawaniu wspomnianego czasopisma. O takim zadaniu dowiadujemy się pośrednio, właśnie przy określaniu zadań Rady Legislacyjnej. W związku z tym należałoby przyjąć, że skoro Rządowe Centrum Legislacji ma to czasopismo wydawać, to powinno to wynikać z przepisów art. 14b. Tu potrzebna jest odpowiednia modyfikacja pktu 3. Jeżeli to tutaj należałoby upatrywać możliwości wydawania tego czasopisma, to potrzebne byłoby rozszerzenie tego przepisu, a jeżeli nie, to można by wydać nowy przepis związany z tym zadaniem.</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Druga kwestia dotyczy art. 31b. To jest przepis, który został dodany, to jest niejako nowość w stosunku do wspomnianej przeze mnie wcześniej ustawy o zmianie ustawy o działach administracji rządowej. Przepis ten – mówię o art. 31b – przewiduje, że prezes Rady Ministrów w szczególnie uzasadnionych przypadkach może po zasięgnięciu opinii właściwego ministra przyznać z rezerwy ogólnej budżetu państwa środki finansowe w formie dotacji celowej z części budżetu państwa, której dysponentem jest szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Przepis ten budzi wątpliwości systemowe, w szczególności pod kątem art. 155 ustawy o finansach publicznych, który w ust. 1 przyznaje kompetencje do dysponowania rezerwą ogólną Radzie Ministrów, zresztą, jak się wydaje, zgodnie z kompetencjami wynikającymi z konstytucji oraz z dalszych przepisów ustawy o finansach publicznych i ustawy o działach administracji rządowej. W związku z tym powstaje wątpliwość, czy ustawa o Radzie Ministrów jest ustawą właściwą do regulowania tego typu spraw.</u> + <u xml:id="u-56.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Analogiczna wątpliwość jak w przypadku zakresu regulacji art. 4 dotyczy art. 8, który zmienia ustawę o przebudowie i modernizacji technicznej oraz finansowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, i art. 9 zmieniającego ustawę o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie. Tutaj wszystko zależy od rozstrzygnięcia Wysokiej Komisji. Biuro Legislacyjne zaproponowało stosowne poprawki w różnych wariantach.</u> + <u xml:id="u-56.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o uwagę drugą, to dotyczy ona art. 8 pkt 2 i proponowanego w nim art. 12c ust. 5 ustawy o przebudowie i modernizacji technicznej oraz finansowaniu Sił Zbrojnych RP. Ten przepis, oczywiście jeżeli art. 8 zostanie w ustawie, należałoby zmienić od strony legislacyjnej w zakresie, w jakim odwołuje się on do przepisów wykonawczych wydawanych na podstawie art. 97 ustawy zmienianej. Zgodnie z przyjętą praktyką legislacyjną i zasadami techniki prawodawczej należałoby tutaj odnieść się do przepisów wydawanych na podstawie art. 97 tej ustawy. Analogiczna uwaga dotyczy art. 11 ust. 2 proponowanego w art. 14 pkt 3.</u> + <u xml:id="u-56.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga trzecia dotyczy art. 9, który jest objęty również uwagą nr 1 – chodzi o zastosowanie tego przepisu analogicznie jak w przypadku rozwiązania dotyczącego art. 4 – w zakresie, w jakim przepis ten dotyczy art. 11b ust. 3 ustawy o działalności pożytku publicznego. Zgodnie z proponowanym, dodawanym przepisem art. 11b ust. 3 nie stosuje się przepisu art. 11b ust. 2, jeżeli występują szczególnie uzasadnione okoliczności, przypadki. I teraz ogólnikowość tego przepisu nasuwa wątpliwość, co należy rozumieć przez szczególnie uzasadnione przypadki, które zwalniają ze stosowania przepisu ustawowego, a raczej określonego w nim ograniczenia, tj. ograniczenia dotyczącego wysokości wydatkowania środków na zlecone zadanie publiczne. Obecnie nie powinny one przekroczyć 80% wartości środków, które nie są środkami pochodzącymi z budżetu Unii Europejskiej. Wydaje się, że jeżeli ten przepis miałby takie okoliczności uwzględniać, to powinny być one enumeratywnie wskazane, co zapewniłoby jednolite stosowanie tego przepisu czy też jego egzekwowanie.</u> + <u xml:id="u-56.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga czwarta dotyczy przepisu proponowanego w art. 14 pkt 3, czyli art. 11e ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu w zakresie, w jakim przepis ten przewiduje odpowiednie stosowanie do generalnego inspektora informacji finansowej przepisów ustawy o ograniczeniu prowadzenia działalności gospodarczej przez osoby pełniące funkcje publiczne. Wątpliwość w tym zakresie dotyczy tego, na czym miałoby polegać to odpowiednie stosowanie i czy na pewno chodzi o odpowiednie stosowanie, a nie o stosowanie przepisów tej ustawy wprost do tego właśnie organu administracji rządowej. Ewentualne propozycje poprawki w tym zakresie mogłyby zostać przedstawione po udzieleniu wyjaśnień przez pana ministra.</u> + <u xml:id="u-56.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga piąta dotyczy przepisu przejściowego, art. 22, który w ust. 1 przewiduje, że w 2021 r. w celu przeciwdziałania COVID-19 prezes Rady Ministrów może w drodze rozporządzenia dokonywać przeniesienia planowanych wydatków budżetowych między częściami budżetu państwa. Ten przepis budzi wątpliwości w kontekście rozwiązań przewidzianych w ustawie o finansach publicznych. Głównie chodzi o art. 180a ustawy o finansach publicznych, który kompetencje w tym zakresie przewiduje dla Rady Ministrów. Ustawa zakłada, że to Rada Ministrów jest organem właściwym do wykonywania ustawy budżetowej.</u> + <u xml:id="u-56.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Wątpliwości budzi również ust. 2 wskazanego art. 22, który przewiduje drugą kompetencję dla prezesa Rady Ministrów, polegającą mianowicie na możliwości podjęcia decyzji o tzw. zablokowaniu planowanych wydatków w zakresie całego budżetu państwa. Wykonanie tej decyzji miałoby być powierzone ministrowi finansów. Również ten przepis budzi wątpliwości w świetle ustawy o finansach publicznych. Chodzi tutaj o art. 177 ust. 3 pkt 1 ustawy o finansach publicznych, który przewiduje, że blokowanie wydatków w określonych sytuacjach – określonych w tym właśnie przepisie art. 177 – należy do kompetencji ministra finansów, ale z wyłączeniem jednostek określonych w art. 139 ust. 2 ustawy o finansach publicznych. Chodzi o takie jednostki, jak Kancelaria Senatu, Kancelaria Sejmu czy też Kancelaria Prezydenta. No, tak przykładowo mówię. Przy braku takiego zastrzeżenia należy przyjąć, że prezes Rady Ministrów w drodze podejmowanej przez siebie decyzji będzie mógł blokować środki również dla tych jednostek organizacyjnych. Niezależnie od tego ponownie powstaje wątpliwość, dlaczego taka prerogatywa jest przypisywana prezesowi Rady Ministrów. I jeszcze tylko wskażę, że art. 177, który przewiduje podobne, analogiczne uprawnienie dla ministra finansów, przewiduje również, że jest to zatwierdzane przez Radę Ministrów. Rada Ministrów może podjąć uchwałę jak gdyby delegalizującą decyzję ministra finansów co do blokowania środków finansowych.</u> + <u xml:id="u-56.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Analogiczna wątpliwość dotyczy – już tak tylko skrótowo powiem – proponowanego art. 23. To jest następny przepis przejściowy, który zakłada, że prezes Rady Ministrów w celu przeciwdziałania społeczno-gospodarczym skutkom COVID może w drodze rozporządzenia dokonać przeniesienia planowanych wydatków budżetowych zablokowanych na podstawie art. 177 ust. 1 ustawy o finansach publicznych. Tutaj też jest wątpliwość systemowa co do relacji tego przepisu do art. 180a ustawy o finansach publicznych, który podobną prerogatywę przewiduje dla Rady Ministrów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu mecenasowi.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I teraz mamy taki problem, że o godzinie 17.00 musimy skończyć posiedzenie komisji. Wydaje się, że nie będziemy już rozpoczynali dyskusji, bo pytań jest bardzo wiele. Niektóre wątpliwości zgłosił już pan mecenas, ale rzeczywiście tych spraw, które należy przedyskutować, jest dużo. Będziemy w związku z tym zmuszeni zorganizować jeszcze jedno posiedzenie komisji, na którym te wszystkie pytania, wątpliwości, dylematy, które tu będą… No, tę dyskusję trzeba będzie przeprowadzić. Wtedy ewentualnie pojawią się poprawki, nad którymi będziemy głosowali. Jest w tej chwili za pięć, za cztery piąta, więc każde pytanie byłoby obarczone takim ryzykiem, że odpowiedź na nie zostałaby przerwana. Lepiej nie stawiać teraz tych pytań, ale przełożyć to na następne posiedzenie. Tak że dziękuję bardzo panu ministrowi i przepraszam tych wszystkich…</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Przepraszam, chciałbym tylko dopytać o termin planowanej kontynuacji.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kontynuację tej debaty planujemy na 3 sierpnia, chyba że wystąpią jakieś nadzwyczajne sytuacje i będzie potrzeba, żeby ta ustawa została przegłosowana jeszcze na tym posiedzeniu. No, wtedy byśmy się do tego przymierzali, ale w tej sytuacji proponuję, żebyśmy to zrobili… To jest o tyle wygodne i dobre rozwiązanie, że bezpośrednio po naszym posiedzeniu będzie posiedzenie Sejmu, a więc będzie można od razu przegłosować ewentualne poprawki.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-57.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Za 2 tygodnie.</u> + <u xml:id="u-57.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-57.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-57.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przypominam, że jutro o godzinie 8.30 w sali nr 217 będzie kolejne posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-57.9" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 57</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00073-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00073-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e76480b --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00073-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00073-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (73.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (73.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">73</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-07-21</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawJarosz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów w Najwyższej Izbie Kontroli Stanisław Jarosz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrzymusowejRestrukturyzacjiwBankowymFunduszuGwarancyjnymKrzysztofLebiediew" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Przymusowej Restrukturyzacji w Bankowym Funduszu Gwarancyjnym Krzysztof Lebiediew</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Bankowego Funduszu Gwarancyjnego Piotr Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorPawelArndt" role="speaker"> + <persName>Senator Paweł Arndt</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawOzog" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Ożóg</persName> + </person> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00073-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00073-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4771e1c --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00073-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,196 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 30</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam bardzo serdecznie wszystkich państwa, gości w pierwszej kolejności, tj. prezesa Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, pana Piotra Tomaszewskiego, a także przedstawicieli ministra finansów – panią Iwonę Karpińską i panią Katarzynę Przewalską. Witam także pana Stanisława Jarosza, dyrektora Departamentu Budżetu i Finansów w NIK, pana Piotra Mienickiego, doradcę ekonomicznego w Najwyższej Izbie Kontroli, a także pana Mariusza Wojtachę, dyrektora Departamentu Prawnego w Bankowym Funduszu Gwarancyjnym. To wszyscy goście, którzy dotarli na nasze posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest omówienie odpowiedzi Bankowego Funduszu Gwarancyjnego na pytania, które zostały skierowane przez naszą Komisję Budżetu i Finansów Publicznych w sprawie spółki GetBack SA.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam także osoby, które zdalnie uczestniczą w naszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nasze posiedzenie ma charakter seminaryjny, a więc nie będziemy podejmowali uchwał. Nasze posiedzenie ma charakter informacyjny, na którym pan prezes Bankowego Funduszu Gwarancyjnego skomentuje odpowiedzi, które zostały przygotowane. Następnie rozpoczniemy dyskusję i zadawanie pytań osobom uczestniczącym w naszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa?</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma takich osób.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Informuję, że nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet. Tak że osoby spoza komisji mogą w naszym posiedzeniu niejako uczestniczyć, przysłuchiwać się mu.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są uwagi do porządku posiedzenia? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze raz bardzo serdecznie witam pana prezesa Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Cieszymy się, że pan wraz z pracownikami dotarł na nasze posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wszystkich członków komisji oraz osoby, które nas obserwują przez internet, informuję, że 3 tygodnie temu, a może już 4 tygodnie temu, wysłaliśmy 19 pytań do pana prezesa Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, dotyczących różnych problemów, jakie są związane z funkcjonowaniem Bankowego Funduszu Gwarancyjnego w kontekście sytuacji spółki GetBack oraz Idea Banku. Ta sprawa wynika z zainteresowania Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz specjalnego powołanego przez senatorów zespołu, który zajmuje się sytuacją pokrzywdzonych w tzw. aferze GetBack. Do tej pory nasza komisja oraz inne komisje odbyły kilka posiedzeń, na których poszczególne instytucje państwowe, m.in. rzecznik praw obywatelskich, Najwyższa Izba Kontroli, Komisja Nadzoru Finansowego czy Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów, informowały nas, członków komisji i członków zespołu, o swoich działaniach w związku z tą bardzo dużą aferą finansową, pewnie jedną z największych, w której zostali pokrzywdzeni obywatele naszego kraju.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dzisiaj chcielibyśmy porozmawiać z Bankowym Funduszem Gwarancyjnym i stąd ta formuła, która jak do tej pory najlepiej się sprawdzała. Wcześniej wysłaliśmy pytania do szefów instytucji, w tym przypadku Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, tak aby na posiedzeniu komisji nie odpowiadano na wszystkie, po kolei, pytania, ale żeby można było o pewne rzeczy dopytać i przeprowadzić dyskusję dotyczącą tego, w jaki sposób – to jest nasz główny cel – uniknąć takich kryzysów w przyszłości, a także na temat tego, czy jest szansa na to, by zaspokoić roszczenia osób, które zostały w tej aferze pokrzywdzone, i w jaki sposób można to zrobić.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Prezesie, bardzo proszę o krótki komentarz, o podsumowanie odpowiedzi na te pytania. A później przystąpimy do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski">Dzień dobry państwu. Dzień dobry, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski">Wysoka Komisjo, przedstawię… Jest dzisiaj ze mną Krzysztof Lebiediew, dyrektor Departamentu Przymusowej Restrukturyzacji…</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#Gloszsali">Jeśli można prosić, bliżej mikrofonu…</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski">To ja chyba jednak zdejmę maseczkę.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski">Krzysztof jest bezpośrednio odpowiedzialny za przeprowadzanie procesów przymusowej restrukturyzacji, w tym tego procesu, który przeprowadziliśmy w Idea Banku.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski">Bardzo dziękuję za te pytania, które zostały do nas skierowane. Staraliśmy się obszernie na nie odpowiedzieć. Myślę, że trudno je w tej chwili komentować, bo komentarz by się sprowadził do odczytania tych odpowiedzi. Tak więc panów senatorów poprosiłbym o ewentualne pytania, jeśli chodzi o doszczegółowienie tego, co jest ewentualnie niezrozumiałe. Ja bym chciał jedynie powiedzieć, że Bankowy Fundusz Gwarancyjny działa w ramach mandatu przyznanego ustawą z 2016 r. o gwarantowaniu depozytów i przymusowej restrukturyzacji. Ta funkcja przymusowej restrukturyzacji jest nową funkcją, istnieje od 2016 r. Jest ona wynikiem stworzenia dyrektywy europejskiej, która jest odpowiedzią na kryzys finansowy z lat 2009–2010 na rynku finansowym w Stanach i w Europie, w zasadzie ogólnoświatowy, kiedy to instytucje państwa w celu ratowania systemu finansowego i banków miliony czy nawet miliardy wpompowywały w utrzymywanie instytucji finansowych. Jak państwo pamiętacie, wiele banków, grup bankowych w tym czasie nawet z Polski musiało się, kolokwialnie mówiąc, zwinąć, bo za udzielenie pomocy publicznej… Komisja Europejska dyktowała warunki typu: okrajanie działalności. Przykład: Kredyt Bank. Grupa KBC musiała sprzedać swoje aktywa w Polsce, żeby usprawiedliwić pomoc publiczną, którą otrzymała w Belgii. I to działo się w całej Europie.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski">Procesy przymusowej restrukturyzacji, które przeprowadzamy, mają ograniczyć pomoc publiczną udzielaną przez państwo podmiotom sektora finansowego. My odpowiadamy za banki i firmy inwestycyjne, czyli domy maklerskie. W tej chwili jest dopiero procedowana w Unii, w Komisji Europejskiej dyrektywa, która w jakiś sposób obejmie nadzorem resolution firmy ubezpieczeniowe, ale to jest, myślę, melodia przyszłości, najbliższych 2 lat.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski">To tyle na początek… Proces, który przeprowadzaliśmy, miał przede wszystkim za zadanie uchronienie strat deponentów, którzy byli klientami Idea Banku, i zachowanie stabilności finansowej sektora. My, żeby przeprowadzić taki proces, musimy mieć stwierdzony interes publiczny. W przypadku Idea Banku interes publiczny dotyczył ryzyka zarażenia systemu wirusem upadłości. Przypomnę, że Idea Bank należał do takiej szeroko pojętej grupy prezesa czy przewodniczącego Leszka Czarneckiego i już chyba w 2018 r., w 2017 r… w 2018 r. kłopoty jednego banku rozlały się i wywołały kłopoty drugiego banku. Tak więc wtedy istniało realne niebezpieczeństwo wszczęcia procesu w obu bankach. Pomimo tego, że bank był niewielki – suma bilansowa: 15 miliardów – i stać nas byłoby na wypłatę depozytów gwarantowanych, bo my mamy w tej chwili zgromadzone ponad 25 miliardów na takie działania, istniało bardzo duże ryzyko właśnie zarażenia systemu drugiego banku, a wtedy stać nas na to by nie było. Konsekwencje dla sektora byłyby olbrzymie, począwszy od umorzenia depozytów niegwarantowanych – a to wtedy poszłoby, bo to byłyby 2 banki, w miliardy złotych – poprzez olbrzymi wzrost składki dla całego sektora, który by spowodował, że sektor byłby nierentowny przez co najmniej 2, 3 lata. Abstrahuję tu od kosztów, które sektor ponosi w tej chwili, związanych z rezerwami na ryzyko prawne portfela kredytów CHF. Tak że upadłość tylko jednego banku, a w czarnym scenariuszu 2 banków, spowodowałaby nierentowność sektora w okresie, tak jak powiedziałem, 2, 3 lat minimum. Jedynym dochodem, oprócz dochodów własnych, funduszu – my tak budujemy nasze fundusze, czyli fundusz resolution i fundusz środków gwarantowanych – są składki sektora, które wyznaczamy co roku. Oczywiście są ustawowo określone progi, do jakich dążymy, i okresy, w których musimy zbudować to pełne zabezpieczenie. Tak jak powiedziałem wcześniej, to spowodowałoby co najmniej dwukrotny, jeśli nie trzykrotny, wzrost składki w sektorze.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski">Sytuacja Idea Banku była drastycznie zła – no, to też sobie powiedzmy. Żeby zachować pełną obiektywność procesu, zresztą zgodnie z przepisami prawa, z przepisami dyrektywy europejskiej, my byliśmy zobowiązani do przeprowadzenia oszacowań sytuacji finansowej podmiotu. To jest oszacowanie pierwsze, oszacowanie drugie, a później potwierdzające – w tej chwili jesteśmy w trakcie tego procesu – prawidłowość naszych działań oszacowanie trzecie. W tym celu zawarliśmy kontrakt z firmą PwC Advisory. Firma musiała się wykazać niezależnością w stosunku do nas i podmiotu, którego szacowanie jest dokonywane. I na podstawie tego szacowania stwierdzamy, jaki jest standing finansowy firmy, banku w tym przypadku. Nie możemy polegać na sprawozdaniu biegłego, który bada sprawozdania finansowe banku, czyli tego biegłego, który jest wynajęty przez bank. W wyniku oszacowania pierwszego luka kapitałowa, do rekapitalizacji tylko, wynosiła w tym banku minus 482 miliony zł. To znaczy, że bank miał o 482 miliony więcej zobowiązań niż aktywów. To było nie do pokrycia. My też byliśmy kuratorem w tym banku. Wobec tego Komisja Nadzoru Finansowego – my tu ściśle współpracujemy oczywiście z komisją – wydała opinię, że firma jest na progu upadłości, spełnione są wszystkie przesłanki do wszczęcia procesu resolution. I to uczyniliśmy. Uczyniliśmy to, po pierwsze, po to, żeby uchronić depozyty klientów… My nie mówimy o depozytach gwarantowanych, bo one i tak by były chronione. Z naszego mandatu wynika, że musimy chronić depozyty gwarantowane, ale nasz mandat już nie rozpościera się na depozyty niegwarantowane. I o ile państwo sobie przypominacie… Bo to jest nasz trzeci proces resolution. W ogóle tych procesów jest bardzo mało w całej Europie przeprowadzanych. My w tej chwili staliśmy się jednym z liderów i, że tak powiem, pokazujemy Komisji Europejskiej, Unii Europejskiej, jak przeprowadzać te procesy. Przypomnę tu pierwszy proces resolution, dotyczący największego banku spółdzielczego, tj. Podkarpackiego Banku Spółdzielczego w Sanoku. Żeby pokryć straty, musieliśmy umorzyć część depozytów niegwarantowanych. No, gwarantowane musimy, tak jak powiedziałem wcześniej, wypłacać i wypłacamy je z funduszu gwarantowania depozytów. A żeby znaleźć źródło pokrycia strat, następuje umarzanie różnych instrumentów, obligacji… W pierwszej kolejności płacą za to właściciele, czyli kapitały są umarzane, potem obligatariusze, a później m.in. umarzane są depozyty niegwarantowane. I część depozytów niegwarantowanych została umorzona w Sanoku. Chcąc uniknąć takiej sytuacji, żeby umarzać depozyty niegwarantowane w Idea Banku, podjęliśmy… Tu już się liczyły godziny, bo alternatywą dla tego banku była tylko upadłość. Wybór był następujący: albo robimy proces resolution, albo bank stawiamy w upadłość. Postawienie banku w upadłość od razu powoduje, że kilkaset milionów depozytów idzie na pokrycie strat. To tyle chyba na początek…</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#DyrektorDepartamentuPrzymusowejRestrukturyzacjiwBankowymFunduszuGwarancyjnymKrzysztofLebiediew">Mogę coś dodać?</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski">Tak, bardzo proszę. Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to dyrektor…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę. Dziękuję bardzo, Panie Prezesie.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorDepartamentuPrzymusowejRestrukturyzacjiwBankowymFunduszuGwarancyjnymKrzysztofLebiediew">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#DyrektorDepartamentuPrzymusowejRestrukturyzacjiwBankowymFunduszuGwarancyjnymKrzysztofLebiediew">Ja kilka uzupełniających słów, jeżeli państwo pozwolą… Tak jak pan prezes powiedział, wszczęcie procesu przymusowej restrukturyzacji jest możliwe przy spełnieniu 3 podstawowych warunków. Pierwszy warunek, o którym powiedział pan prezes, to jest to stwierdzenie sytuacji ekonomicznej podmiotu. I taka informacja do funduszu z Komisji Nadzoru Finansowego dotarła, że podmiot jest na progu upadłości. Drugi warunek to jest informacja z Komisji Nadzoru Finansowego o tym, że nie ma prywatnych środków ani środków nadzorczych, które tę sytuację by w krótkim okresie były w stanie poprawić. I taka informacja do funduszu również została przekazała. I trzeci warunek, którego spełnienie umożliwia wszczęcie przymusowej restrukturyzacji, to jest warunek, który identyfikuje fundusz… Chodzi o zaistnienie interesu publicznego, w ramach którego wszczynany jest taki proces. I ten warunek został również potwierdzony.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#DyrektorDepartamentuPrzymusowejRestrukturyzacjiwBankowymFunduszuGwarancyjnymKrzysztofLebiediew">Biorąc pod uwagę to, że, tak jak pan prezes powiedział, zewnętrzny podmiot, który jest niezbędny do wszczęcia takiej procedury, potwierdził sytuację ekonomiczną… Chodzi o te oszacowania, o których pan prezes powiedział, tj. oszacowanie wartości aktywów i zobowiązań takiej instytucji. Oszacowanie pierwsze, oczywiście robione zgodnie z zasadami rachunkowości, to jest, można powiedzieć, taki pogłębiony audyt, który wykonuje podmiot na zlecenie funduszu. Fundusz ma pełne prawo do zażądania wszelkich informacji niezbędnych do przygotowania takiego oszacowania. I z takim żądaniem fundusz zwrócił się do banku. Bank udostępnił te informacje, które potem zostały przekazane podmiotowi dokonującemu takiego oszacowania. W ramach tego oszacowania, tak jak pan prezes powiedział, potwierdzona została informacja o trudnej sytuacji, czyli potwierdzona została informacja o ujemnych aktywach netto podmiotu. Tak że podmiot nie spełniał warunków prowadzenia działalności bankowej, które są określone w licencji bankowej.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#DyrektorDepartamentuPrzymusowejRestrukturyzacjiwBankowymFunduszuGwarancyjnymKrzysztofLebiediew">Następnie jest opracowywane oszacowanie drugie. To oszacowanie ma za zadanie wskazanie instrumentu przymusowej restrukturyzacji, który jest najskuteczniejszy w danej sytuacji. Ja tutaj przypomnę, że są 4 instrumenty przymusowej restrukturyzacji: umorzenie i konwersja zobowiązań; instrument przejęcia – może być to przejęcie udziałów, może być to przejęcie wybranej części aktywów, praw majątkowych i zobowiązań lub przejęcie przedsiębiorstwa; instrument instytucji pomostowej… A czwarty instrument, który jest możliwy do wykorzystaniu jedynie wraz z którymś z pozostałych 3 instrumentów, to jest wydzielanie praw majątkowych do specjalnie w tym celu powołanej spółki. Fundusz na podstawie oszacowania drugiego, które, tak jak pan prezes powiedział, zostało sporządzone przez firmę PwC i którym jednoznacznie wskazano, że najefektywniejszym instrumentem, czyli takim, który w jak najmniejszym stopniu obciąży i środki publiczne, i wierzycieli, jest instrument przejęcia… Fundusz poszukiwał podmiotu przejmującego – taki podmiot udało się znaleźć – który złoży funduszowi ofertę na przejęcie, zakup aktywów. Zapłatą było przejęcie zobowiązań podmiotu, w tym wszystkich zobowiązań klientowskich tak naprawdę, czyli wszystkich depozytów. Te depozyty w momencie, w którym musielibyśmy podjąć decyzję o upadłości, to było ponad 600 milionów, które nie podlegałyby gwarancji i nie mogłyby być zaspokojone przez fundusz. Jednocześnie zastosowanie takiego instrumentu w porównaniu z procesem upadłościowym, w ramach którego wartość tych aktywów zdecydowanie bardziej się degeneruje i jakiekolwiek odzyski z masy upadłościowej realizowane przez syndyków są decydowanie niższe niż wartość, disposal value aktywów w procesie przejęcia… To jednak w dużo większym stopniu gwarantuje mniejsze zaangażowanie jakichkolwiek środków… tak naprawdę mniejszą stratę, która w takim procesie występuje, a w związku z tym mniejsze zaangażowanie środków publicznych i mniejszą konieczność wykorzystania środków wierzycieli.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#DyrektorDepartamentuPrzymusowejRestrukturyzacjiwBankowymFunduszuGwarancyjnymKrzysztofLebiediew">Na jeszcze jeden element chciałbym wskazać. Tak jak pan prezes powiedział, po tych wszystkich perturbacjach z 2008 i 2009 r… Później powstała dyrektywa europejska, która została zaimplementowana do polskiego prawa poprzez ustawę o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym. Tam podstawowym źródłem pokrycia strat w takich procesach są akcje i udziały oraz dług podporządkowany, czyli tak naprawdę środki właścicieli i wierzycieli banku, które są w pierwszej kolejności wykorzystane. Kiedy one zostaną wykorzystane, dopiero wtedy fundusz, zgodnie z zasadami pomocy publicznej ustanowionymi przez Komisję Europejską, może wkroczyć ze swoimi środkami. I taka pomoc została udzielona – w tym momencie, kiedy ona była możliwa – ze środków publicznych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zaczynamy zadawanie pytań i dyskusję.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, pan senator Leszek Czarnobaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący! Panie Prezesie!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Na początek mam jedno krótkie pytanie. Pytań mam więcej, ale chciałbym przede wszystkim…</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Czy ja mogę was prosić o nierozmawianie teraz? Pani Marszałek, Krzysztof…</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ja będę kierował pytania w imieniu osób, które czują się pokrzywdzone. Państwo wyjaśniacie w swoich odpowiedziach, że nie należy używać formy „osoby pokrzywdzone”, bo pokrzywdzeni będą wtedy, jak zakończy się proces dotyczący próby odzyskania części pieniędzy, które ci ludzie mieli ulokowane… no, nie w formie depozytów, tylko w formie innych papierów wartościowych. Ja mam takie pytanie, króciutkie na razie. To, co przejęto od Idea Banku przez Pekao… No, to jest na pewno długa lista. Proszę powiedzieć, czego Pekao nie przejęło, jeśli chodzi o przejęcie w ramach tej decyzji. Osoby, które czują się pokrzywdzone… No, będę używał takiego sformułowania. Proszę powiedzieć, jakie elementy nie zostały przejęte.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski">Nie zostały przejęte udziały w spółkach zależnych. Chodzi, o ile dobrze pamiętam, o 3 spółki. 49,9% w Idea Getin Leasing… I nie zostało przejęte 100% udziałów w Idea Money. To są spółki akcyjne. I nie zostało przejęte 100% udziałów w Development System. To jest taka spółka quasi-deweloperska z Wrocławia. Te 3 spółki zostały w podmiocie rezydualnym, którym jeszcze my zarządzamy, tam jest powołany administrator. I nie zostały przejęte oczywiście wszelkie wierzytelności wynikające ze sprzedaży obligacji GetBack i wszystkich certyfikatów inwestycyjnych UFK, czyli wszystkich takich toksycznych papierów.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Czy mogę, Panie Przewodniczący?</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Prezesie, rozumiem, że w ramach wymienionych elementów, o których pan prezes mówił, że nie zostały przejęte… Jak czytam w informacjach, jakie dostaję od osób, które mają takie stowarzyszenie osób pokrzywdzonych, to chodzi tu o ok. 700 milionów. I chodzi o ok. 400 osób. I one jakby pozostają dzisiaj w tym Idea Banku, w tej części nieprzejętej. Czy według państwa te osoby, o których tutaj mówię, należy traktować podobnie jak te wszystkie osoby, które inwestowały w GetBack, Idea Bank i te wszystkie pokrewne, o których pan prezes mówił… Czy nie należałoby, powiedziałbym, potraktować tych osób w ujęciu takim, że chodzi o interes publiczny? Dlaczego o tym mówię? Wczoraj mieliśmy spotkanie z panem prof. Szczęśniakiem z uniwersytetu lubelskiego, który powiedział, że przy tej liczbie, przy tej skali… że nosi to znamiona interesu publicznego. Ja rozumiem, że wykładnia prawna może wskazywać, że nie, ale chciałbym dowiedzieć się, jakie są państwa odczucia w tej sprawie. No, zostało wyjęte coś, co da się uratować… Ja nie kwestionuję tego. To, co się da ratować, najmniejszym kosztem, trzeba ratować. Ale pozostała część firmy, którą państwo podzieliliście, pozostaje w tej złej strukturze. I trzeba powiedzieć, że ci ludzie zapewne stracą te pieniądze. W związku z tym jest pytanie, czy tak powinien przebiegać proces resolution w celu ochrony interesu publicznego. Według mnie interes publiczny to nie jest tylko interes instytucji publicznych. Jeżeli sprawa dotyczy 10 tysięcy ludzi – ja mówię o całej aferze – i 2,5 miliarda czy 3 miliardów zł, to też jest to interes publiczny według mnie. To nie są jednostkowe przypadki, to też jest interes publiczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski">Panie Senatorze, tu było kilka wątków. Pierwszy… Jak mecenas Wojtacha mi podpowiada, Pekao SA przejął 98% aktywów. Tak więc to, co zostało w podmiocie…</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">A czemu nie 100%?</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski">Właśnie do tego chcę nawiązać. My jesteśmy związani ofertą banku, a oferta banku dotyczyła 98%. Ja nie mogę wmusić przejmującemu, mówiąc: masz przejąć wszystko. Jeśli ja tak bym postawił sprawę, to bank by odmówił, a na drugi dzień ja bym podmiot musiał postawić do upadłości. Jeszcze raz powtarzam: alternatywą była upadłość. Proces przejęcia jest procesem dobrowolnym, to nie jest tak, że ja mogę komuś coś kazać. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski">Druga rzecz. Tak definiowany interes publiczny, o którym pan mówi, jest przesłanką do wszczęcia przymusowej restrukturyzacji, ale zgodnie z… Tak że żeby interesy 10 tysięcy czy 50 tysięcy klientów chronić, ja tego banku nie stawiam do upadłości, tylko wprowadzam go w proces resolution. I m.in. takim kryterium posługują się Duńczycy, którzy ratują nawet najmniejsze banki spółdzielcze u siebie, w których ileś osób ma depozyty. To wszystko trzeba ratować, żadnych nadgwarantów nie będziemy umarzać.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski">I trzecia kwestia. Żeby dokonać tej transakcji… Tak jak tu Krzysztof powiedział, została udzielona pomoc publiczna w wysokości 196 milionów dla banku przejmującego, ponieważ przekazaliśmy podmiot niezbilansowany i trzeba było tę lukę w aktywach wypełnić. Na to musieliśmy mieć zgodę Komisji Europejskiej. Cały proces resolution podlega, raz, uzgodnieniu, dwa, późniejszej kontroli przez Komisję Europejską. Absolutnie nie ma zgody Komisji na to, żeby pomoc publiczną kierować do, że tak powiem, podmiotów będących klientami banku. To tak się nie dzieje. Pomoc publiczna jest kierowana do podmiotów, które uczestniczą w procesie przymusowej restrukturyzacji.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski">I czwarta rzecz. Jeszcze raz przypomnę, mandatem naszym jako funduszu jest ochrona depozytów. Te obligacje i certyfikaty inwestycyjne nawet nie znajdują się na bilansie banku, ponieważ bank tylko pośredniczy w ich sprzedaży. No, robił to oczywiście źle, jak wiemy, są zarzuty prokuratorskie postawione wobec banku itd. Ale tak naprawdę dłużnikiem jest spółka GetBack. Jest ugoda ze spółką GetBack – wiem, że ona jest realizowana – i nawet 25% wierzyciele odzyskują. Sytuacja, do jakiej doszło w Idea Banku, i ten status finansowy wynikały z tego, że spółka zaangażowała się w sprzedaż tego GetBacku w taki, a nie inny sposób, czyli w sposób niezgodny z prawem. Audytor spółki tego nie uwzględnił w odpowiedni sposób. Audytor, którego my wynajęliśmy, z którym my mieliśmy kontrakt, uwzględnił to. Spółka powinna na te roszczenia stworzyć olbrzymie rezerwy. I to spowodowało głównie ujemne kapitały. Tak więc nie było możliwości prawnej, jakiejkolwiek, żeby fundusz poprzez fundusze, którymi dysponuje, czyli fundusz gwarantowania depozytów lub fundusz resolution, zaspokoił te roszczenia. Jedyną możliwością byłoby to, gdyby bank przejmujący się do niego zobowiązał. Bank przejmujący się do tego nie zobowiązał. W tej chwili sytuacja jest taka, jak państwo wiecie, że my zawieszamy wszystkie postępowania w tej chwili, jeśli chodzi o kwestię GetBacku. Kiedy skończymy działania i złożymy wniosek o upadłość podmiotu rezydualnego, czyli tej części Idea Banku, która została po przejęciu, to z masy upadłości, która tam będzie, będą mogli ci wierzyciele, którzy mają prawomocne wyroki sądowe, zaspokajać się. Zaznaczę, że w pierwszej kolejności, przed tymi wierzycielami, jest Bankowy Fundusz Gwarancyjny, który musi zaspokoić się ze 196 milionów zł…</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, dobrze, tylko żeby inni też mogli zadawać pytania…</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Tak, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja też mam pytanie.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o bardzo króciutkie pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Tak, króciutkie podsumowanie i pytanie. Panie Prezesie, rozumiem, że 98% czy 99% tego problemu zostało przejęte i że kosztowało to, jak pan prezes powiedział, ok. 200 milionów zł z Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Gdyby była upadłość, to koszt byłby większy. I ja to rozumiem. Mnie chodzi o te 2%. Rozumiem, że w ramach państwa działalności – i macie państwo na to dokumenty, jesteście co do tego przekonani – te 2%, czyli te blisko 400 osób i 700 milionów zł, nie dało się w żaden sposób… Ja nie mówię o wspomożeniu finansowym, tylko o przekazaniu, przejęciu całego banku, łącznie z tym, o czym mówimy, czyli tej kwoty i tych akcjonariuszy w innych przedsięwzięciach, którymi bank dysponował. To jest jedno. Tak rozumiem, że państwo robiliście wszystko, na co macie dokumenty, że jedynym elementem, który został wynegocjowany, to było to 98%, a te 2% ponosi skutki zainwestowania w interes Idea Bank czy GetBack. Czy tak należy to rozumieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski">Tak, Panie Senatorze, potwierdzam. I przypomnę, że Pekao… Przekazaliśmy do Idea Banku 200 tysięcy klientów… Do Pekao SA, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski">200 tysięcy klientów i zobowiązania wobec tych klientów realizowane…</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">200 tysięcy klientów?</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski">Tak. I zobowiązania w stosunku do tych klientów są realizowane przez Bank Pekao SA.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#Gloszsali">Jakie zobowiązania?</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski">Depozyty. Ci klienci mają depozyty, które wypłaca Bank Pekao SA.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli obsługuje…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektorDepartamentuPrzymusowejRestrukturyzacjiwBankowymFunduszuGwarancyjnymKrzysztofLebiediew">Jeżeli można… Tak, proszę państwa, to jest całe przedsiębiorstwo banku z wyłączeniami. To jest praktycznie ok. 200 tysięcy klientów, ich rachunki, kredyty. Dalej bank finansuje ich działalność… Zobowiązania z tytułu kredytów, depozytów, które Idea Bank posiadał, zostały przejęte przez Pekao i Pekao wszedł w te zobowiązania. On je ewentualnie pokrywa, jeżeli taka potrzeba istnieje.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#DyrektorDepartamentuPrzymusowejRestrukturyzacjiwBankowymFunduszuGwarancyjnymKrzysztofLebiediew">Jak pan prezes powiedział, my bazowaliśmy na ofercie złożonej przez podmiot przejmujący, który przeprowadził własny proces due diligence ze wsparciem swojego doradcy finansowego. I taką wycenę aktywów on nam przekazał. Według niego te aktywa były tyle warte, za to można było przenieść tyle, a nie więcej zobowiązań. Dlatego do pokrycia tej różnicy musieliśmy użyć dotacji. A żeby przecena tych aktywów nie była zbyt duża, podpisaliśmy z podmiotem przejmującym umowę gwarancji pokrycia strat, która będzie obowiązywała przez kolejne 8 lat, bardzo dużą i skomplikowaną mowę. To wszystko to były czynniki, które skłoniły bank przejmujący do złożenia nam takiej, a nie innej oferty na przejęcie aktywów tego podmiotu. On naprawdę był w bardzo trudnej sytuacji. My też byśmy nie chcieli tutaj mylić albo trochę mieszać funkcji nadzorczych z funkcjami resolution, przymusowej restrukturyzacji. My na niektóre obszary nadzoru, które są przed wszczęciem tych procesów, za które my odpowiadamy, nie mamy wpływu. I na to też byśmy chcieli zwrócić uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja chciałbym zapytać, czy w którymś z krajów europejskich, Unii Europejskiej, jest system ochrony środków, które znalazły się poza systemem ochrony u nas, czyli takich obligacji sprzedawanych u nas np. przez GetBack. Czy jest w którymś z krajów jakiś system, który na wypadek takiej sytuacji, jaka zdarzyła się u nas, te operacje i te działania zabezpiecza?</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">W części lub w całości.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski">Z tego, co ja wiem, to nie, ale… Jak pan senator powiedział, nasze spotkanie jest także po to, żeby uniknąć takiej sytuacji na przyszłość. Zmiana, która wczoraj została w komisji senackiej przegłosowana, ta ustawa przyjęta bez poprawek implementująca dyrektywę europejską do ustawy o BFG m.in. wyklucza to, że banki będą budowały swoje fundusze poprzez sprzedaż obligacji detalicznych. Wprowadzony jest próg 100 tysięcy euro. Tak że to będzie wtedy inwestor profesjonalny. To, co może być z długu podporządkowanego zaliczone do funduszy, do kapitału Tier 2… Jednostkowa sprzedaż do jednego podmiotu będzie musiała być na minimum 400 tysięcy…</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#Gloszsali">Minimum?</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski">Minimum…</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#Gloszsali">Wartość obligacji nie mniejsza niż 400…</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski">Jeśli ja bym chciał kupić, musiałbym wyłożyć 400 tysięcy euro…</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#Gloszsali">Złotych.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski">Tak, złotych, przepraszam. Ale i tak prawdopodobnie nie byłbym potraktowany jako inwestor profesjonalny, więc…</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski">Co w tej chwili robimy, żeby takich sytuacji uniknąć? Tak się nieszczęśliwie złożyło, choć może to jest złe słowo, że akurat tak szybko pogorszyła się sytuacja Idea Banku… W tej chwili rozpoczynamy razem z innymi bankami europejskimi, z innymi instytucjami nadzoru w Europie, budowę minimalnych poziomów funduszy własnych w bankach – chodzi o tzw. MREL – i wyznaczamy ścieżkę kapitałów, które banki muszą wyemitować czy w postaci akcji, czy w postaci długu podporządkowanego. Ta ścieżka jest określona do 2024 r. Tak że gdyby była sytuacja podobna do sytuacji Idea Banku, to w pierwszej kolejności organy resolution authority takie jak my sięgną po te bufory kapitałowe. No ale to się wydarzy… Rozpoczynamy tę budowę od 2022 r., zgodnie z dyrektywą, a skończymy w 2024 r. Myślę, że za te 3 lata banki już będą tak mocno skapitalizowane w postaci właśnie tego kapitału podporządkowanego, że nawet nie będziemy myśleć o ewentualnych umarzaniach depozytów niegwarantowanych. Bo w tej chwili gra jest o depozyty niegwarantowane. Nie o takie sytuacje, jak z obligatariuszami GetBacku, tylko o depozyty niegwarantowane. W Idea Banku tych depozytów było, tak jak Krzysztof powiedział, ponad 600 milionów zł. Ja dodam, że mamy inne banki, gdzie te kwoty idą w miliardy. Gdyby coś wydarzyło się w jakimś innym banku, to my musimy zastanowić się, jak zaspokoić… No, gwarantowane musimy wypłacić. Tak że nawet jak nam zabraknie pieniędzy, no to musimy zaciągnąć pożyczkę z Narodowego Banku Polskiego albo z budżetu państwa. Bo to jest obowiązek budżetu państwa, państwa polskiego, zorganizowanie takiego systemu gwarantowania depozytów, nawet gdyby tych funduszy brakowało. Ale to dotyczy tylko depozytów gwarantowanych, czyli do 100 tysięcy euro. Każdy inny depozyt jest w Unii Europejskiej niegwarantowany. Tak więc mamy banki, które mają miliardy niegwarantowanych depozytów. I gdyby ich sytuacja była zła, to te depozyty idą na pokrycie strat. Po to banki będą budowały te dodatkowe wymogi kapitałowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorDepartamentuPrzymusowejRestrukturyzacjiwBankowymFunduszuGwarancyjnymKrzysztofLebiediew">Jeżeli jeszcze mogę dwa zdania dodać… Biorąc pod uwagę doświadczenia, które mamy, przede wszystkim z Sanoka… Tak jak pan prezes powiedział, w zeszłym roku, w 2020 r. przeprowadziliśmy 3 przymusowe restrukturyzacje. Rzeczywiście jest to wynik najlepszy w Europie, ale absolutnie się tym nie chlubimy i chętnie bylibyśmy na dużo dalszym miejscu. Ze względu na skutki społeczne, jakie wywołuje taki proces… Przede wszystkim to jest po prostu koniec działalności banku. My staramy się rozwiązać problem takiego banku pod kątem jego wpływu na sektor, na klientów, na rynki lokalne, tak aby ta szkodowość była jak najmniejsza. Nie ma rozwiązania, z którego wszyscy będą zadowoleni – jakieś szkody na pewno wystąpią. Ale my się staramy te szkody ograniczyć. W przypadku banku w Przemkowie udało się to zrobić… To był nieduży bank, ale tam praktycznie całe przedsiębiorstwo przeszło, bez żadnych wyłączeń, rozwiązanych zostało kilka umów takich serwisowych, ale odbyło się to, można powiedzieć, praktycznie bez żadnego wpływu na klientów i na tamten rynek lokalny, na rynek pracy. To są wszystko elementy, które my bierzemy pod uwagę. Jeżeli chodzi o bank w Sanoku, to tam z uwagi na to, że nie mieliśmy żadnego chętnego, który mógłby przejąć ten bank, zostało to przeniesione do instytucji pomostowej. Takie przeniesienie wiąże się z dodatkowymi ograniczeniami w tym procesie, warunek konieczny do spełnienia dotyczył umorzenia środków w wysokości mniej więcej 8% sumy bilansowej, czyli konieczności umorzenia ok. 80 milionów depozytów. Te środki niegwarantowane… W takim procesie umorzenia miejsce ma odwrotność hierarchii zaspakajania roszczeń z prawa upadłościowego. Tak że po grupach kapitałowych, pożyczek podporządkowanych, które są w pierwszej kolejności umarzane, jest grupa… To jest trzecia grupa zaspakajania roszczeń. I to były środki samorządów, szpitali, szkół, przedszkoli, ośrodków pomocy społecznej. To są decyzje naprawdę trudne do podjęcia, które wywołują naprawdę poważne skutki. Dlatego wszelkie działania, które my podejmujemy w tej chwili i na których się teraz koncentrujemy… Ja już pomijam ryzyko operacyjne, które jest związane z takim procesem. Fundusz wchodzi do podmiotu, którego tak naprawdę nie zna, pracownicy funduszu otwierają księgi tego banku i muszą w krótkim okresie przeprowadzić operację tak, aby ten bank ruszył po tym okresie przymusowej restrukturyzacji, jednocześnie nie spełniając warunku gwarancji, który spowodowałby konieczność zawieszenia działalności i ogłoszenia upadłości tego banku, wystąpienia z wnioskiem o upadłość tego banku. Dlatego te działania, które są podejmowane przez nas, są nakierowane na ograniczenie w maksymalnym stopniu skutków takiego procesu, który jest nieunikniony. No, jak bank do nas trafia, możliwe są 2 ścieżki: albo znajdziemy sposób na restrukturyzację, albo będzie upadłość. Wcześniej jest proces nadzorczy, w ramach którego… No, podmiot w wyniku działalności, którą prowadził, znalazł się w takiej sytuacji, w której my musimy podejmować działania.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorStanislawOzog">Nawiążę do pana wypowiedzi. Wymienił pan szkoły, DPS… Mam na myśli PBS. Tu trzeba dodać np. społeczne komitety budowy wodociągów w tych biednych miejscowościach bieszczadzkich. To były także niewielkie pieniądze kół gospodyń wiejskich, jakichś stowarzyszeń. Ci ludzie, te osoby zostały pokrzywdzone. Połowy tych podmiotów, o których powiedziałem, formalnie już nie ma, natomiast ten ślad niesprawiedliwości w rozumieniu tej społeczności – nie tylko tej, która została tym dotknięta – pozostał i zawsze będzie.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorStanislawOzog">Wspomniał pan o samorządach. Samorządy praktycznie, powiedzmy sobie szczerze, na dzień dzisiejszy już nie mają strat, dlatego że te ich straty – mówię wprost – zrekompensowane zostały pomocą publiczną. Bo była taka możliwość prawna. A te podmioty, które ja wymieniłem i o których pan mówił, czyli szkoły, DPS… To jest dramat.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#DyrektorDepartamentuPrzymusowejRestrukturyzacjiwBankowymFunduszuGwarancyjnymKrzysztofLebiediew">Jeżeli można…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski">Momencik… Panie Senatorze, oczywiście tak. Absolutnie nie odżegnujemy się od tego. Tak, taka była sytuacja. Takie jest prawo upadłościowe w Polsce i taka jest procedura pokrywania strat w procesach przymusowej restrukturyzacji. W Sanoku również nie było innej opcji, bo alternatywą była upadłość, a na tym wszyscy by stracili – i koła gospodyń wiejskich, i ochotnicze straże pożarne, i osoby, które miały nadgwarantowane depozyty. Setki milionów złotych… Przypomnę, że PBS był największym bankiem spółdzielczym w Polsce w tym czasie nieobjętym IPS, czyli spółdzielczym systemem gwarantowania. Trzymając się tej retoryki pana senatora, powiem tak. Myślę, że nie zdradzę wielkiej tajemnicy, jeśli powiem, że w Idea Banku jednym z podstawowych depozytariuszy były np. szpitale. Wyobrażacie sobie państwo, co by było, gdybyśmy my wtedy umarzali miliony złotych szpitali, w środku pandemii? No, mieliśmy do tego pełne prawo, mogliśmy pokrywać straty, nie uzupełniając tego naszą dotacją, tylko umarzać środki szpitali, bo one są w tej samej kolejności w zakresie zaspokajania, według prawa upadłościowego, co koła gospodyń wiejskich. Tego nie zrobiliśmy, właśnie mając na uwadze tę naszą społeczną odpowiedzialność.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektorDepartamentuPrzymusowejRestrukturyzacjiwBankowymFunduszuGwarancyjnymKrzysztofLebiediew">Panie Senatorze, proszę państwa, my umorzyliśmy aż, ale i tylko, 40% tych środków, które by przepadły w procesie upadłościowym. Taka była alternatywa – upadłość. Mogliśmy albo rozpocząć przymusową restrukturyzację i ochronić 60% tych środków, które nie podlegały gwarancjom, albo przejść przez proces upadłości, a wtedy najprawdopodobniej z masy nie udałoby się, a na pewno w dużo mniejszym… No, to potwierdziło oszacowanie trzecie, o którym powiedział pan prezes. To oszacowanie bada, czy proces przeprowadzony przez fundusz, że tak powiem, nie potraktował gorzej wierzycieli, niż byliby oni potraktowani w ramach upadłości. I to zostało potwierdzone, wierzyciele zostali zdecydowanie lepiej potraktowani albo tak samo – to są ci gwarantowani oczywiście – jak byliby potraktowani w upadłości. My w ten sposób możemy to… To naprawdę, Panie Senatorze, było dla nas… To było pierwsze doświadczenie, jakie w tym zakresie mieliśmy, i był to bardzo trudny okres. Te 4 dni, które spędziliśmy w Sanoku… No, przez te 4 dni osoby, które tam ze mną współpracowały, naprawdę przeszły przez… bo oni widzieli dokładnie… Ja pamiętam, mnie utkwiło w pamięci coś takiego: klasa IV a, wycieczka do Malborka, środki – 400 zł. I tyle z takiego rachunku zabraliśmy… Osoby, które ten proces przeszły, do dzisiaj to pamiętają.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski">Jeszcze jedno. Myślę, że nie trzeba państwu senatorom tego przypominać, że podstawowym… Kto jest odpowiedzialny za te procesy? Właściciel. I to właściciel banku powinien w pierwszej kolejności pokrywać straty, bo to on odpowiada za sytuację finansową swojego podmiotu. I w Idea Banku, i w PBS w Sanoku, i w Bank Spółdzielczym w Przemkowie właściciele, a w tym ostatnim przypadku spółdzielcy, nie zwiększyli swoich udziałów, co było możliwe, na pokrycie tych strat banku. A w przypadku Idea Banku pomimo wzywania do dokapitalizowania przez Komisję Nadzoru Finansowego właściciel nie wywiązał się, mimo składanych wcześniej deklaracji inwestorskich, ze zobowiązań inwestorskich. My jesteśmy takim strażakiem – no, jak się pali, to zawsze są ofiary – i staramy się ograniczyć skutki pożaru. Teraz też działamy prewencyjnie. To jest to, o czym mówiłem, budujemy MREL, czyli zasoby kapitałowe. To jest działanie prewencyjne. Zmiana do ustawy, o której też mówiłem i która będzie przez państwa senatorów teraz przegłosowana, też daje nam narzędzia w postaci sankcji nakładanych na banki – jeśli nie zbudują tego kapitału w odpowiednim czasie zgodnie ze ścieżką, którą określimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, pan senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">2 wnioski, a na koniec 1 króciutkie pytanie, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Prezesie, to ostatnie, o czym pan powiedział, ta rola strażaka… Państwo jako Bankowy Fundusz Gwarancyjny możecie pełnić tę rolę strażaka, okej, ale państwo polskie, no, każde państwo, nawet w najbardziej liberalnych gospodarkach, ma funkcję również prewencyjno-ochronną, szczególnie wobec nieprofesjonalnych inwestorów na rynku finansowym. Istotą rzeczy jest to, czy państwo ma te instytucje i czy instytucje wykorzystują te instrumenty, mówiąc tak ogólnie. Nie chodzi tylko o sytuację wokół Idea Banku, ale o to, co dotyczy całej afery GetBack. Jasno widać, że polskie państwo nie wykazało się tutaj nadmierną prewencją i ochroną nieprofesjonalnych uczestników rynku.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I teraz wracam do tego, o czym tutaj mówimy. Podsumowując krótko, powiem tak. Udało się uratować, rozwiązać 98% problemów ludzi, instytucji, jak państwo tutaj mówicie, ale zawsze jest pytanie, jaka jest rola… No, nie tyle funduszu, bo państwo działacie jak ten strażak, co rola państwa, państwa jako zorganizowanej instytucji. Przecież te 2% to jest prawie 700 milionów i chyba 400 osób. Te osoby czują się pokrzywdzone i brakuje im odpowiedzi na pytanie, czy istnieją instrumenty w państwie, które mogły je ochronić. W ocenie różnych tych osób nie… Ja nie twierdzę tutaj, że Bankowy Fundusz Gwarancyjny jest w 100% czy w ogóle jest temu winny. Ja mówię o instytucji państwa i chciałbym, żebyśmy mieli świadomość, że państwo zrobiliście ileś tam dobrej roboty, chroniąc te 98% aktywów i różnego rodzaju instytucje, nie tylko w przypadku tego banku, ale i np. PBS, tak jak tutaj pan senator mówił. Ale jednocześnie musimy też pamiętać o tym, że to dobro, które się stało, stało się m.in. kosztem tych 2% ludzi – oni stracili.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Mam jeszcze jedno, króciutkie pytanie. Panie Prezesie, jeżeli nie będzie możliwa odpowiedź teraz, to poproszę o odpowiedź na piśmie. W dziewiętnastym pytaniu… Ta kwestia się pojawia podczas naszych dyskusji z innymi instytucjami, a chodzi o Komitet Stabilności Finansowej. Nie chodzi mi o odpowiedź, tylko chodzi mi o pytanie. 4 najważniejsze instytucje dla rynku finansowego, tj. Ministerstwo Finansów, Narodowy Bank Polski, Komisja Nadzoru Finansowego i państwo jako Bankowy Fundusz Gwarancyjny, tworzą ten Komitet Stabilności Finansowej. Mnie interesuje taka rzecz. Czy państwo rozmawialiście na spotkaniach tego komitetu – jeśli tak, to kiedy – o problemach GetBacku? Nie chodzi tylko o Idea Bank, ale i GetBack. Czy to było wtedy, kiedy te problemy wypłynęły szeroką falą, czy były jakieś dyskusje wcześniejsze, wskazujące, że pojawiło się coś, co jest groźne dla rynku finansowego? Panie Prezesie, jeśli nie ma pan dzisiaj wiedzy co do dat, to prosiłbym o odpowiedź na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski">Panie Senatorze! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski">Przewodniczącym Komitetu Stabilności Finansowej jest prezes NBP, więc to prezes NBP jest upoważniony do tego, żeby odpowiedzieć na takie pytanie.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Okej.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski">Tak, a w formule kryzysowej, jak mi tu mecenas Wojtacha podpowiada, oczywiście minister finansów. Sytuacja GetBacku wypłynęła dużo wcześniej niż kwestia Idea Banku. Myślę, że najlepiej skierować to pytanie do prezesa Glapińskiego.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">A pan prezes nie pamięta, kiedy to mogło…</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PrezesZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoPiotrTomaszewski">Ja nie chciałbym się wypowiadać za… bo naprawdę nie jestem… Jestem członkiem KSF, ale nie chciałbym się wypowiadać na temat tego, kiedy i w jakiej formule dyskutowaliśmy na temat GetBacku.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Czy są jeszcze pytania w sprawie, w której tutaj się spotkaliśmy?</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że ustawa o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, którą wczoraj na posiedzeniu Komisji Budżetu i Finansów Publicznych rozpatrywaliśmy… Zarekomendowano Wysokiej Izbie, aby przyjęła tę ustawę bez poprawek, mimo że były drobne wątpliwości, także legislacyjne. Uznaliśmy jednak, że przyjęcie tej ustawy jest pilne, ważniejsze niż te drobne uwagi, może ważne, ale nie przeważające nad całą ustawą. Tak że ta ustawa zostanie pewnie w tym tygodniu przyjęta. I to jest ustawa, która w jakimś sensie ogranicza zagrożenia podobne do afery GetBack, jakie mogłyby się pojawić w przyszłości. Wydaje się, że to jest duży plus. Przyjęcie tej ustawy wynika z implementacji przepisów europejskich, a więc ten problem jest dostrzegany także na poziomie Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wydaje mi się, że… I tu byłaby prośba do Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. No, pewnie państwo to robicie bez naszego wezwania czy poproszenia, tzn. monitorujecie wszelkie przypadki, które się pojawiają czy mogą się pojawić w przyszłości i które mogą doprowadzić do sytuacji, że obywatele będą tracili swoje oszczędności. Myślę, że warto taki monitoring prowadzić, by z wyprzedzeniem takie ryzyko dostrzegać. Chodzi o to, żeby przepisy prawa, które my wprowadzamy, nie były reakcją na zaszłości, tylko żeby wyprzedzały sytuacje zagrożenia.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kolejna sprawa. Zespół do spraw afery GetBack powoli kończy swoją pracę. Chcemy przedstawić Senatowi, ale pewnie także Sejmowi, wnioski, które będą głównie propozycjami legislacyjnymi. Chcemy, by to, co mógłby przygotować Sejm czy Senat w formie inicjatywy ustawodawczej, a najlepiej rząd, zbierając te wszystkie uwagi, które pojawiają się w przestrzeni publicznej… Warto niejako przekształcić te wnioski w jedną czy w kilka ustaw, które by zapobiegały tego typu sytuacjom. Będziemy jako komisja, jako zespół także, zastanawiali się, w jaki sposób można pomóc tym, którzy zostali poszkodowani w wyniku afery GetBack.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#SenatorPawelArndt">Najwyższa Izba Kontroli jeszcze…</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A, słusznie.</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Panie Dyrektorze, o ewentualne pytania lub komentarz czy uwagi…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawJarosz">Komentarz.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawJarosz">Stanisław Jarosz, dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów, który przedstawiał w ubiegłym roku wyniki kontroli działania organów państwa wobec sprawy GetBacku. Co do tamtej sprawy już nie chcę się wypowiadać, bo myśmy swoje powiedzieli. Nasze wnioski zostały zaprezentowane, były też przedmiotem pracy zespołu. Nad tym pracuje też KNF itd.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawJarosz">Chcę powiedzieć, że kwestia działań naprawczych wobec polskiego systemu bankowego – zarówno w obszarze banków spółdzielczych, SKOK-ów, jak i banków komercyjnych – jest przedmiotem trwającej obecnie kontroli. Ta kontrola działań naprawczych jest prowadzona w Komisji Nadzoru Finansowego, ponieważ izba nie ma mandatu, żeby kontrolować bezpośrednio Bankowy Fundusz Gwarancyjny, i ona będzie trwała jakoś do października. Do końca roku wyjdzie raport na temat naszej oceny tego, jak te postępowania naprawcze były realizowane, jak one w naszej ocenie wyglądają. W ramach analizy tych postępowań naprawczych są również prowadzone badania postępowań o charakterze resolution, czyli tych 3, o których państwo wspominali. Tak więc wypowiedź izby co do… To też odpowiedź na pytanie, na taką sugestię któregoś z panów senatorów na posiedzeniu tego zespołu, że być może warto było to przeanalizować, bo być może jakieś rekomendacje na przyszłość warte byłyby pokazania. Dzisiaj usłyszeliśmy ocenę ze strony Bankowego Funduszu Gwarancyjnego co do tego jednego postępowania, ale częściowo także innych postępowań. A my jako Najwyższa Izba Kontroli przedstawimy – mam nadzieję, że do końca roku się to uda – raport na temat tego, co my widzimy właściwego i co niewłaściwego w całym systemie postępowań naprawczych, w tym w szczególności tych o charakterze resolution. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu dyrektorowi.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że to ważna informacja. Cieszymy się, że współpraca naszej komisji i zespołu z Najwyższą Izbą Kontroli jest bardzo dobra i że państwo odpowiadaliście na wszystkie nasze potrzeby i oczekiwania. Wasza praca była naprawdę bardzo, bardzo nam pomocna. Liczymy na to, będziemy prosili, żebyście państwo w momencie, kiedy ten raport zostanie przygotowany, przedstawili go naszej komisji. Ta praca przyczyni się także do tego, żeby w przyszłości zapobiegać różnego rodzaju sytuacjom kryzysowym czy nawet aferom finansowym przestępczym, bo tak to w niektórych przypadkach pewnie nawet jest.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma innych uwag.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję panu prezesowi i osobom panu towarzyszącym. Dziękuję także panu dyrektorowi Jaroszowi z Najwyższej Izby Kontroli. Dziękuję wszystkim osobom, które uczestniczyły w naszym posiedzeniu, członkom komisji, członkom zespołu do spraw afery GetBack.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 35</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00078-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00078-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ef39c3b --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00078-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00078-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (78.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (78.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">78</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-08-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofMroz" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Mróz</persName> + </person> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00078-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00078-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..57773fe --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00078-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,160 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 05</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam wszystkich państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie poprawek do ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Rozpatrzymy na naszym posiedzeniu poprawki, które zostały przyjęte przez Komisję Budżetu i Finansów Publicznych, oraz poprawki, które zostały zgłoszone na posiedzeniu plenarnym.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Łącznie mamy 12 poprawek, z czego poprawek komisyjnych, rozpatrzonych przez komisję i przyjętych przez komisję było… To były poprawki nr 5, 6, 7, 8, 10, 11 i 12 w zestawieniu. Te poprawki były przez komisję rozpatrzone i przyjęte. I dzisiaj było sprawozdanie z tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zgadza się, Panie Mecenasie?</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak. Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko… Czy zgadzacie się, Państwo Senatorowie, obecni tu na miejscu i zdalnie pracujący, żeby te poprawki, które były już rozpatrzone przez komisję… One oczywiście dotyczą różnej materii. One otrzymały już także opinię pana ministra. Wszystkie te poprawki, które przyjęła komisja, otrzymały negatywną opinią pana ministra, z wyjątkiem poprawki dotyczącej artykułu… Może pan minister powie…</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">To jest poprawka nr 8, czyli „w art. 14 w pkt 3, w art. 11f w ust. 2 skreśla się wyraz „«wykonawcze»”. To jest na samym końcu, poprawka nr 8.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na stronie 7, poprawka nr 8. Ta poprawka otrzymała opinię pozytywną.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A pozostałe poprawki zostały zaopiniowane negatywnie.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pytanie do senatorów: czy jest zgoda, żeby… Jeżeli ktoś z senatorów powie, że nie ma zgody, to będziemy nad każdą poprawką głosowali odrębnie. Czy jest zgoda, żeby przegłosować w jednym głosowaniu te wszystkie poprawki, które komisja przyjęła na swoim posiedzeniu?</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#SenatorKrzysztofMroz">A nie możemy…</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, mówię, myśmy je rozpatrywali… No, możemy w takim razie po kolei.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli jest tutaj sprzeciw senatora, tak.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#SenatorKrzysztofMroz">Może w 2 blokach, tak że oddzielnie…</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, tak, oddzielnie poprawkę nr 8. Tak jest, wyłączamy…</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli proszę odczytać te poprawki, które byłyby przedmiotem łącznego głosowania. Tylko te poprawki, które zostały już przyjęte przez komisję, za wyjątkiem poprawki nr 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">To będą poprawki nr 5, 6, 7, 10, 11 i 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu do tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Negatywne.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 osób za.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o wyniki głosowania senatorów pracujących zdalnie.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Łącznie 5 głosów za, 4 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawki otrzymały rekomendację.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przestępujemy do głosowania nad poprawką nr 8 z tego zestawienia poprawek, z poprawek przyjętych przez komisję.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w tej sprawie było pozytywne, pan minister to potwierdza.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za poparciem poprawki nr 8?</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">6 osób za.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#Gloszsali">9 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-4.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jednogłośnie poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-4.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek zgłoszonych dzisiaj na posiedzeniu plenarnym.</u> + <u xml:id="u-4.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 1.</u> + <u xml:id="u-4.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie, króciutka informacja, omówienie treści tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak krótko: poprawka ma na celu zwiększenie przejrzystości finansów publicznych poprzez publikowanie przez ministra finansów informacji o dochodach, wydatkach i wynikach poszczególnych podmiotów sektora finansów publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, stanowisko rządu w tej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 1?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zdalnie obradujący senatorowie?</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#Gloszsali">5 głosów za, 4 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 głosów za, 4 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała rekomendację komisji.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Ta poprawka ma na celu uszczelnienie z zakresu tzw. działań dyskrecjonalnych na etapie tworzenia projektu ustawy budżetowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w tej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Negatywne. Ale tutaj, jeśli mógłbym zwrócić uwagę… Jeśli Wysoka Komisja by uznała, żeby tę poprawkę przyjąć, to naszym zdaniem, jeśli już taki przepis miałby obowiązywać, to powinien obowiązywać od roku 2023, ponieważ dotyczy procesu budżetowego, który na rok 2022 już jest w trakcie. Tak więc gdyby jednak Wysoka Komisja tutaj uznała… to proszę o rozwagę, czy nie powinno to być od roku 2023, czyli odnosić się do procesu budżetowego, który jeszcze się nie rozpoczął i nie jest w trakcie.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Skonsultowałem się tutaj z panem senatorem Pawłem Arndtem, czy ewentualnie tutaj byśmy zrobili autopoprawkę, ale jednak uznaliśmy, że zostaje tak, jak jest.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2?</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników łącznie.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#Gloszsali">5 głosów za, 4 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 głosów za, 4 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała rekomendację komisji.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawki nr 3 i 4. Nad tymi poprawkami należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Te poprawki zmierzają do zwiększenia przejrzystości i jasności finansów publicznych poprzez określenie odpowiedniego zakresu informacji wymaganych do zamieszczenia w uzasadnieniu do projektu ustawy budżetowej i w sprawozdaniu rocznym Rady Ministrów z wykonania budżetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w sprawie tych poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3 i 4?</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników łącznych.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#Gloszsali">5 głosów za, 4 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 głosów za, 4 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawki otrzymały rekomendację komisji.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 4…</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#Gloszsali">Była, była…</u> + <u xml:id="u-16.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ta była. Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-16.11" who="#Gloszsali">Teraz nr 9.</u> + <u xml:id="u-16.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 9.</u> + <u xml:id="u-16.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Poprawka nr 9 ma na celu skreślenie z ustawy przepisów przewidujących możliwość przekazania w latach 2021–2022 Funduszowi Reprywatyzacji skarbowych papierów wartościowych z przeznaczeniem na nabywanie i obejmowanie akcji do wysokości 20 miliardów zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 9?</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o łączne wyniki.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#Gloszsali">5 za, 4 przeciw.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 głosów za, 4 – przeciw. Poprawka otrzymała poparcie komisji.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W ten sposób przegłosowaliśmy wszystkie poprawki.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na senatora sprawozdawcę proponuję senatora Pawła Arndta.</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-20.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo. Dziękuję panu ministrowi i pozostałym gościom.</u> + <u xml:id="u-20.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I do zobaczenia na posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-20.12" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 16</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00055-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00055-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..196857a --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00055-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00055-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (55.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (55.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GNI">55</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-07-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Piotr Dziadzio</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaMariaKoc" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Maria Koc</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker"> + <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacyGrupydosprawDSRwZespoledosprawRynkuDetalicznegowTowarzystwieObrotuEnergiaJacekMisiejuk" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodniczący Grupy do spraw DSR w Zespole do spraw Rynku Detalicznego w Towarzystwie Obrotu Energią Jacek Misiejuk</persName> + </person> + <org xml:id="GNI" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00055-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00055-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a459733 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00055-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,332 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 10 minut 08</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Maria Koc</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam wszystkich państwa bardzo, bardzo serdecznie na pięćdziesiątym piątym posiedzeniu Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dzisiaj w porządku obrad jest rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o rynku mocy oraz niektórych innych ustaw – druk senacki nr 439, druki sejmowe nr 1276 i 1307.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pragnę bardzo serdecznie powitać na posiedzeniu Senatu wszystkich państwa, pana wiceprzewodniczącego, wszystkich senatorów, którzy obradują z nami stacjonarnie i w sposób zdalny. Serdecznie witam również gości obecnych na naszym posiedzeniu. Witam pana ministra Piotra Dziadzia, podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, głównego geologa kraju. Witamy pana ministra bardzo serdecznie. Bardzo serdecznie witam również pana Wojciecha Zubowskiego, posła na Sejm, posła sprawozdawcę. Witam pana Pawła Lewandowskiego, dyrektora naczelnego do spraw projektów strategicznych KGHM Polska Miedź SA. Witam serdecznie. Bardzo serdecznie witam również pana wiceprzewodniczącego Jacka Misiejuka z Towarzystwa Obrotu Energią. Witam pana legislatora. Jest już pan wiceprzewodniczący Piecha, serdecznie zapraszam.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I teraz, Szanowni Państwo, kilka komunikatów, które muszą się pojawić w związku z tym, że nasze obrady prowadzone są w sposób hybrydowy.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Po pierwsze, informuję, że posiedzenie komisji jest transmitowane w internecie.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Po drugie, proszę o informację, czy na sali znajdują się osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa. Nie widzę zgłoszeń. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, państwa senatorów, którzy są obecni na sali, proszę o nieuruchamianie aplikacji do połączenia zdalnego, bo to powoduje sprzężenia akustyczne.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Mam pytanie: czy wszyscy państwo, którzy chcą obradować zdalnie, są już włączeni do posiedzenia i czy jest kworum? Jest kworum. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I jeszcze krótki komunikat do tych z państwa, którzy obradują zdalnie. Proszę się upewnić, czy państwa iPady są podłączone do zasilania, a kamery włączone. I proszę w taki sposób ustawić iPady czy komputery, obiektywy kamer, abyście byli państwo widoczni podczas połączenia.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zapisywanie się do głosu przez senatorów i gości biorących udział w posiedzeniu w sposób zdalny może nastąpić przez czat w aplikacji lub werbalnie. Oczywiście zabranie głosu przez senatora lub gościa nastąpi po udzieleniu go przez prowadzącego obrady.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki zgłaszacie państwo na adres e-mailowy podany państwu w informacji o zdalnym posiedzeniu komisji, oczywiście z potwierdzonego konta e-mailowego.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Macie też państwo do dyspozycji numer telefonu. Gdyby działo się cokolwiek niepokojącego, gdybyście mieli państwo jakieś problemy techniczne, można połączyć się z pracownikami Kancelarii Senatu, którzy udzielą pomocy.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, skoro jest kworum, to przystępujemy do realizacji porządku obrad. Tak jak powiedziałam, dziś na posiedzeniu komisji pracujemy nad ustawą o zmianie ustawy o rynku mocy oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W tym momencie chciałabym poprosić pana ministra Piotra Dziadzia, podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, będącego jednocześnie głównym geologiem kraju, o przedstawienie nam tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Panie Ministrze. Oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowni Państwo! Szanowna Pani Przewodnicząca!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Mam przyjemność przedstawić Wysokiej Komisji propozycję ustawy o zmianie ustawy o rynku mocy oraz niektórych innych ustaw – druk senacki nr 439.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowni Państwo, chciałbym państwu powiedzieć tytułem wstępu, że wprowadzenie rynku mocy to przejście z rynku jednotowarowego, dotyczącego tylko energii, na rynek dwutowarowy, czyli rynek energii i mocy. Jego wprowadzenie w Polsce miało na celu stworzenie zachęt inwestycyjnych do budowy nowych i modernizacji istniejących jednostek wytwórczych, niezbędnych do zapobieżenia sytuacji niedoboru energii elektrycznej w przyszłości. Szanowni Państwo, ten rynek działa u nas od 2017 r. i jest istotnym narzędziem zapewniającym stabilność systemu elektroenergetycznego i bezpieczeństwo energetyczne państwa. Mechanizm rynku mocy pozwala na modernizację elektrowni potrzebnych do prawidłowego bilansowania mocy w systemie elektroenergetycznym, obecnie głównie elektrowni węglowych. Aukcje mocy na lata 2021–2025 zapewniają środki na budowę 5,6 GW nowych mocy oraz modernizację 12,8 GW mocy wytwórczych. Dzięki wprowadzeniu rynku mocy w chwili obecnej nie stwierdza się problemów z wystarczalnością zasobów na kolejne lata, na które zostały przeprowadzone aukcje mocy.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Zgodnie z przepisami rozporządzenia europejskiego nr 2019/943 w sprawie wewnętrznego rynku energii elektrycznej jednostki emitujące powyżej 550 g CO₂ z paliw kopalnych na 1 kWh wytwarzanej energii nie mogą zawierać nowych kontraktów mocowych w kolejnych aukcjach. Wszystkie umowy zawarte dla wszystkich jednostek przed 2020 r. pozostają w mocy i będą kontynuowane do czasu ich wygaśnięcia. Przedkładana ustawa dostosowuje rynek mocy do tych właśnie przepisów. Przepisy rozporządzenia działały już bezpośrednio podczas głównej aukcji mocy przeprowadzanej w 2020 r. Zmiany, które zostały wprowadzone regulaminem aukcji mocy, pozwoliły na przeprowadzenie aukcji zgodnie z prawem krajowym i europejskim, niemniej jednak takie rozwiązanie powinno zostać poparte przepisami ustawowymi.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dzięki wdrożeniu przepisów rozporządzenia rynek mocy staje się nie tylko środkiem zapewnienia bezpieczeństwa energetycznego, o czym już wspomniałem na wstępie, ale również narzędziem bezpiecznej transformacji energetycznej opartej na źródłach niskoemisyjnych. Ma to służyć głównie budowie niskoemisyjnych jednostek stabilizujących pracę systemu elektroenergetycznego. Spodziewamy się, że głównym beneficjentem w najbliższych latach staną się nowe bloki gazowe, które będą mogły korzystać z finansowania dotychczas wykorzystywanego głównie przez istniejące bloki węglowe. Zgodnie z tym założeniem ustawa umożliwia konwersję jednostki węglowej posiadającej zawartą umowę mocową na jednostkę wytwarzającą energię elektryczną w technologii spełniającej limit 550 g CO₂ z paliw kopalnych na 1 kWh wytwarzanej energii elektrycznej. Pozwoli to na podwyższenie rentowności nowo powstających inwestycji w związku z obniżeniem poziomu opłat za emisję dwutlenku węgla.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Ustawa wprowadza również zmianę sposobu naliczania opłaty mocowej. Dostosowuje ona wysokość stawek opłaty mocowej do profilu zużycia energii, premiując odbiorców o płaskim zużyciu energii, którzy utrzymując niskie wahania dobowe i przenosząc pobór poza godziny szczytowe, przyczyniają się do stabilizacji systemu. Zmniejszenie zapotrzebowania szczytowego oznacza również mniejsze zapotrzebowanie w zakresie aukcji mocy, co z kolei przekłada się na niższy koszt rynku mocy. Odbiorcy zużywający w godzinie szczytu zapotrzebowania nie więcej niż 105% energii względem godziny poza szczytem poniosą koszty opłaty mocowej niższe o 83%. Ci odbiorcy, których wahania zużycia nie przekraczają 10%, zapłacą o 50% mniej, a odbiorcy mający wahania do 15% – o 17% mniej niż pozostali odbiorcy. Szanowni Państwo, przykładowo w przyszłym roku oznaczać to będzie ulgę w wysokości 78,5 zł za 1 MWh dla pierwszej grupy, 47 zł za 1 MWh dla drugiej grupy i 16 zł za 1 MWh dla trzeciej grupy względem stawki bazowej płaconej przez pozostałych odbiorców. Rozwiązanie to jest korzystne dla polskich przedsiębiorców, zwłaszcza z sektora energochłonnego, i stanowi efekt dialogu z branżą. Pozwoli ono przykładowemu odbiorcy energochłonnemu zużywającemu ok. 100 GWh, który w 2022 r. trafi do grupy z najwyższą obniżką stawki, na oszczędność ponad 2,5 miliona zł rocznie w porównaniu do sytuacji wynikającej z obecnie obowiązujących rozwiązań. Mechanizm ten był również przedmiotem rozmów z Komisją Europejską, która potwierdziła, że jako rozwiązanie obiektywne i niedyskryminujące nie wymaga on notyfikacji.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Ponadto, mając na uwadze dotychczasowe doświadczenia związane z funkcjonowaniem rynku mocy, w ustawie tej wprowadziliśmy szereg szczegółowych usprawnień, np. możliwość funkcjonowania rynku wtórnego na Towarowej Giełdzie Energii, wskazanie sposobu rozliczeń podatkowych zarządcy rozliczeń oraz inne doprecyzowania o charakterze technicznym.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">To tyle tytułem wprowadzenia do ustawy. Po tym wprowadzeniu chciałbym uprzejmie prosić Wysoką Komisję o przyjęcie przedkładanej propozycji ustawy. Dziękuję bardzo za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I teraz proszę o zabranie głosu przez pana legislatora. Panie Mecenasie, bardzo proszę. Wiem, że zaproponował pan poprawki. Bardzo proszę o ich przedstawienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Pierwsza uwaga Biura Legislacyjnego dotyczy proponowanego w art. 1 pkt 7 przepisu art. 12 ust. 4 ustawy o rynku mocy. Zarówno ta uwaga, jak i proponowana poprawka mają na celu zapewnienie wewnętrznej spójności między poszczególnymi częściami ust. 4, ponieważ główna część tego przepisu, czyli wprowadzenie do wyliczenia, odnosi się do możliwości zmiany danych zawartych we wniosku, ale już poszczególne punkty dotyczą informacji lub danych. Z uwagi na to, że informacje mają szersze znaczenie niż dane – a de facto chodzi tutaj o zmianę zarówno informacji, jak i danych zawartych we wniosku – proponuje się, aby we wprowadzeniu do wyliczenia w ust. 4 uwzględnić również informacje, a jednocześnie nadać pktowi 2 w tym przepisie takie brzmienie, aby sugerował on, że dotyczy to sytuacji, kiedy dochodzi do zmiany nie wszystkich danych, jak to obecnie wynika z wprowadzenia do wyliczenia, ale tylko tych danych, o których mowa w ust. 2 pkt 1–4. Po posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, zgodnie z informacjami i wyjaśnieniami pana ministra… Tutaj zostały przedstawione 2 alternatywne propozycje poprawek. Właściwą jest propozycja druga, czyli propozycja, która we wprowadzeniu do wyliczenia uwzględnia zarówno informacje, jak i dane zawarte we wniosku, które uległy zmianie.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga druga dotyczy proponowanego w art. 1 pkt 33 lit. b przepisu art. 58 ust. 5 ustawy o rynku mocy. Zgodnie z proponowanym brzmieniem ust. 5 operator systemu dystrybucyjnego oprócz danych pomiarowych przekazuje operatorowi również inne wymagane informacje dotyczące jednostek fizycznych. Tutaj wątpliwości budzi ogólnikowość tego sformułowania, ogólnikowość obowiązku przekazywania innych wymaganych informacji dotyczących jednostek fizycznych. Tak naprawdę operator nie będzie wiedział, jakie konkretnie informacje jest obowiązany przekazać.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Ta ogólnikowość wiąże się też z przepisem, który sankcjonuje niewykonanie obowiązku przekazywania danych wskazanych w art. 58 ust. 5, czyli z przepisem art. 85 ust. 3 pkt 2 ustawy o rynku mocy. Przepis ten przewiduje, że w przypadku nieprzekazania w terminie danych, o których mowa w art. 58 ust. 5 grozi kara pieniężna. Po wejściu w życie tego przepisu może się zrodzić wątpliwość, czy te ogólnikowo określone inne wymagane informacje dotyczące jednostek fizycznych miałyby być objęte zakresem tego przepisu sankcyjnego, przepisu karnego, czy też nie. W związku z tym najlepszym rozwiązaniem byłoby doprecyzowanie tych informacji. W najgorszym razie należałoby się zastanowić nad doprecyzowaniem przepisu sankcyjnego, który wskazuje na możliwość wymierzenia kary pieniężnej za niewykonanie tego obowiązku. Na posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu pan minister udzielił wyjaśnień, że intencją projektodawcy było to, aby ta część przepisu materialnego pozostała w takim brzmieniu, jakie jest teraz, czyli odnosiła się ogólnikowo do innych wymaganych informacji dotyczących jednostek fizycznych, które operator jest obowiązany przekazać. Należałoby zaś doprecyzować przepis art. 85 ust. 3 pkt 2 poprzez wskazanie, że dane, które są objęte tym przepisem, to dane pomiarowe, tak aby po wejściu w życie proponowanej regulacji nie było tu wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">W takim przypadku – propozycja poprawki zgłoszona na posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu została zaakceptowaną przez pana ministra – można by się tutaj zastanowić nad wprowadzeniem do ustawy poprawki, którą pozwolę sobie odczytać. W art. 1 pkt 56 lit. b otrzymuje brzmienie: „w ust. 3 pkt 2 po wyrazie «danych» dodaje się wyraz «pomiarowych» oraz po wyrazach «w art. 75 ust. 6» dodaje się wyrazy «lub w art. 89d»”. Czyli wartością dodaną w stosunku do obecnego zakresu regulacji opiniowanej ustawy jest właśnie wskazanie, że chodzi w tym przepisie o dane pomiarowe, tylko o nie.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Analogiczna wątpliwość czy uwaga dotyczy również art. 6 opiniowanej ustawy, który poprzez zmianę art. 8 pkt 6 ustawy z 20 maja 2021 r. o zmianie ustawy – Prawo energetyczne oraz niektórych innych ustaw również dokonuje zmiany wskazanego art. 58 ust. 5 ustawy o rynku mocy.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następna uwaga, trzecia…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Mecenasie, może zróbmy w ten sposób… Szybko pan przeszedł od pierwszej uwagi do drugiej i nie zdążyłam zapytać pana ministra o opinię na temat tej propozycji poprawki. Słyszę, że są tu już jakieś uzgodnienia, ale chciałabym usłyszeć, jak pan minister zapatruje się na zaproponowaną przez pana mecenasa poprawkę. Rozumiem, że już uzgodniliście to państwo na posiedzeniu komisji klimatu. Być może ktoś z nas zechce przejąć tę poprawkę. Analogicznie zrobimy w przypadku uwagi nr 2. Potem też, już po kolei, będziemy w ten sposób pracować.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, jaka jest pana opinia na temat uwagi nr 1?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak, zgadzamy się z propozycją pana legislatora. Tak jak powiedział pan legislator, to zostało już uzgodnione na poprzednim posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o uwagę nr 2, to również zgadzamy się na dodanie słowa „pomiarowych”, tak żeby było to jednoznacznie wyjaśnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa senatorów przejmie tę poprawkę?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Lamczyk, bardzo proszę. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">A uwaga nr 2? Bo ją też już omówiliśmy, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak, tu też się zgadzamy. Ja już wstępnie powiedziałem, że dodanie słowa „pomiarowych” jest jak najbardziej słuszne. Zgadzamy się z propozycją pana legislatora.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa przejmie tę poprawkę? Również pan senator. Dobrze, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I uwaga nr 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga nr 3 dotyczy proponowanego art. 62 ust. 4 ustawy o rynku mocy i ma na celu doprecyzowanie tego przepisu w zakresie, w jakim odnosi się on do ceny ustalanej z uwzględnieniem ust. 3. Otóż ust. 3 w żaden sposób nie reguluje spraw związanych z ceną. Jak ustaliliśmy na posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, chodzi o cenę obowiązku mocowego, która pojawia się w art. 62, ale w ust. 2, więc tutaj nasza propozycja zmierza do doprecyzowania tego przepisu poprzez zastąpienie wyrazu „cena” wyrazami „cena obowiązku mocowego”.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak, akceptuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa to przejmie? Pan senator Lamczyk. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I uwaga nr 4. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga nr 4 dotyczy proponowanego art. 67a ust. 3 i 4 ustawy o rynku mocy. Ma ons charakter stricte redakcyjny i polega na zastąpieniu odwołania do załącznika pierwszego wskazanego rozporządzenia unijnego, w którym jedynka jest arabska, odniesieniem do załącznika pierwszego z jedynką rzymską, tak jak jest zapisane w oryginalnym tekście tegoż rozporządzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak, akceptuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy pan senator Lamczyk przejmie? Tak. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Uwaga nr 5, Panie Mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga piąta dotyczy art. 70a ust. 4 ustawy o rynku mocy. Ona również ma charakter redakcyjny i dotyczy zapewnienia spójności w obrębie treści proponowanego przepisu w części odnoszącej się do symbolu Zk. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak, akceptuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy pan senator Lamczyk zechce przejąć? Tak. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I uwaga nr 6, Panie Mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga szósta dotyczy również art. 70a, w tym przypadku ust. 5 pkt 1–4. Ona też ma charakter redakcyjny. Zmierza do zapewnienia spójności redakcji przepisów dotyczących współczynnika A dla odbiorców końcowych. Gdzie indziej, w innych przepisach, są indeksy dolne – AK₁, AK₂ i AK₃ – z kolei tutaj przepis odnosi się do tego współczynnika bez indeksów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak, akceptuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Lamczyk przejmie tę poprawkę. Dziękuję</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Uwaga nr 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga siódma dotyczy art. 70b ust. 13 zdanie pierwsze. Ma ona charakter stricte redakcyjny i zmierza do zapewnienia czytelności proponowanego przepisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak, akceptuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Lamczyk przejmuje. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I uwaga nr 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga ósma dotyczy proponowanego art. 77 ust. 9 ustawy o rynku mocy w zakresie, w jakim przepis ten wskazuje na odsetki wypłacane zgodnie z przepisami wydanymi na podstawie art. 51 ustawy zmienianej. Chodzi o to, że art. 51, czyli upoważnienie ustawowe – odnoszę się do ustawy o rynku mocy – w żaden sposób nie przewiduje, że wydawane na podstawie tegoż przepisu rozporządzenie ma określać sprawy związane z wypłacaniem odsetek. W związku z tym jeżeli przepis art. 77 ust. 9 miałby zostać w proponowanym brzmieniu, to należałoby dokonać zmiany polegającej na rozszerzeniu regulacji art. 51 o wskazanie, że wydawane na podstawie tego przepisu rozporządzenie będzie również określać sprawy związane z wypłacaniem odsetek. W przeciwnym razie po wejściu w życie tegoż przepisu rozporządzenie, które miałoby określać wypłacanie odsetek, byłoby niezgodne z upoważnieniem ustawowym.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">A więc są tutaj 2 możliwości: albo zmodyfikować proponowany przepis materialny art. 77 ust. 9 – i na to zgodził się pan minister na posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, wskazując, że zgodne z intencją projektodawcy byłoby właśnie niezamieszczanie w tym przepisie wyrazów „zgodnie z przepisami wydanymi na podstawie art. 51 tej ustawy” – albo zmodyfikować upoważnienie ustawowe. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak, absolutnie się zgadzam. Potwierdzam słowa pana mecenasa.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czyli pan akceptuję poprawkę w tym wariancie, jaki był już omawiany na posiedzeniu komisji klimatu. Tak?</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak jest, akceptuję wykreślenie z ustawy słów „zgodnie z przepisami wydanymi na podstawie art. 51 tej ustawy”.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Rozumiem. Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Lamczyk przejmie.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I uwaga nr 9. Proszę, Panie Legislatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Poprawka dziewiąta dotyczy art. 58 ust. 5 ustawy o rynku mocy, zmienianego w art. 6. Oprócz kwestii, którą podniosłem wcześniej, czyli wskazania, że operator ma obowiązek przekazywania tzw. innych wymaganych informacji dotyczących jednostek fizycznych, przepis ten odnosi się do testu zdolności redukcji zapotrzebowania. Ale mając na uwadze, że art. 53 ust. 1 ustawy o rynku mocy, poprzedzający art. 58, zawiera już skrót tegoż określenia, czyli testu zdolności redukcji zapotrzebowania zwanego dalej testem, uważamy, że tutaj wymagana byłaby poprawka korygująca, redakcyjna, czyli zastąpienie wyrazów „testu zdolności redukcji zapotrzebowania” wyrazem „testu”.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak, zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Lamczyk? Przejmuje.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I uwaga nr 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga dziesiąta dotyczyła art. 11 ust. 2, przepisu przejściowego, jednak mając na uwadze wyjaśnienia, które pan minister przedstawił na posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, stwierdzam, że ona jest już po prostu nieaktualna. Proponowana poprawka zmieniłaby meritum przepisu, tymczasem zgodnie z wyjaśnieniami pana ministra nie chodzi tu wyłącznie o odesłanie – mówię o przepisie art. 11 ust. 2 – do jednostki rynku mocy w rozumieniu ustawy o rynku mocy, ale o odesłanie do jednostki rynku mocy w rozumieniu ustawy o rynku mocy z uwzględnieniem przepisów merytorycznych, które są objęte art. 7 ust. 1. Tak że w tym przypadku moja uwaga jest nieaktualna. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, wobec tego 9 poprawek zaproponowanych przez Biuro Legislacyjne uzyskało akceptację ministerstwa. Zostały one przejęte przez pana senatora Lamczyka, więc będziemy nad nimi później głosować.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">A teraz oddaję głos państwu senatorom.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w sprawie tej ustawy?</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Lamczyk. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#SenatorStanislawLamczyk">Rzeczywiście te poprawki, które Biuro zaproponowało, mają sens. One w pewien sposób doprecyzowują wiele spraw. Rzeczywiście na posiedzeniu komisji klimatu rozmawialiśmy już na ten temat i dlatego podjąłem się tego, by te poprawki przejąć. Ja sobie zdaję sprawę, że firmy czekają na te dopłaty, ale jednocześnie wiem o tym – i państwo również wiedzą – że gospodarka polska będzie mało konkurencyjna, bo te opłaty jednak wpłyną na rynek polski, a przede wszystkim na eksport wyrobów, które są energochłonne. Inne kraje w inny sposób podeszły do tego zagadnienia. Myślę, że pan minister też o tym powie. Mianowicie pozwolono firmom, tym energochłonnym – mówię o 110 kV – zakupić energię na rynku europejskim. Wiemy, że nasze przejścia transgraniczne już na to pozwalają. I właśnie dlatego te gospodarki będą bardziej konkurencyjne od naszej. Dlatego też chciałbym, żeby pan minister się wypowiedział na ten temat, przybliżył, jak to wygląda, bo według mnie ta ustawa jest takim pozorowanym wyjściem naprzeciw rozporządzeniom unijnym. Znowuż, mówiąc kolokwialnie, kierujemy się interesem dużych korporacji energetycznych. Chciałbym, żeby one zainwestowały w te bloki gazowe, ale wiemy też, że to są molochy, że nawet jak 1 miliard zł tam wpłynie, to nie będzie tego w ogóle widać. Z drugiej strony firmy jak najbardziej czekają na to.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#SenatorStanislawLamczyk">Mam też następne pytanie do pana ministra: jak odczują to przy płaceniu rachunków mali, prywatni konsumenci? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, bardzo proszę o odpowiedź na pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowni Państwo! Szanowny Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o możliwość zakupu energii z innych krajów, to dążymy tutaj, powiedzmy, do zoptymalizowania handlu energią elektryczną między krajami. Polska będzie docelowo udostępniać 70% zdolności przesyłowych do celów międzynarodowego handlu energią. Tutaj należy również pamiętać, że zwiększając zdolności przesyłowe, musimy brać pod uwagę kwestię bezpieczeństwa i stabilności systemu elektroenergetycznego. Od listopada 2019 r. uczestnicy Towarowej Giełdy Energii mają już możliwość zakupu energii elektrycznej w ramach transgranicznego rynku dnia bieżącego. Umożliwia to ustalanie ceny pomiędzy poszczególnymi obszarami z uwzględnieniem zdolności przesyłowych. Dodatkowo od czerwca tego roku możliwy jest handel na rynku dnia następnego z 23 krajami. Ustalanie ceny odbywa się tutaj na podobnych zasadach. Umożliwia to właśnie ustalenie ceny dla poszczególnych krajów z uwzględnieniem, jak już wspomniałem, zdolności przesyłowych.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o drugie pytanie, to w przypadku użytkowników prywatnych, gospodarstw domowych, będzie to kwota ok. 80 gr miesięcznie. Rocznie to będzie ok. 10 zł. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby jeszcze zabrać głos, zadać pytanie? Nie widzę chętnych. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z gości chciałby zabrać głos? Też nie widzę chętnych. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, wobec tego zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przystępujemy teraz do głosowania.</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W pierwszej kolejności będziemy głosować nad poprawkami zaproponowanymi przez Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli można, Pani Przewodnicząca…</u> + <u xml:id="u-44.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Pani Przewodnicząca, jeżeli Wysoka Komisja wyrazi zgodę… Z uwagi na to, że wszystkie poprawki uzyskały akceptację pana ministra, można się zastanowić nad przyjęciem tych wszystkich poprawek tzw. blokiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Oczywiście, bardzo dziękuję za tę podpowiedź.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W takim razie, Szanowni Państwo, będziemy głosować nad wszystkimi poprawki, od pierwszej do dziewiątej, łącznie, blokiem.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przystępujemy do głosowania, Szanowni Państwo.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek? Przypominam, że mowa o poprawkach od pierwszej do dziewiątej.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#Gloszsali">6 głosów za na sali.</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-46.7" who="#Gloszsali">Na sali nikt.</u> + <u xml:id="u-46.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-46.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I proszę o podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-46.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Było 10 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-46.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki uzyskały jednogłośne poparcie Wysokiej Izby.</u> + <u xml:id="u-46.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I teraz, Szanowni Państwo, głosujemy nad całością ustawy wraz z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-46.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem ustawy?</u> + <u xml:id="u-46.14" who="#Gloszsali">6 głosów za na sali.</u> + <u xml:id="u-46.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-46.16" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-46.17" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-46.18" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-46.19" who="#Gloszsali">10 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-46.20" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-46.21" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ustawa została przyjęta – 10 głosów za, brak głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-46.22" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I teraz, Szanowni Państwo, musimy wyznaczyć senatora sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-46.23" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy senator…</u> + <u xml:id="u-46.24" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-46.25" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Senator Piecha chce być sprawozdawcą?</u> + <u xml:id="u-46.26" who="#SenatorWojciechPiecha">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-46.27" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Myślałam, że może senator Lamczyk… Senator Piecha, tak?</u> + <u xml:id="u-46.28" who="#SenatorWojciechPiecha">Jeżeli nie ma jakichś innych propozycji.</u> + <u xml:id="u-46.29" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Senator Piecha chce być sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-46.30" who="#SenatorWojciechPiecha">Tak.</u> + <u xml:id="u-46.31" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś się sprzeciwia? Nie.</u> + <u xml:id="u-46.32" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Jest prośba o udział…</u> + <u xml:id="u-46.33" who="#WiceprzewodniczacyGrupydosprawDSRwZespoledosprawRynkuDetalicznegowTowarzystwieObrotuEnergiaJacekMisiejuk">Zgłaszaliśmy propozycje poprawek…</u> + <u xml:id="u-46.34" who="#SenatorWojciechPiecha">No ale nie zabrali państwo głosu.</u> + <u xml:id="u-46.35" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ale ja pytałam w dyskusji, kto z państwa, zaproszonych gości, chce zabrać głos, żeby przedstawić…</u> + <u xml:id="u-46.36" who="#WiceprzewodniczacyGrupydosprawDSRwZespoledosprawRynkuDetalicznegowTowarzystwieObrotuEnergiaJacekMisiejuk">Jestem po raz pierwszy na posiedzeniu i stąd…</u> + <u xml:id="u-46.37" who="#SenatorWojciechPiecha">Na posiedzeniu Senatu…</u> + <u xml:id="u-46.38" who="#WiceprzewodniczacyGrupydosprawDSRwZespoledosprawRynkuDetalicznegowTowarzystwieObrotuEnergiaJacekMisiejuk">Nam tu chodziło o poprawki zgłaszane wyłącznie przez…</u> + <u xml:id="u-46.39" who="#SenatorWojciechPiecha">Tylko senatorowie mogą zgłaszać poprawki.</u> + <u xml:id="u-46.40" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zawsze zadaję pytanie, kto z państwa, naszych gości, chce zabrać głos w dyskusji. Po wypowiedziach państwa senatorów jest czas, żeby przedstawić pozostałe propozycje, również jeśli chodzi o poprawki. Pan wtedy głosu nie zabrał, więc…</u> + <u xml:id="u-46.41" who="#Gloszsali">Pani Marszałek, ja wczoraj wysłałam to państwu mailem.</u> + <u xml:id="u-46.42" who="#SenatorWojciechPiecha">Senatorowie mogą się z tym zapoznać. Jeszcze jest możliwość…</u> + <u xml:id="u-46.43" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, ja tutaj dostałam informację, że te propozycje zostały przesłane do wszystkich państwa. Tak więc proponuję, abyście państwo senatorowie się z nimi zapoznali. Jeżeli ktoś z państwa senatorów uzna, że chce je przejąć, to będzie mógł je po prostu zgłosić na posiedzeniu plenarnym. Prawda? No, może tak się umówmy.</u> + <u xml:id="u-46.44" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Przewodniczący, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Pani Przewodnicząca, ja myślę, że nic złego się nie wydarzy…</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">…jeśli pan je zreferuje?</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Mamy czas, partnerzy społeczni mogą te propozycje zreferować. To, czy my je uwzględnimy, czy ich nie uwzględnimy, to już inna sprawa, ale skoro państwo przyjechali do Warszawy… Pan mówi, że są tu pierwszy raz i nie wiedzieli, że trzeba w odpowiednim momencie…</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Ja nie widzę przeszkód.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Rzeczywiście mamy jeszcze trochę czasu, bo dosyć szybko skończyliśmy obrady.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Aha, macie państwo posiedzenie innej komisji. No dobrze, kto musi, ten oczywiście wychodzi.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To proszę bardzo, tak zwięźle. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#WiceprzewodniczacyGrupydosprawDSRwZespoledosprawRynkuDetalicznegowTowarzystwieObrotuEnergiaJacekMisiejuk">Pani Przewodnicząca…</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę mikrofon włączyć.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#WiceprzewodniczacyGrupydosprawDSRwZespoledosprawRynkuDetalicznegowTowarzystwieObrotuEnergiaJacekMisiejuk">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#WiceprzewodniczacyGrupydosprawDSRwZespoledosprawRynkuDetalicznegowTowarzystwieObrotuEnergiaJacekMisiejuk">Nazywam się Jacek Misiejuk, jestem wiceprzewodniczącym Grupy do spraw DSR w Towarzystwie Obrotu Energią.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#WiceprzewodniczacyGrupydosprawDSRwZespoledosprawRynkuDetalicznegowTowarzystwieObrotuEnergiaJacekMisiejuk">My w ramach procesu legislacyjnego zgłosiliśmy wczoraj propozycje poprawek, dosyć istotne naszym zdaniem, dotyczące usług DSR. Usługi DSR rozwijają się od kilku lat i są ważnym elementem transformacji rynku energetycznego w Polsce. Zastępują one w ramach rynku mocy takie najbardziej kosztowne źródła, które byłyby niezwykle rzadko wykorzystywane. Większość przychodów z DSR trafia do polskich firm, tak że jest to bardzo ważna usługa, również z punktu widzenia konkurencyjności polskich przedsiębiorstw. Obniża ona koszty rynku mocy, umożliwia efektywniejszą pracę.</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#WiceprzewodniczacyGrupydosprawDSRwZespoledosprawRynkuDetalicznegowTowarzystwieObrotuEnergiaJacekMisiejuk">Zaproponowaliśmy poprawki dotyczące 3 kwestii. Jedna kwestia dotyczy zmiany art. 15 ust. 7 ustawy o rynku mocy. Według tego zapisu jest możliwe włączenie do obrotu wtórnego w okresie przejściowym jednostek wytwórczych, które nie spełniają wymogów emisyjnych. W tym zakresie skorzystano z możliwości derogacji, jednak prawdopodobnie w wyniku błędnego sformułowania wyłączone są z tego jednostki, w których jednostki wytwórcze niespełniające wymogów emisyjnych nie są jedynymi jednostkami. Słowo „wyłącznie”, które tam się pojawiło, wyklucza z tego jednostki DSR-owe, które składają się nie tylko z takich jednostek, ale również z jednostek fizycznych, które redukują zapotrzebowanie.</u> + <u xml:id="u-49.6" who="#WiceprzewodniczacyGrupydosprawDSRwZespoledosprawRynkuDetalicznegowTowarzystwieObrotuEnergiaJacekMisiejuk">Nasza propozycja polega na zmianie tego zapisu w ten sposób, żeby zarówno jednostki wytwórcze, jak i jednostki mieszane mogły z takiej derogacji skorzystać. Jest to istotne chociażby z punktu widzenia demonstracji wykonania obowiązku mocowego. No, jest to dużo łatwiejsze do wykonania. Zmiana byłaby niewielka, ale bardzo istotna. Z uwagi na to, że rynek mocy powinien być neutralny technologicznie – w trybunale europejskim toczy się też postępowanie dotyczące takiego właśnie równego traktowania – wydaje nam się, że taka poprawka powinna zostać wprowadzona.</u> + <u xml:id="u-49.7" who="#WiceprzewodniczacyGrupydosprawDSRwZespoledosprawRynkuDetalicznegowTowarzystwieObrotuEnergiaJacekMisiejuk">Dwie następne propozycje, które zostały zgłoszone, dotyczą art. 15 ust. 8 ustawy o rynku mocy oraz art. 19 ust. 1 pkt 11 ustawy o rynku mocy. Tam jest odwołanie do przepisów czy też definicji dotyczących przedsiębiorstw, które mają trudności. Niestety niezależnie od tego, że powoływanie się na dyrektywę nie jest tu chyba prawidłowe… Bo w tym wypadku powinniśmy odwołać się nie do dyrektywy, tylko do wytycznych w sprawie pomocy państwa na ratowanie i restrukturyzację przedsiębiorstw. Wydaje się, że dyrektywa 651/2014 jest przywoływana nieprawidłowo, ale zapisy w tym zakresie są bardzo zbliżone, tak że my tego nie kwestionujemy. Niemniej w tej dyrektywie jest lit. e, która jest niezwykle nieprecyzyjna i mogłaby prowadzić do błędnych interpretacji, a to by było szkodliwe. W tym zakresie dyrektywa powołuje się na stosunek kapitału własnego do kapitału obcego, ale te kapitały nie są zdefiniowane. Mówi też o okresie 2-letnim, ale nie precyzuje, jak ten 2-letni okres traktować, czy on ma być ciągły, czy ma być nieciągły. Nie wiadomo, czy to może być 1 wystąpienie ani jak traktować sytuację, w której np. nie ma odsetek. No, jeden z punktów dotyczy wyliczenia takiego wskaźnika, w którym te odsetki są kluczowe, tak że wydaje nam się, że byłoby lepiej bez tej lit. e, która jest, że tak powiem, bardzo trudna – my to analizowaliśmy z prawnikami – do interpretacji. Pozostałe punkty tej definicji są wystarczające, żeby ocenić, czy przedsiębiorstwo znajduje się w kłopotach, czy jest to przedsiębiorstwo z trudnościami, czy nie. Tak jak mówiłem, ta dyrektywa w zasadzie nie powinna być przywoływana w ustawie. Zostało to zastosowane z dbałości o to, żeby firmy miały jak gdyby właściwy standing finansowy, ale wydaje się, że pozostałe punkty tej definicji są wystarczające, żeby to ocenić. Nie warto przywoływać punktu, który jest, że tak powiem, bardzo trudny do interpretacji, tym bardziej że PSE będzie miało bardzo mało czasu na weryfikację tego.</u> + <u xml:id="u-49.8" who="#WiceprzewodniczacyGrupydosprawDSRwZespoledosprawRynkuDetalicznegowTowarzystwieObrotuEnergiaJacekMisiejuk">Ostatnia propozycja, którą zgłosiliśmy, dotyczy kwestii możliwości powtórzenia demonstracji wykonania obowiązku mocowego. Jest to kluczowy element z punktu widzenia DSR, właśnie ze względu na to, że brak wykonania takiej kwartalnej demonstracji praktycznie blokuje… powoduje konieczność zwrotu całego wynagrodzenia za kwartał i pociąga za sobą dodatkowe kary. Niestety według zapisów, które są tu obecnie, czy też według interpretacji zapisów, które są tu obecnie… No, PSE stoją na stanowisku, że dopóki nie ma danych pomiarowych z takiego testu, nie można tego powtórzyć, nawet na wniosek przedsiębiorstwa, które chciałoby takiego powtórzenia. Związane jest z tym ogromne ryzyko. Weźmy pod uwagę, że te dane pomiarowe w zasadzie są udostępniane przez PSE dopiero w drugim miesiącu po zakończeniu testu, a testy są robione w ostatnim miesiącu kwartału. Tak że zwykle tych danych nie ma w momencie, kiedy można by było starać się o ponowienie testu. No, praktycznie nie ma tu możliwości ponowienia testu, co stwarza ogromne ryzyko niewykonania demonstracji, a to jest dosyć duża uciążliwość, nieproporcjonalna w stosunku do wytwórców. Wytwórcy w zasadzie mogą wskazać dowolną godzinę w dowolnym dniu w kwartale i wtedy tę demonstrację przeprowadzić. My rozumiemy, że PSE chcą utrzymać kontrolę nad demonstracją, jednak w momencie, kiedy wykonawca składa wniosek o taką demonstrację, o ponowną demonstrację… A brak demonstracji mógł wynikać np. z tego, że to przedsiębiorstwo się zredukowało. Trzeba pamiętać, że w przypadku DSR w każdej sytuacji trzeba dokonać redukcji. Nawet jeżeli w fabryce była awaria i prace stanęły, w dalszym ciągu musimy ustosunkować się do już zredukowanej mocy i wykazać tę moc, która była. Jeśli to nie zostanie wykonane, wówczas demonstracja jest niezaliczona, są płacone kary, traci się wynagrodzenia za cały kwartał. Jest to ogromna uciążliwość. DSR w tej chwili obejmuje ponad 250 dużych firm w Polsce. To jest mniej więcej 2,5% zapotrzebowania, ale potencjał jest nawet na 10%. Takie właśnie zapisy powodują, że ten potencjał bardzo trudno zrealizować. No, chcemy dać PSE możliwość, żeby ten test powtórzyć, chcemy, żeby można to było wykonać. My akurat wykonaliśmy już 25 takich testów przez ostatnie 4 lata, z reguły ze sporym zapasem, ok. 30%, ale zawsze jest takie ryzyko, że na skutek jakiejś awarii, na skutek sytuacji, które są trudne do przewidzenia, tego testu nie uda się wykonać. Chcemy mieć możliwość powtórzenia go i stąd taka propozycja zapisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy państwo przesłaliście te propozycje do ministerstwa? Zapewne nie.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy pan minister jest jeszcze z nami?</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak, jestem i mogę krótko odnieść się do tych propozycji.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę.</u> + <u xml:id="u-50.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Mogę, tak?</u> + <u xml:id="u-50.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, Panie Ministrze. Oddaję panu głos, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowni Państwo, bardzo dziękujemy państwu od DSR za te propozycje poprawek. Doceniamy państwa rolę, jednak na tym etapie jest troszeczkę za późno, żebyśmy mogli dyskutować o tego typu zmianach. Chciałbym tutaj odnieść się do tych propozycji. W przypadku zreferowanych przez pana przed chwilą punktu pierwszego i drugiego mamy wątpliwości związane z niezgodnością tych propozycji z prawem unijnym.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o propozycję nr 1, to przede wszystkim należałoby tutaj zauważyć, że rozporządzenie europejskie nr 2019/943 w sprawie wewnętrznego rynku energii elektrycznej wprowadza jednoznaczny zakaz udziału jednostek niespełniających limitu emisji, wszystkich takich jednostek niezależnie od wielkości tego udziału. I to jest jasno zdefiniowane.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o drugą propozycję, tę dotyczącą 2 zmian, to również tutaj mamy wątpliwości. Należałoby zaznaczyć, że niemożliwe jest wybiórcze traktowanie definicji przedsiębiorstw znajdujących się w trudnej sytuacji tylko dlatego, że dla pewnej grupy podmiotów takie podejście byłoby trudne do interpretacji. Muszę też powiedzieć, że wprowadzane przepisy są transpozycją prawa unijnego, a ich treść została uzgodniona z UOKiK na wcześniejszym etapie prac. Takie zmiany mogłyby obecnie budzić wątpliwości w zakresie zgodności z prawem unijnym, tak jak państwu na wstępie powiedziałem.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o trzecią propozycję, to naszym zdaniem ona nic nie wnosi, dlatego że obowiązujące w tym zakresie przepisy, czyli art. 67 ust. 7 ustawy o rynku mocy, już w tej chwili umożliwiają powtórzenie testowego okresu zagrożenia. Byłoby to zbędne, jeśli wziąć pod uwagę wskazane istniejące już regulacje.</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak że z mojej strony to tyle. To były te kwestie, które, wydaje się, wymagały wyjaśnienia. Oprócz tego muszę państwu powiedzieć, że DSR może na równych zasadach startować w aukcjach mocy, więc po prostu nie widzimy tutaj problemu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-51.6" who="#WiceprzewodniczacyGrupydosprawDSRwZespoledosprawRynkuDetalicznegowTowarzystwieObrotuEnergiaJacekMisiejuk">Czy można?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#WiceprzewodniczacyGrupydosprawDSRwZespoledosprawRynkuDetalicznegowTowarzystwieObrotuEnergiaJacekMisiejuk">Jeśli chodzi o propozycję pierwszą, to ja oczywiście się zgadzam, że te jednostki wytwórcze, które nie spełniają limitów emisyjnych, nie powinny dostawać, otrzymywać wynagrodzenia. Jednakże ten punkt, który chcemy zmienić, dotyczy pewnej derogacji, w ramach której te jednostki mogłyby być certyfikowane do aukcji, mogłyby brać udział w obrocie wtórnym bez pobierania wynagrodzenia. Ta zmiana, która jest wprowadzana, dotyczy jedynie jednostek wytwórczych, a nie dotyczy jednostek rynku mocy, które są jednostkami mieszanymi. Tak że jeżeli jest tutaj niezgodność z dyrektywą, no to dotyczy ona całego tego punktu, a nie tej kwestii, którą chcemy poprawić.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#WiceprzewodniczacyGrupydosprawDSRwZespoledosprawRynkuDetalicznegowTowarzystwieObrotuEnergiaJacekMisiejuk">Co do punktu drugiego, no to, tak jak mówiłem, jest to kwestia niejasności interpretacyjnych. Wydaje nam się, że to by znacząco uprościło sprawę, ale nie będziemy się przy tym upierać.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#WiceprzewodniczacyGrupydosprawDSRwZespoledosprawRynkuDetalicznegowTowarzystwieObrotuEnergiaJacekMisiejuk">Jeśli zaś chodzi o punkt trzeci, to my do tej pory napotykaliśmy taki problem, że PSE interpretują to w ten sposób, że nawet gdybyśmy wystąpili z ponownym wnioskiem, a nie byłoby jeszcze wyniku testu… A tego wyniku nie może być, dopóki PSE nie mają wiarygodnych danych, które uzyskuje się po miesiącu albo później. PSE tłumaczą nam, że takiego testu nie można by było powtórzyć właśnie ze względu na to, że prawidłowy test można wykonać tylko raz w kwartale. Tak że nawet jeżeli my byśmy się zwrócili o wykonanie takiego ponownego testu, to oni tego nie zrobią, dopóki nie będą mieli danych. A w momencie, kiedy otrzymują te dane, jest już za późno na wykonanie demonstracji i tracimy wynagrodzenie za cały kwartał.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poznaliśmy te propozycje poprawek i pana argumentację, jak również opinię ministerstwa. Bardzo obu panom dziękuję.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Państwo senatorowie znajdą te propozycje w swojej korespondencji. Jest czas na zapoznanie się z nimi, wyrobienie sobie własnego zdania, przeanalizowanie wszystkiego. Jeśli ktoś z państwa senatorów uzna, że chce przejąć te poprawki, to zaprezentuje je na posiedzeniu plenarnym.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo serdecznie wszystkim państwu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czyli ustaliliśmy, że senatorem sprawozdawcą będzie pan senator Wojciech Piecha.</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Wobec tego dziękuję gościom, dziękuję państwu senatorom, panu legislatorowi.</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zamykam posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> + <u xml:id="u-54.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Spotykamy się o godzinie 12.00 w sali nr 217 na wspólnym posiedzeniu z Komisją Środowiska.</u> + <u xml:id="u-54.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-54.9" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 59</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00058-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00058-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..65acb92 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00058-01/header.xml @@ -0,0 +1,72 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00058-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (58.), Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (32.), Komisja Środowiska (54.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (58.), Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (32.), Komisja Środowiska (54.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GNI">58</note> + <note type="sessionNo" target="#NK">32</note> + <note type="sessionNo" target="#S">54</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-08-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Piotr Dziadzio</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZdzislawPupa" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zdzisław Pupa</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Edward Siarka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDorotaTobiszowska" role="speaker"> + <persName>Senator Dorota Tobiszowska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJaninaSagatowska" role="speaker"> + <persName>Senator Janina Sagatowska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMariaKoc" role="speaker"> + <persName>Senator Maria Koc</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <org xml:id="GNI" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> + </org> + <org xml:id="NK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> + </org> + <org xml:id="S" role="committee"> + <orgName>Komisja Środowiska</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00058-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00058-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..cc55a2f --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00058-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,155 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 45</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Środowiska Zdzisław Pupa</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, pozwolicie, że wspólnie otworzymy posiedzenie Komisji Środowiska, Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisji Nadzwyczajnej do Spraw Klimatu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Mamy do rozpatrzenia wnioski zgłoszone na dwudziestym ósmym posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw oraz niektórych innych ustaw; druk senacki nr 447.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Wszyscy z państwa otrzymali zestawienie poprawek. Pan minister Dziadzio jest z nami zdalnie. Przystąpimy teraz do rozpatrzenia poprawek.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę o zajmowanie miejsc, bo widzę, że wszyscy jeszcze zajmujemy miejsca. Zasady głosowania i zdalnego, i tego na miejscu są znane… Zasady głosowania są znane dla wszystkich, bo nie pierwszy raz głosujemy na posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przystępujemy do rozpatrzenia kolejnych poprawek.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pierwsza poprawka… Pierwszy jest wniosek o odrzucenie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#Gloszsali">Panie Przewodniczący, do której ustawy?</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Do ustawy… Ja wymieniłem tę ustawę, o monitorowaniu paliw. Czytałem przed chwileczką.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SenatorStanislawGawlowski">Przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Mamy wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek i będziemy pytać o stanowisko pana ministra, a także, jeżeli będzie taka potrzeba, o stanowisko Biura Legislacyjnego. Potem głosowanie.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jakie jest stanowisko pana ministra?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Wnioskuję o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek? Zechce podnieść rękę.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">9 głosów za.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosowanie zdalne… Zamykamy głosowanie nad tym wnioskiem i liczymy głosy.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#Gloszsali">14 osób za…</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">14 osób za…</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#Gloszsali">…21 – przeciw…</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…21 – przeciw…</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#Gloszsali">…nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Wniosek nie uzyskał większości.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W takim razie głosujemy nad poprawkami, które mamy w zestawieniu wniosków.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nad poprawkami nr 1, 4, 11 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak…</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jakie jest stanowisko rządu? Za czy przeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak, za. Jesteśmy – za.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Za. Tak?</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan legislator.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Państwo Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Jeżeli mógłbym zasugerować, to o ile nikt z państwa nie zgłosi wniosku przeciwnego, istnieje możliwość, aby nad wszystkimi poprawkami z uwagi na ich wyłącznie legislacyjnoredakcyjny charakter głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#Glosyzsali">Zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Stanowisko rządu w tej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak, ja się zgadzam. Można je wszystkie łącznie przegłosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Mamy 11 poprawek i nad wszystkimi głosujemy łącznie. Tak?</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#Glosyzsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak, wszystkie możemy przegłosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem 11 poprawek legislacyjnych? Zechce podnieść rękę.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#Gloszsali">Jeszcze chwilę, bo ja karty muszę poszukać.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#Glosyzsali">Nie, bez karty…</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie widać zgłoszeń na sali.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosowanie zdalne. Zamykamy głosowanie.</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#Gloszsali">38 osób za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-10.13" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">38 osób za, poprawki zostały przyjęte jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-10.14" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Wobec powyższego pozostaje nam wyznaczyć senatora sprawozdawcę. Senatorem sprawozdawcą wspólnych połączonych komisji będzie…</u> + <u xml:id="u-10.15" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto był ostatnio?</u> + <u xml:id="u-10.16" who="#Gloszsali">Pani Dorota.</u> + <u xml:id="u-10.17" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani Dorota Tobiszowska.</u> + <u xml:id="u-10.18" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jest pani senator Dorota Tobiszowska?</u> + <u xml:id="u-10.19" who="#SenatorDorotaTobiszowska">Jestem.</u> + <u xml:id="u-10.20" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jest.</u> + <u xml:id="u-10.21" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani Dorota Tobiszowska wyraża zgodę, tak?</u> + <u xml:id="u-10.22" who="#SenatorDorotaTobiszowska">Tak.</u> + <u xml:id="u-10.23" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani Dorota Tobiszowska będzie sprawozdawcą ustawy o zmianie ustawy o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-10.24" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję serdecznie za ten punkt, dziękuję panu ministrowi za obecność i panu legislatorowi również za wsparcie.</u> + <u xml:id="u-10.25" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przystępujemy do rozpatrzenia kolejnego punktu, to jest: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na dwudziestym ósmym posiedzeniu Senatu do ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych ze specjalnym przeznaczeniem gruntów rolnych i leśnych.</u> + <u xml:id="u-10.26" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W imieniu Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, Komisji Nadzwyczajnej do Spraw Klimatu oraz Komisji Środowiska serdecznie witam wszystkich państwa.</u> + <u xml:id="u-10.27" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jest z nami pan minister Edward Siarka – witamy pana ministra.</u> + <u xml:id="u-10.28" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek… wniosków, przepraszam, do rozpatrzenia wniosków.</u> + <u xml:id="u-10.29" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Mamy pierwszy wniosek – o odrzucenie ustawy w całości.</u> + <u xml:id="u-10.30" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jakie jest stanowisko rządu w tej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jesteśmy przeciwko wnioskowi o odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Stanowisko rządu jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Biuro Legislacyjne nie ma uwag do tego akurat wniosku.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za odrzuceniem ustawy w całości? Zechce podnieść rękę.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#Gloszsali">14 głosów za.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">14 głosów za.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#Gloszsali">1 osoba.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">1 osoba się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosowanie zdalne… Zamykamy głosowanie nad tym punktem.</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#Glosyzsali">24 osoby za…</u> + <u xml:id="u-12.12" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">24 osoby za…</u> + <u xml:id="u-12.13" who="#Glosyzsali">…14 przeciw…</u> + <u xml:id="u-12.14" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…14 przeciw…</u> + <u xml:id="u-12.15" who="#Glosyzsali">…1 osoba się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-12.16" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…1 osoba się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-12.17" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Wniosek uzyskał większość, czyli połączone komisje wnioskują o odrzucenie ustawy w całości.</u> + <u xml:id="u-12.18" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Wobec powyższego bezprzedmiotowe jest głosowanie nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-12.19" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Senator sprawozdawca… Pani senator Janina Sagatowska była sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-12.20" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy pani senator wyraża zgodę?</u> + <u xml:id="u-12.21" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-12.22" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Wyraża?</u> + <u xml:id="u-12.23" who="#SenatorStanislawGawlowski">Chyba będzie jej ciężko, bo ja uzasadniałem tę ustawę.</u> + <u xml:id="u-12.24" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-12.25" who="#SenatorJaninaSagatowska">Pan senator może…</u> + <u xml:id="u-12.26" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Gawłowski wyraża zgodę.</u> + <u xml:id="u-12.27" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dobrze, pan senator Gawłowski będzie sprawozdawcą połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-12.28" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję za obecność, za, można powiedzieć, współpracę.</u> + <u xml:id="u-12.29" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykamy wspólne posiedzenie połączonych komisji, Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, Komisji Nadzwyczajnej do Spraw Klimatu oraz Komisji Środowiska.</u> + <u xml:id="u-12.30" who="#Gloszsali">Powiedz, że za chwilę będzie następne</u> + <u xml:id="u-12.31" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Za chwilę będzie następne posiedzenie, o godzinie 9.00, Komisji Środowiska, także Komisji Nadzwyczajnej do Spraw Klimatu oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> + <u xml:id="u-12.32" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-12.33" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani przewodnicząca Maria Koc ma komunikat, który ewentualnie można byłoby wykorzystać w naszych pracach na wrzesień.</u> + <u xml:id="u-12.34" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę wysłuchać tego komunikatu, Szanowni Państwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorMariaKoc">Szanowni Państwo, bardzo proszę o chwileczkę ciszy.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorMariaKoc">Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności organizuje wyjazd 2–3 września. Mamy nadzieję, że wszystko dojdzie od skutku. 2 września chcielibyśmy zwizytować port w Gdańsku à propos tych nowych inwestycji, które tam miały ostatnio miejsce, a następnego dnia pojechać na przekop Mierzei Wiślanej.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorMariaKoc">To jest taki program Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, o czym chciałam też państwa senatorów poinformować. A jeśli senatorowie z komisji środowiska mieliby również życzenie, to serdecznie zapraszamy tu po uzgodnieniu z panem przewodniczącym, proszę zgłaszać chęć panu przewodniczącemu. Jeśli tak będzie, to zrobimy ten wyjazd jako komisje połączone. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#Gloszsali">Kiedy?</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorMariaKoc">2 i 3 września.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#Gloszsali">Do kiedy się zgłaszać?</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#SenatorMariaKoc">No myślę, że chyba jak najszybciej, bo trzeba będzie tam zarezerwować jakiś nocleg, a przede wszystkim środek transportu. Myślę że dobrze by było do końca przyszłego tygodnia już się zadeklarować, do 15. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 53</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00049-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00049-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d7ff148 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00049-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ixxxx-00049-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury (49.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury (49.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#I">49</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-08-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuZarzadzaniaDanymiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaGos" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Zarządzania Danymi w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Anna Gos</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJanHamerski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jan Hamerski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> + </person> + <org xml:id="I" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00049-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00049-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1441183 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00049-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,91 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 02</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jan Hamerski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury Senatu Rzeczypospolitej Polskiej poświęcone analizie wniosków zgłoszonych do ustawy o otwartych danych i ponownym wykorzystaniu informacji sektora publicznego.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Myśmy, Szanowni Państwo, nad tym, jak pamiętacie, debatowali, ale ponieważ zgłosiłem poprawkę… Ta poprawka, powiem szczerze, konsumuje poprawkę nr 3 w tym zestawieniu, które państwo otrzymaliście. Ale, aby stało się zadość formalnościom, ponieważ wszyscy państwo macie, również i Biuro Legislacyjne i pani dyrektor reprezentująca ministra Andruszkiewicza… Czy są jakieś uwagi? Ale mam takie pytanie, proszę o odpowiedź „tak” lub „nie”: czy akceptujecie państwo tę poprawkę, którą pozwoliłem sobie zgłosić na plenarnym posiedzeniu?</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pani Dyrektor, tak?</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Czyli drugą?</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorDepartamentuZarzadzaniaDanymiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaGos">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pani legislator również?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy państwo senatorowie macie jakieś pytania?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Skoro nie, to dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, tak jak macie w tej rozpisce, głosujemy nad poprawkami nr 1, 5 i 6, nad którymi możemy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Prawda, Pani Legislator?</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#Gloszsali">5 głosów na sali za.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Chcę tylko przypomnieć, że przyjęcie poprawki nr 2 w tym zestawieniu wyklucza głosowanie nad poprawką nr 3.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#SenatorJadwigaRotnicka">A zdalni?</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#Gloszsali">Głosy przeciw…</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#Gloszsali">Przeciw i wstrzymujący się…</u> + <u xml:id="u-6.16" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.17" who="#Gloszsali">Nie widać.</u> + <u xml:id="u-6.18" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto był przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.19" who="#Gloszsali">Nie widać na sali. Czekamy na doliczenie.</u> + <u xml:id="u-6.20" who="#Gloszsali">9 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-6.21" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">9 głosów za, czyli jednogłośnie Wysoka Komisja przyjęła wspomniane poprawki.</u> + <u xml:id="u-6.22" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przechodzimy do poprawki nr 4.</u> + <u xml:id="u-6.23" who="#Glosyzsali">2.</u> + <u xml:id="u-6.24" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przepraszam, nr 2.</u> + <u xml:id="u-6.25" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-6.26" who="#Gloszsali">5 głosów z sali za.</u> + <u xml:id="u-6.27" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.28" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-6.29" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.30" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-6.31" who="#Gloszsali">Jednogłośnie, 9 za.</u> + <u xml:id="u-6.32" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jednogłośnie, 9 za, nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciw.</u> + <u xml:id="u-6.33" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka…</u> + <u xml:id="u-6.34" who="#Glosyzsali">Nr 4.</u> + <u xml:id="u-6.35" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">…nr 4.</u> + <u xml:id="u-6.36" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-6.37" who="#Gloszsali">5 głosów z sali za.</u> + <u xml:id="u-6.38" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">5 głosów za, na sali oczywiście.</u> + <u xml:id="u-6.39" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.40" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.41" who="#Gloszsali">9 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-6.42" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">9 za, czyli jednogłośnie. Nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-6.43" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">I poprawka nr 7.</u> + <u xml:id="u-6.44" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-6.45" who="#Gloszsali">5 głosów z sali za.</u> + <u xml:id="u-6.46" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.47" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-6.48" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.49" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-6.50" who="#Gloszsali">I znów 9 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-6.51" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">9 za, nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciw.</u> + <u xml:id="u-6.52" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-6.53" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Zamykam posiedzenie komisji…</u> + <u xml:id="u-6.54" who="#Gloszsali">Sprawozdawca.</u> + <u xml:id="u-6.55" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Sprawozdawca oczywiście pozostaje ten sam, który dotąd był, czyli pan senator Stanisław Lamczyk.</u> + <u xml:id="u-6.56" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 06</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00038-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00038-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..9a46670 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00038-01/header.xml @@ -0,0 +1,84 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-kspxx-00038-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (38.), Komisja Ustawodawcza (180.), Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (74.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (38.), Komisja Ustawodawcza (180.), Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (74.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KSP">38</note> + <note type="sessionNo" target="#U">180</note> + <note type="sessionNo" target="#RPSS">74</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-08-04</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorPolskiegoInstytutuSztukiFilmowejRadoslawSmigulski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Polskiego Instytutu Sztuki Filmowej Radosław Śmigulski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielFundacjiMirAndrzejJanik" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Fundacji „Mir” Andrzej Janik</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielZespoludosprawRownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMonikaWiszynska" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Zespołu do spraw Równego Traktowania w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich Monika Wiszyńska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzGeneralnyZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuNiewidomychElzbietaOleksiak" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Generalny Zarządu Głównego Polskiego Związku Niewidomych Elżbieta Oleksiak</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBarbaraZdrojewska" role="speaker"> + <persName>Senator Barbara Zdrojewska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyFedorowicz" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Fedorowicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoradosprawZbiorowiEdukacjiwFilmoteceNarodowejInstytucieAudiowizualnymMonikaPietasKurek" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora do spraw Zbiorów i Edukacji w Filmotece Narodowej – Instytucie Audiowizualnym Monika Piętas-Kurek</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektorawDepartamencieWlasnosciIntelektualnejiMediowwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuLukaszCiolko" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora w Departamencie Własności Intelektualnej i Mediów w Ministerstwie Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu Łukasz Ciołko</persName> + </person> + <org xml:id="KSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> + </org> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + <org xml:id="RPSS" role="committee"> + <orgName>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00038-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00038-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a745c44 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00038-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,217 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 44</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, zaczynamy połączone posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu – witam państwa w imieniu pani przewodniczącej Barbary Zdrojewskiej – oraz Komisji Ustawodawczej. Witam państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W porządku posiedzenia mamy pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o kinomatografii…</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#Gloszsali">Kinematografii.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">O kinematografii, przepraszam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś z pań, panów senatorów zgłasza jakieś uwagi do zaproponowanego porządku posiedzenia?</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam w takim razie, że porządek został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przypominam, że projekt inicjatywy ustawodawczej w tym zakresie zgłosiła w imieniu grupy senatorów i reprezentuje wnioskodawców pani marszałek, pani senator Gabriela Morawska-Stanecka. I teraz oddam pani marszałek głos celem przedstawienia projektu.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Informacyjnie tylko powiem, że komisje wystąpiły do 16 podmiotów z prośbą o opinię do projektu. Od 5 z nich otrzymaliśmy te opinie na piśmie. Wszystkie państwo macie do wglądu.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Pani Marszałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Projektowana ustawa jest zmianą ustawy z 30 czerwca 2005 r. o kinematografii, a jej celem jest zwiększenie dostępności filmów rozpowszechnianych w kinach dla osób z niepełnosprawnościami z powodu dysfunkcji narządu wzroku.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Trzeba zwrócić uwagę na fakt, że w Polsce, według szacunków, jest 1,7 miliona osób z niepełnosprawnością wzroku. Organizacje pozarządowe zajmujące się tą problematyką szacują, że dodatkowo ok. 3–4 miliona osób, szczególnie osób starszych, ma trudności z pełnym i satysfakcjonującym odbiorem filmu prezentowanego z napisami. Kwestie techniczne, czyli sposób produkcji filmów w obecnym czasie, tzw. szybką kamerą, i podeszły wiek widza powodują, że trudno jest mu nadążać za napisami i dzielić uwagę między tak bardzo szybko zmieniającym się obrazem a ścieżką napisów. Problem ten oczywiście w dużej mierze dotyczy osób starszych, ale dotyczy również osób młodszych. I te osoby, osoby z tego typu niepełnosprawnościami praktycznie nie mają żadnego dostępu do kinematografii, ponieważ nie ma udogodnień. Powstawanie nowych rozwiązań technologicznych umożliwia pokonywanie takich barier i ich efektywne wdrażanie, ale nawet żeby wdrażać takie rozwiązanie, żeby choćby za pomocą grantów te technologie finansować i wdrażać, no, potrzeba zmian ustawodawczych.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Dlatego proponujemy wprowadzenie art. 30a do ustawy o kinematografii, zgodnie z którym w sytuacji, kiedy podmiot prowadziłby dystrybucję filmu, który w pierwszym tygodniu dystrybucji na polskim rynku miałby być pokazywany w co najmniej 10 kinach, byłby zobowiązany do przekazywania kopii filmu na nośniku elektronicznym, a w przypadku filmu zagranicznego, który będzie udostępniany z napisami, także listy dialogowej filmu w języku polskim, nie później niż 21 dni przed pierwszym dniem dystrybucji filmu, albo pliki audio zawierające audiodeskrypcję i napisy do filmu w wersji audio. Instytut przekazywałby niezwłocznie i nieodpłatnie te materiały organizacjom pozarządowym, które prowadziłyby działania na rzecz udostępnienia filmów osobom z niepełnosprawnościami.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja chciałabym jeszcze zwrócić uwagę na fakt, że kwestia zwiększenia udziału osób z niepełnosprawnościami w życiu kulturalnym zapisana jest w bardzo wielu dokumentach strategicznych, które Polska ratyfikowała, np. w konwencji ONZ o prawach osób niepełnosprawnych. Art. 30 konwencji, który nosi tytuł „Udział w życiu kulturalnym, rekreacji, wypoczynku i sporcie” stanowi, że państwa strony uznają prawa osób niepełnosprawnych do udziału na zasadzie równości z innymi osobami w życiu kulturalnym i podejmą wszelkie odpowiednie środki w celu zapewnienia, że te osoby będą miały dostęp do materiałów w dziedzinie kultury w dostępnych dla nich formach oraz będą miały dostęp do programów telewizyjnych, filmów, teatru, innego rodzaju działalności kulturalnej w dostępnych dla nich formach.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Proszę pamiętać również o tym, że ten projekt w zasadzie nie powinien budzić żadnych kontrowersji politycznych, dlatego że jest rządowy program „Dostępność Plus” i kultura bez barier jest jednym z zadań tego programu. Czytamy w opisie tego zadania, że dla zapewnienia osobom z różnego rodzajami niepełnosprawności możliwości czynnego udziału w życiu kulturalnym i poznawania dóbr kultury na zasadzie równości planuje się bardzo wiele działań, w tym poprawę dostępności usług medialnych w drodze nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji, zobowiązania nadawców telewizyjnych do zapewnienia programów z audiodeskrypcją i zobowiązanie producentów materiałów filmowych współfinansowanych ze środków publicznych do zapewnienia audiodeskrypcji. Tak że to nie jest żadne novum, to faktycznie jest jeden z priorytetów państwa, zresztą każdego państwa w nowoczesnym świecie.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Chciałabym jeszcze zwrócić uwagę na fakt, że ten projekt wzbudził zainteresowanie, chociaż nieco późno, ponieważ faktycznie organizacje zaczęły dopiero te opinie przesyłać. W ciągu ostatniego tygodnia dostaliśmy wiele, jest nowa ocena skutków regulacji. Z uwagi na to, że ten projekt był złożony w marcu, ale uwagi do niego i opinie zaczęły dopiero teraz przychodzić, to ja prosiłabym Szanowną Komisję, żeby to była wstępna dyskusja i żeby po tej dyskusji przerwać pracę nad projektem w celu zapoznania się z uwagami i wprowadzenia ewentualnych jeszcze zmian w tym projekcie. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ten wniosek będzie oczywiście przegłosowywany jako pierwszy. Tak, potwierdzam, wystąpiliśmy, jak powiedziałem, do kilkunastu podmiotów. Te opinie, które spłynęły, w sposób szczególny spływały w ostatnim czasie, stąd też osobiście będę popierał wniosek pani marszałek.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oczywiście w tym momencie poproszę, jeżeli państwo chcą z tej możliwości skorzystać, możliwość przedstawienia stanowiska odnośnie do projektu. Jest z nami przedstawiciel Ministerstwa Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu w osobie wicedyrektora w Departamencie Własności Intelektualnej i Mediów.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan dyrektor Łukasz Ciołko chce zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#ZastepcaDyrektorawDepartamencieWlasnosciIntelektualnejiMediowwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuLukaszCiolko">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#ZastepcaDyrektorawDepartamencieWlasnosciIntelektualnejiMediowwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuLukaszCiolko">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#ZastepcaDyrektorawDepartamencieWlasnosciIntelektualnejiMediowwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuLukaszCiolko">Jeżeli państwo zechcą, to mogę odczytać stanowisko ministerstwa kultury…</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Dyrektorze, stanowisko wszyscy senatorowie mają. Jak pan chce, to bardziej tak konkluzywnie podsumowanie tego stanowiska… Chodzi o to, żeby nie czytać tekstu, który wszyscy senatorowie w formie elektronicznej otrzymali.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#ZastepcaDyrektorawDepartamencieWlasnosciIntelektualnejiMediowwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuLukaszCiolko">Panie Przewodniczący, tak więc w dwóch zdaniach dosłownie…</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#ZastepcaDyrektorawDepartamencieWlasnosciIntelektualnejiMediowwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuLukaszCiolko">Chciałbym podkreślić, że ministerstwo zwraca uwagę na to, iż zmiany, które są postulowane w tym projekcie ustawy, można wprowadzić w sposób pozalegislacyjny i zgodnie z zasadą proporcjonalności. Zwracam uwagę na to, iż w pierwszej kolejności zmierzalibyśmy właśnie w tym kierunku, ponieważ zmiany, które są proponowane, daleko ingerują także w stosunki gospodarcze, nakładają obowiązki na podmioty gospodarcze, które nie otrzymują finansowania z budżetu państwa na produkcję czy dystrybucję filmów. W związku z tym opinia ministerstwa kultury do tego projektowanego przepisu jest w tym momencie negatywna. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Uczestniczy w posiedzeniu przedstawiciel Fundacji „Mir”, która wyraziła poparcie dla projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy przedstawiciel fundacji chce rozwinąć stanowisko odnośnie do tego projektu? Fundację reprezentuje kilka osób, więc nie wiem… Przepraszam, nie, reprezentuje ją pan Andrzej Janik.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy chce pan zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzedstawicielFundacjiMirAndrzejJanik">Dzień dobry państwu. Chciałbym zapytać na wstępie, czy mnie słychać.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Słychać. Bardzo prosimy.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzedstawicielFundacjiMirAndrzejJanik">Bardzo mi miło.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzedstawicielFundacjiMirAndrzejJanik">Szanowni Państwo, tak szczerze mówiąc, nie bardzo mam co do dodania, ponieważ nasza opinia opisała w całości nasze stanowisko, w którym jak najbardziej popieramy projekt zmian w ustawie. Mamy nadzieję, że ten projekt zostanie, że tak powiem brzydko, przepchnięty i dzięki temu osoby z dysfunkcją wzroku będą miały większy dostęp do kultury, do seansów filmowych czy też nawet do spektakli teatralnych, co w dzisiejszych czasach jest bardzo potrzebne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jest z nami także przedstawicielka Filmoteki Narodowej – Instytutu Audiowizualnego, zastępca dyrektora ds. zbiorów i edukacji.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pani dyrektor Monika Piętas-Skórek chce zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#ZastepcaDyrektoradosprawZbiorowiEdukacjiwFilmoteceNarodowejInstytucieAudiowizualnymMonikaPietasKurek">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#ZastepcaDyrektoradosprawZbiorowiEdukacjiwFilmoteceNarodowejInstytucieAudiowizualnymMonikaPietasKurek">Naszą opinię przekazaliśmy pisemnie i właściwie nie mamy tutaj już nic więcej do dodania. Jeżeli chodzi o ewentualną zmianę w ustawie, to chcielibyśmy podkreślić, że dla nas bardzo istotne jest to, aby do dokumentacji związanej z produkcją filmu dołączony był także nośnik z audiodeskrypcją i transkrypcją oraz tłumaczeniem migowym. Tak że to chciałabym podkreślić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, bo nie wywołałem wcześniej, a jest z nami także przedstawiciel konstytucyjnego organu. Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich reprezentuje pani Monika Wiszyńska.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pani mecenas chce zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzedstawicielZespoludosprawRownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMonikaWiszynska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzedstawicielZespoludosprawRownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMonikaWiszynska">Tak, chciałabym podkreślić kilka niezwykle istotnych kwestii z perspektywy Rzecznika Praw Obywatelskich.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzedstawicielZespoludosprawRownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMonikaWiszynska">Przede wszystkim chcielibyśmy podziękować za tak ważną inicjatywę ustawodawczą, niemniej jednak wymaga ona szerokich konsultacji społecznych, dlatego że podjęte działania nie powinny się ograniczać wyłącznie do audiodeskrypcji, ale do wszelkich udogodnień dla osób z niepełnosprawnościami. Czyli powinny obejmować też tłumaczenie na polski język migowy oraz napisy. I to działanie powinno być szeroko konsultowane z różnymi organizacjami, także z samymi osobami zainteresowanymi. Była to jedna z ważniejszych wytycznych Komitetu ONZ ds. osób z niepełnosprawnościami. Tak że takie działania powinny być na każdym etapie dalej konsultowane, aby to było w pełni zgodne z konwencją i z oczekiwaniami tych stron. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jest jeszcze z nami przedstawicielka niezwykle ważnej instytucji w tym obszarze. Czy chce zabrać głos – aha, przepraszam – przedstawiciel, pan dyrektor Radosław Śmigulski reprezentujący Polski Instytut Sztuki Filmowej?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorPolskiegoInstytutuSztukiFilmowejRadoslawSmigulski">Panie Przewodniczący! Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#DyrektorPolskiegoInstytutuSztukiFilmowejRadoslawSmigulski">Ja mam taką gorącą prośbę… Chciałbym podkreślić, że Polski Instytut Sztuki Filmowej nie jest instytucją, która jest powołana do prowadzenia archiwów i przekazywania czy gromadzenia kopii filmowych. Podmiotem, który w tym się specjalizuje, jest Filmoteka Narodowa. Polski instytut nie ma ani możliwości lokalowych, ani, że tak powiem, odpowiedniej kadry pracowniczej. Oczywiście, jeżeli państwo senatorowie podejmą taką decyzję, żeby instytut realizował te zadania, to my jesteśmy gotowi, ale będzie to wymagało – od razu zaznaczam – dodatkowych środków finansowych i wykonania pewnej pracy wewnętrznej. Zatem z tym zastrzeżeniem chciałbym zgłosić stanowisko instytutu do projektowanej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chyba to miała na myśli pani marszałek, mówiąc o potrzebie przerwy w pracach. Oddaję głos pani marszałek Gabrieli Morawskiej-Staneckiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Dokładnie to miałam na myśli, co pan dyrektor Śmigulski powiedział. Właśnie to jest teraz konsultowane. Po konsultacjach z tymi instytucjami ja mam przygotowaną autopoprawkę, w ramach której te zadania byłyby niejako przekazywane tej instytucji, która faktycznie ma narzędzia i środki do tego, żeby się tym zajmować. W tej autopoprawce wyraz „instytut” zastępowalibyśmy wyrazami takimi, jakie są w ustawie, czyli „państwowa instytucja kultury wyspecjalizowana w zakresie ochrony narodowego dziedzictwa kulturalnego w dziedzinie kinematografii”. I właśnie te wszystkie uwagi, które padły ze strony organizacji, jak również instytucji chcielibyśmy uwzględnić jeszcze w dalszych pracach nad tą ustawą.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja już zapisałem pana senatora Czerwińskiego, ale zapytam, żeby ten blok zakończyć: czy ktoś jeszcze z gości uczestniczących w posiedzeniu komisji na sali lub zdalnie chce zabrać głos w tym bloku prezentacji stanowisk gości zewnętrznych?</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie widzę chętnych.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Jerzy Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Państwo Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Mam tylko pytanie do twórców projektu w sprawie art. 30, który jest w tej chwili już w ustawie: czy w uzupełnieniu tego artykułu i ewentualnie co do kwestii technicznych może jakieś rozporządzenie w tym zakresie nie załatwiałoby sprawy? Pytam, bo być może wyważamy tutaj drzwi, które już są otwarte, gdyż obecnie jedną kopię i tak już się przekazuje właśnie tej instytucji kultury wyspecjalizowanej w zakresie ochrony narodowego dziedzictwa kulturalnego w dziedzinie kinematografii.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy w związku z tym pytaniem wesprze nas pani mecenas Danuta Drypa z Biura Legislacyjnego, czy pani marszałek? Która z pań chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Ten projekt jest próbą odpowiedzi na zapotrzebowanie osób z niepełnosprawnościami w zakresie niepełnosprawności narządu wzroku. Przyjęta koncepcja może nie jest koncepcją doskonałą, niemniej jednak otwiera pole do tego, aby osobom z tego rodzaju niepełnosprawnościami pomóc. Być może na dalszym etapie prac zastanowimy się również nad tym, czy zmienić też w jakimś stopniu art. 30 istniejący w ustawie o kinematografii tak, aby w części zrealizować postulaty zainteresowanych podmiotów.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">To ja jeszcze raz powiem…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowny Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, pan senator ma rację w pewnym zakresie, że art. 30 oczywiście to reguluje, ale proszę pamiętać, że jest jeszcze kwestia dystrybucji filmów zagranicznych. Jeżeli chodzi o ochronę polskiego dziedzictwa kulturalnego, to i owszem, ale jeżeli chodzi o dystrybutorów zagranicznych, to sprawa wygląda trochę inaczej. A jeszcze patrząc od strony praktycznej, to powiem jedno: dla osób niedosłyszących to właśnie polskie filmy są niedostępne, dlatego że jeżeli osoby są młode, dobrze czytające, dobrze widzące, a są tylko niedosłyszące, to obejrzą w kinie każdy film zagraniczny, ponieważ odczytują napisy. Gorzej jest z filmami polskimi, które w dużym zakresie napisów nie mają. Niektóre polskie filmy dystrybuowane w kinach nie mają napisów, no bo wszyscy rozumieją po polsku. No i zaczyna się problem, bo taka osoba faktycznie nie pójdzie na ten film, bo go nie widzi… W ogóle koncepcja projektu tej ustawy powstała właśnie na wniosek tego typu osób, które czują, że są w jakimś sensie wykluczone. Ale ja mam nadzieję, że wszystkie te wątpliwości będziemy mogli rozwiać, kiedy przedyskutujemy jeszcze, zresztą również z instytucjami, te kwestie tak, aby jak najlepiej można było to zmienić. Chodzi o to, aby zapewnić im tę dostępność, która każdemu człowiekowi i każdemu obywatelowi w Polsce ze względu na równość w tym zakresie przysługuje. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Jerzy Fedorowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Ja to witam z radością jako kolejną próbę udostępnienia kina osobom z niepełnosprawnością. Ja zadam pytanie, na które padnie odpowiedź prawdopodobnie poprzez te dodatkowe konsultacje. Otóż dlaczego do tej pory nam się to nie udało? Już były próby, takie coś robiliśmy. Ja miałem niewidomego asystenta przez lata. Na to pytanie, dlaczego się nie udało, odpowiedzi często są proste. No, np. z takiego z powodu, że jeżeli ludzie są w kinie, publiczność z pełnosprawnością, prawda, a jednocześnie czy mogą oglądać to w tym systemie autodeskrypcji osoby z niepełnosprawnością. Prawdopodobnie takie pytania będą stawiać właściciele kin. Wiem, że myśmy robili takie próby, inaczej, aktorzy to robili, że przychodziły do kina wyłącznie osoby z niepełnosprawnością wzroku i wtedy myśmy po prostu czytali… Jeżeli film był polski, to czytaliśmy tylko to, co mogło ułatwić odbiór, np. że wtedy wsiadł na konia i pędzi do przodu, a potem już szedł dialog. W ten sposób próbowaliśmy pomagać. Na wszystkie te pytania musi zapaść odpowiedź, Pani Marszałek, w tych konsultacjach, bo będą też przeciwnicy. Pojawiały się takie sprawy, bo rozmawialiśmy też o tym w Sejmie 10 lat temu, a mianowicie dotyczące prawa autorskiego. No więc przed nami, jeżeli ta nowelizacja miałaby przejść, jest jeszcze długa droga, ale trzeba ją wykonać. Nie wiem, czy mogę pani marszałek zadać pytanie: czy w takich tematach, o których ja teraz mówiłem, czy pani już rozmowy odbywała? To by nam troszeczkę rozjaśniło.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Tak, ja odbywałam rozmowy. Najbardziej interesujące jest to, że ten projekt ustawodawczy pojawił się w odpowiedzi na opinie, bo ja po rozmowach z osobami z niepełnosprawnościami po prostu wysłałam pismo do ministerstwa kultury, tylko ministerstwo kultury absolutnie nie odpowiedziało mi na to pytanie, w jaki sposób można by udostępnić kulturę w kinie dla osób z niepełnosprawnościami. Wysłałam zapytanie do różnych dystrybutorów kin, odpowiedziały mi organizacja pozarządowa i jedna z sieci kin – ja tutaj nie chcę lokować produktu, więc nie powiem, która to sieć kin – która nie miałaby z tym problemu, tłumacząc, bo przede wszystkim to oni robili badania, że jeżeli w kontekście tego wykluczenia dodać osoby z niepełnosprawnościami i osoby starsze, to jest to ok. 5 milionów obywateli naszego kraju. I stąd się narodził projekt tej ustawy. Ja nie ukrywam również, że jest umówione kolejne spotkanie w połowie sierpnia, tym razem z przedstawicielami instytucji i organizacji pozarządowych oraz przedstawicielami komisji kultury i Komisji Ustawodawczej właśnie po to, aby te szczegóły, techniczne nawet, dopracować.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja jeszcze tylko państwu powiem, że od czasu, kiedy ja złożyłam w imieniu wnioskodawców ten projekt, czyli w marcu, to nawet te technologie umożliwienia odbioru, o których wówczas myśleliśmy, już się zmieniły, już poszło to do przodu. W związku z tym to wcale nie jest takie drogie, jakby się wydawało, bo można to bardzo dobrze opracować. Ale zmiana ustawowa, podstawa prawna jest potrzebna, nawet dla organizacji czy producentów takich innowacyjnych produktów, jak np. systemy czy aplikacje, po to, żeby one mogły wnioskować o jakiekolwiek dofinansowania właśnie z tych funduszy, które są specjalnie w tym celu stworzone.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W kolejności zgłoszeń pani przewodnicząca Barbara Zdrojewska, pan senator Jerzy Fedorowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Dziękując pani marszałek za tę inicjatywę, doceniając i wzmacniając te nasze rzeczywiście wieloletnie starania i pewne kroki czynione w kierunku osób niepełnosprawnych, w celu zapewnienia im pełnego dostępu do kultury – co było też troską naszej komisji tutaj w Senacie poprzedniej kadencji, nie tylko w Sejmie, także kiedy pan senator Fedorowicz był przewodniczącym komisji kultury – chciałabym zwrócić uwagę na to, że poza tymi aspektami, że to jest bardzo ważne, bardzo słuszne, bardzo mądre i potrzebne, są też inne aspekty, są też aspekty finansowe. Jest kwestia dotycząca kosztów, kto ma ponosić koszty, jak one są wysokie. To dotyczy dystrybutorów itd. No więc bardzo dobrze – dziękuję za tę inicjatywę – że będziemy mieli przerwę i na następnym posiedzeniu wysłuchamy też tej drugiej strony, żeby podjąć takie decyzje, które będą jak najbardziej zadawalały wszystkich, choć nie zawsze…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja przepraszam, że przerwę. Ja mam delikatną sugestię do pani senator Staroń o ewentualne albo włączenie, albo wyłączenie kamery, ale na takiej zasadzie, że w sposób świadomy będzie pani senator z niej korzystać.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">No, Panie Przewodniczący, ja wiem, że to jest bardzo ważne, żeby pani senator Staroń włączyła czy wyłączyła kamerę, ale prosiłabym o nieprzerywanie, bo gubi się wątek.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Tak. Tak że to jest jedna rzecz, kwestia kosztów, kto ma ponosić koszty, bo to jest też ważne, czy państwo włączy się w ten proces, czy też spadnie to tylko na dystrybutorów. I to jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">A druga rzecz, o czym pani marszałek już powiedziała, to jest właśnie kwestia technologii. One się zmieniają w każdej chwili i prawdopodobnie trzeba stworzyć taki projekt – w tym kierunku pani marszałek zmierza – żeby on pasował do zmieniającej się rzeczywistości i do tego, jak szybko zmieniają się w tej chwili technologie, do tego stopnia, że pewne udogodnienia można znaleźć poza dystrybutorem, poza kinem.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">No i prawa autorskie, tu też potrzebujemy jakiejś dokładnej ekspertyzy. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję. I jeszcze raz panią przewodniczącą przepraszam, ale robiłem to absolutnie w dobrej intencji.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Jerzy Fedorowicz, a później pani Elżbieta Oleksiak, przedstawicielka Polskiego Związku Niewidomych, jeżeli dokładnie oddałem nazwę organizacji.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Właściwie pani przewodnicząca Barbara Zdrojewska powiedziała o tym wszystkim dotyczącym ogólnie kosztów. Najprawdopodobniej trzeba będzie jeszcze zadać pytania dotyczące różnych szczegółów, czego w ustawie nie można znaleźć, jak np. sprawa kopii filmu na nośniku elektronicznym: czy w przypadku filmu zagranicznego to będą filmy wybrane specjalnie, czy to będą wszystkie filmy? No, wtedy zaczyna się problem właściwie między twórcą filmu lub producentem zagranicznym… To o tych wszystkich sprawach wtedy rozmawialiśmy.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">I drugie pytanie, bo nie jestem tutaj pewny: czy istnieje już ta forma odbioru filmu przez osoby z niepełnosprawnością gdzieś za granicą? Czy opieramy się na jakimś wzorze, czy my będziemy pierwsi? Ja byłem parę razy w kinie na Zachodzie, w Berlinie, i nie widziałem takiej sytuacji. Jeżeli pani marszałek może odpowiedzieć… I ja już nie mam więcej pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pani marszałek chce od razu odpowiedzieć, czy…</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Może pani…</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To jeszcze pani Elżbieta Oleksiak, Polski Związek Niewidomych.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzGeneralnyZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuNiewidomychElzbietaOleksiak">Dzień dobry państwu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#SekretarzGeneralnyZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuNiewidomychElzbietaOleksiak">Jestem sekretarzem generalnym Polskiego Związku Niewidomych. Byliśmy jedną z tych instytucji, która zabiegała o sprawę audiodeskrypcji, zresztą napisaliśmy uwagi do tej ustawy. Bardzo się cieszę, że będzie spotkanie z organizacjami pozarządowymi.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#SekretarzGeneralnyZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuNiewidomychElzbietaOleksiak">W tej chwili, jeżeli chodzi o audiodeskrypcję, jest 5, może 6 instytucji w Polsce, które zajmują się audiodeskrypcją i one potrafiłyby odpowiedzieć – ja dzisiaj nie chcę państwu zajmować czasu – na te pytania, które stawia pan Fedorowicz. My prosząc o taką ustawę, myśleliśmy o tym, że będzie to ustawa wprowadzona w taki sposób – przynajmniej tak chcieliśmy – że filmy z audiodeskrypcją będą stanowiły wybór z dostępnej oferty kina na skalę masową, że nie będzie to tylko wybór określonych filmów. Naszym zdaniem filmy z audiodeskrypcją i napisami, oczywiście dla głuchych, powinny powstawać na etapie ich produkcji.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#SekretarzGeneralnyZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuNiewidomychElzbietaOleksiak">Oczywiście kolejną sprawą jest sprawa kin. My wiemy, w co powinny być wyposażone kina, żeby równocześnie mogły oglądać film osoby pełnosprawne i niepełnosprawne. Oczywiście pełnosprawne osoby nie będą musiały korzystać z audiodeskrypcji, jeżeli kina będą odpowiednio wyposażone, tzn. w odpowiednie zestawy symultaniczne ze słuchawkami, przygotowany nośnik, no oczywiście z tym suplementem audiodeskrypcji i jeśli będzie świadomy kinooperator, który będzie wiedział, jak to wyświetlić. Ale od jakiegoś czasu pojawiają się też inne rzeczy, takie jak np. aplikacja AudioMovie, która pomaga w powszechnym odbiorze filmów właśnie z audiodeskrypcją. Są też już inne technologie pozwalające coraz łatwiej i powszechniej oglądać filmy.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#SekretarzGeneralnyZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuNiewidomychElzbietaOleksiak">Oczywiście tak jak państwo mówią, konieczne są zmiany w prawie autorskim, chociażby wprowadzenie terminu audiodeskrypcji i terminu „napisy dla osób głuchych i niedosłyszących”, aby nowelizacja taka pozwoliła na zalegalizowanie podpisywania umów chociażby z twórcami audiodeskrypcji i napisów.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#SekretarzGeneralnyZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuNiewidomychElzbietaOleksiak">No i oczywiście należy ustalić zasady, o czym tu państwo mówią, współpracy z dystrybutorami filmów zagranicznych. Trzeba byłoby dokonać prawnej analizy dystrybucji filmów zagranicznych, ustalić, jakie obowiązki powinni mieć kupujący te filmy, zapewniające audiodeskrypcję.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#SekretarzGeneralnyZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuNiewidomychElzbietaOleksiak">Tak że jest rzeczywiście wiele spraw do przedyskutowania. Ale chciałabym powiedzieć właśnie o tym, że są instytucje, z którymi można dyskutować. Poza Polskim Związkiem Niewidomych są takie fundacje, które zajmują się audiodeskrypcją i doskonale wiedzą, co dzisiaj na rynku jest, jakie urządzenia, jakie możliwości techniczne, z czego można skorzystać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jeszcze pani senator Magdalena Kochan, a później na końcu oddałbym głos pani marszałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Proszę państwa, ja chcę przypomnieć, że parę lat temu uchwaliliśmy i ustanowiliśmy daninę solidarnościową, która z odprowadzanych podatków ponadmilionowych zarobków miała wspierać osoby z niepełnosprawnością. Przypominam o tym, bo źródło, z którego możemy otrzymać czy finansować tego rodzaju działania, istnieje, jest, to jest danina solidarnościowa. W związku z tym opowiadając się całym sercem za proponowanymi rozwiązaniami w celu ułatwienia, a właściwie likwidacji dyskryminacji osób z niepełnosprawnością w tej sferze życia, uważam, że nie musimy tak bardzo martwić się o pieniądze, bo damy sobie z tym radę. Tak, ta ustawa jest ze wszech miar potrzebna i czas na to, żeby osoby niedowidzące i niedosłyszące w pełni korzystały z dóbr kultury. Musi po prostu być to potwierdzone ustawą. Taka jest potrzeba. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani marszałek, ostatnia osoba zapisana w dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Odpowiadając najpierw na pytanie i na te wątpliwości co do kosztów, chcę powiedzieć, że ja w celu ustalenia, czy w ogóle finansowo ta ustawa ma sens, zapoznawałam się z różnymi materiałami, zresztą nawet odbyłam spotkanie z prezesem PFRON, który dał mi pewne materiały dotyczące polskich dokumentów, i nawet przeczytałam cały program rządowy „Dostępność Plus”, gdzie znalazłam bardzo wiele zadań i akurat rząd, jeżeli ten program stworzył, to ma na to środki przeznaczone. Mało tego, w polskim KPO również ta kwestia została poruszona. Tę część też przeczytałam. Są też programy PFRON związane z „Kulturą bez barier”. Tak że faktycznie to źródło finansowania można zdobyć. A poza tym do mnie, jako do osoby na razie, odpukać, w pełni sprawnej, nie przemawia argument, że nie ma pieniędzy, żeby zapewnić kulturę osobom z niepełnosprawnościami. No, to w ogóle nie jest argument. I dlatego ja już na etapie samego pomysłu tej ustawy też nad tym się zastanawiałam.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Jeżeli chodzi o kwestię… Tutaj w pełni się zgadzam z panią przewodniczącą Barbarą Zdrojewską co do tego, że trzeba by było jeszcze pozyskać ekspertyzy odnośnie do praw autorskich. To jest bardzo istotne w dzisiejszym świecie, żeby nie naruszać tych praw, szczególnie praw dystrybutorów zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">I następna kwestia. Jeżeli chodzi o to pytanie zadane przez pana senatora Fedorowicza, to pani, która przemawiała, pani przewodnicząca ze związku, w zasadzie częściowo już odpowiedziała na to pytanie. Ja wiem, że na Zachodzie są różne sposoby, bo są te pętle indukcyjne, są sale kinowe dostosowane do odbioru przez osoby z niepełnosprawnościami, ale tutaj być może można byłoby za pomocą nowoczesnych technologii, właśnie aplikacji, sprawić, że, i wiem, że to jest możliwe, bo ja o tym też rozmawiałam, że każda osoba posiadająca telefon komórkowy i słuchawki mogłaby odtwarzać to z własnego telefonu komórkowego, siedząc na sali kinowej, co też byłoby bez przeszkody dla innych osób. Mało tego, sale kinowe nie musiałyby być wtedy specjalnie w jakiekolwiek urządzenia wyposażane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie widzę więcej zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poddaję pod głosowanie wniosek… Formalnie ja zgłaszam ten wniosek…</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani marszałek go formalnie zgłosiła.</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań, panów senatorów jest za przerwaniem prac nad tym projektem i wykorzystaniem tego czasu do dalszych konsultacji?</u> + <u xml:id="u-37.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań, panów senatorów jest za? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-37.7" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Wszyscy są za.</u> + <u xml:id="u-37.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">14 osób na sali jest za tym wnioskiem.</u> + <u xml:id="u-37.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-37.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-37.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-37.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-37.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-37.14" who="#Gloszsali">Jednogłośnie, 27 – za.</u> + <u xml:id="u-37.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">27 głosów za, bez głosów sprzeciwu, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-37.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tym samym wyczerpaliśmy porządek posiedzenia połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-37.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W imieniu pani przewodniczącej i swoim dziękuję państwu, także gościom zewnętrznym, za uczestnictwo.</u> + <u xml:id="u-37.18" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykamy posiedzenie połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-37.19" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 20</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00039-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00039-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..07655ee --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00039-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-kspxx-00039-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (39.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (39.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KSP">39</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-08-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Barbara Zdrojewska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyBarbaraZdrojewska" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Barbara Zdrojewska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP Małgorzata Paprocka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> + </person> + <org xml:id="KSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00039-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00039-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..472cddf --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00039-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,139 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 16</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Barbara Zdrojewska</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyBarbaraZdrojewska">Dzień dobry państwu. Witam wszystkich bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Kultury i Środków Przekazu. Witam panią minister wraz z zespołem. Witam senatorów, posłów… tzn. senatorów, senatorki, panią legislator.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyBarbaraZdrojewska">Myślę, że szybciutko… Mamy 2 zestawy wniosków.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyBarbaraZdrojewska">Pierwszy dotyczy zmiany ustawy o Instytucie Solidarności i Męstwa imienie Witolda Pileckiego oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyBarbaraZdrojewska">Rozpoczynamy. Mam nadzieję, że wszyscy mają przed sobą zestaw do głosowania. Rozpoczynamy głosowanie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyBarbaraZdrojewska">Pierwszy jest wniosek o odrzucenie ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyBarbaraZdrojewska">Kto z pań i panów senatorów jest za wnioskiem o odrzucenie ustawy? Przypominam, że chodzi o sprawę Instytutu Solidarności i Męstwa imienia Witolda Pileckiego. To jest wniosek Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyBarbaraZdrojewska">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyBarbaraZdrojewska">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyBarbaraZdrojewska">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyBarbaraZdrojewska">Jeszcze czekamy na zdalnych.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyBarbaraZdrojewska">3 głosy za, 2 głosy przeciw.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyBarbaraZdrojewska">Czyli przegłosowaliśmy wniosek o odrzucenie ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyBarbaraZdrojewska">Teraz…</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyBarbaraZdrojewska">Dzień dobry. Witam pana legislatora, tak…</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, przechodzimy teraz do ustawy o…</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jeszcze sprawozdawca do poprzedniego punktu.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyBarbaraZdrojewska">Proszę? A, sprawozdawca jeszcze, tak. Ja nie pamiętam, kto był sprawozdawcą w przypadku instytutu Pileckiego, ale… A, pan marszałek Borusewicz. Nie ma go w tej chwili. A czy możemy go zaproponować? Chyba tak, w ramach kontynuacji. To tak proponuję. Skoro jest zgoda senatorów, to proponuję, żeby to był pan marszałek Borusewicz. Bardzo dziękuję. I…</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#Gloszsali">O, jest…</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacyBarbaraZdrojewska">O, jest pan marszałek. Będzie sprawozdawcą wniosku…</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#PrzewodniczacyBarbaraZdrojewska">Panie Marszałku, będzie pan sprawozdawcą wniosku o odrzucenie ustawy nowelizującej ustawę o Instytucie Solidarności i Męstwa imienia Witolda Pileckiego. Właśnie przegłosowaliśmy opinię komisji.</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#PrzewodniczacyBarbaraZdrojewska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.26" who="#PrzewodniczacyBarbaraZdrojewska">Proszę podać panu marszałkowi… Może ktoś poda zestaw poprawek dotyczących Pałacu Saskiego.</u> + <u xml:id="u-2.27" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pani Przewodnicząca, ja chciałbym prosić o głos. Jan Maria Jackowski.</u> + <u xml:id="u-2.28" who="#PrzewodniczacyBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja chciałbym… Bo jesteśmy w tej chwili, rozumiem, przy drugim punkcie posiedzenia, czyli przy Pałacu Saskim. Tak?</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, przechodzimy teraz do drugiego punktu, tak.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Zgodnie z zapowiedzią, o której mówiłem podczas debaty w drugim czytaniu, chciałbym wycofać wniosek mniejszości o przyjęcie ustawy bez poprawek, oficjalnie go wycofać.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak. Bardzo dziękuję. To umożliwi naszej… Bardzo dziękuję. Serdecznie dziękuję, Panie Senatorze. To umożliwi naszej komisji wprowadzenie poprawek do ustawy o Pałacu Saskim.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">W takim razie…</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy ja to muszę przegłosować ten wniosek?</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#Gloszsali">Chyba nie…</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie musimy nad tym głosować. Pan senator zrezygnował.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak że przechodzimy do głosowań w sprawie wprowadzenia poprawek.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Teraz pierwsza poprawka. To jest moja poprawka…</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Pani Przewodnicząca, przepraszam, że wchodzę w słowo, ale żeby tutaj usprawnić… Pani przewodnicząca wczoraj na posiedzeniu plenarnym powiedziała o tym, że zaproponuje przegłosowanie grupy poprawek technicznolegislacyjnych łącznie, trzydziestu dziewięciu. I jeżeli pani przewodnicząca podtrzymuje tę sugestię, żeby to wszystko przegłosować łącznie, to – oczywiście po zapoznaniu się ze stanowiskiem przedstawicieli pana prezydenta… To usprawniłoby nam pracę. Ja powiem, które to są poprawki… A tak naprawdę łatwiej byłoby powiedzieć, które to nie są poprawki – tak?</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Proszę państwa, z tego całego zestawienia do odrębnych głosowań należałoby wyłączyć poprawkę nr 6…</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Nr 6, 12, 13… Tak? Już można?</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">18 i 31.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Pozostałe poprawki są to poprawki technicznolegislacyjne, tak w skrócie to nazwę, bo ten blok poprawek ma na celu po prostu zapewnienie zgodności ustawy z zasadami techniki prawodawczej.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, o ile wiem, te poprawki zostały uzgodnione z kancelarią pana prezydenta.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy pani minister to potwierdza?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Dzień dobry, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Wysoka Komisjo, tak, odbyło się spotkanie z panem mecenasem i można przyjąć, że są to poprawki uzgodnione, choć w zdecydowanej większości o charakterze bardzo doprecyzowującym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo się cieszę i bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">W takim razie proponuję najpierw te wyłączone poprawki przegłosować.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto z pań i panów senatorów jest za poprawką nr 6?</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">6 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Teraz przechodzimy do poprawki nr 12.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">I 18.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">I nr 18, bo możemy je przegłosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem poprawek nr 12 i 18?</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.14" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jednogłośnie, 6 głosów za.</u> + <u xml:id="u-8.15" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-8.16" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Teraz przechodzimy do poprawki nr…</u> + <u xml:id="u-8.17" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Nr 13 jest wykluczona.</u> + <u xml:id="u-8.18" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nr 13 jest wykluczona?</u> + <u xml:id="u-8.19" who="#Glosyzsali">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-8.20" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">A przed chwilą pan powiedział… Aha, no tak, bo ta wyklucza. Tak.</u> + <u xml:id="u-8.21" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nr 18 mamy przegłosowaną.</u> + <u xml:id="u-8.22" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czyli teraz mamy poprawkę nr 31. Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-8.23" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.24" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.25" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">6 głosów za. Jednogłośnie poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-8.26" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">I teraz przechodzimy do bloku nr 1–39, poza tymi które już przegłosowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-8.27" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-8.28" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">6 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-8.29" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak że mamy już przyjęte wszystkie poprawki.</u> + <u xml:id="u-8.30" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak. Wysoka Komisjo, wszystkie poprawki…</u> + <u xml:id="u-8.31" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czyli ja źle powiedziałam? Nie do nr 39, tylko do…</u> + <u xml:id="u-8.32" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Do trzydzieści… Trzydziesta pierwsza…</u> + <u xml:id="u-8.33" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">44. No tak pan mówi w tej chwili.</u> + <u xml:id="u-8.34" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy mamy przegłosowane…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Nie. Wszystkie poprawki są przegłosowane. Przegłosowane zostały wszystkie te poprawki wyłączone i teraz przegłosowaliśmy blok, który stanowiło 39 poprawek…</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pozostałych.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Pozostałych.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">I teraz jeszcze tylko jedno. Czy pani przewodnicząca, Wysoka Komisja… Czy wolą państwa jest to, żebym przygotował analogiczny blok na posiedzenie plenarne?</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, poprosimy.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, będziemy to proponować. Tak.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Czyli te 5 wyłączę, a pozostałe będą w bloku.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dobrze. Przygotuję taki blok.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">W takim razie mamy wszystko przegłosowane.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję za obecność.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proponuję, żebym to ja kontynuowała sprawozdawanie, jeśli wyrażacie zgodę.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję bardzo. Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#Gloszsali">Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 24</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00035-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00035-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..9e7e497 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00035-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nesxx-00035-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (35.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (35.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NES">35</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-07-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselSlawomirZawislak" role="speaker"> + <persName>Poseł Sławomir Zawiślak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzWiatr" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Wiatr</persName> + </person> + <person xml:id="RektorUczelniPanstwowejimSzymonaSzymonowicawZamosciuAndrzejSamborski" role="speaker"> + <persName>Rektor Uczelni Państwowej im. Szymona Szymonowica w Zamościu Andrzej Samborski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Wojciech Murdzek</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJozefZajac" role="speaker"> + <persName>Senator Józef Zając</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMalgorzataKopiczko" role="speaker"> + <persName>Senator Małgorzata Kopiczko</persName> + </person> + <org xml:id="NES" role="committee"> + <orgName>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00035-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00035-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..7b836f9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00035-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,315 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 01</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Wiatr</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Otwieram trzydzieste piąte posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo serdecznie państwa witam. Witam pana ministra Wojciecha Murdzka, sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki, który w naszym posiedzeniu bierze udział zdalnie. Witam panie i panów senatorów. Witam naszych gości: pana posła sprawozdawcę Tomasza Zielińskiego; pana posła wnioskodawcę Sławomira Zawiślaka, który w posiedzeniu bierze udział zdalnie; pana dyrektora Departamentu Szkolnictwa Wyższego w Ministerstwie Edukacji i Nauki Marcina Czaję, także obecnego zdalnie. Jest z nami pan profesor Andrzej Samborski, rektor Uczelni Państwowej im. Szymona Szymonowica w Zamościu – witamy pana rektora. Witamy naszego legislatora, pana Jakuba Zabielskiego. Witamy sekretarza komisji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, senatorów, którzy są obecni na sali proszę o nieuruchamianie aplikacji do połączenia zdalnego.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Sprawdzamy, czy wszyscy senatorowie, którzy w posiedzeniu chcieli wziąć udział zdalnie, są już przyłączeni. Czy pani operator to potwierdza? Tak, są przyłączeni. Widzimy tutaj… Jest pan senator Seweryński, pan senator Zdrojewski, pani senator Budner. Jest kworum.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Wszystkich państwa senatorów oraz gości obradujących zdalnie proszę o upewnienie się, czy państwa sprzęt komputerowy jest podłączony do zasilania a kamery włączone. Proszę także o zapewnienia takiego położenia obiektywu kamery, aby byli państwo widoczni podczas połączenia.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zapisywanie się do głosu przez senatora oraz gości obradujących zdalnie może nastąpić poprzez czat lub werbalnie. Sposób zgłaszania opisany jest w instrukcji, którą otrzymali państwo e-mailowo. Zabranie głosu przez senatora lub gościa biorącego udział w posiedzeniu w sposób zdalny będzie możliwe dopiero po udzieleniu głosu przez przewodniczącego komisji. Przed zabraniem głosu proszę państwa o samodzielne włączanie mikrofonów. Po skończonej wypowiedzi proszę wyłączyć mikrofon.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Przypominam, że do dyspozycji senatorów obradujących zdalnie jest specjalny numer telefonu, pod który możecie państwo dokonywać zgłoszeń problemów technicznych.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawki możecie państwo przesyłać na adres e-mail podany w przekazanej państwu informacji o zdalnym posiedzeniu komisji z potwierdzonego konta e-mailowego. Złożenie poprawek należy zaanonsować na czacie lub werbalnie.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, teraz sprawdzamy kworum. Jest kworum. Tak?</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#Gloszsali">Tak, jest kworum.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jest kworum. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">W porządku naszego posiedzenia jest rozpatrzenie ustawy o utworzeniu Akademii Zamojskiej – druk senacki nr 457.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Miał być z nami pan poseł sprawozdawca. Czy jest?</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan poseł sprawozdawca miał nam tę ustawę przedstawić i zapowiedział, że będzie.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">No właśnie. A czy pan poseł wnioskodawca, który uczestniczy w posiedzeniu zdalnie, jest obecny?</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">To jest ciekawe, ponieważ obaj panowie posłowie potwierdzali swoją obecność w sposób intensywny i uroczysty.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, sprawa jest krótka, ustawa jest krótka, druk senacki…</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#Gloszsali">Jest?</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#Gloszsali">Jest pan poseł Zawiślak.</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jest pan poseł Zawiślak. Tak? Czy pan poseł Zawiślak przedstawi nam tę ustawę? Panie Pośle?</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy pan poseł może włączyć mikrofon i przedstawić ustawę?</u> + <u xml:id="u-2.26" who="#PoselSlawomirZawislak">Czy teraz mnie słychać?</u> + <u xml:id="u-2.27" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Teraz słychać, ale słabo. Jakby pan mówił głośniej…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Będę się starał.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PoselSlawomirZawislak">Witam bardzo serdecznie na posiedzeniu zacnej senackiej komisji edukacji, nauki i sportu. Dziękuję za zaproszenie. Byłem troszeczkę zaskoczony, bo było ono bardzo późne i przekazane w taki sensacyjny sposób, ale jestem bardzo, bardzo wdzięczny za to zaproszenie. W imieniu własnym i posłów wnioskodawców… Słychać mnie, tak? Halo?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Słychać pana, proszę mówić.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Chciałbym tylko powiedzieć, że w zwyczaju Senatu jest zapraszanie posłów sprawozdawców, a nie, że tak powiem, posłów inicjatorów, stąd to późne zaproszenie wnioskodawców. Ale cieszymy się, że jest pan poseł z nami i że może przedstawić ustawę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Tym bardziej się cieszę i serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PoselSlawomirZawislak">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowne Panie i Panowie Senatorowie! Panie Ministrze! Inni zaproszeni Goście!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PoselSlawomirZawislak">Powiem w skrócie. Ustawa o utworzeniu Akademii Zamojskiej została przygotowana w celu wsparcia rozwoju szkolnictwa wyższego na terenie Polski południowo-wschodniej, konkretnie na terenie Zamojszczyzny. Ona jest wzorowana na projekcie ustawy, który został przegłosowany ponad podziałami politycznymi w 2016 r. Wtedy dzięki zgodzie posłów, senatorów w Gorzowie Wielkopolskim powstała akademia, która po uruchomieniu wzmocniła swój potencjał naukowy i funkcjonuje dla dobra społeczności lokalnej, polskiej nauki i regionu, w którym się znajduje. Idea tworzenia Akademii Zamojskiej na bazie bardzo znanego w świecie, w Polsce, na pewno panom senatorom także, logo akademii, utworzonej jeszcze przez Jana Zamojskiego… To było marzenie mieszkańców Zamojszczyzny od bardzo wielu lat. Mówi się o tym, że na etapie tworzenia Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego w okresie tuż po powstaniu państwa polskiego w grę wchodził Zamość. Ale bardzo dobrze, że ta wspaniała uczelnia, jedna z wielu wspaniałych uczelni w Polsce, czyli Katolicki Uniwersytet Lubelski, funkcjonuje w mieście Lublin. Teraz, w tym czasie coraz mocniej odżywają oczekiwania społeczności lokalnej, żeby wzmocnić potencjał naukowy na terenie miasta Zamościa. Od 30 lat funkcjonują różnego rodzaju komitety społeczne, które co jakiś czas podnosiły ideę utworzenia Akademii Zamojskiej. Radni miasta Zamościa poprzednich kadencji, którzy rozmawiali ze mną, mówili też, że przy okazji powstania Państwowej Wyższej Szkoły Zawodowej w Zamościu jakoby było zobowiązanie związane z powstałą uczelnią, żeby jak najrychlej przyjęła ona szyld Akademii Zamojskiej. Chciałbym powiedzieć, że w tej sytuacji, która już jest – nie chcę wchodzić w trudne tematy dotyczące potencjału poszczególnych uczelni, także zamojskiej –ten projekt, który, tak jak powiedziałem wcześniej, został przygotowany na wzór projektu z 2016 r., ma poparcie ponad podziałami politycznymi ponad 60 samorządów z terenu Roztocza, szeroko pojętego regionu, w formie uchwał, rad miast, pism, ma poparcie samorządowców, którzy zgłaszają chęć zaangażowania się w kierunku wsparcia tej uczelni w momencie, gdy organy państwowe, czyli Sejm, Senat czy Senat, Sejm, kolejność nieważna, poprzez ustawę umożliwią swoją decyzją uruchomienie tej uczelni. Jest to, jak myślę, ważny element, istotny dla ewentualnego poparcia tego projektu ze strony Senatu, o co proszę.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PoselSlawomirZawislak">Projekt został złożony w takim momencie, że później na posiedzeniach komisji w Sejmie toczyła się dyskusja co do sposobu jego procedowania. Chciałbym panów senatorów zapewnić, dzisiaj mam nawet przed sobą pisma m. in. do władz uczelni, bo były organizowane spotkania, żeby jak najlepiej przedyskutować ten projekt… Cieszę się bardzo, że w drugim czytaniu, troszeczkę inną różnicą głosów, Sejm poparł ten projekt. Liczę na, jak zawsze, merytoryczną dyskusję w Senacie, dyskusję członków komisji senackiej i w efekcie poparcie tego projektu, który nie tylko wzmocni potencjał naukowy miasta Zamościa, stworzy możliwości rozwoju nauki chociażby poprzez otwarcie możliwości ewaluacji z szyldem „Akademia Zamojska”, ale też, jak myślę, będzie miał bardzo ważny wpływ na rozwój regionu, przyniesie nowe, pozytywne fluidy, tak jak to było w przypadku innych takich ruchów, które, że tak powiem, region Zamojszczyzny, funkcjonujący niestety, nie z winy mieszkańców, ale przez tę rzeczywistość wielu lat… Mam nadzieję, że ta uczelnia wzmocni nasze możliwości prorozwojowe, nie tylko zatrzyma młodzież u nas, ale ściągnie innych wspaniałych obywateli naszego kraju do Zamościa, żeby kształcili się w tejże uczelni.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PoselSlawomirZawislak">Kończąc, powiem, że cieszę się, że w społecznym komitecie, który zajął się przygotowaniem tego projektu ustawy, są także przedstawiciele nauki z tytułami naukowymi, że ze świata nauki są bardzo liczne sygnały dotyczące poparcia tego projektu. Wcześniej dziękowałem i mówiłem, że cieszę się, że ten projekt przeszedł w Sejmie w drugim czytaniu, a teraz dziękuję za merytoryczne uwagi i wsparcie ministerstwa. Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PoselSlawomirZawislak">Gdyby były jakieś pytania, to jestem do dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Co prawda o ustawie wiele nie usłyszeliśmy, tylko o pewnym kontekście z nią związanym, ale, jak rozumiem, w trakcie posiedzenia będziemy o to jeszcze dopytywać. Ustawa jest krótka.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy pan minister chciałby w tym momencie zabrać głos? Panie Ministrze?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Nie słyszymy, Panie Ministrze, nie słyszymy.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Ministrze, nie słyszymy.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Już powinno być słychać.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak, słychać. Dziękujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Ustawa jest bardzo zwięzła, krótka. Ona ma potencjał taki trochę przyszłościowy, stąd te zapisy traktujemy też jako pewnego rodzaju zobowiązanie środowiska do tego, żeby uzyskać wymagane kategorie. Praktycznie cały dotychczasowy proces legislacyjny, w tym opinia naszego departamentu prawnego, legislatorów sejmowych, pokazuje, że co do konstrukcji ustawa jest poprawna. Myślę, że ta determinacja środowisk lokalnych, o której powiedział pan poseł wnioskodawca, powinna być takim wzmocnieniem tego, żeby te założenia, które są zawarte w projekcie, zostały wypełnione, ażeby ten kierunek dobrze się przysłużył środowisku i samej uczelni, i regionowi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę pana legislatora o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Panie Ministrze! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Rzeczywiście ustawa jest krótka, zwięzła, powiedziałbym, że w pewnym zakresie standardowa, jeżeli chodzi o tworzenie uczelni akademickich. Zgodnie z art. 35 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce uczelnię akademicką tworzymy w drodze ustawy i tak też się stało.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jeśli chodzi o poszczególne przepisy zawarte w ustawie, to co do zasady są one standardowe. Jakbyśmy sobie odtworzyli w pamięci chociażby ustawę o utworzeniu Akademii im. Jakuba z Paradyża w Gorzowie Wielkopolskim i porównali te akty, to zobaczylibyśmy, że w zasadzie jeden do jednego będą one bardzo podobne. Sytuacja, w której wówczas znajdował się gorzowski PWSZ, też jest podobna do tej, w której znajduje się państwowa uczelnia w Zamościu. Są to uczelnie, które nie spełniały standardów uczelni akademickiej, ale dostały wotum zaufania odnośnie do tego, że w przyszłości standardy zostaną osiągnięte.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ja bym, Panie Legislatorze, jednak tego nie porównywał, bo to są daleko idące uproszczenia.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Chodzi mi o pewną strukturę aktu normatywnego, a nie porównywanie potencjałów. Chodzi też o to, że zarówno jedna, jak i druga nie spełniały warunków ustawowych do tego, aby mogły być uznane za uczelnię akademicką. W związku z tym, że ustawodawca ma możliwość dania kredytu zaufania, to ta ustawa ten kredyt daje. Taką gwarancją czy zabezpieczeniem, że uczelnia poweźmie niezbędne środki, żeby spełniać standardy przewidziane dla uczelni akademickiej, jest art. 6. Tutaj jest wyraźnie napisane, że jeżeli w odpowiednim terminie uczelnia nie osiągnie takich standardów, powróci do statusu uczelni zawodowej, minister będzie zobligowany wydać rozporządzenie, które z nazwy uczelni wyeliminuje wyraz „akademia”.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Nowością czy różnicą w stosunku do innych ustaw tego typu jest art. 5 ust. 3 dotyczący pracowników uczelni. Proszę na to zwrócić uwagę. Ja w swojej opinii dość obszernie wypowiedziałem się na ten temat. Nie jest to rozwiązanie standardowe ani nie jest to rozwiązanie, które w ocenie Biura Legislacyjnego Kancelarii Senatu znajduje uzasadnienie faktyczne i prawne. Sytuacja jest następująca. Na podstawie art. 5 ust. 1 pkt 1 pracownicy uczelni państwowej staną się pracownikami akademii. Jest to następstwo przyjętej w ustawie koncepcji sukcesji uniwersalnej, czyli przejęcia wszelkich praw, obowiązków dotychczasowej uczelni, w tym tych, które wiążą się ze stosunkami pracy. Tutaj, jak na razie, wszystko jest standardowo. Nowością jest art. 5 ust. 3, który modyfikuje tę normę, a mianowicie przewiduje wygaśnięcie stosunku pracy z przejętymi nauczycielami akademickimi w sytuacji nieprzedstawienia im w terminie 3 miesięcy nowych warunków płacy i pracy albo też nieprzyjęcia tych warunków przez nauczycieli. Mówię „nauczycieli”, a powinienem powiedzieć szerzej „pracowników”, bo to odnosi się nie tylko do pracowników, którzy są nauczycielami akademickimi, ale do wszystkich, którzy są pracownikami tejże uczelni. I tutaj pojawiały się wątpliwości, czy w tym akcie ustawodawca rzeczywiście powinien przyjmować tak daleko idący skutek w postaci wygaśnięcia stosunków pracy. Podkreślam, że zdarzyło się to tylko raz, jeżeli chodzi o ustawy dotyczące tworzenia uczelni na podstawie ustawy, i dotyczyło to Akademii Sztuki Wojennej. W pozostałych przypadkach co do zasady, jeżeli następowało rozwiązanie stosunku pracy z przejętym pracownikiem, odbywało się to w oparciu o przepisy ogólne, a więc przepisy kodeksu pracy albo, w przypadku nauczycieli akademickich, w oparciu o kodeks pracy i ustawę – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Jeżeli przeanalizujemy uzasadnienie do projektu ustawy i spróbujemy znaleźć tam odpowiedź na pytanie, dlaczego zdecydowano się na tak rygorystyczne rozwiązanie, to takiej odpowiedzi tam nie znajdziemy. Zakładając, że Akademia Zamojska w naturalny sposób będzie rozszerzoną, ale jednak kontynuacją naukowo-dydaktyczną uczelni państwowej, i zakładając, że będzie ona kształciła wciąż tych samych studentów, którzy rozpoczęli naukę w uczelni państwowej, to wydaje się, że zarówno kadry, jak i pracownicy niebędący nauczycielami akademickimi są tam nadal potrzebni. Wydaje się, że to, co wynika chociażby z art. 123 ust. 1 pkt 1, a więc możliwość rozwiązania stosunku pracy z nauczycielem akademickim w sytuacji uzyskania przez niego negatywnej oceny okresowej, jest wystarczające do oceny kompetencji tych nauczycieli, którzy są zatrudnieni w uczelni, a w przyszłości być może w Akademii Zamojskiej. Na ten problem zwraca uwagę nie tylko Biuro Legislacyjne Kancelarii Senatu, również główna inspektor pracy w swojej opinii do projektu ustawy podnosi, że to rozwiązanie jest zbyt daleko idące. Chciałbym też zwrócić uwagę na orzecznictwo Sądu Najwyższego w przedmiocie tego rodzaju wygaszania stosunków pracy. Wbrew pozorom Sąd Najwyższy w sytuacji, gdy nie zaproponuje się nowych warunków pracy i płacy, i nie będzie to uzasadnione, traktować to będzie jako rozwiązanie stosunku pracy przez pracodawcę. A więc skutek w postaci wygaśnięcia stosunków pracy bez możliwości przywrócenia pracownika do pracy może nie zostać osiągnięty.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ja już dalej nie będę tłumaczył, zawarłem swoje wywody w opinii pisemnej. Oczywiście jestem gotów odpowiedzieć na państwa pytania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu legislatorowi.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zgłasza się pan senator Zdrojewski, ale wcześniej ja chciałbym zadać panu legislatorowi pytanie. Pan przywołał przypadek Akademii Gorzowskiej. A całkiem niedawno była sprawa Akademii Kaliskiej, w przypadku której na mocy obowiązującej ustawy zmiany nazwy i statusu dokonano na mocy rozporządzenia. Czy mógłby nam pan wyjaśnić, jaka jest różnica między obydwoma trybami i dlaczego tutaj wybrano tryb ustawy?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak, oczywiście. Proszę państwa, tak jak powiedziałem, art. 35 wymaga, aby akademię, czyli publiczną uczelnię akademicką, tworzyć w drodze ustawy. Samo rozporządzenie nie wystarcza, aby uczelni państwowej w Zamościu formalnie nadać status uczelni akademickiej. Dlatego zdecydowano się zlikwidować dotychczasową uczelnię i na jej bazie, czyli, jak rozumiem, na bazie jej kapitału ludzkiego oraz mienia, utworzyć nowy byt, jakim jest Akademia Zamojska, czyli uczelnia akademicka. Nie ma takiej możliwości, aby minister swoim rozporządzeniem zmienił status szkoły z zawodowej na akademicką.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dopytam. Z tego wynika, że w przypadku Akademii Kaliskiej nastąpiła tylko zmiana nazwy bez zmiany statusu.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Wydaje się, że tak. Nie znam tego konkretnego przypadku, w związku z tym nie chciałbym wchodzić w szczegóły, dlaczego tak uczyniono…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Będziemy pytać pana ministra, bo ja mam wątpliwości…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Ja mogę potwierdzić. Status wyższej szkoły zawodowej w Kaliszu nie uległ zmianie, uległa zmianie nazwa. Dalej jest to szkoła zawodowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Oddaję głos panu senatorowi Zdrojewskiemu. Panie Senatorze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja zacznę od jednej sprawy. Chyba nikt na tej sali podczas dzisiejszego posiedzenia komisji nie będzie kwestionować przede wszystkim aspiracji akademii, uczelni, przyszłej akademii, bo byłoby to wbrew zasadzie, że za wszelką cenę wspieramy naszą naukę, aspiracje środowiska. Ale chcę zwrócić uwagę na to, że dwa punkty, nie jeden, mogą budzić nie tylko poważne wątpliwości, poważne zastrzeżenia, ale także złe skojarzenie. Sposób rozwiązania stosunku pracy z pracownikami tej uczelni jest według mojej oceny absolutnie nieakceptowalny. Uważam też, że w przypadku takiej korekty na tym etapie niewłaściwe jest przyporządkowanie panu ministrowi kompetencji do powoływania rektora, a de facto odwołania rektora w trakcie trwania kadencji i powołania nowego, nie wiadomo jakiego. Ja uważam, że autonomia uczelni powinna być szanowana w zakresie kilku elementów: stabilności kadry profesorskiej, stabilności decyzji kolegialnych, w tym wyboru władz uczelni, ale także tych elementów, które są związane z własną drogą uczelni do uzyskania tego wyższego poziomu pracy naukowej i edukacyjnej. Słuchałem obecnego rektora i uważam, że ma rację, mówiąc, że uczelnia zmierza do tego, co jest zapisane w tej ustawie, ale wybrała czy proponowała drogę nieco inną, czyli żeby najpierw uzyskać określony poziom, zbliżyć się do tego, co jest efektem oczekiwań środowiska, krótko mówiąc, ale oczywiście także studentów, mieszkańców, radnych, a dopiero potem zmieniać nazwę. Ja nie będę przekreślać tej drogi, która została zaproponowana, tj. że wyprzedzająco czynimy z uczelni akademię, akademia ma 2 lata na to, aby spełnić pewne rygory. Ale absolutnie nie jestem w stanie zaakceptować, jeszcze raz podkreślam, tamtych dwóch elementów na tej drodze. W związku z tym postawię dwa wnioski: aby skreślić art. 5 ust. 3 i aby skreślić art. 7 pkt 2. Według mojej oceny skreślenie tych dwóch punktów daje szansę na akceptację tej drogi i tej decyzji. W innym wypadku, gdyby odrzucono te 2 wnioski, stawiałbym wniosek o odrzucenie ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Senatorze, proszę powtórzyć jeszcze. Art. 5…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Art. 5 ust. 3 i art. 7 pkt 2. O tym art. 5 ust 3 mówił legislator, a ja do tego dodaję art. 7 pkt 2, de facto…</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ust. 2, tak? Ustęp?</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ust. 2, tak jest.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">…De facto o przerwaniu kadencji rektora w trakcie jego aktywności i potwierdzonego mandatu. Uważam, że to jest niestosowne. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#Gloszsali">Czy mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Senatorze, powiem tak. Stawia mnie pan senator w trudnej sytuacji proceduralnej, ponieważ zgodnie z Regulaminem Senatu najpierw głosujemy nad wnioskiem o odrzucenie, a pan senator uwarunkował go od przyjęcia poprawek, więc mam tutaj dość duży dylemat. Ale do tego dojdziemy.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Wiem, że pani senator Kopiczko ma poprawkę do art. 5. Pani Senator, ja bym może najpierw oddał głos panu rektorowi. Chyba że pan senator pilnie…</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">To proszę, pan legislator, potem pan rektor, potem pani Kopiczko, a potem pan senator Zając i pani senator Sekuła. Proszę państwa, ja chciałbym, żebyśmy to zamknęli w godzinie, bo te zdalne posiedzenia są uciążliwe, ale powinniśmy wszyscy zdążyć na spokojnie się wypowiedzieć. Postaram się to tak przeprowadzić.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan legislator, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">W odniesieniu do poprawki pana senatora Zdrojewskiego polegającej na skreśleniu w art. 7 ust. 2 powiem tak. Panie Senatorze, tę poprawkę trzeba uzupełnić o dodanie do ustawy przepisu, który będzie przewidywał, że rektor wybrany na kadencję, która rozpoczęła się 1 września 2020 r., pełni swoją funkcję do wyczerpania kadencji już jako rektor Akademii Zamojskiej. Samo skreślenie art. 7 ust. 2 nic nam nie da, bo nie będzie wiadomo, kto jest rektorem. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Tak, oczywiście. Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu legislatorowi. Rozumiem, że ta poprawka zostanie uzupełniona.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Teraz pan rektor. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#RektorUczelniPanstwowejimSzymonaSzymonowicawZamosciuAndrzejSamborski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie Członkowie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu!</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#RektorUczelniPanstwowejimSzymonaSzymonowicawZamosciuAndrzejSamborski">Dziękuję za wszystkie głosy, które padły, za zaproszenie i umożliwienie mi zabrania głosu w sprawie, która dotyczy kierowanej przeze mnie Uczelni Państwowej im. Szymona Szymonowica w Zamościu.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#RektorUczelniPanstwowejimSzymonaSzymonowicawZamosciuAndrzejSamborski">Z upoważnienia społeczności akademickiej, rady uczelni i jej senatu pragnę jeszcze raz podkreślić, że wszyscy pracujemy nad tym, by rozwijać naszą uczelnię i oczywiście w jak najkrótszym możliwym okresie osiągnąć status uczelni akademickiej.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#RektorUczelniPanstwowejimSzymonaSzymonowicawZamosciuAndrzejSamborski">Jesteśmy jednostką autonomiczną, już kilka razy padło to stwierdzenie, stąd też nasze zdumienie i niedowierzanie budzi procedowanie projektu ustawy o utworzeniu Akademii Zamojskiej złożonego przez grupę posłów. Na wstępie pragnę podkreślić, że projekt ustawy o powołaniu Akademii Zamojskiej nie był konsultowany ze społecznością akademicką, władzami i organami Uczelni Państwowej im. Szymona Szymonowica w Zamościu i nie proszono nas o opinię na temat projektu tej ustawy. Ostatnie spotkanie poświęcone reaktywacji Akademii Zamojskiej odbyło się u pana prezydenta 17 lutego 2020 r., jeszcze przed wybuchem pandemii, i na tym spotkaniu przy kawie, herbacie dyskutowano ogólnie o Akademii Zamojskiej, ale nie prezentowano projektu ustawy ani jego zapisów. Oficjalnie mogę powiedzieć, że o rozpoczęciu procesu legislacyjnego dowiedzieliśmy z chwilą zaproszenia rektora na posiedzenie sejmowej Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, które zaplanowano na dzień 11 maja. To posiedzenie odbywało się… rektor odbywał je zdalnie. Po otrzymaniu tego zaproszenia w dniu 5 maja na uczelni odbyło się wspólne posiedzenie rady uczelni i senatu, podczas którego kolegialne organy uczelni zajęły stanowisko. Treść tego stanowiska została przesłana do pani marszałek Sejmu Elżbiecie Witek i do sekretariatu komisji edukacji. W piśmie tym rada uczelni i senat stwierdzają, że złożony do Sejmu poselski projekt ustawy o tworzeniu Akademii Zamojskiej nie był konsultowany z władzami, że projekt jest niezgodny z zapisami ustawy z dnia 20 lipca 2018 r. – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce, które nie przewidują warunkowego tworzenia akademii, politechniki czy uniwersytetu, a bardzo precyzyjnie określa warunki, jakie muszą być spełnione do powołania każdego typu uczelni. Projekt podważa także zapisy statutu uczelni, którego §4 mówi, że jest ona autonomiczna. W świetle tych zapisów… Na przykład art. 4 ust. 1 mówi, że mienie uczelni i inne prawa majątkowe stają się mieniem akademii. W związku z tym chcę powiedzieć, że ci pracownicy, którzy podjęli swoją pracę od pierwszego dnia, kiedy uczelnia powstała, przez kolejne zapisy, o których była tutaj mowa, mogą stracić pracę i nie mają wpływu na to, co będzie się działo z tym majątkiem, a inne osoby, jeżeli się pojawią, będą miały prawo do przejęcia tego majątku.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#RektorUczelniPanstwowejimSzymonaSzymonowicawZamosciuAndrzejSamborski">Ogromne obawy budzi wśród pracowników uczelni art. 5 ust. 3, który mówi, iż stosunki pracy z pracownikami wygasają po upływie 3 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy, jeżeli przed upływem tego terminu nie zostaną im zaproponowane nowe warunki pracy i płacy.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#RektorUczelniPanstwowejimSzymonaSzymonowicawZamosciuAndrzejSamborski">Za kuriozalny uważamy także art. 6, który mówi, iż… Projektodawcy zabezpieczają się przed sytuacją, że akademia nie spełni wymogu określonego w tym artykule i nie zostanie akademią, czyli nie spełni warunków związanych z akademią – wtedy wracamy do punktu wyjścia. Ja mam tylko takie drobne pytanie. A co ze studentami, którzy zaczęli naukę w akademii, a będą kończyli studia na uczelni państwowej? Nie wiemy tego.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#RektorUczelniPanstwowejimSzymonaSzymonowicawZamosciuAndrzejSamborski">Tak jak wspomniałem, projekt ten jest niezgodny z zapisami ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce, ale tutaj dużo na ten temat powiedziano. Ja chciałbym się odnieść do tego projektu, na który powołują się projektodawcy, a na podstawie którego utworzono Akademię im. Jakuba z Paradyża. Są dwa dosyć istotne elementy, które różnią obie sytuacje. Pierwszy z nich to taki, że tamten projekt był procedowany w oparciu o to, iż był zgłoszony przez środowisko akademickie, rektora, senat uczelni. I to jest jeden punkt dosyć ważny i istotny. A drugi: on pozostawiał dotychczasowych pracowników, zapewniając im pracę. To jest taka drobna różnica, ale pan senator Zdrojewski zwrócił na to uwagę i ja także chciałbym się do tego odnieść.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#RektorUczelniPanstwowejimSzymonaSzymonowicawZamosciuAndrzejSamborski">Przyniosłem tu ze sobą kilka albumów, albowiem w ubiegłym roku obchodziliśmy piętnastolecie uczelni, choć w zasadzie trudno powiedzieć, że obchodziliśmy, ponieważ była pandemia. Chcę powiedzieć, że jesteśmy stosunkowo młodą uczelnią, dlatego że powstaliśmy jako rekompensata dla miasta Zamościa za utracony statut miasta wojewódzkiego po 7 latach po likwidacji województwa. My jesteśmy jedną z 35 uczelni tego typu. Niektóre z nich funkcjonują od 23 lat, a my – od 16. Te, które funkcjonują od 23 lat, również nie są jeszcze akademiami, być może niektóre z nich do tego aspirują, ale jeszcze im do tego daleko. Myślę, że my, uczelnia, która zaczynała od 2 pokoi dzierżawionych w liceum ogólnokształcącym, a obecnie może poszczycić się 5 lokalizacjami w mieście Zamościu… To jest już naprawdę dobry dorobek, którego wartość i wielkość oceniam na… Ma on dosyć dużą wartość finansową, jak się temu przyglądaliśmy, to jest to ok. 50 milionów. Same inwestycje z ostatniego roku to blisko 10 milionów: rozbudowa budynku pod centrum symulacji medycznej, wyposażenie tego centrum, zakup działki z budynkiem przy ulicy Szczebrzeskiej w związku z dalszym rozwojem kierunków technicznych, na przykład mechaniki i budowy maszyn. Głównym celem funkcjonowania uczelni zawodowych jest generalnie kształcenie na potrzeby lokalnego rynku pracy. Są to uczelnie mające niejako kierować i edukować młodzież, która znajduje się w tym regionie, zgodnie z potrzebami środowiska, które tutaj jest, z potrzebami pracodawców, którzy się tutaj znajdują. Uważam, że my jako uczelnia wypełniamy te obowiązki wzorowo. Oczywiście mamy ambicje, by w przyszłości zostać uczelnią akademicką, ale, tak jak cały czas podkreślam, chcemy to robić zgodnie z przepisami prawa, a nie na kredyt.</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#RektorUczelniPanstwowejimSzymonaSzymonowicawZamosciuAndrzejSamborski">Kończąc, pragnę podkreślić, że w ostatnim roku uczelnia otworzyła jeden nowy potrzebny dla tego regionu kierunek: informatyka, wyszła też naprzeciw oczekiwaniom społecznym i uzyskała pozwolenie na kształcenie na studiach drugiego stopnia na kierunku: pielęgniarstwo. Rozpoczęliśmy działania w kierunku uzyskania drugiego stopnia na kierunku: bezpieczeństwo narodowe. Modernizujemy i rozbudowujemy budynek przy ulicy Hrubieszowskiej pod monoprofilowe centrum symulacji medycznych. Pozyskaliśmy środki na zakup tego centrum. Poza tym w ostatnim roku, myślę, że tak jak każda uczelnia, przeszliśmy z typowo bezpośredniego kontaktu na działalność hybrydową, dostosowując do tego bazę dydaktyczną i infrastrukturę informatyczną.</u> + <u xml:id="u-23.9" who="#RektorUczelniPanstwowejimSzymonaSzymonowicawZamosciuAndrzejSamborski">Rozwijamy się i nadal chcielibyśmy się rozwijać. Proszę nam tylko dać szansę, byśmy mogli nadal pełnić swoją misję dla dobra kraju i regionu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu rektorowi.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Teraz bardzo proszę o zabranie głosu panią senator Kopiczko. Bardzo proszę o uwagę pana senatora Zdrojewskiego, ponieważ ta poprawka też dotyczy art. 5, ona go modyfikuje. Ja rozumiem, że, zgodnie z duchem Regulaminu Senatu, gdyby pan senator Zdrojewski podtrzymał swój wniosek o wykreślenie, to nad nim byśmy w pierwszym rzędzie głosowali i wtedy nad poprawką pani senator Kopiczko już byśmy nie głosowali. Tak? Czy głosowalibyśmy nad nią jako nad drugą?</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">No nie, jeżeli wykreślimy…</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#Gloszsali">Mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Panie Senatorze, wszystko zależy od tego, jaka będzie treść poprawki pani senator…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dlatego koncentrujemy uwagę…</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pani Senator, słuchamy z zapartym tchem. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorMalgorzataKopiczko">W projektowanym art. 5 ust. 3 otrzymuje brzmienie: Stosunki pracy z pracownikami, o których mowa w ust. 1 pkt 1, wygasają po upływie 3 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy, jeżeli przed upływem 2 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy nie zostaną im zaproponowane nowe warunki pracy i płacy albo w razie nieprzyjęcia nowych warunków pracy i płacy.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorMalgorzataKopiczko">Dodaje się też ust. 4 w brzmieniu: W przypadku wygaśnięcia stosunków pracy na podstawie ust. 3 pracownikom przysługują świadczenia przewidziane dla pracowników, z którymi stosunki pracy rozwiązuje się z powodu likwidacji pracodawcy.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorMalgorzataKopiczko">Uzasadnienie. Proponowana poprawka ma na celu zredukowanie dolegliwości związanych z ewentualnym rozwiązaniem stosunku pracy z pracownikami Uczelni Państwowej im. Szymona Szymonowica w Zamościu. W pierwszej kolejności, zgodnie z nowym brzmieniem art. 5 ust. 3 projektowanej ustawy, pracodawca będzie zobligowany do przedstawienia pracownikom nowych warunków pracy i płacy w terminie do 2 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy. Jednocześnie przepis w zaproponowanym kształcie zapewni pracownikom, którym nie zostaną zaproponowane nowe warunki pracy i płacy albo którzy nie przyjmą nowych warunków pracy i płacy, co najmniej miesięczny okres pozostawiania w zatrudnieniu do czasu wygaśnięcia stosunku pracy. Przepis, tak jak dotychczas, określa, że wygaśnięcie stosunku pracy nastąpi po upływie 3 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy. Ponadto zgodnie z zaproponowanym art. 5 ust. 4 pracownicy, których stosunki pracy ulegną wygaśnięciu, będą uprawnieni do otrzymania odprawy pieniężnej na zasadach określonych w przepisach o szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Będziemy prosili pana ministra o opinię, ale jeszcze nie w tym momencie. Na razie jeszcze trwa dyskusja.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan senator Zając, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorJozefZajac">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorJozefZajac">Zapoznałem się w miarę dokładnie z sytuacją, a poza tym, funkcjonując w pobliżu Zamościa, obserwowałem chyba od samego początku istnienia tej uczelni, co się działo i jak ona się rozwijała. Chciałbym dorzucić jedną taką trudną uwagę, dotyczącą tego, co jest w zasadzie zarzucane w tym projekcie. Otóż uczelnia miała bardzo trudny start z tego powodu, że została wstawiona między 2 bardzo agresywnie działające prywatne uczelnie, które były bardzo mocno wspomagane przez urząd miasta, a, tak jak powiedział tutaj rektor, oni funkcjonowali kątem w jakimś liceum.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorJozefZajac">A teraz sprawy, które dotyczą samego projektu. Po pierwsze, zgadzam się z opinią Biura Legislacyjnego, że proponowany projekt uchwały narusza rażąco przepisy ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i przepisy kodeksu pracy. W przypadku kodeksu pracy chodzi o zwalnianie, a co do prawa o szkolnictwie wyższym to tutaj chodzi o to, że są wyraźnie podane warunki związane z tym, kiedy można startować z wnioskiem o akademię, jeżeli się te warunki spełniło. Jeżeli ktoś gdzieś zaczął coś na kredyt, to bardzo źle się to kończy. Patrz: Gorzów. To jest prawie skandaliczna sytuacja związana z tym, że na takich zasadach powołano akademię.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#SenatorJozefZajac">Po drugie, tak jak tutaj słyszeliśmy, projekt powstał poza środowiskiem akademickim, którego dotyczy, stąd wątpliwości co do szczerych intencji wnioskodawców. Czyżby chodziło o tzw. overtaking, z angielska, czyli przejęcie? Wnioskodawcy ani nie pracowali na tej uczelni … Słyszałem, że jeden był raz na uczelni z wizytą.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#SenatorJozefZajac">Po trzecie, wątpliwości wzmacnia fakt, że niedawno Rada Ministrów przyjęła projekt nowelizacji ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce oraz przepisy wprowadzające ustawę – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce wprowadzające, jeśli chodzi o uczelnie zawodowe, nową kategorię „akademie praktyczne”. A więc po co oddzielnie wojować? Czyżbyśmy wypuszczali tu jakiś taki zagon prawny, który gdzieś z boku będzie robił coś równoległego? Odnajdujemy tu realizację postulatów z niniejszego wniosku, w tym możliwość utworzenia Akademii Zamojskiej, ale bez kontrowersyjnych zapisów dotyczących zatrudniania i zwalniania pracowników. Poza tym te proponowane zapisy dają możliwość – możliwość, a nie obligatoryjność – używania przez uczelnię zawodową nazwy „akademia praktyczna”, pozostawiając swobodę decydowania o tym władzom uczelni, czego zabrakło w procedowanej dzisiaj ustawie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Rozumiem, że nie ma wniosków formalnych.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pani senator Sekuła, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Przewodniczący! Panie Rektorze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorJoannaSekula">To dzisiejsze wydarzenie stanowi ekstremum tego, co dzieje się podczas posiedzeń naszych komisji. Nigdy nie było takiej sytuacji, że 2 posłów podejmuje decyzję o fundamentalnym znaczeniu dla uczelni wyższej. Rozumiem, że ci posłowie na dodatek nie są z tą uczelnią związani. Sam fakt, że pomija się władze uczelni i podejmuje się proces de facto likwidacji uczelni w takim kształcie, w jakim jest teraz, jest bez precedensu i w naszym gronie, senatorów, nazwaliśmy to przypadkiem białoruskim. To jest niewyobrażalne i nie znajduję słów oburzenia na działania, jakie zaczynają mieć miejsce w parlamencie. Ja podtrzymuję w całej rozciągłości wniosek pana senatora Zdrojewskiego o odrzucenie ustawy w całości. Z wypowiedzi pana rektora zrozumiałam, że zupełnie możliwe jest przygotowanie uczelni do tego, aby rozpocząć proces przekształcenia w uczelnię akademicką przy założeniu spełnienia wymagań, które są zapisane w jednym z artykułów, bodajże w art. 14, prawa oświatowego, który wyraźnie wskazuje na to, jakie kryteria muszą być spełnione, aby uczelnia mogła być uczelnią akademicką. Ale przepis ten wchodzi dopiero od 1 października 2022 r. Dlaczego więc w sposób nagły i zupełnie nieuzasadniony podejmuje się proces przekształcenia? Można odpowiedzieć sobie na to pytanie wprost, czytając te artykuły, które budzą kontrowersje: tylko i wyłącznie po to, żeby zwolnić ludzi, których się nie chce na tej uczelni mieć. I to nie jest pierwszy przypadek, Szanowni Państwo, kiedy w ten sposób dokonuje się uczelnianych czystek. Są takie przypadki w Krakowie, ja dostaję takie sygnały od pracowników uczelni. Dlatego absolutnie wnoszę o odrzucenie ustawy w całości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ja ad vocem, takie trzy myśli do pani senator. Pierwsza sprawa jest taka, że pani senator zgłosiła taki postulat, że podtrzymuje wniosek pana senatora Zdrojewskiego. Ale ten wniosek pana senatora Zdrojewskiego był warunkowy i dość trudny legislacyjnie do uchwycenia, więc…</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#SenatorJoannaSekula">A ja mam wniosek czysty, bez odniesienia.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czyli składa pani senator taki wniosek. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorJoannaSekula">Tak, składam wniosek o odrzucenie ustawy w całości.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dobrze. To jest pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">A druga sprawa, to taka, że pani senator, myślę, że nieintencjonalnie… W pierwszym zdaniu wybrzmiało, że się źle dzieje na posiedzeniach komisji nauki, tak jakby komisja była tutaj wnioskodawcą. Rozumiem, że to była taka zbitka słowna.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">I jeszcze zupełnie z ciekawości dopytałbym o ten Kraków, o to, co pani senator miała na myśli, bo to jest interesujące.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorJoannaSekula">Chodzi o sprawę akademii pedagogicznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo pani senator dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, czy są jeszcze głosy w dyskusji? Nie ma. W związku…</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#SenatorJozefZajac">Jeśli można…</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan senator Zając, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorJozefZajac">Ja chciałbym dodać, bo mi się zapomniało, że popieram wniosek senatora Zdrojewskiego, chodzi tylko o to, żeby to odpowiednio sformułować i nie zagmatwać słownie tej sprawy. Gdyby były wykreślone te punkty, o których była mowa, to tak, jestem za… Jestem też za tym, o czym była tutaj mowa, tj. żeby rektor pełnił swoją funkcję zgodnie z tym, jak został wybrany. Został wybrany legalnie, nie ma żadnych powodów… Żadne kontrole nie potwierdziły, że na uczelni dzieje się coś złego. Wobec tego nie widzę najmniejszych powodów, żeby odbierać mu funkcję poprzez ewentualne zwolnienie czy coś takiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jestem w pewnym kłopocie, ale spróbuję to wszystko sprecyzować, najwyżej pan legislator mnie poprawi. Pan minister też będzie pilnował, żeby wszystko odbyło się prawidłowo.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, przystępujemy do części związanej z głosowaniem nad zgłoszonymi wnioskami. Zgodnie z Regulaminem Senatu kolejność głosowania… Przepraszam, tu jeszcze do pana senatora Zająca. Pan senator mówi, że gdyby… No niestety, pierwsze będzie głosowanie w sprawie odrzucenia ustawy, więc wszystkie te warunkowe uwagi pana senatora Zdrojewskiego i pana senatora Zająca są o tyle trudne do uwzględnienia, że po raz drugi nie będziemy już głosować nad tym wnioskiem. A więc pierwsze będzie głosowanie o odrzucenie ustawy. Jeśli ten wniosek upadnie, to będziemy głosować nad dwoma odrębnymi wnioskami pana senatora Zdrojewskiego: jeden dotyczy wykreślenia art. 5 ust. 3, a drugi dotyczy art. 7 ust. 2, ale tam jest zmiana treści i będziemy ją precyzować w swoim czasie. Jeśliby wykreślenie art. 5 upadło, wtedy mamy poprawkę zgłoszoną przez nią senator Kopiczko.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy pan legislator potwierdza, że dobrze to wyspecyfikowałem?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak, Panie Przewodniczący, w tej kolejności powinniśmy głosować. Ja powiem, jakie brzmienie art. 7 ust. 2 będzie proponowała komisja, jeśli przyjmie tę poprawkę: Rektor uczelni staje się rektorem akademii i pełni swoją funkcję do końca kadencji rozpoczętej z dniem 1 września 2020 r. Taką treść powinien otrzymać ten przepis w miejsce art. 7 ust. 2, który jest w ustawie.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">I jeszcze, skoro jestem przy głosie…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">To może ja bym zapytał pana senatora Zdrojewskiego, czy akceptuje brzmienie zaproponowane przez pana legislatora.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Tak, generalnie chodzi o to, aby rektor kontynuował swoją kadencję. Ja dodam oczywiście, że jeżeli mamy ten art. 7…</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">…Poszczególnych…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Nie słyszymy, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Jest OK.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Senatorze, nie słyszeliśmy ostatnich dwóch zdań. Proszę może wyłączyć wideo i powtórzyć ostatnie dwa zdania.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Niestety nie słyszymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Akceptuję propozycję legislatora.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#Gloszsali">Akceptuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak, usłyszeliśmy. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Teraz zwracam się do pana ministra, żeby odniósł się ogólnie do tych wszystkich spraw, które zostały zgłoszone formalnie, czyli, po pierwsze, do wniosku o odrzucenie ustawy, po drugie, do wniosku o skreślenie art. 5 ust. 3. Trzecia sprawa to jest zastąpienie brzmienia art. 7 ust. 2 nową treścią, a czwarta to zmiana art. 5 ust. 3 zgłoszona przez panią senator Kopiczko. Jeśli dobrze widzę, to jest tu dopisany też ust. 4.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Ministrze, bardzo proszę o opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Panie Przewodniczący, trudno opiniować najdalej idące wnioski, bo one stanowią o być albo nie być projektu.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Wniosek o wykreślenie pkt 3 jest wnioskiem, który, jak się wydaje, zmienia intencje wnioskodawców. Ale nie jest rolą ministerstwa, żeby to oceniać.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">W przypadku rektora, jeżeli mówimy o jakiejś tam wierności ustawie, to przypomnę, że gdy powstają nowe uczelnie, to ustawowo jest gwarantowany ten przywilej, że pierwszego rektora wskazuje minister. I tutaj absolutnie nie ma koncepcji zmiany.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Jeśli chodzi o poprawki pani senator Małgorzaty Kopiczko, to powiem, że w nich wykazana jest troska o pracowników w aspekcie otrzymania nowych warunków pracy lub nie, one łagodzą tę sytuację i dają pewność. Są poprawne, jeśli chodzi o stronę formalnoprawną.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, jeszcze pan legislator. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Przepraszam, ja chciałbym zapytać odnośnie do poprawek pani senator Kopiczko. W poprawce przewidzieliśmy, że pracownikom, którym warunki pracy i płacy nie zostaną przedstawione albo którzy ich nie przyjmą, będzie przysługiwało uprawnienie czy świadczenia przewidziane dla pracowników, z którymi stosunki pracy rozwiązuje się z powodu likwidacji pracodawcy. Teraz jest takie pytanie: czy w budżecie uczelni publicznej są przewidziane środki, żeby wypłacić takie świadczenia? Bo oczywiście do ich wypłacenia będzie zobligowana akademia. No i jest pytanie, czy budżet akademii to wytrzyma. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy pan legislator proponuje uzupełnienie o zapis, że minister z rezerwy budżetowej…</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Nie, nie proponuję, bo takiego zwyczaju nie ma. Ale jeżeli się proponuje poprawki pociągające za sobą skutki finansowe, to trzeba mieć na względzie to, że dobra legislacja wymaga wskazania źródeł tego, skąd te pieniądze mają być wzięte.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Rozumiem, że pozostajemy przy obecnych zapisach, a jeśli one zostaną poparte przez komisję, to będziemy je modyfikować jeszcze na sali Senatu. Pan legislator zwrócił nam uwagę na pewne deficyty.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">A zatem, proszę państwa, głosujemy nad wnioskiem najdalej idącym, czyli wnioskiem pani senator Sekuły o odrzucenie ustawy.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#Gloszsali">2 osoby na sali.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#Gloszsali">2 osoby.</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-52.7" who="#Gloszsali">Nie ma nikogo.</u> + <u xml:id="u-52.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Prosimy o podanie sumy.</u> + <u xml:id="u-52.9" who="#Gloszsali">8 głosów za, 3 – przeciw, 0 wstrzymujących się.</u> + <u xml:id="u-52.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czyli rozumiem, że…</u> + <u xml:id="u-52.11" who="#Gloszsali">Wniosek przeszedł.</u> + <u xml:id="u-52.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Wniosek o odrzucenie ustawy został uwzględniony.</u> + <u xml:id="u-52.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-52.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ja muszę powiedzieć tak. Zaproponowałbym może pana senatora Zająca do sprawozdawania, ponieważ reprezentuje środowisko. Panie Senatorze, prosiłbym, żeby przedstawić wszystkie okoliczności, o których tutaj mówiliśmy, bo taki jest zwyczaj sprawozdawczy. Czy komisja akceptuje moją propozycję?</u> + <u xml:id="u-52.15" who="#Gloszsali">Tak, akceptujemy.</u> + <u xml:id="u-52.16" who="#Gloszsali">Czy pan senator przyjmuje propozycję?</u> + <u xml:id="u-52.17" who="#SenatorJozefZajac">Przyjmuję.</u> + <u xml:id="u-52.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, pan senator przyjmuje. Komisja akceptuje. Tak?</u> + <u xml:id="u-52.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy osoby, które są obecne zdalnie, mają odrębne zdanie w tej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Jesteśmy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, ja bym proponował tak… Były tu różne poprawki, przemyślenia, do czasu posiedzenia mamy… Ja nie wiem, czy pan marszałek wprowadzi to na najbliższe posiedzenie, czy na następne…</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Na następne. Tak?</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#Gloszsali">Następne.</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ponieważ mieścimy się w trzydziestodniowym terminie, jeśli chodzi o następne posiedzenie, to jest jeszcze czas na pewne przemyślenia, rozmowy czy z panem rektorem, czy z panami posłami, czy pomiędzy członkami komisji, bo chcielibyśmy, żeby to wszystko jak najlepiej wybrzmiało.</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy pan minister chciałby jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-54.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Nie, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-54.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, w takim razie wyczerpaliśmy porządek naszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-54.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu ministrowi, bardzo dziękuję panu posłowi, bardzo dziękuję panu dyrektorowi, paniom i panom senatorom, panu legislatorowi, sekretarzowi komisji, pani operator sprzętu informatycznego. No i oczywiście dziękuję panu rektorowi. Siedzi najbliżej mnie, więc najtrudniej go zobaczyć.</u> + <u xml:id="u-54.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, zamykam posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej. Życzę dobrego dnia. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-54.11" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 56</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00037-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00037-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ded0be5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00037-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nesxx-00037-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (37.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (37.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NES">37</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-08-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzWiatr" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Wiatr</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJozefZajac" role="speaker"> + <persName>Senator Józef Zając</persName> + </person> + <org xml:id="NES" role="committee"> + <orgName>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00037-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00037-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..61aa279 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00037-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,66 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 20</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Wiatr</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Otwieram posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej poświęcone rozpatrzeniu wniosków do ustawy o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce oraz ustawy – Przepisy wprowadzające ustawę – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce; druk senacki nr 465.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Witam panie i panów senatorów, witam sekretarzy.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy jest legislator?</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan, tak?</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">A, witamy serdecznie. To nie mieliśmy się okazji zapoznać. Witamy tutaj naszą obsługę techniczną.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, uprzejmie informuję, że w trakcie debaty na forum Senatu został zgłoszony wniosek dotyczący art. 1 pktu 1 lit. a przedmiotowej ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">W związku z powyższym mamy w tej chwili na przygotowanych zestawieniach 2 wnioski – wniosek o odrzucenie ustawy oraz wniosek o wprowadzenie poprawki do ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Chciałbym jako autor tej poprawki wycofać ją, ponieważ miałem wrażenie w czasie posiedzenia Senatu, że nie było specjalnego poparcia dla tego sposobu myślenia.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dlatego w tej sytuacji pozostaje nam jedynie przegłosować ponownie wniosek o odrzucenie ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#Gloszsali">Czy musimy ponownie…</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Legislatorze, musimy ponownie?</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#Gloszsali">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">A więc, proszę państwa, zarządzam w tej chwili głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za tym wnioskiem? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciwny? Proszę o podniesienie ręki?</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#komentarz">2</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#Gloszsali">6 – za, 3 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">To prawie tak samo, jak poprzednio.</u> + <u xml:id="u-2.26" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, 6 głosów – za odrzuceniem ustawy, 3 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-2.27" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Podaję te wyniki i proszę zastępców, jeśli zastępcy przewodniczącego prowadzą obrady, żeby te wyniki za każdym razem podawać, ponieważ to dla osób zdalnie uczestniczących jest ważne – i zresztą też dla protokołu, bo to się wszystko nagrywa.</u> + <u xml:id="u-2.28" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">I w takim razie to jest jedyne głosowanie, jakie powinniśmy odbyć.</u> + <u xml:id="u-2.29" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy pan senator Zając podjąłby się jeszcze raz to zreferować? Panie Senatorze, ale prosimy krótko, bo już nie będzie czasu. Będzie taki pośpiech…</u> + <u xml:id="u-2.30" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-2.31" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Komunikat, że było takie głosowanie. I tyle.</u> + <u xml:id="u-2.32" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jak rozumiem, wyczerpaliśmy porządek obrad.</u> + <u xml:id="u-2.33" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.34" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">I nie ma…</u> + <u xml:id="u-2.35" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorJozefZajac">Dopytam tylko, bo się spóźniłem. Tutaj chodzi o tę ustawę…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">O akademiach…</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">…nauk stosowanych. Tak, o akademiach nauk stosowanych. Druk senacki nr 465.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">A zatem, proszę państwa, wyczerpaliśmy porządek obrad.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję paniom i panom senatorom obecnym osobiście i uczestniczącym zdalnie, panu legislatorowi, sekretarzom komisji, obsłudze technicznej.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zamykam posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 23</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00028-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00028-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..98a67cd --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00028-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nkxxx-00028-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (28.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (28.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NK">28</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-07-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyObowiazkiZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor" role="speaker"> + <persName>Pełniący Obowiązki Zastępca Dyrektora Generalnego Lasów Państwowych do spraw Gospodarki Leśnej Jan Tabor</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielStowarzyszeniaPracownianarzeczWszystkichIstotSylwiaSzczutkowska" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Stowarzyszenia „Pracownia na rzecz Wszystkich Istot” Sylwia Szczutkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Edward Siarka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarcinBosacki" role="speaker"> + <persName>Senator Marcin Bosacki</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdoSprawEkonomicznychKrzysztofJaneczko" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Generalnego Lasów Państwowych do Spraw Ekonomicznych Krzysztof Janeczko</persName> + </person> + <org xml:id="NK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00028-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00028-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0bc0185 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00028-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,261 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 10 minut 02</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Stanisław Gawłowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Szanowni Państwo, proszę o zajęcie miejsc. Jeżeli pozwolicie, rozpocznę kolejne posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dzisiejszy porządek obrad przewiduje Informację ministra klimatu i środowiska o stanie Lasów Państwowych. Jeżeli państwo pozwolicie, to chciałbym rozszerzyć obrady, ale nie tematycznie, tylko o jeszcze jedną informację, a mianowicie o raport, który został przygotowany przez Stowarzyszenie „Pracownia na rzecz Wszystkich Istot”, a który również dotyczy gospodarki leśnej – myślę, że warto, żeby senatorowie z komisji tego typu informacje otrzymali – oraz o projekt stanowiska komisji. Ten projekt państwu senatorom został też wczoraj rozesłany.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy w związku z moją propozycją są jakieś uwagi?</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie ma. Rozumiem, że państwo senatorowie akceptujecie porządek obrad.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo serdecznie witam na posiedzeniu komisji pana ministra Edwarda Siarkę, sekretarza stanu, pełnomocnika rządu ds. leśnictwa i łowiectwa w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Bardzo serdecznie witam panów dyrektorów Krzysztofa Janeczkę, zastępcę dyrektora generalnego ds. ekonomicznych w Lasach Państwowych, i pana Jana Tabora, również pełniącego obowiązki zastępcy dyrektora generalnego w Lasach Państwowych. Witam wszystkich pozostałych współpracowników z Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Witam pana Radosława Ślusarczyka, prezesa Stowarzyszenia „Pracownia na rzecz Wszystkich Istot”, wraz z współpracownikami. Witam wszystkich pozostałych gości, witam panią poseł Gabrielą Lenartowicz, również uczestnika posiedzenia komisji.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tradycyjnie już nie czytam tych wszystkich formułek dotyczących udziału senatorów biorących udział w sposób zdalny. Myślę, że tak często te informacje są państwu przekazywane, że nie muszę ich powtarzać.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przystępujemy do realizacji porządku obrad. Wcześniej poprosiłem ministerstwo o przygotowanie informacji dotyczącej stanu lasów. Ta informacja została państwu rozesłana.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ona nie jest jakoś szczególnie bogata, Panie Ministrze, bo zajmuje pół strony, ale rozumiem, że licencja poetica… pan minister jest właścicielem tej informacji, więc proszę teraz pana ministra o jej przedstawienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Na wstępie chciałbym powiedzieć tak: bardzo dziękuję za to, że możemy złożyć taką krótką informację na temat funkcjonowania lasów, stanu lasów w Polsce. Zresztą zgodnie z ustawą o lasach, z art. 52 przygotowujemy też taki całościowy materiał, który będzie odnosił się do roku 2018 i 2019, bo to jest nasz ustawowy obowiązek. Ale ten raport również do państwa trafi, również będzie przedmiotem szerokiej dyskusji sejmowej. Jest on lekko opóźniony ze względu na uwarunkowania pandemiczne w tamtym roku, no i zmiany organizacyjne, które były w ministerstwie. Ten całościowy raport pokaże państwu problematykę związaną z gospodarką leśną w Polsce, a przede wszystkim stan lasów w Polsce na ten moment… na wspominany rok 2018 i 2019, łącznie z wynikami finansowymi i wszystkimi planami gospodarczymi, o których bardzo często się dyskutuje i mówi.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Chcę na samym początku powiedzieć, że jeżeli idzie o tę część drugą posiedzenia komisji, czyli raport czy stanowisko Pracowni na rzecz Wszystkich Istot, to my tego materiału nie znamy, więc trudno będzie nam do niego się odnosić. Ale rozumiem, że państwo będą tutaj na temat tego raportu sobie dyskutowali. Jednak my na pewno nie będziemy w stanie do wszystkich elementów tego materiału się odnieść, dlatego że tego dokumentu na dzień dzisiejszy po prostu nie ma.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Mówiąc o stanie lasów w Polsce za 2020 r., chcę na wstępie powiedzieć, że Państwowe Gospodarstwo Leśne „Lasy Państwowe” jest państwową jednostką organizacyjną, której powierzono zarządzanie lasami stanowiącymi własność Skarbu Państwa. Lasy Państwowe działają na podstawie ustawy z dnia 28 września 1991 r., ustawy o lasach, w ramach aktów wykonawczych. Do tego dochodzą akty niższego rzędu, a są to przeważnie zarządzenia dyrektora generalnego Lasów Państwowych i wiele innych dokumentów, które regulują funkcjonowanie Lasów Państwowych tak na podstawie przepisów krajowych, jak i przepisów unijnych. Warto zwrócić uwagę, że zarządzenie lasami Skarbu Państwa w świetle ustawy z 1991 r. polega na trwale zrównoważonej gospodarce leśnej. Chcę to bardzo wyraźnie podkreślić. Często w dyskusjach publicznych ten temat jak gdyby umyka albo jest też w jakiś sposób niezrozumiany. Czyli mówimy o takiej gospodarce, która realizuje działania mające skutkować ochroną lasów, trwałością ich utrzymania, ciągłością wykorzystania oraz powiększania zasobów leśnych. To są podstawowe zasady, wpisane w ustawę z 1991 r., na których opiera się działalność Lasów Państwowych. Ta formuła, w której działają dzisiaj Lasy Państwowe, działa Państwowe Gospodarstwo Leśne, pozwala pełnić Lasom wszystkie funkcje, a przede wszystkim te funkcje społeczne, które są w tej chwili bardzo istotne, cenione. Myślę, że wszyscy przekonaliśmy się o tym, jak bardzo te społeczne funkcje są istotne, wtedy kiedy zetknęliśmy się w tamtym roku z sytuacją pandemii, kiedy okazało się, że przez krótki okres nie możemy w pełni korzystać z lasu. No, widzieliśmy, jak duże reperkusje społeczne to wywoływało.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Las pełni też, obok tych wszystkich funkcji, funkcje przyrodnicze, które są niezmiernie istotne, chociażby w perspektywie dokumentów unijnych: strategii leśnej, strategii bioróżnorodności.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Nie mniej istotną funkcją lasów jest funkcja gospodarcza. Dzięki funkcji gospodarczej lasy w Polsce to jest dzisiaj – i możemy to śmiało powiedzieć – potężna branża, która tworzy 3% produktu krajowego brutto. To jest 700 tysięcy osób pracujących w branży drzewnej. To jest również potężna branża meblarska, która jest sztandarową marką polską, bo 15% polskiego eksportu to właśnie przemysł meblarski. Tak że to jest potężna branża gospodarcza i warto o tym pamiętać, mówiąc o wszystkich funkcjach, które pełni las w Polsce.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Cała prowadzona gospodarka leśna, zgodnie z zasadami przyjętymi w Polsce, w Lasach Państwowych, jest regulowana przez tzw. plany urządzenia lasu. Te plany urządzenia lasu są specjalistycznymi dokumentami, które są przygotowywane dla każdego nadleśnictwa na okres 10 lat. Wokół tych dokumentów oczywiście też odbywa się szeroka dyskusja. W momencie, kiedy są przygotowywane, odbywają się konsultacje, opracowywane są decyzje oddziaływania na środowisko, badane są siedliska itd. W każdym razie wszystkie te procedury są ściśle opisane i poddane konsultacjom społecznym. Plany urządzenia lasu zawsze są zatwierdzane do realizacji przez ministra właściwego ds. środowiska, w tym wypadku, w obecnej strukturze rządu, przez moją osobę. Tak jak powiedziałem, to jest podstawowy dokument, który odnosi się do funkcjonowania w terenie, w każdym nadleśnictwie. Na tej podstawie prowadzona jest cała gospodarka leśna.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Elementem prowadzenia gospodarki leśnej jest bardzo ważna dziedzina, która związana jest z pozyskiwaniem drewna, ale w przeciwieństwie do szeroko komentowanego, stosowanego teraz w mediach… Słyszy się takie słowa, że Lasy prowadzą jakąś wycinkę. Chcę bardzo wyraźnie powiedzieć, że Lasy Państwowe nie dokonują tzw. wycinki, o której często się słyszy wśród społeczeństwa Mówimy o odnowieniu powierzchni, o rębniach, mówimy o nasadzeniach czy o obsiewach na terenach leśnych. W Polsce – jeszcze raz to podkreślam – nie prowadzi się tzw. wycinki drzew i generalnie Lasy takiej polityki nie prowadzą. Z wycinką mamy do czynienia wtedy, kiedy grunt jest wyłączany trwale z użytkowania, np. w związku z budową autostrady. To jest wycinka, wtedy rzeczywiście jest wycinka, dokonana ze względu na inwestycje publiczne. Kiedy trzeba dokonać wyłączenia jakiegoś gruntu z użytkowania leśnego, możemy mówić o pojęciu wycinki. W każdym innym przypadku… Tak jak powiedziałem, Lasy Państwowe nie prowadzą tego rodzaju działalności. To jest oczywiście pojęcie, które często funkcjonuje na użytek publicystyki, natomiast w całości działalność Lasów Państwowych jest zgodna z planami urządzenia lasu i każde wejście z pracami gospodarczymi, jakimikolwiek, jest związane właśnie z planem urządzenia lasu. Jeżeli na jakimś terenie pozyskujemy drzewo, to na tym obszarze – ustawa dokładnie o tym mówi, przepisy o tym mówią – następuje wymiana generacyjna, następuje nasadzenie nowego pokolenia drzew.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Kolejna sprawa, o której warto w tym miejscu powiedzieć, to jest to, że Lasy są instytucją, która funkcjonuje już od 100 lat, i jest to instytucja, która ma olbrzymie doświadczenie. Na tle europejskim – powiedzmy to sobie – jesteśmy naprawdę doświadczonym gospodarzem, jeżeli idzie o zarządzenie. Niedługo będziemy obchodzili 100-lecie Lasów Państwowych i do tego też w jakiś sposób w tej chwili się przygotowujemy. To jest okazja do tego, aby dyskutować na temat funkcjonowania lasów w Polsce. Mimo różnych problemów, perturbacji klimatycznych i różnych uwarunkowań lesistość w Polsce, możemy powiedzieć, cały czas i stale rośnie. Według Głównego Urzędu Statystycznego ta lesistość jest obecnie na poziomie 29,6%, a według statystyki europejskiej nasza lesistość przekroczyła 30%. Jest jeszcze wiele gruntów, które w ewidencji gruntów nie figurują jako lasy. My obliczamy, że jest jeszcze gdzieś ok. 800 tysięcy ha takich terenów, gdzie de facto występuje las, mimo że w ewidencji gruntów często te grunty są inaczej ewidencjonowane. Od czasu wojny – warto o tym pamiętać, mimo iż tutaj w dyskusjach podnosi się różne argumenty – lesistość w Polsce zwiększyła się z 21% do 30% całej powierzchni kraju.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Rośnie nam również zasobność drzewostanu. Myślę, że pan dyrektor, który będzie zabierał głos po mnie, poda jakieś bardziej szczegółowe dane. Nie chciałbym tu tego powielać w tej chwili, ale ta zasobność, jeżeli idzie o hektar powierzchni lasów w Polsce, na tle europejskim – można powiedzieć – jest jedną z większych wśród krajów europejskich. Mamy lasy też bardzo bogate pod względem gatunkowym. Zresztą od pewnego czasu Lasy Państwowe prowadzą działania zmierzające w takim kierunku, aby lasy były bardziej odporne, by były bardziej zróżnicowane. Przypomnę, że 60% lasów w Polsce to lasy sosnowe, więc w tej chwili tam, gdzie grunty na to pozwalają, gdzie warunki pozwalają, staramy się, aby te lasy były gatunkowo bardziej zróżnicowane i bardziej odporne na zjawiska klimatyczne, zjawiska gradacyjne, z którymi mamy do czynienia.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Chcę też powiedzieć, że zarówno flora, jak i fauna oraz siedliska leśne, które są na terenie Polski, na terenie Lasów Państwowych stanowią dowód dobrze prowadzonej gospodarki leśnej. Gdybyśmy wzięli pod uwagę wszelkiego rodzaju formę ochrony przyrody, począwszy od parku, poprzez parki krajobrazowe, po pojedyncze projekty, które są chronione, to zdecydowana większość jest tych form ochrony zlokalizowana jest w tej chwili na gruntach Lasów Państwowych.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeżeli mówimy o Lasach Państwowych, to trzeba powiedzieć, że na terenach leśnych prowadzi się szeroką ochronę gatunkową, monitoring, różnego rodzaju inwentaryzacje. Lasy Państwowe z własnych funduszy dopłacają do działalności parków narodowych, z funduszu leśnego budowana jest infrastruktura, czyli różnego rodzaju ścieżki, drogi. Sporządzone są plany urządzenia lasów, finansowana jest działalność naukowa naszych jednostek, które funkcjonują wokół Lasów Państwowych. Prowadzimy też szeroką akcję udostępniania lasów, obecnie taki duży prowadzony program to jest właśnie „Zanocuj w Lesie”. W ramach tego programu można legalnie przebywać w lesie, bez zgłaszania tego faktu, jeżeli to jest grupa do 9 osób i przebywa ona w lesie nie dłużej niż 2 dni. Tworzona jest cała infrastruktura edukacyjna, służąca do odpoczynku. Wydawane są publikacje, tworzone programy, strony internetowe. Dzięki środkom z funduszu leśnego opiekujemy się zabytkami, cmentarzami, pomnikami historii, czyli całą tą infrastrukturą, która stanowi dobro kulturowe, a znajduje się na terenach Lasów Państwowych.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Chcę też powiedzieć, że szeroka działalność Lasów Państwowych wymaga też wykształconej, przygotowanej kadry. W Polsce prowadzimy w tej chwili 11 techników leśnych, oczywiście są też inne szkoły leśne, ale w ramach ministerstwa prowadzone jest 11 szkół leśnych. Ich absolwenci znajdują pracę… czasem dalej studiują na wydziałach przyrodniczych uniwersytetów i później wracają jako pracownicy do Lasów Państwowych. Jeżeli idzie o strukturę zatrudnienia, to tutaj myślę, że panowie dyrektorzy też szczegółowo to omówią, ale jeżeli idzie o zatrudnienie leśników, to jest ok. 26 tysięcy etatów na terenie kraju. No więc jest to duża grupa, która zajmuje się wszystkimi funkcjami lasów: społecznymi, przyrodniczymi i gospodarczymi. Trzeba też jasno powiedzieć, że Lasy Państwowe są samofinansującą się jednostką, która odpowiada za 1/3 powierzchni naszego kraju, czyli pokrywają koszty swojej działalności z uzyskanych przychodów. Tutaj szczegółowe dane w odniesieniu do przychodów i wielkości tych przychodów, poda państwu pan dyrektor Janeczko.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Na koniec chcę tylko dodać, że możemy śmiało powiedzieć, że na dzień dzisiejszy Lasy Państwowe, lasy w Polsce na tle europejskim są lasami bogatymi, pięknymi i otwartymi dla wszystkich, którzy chcą z nich korzystać. A przypomnę, że nie wszędzie w Europie tak jest, w naszej kulturze przyjęło się tak, że z lasów możemy korzystać w sposób swobodny. Chcę to bardzo wyraźnie podkreślić na samym początku tej dzisiejszej dyskusji.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">A o dodatkowe informacje poprosiłbym, Panie Przewodniczący, pana dyrektora Tabora i pana dyrektora Janeczkę, którzy przedstawią już wyniki finansowe i gospodarcze Lasów Państwowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo, który z panów dyrektorów pierwszy?</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Pan dyrektor Janeczko.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Poproszę, Panie Dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdoSprawEkonomicznychKrzysztofJaneczko">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdoSprawEkonomicznychKrzysztofJaneczko">Nie wiem, czy mnie słychać. Słychać.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Troszeczkę można podciągnąć ten mikrofon albo odwrócić, to będzie…</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdoSprawEkonomicznychKrzysztofJaneczko">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdoSprawEkonomicznychKrzysztofJaneczko">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdoSprawEkonomicznychKrzysztofJaneczko">Może zacznę od informacji, o której już wspomniał pan minister w trakcie swojej wypowiedzi. Otóż jeżeli chodzi o zasoby, którymi gospodarują Lasy Państwowe, to powierzchnia na koniec…</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#Gloszsali">Czy pan dyrektor mógłby trochę głośniej?</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Trochę bliżej mikrofonu.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeśli pan odwróci mikrofon, będzie pan miał bliżej. O, już teraz powinno być chyba lepiej. Tylko proszę ten obok wyłączyć. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdoSprawEkonomicznychKrzysztofJaneczko">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdoSprawEkonomicznychKrzysztofJaneczko">Powierzchnia gruntów będących w zarządzie Lasów Państwowych na koniec 2020 r. to było 7 milionów 609 tysięcy 519 ha. Zasoby drzewne również na koniec 2020 r. to ponad 2 miliardy 67,4 miliona m³ drewna. Warto tutaj wspomnieć o tym, że od II wojny światowej te zasoby się zwiększyły, i to więcej niż dwukrotnie. Tuż po II wojnie światowej wynosiły one ok. 900 milionów m³ drewna na pniu. Obecnie tylko w Lasach Państwowych, tak jak powiedziałem, jest to ponad 2 miliardy m³.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdoSprawEkonomicznychKrzysztofJaneczko">Jeżeli chodzi o zasoby drzewne w Polsce, to na chwilę obecną ogółem, nie tylko w Lasach Państwowych, według wielkoobszarowej inwentaryzacji stanu lasów jest to ok. 2,5 miliarda m³. W przeliczeniu na 1 ha gruntów zalesionych jest to 298 m³. Rzeczywiście jest to jeden z wyższych wskaźników w Europie. Przyrost bieżący, roczny to jest 9,24 m³ na 1 ha. Przyrost bieżący, roczny, obliczony z ostatnich 5 lat to jest średnio 66 milionów 555 tysięcy m³.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdoSprawEkonomicznychKrzysztofJaneczko">Przy okazji z pewnością warto tu przytoczyć cyfry dotyczące wielkości pozyskania. Otóż w ostatnich latach to pozyskanie ukształtowało się na poziomie ok. 40 milionów m³. Ono było nieco wyższe w roku 2018 i wynosiło wówczas 44 miliony m³, ale to było związane z koniecznością usunięcia skutków klęski z lipca 2017 r. w Borach Tucholskich. To było na olbrzymią skalę, na skutek klęski dodatkowo należało pozyskać ok. 7 milionów m³ drewna i uprzątnąć powierzchnie poklęskowe. Na chwilę obecną w planie roku 2021 to pozyskanie kształtuje się na poziomie ok. 40 milionów m³. Tak że jeśli porównać te dwie wielkości, przyrost bieżący roczny oraz pozyskanie czy też użytkowanie lasu, to wychodzi, że rokrocznie pozyskuje się ok. 65% do 70% przyrostu bieżącego rocznego. To oznacza, że zasoby drzewne z roku na rok się zwiększają w naszym kraju.</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdoSprawEkonomicznychKrzysztofJaneczko">Jeżeli chodzi o wyniki finansowe, to może króciutko podsumuję rok 2020. Przychody ogółem to była kwota 8 miliardów 610 milionów zł i były to przychody niższe, niż zaplanowano, a to w związku z faktem, że sytuacja pandemiczna dotknęła również Lasy Państwowe. Sprzedane zostało o ok. 1,9 miliona m³ drewna mniej, niż zaplanowano i w związku z tym przychody były o ponad 400 milionów niższe, niż zaplanowano. Nie mniej jednak na skutek rygoru kosztów, który został wprowadzony w kwietniu ubiegłego roku, po tym jak sprzedaż drewna w tym miesiącu praktycznie stanęła i wyniosła tylko połowę sprzedaży planowanej, koszty zostały zredukowane analogicznie do spadku przychodów. W sumie w skali 2020 r. wyniosły one nieco ponad 8 miliardów 95 milionów zł, co ostatecznie pozwoliło wypracować wynik finansowy w kwocie 515 milionów zł brutto, czyli netto – 487,5 miliona zł.</u> + <u xml:id="u-5.14" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdoSprawEkonomicznychKrzysztofJaneczko">Jeżeli chodzi o bieżący wynik finansowy, po 6 miesiącach roku 2021, to ten wynik finansowy kształtuje się na poziomie ok. 690 milionów zł. Jest to efekt w dużej mierze bardzo dużego popytu na surowiec drzewny. Cena surowca drzewnego na chwilę obecną wynosi 203 zł w porównaniu do ceny…</u> + <u xml:id="u-5.15" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie Dyrektorze, możemy prosić, aby jednak ciut bliżej mikrofonu? Naprawdę bardzo źle pana słychać.</u> + <u xml:id="u-5.16" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdoSprawEkonomicznychKrzysztofJaneczko">Dobrze, postaram się w takim razie.</u> + <u xml:id="u-5.17" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdoSprawEkonomicznychKrzysztofJaneczko">Na chwilę obecną cena 1 m³ wynosi średnio 203 zł w porównaniu z ceną 297 zł za rok 2020. To powoduje, że ten wynik finansowy na chwilę obecną jest wyższy niż planowany.</u> + <u xml:id="u-5.18" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdoSprawEkonomicznychKrzysztofJaneczko">Przychody roku bieżącego ujęte w planie zasadniczym to ok. 9 miliardów zł, koszty – ok. 8 miliardów 850 milionów zł, a wynik planowany to ok. 150 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-5.19" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdoSprawEkonomicznychKrzysztofJaneczko">Myślę, że na wstępie to może tyle, jeżeli chodzi o informacje związane z sytuacją ekonomiczną.</u> + <u xml:id="u-5.20" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdoSprawEkonomicznychKrzysztofJaneczko">Jeżeli można, Panie Ministrze, to przekażę głos panu dyrektorowi Taborowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo, Panie Dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Dzień dobry, czy słychać mnie dobrze tym razem? A teraz?</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Dobrze, tylko muszę dokonać pewnych technicznych udogodnień.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jakby jeszcze pan dyrektor Janeczko wyłączył swój mikrofon, to byłoby idealnie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Szanowni Państwo, korzystając z okazji, że mamy tę rzadką możliwość opowiedzenia trochę o tym, co robią leśnicy dla lasów, dla przyrody… Chciałbym, żeby państwo wiedzieli, że w tej chwili Lasy Państwowe to jest, można powiedzieć, kluczowy gracz na rynku ochrony przyrody w Polsce. Wynika to z kilku istotnych informacji o charakterze, powiedziałbym, statystycznym. Przede wszystkim ponad 80% rezerwatów przyrody znajduje się na gruntach zarządzanych przez Lasy Państwowe. Pewien nadzór służący temu, żeby nic się tam złego nie działo, żeby osoby nie robiły rzeczy, których nie powinny robić, żeby były oznaczenia, to właśnie w dużej mierze opieka leśników. 88% lasów w granicach parków krajobrazowych to również lasy zarządzane przez Lasy Państwowe. Europejski raport o stanie lasów czy raport o stanie lasów mówi, że w Polsce jest 145 obszarów specjalnej ochrony ptaków, 849 specjalnych obszarów siedlisk, czyli to jest OZW, w zależności od tego, czy jest to zatwierdzone, czy nie. Obszary objęte programem Natura 2000 zajmują w Polsce ok. 20% powierzchni. 38% gruntów Lasów Państwowych znajdują się w obszarach Natura 2000, ale blisko 90% lasów objętych programem Natura 2000 to są lasy zarządzane przez Lasy Państwowe. Wszystkie wymogi wynikające z faktu dyrektywy siedliskowej ptasiej oraz strategii ochrony różnorodności biologicznej przeszłej i przyszłej… Jesteśmy zobligowani do ich realizacji. I sama Pracownia na rzecz Wszystkich Istot może stwierdzić, że nie licząc tej Puszczy Białowieskiej, gdzie mieliśmy sprawę… No, w tej chwili nie są mi znane takie sytuacje, w których mielibyśmy do czynienia z rażącym naruszeniem czy w ogóle naruszeniem wymogów tych dyrektyw. W Lasach Państwowych jest ogólnie blisko 4 tysiące, a ściślej są 3 tysiące 893 strefy ochrony gatunków i to jest 98% wszystkich stref ochrony gatunkowej w Polsce. A zatem my też respektujemy wymogi dotyczące ochrony tych najcenniejszych gatunków, gatunków, które wymagają ochrony w postaci wyznaczenia stref. Zawartość węgla w biomasie drzewnej lasów to jest 822 miliony t i to zrównoważone użytkowanie tych zasobów ma tutaj kluczowe znaczenie.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Jeśli chodzi o zasoby drzewne, to faktycznie jesteśmy, można powiedzieć, w czołówce europejskiej, i to pod względem zasobności, która u nas wynosi 269 m³ na 1 ha – według raportu SOEF, czyli Raportu o stanie lasów Europy – i jest dużo wyższa od przeciętnej w Europie, która wynosi 163 m³ na 1 ha. Nasze zasoby drzewne, i to jest też jednoznaczny argument czy informacja dotycząca tego, czy ta gospodarka rabunkowa w lasach jest, czy jej nie ma, jak niektórzy twierdzą, rosną średnio o ponad 30 milionów rocznie. Będą mniejsze, bo mieliśmy wiele lat bardzo suchych, mieliśmy do czynienia z wydzielaniem w potężnej ilości posuszu, świerkowego i sosnowego. To pomniejszyło tę pulę przyrostu. Nie mniej jednak w obecnej chwili pozyskujemy ok. 80… 79% przyrostu, co oznacza, że ok. 20% stale odkłada nam się na pniu, jak to mówią leśnicy. W 1967 r. zasobność drzewostanu w wieku 100–120 lat wynosiła nieco ponad 50 milionów m³, a w roku 2019 zapas tych drzewostanów liczących od 100 do 120 lat przekroczył 150 milionów. Nawet drzewostanów w piątej klasie wieku, czyli liczących od 80 do 100 lat, bo pierwsze dane mamy z 1967 r, wynosił ok. 150 milionów m³, a obecnie przekracza 400. To oznacza, że nasze drzewostany się starzeją, są coraz starsze, coraz zasobniejsze w drewno. Ma to też swoje konsekwencje w obliczu zmian klimatycznych, bo postarzanie lasów czyni je mniej odpornymi na zmiany klimatyczne. Niemcy mają potężny problem, bo mają średnio tylko o 10 lat starsze drzewostany od naszych i mają katastrofalną klęskę gradacji, szczególnie jeśli chodzi o świerczyny. Lasy powinny być zróżnicowane wiekowo, powinny być i stare, i młode po to, żeby były elastyczne i dobrze przygotowane do zmian klimatycznych.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Nasze zasoby drzewne ogółem to jest 2,5 miliarda m³ i zaliczają się one do jednych z wyższych i ponadprzeciętnych w Europie. To, że dominują lasy publiczne, 82%, i że 76% stanowią lasy w zarządzie Lasów Państwowych, to pewnie państwo wiecie.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Realizujemy cały czas szereg strategicznych projektów, jeśli chodzi o ochronę przyrody. Przede wszystkim opiekujemy się stadami żubrów, praktycznie wszystkich, bo i białowieskich, i bieszczadzkich, i boreckich, knyszyńskich, augustowskich itd. Jedynie, jeśli chodzi o stado zachodnio-pomorskie, to leśnicy współpracują z zachodnio-pomorskim towarzystwem. Oczywiście robimy to wspólnie z naukowcami, z dyrektorami parków.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Kompleksowy projekt ochrony siedlisk i gatunków wiąże się z tym, że we wszystkich obszarach Natura 2000, które są na terenie lasów przez nas zarządzanych, wykonujemy działania ochrony czynnej na podstawie dużego, ogólnokrajowego projektu z funduszy POIiŚ. To się nazywa Kompleksowy Projekt Ochrony Gatunków i Siedlisk Przyrodniczych w Obszarach. Wykorzystując środki zewnętrzne, wywiązujemy się z obowiązku ochrony tych siedlisk i gatunków, które są przedmiotami ochrony w tych obszarach. Oczywiście identyfikacja molekularna, bankowanie wybranych gatunków roślin… Zebraliśmy z Puszczy Białowieskiej wszystkie zagrożone – te, które udało się odnaleźć – gatunki, a jest ich niemało, zabezpieczyliśmy ich populację w Leśnym Banku Genów Kostrzyca. No, była też inwentaryzacja różnorodności w Puszczy Białowieskiej, w tej chwili recenzowany jest raport. Podobnie zrobiliśmy w Krośnie, przeprowadziliśmy dużą, szeroko zakrojoną inwentaryzację. Takie dane są potrzebne do tego, żeby odpowiedzieć na to kluczowe pytanie, ale też i na zarzuty, czy faktycznie gospodarka leśna tak się przyczynia do utraty różnorodności, jak się to ma do obszarów długotrwale, ściśle chronionych.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Realizujemy ogólnokrajowe projekty z zakresu małej retencji, to są dziesiątki milionów metrów sześciennych zgromadzonej wody, to jest kilkanaście tysięcy obiektów małej retencji nieprzerwanie wykonywanych od ponad 20 lat, to jest ochrona przeciwpożarowa. Gdyby nie samoloty, to te nasze lasy paliłyby się naprawdę często w katastrofalny sposób. To, że dysponujemy flotą lotniczą, którą jesteśmy w stanie wysłać w konkretne miejsce, pokazał przykład Biebrzańskiego Parku Narodowego. Gdyby nie helikoptery i samoloty przysłane przez Lasy Państwowe, spaliłby się nie wiadomo jak bardzo. Dzięki temu te pożary mają naprawdę niewielki obszar i są szybko identyfikowane i likwidowane. Oczywiście wspieramy parki narodowe, od 2012 r. przeznaczyliśmy na to 200 milionów zł, czyli rocznie to jest średnio 40 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">W sektorze leśno-drzewnym pracuje ponad 460 tysięcy ludzi. Polska jest istotnym światowym i europejskim producentem mebli. Ta stabilność podaży surowca drzewnego jest w granicach 38, 40 milionów… W naszej ocenie ten korytarz będzie niejako do utrzymania w przyszłości, o ile nie wystąpią wielkopowierzchniowe kataklizmy typu trąby powietrzne, typu pożary, które zmuszą nas do uprzątania powierzchni, odnawiania. Ale taki jest, powiedzmy, cel produkcyjny. Chodzi o to, żeby godzić pewne produkcyjne, społeczne i przyrodnicze funkcje. Mam nadzieję, że ta krótka informacja w jakiś sposób to państwu przybliży.</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Inna rzecz, w kontekście tego, że w zeszłym tygodniu mieliśmy te burzowe zjawiska, to jest to, że mamy ok. 0,5 miliona m³ wiatrowałów, wiatrołomów. Na szczęście szkody burzowe są dość rozproszone, mamy już zebraną informację, przystąpiliśmy do precyzyjnego oszacowania i likwidowania skutków tych klęsk. Jesteśmy dużym organizmem i możemy akumulować, alokować środki i siły w określonych miejscach, likwidując nawet duże zdarzenia o charakterze katastroficznym.</u> + <u xml:id="u-7.12" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Jeśli chodzi o wykonanie działań, to w 2020 r. wykonaliśmy w pełni albo z nadwyżką plan dotyczący odnowień i zalesień. Koszty jednostkowe to ok. 4 tysiące 600 zł za 1 ha. Zalesienia wykonano w 112%, co stanowi ok. 343 ha na 307 ha planowanych. Koszty jednostkowe zalesień to ponad 4 tysiące zł, planowano 4 tysiące 100 zł, wykonano na kwotę 4 tysiące 400 zł. Odnowienie naturalne zaplanowaliśmy na 4,5 tysiącach ha, wykonaliśmy – na ponad 8 tysiącach ha, co stanowi 178% wykonania. Staramy się, żeby to odnowienie naturalne było sukcesywnie coraz większe. Poprawki, uzupełnienia wykonaliśmy w 105%.</u> + <u xml:id="u-7.13" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Tak jeszcze przekartkuję to sprawozdanie… Podobnie pielęgnacje itd., itd. Krótko mówiąc, wszystkie zadania, jakie stawia się przed Lasami Państwowymi, wykonywane są na bieżąco i nie widzimy tutaj jakiś istotnych zagrożeń, wszystkie wykonywane są na podstawie planu urządzenia lasu lub są zgodne z ustaleniami według planu urządzenia lasu, bo czasami jest krótki poślizg – i to jest chyba w tym raporcie Pracowni – między opracowaniem projektu a zatwierdzeniem. Nie mniej jednak posiadają one ocenę oddziaływania, opinię RDOŚ i w związku z tym te działania, nawet jeśli projekt nie jest prowadzony, są już poddane ocenie i mają pozytywną opinię RDOŚ. Pozostaje wtedy… czasami z różnych przyczyn jest zwłoka, jeśli chodzi o podpis. Jednak nie zmienia to faktu, że to są działania wykonywane zgodnie z projektem, na podstawie decyzji dyrektora regionalnego i mające już ocenę RDOŚ. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zanim otworzę dyskusję, to poproszę jeszcze o prezentację raportu przygotowanego przez Stowarzyszenie „Pracownia na rzecz Wszystkich Istot”. Wcześniej uzgodniłem, że tego typu prezentacji dokona pani Sylwia Szczutkowska.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Sylwio, chyba bliżej trzeba podejść… bo wtedy będziemy mieli pełny obraz, nie tylko ocenę ministra i leśników, ale też ocenę organizacji pozarządowych i rozpoczniemy dyskusję, będzie nam łatwiej wtedy całość rzeczy oceniać. Wszystkim nam zależy na tym, żeby nie tylko kondycja finansowa Lasów Państwowych była w jak najlepszym porządków, ale żeby te wszystkie funkcje, o których panowie wymieniali, a więc przyrodnicze, społeczne i w trzeciej kolejności gospodarcze były realizowane w sposób właściwy.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo, Pani Sylwio.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPracownianarzeczWszystkichIstotSylwiaSzczutkowska">Dziękuję serdecznie za zaproszenie i za możliwość zabrania głosu.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPracownianarzeczWszystkichIstotSylwiaSzczutkowska">Ja się nazywam Sylwia Szczutkowska i w imieniu swoim i prezesa stowarzyszenia Radosława Ślusarczyka chciałabym przedstawić dzisiaj państwu nasz najnowszy raport dotyczący wybranych nieprawidłowości gospodarki leśnej w lasach publicznych w Polsce.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPracownianarzeczWszystkichIstotSylwiaSzczutkowska">Jak państwo wiedzą, lasy pełnią bardzo ważne funkcje. Nie tylko dostarczają ważnego surowca, ale są również jedynym miejscem występowania bardzo wielu gatunków zwierząt i roślin, stabilizują klimat, ratują nas przed powodziami, oczyszczają powietrze. Tutaj tych funkcji jest naprawdę bardzo, bardzo dużo. Lasy są także bardzo ważne dla polskiego społeczeństwa, wiadomo, są miejscem wypoczynku, rekreacji, takiego żywego kontaktu z przyrodą. Myślę, że wszyscy doceniliśmy znaczenie lasów właśnie podczas pandemii, kiedy siłą rzeczy te nasze podróże musiały być ograniczone do najbliższego naszego otoczenia. Tymczasem nasze wieloletnie doświadczenia pokazują, że gospodarka leśna prowadzona w lasach publicznych ma szereg strukturalnych problemów. Część z tych problemów przedstawialiśmy państwu, alarmowaliśmy o nich dużo wcześniej, ale są tu również takie zarzuty, którą są absolutnie nowe i wynikają z najnowszych analiz, również danych udostępnianych przez Lasy Państwowe.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPracownianarzeczWszystkichIstotSylwiaSzczutkowska">Jeśli chodzi o te strukturalne problemy, to przede wszystkim jest to brak dostępu do wymiaru sprawiedliwości w sprawie zatwierdzania decyzji zatwierdzającej plan urządzenia lasu – takich decyzji w Polsce nie można zaskarżyć do sądu. Następnie mamy strukturalny problem związany z nieprzestrzeganiem obowiązku ścisłej ochrony roślin i zwierząt, więc są to zarzuty o naruszenie prawa europejskiego. Znamy również fakt wycinek prowadzonych w Polsce bez zatwierdzonych planów urządzania lasu. Tutaj pan minister mówił, że te prace prowadzone są na podstawie planów, ale my znamy, o czym będę mówić później, omawiając dalszą część naszego raportu, znamy takie sytuacje, w efekcie których zostało wycięte 2 miliony m³ w polskich lasach bez zatwierdzonych planów urządzenia lasu. No więc to są, jak myślę, bardzo znaczące dane. To, co również wynika z analizy danych udostępnianych przez Lasy Państwowe, to jest to, że pozyskiwanie drewna w polskich lasach wzrasta, a jednocześnie pogarsza się stan ochrony wielu siedlisk leśnych w naszym kraju, jeżeli chodzi o siedliska „Natura 2000”.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPracownianarzeczWszystkichIstotSylwiaSzczutkowska">Pierwszą sprawą, którą chciałabym tutaj poruszyć, jest brak możliwości zaskarżania decyzji zatwierdzającej plan do sądu. Niestety nasze prawo nie traktuje decyzji ministra środowiska jako decyzji administracyjnych, co oznacza, że nie można z tymi decyzjami pójść do sądów. Są to wewnętrzne dokumenty Lasów Państwowych, więc jest problem, kiedy chcemy podważyć w sądzie legalność i niejako prawidłowość tych decyzji. Tutaj chciałabym zwrócić państwa uwagę na przykład Puszczy Białowieskiej. To dlatego nie mogliśmy zainterweniować na gruncie prawa krajowego, właśnie przez to, że sądy konsekwentnie stwierdzały, że nie jest to decyzja administracyjna. Te wycinki powstrzymał dopiero Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej, wskazując, że są one prowadzone niezgodnie z prawem Unii Europejskiej. No, niestety w tym Lasy Państwowe zdążyły wyciąć 200 tysięcy m³ drzewa, z czego prawie połowę w najcenniejszych, bo dotychczas chronionych ponadstuletnich drzewostanach w Puszczy Białowieskiej. Tutaj jest ten problem, że społeczeństwo nie ma dostępu do wymiaru sprawiedliwości, jeżeli chodzi o gospodarkę leśną, i jest to problem, który bardzo, ale to bardzo narasta, bo inicjatyw lokalnych jest dużo i niezadowolenie społeczne z wycinki drzew jest naprawdę bardzo duże.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPracownianarzeczWszystkichIstotSylwiaSzczutkowska">Kolejny przykład nieprawidłowości w prowadzeniu gospodarki leśnej to jest fakt zwolnienia ustawy o lasach z obowiązków wynikających ze ścisłej ochrony gatunkowej roślin i zwierząt. Ta nowelizacja została przeprowadzona w 2016 r., ale ona de facto powiela wcześniejsze przepisy, które niejako zwalniały gospodarkę leśną z zakazów obowiązujących w stosunku do chronionych gatunków, chociażby zwierząt. Tutaj mowa np. o zabijaniu osobników, o płoszeniu, niszczeniu siedlisk. Prowadzi to do licznych, udokumentowanych przypadków niszczenia lęgów. Taki najnowszy, chyba też najbardziej drastyczny przykład prowadzenia wycinek to wycinka w czaplowisku, tutaj życie straciło wiele piskląt, ale też posadę stracił nadleśniczy.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPracownianarzeczWszystkichIstotSylwiaSzczutkowska">Wszystkie te kwestie omawiane przeze mnie wcześniej, czyli ten brak społecznego dostępu do wymiaru sprawiedliwości i brak należytej ochrony przyrody podczas prowadzenia gospodarki leśnej, to nie są zarzuty ekologów, to są zarzuty postawione przez Komisję Europejską we wszczętej w 2018 r. procedurze naruszenia prawa. Komisja wielokrotnie monitowała polski rząd do poprawy tego prawodawstwa, ale bezskutecznie, dlatego w grudniu 2020 r. zadecydowano o skierowaniu skargi na Polskę do Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej. Jest również sprawę przed Komitetem ds. Przestrzegania Konwencji z Aarhus, również jeżeli chodzi o brak zaskarżalności PUL, ponieważ prawo dostępu do wymiaru sprawiedliwości w sprawach dotyczących środowiska to jest podstawowe prawo obywatelskie, które w Polsce nie jest realizowane.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPracownianarzeczWszystkichIstotSylwiaSzczutkowska">Przejdę teraz do takiego naszego nowego ustalenia, jeżeli chodzi o prowadzenie wycinek bez zatwierdzonych planów urządzenia lasu. Tutaj analizą objęliśmy 46 nadleśnictw, które w okresie 14 miesięcy funkcjonowały bez zatwierdzonych PUL. Ja myślę, że te ustalenia mogą być szokujące, bo z danych przekazanych przez Lasy Państwowe wynika, że bez zatwierdzenia PUL wycięto prawie 2 miliony metrów sześciennych drzewa, a ta powierzchnia lasów, która była zarządzana bez PUL, to jest aż 1/10 lasów publicznych zarządzanych przez Lasy Państwowe, a 37% z tych terenów leży w obszarach Natura 2000.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPracownianarzeczWszystkichIstotSylwiaSzczutkowska">Tutaj chciałabym państwu przedstawić opinię prawną, która dotyczy relacji pomiędzy planem urządzenia lasu a prowadzeniem gospodarki leśnej. Z tej opinii wynika wprost, że jest to działanie bezprawne i narusza wiele przepisów dyrektyw unijnych. Tak że tutaj jest też poważny zarzut co do legalności drewna, które jest wycinane bez planów urządzenia lasu czy raczej bez zatwierdzonych planów urządzenia lasu. Ja chciałabym tu zestawić stanowisko Lasów Państwowych o prowadzeniu wycinek bez zatwierdzonych PUL. Pod tym stanowiskiem podpisał się dyrektor generalny Lasów Państwowych. Wskazuje on, że ustawodawca…</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPracownianarzeczWszystkichIstotSylwiaSzczutkowska">Możemy trochę cofnąć, do poprzedniego slajdu?</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPracownianarzeczWszystkichIstotSylwiaSzczutkowska">Także według pana dyrektora ustawodawca nie uzależnia wykonywania tych działań od zatwierdzenia planu urządzania lasu, więc mamy sytuację totalnie niezrozumiałą. No, de facto jest to taka patowa sytuacja dla społeczeństwa, bo proszę zwrócić uwagę, że wycinka w lasach prowadzona jest na podstawie PUL, ale tych PUL nie możemy zaskarżyć do sądu, więc nie mamy wpływu na to, co się w lasach dzieje. To z jednej strony. Z drugiej strony prowadzona jest wycinka na podstawie dokumentu albo też bez zatwierdzonych PUL, a mówimy o 1/10 powierzchni lasów publicznych. I ten stan oceniany przez prawników jako bezprawny jest akceptowany przez dyrekcję Lasów Państwowych. Ale w obu sytuacjach nie mamy żadnej możliwości skontrolowania tego, co się dzieje w lasach publicznych, ani przez stronę społeczną, ani przez sądy i instytucję. No więc sytuacja jest tutaj naprawdę bardzo niepokojąca.</u> + <u xml:id="u-9.11" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPracownianarzeczWszystkichIstotSylwiaSzczutkowska">Chciałabym teraz przejść do takich lokalnych przykładów, jak to wygląda na lokalnym gruncie, bo mówiliśmy o globalnym trendzie, ale myślę, że najwyraźniej widać to właśnie w terenie. Podam przykład nadleśnictwa Suchedniów, które jest nadleśnictwem w Puszczy Świętokrzyskiej, to jest taka świętokrzyska Białowieża, bardzo piękne lasy, dużo fragmentów lasów naturalnych, bardzo piękny las. Tutaj wycięto ponad 115 tysięcy m³ drzewa, w tym 41 tysięcy m³ na siedliskach chronionych Naturą 2000. Tutaj moi poprzednicy z Lasów Państwowych mówili bardzo dużo o konsultacjach społecznych, o prognozie, o opiniach RDOŚ. Proszę zwrócić uwagę, że 42 tysiące m³ drzewa zostało pozyskane, zanim w ogóle PUL trafił do jakichkolwiek konsultacji społecznych. Wycięto 100 tysięcy m³ drzewa, zanim ten plan z prognozą został w ogóle zaopiniowany przez Regionalną Dyrekcję Ochrony Środowiska. No więc lasy są wycinane bez kontroli społecznej i bez opinii organu ochrony środowiska. Niestety, ale wycinane były przepiękne, pomnikowe drzewa.</u> + <u xml:id="u-9.12" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPracownianarzeczWszystkichIstotSylwiaSzczutkowska">Tutaj widzimy na zdjęciach m.in. jodły. W lesie odnajdywane były… To są, jak myślę, takie bardzo poruszające zdjęcia. To były jednak drzewa, których nigdy nie zasadził człowiek, one tutaj wyrosły, jeszcze zanim ta instytucja została powołana.</u> + <u xml:id="u-9.13" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPracownianarzeczWszystkichIstotSylwiaSzczutkowska">Część z tego wyciętego drewna trafiła na aukcję cennego surowca. Nadleśnictwo Suchedniów przeznaczyło jakiś wolumen tego drewna, zaznaczając, że posiada on certyfikat FSC, czyli certyfikat, który mówi o tym, że drewno zostało pozyskane zgodnie z prawem i z uwzględnieniem ochrony przyrody. No, tutaj nie możemy mieć takiej pewności, skoro nie było ani konsultacji społecznych, ani decyzji organów ochrony środowiska, ale taka informacja trafiła do nabywców.</u> + <u xml:id="u-9.14" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPracownianarzeczWszystkichIstotSylwiaSzczutkowska">Kolejnym przykładem z terenu jest nadleśnictwo Borki w Puszczy Boreckiej. Tutaj w analizowanym okresie również prowadzono gospodarkę leśną bez zatwierdzonego PUL. Tutaj usłyszeliśmy również, że zawsze jest ocena Regionalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska. Owszem, była ocena, ale negatywna. No więc nie dość, że nie było zatwierdzonego PUL, to jeszcze RDOŚ negatywnie zaopiniował te działania, stwierdzając, że mogą one znacząco negatywnie oddziaływać na obszar Natura 2000, który jest tam zlokalizowany. Pomimo tego w tym lesie pozyskano 127 tysięcy m³ drzewa.</u> + <u xml:id="u-9.15" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPracownianarzeczWszystkichIstotSylwiaSzczutkowska">Kolejny przykład potwierdzający to, że leśnicy prowadzą działania gospodarcze w lasach pomimo negatywnej opinii organów ochrony środowiska, jest Puszcza Karpacka. Chodzi tu o 2 nadleśnictwa, Stuposiany i Lutowiska, które co prawda mają zatwierdzony PUL, ale został on zatwierdzony pomimo negatywnej opinii organów ochrony środowiska, wskazującej na negatywne oddziaływanie prowadzonych działań na siedliska i gatunki.</u> + <u xml:id="u-9.16" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPracownianarzeczWszystkichIstotSylwiaSzczutkowska">Co się dzieje w konsekwencji? Tu znowu przejdę do takiej globalnej analizy. Myślę, że te dane również robią wrażenie: 54% powierzchni siedlisk leśnych Natura 2000 w Polsce jest w niewłaściwym stanie ochrony. Są to dane, które są pozyskane z Europejskiej Agencji Środowiska na bazie przekazywanych z Polski co 6 lat raportów o wdrożeniu obszarów Natura 2000. Tak że 54% siedlisk jest w niewłaściwym stanie ochrony, a stan 30% się pogarsza. Tutaj również mamy taką diagnozę, że za ten stan odpowiada gospodarka leśna. No więc sytuacja, jeżeli chodzi o siedliska leśne w obszarach Natura 2000, nie wygląda najlepiej.</u> + <u xml:id="u-9.17" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPracownianarzeczWszystkichIstotSylwiaSzczutkowska">Wzrasta też pozyskanie drewna w lasach publicznych, w ciągu 30 lat to pozyskanie wzrosło ponaddwukrotnie, mówimy tu o 20 milionach m³ w 1990 r., teraz ono wynosi 49 milionów m³ grubizny, ale zaznaczam, grubizny brutto, czyli to jest całe drzewo wycięte w pełnej krasie. I taki trend zgodnie z tym, o czym mówią Lasy Państwowe w swoich opracowaniach dotyczących strategii bioróżnorodności, nadal będzie się utrzymywać i będzie rosnąć. Te wszystkie dane są pozyskane z GUS, czyli to są dane oficjalnie dostępne.</u> + <u xml:id="u-9.18" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPracownianarzeczWszystkichIstotSylwiaSzczutkowska">No i teraz taka konstatacja, że to, co się dzieje w lasach, zupełnie nie podoba się społeczeństwu. Zostało przeprowadzone badanie opinii publicznej przez Ipsos, z którego wynika, że 75% polskiego społeczeństwa chce zmniejszenia powierzchni lasów, w których prowadzi się wycinki drzew. Wszyscy, jak myślę, zauważamy to, co się dzieje. I tutaj niestety nie mogę się zgodzić z panem ministrem co do tego, że tego raportu nie ma, bo nie został przekazany i Lasy Państwowe się do niego nie mogły odnieść, ponieważ się odniosły, trafił on do Lasów Państwowych. Jak każdy raport oprócz diagnozy sytuacji, zakładał też stworzenie takiej płaszczyzny dialogu, polemiki, wymiany poglądów, ale to, co jak gdyby otrzymaliśmy w odpowiedzi, to niestety nie buduje porozumienia i nie tworzy żadnej płaszczyzny do dyskusji, ponieważ w tym komunikacie Lasy Państwowe wprowadziły opinię publiczną w błąd, a nawet dopuściły się pomówienia. Myślę, że to nie tędy droga, do jakiegokolwiek dialogu. Myślę, że też takie sytuacje przekładają się na spadek poparcia dla Lasów Państwowych, ponieważ od lat – my również zauważamy to w naszej pracy – od lat rośnie w Polsce taka niezgoda na to, jak ten sposób zarządzania lasami publicznymi przez Lasy Państwowe wygląda. I tutaj chciałabym zwrócić uwagę na zestawienia paru wyników badań opinii sygnowanych przez same Lasy Państwowe. W 2017 r. ta pozytywna ocena instytucji była znacznie przeważająca, to było 80%. Potem trendy są spadkowe, myślę, że zaczęły spadać po nielegalnej, masowej wycince Puszczy Białowieskiej w 2017 r. W 2020 r., w lutym pozytywna ocena działalności Lasów Państwowych drastycznie spadła – do 34%, a wzrosła ocena negatywna, jeżeli chodzi o postrzeganie Lasów Państwowych. Wydaje nam się, że ta sytuacja już dawno dojrzała do zmiany i w przestrzeni publicznej, w dyskusji publicznej temat ochrony lasów jest już takim tematem wiodącym, obok ochrony klimatu. W tej przestrzeni formułowane są społeczne postulaty po to, żeby poprawić zarządzanie lasami publicznymi w Polsce. Na pewno nie może zostać tak, jak jest. Wniosek jest taki, że musimy poprawić prawodawstwo krajowe do wymogów Unii Europejskiej. I tutaj mamy zarysowane 5 obszarów, w których te reformy są niezbędne. Na pewno powinniśmy wyłączyć z gospodarczego użytkowania co najmniej 20% lasów publicznych w Polsce i objąć te tereny trwałą ochroną. To jest zresztą zgodne z tym, co mówi strategia bioróżnorodności Unii Europejskiej, ale to wynika też z konieczności ochrony bioróżnorodności i stabilizacji, takiej adaptacji do zmian klimatu. Bardzo pilne jest wprowadzenie moratorium na wycinkę ostatnich w Polsce niechronionych fragmentów lasów naturalnych, a także starodrzewów, które są obecnie wycinane. Powinniśmy również jako społeczeństwo doprowadzić do zagwarantowania nadzoru społecznego, instytucjonalnego nad gospodarką leśną. Mówię tutaj przede wszystkim o możliwości kwestionowania w sądach legalności i prawidłowości decyzji zatwierdzających plany urządzenia lasu. Są również wnioski Najwyższej Izby Kontroli z 2015 r., które mówią o tym, że prawo powinno zostać poprawione także po to, żeby przepisy gwarantowały nadzór instytucjonalny nad Lasami Państwowymi jako instytucją, ale także nad przedmiotem działalności tej instytucji. Musimy również dostosować polską ustawę o lasach do dyrektyw, to jest zdiagnozowane przez Komisję Europejską. Sprawa toczy się przed Trybunałem Sprawiedliwości, tak że jest to naprawdę potrzeba chwili. Na pewno musimy wyeliminować taki stan, jak tutaj zostało określone, poślizgu. Jeżeli zarządzamy dobrem publicznym na 1/4 powierzchni terenu, to powinniśmy to robić lege artis, czyli powinny być zatwierdzone plany urządzenia lasu, które powinny zostać poddane ocenie oddziaływania na środowisko i te wszystkie dokumenty powinny zostać poddane również społecznemu opiniowaniu. Na pewno nie możemy dopuszczać do takiej sytuacji, kiedy działalność w lasach jest prowadzona pomimo negatywnej opinii organów ochrony środowiska.</u> + <u xml:id="u-9.19" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPracownianarzeczWszystkichIstotSylwiaSzczutkowska">Myślę, że też takim ważnym społecznym postulatem jest zwiększenie finansowania ochrony przyrody w Polsce z funduszu leśnego. Tutaj myślę, że bardzo zasadne jest to, że dochodowe użytkowanie 1/4 powierzchni Polski powinno przekładać się na godny poziom funkcjonowania parków narodowych w Polsce. Parki borykają się z ogromnym problemem niedofinansowania. I tutaj jest taki pomysł, żeby w ramach stałego odpisu 2% ze sprzedaży drewna, tak jak w przypadku podobnego odpisu na drogi samorządowe… żeby taki odpis stworzyć na rzecz skutecznej ochrony przyrody w parkach narodowych, tych obecnych, ale także tych, które powinny powstać w ramach poszerzenia istniejących i powołania nowych. Bo przypomnę, że od 20 lat w Polsce nie powstał żaden nowy park narodowy i tylko 1% powierzchni naszego kraju jest w ten sposób chroniony. To jest ewidentnie za mało, jeśli wziąć pod uwagę, że musimy po prostu chronić naszą bioróżnorodność, żeby też przetrwać jako społeczeństwo w tych katastrofalnych czasach, które nadchodzą.</u> + <u xml:id="u-9.20" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPracownianarzeczWszystkichIstotSylwiaSzczutkowska">Tak że ode mnie tyle. Dziękuję ślicznie za uwagę i zapraszam do zadawania pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przed chwilą pan minister przekazał mi informację, że ma posiedzenie komisji środowiska w Sejmie, ale uzgodniłem, że ustosunkuje się na piśmie do tego raportu, który został przed chwilą przedstawiony. Jak rozumiem, przynajmniej pan dyrektor zostanie jeszcze z nami, tak więc te wszystkie informacje, które tutaj w ramach dyskusji się pojawią, mam nadzieję, panu ministrowi również przekaże, tak żebyśmy mogli mieć pewność, że informacje do pana ministra dotarły.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I ja teraz już otwieram dyskusję. Bo, jak myślę, rzeczywiście sytuacja lasów w Polsce – Lasów Państwowych w sposób szczególny, bo są swoistym monopolistą w zarządzaniu lasami, a co za tym idzie, w dużej części przyrodą w Polsce – nas wszystkich bardzo interesuje. Tak więc myślę sobie, że teraz jest czas na to, żebyśmy się wymienili poglądami i szukali rozwiązań maksymalnie najlepszych.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo, pani senator Chybicka.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, ja wysłuchałam tego przedstawionego przed chwilą raportu po prostu z przerażeniem, dlatego że takie działania jak przedstawione w tym raporcie bezpośrednio przekładają się na to, jaki mamy klimat, a jaki mamy klimat, takie mamy zdrowie. I tak naprawdę to wszystko odbija się na życiu i zdrowiu człowieka. Pani tu mówiła o samym lesie, o zwierzętach, o ptakach w tym lesie i istotach, które lasy zamieszkują, ale tak naprawdę w tym wszystkim chyba najważniejszy jest człowiek. On też cierpi z powodu tego, co się dzieje. Jak widać, społeczeństwo w ciągu 3 ostatnich lat obniżyło swoje zaufanie z 80% do 30%, jeżeli chodzi o to, co dzieje się w lesie. Nie może być tak, że gospodarka leśna polega po prostu na biznesie i wyrąbywaniu drzew, młodych, starych drzew, takich, które mają wiele, wiele lat. Ile lat będziemy czekać, aż te drzewa odrosną? Tak więc nie bardzo rozumiem, jak to jest możliwe, żeby w ten sposób postępować. Dla mnie przez wszystkie lata Lasy Państwowe były takim wzorem. Tego nie było wcześniej, to teraz, od początku, odkąd zaczął się jakiś masowy wyrąb i pozyskiwanie środków… Bo to chyba tylko i wyłącznie to za tym stoi. Nie ma za tym żadnego dobra człowieka, nie ma niczego, tylko są pieniądze. Wcześniej tak nie było, Lasy Państwowe były wzorem fantastycznej gospodarki, opieki nad tymi lasami, na tyle, na ile było to możliwe, i były uwielbiane przez Polki i Polaków. Teraz tak nie jest. Dlaczego? Niech panowie powiedzą, dlaczego tak jest. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Pani Profesor.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Dyrektorze, na końcu, na końcu…</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Ciężko odnosić się…</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Dyrektorze, ale pan musi przyjąć założenie, że tutaj ja prowadzę i – w Senacie i w Sejmie, jak zakładam, jest podobnie, przynajmniej było w poprzednich kadencjach – najpierw wypowiadają się parlamentarzyści, a potem zbiorczo będzie się pan odnosił do wszystkich tych kwestii. Bo tak będzie nam łatwiej dyskutować, tak myślę. Pan minister zresztą zna praktykę parlamentarną, więc pewnie panu potwierdzi to, co przed chwilą powiedziałem.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo, Pani Senator, Pani Profesor.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ja chcę się odnieść do tej krótkiej informacji, w zasadzie informacji finansowej, którą tutaj strona ministerialna przedstawiła, i zapytać, jak to właściwie jest z tym wyrąbanym drewnem. Ile tego drewna zużywamy tutaj, u nas, w kraju, a ile tego drewna wędruje poza nasze granice w formie eksportu? Czy my czasami nie jesteśmy tzw. Trzecim Światem, jeżeli chodzi o dostarczanie komuś surowca? Takie krótkie pytanie. Bo tutaj jest podany wynik finansowy, są koszty, przychody… Proszę przybliżyć właściwie ten rachunek finansowy gospodarki leśnej z uzyskanego, wyrąbanego drewna. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani poseł Lenartowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ja chciałabym przede wszystkim pogratulować i podziękować pracowni za ten szczegółowy raport, zwłaszcza że jest przygotowany rzeczywiście rzetelnie. Ja widzę, że większość tych informacji pochodzi bądź to z dostępnych danych Głównego Urzędu Statystycznego, bądź to z samych Lasów Państwowych. Bulwersuje zwłaszcza brak takiej jakby refleksji – chociaż być może ona nadejdzie – nad postrzeganiem właśnie Lasów Państwowych jako instytucji odpowiedzialnej za prawidłowe prowadzenie gospodarki leśnej. Spadek z 80% – czyli ten status leśnika, poziom zaufania do leśnika był zaraz po poziomie zaufania do straży pożarnej – do 34% w tak krótkim czasie to jest… To naprawdę powinno wstrząsnąć. Zwłaszcza, że to jest informacja z raportu Lasów Państwowych, przez same Lasy przygotowanego. Raczej trudno, żeby Lasy same na swoją niekorzyść manipulowały danymi.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PoselGabrielaLenartowicz">I jeszcze pytanie. W tej bardzo krótkiej informacji finansowej piszecie państwo, że mamy przychody 8 miliardów 600 milionów zł, koszty 8 miliardów zł, a wynik finansowy niespełna 500 tysięcy zł. To proszę mi powiedzieć: w sytuacji, kiedy na ten wynik finansowy netto…</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#Gloszsali">500 milionów.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PoselGabrielaLenartowicz">500 milionów, przepraszam, tak.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Na ten wynik finansowy wpływają jeszcze przecież przychody z dzierżaw. Lasy Państwowe mają ogromną ilość gruntów, z których część dzierżawią, a z tego dochód jest czysty, w zasadzie bezkosztowy. Czyli my wycinamy – jednak, Panie Ministrze, w języku polskim to się nazywa „wycinka”, to, co robicie – po to, żeby w zasadzie tylko nabić koszty. Przecież tu nie widać nawet gospodarczego sensu z tego tytułu. Tak więc pytanie o sens, także ekonomiczny, waszej działalności. Bo odpowiedź na zastrzeżenia natury środowiskowej i przyrodniczej w tym raporcie jest jednoznaczna. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja też sobie pozwolę na kilka sugestii. Ja oczywiście mam świadomość, że ustawa o Lasach Państwowych, o lasach w ogóle, nakłada obowiązek sporządzania raportu o lasach co roku, Panie Ministrze. Ta informacja, że w roku 2021 będzie przygotowany raport o stanie lasów za rok 2018 i 2019 nie jest budująca – tak delikatnie powiem. Zostawię to bez komentarza, bo daty komentują się już same. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Po drugie, bardzo się cieszę z tego powodu, że ten prestiż leśnika, budowany przecież przez pokolenia, został podniesiony w roku 2016 czy 2017 do poziomu 80%, i jest mi bardzo smutno, że przez ostatnie lata został tak bardzo zrujnowany, że w odczuciu opinii społecznej dzisiaj… To jest moim zdaniem wysoce niesprawiedliwe, ale jednak w odczuciu opinii społecznej ten prestiż uległ poważnej degradacji. I to nie wynika z zachowania pojedynczego leśnika pracującego gdzieś tam, w leśnictwie czy w nadleśnictwie, ale jednak ze sposobu zarządzania lasami jako takimi. I to jest absolutnie powód do smutku i do troski, i na pewno do zmiany sposobu zarządzania. Bo taki obraz Polacy dzisiaj mają.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Po trzecie, poziom pozyskania – będę używał tego terminu, bo leśnicy się takim terminem posługują – rzeczywiście przez lata rośnie. I to w dość krótkim okresie z poziomu chyba 33 milionów m³ czy 34 milionów m³ w 2015 r. wzrósł do blisko 40 milionów m³ obecnie. Zastanawiam się, dlaczego aż tak bardzo. I to nie jest tylko oczekiwanie przemysłu drzewnego. Bo – posłużę się znowu danymi – w roku 2015 wyeksportowano z Polski 3,5 tysiąca m³ grubizny, a więc drewna nieobrobionego, a już w roku 2018… Nie mamy niestety oficjalnych danych, bo ta informacja, którą państwo przekazaliście, jest dość niepełna, więc posługuję się danymi z GUS. W 2018 r. to było już 6,5 tysiąca m³. Ponieważ mieszkam nad morzem, to, niestety, widzę, jak w takich portach jak Darłowo oraz Kołobrzeg grubizna jest przeładowywana na statki i wywożona z Polski. I naprawdę jest mi bardzo smutno, że doprowadziliśmy – właściwie nie my, no, ale zarządzający lasami – dzisiaj do tego, że Polska stała się eksporterem surowca. Znaczy ja się absolutnie cieszę się z tego powodu, że przemysł drzewny w Polsce ma się tak dobrze, jak pan minister opisywał, ale jest mi bardzo smutno, że eksportujemy surowiec. Kilka lat temu widziałem w tych samych portach, jak rozładowywano drewno dla polskich przetwórni, a dzisiaj jest to proces odwrotny. I nie ulega wątpliwości, że to jest coś, co jest powodem smutku i troski, że w takiej sytuacji się znaleźliśmy.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Znaleźliśmy się również w złej sytuacji w części dotyczącej – żeby znowu ładnie to powiedzieć – spalania biomasy pochodzenia leśnego. Ja zawsze byłem przeciwnikiem spalania biomasy pochodzenia leśnego, bo w moim przekonaniu nic, co pochodzi z lasu, nie jest odpadem. Są zakłady, które wytwarzają różnego rodzaju płyty, dla których każda gałąź jest surowcem. Oni chętnie to przerobią, najpierw na wióry, potem dodadzą kleju, sprasują i powstanie płyta, która jest już dalej częścią obrotu, produkcji mebli itd., czegoś, z czego rzeczywiście powinniśmy być zadowoleni. Ale źle się dzieje, gdy… Chyba w ubiegłym roku około 2 milionów m³– to też oficjalne dane – trafiło do zakładów energetycznych jako biomasa. No, to jest kierunek katastrofalny również dla przemysłu drzewnego, bo on nie potrafi konkurować z dostępem do surowca… Również w okresie pandemii. I siłą rzeczy tam ceny ich usług spadły.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I powiem coś, co jest tu i teraz… Bo usłyszałem wczoraj czy jakoś teraz, na dniach, że rząd przyjął nowy projekt ustawy powodującej de facto możliwość prywatyzacji znaczących obszarów Lasów czy obszarów dzisiaj zarządzanych przez Lasy. Mnie to… Ja pamiętam akcję – pan minister pewnie wtedy był jedną z osób, które zbierały podpisy, jak mnie pamięć nie myli – sprzed roku 2014 albo któregoś, pod hasłem „Stop prywatyzacji lasów”. Panie Ministrze, wtedy nikt nie chciał prywatyzować lasów. Ale dzisiaj wspomniana ustawa de facto taką furtkę otwiera. I martwię się o to, słyszę to od leśników, tych szarych, którzy są absolutnie, naprawdę zatrwożeni, tym, że po raz pierwszy jakiś rząd w Polsce otwiera furtkę tak naprawdę prywatyzacji. I nie ma tutaj co używać zaklęć, bo ustawa de facto pozwala na to, żeby znaczące obszary przeznaczyć do prywatyzacji.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I coś, czego nie potrafię sobie wytłumaczyć sam. Zastanawiam się, po co niektóre rzeczy robić. No, bo po co była awantura w Puszczy Białowieskiej? Przecież nie o kornika chodziło. Kornik jest częścią przyrody, procesy w naturze zachodzą, kornik, nawet jeżeli zaatakuje drzewo, to w to miejsce powstaje inne życie i na końcu z powrotem jest las. Na końcu, czyli kilka lat dłużej… ale nie pustynia tam powstaje. Tak więc snucie opowieści, że oto chcemy chronić przed kornikiem, tak delikatnie powiem, na zdrowy rozum, raczej nie przystoi. Ale też nie rozumiem tego, co się dzieje w części pod tytułem… Mówię o obszarach szczególnie cennych przyrodniczo, żeby już doprecyzować, nie lasach gospodarczych. Też nie rozumiem tych działań, które dotyczą lasów położonych w górach. Bo tam już na pewno nie ma nie tylko uzasadnienia przyrodniczego, ale również ekonomicznego. Nie ma pana dyrektora Janeczki, ale zakładam, że panowie to wiecie. Koszt pozyskania drewna w górach jest de facto większy niż przychody z tego tytułu osiągane. I gdyby nie Fundusz Leśny, który pozwala na to, żeby wyrównywać koszty i przenosić z tych nadleśnictw i dyrekcji regionalnych, które są przychodowe, głównie na równinach… to w życiu byście nie zarobili, nie pokryli kosztów tego pozyskania. I to wszystko razem powoduje, że mam takie wrażenie, że tego się na zdrowy rozum wytłumaczyć nie da. Że tu rzeczywiście jest jakiś element ideologii. Tylko jakiej? Znaczy szkodzenie przyrodzie nie jest ideologią, obniżenie prestiżu zawodu leśnika nie jest ideologią, to jest szkodnictwem. To jest szkodnictwem. Tylko właściwie po co to robić? Znaczy ja naprawdę w trosce o leśników, o tych prawdziwych leśników w zielonych mundurach, którzy od pokoleń służą polskiej przyrodzie i polskim lasom, te wszystkie pytania zadaję. Droga donikąd, nie idźcie tą drogą, jak mówił klasyk.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja tyle, czy jeszcze ktoś?</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Bosacki.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Panie Ministrze, dziękując za pana i pana współpracowników prezentację, chcę również podziękować pracowni za bardzo dobry materiał, który otrzymaliśmy. To jest duży wkład w naszą pracę, to, co nam zaprezentowała Pracownia na rzecz Wszystkich Istot. Ale mam do pana jedną uwagę i kilka pytań.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorMarcinBosacki">Uwaga generalna jest taka, że rzeczywiście, w ostatnich 4 latach rozpowszechnia się wśród Polaków przekonanie, którego odzwierciedlenie widać w badaniach opinii publicznej, że wy wycinacie lasy zbyt szybko, zbyt dużo, bez planu, a czasem wręcz wbrew tym planom. I powiem to panu nie tylko po przeanalizowaniu tych materiałów, które dzisiaj omawiamy, ale również jako mieszkaniec otuliny jednego z parków narodowych, czyli Wielkopolskiego Parku Narodowego, gdzie również z całą pewnością w ostatnich latach następuje wycinka na skalę, na jaką jej nigdy przez poprzednich 30 lat, kiedy mogę to na bieżąco obserwować, chodząc po ścieżkach Wielkopolskiego Parku Narodowego, nie było. I powiem panu o jednej sytuacji, kiedy właśnie przy bardzo dużym stosie zrąbanego drewna spotkałem jednego z leśników. I dopiero kiedy ja zapytałem go, dlaczego tutaj tną i co to są za drzewa, to on wytłumaczył mi, że chodzi o drzewa tzw. obce: dąb amerykański czy kanadyjski, który jest niespotykany w tego typu pierwotnych czy przynajmniej starych kompleksach leśnych na naszym terenie. Tak więc dlatego akurat tam był wycinany. Oczywiście, wycinane są w innych miejscach parku narodowego i w większych ilościach też absolutnie normalne, polskie odmiany drzew. Tak więc to nie tłumaczy wszystkiego. Ale chodzi mi o to, że wy zaczynacie cokolwiek tłumaczyć narodowi, dopiero jak ktoś – media, politycy czy zwykli obywatele z tych terenów – zaczynają was prosić. Nie róbcie tego, nie ukrywajcie danych, odnoście się do głosów oceniających waszą politykę, także krytycznych, i przede wszystkim rozmawiajcie z ludźmi. Jeśli chodzi o gospodarkę leśną, nie powielajcie tego fatalnego dla waszego rządu zwyczaju, że uważacie, że jesteście panami tej ziemi, obywateli, zwierząt i przyrody i z niczego się nie musicie tłumaczyć. Bo taka jest wasza polityka informacyjna, czyli właściwie jej nie ma, tylko wszyscy mają wam wierzyć na słowo, że wszystko, co robicie, jest wspaniałe i dla dobra naszego kraju, jego obywateli i jego przyrody. Bo oczywiście, zarówno wokół Wielkopolskiego Parku Narodowego, jak i wcześniej białowieskiego i innych obszarów Natura 2000 itd. nie prowadzicie jakiejkolwiek akcji informacyjnej tłumaczącej wasze działania. Być może dlatego, że nie jesteście w stanie ich wytłumaczyć, ale być może dlatego, że macie po prostu takie podejście, o którym przed chwilą powiedziałem: że jesteście panami, którzy się z niczego tłumaczyć nie muszą.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorMarcinBosacki">A pytanie mam następujące: czy pan co do wspomnianego raportu Pracowni na rzecz Wszystkich Istot ma jakiekolwiek zastrzeżenia, co do faktów i liczb? Czy pan się z nimi zgadza? W większości, jak widzimy, są to zresztą liczby wzięte z waszych własnych raportów. Zwłaszcza mam pytanie, czy potwierdza pan te dane, które my również w projekcie naszego stanowiska chcemy zawrzeć, co do wielkiej ilości, ponad 10% lasów, w których gospodarka leśna się odbywa bez zatwierdzonych planów urządzenia lasu, oraz dane dotyczących cięcia, dużych części waszych wycinek… Bo ja nie będę się bawił w proponowane przez pana semantyczne gierki i mówienie, że to jest odnawianie. Jeśli się wycina coś, co ma 120 lat, a sadzi się coś, co ma rok, 2 czy 3 lata, no, to dopiero za 100 lat to będzie tej samej wartości dla środowiska i dla nas wszystkich. Tak więc naprawdę, przestańmy mówić, że to nie jest wycinka. I to jest pytanie drugie: czy pan potwierdza, że te wycinki często się odbywają na terenach bez zatwierdzonych planów urządzenia lasu, i to w tak wielkich ilościach, jak podaje ten raport?</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorMarcinBosacki">I wreszcie trzecie pytanie, które mam do pana. Bo muszę powiedzieć, że dla mnie to jest szokujące. Czy pan uważa za satysfakcjonujące, że tegoroczny plan zalesień wynosi 261 ha? 261 ha. To jest kilka przeciętnych gospodarstw rolnych, przynajmniej w mojej okolicy, Wielkopolsce. To jest naprawdę… Albo kwadrat 10 km na 2,6 km. W skali tak dużego kraju jak my.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#SenatorMarcinBosacki">To są moje 3 pytania, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan minister, potem pan dyrektor. Chyba że pan minister zdecyduje inaczej.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">No, od razu się odniosę do pana pytania co do zalesień. To jest pomylenie pojęć. Dlatego że jeżeli mówimy o zalesieniu, to mówimy o zalesieniu gruntów takich, które Lasy de facto nabyły, np. jakichś tam gruntów leśnych czy gruntów rolnych, które zakupiły w wyniku np. polityki prowadzonej przez Lasy Państwowe, i mówimy o stricte zalesieniu gruntów, które dzisiaj lasem nie są. Ale generalnie w lasach mówimy o odnowieniach. I tutaj mamy cały obszar, który jest związany właśnie z tym, że odnawiamy taką powierzchnię, gdzie pozyskano drzewo. I w ciągu, powiedzmy sobie, roku, 2 czy 3 lat na tym terenie dokonano nowych nasadzeń. To są 2 różne, zupełnie inne pojęcia.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorMarcinBosacki">Ja to rozumiem.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Niemniej jednak co do jednego bym się mógł zgodzić. I tutaj jako minister zwracam dyrekcji Lasów Państwowych uwagę na to, abyśmy bardziej np. korzystali z tego prawa czy uprawnienia, które nam w tej chwili daje ustawa, związanego z prawem pierwokupu, abyśmy nabywali od osób fizycznych, które często pozbywają się terenów rolnych, terenów leśnych i sprzedają te grunty w kolejne ręce… Aby lasy częściej korzystały z tego, co nazywamy pierwokupem. Proszę pamiętać o tym, że też mamy ograniczoną w którymś momencie ilość gruntów, które możemy zalesić. To też jest związane, no, z gruntami leśnymi czy rolnymi. Niekoniecznie… Ja wiem, że chcielibyśmy powiększać w nieskończoność obszary leśne. Założenie w dokumentach państwowych jest takie, że osiągniemy lesistość kraju na poziomie 33%. Ale nie jesteśmy w stanie nabywać… No, bo przecież granice nam się nie powiększają, prawda? Wręcz przeciwnie, mamy inną presję. Nie jesteśmy w stanie w nieskończoność nabywać kolejnych gruntów. I nie ma w tym nic nadzwyczajnego, w tym, co powiedziałem, dlatego, że… Jeszcze raz podkreślam: wszystkie te zadania są opisane. I jeżeli wynikają jakieś nieporozumienia, są problemy, to one się biorą często też z takiego wyobrażenia lasu, że my sobie wyobrażamy, że las to tylko te dorodne drzewa, stare, starodrzewy, które my widzimy, prawda, piękne. I w ogóle nie uwzględniamy, że przychodzi również kres takiego lasu, że on po prostu, zwyczajnie, tak jak wszystko w przyrodzie, obumiera. I żeby mieć ten stary las, to musimy mieć też młody las. Jeżeli tego nie zrozumiemy, to zawsze będziemy mieli tego rodzaju nieporozumienia, które wynikają z tego, że las to jest pewien proces. I jeżeli dzisiaj byśmy, powiedzmy sobie, zaprzestali gospodarki leśnej, zaprzestali nowych nasadzeń, skupili się tylko na tym, że chronimy, to w pewnym momencie będziemy mieli taką sytuację, że będziemy mieli olbrzymią gradację na wielkich powierzchniach. I właściwie przyjdzie takie pokolenie Polaków, które, de facto, właściwie starego lasu nie zobaczy. Nie zobaczy. Bo efekt tego będzie taki, że będziemy… Nie wiem, wyobrażamy sobie, że będziemy mieli tylko młody las… Bo my teraz chcemy oglądać tylko stary las. No, więc nie w tym rzecz. To jest normalna wymiana pokoleniowa, tak jak wszędzie, w każdym miejscu, tak również w lesie mamy do czynienia z wymianą pokoleniową. Każde drzewo, które osiąga określony wiek, zależnie od gatunku, 80, 100, 150 lat, w pewnym momencie zmniejsza również swoje możliwości pochłaniania dwutlenku węgla, obumiera, w wyniku działania mikroorganizmów, oddaje dwutlenek węgla do atmosfery. I oczywiście, może sobie tak założyć, że chronimy wszystkie te drzewa. Ale z punktu widzenia gospodarczego jest to kompletnie bez sensu. Jest to kompletnie bez sensu, to jest czysta strata, również i gospodarcza, na którą, że tak powiem, nie zwracamy często w tej dyskusji uwagi. Bo to pozyskane drzewo właśnie nam magazynuje CO₂. Ono nam magazynuje CO₂. I to jest wielkie bogactwo Lasów Państwowych, które przez przemyślaną politykę, którą prowadzą od naprawdę wielu, wielu lat, doprowadziły do tego, że nie tylko zwiększyła się nam powierzchnia lasów, lecz również zwiększyła się nam – i to pokazujemy na liczbach, pokazują to wszystkie liczby, tego nie można kwestionować – zasobność tych drzewostanów.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Co do ilości pozyskania, proszę państwa, to na przestrzeni ostatnich lat nic się w tej sprawie nie zmieniło. Nie zwiększamy pozyskiwania drzewa, ono się utrzymuje na poziomie między 38 a 40 milionów m³. Takie są jak gdyby nasze potrzeby gospodarcze.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Co do tego, że drzewo czy zbyt duże jego ilości wypływają za granicę: ten rok jest szczególnie trudny, mamy wielką presję, jeżeli chodzi o przemysł drzewny, związany z zapotrzebowaniem na drzewo. Ale jeżeli przeanalizujemy dane ekonomiczne, dane związane z eksportem, to okaże się, że nie mamy zwiększonej ilości drzewa eksportowanego, ono mniej więcej w tych samych granicach utrzymuje się od lat. Tyle samo sprzedajemy, czy sprzedają, bo to nie Lasy Państwowe, tylko firmy, które nabywają drzewo w wyniku aukcji, czy korzystając z tego, że mogą nabyć drewno od Lasów Państwowych… No, presja jest taka, że część tego drzewa, czy przerobionego, czy nieprzerobionego… Ideałem byłoby, żeby to było drzewo przerobione, żeby ono było przedmiotem wymiany handlowej. Ale często też to drzewo, które państwo obserwujecie, to jest drzewo czeskie, to jest drzewo słowackie, to jest drzewo, które trafia do naszych portów, po prostu przez nasze porty opuszcza granice kraju. Ale z kolei jeżeli przeanalizujemy, ile do Polski jest przywożonego tego drzewa… M.in. 2 miliony tych zrębków, o których mówicie… To są zrębki białoruskie, proszę państwa. My w energetyce nie używamy w tej chwili w ogóle… Zresztą szczegółowo to było badane, Lasy Polskie właściwie… I to jest nawet, bym powiedział, zastrzeżenie, że my do energetyki nie dostarczamy biomasy z Lasów Polskich. To są zaledwie 2 tysiące ton. To są oficjalne dane. A to, o czym państwo mówicie, że 2 miliony się spala w polskiej energetyce, to właśnie są zrębki białoruskie, sprowadzone właśnie z zagranicy.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">A jeżeli chodzi o kwestię biomasy, to, jak mi się wydaje, tutaj mamy jeszcze bardzo duży obszar do zagospodarowania, gdzie moglibyśmy jeszcze – i nad tym się zastanawiamy – wykorzystać te elementy, które są nie do wykorzystania przez przemysł z różnych względów. Bo trzeba też uwzględniać koszty z tym związane. Ale mamy możliwość wykorzystania tego w ciepłownictwie, zwłaszcza w tym pozasystemowym. No, będziemy musieli odpowiedzieć sobie na trudne pytanie, czym np. na terenach wiejskich mają być grzane domy, kiedy nie ma gazu, kiedy nie ma innego źródła. De facto mamy odnawialny i ekologiczny surowiec, nieemisyjny przede wszystkim surowiec. Czyli mówimy o tych gatunkach drewna, które de facto nadają się jedynie do użytkowania w celach ciepłowniczych. Ale to są naprawdę minimalne ilości na dzień dzisiejszy. I można powiedzieć, że jeżeli chodzi o biomasę, to sam tylko przemysł drzewny z tych odpadów, które de facto powstają w wyniku procesów produkcyjnych… To właściwie tylko ta biomasa jest użytkowana w ciepłownictwie.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Oczywiście, jest tutaj wiele kwestii, które padły ze strony organizacji ekologicznych. One nie pojawiają się od dziś. W przypadku Puszczy Białowieskiej mamy po prostu całą serię przekłamań. Całą serię przekłamań. Proszę państwa, przecież Polska… Chcę jeszcze wyraźnie powiedzieć: Polsce nigdy nie zarzucono, że wycinamy Puszczę Białowieską. To są bzdury. Nigdy nam tego nie zarzucono. Komisja Europejska zarzuciła nam tylko to, że niedostatecznie upewniliśmy się, w jaki sposób plany urządzenia lasu wprowadzone dla danych nadleśnictw zostały poddane ocenie oddziaływania. To nam zarzucono. A nie to, że odbyła się tam jakaś wycinka. Przecież to są często pomylone pojęcia. To się nakręca, w debacie publicznej się to pojawia. Efekt tego jest taki, że być może później rzeczywiście niektórzy postrzegają leśników jako tych, którzy nie dbają o polską przyrodę. A dzięki polskim leśnikom ona trwa. Przecież te wszystkie formy ochrony, które mamy, to są dzięki leśnikom. One by inaczej w Polsce nie funkcjonowały. Chcę to bardzo wyraźnie powiedzieć. No, wszystkie formy ochrony – powtórzę jeszcze raz, tak jak pan dyrektor tutaj powiedział – mamy usytuowane na gruntach Lasów Państwowych. Leśnicy o to dbają, robią to, inwentaryzują. Czy popełniają błędy? Też popełniają błędy, jasne. To, co się zdarzyło w jednym nadleśnictwie w Poznaniu, że akurat zakład, który pozyskiwał drzewo, nie zauważył, że tam jest gniazdo czapli, no, to był błąd. Z tym się zgadzam. Nie ma tu żadnego… Ale to są przypadki, które się zdarzają naprawdę zupełnie, zupełnie wyjątkowo. A nagle urastają do takiej rangi, jakby to był globalny problem Lasów Państwowych. To nie jest problem Lasów Państwowych. Leśnicy, zanim wejdą w jakikolwiek teren, naprawdę, proszę mi wierzyć, oglądają każde drzewo, czy tam jest dziupla, czy nie ma. Może się zdarzyć… Nawet przepisy unijne, te siedliskowe, ptasie, przewidują, że może się zdarzyć taka sytuacja. Może się zdarzyć. No, i zdarzyła się. Akurat ten przypadek, który państwo pokazywali, zresztą był przedmiotem, że tak powiem, zainteresowania publicznego. Ale nie ma takich przypadków…</u> + <u xml:id="u-19.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-19.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Mam prośbę, żeby nie dyskutować, pan minister mówi, potem…</u> + <u xml:id="u-19.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Naprawdę, tutaj nie ma co naciągać. Bo szkodzimy sobie wzajemnie i szkodzimy również polskiej przyrodzie przez to, że stawiamy sprawę w ten sposób, że oto leśniczy wyrządzają jakąś krzywdę polskiej przyrodzie. Przeciwnie: bez leśników ona po prostu nie przetrwa. I nie ma co do tego żadnej wątpliwości. Państwa rolą również jest to, żeby państwo oczywiście tego pilnowali. żeby dyskutować na ten temat.</u> + <u xml:id="u-19.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">I wracam tutaj do kwestii planów urządzenia lasu. Proszę państwa, one wszystkie powstają w debacie publicznej. Naprawdę, no, przecież konsultacje na każdym etapie powstawania planów urządzenia lasu są szeroko prowadzone, włącznie z ocenami oddziaływania na środowisko. To wszystko jest konsultowane. Czy rozwiązaniem jest zaskarżanie tego z gruntu do sądów administracyjnych? Otóż pułapka wtedy jest taka, że nigdy tych planów nie zatwierdzimy. Nigdy. Bo zawsze znajdzie się jedna czy druga osoba, która po prostu będzie miała takie przekonanie, że należy je zaskarżyć, i będzie je skarżyła. I będziemy wtedy taki plan urządzenia lasu prowadzili przez 5, 6 czy 7 lat, będziemy się w nieskończoność odwoływali, udowadniali, kto ma rację. I efekt tego będzie taki, że… Nikt nie liczy, jakie poniesiemy z tego tytułu straty, jakie z tego tytułu poniesiemy straty. Dzisiaj, jeżeli ktoś chce zaskarżyć taki plan urządzenia lasu w sposób jakiś drastyczny, może to zrobić, może iść do sądu. Nie ma problemu, może iść do sądu. Proszę iść do sądu, jeżeli państwo macie zastrzeżenia, proszę iść zrobić to, nie ma problemu. Ale mówienie o tym, że na każdym etapie będziemy zaskarżali te plany urządzenia lasu, doprowadzi nas po prostu do katastrofy, nie ma co do tego żadnej wątpliwości. I tego rodzaju próba narzucania narracji, no, prowadzi później do takiej sytuacji, że nagle mamy wielkie obszary zamierania. Bo nie można ani interweniować, ani nie można prowadzić prostych prac związanych z przecinką, z dopuszczeniem światła do tego lasu, żeby on mógł normalnie funkcjonować, tylko po prostu mamy blokadę. No, jeżeli o to chodzi, proszę bardzo. Tylko jakie szkody z tego tytułu będą dla polskiej przyrody? No, myślę, że będziemy się nad tym zastanawiali, albo kolejne pokolenia będą się nad tym zastanawiały, kiedy będą dyskutowały o tym, jakie błędy zostały popełnione. A to, że zostały popełnione, pokazuje chociażby przykład Puszczy Białowieskiej, która całkowicie umarła. Proszę tam pojechać. Proszę pojechać. Puszcza umarła i będzie się odbudowywała 200 lat. Czy o to nam chodziło? A mogła się odbudować w ciągu 10 lat, mogła. A będzie się odbudowywała 200 czy 300 lat. I nie wiemy, co na tym terenie tak na dobrą sprawę będzie. Na dzień dzisiejszy mamy 3 nadleśnictwa właśnie białowieskie, do których jest zakaz wstępu. Taki jest efekt właśnie tej polityki zaskarżania, skarżenia, donoszenia, mówienia, że się krzywda dzieje, że ktoś wycina. Proszę bardzo, nie ma wejścia do tych 3 nadleśnictw, nikt tam nie wejdzie, bo mu coś spadnie na głowę.</u> + <u xml:id="u-19.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">A pan dyrektor powie resztę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tylko zanim pan dyrektor, to pan senator Bosacki jeszcze chciałby dopytać. I jako ostatnią panią senator Kochan dopuszczę do głosu. I potem już pan dyrektor i przystąpimy do rozpatrywania ostatniego punktu.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Panie Ministrze, mnie trochę martwi ten pana emocjonalny ton w złej sprawie, w moim mniemaniu, mówienie o donoszeniu itd. To jest niewskazane na forum Senatu, Izby Wyższej.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorMarcinBosacki">Martwię się też, że pan mi nie odpowiedział wprost na moje pytanie, które z danych przytoczonych w tym raporcie pan neguje. Pan powiedział że wiele rzeczy jest nieprawdziwych, ale jeśli chodzi o konkretne dane, to pan się nie odniósł.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorMarcinBosacki">Pan mówi, że poziom zalesień… Ja naprawdę rozumiem, czym się różni odnowa wyciętego lasu i nasadzanie w tym samym miejscu od zalesiania, czyli przekształcania innych gruntów, nieleśnych na leśne. I pan twierdzi, że 261 ha to jest normalny poziom na cały kraj. Otóż nie jest to normalny poziom, Drogi Panie Ministrze. Według waszych własnych danych w Rzeczypospolitej Polskiej w okresie niepodległości, między 1990 a 2019 r., przez 30 lat, udało się zalesić ponad 600 tysięcy ha. Ponad 600 tysięcy ha. Czyli dawałoby to przeciętnie 20 tysięcy ha na rok, 20 tysięcy ha. Oczywiście, możemy powiedzieć, że część to były dzikie przekształcenia pól w okresie transformacji itd., itd., oraz możemy powiedzieć, że część lasów nie jest państwowa. Ale, jak wiemy, jest to bardzo mała część. I że tam szczególnie szybko nasadzano, co jest tezą raczej mało prawdopodobną… Tak więc powiedzmy, że to nie jest 100 razy więcej niż to, co planujecie w tym roku. Bo to by było 100 razy więcej. Przypominam, 20 tysięcy rocznie, przeciętnie, w ostatnich 30 latach. W ostatnich 5 latach już mniej. Ale, powiedzmy, w poprzednich 25 latach byłoby to dokładnie 100 razy więcej zalesień niż to, co wy planujecie, tych marnych 261 ha. Czyli że w tym roku jest to… Powiedzmy, że nie 100, tylko, jeśli uwzględnić te czynniki, o których przed chwilą mówiłem, kilkadziesiąt razy mniej, niż to było przeciętnie przez lata niepodległości. Tak więc jeszcze raz pana proszę, żeby pan wytłumaczył, dlaczego chcecie zalesić tylko 261 ha. Bo w ten sposób my do 33% nie dojdziemy nie tylko za 10 czy 20, ale nawet za 200 lat. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Kochan, już ostatni głos. I potem tylko…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję i bardzo przepraszam za moją nieobecność we wcześniejszej części posiedzenia komisji, ale miałam równolegle posiedzenie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, w związku z omawianą ustawą i składanymi przeze mnie poprawkami musiałam uczestniczyć w tamtym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Być może powielam pytanie, za co przepraszam, niemniej jednak bardzo proszę o odpowiedź. Pochodzę z województwa zachodniopomorskiego, które cieszy się – jeszcze – z dużego zalesienia. W międzyczasie, mówię o ostatnich 6 latach, kończono inwestycje dróg ekspresowych. Ponieważ moje województwo, tak jak mówię, ma sporo lasów, z czego się bardzo cieszymy, te drogi przebiegają także przez tereny zalesione. I pod nowe drogi, pod wymogi nowych dróg ekspresowych wycinano naprawdę spore ilości lasów. I nie mówiłabym „nie”, bo cywilizacja niesie za sobą pewne skutki, ale problem polega na tym, że ta ilość lasów wyciętych w związku z wymogami bezpieczeństwa dróg ekspresowych nie pomniejszyła planu wcinania lasów, którymi leśnicy są obciążani i muszą je w odpowiedniej ilości wykonać. W związku z czym wycięto lasy zgodnie z planem i wycięto lasy poza planem, dodatkowo, pod drogi czy też w związku z wymogami, jakie drogi ekspresowe ze sobą niosą. Dlaczego to państwo robicie? Dlaczego wycinka lasów związana z infrastrukturą nie wiąże się ze zmniejszeniem wycinki lasów, która jest w waszych projektach? To burzyło, naprawdę burzyło społeczności lokalne, zarówno w małych gminach, jak i w większych powiatach i w całym województwie. I nie mogę zgodzić się ze zdaniem pana ministra, że każda taka wycinka czy taki plan jest w dialogu społecznym. Tego dialogu na pewno nie było. Był spór, były bardzo jednoznaczne żądania, żeby zmniejszyć tę liczbę planowanych wycinek, ale spotkało się to z odmową i niebraniem pod uwagę. Tak więc jeśli państwo rozumiecie monolog jako dialog, no, to nie… Tu jest, powiedziałabym, nawet dyktat, a nie monolog. Dyktat. Pytanie: dlaczego? Dlaczego tak? Czy naprawdę tylko pieniądze przysłaniają nam… Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Pani Senator. I moje niedopatrzenie, ale my mamy salę do godziny 12.00, bo potem następne posiedzenia komisji się odbywają, a muszę dać szansę panu dyrektorowi.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dam panu szansę odpowiedzieć na piśmie, Panie Dyrektorze. Niech pan tak nie mówi. Znaczy to jest… Pan sobie z ministrem skonsultuje, co pan powinien mówić, co nie. Pan tutaj tak nie może mówić. Pan jest od tego, żeby słuchać parlamentu, a nie dyskutować z parlamentem. Bo pan pracuje w instytucji państwowej, Panie Dyrektorze, pan to powinien wiedzieć. A „państwowej” to znaczy, że parlament sprawuje nadzór nad pańską instytucją. I pan za chwilę odpowie to, co pan chce, co pan może i wie, słownie. A jak nie będzie pan w stanie, to jestem przekonany, że pan to zrobi na piśmie i udzieli pan szerokiej, pełnej informacji, tak, jak pan sobie życzy. Przecież ja pana nie ograniczam w żadnym zakresie.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze, czy ograniczam dyrekcję generalną? No, w życiu bym nie śmiał. Ja za bardzo szanuję leśników, żebym cokolwiek takiego chciał zrobić. Tylko pan dyrektor nie ma jeszcze doświadczenia w relacjach z parlamentem.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Dyrektorze, proszę o 5 minut, reszta na piśmie. Te główne sprawy… A my kończymy dyskusję. Bo jak wrócimy do tych spraw… One, jak widać, wywołują nadzwyczajne emocje. I to jest dobrze, bo wszyscy z troską podchodzimy do sprawy dotyczącej lasów.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Dyrektorze proszę. A potem jeszcze tylko stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Szanowni Państwo, odnoszę się tutaj do wystąpienia senatora Bosackiego, które, moim zdaniem – zacznę od niego, jeśli można – wydaje mi się najbliższe prawdy w sensie diagnozy sytuacji. Faktycznie, w ostatnich kilku latach rozpowszechniane są bardzo intensywnie i w sposób zorganizowany informacje, że my prowadzimy rabunkową gospodarkę, że niszczymy lasy itd., itd. I to faktycznie jest bardzo mocna kampania informacyjna, z którą faktycznie nie bardzo jesteśmy sobie w stanie poradzić, bo nawet nie mamy takich narzędzi i nie mamy takich środków, żeby zrobić kontrkampanię o skali krajowej, masowej, z udziałem właśnie mass mediów typu „Gazeta Wyborcza”, TVN, TOK FM i inne środki masowego przekazu. Niemniej jednak wracam już do meritum. Jeśli chodzi o ten raport Pracowni na rzecz Wszystkich Istot… Jeden z wniosków, który sobie tak na szybko zanotowałem, jest taki, że nie ma społecznej i instytucjonalnej kontroli nad Lasami Państwowymi. Przed chwilą pan przewodniczący powiedział, że to wy jesteście komisją, wy zadajecie pytania, wy sprawujecie nad nami nadzór. Tak więc tu już mamy logiczną sprzeczność pierwszego rzędu. Że nie można zaskarżać planów urządzania lasów… Jest sejmowa komisja ochrony środowiska, senacka komisja, jest minister czy pełnomocnik rządu ds. leśnictwa, są regionalne dyrekcje ochrony środowiska, które sprawują nadzór nad obszarami Natura 2000 i dbają o to, żeby wszystkie wymogi związane z ochroną gatunkową były w kraju przestrzegane. I wszelkie doniesienia, jakie mogłyby mieć miejsce w związku z nieprzestrzeganiem przepisów krajowych w zakresie ochrony przyrody… Właściwym organem jest regionalny dyrektor ochrony środowiska oraz prokurator czy Policja. Ile doniesień Pracownia na rzecz Wszystkich Istot złożyła w tej sprawie, że złamano przepisy?</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Dyrektorze, od zadawania… Pan nie zadaje pytań, pan nie prowadzi tego typu retoryki. Naprawdę… Musi być pan pełniącym obowiązki dyrektora, bo dyrektor, który… tak by się nie zachowywał. Pan odpowiada na pytania, proszę.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Uważam, że jeśli komuś zależy na przyrodzie, to powinien on każdą nieprawidłowość zgłaszać do odpowiednich organów. I tyle w tym temacie.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Jeśli chodzi o niemożność naruszania, skarżenia planów urządzenia lasu, to chyba od półtora roku toczy się postępowanie przed Sądem Rejonowym w Warszawie z powództwa Pracowni na rzecz Wszystkich Istot przeciwko Lasom Państwowym w sprawie planów urządzenia lasu i gospodarki leśnej na terenie nadleśnictw Puszczy Białowieskiej. Sam fakt, że… I drugie dotyczy nadleśnictwa Łochów w sprawie jakichś tam niezgodności z planem ochrony parku krajobrazowego, o ile pamiętam. A zatem każdy, kto nie zgadza się z tym, co się dzieje, ma prawo dochodzić swoich praw – jeżeli uważa, że zostały naruszone – przed sądami. Nieprzestrzeganie wymogów – i to jest też wniosek z tego raportu – ochrony gatunków roślin, zwierząt, siedlisk, dyrektyw… Patrz punkt pierwszy: każda zauważona nieprawidłowość czy działalność, która szkodzi, powinna być zgłoszona do właściwego organu, a nie do Komisji Europejskiej – choć oczywiście jest też takie prawo – czy do komisji senackiej. Wygląda na to, że tu nie chodzi o to, żeby faktycznie poprawić ochronę przyrody, tylko o to, żeby wywołać określoną opinię na temat Lasów Państwowych.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Jeśli chodzi o Czapliniec, absolutnie zgadzam się, że to było bestialstwo, i do tej pory nie mogę zrozumieć, jak… No, sorry, no, nie nazwę osób decyzyjnych w tym nadleśnictwie… Oczywiście, one zostały pozbawione stanowisk, sprawa jest w prokuraturze i zostanie wyjaśniona, będzie wyjaśniana do spodu, łącznie z leśniczym. Problem polegał na tym, że faktycznie jeszcze nic się złego nie stało, było to cięcie przed zasiedleniem, przed powrotem, można powiedzieć, czapli na gniazda… Ale później wpuszczono pracownika, który samowyrobem, z pilarką… Tłukł się tam przez cały miesiąc i po prostu sukcesywnie te czaple płoszył i doprowadził do tego, że praktycznie… I to jest zaniedbanie leśniczego. I tu nie ma nic wspólnego… I teza, którą ukuła Pracownia na rzecz Wszystkich Istot, że to wynika właśnie z tego, że Lasy Państwowe nie są zobligowane do przestrzegania prawa… Tu kompletnie nie ma związku przyczynowo-skutkowego. Pierwsze, co zrobiliśmy, to wysłaliśmy kontrolę z dyrekcji generalnej do tego nadleśnictwa, jak tylko ta sprawa się pojawiła. I mam nadzieję, że wdrożone przez nas wytyczne do spraw minimalizacji strat w lęgach pozwolą…</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">I jeśli chodzi – znowuż wracam do wypowiedzi pana Bosackiego – o problem zalesień…</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#Gloszsali">Senatora.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Senatora, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Faktycznie, nie ma co zalesiać w tej chwili, z punktu widzenia Lasów Państwowych. Bo w KOWR są tysiące hektarów, ale są zablokowane. Prawo zostało tak skonstruowane, że w zasadzie możemy zalesiać tylko takie obszary, które w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego przeznaczone są do zalesienia. A oczywiście miejscowe plany zagospodarowania przestrzennego jak ognia boją się wskazywania obszarów do zalesień, bo wolą wskazać do inwestycji. Jesteśmy po rozmowach z KOWR, mam nadzieję, bardzo owocnych. Mają nam przekazać bazę danych, spróbujemy wyjąć te działki, które są podmokłe, piaszczyste, nieprzydatne do gospodarki leśnej, użyć ich właśnie do zalesień, do zwiększania programów retencji wody. Ale tu znowu prawo nas krępuje. I powinna być znowelizowana tak naprawdę ustawa o gospodarowaniu gruntami i ustawa o ochronie gruntów rolnych i leśnych, po to, żeby można było przekazywać także inne grunty niż tylko te do zalesień. Bo w tej chwili w miejscowych planach tego nie ma. I to jest problem systemowy, problem bardziej prawny, którego nie jesteśmy w stanie przeskoczyć. Prywatni właściciele tak się nie przejmują przepisami, widocznie zalesiają, jak chcą. I my byśmy chcieli, dysponujemy środkami, mamy świadomość… Nie możemy za bardzo tak…</u> + <u xml:id="u-25.9" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Dalej: zachodniopomorskie, duże zalesienia, pod wymogi nowych dróg wycinano lasy, ale nie pomniejszano planów wycinki. Tutaj prostuję przede wszystkim tezę, która też jest forsowana przez pracownię, że robimy wszystko dla pieniędzy, że to jest jedyny imperatyw. Wszystkie działania planowane w ramach PUL, planów urządzenia lasu, wynikają z potrzeb hodowlanych. Nie ma czegoś takiego, że potrzebujemy mieć 4 miliony zł przychodu, to wytnijmy sobie 100 tysięcy… Nie, to tak nie działa. Mamy wiek rębności ustalony w ramach planu urządzenia. Sosna – powiedzmy, 110; dąb – 120; buk – 140–160 itd. I zaczynamy proces wymiany w tym wieku. Plany są poddane. I wynik jest pochodną przyjętych działań hodowlanych. Tak samo trzebieże, czyszczenia, czyli to młodszych klasach przerzedzanie drzewostanu. Tylko że mamy starzejące się lasy. Bo skoro zalesiliśmy po wojnie 2,5 miliona… Teraz nam to wchodzi w wiek 70–80 lat. Jeśli chcecie mieć państwo wyrównane, stare drzewostany w obliczu zmian klimatycznych, to będziecie mieli martwe lasy bardzo szybko. Lasy muszą być zróżnicowane wiekowo. I nie musimy wchodzić wcześniej. I niestety, Niemcy nie przypilnowali sobie tego, mają katastrofę, inne kraje idą w ślad za nimi. I za chwilę my dzięki takim pożytecznym ludziom możemy mieć ten sam problem. Mamy wiele milionów hektarów niestabilnych drzewostanów sosnowych na niewłaściwych siedliskach. Możemy je sobie trzymać, tylko one zamrą. Podobnie jak świerczyny w górach. Kornik jest naturalny, ale jak pan skosi 300 tysięcy ha, to pan będzie miał lawiny błotne, zero retencji, zero dwutlenku węgla i ogromny piec hutniczy, który będzie panu wydzielał CO2 do atmosfery. Alternatywą są martwe lasy, tak naprawdę.</u> + <u xml:id="u-25.10" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">I teraz wracając do Pracowni na rzecz Wszystkich Istot… Jeszcze pani Chybicka z przerażeniem… Właśnie z puntu widzenia klimatu nie możemy sobie pozwolić na ciągłe postarzanie lasów. Mamy dużo drzewostanów iglastych. W obliczu zmian klimatycznych to są przegrani. Sosna, świerk – to są gatunki borealne. My musimy dość szybko zastąpić je, i zastępujemy, gatunkami liściastymi: dębem, grabem, lipą, klonem. To są gatunki atlantyckie, subatlantyckie. I niestety, musimy z tym przyspieszać. I jak byście państwo nie oszukiwali rzeczywistości… W dużej mierze faktycznie mamy do czynienia z pewnym PR. I to, co najbardziej, jak uważam, jest naszym problemem, to brak dobrej komunikacji ze społeczeństwem. I przyznaję szczerze, że… No, jestem pełniącym obowiązki dyrektora od 3 miesięcy. Pierwsze, co zrobiłem, to poprosiłem o i wdrożyłem nowelizację wszystkich naszych instrukcji: urządzania lasu, ochrony lasu, hodowli lasu i przede wszystkim opracowania wytycznych do postępowania z lasami w granicach miast, w sąsiedztwie miast. Bo tam problem społeczny jest największy. Te wszystkie uwagi i postulaty, o których mówicie państwo, że ludzie proszą: nie wycinajcie, itd.… To musimy oczywiście zmienić…</u> + <u xml:id="u-25.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Dyrektorze, ja niestety muszę przerwać, bo już jest 12.00…</u> + <u xml:id="u-25.12" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">To skończę tylko to zdanie. Musimy podjąć dialog z ludźmi, na etapie planowania… Tak jak budżet partycypacyjny, ludzie będą trochę decydować… Nie wierzy pan?</u> + <u xml:id="u-25.13" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie, nie, ja pokazuję, że nie dopuszczę już do głosu… Tylko pan i przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-25.14" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Itd., itd. Ale prawda jest taka, że przy tych wszystkich spornych sytuacjach później okazuje się, że przedstawiciele burmistrza, wójta itd. brali udział w konsultacjach rok, 2 lata wcześniej i nie mieli żadnych uwag, a teraz się okazało, co się okazało, no, i mają uwagi. I wytłumaczyłem to dyrektorowi generalnemu… To nie jest tak, że macie rację, bo nie zgłosił uwag, to teraz niech sobie idzie. Nie, mimo, że nie zgłosił uwag… Można mu to przypomnieć, ale trzeba siąść z nimi i rozmawiać.</u> + <u xml:id="u-25.15" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Mamy poparcie na poziomie 70%, to jest badanie z grudnia. Nie wiem, skąd pracownia ma takie dane, ale…</u> + <u xml:id="u-25.16" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Z waszej strony. Z waszych stron, Panie Dyrektorze, ja też je widziałem.</u> + <u xml:id="u-25.17" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Być może jest to z wielu pytań… Wiecie, spotkanie miało być o czym innym, jest o czym innym, nie jestem przygotowany do tej dyskusji. Niemniej jednak proszę zrozumieć, że nie zmieniliśmy istotnie gospodarki leśnej. Mało tego: wprowadziliśmy wiele obostrzeń dotyczących ptaków, drzew…</u> + <u xml:id="u-25.18" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-25.19" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">…lęgów, wróciliśmy do tego, że każde drzewo z dziuplą ma być zaznaczone, żeby przypadkiem go nie wyciąć, itd. Kodeks praktyki leśnej, który wejdzie niedługo, zakłada pozostawianie części drzew, żeby się zestarzały i umarły, najlepiej gatunków właśnie takich, które na zmiany klimatyczne dobrze reagują. To wymaga czasu. Ale my mamy w takim tempie dorabiany czarny PR, że nie wiem, czy się…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Dyrektorze, po posiedzeniu komisji powiem dlaczego. Ale teraz już bardzo panu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#komentarz">Pełniący Obowiązki Zastępca Dyrektora Generalnego Lasów Państwowych do spraw Gospodarki Leśnej Jan Tabor:</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Poproszę o informację na piśmie, szczególnie w tej części dotyczącej raportu. Gwarantuję panu, że to nie ostatnie posiedzenie poświęcone lasom i bioróżnorodności.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja państwu przysłałem też projekt stanowiska. To będzie też powód… Do tego będą się mogli odnieść i minister, do samego stanowiska, i Lasy Państwowe.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy są uwagi do tego projektu stanowiska?</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeżeli…</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Aldona Figura, Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Szanowni Państwo, ponieważ zostałam poproszona o zapoznanie się z tym stanowiskiem, to miałabym tylko takie uwagi redakcyjne. W części stanowiska ma miejsce posługiwanie się skrótem PUL i on jest niekonsekwentnie stosowany. Wydaje się, że można z niego zrezygnować, bo nic nie stoi na przeszkodzie, żeby tekst był pełny. Nie dążymy tu do skrótowości, ponieważ nie jest to tego rodzaju dokument.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">A druga sprawa – też jeżeli chodzi o skróty – to skróty „ds.”, „ww.”. Wydaje się, że te skróty też nie są potrzebne, bo to nie jest tego rodzaju dokument, żeby stosować skróty. Można w zupełności stosować pełne brzmienie określeń.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">I na ostatniej stronie, w przedostatnim akapicie jest taki błąd, połączenie wyrazów. Powinny być 2 wyrazy: „ponad dwukrotnie”.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">I to wszystko, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Pani Mecenas.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za przyjęciem stanowiska z tymi uwagami zgłoszonymi przez panią mecenas, przez Biuro Legislacyjne? Proszę uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I zdalnie.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, stanowisko zostało przyjęte jednogłośnie, 13 głosów za.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 12 minut 03</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00109-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00109-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..0348cc2 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00109-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00109-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (109.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (109.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">109</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-07-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Joanna Leśniarek</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker"> + <persName>Senator Michał Seweryński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski" role="speaker"> + <persName>Starszy Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Maciej Kowalski</persName> + </person> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00109-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00109-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0eef1bf --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00109-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,355 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 01</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Aleksander Pociej</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam wszystkich państwa.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Otwieram sto dziewiąte posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy kworum, nie mamy dzisiaj gości, na razie nikt z senatorów nie podłączył się zdalnie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym możemy od razu przejść do porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy dzisiaj 8 petycji.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W punkcie pierwszym jest rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy uchwałodawczej w sprawie potępienia prześladowań, tortur oraz grabieży organów od niewyrażających na to zgody więźniów sumienia w Chinach.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja przepraszam, że ja wezmę to na siebie. Mamy odpowiedź z Ministerstwa Spraw Zagranicznych, w której najważniejsze są 4 zdania. Ani ministerstwo, ani polska ambasada w Chinach nie posiadają udokumentowanej i wiarygodnej wiedzy w kwestii objętej petycją. Dokumenty dołączone do petycji pochodzą głównie z okresu przed 2015 r., w którym w Chinach nastąpiła reforma systemu pobierania przeszczepów do transplantacji, zakładająca możliwość pobierania organów jedynie od wyrażających na to zgodę dawców. Mimo że trudno ocenić zakres implementacji reformy, można założyć, że sytuacja może odbiegać od stanu przedstawionego w petycji i załączonych w niej dokumentach. I zdanie według mnie najważniejsze: kwestia pobierania organów do przeszczepów nie była w ostatnich latach podnoszona w Unii Europejskiej czy na innych forach międzynarodowych. Tak więc ewentualne podjęcie przez Senat przedmiotowej uchwały stanowiłoby precedens, który nie tylko nie przysłużyłby się sprawie, co do której nie mamy wystarczającej wiedzy, ale także wzbudził niepotrzebne napięcia w relacjach dwustronnych.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panowie Senatorowie – tak się zwracam, bo jesteśmy w męskim gronie – w związku z tym, co przeczytałem, myślę, że wyrażę nasze wspólne stanowisko, jeżeli powiem, że składam wniosek o niekontynuowanie prac nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan marszałek Seweryński. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja bym jeszcze dodał…</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mikrofon, Panie Marszałku, bo nie słyszymy pana.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorMichalSewerynski">Już, już. Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorMichalSewerynski">Dodałbym jeszcze, że właściwie nie jest jasne, czy komisja sama może podejmować jakieś uchwały, które wychodzą na zewnątrz. Jesteśmy przyzwyczajeni do standardowego trybu, czyli podejmowania uchwał na posiedzeniu plenarnym. Ja nie powiem, że nie jesteśmy uprawnieni, ale warto byłoby to na przyszłość zbadać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie widzę innych zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#Gloszsali">Pani marszałek jest zdalnie.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani marszałek jest zdalnie.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Możemy głosować.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za nierozpoczynaniem prac nad tą petycją?</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#Gloszsali">3 senatorów.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">3 senatorów na sali za.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#Gloszsali">4 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednogłośnie komisja zdecydowała o niekontynuowaniu pracy nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, punkt drugi. Bardzo proszę o scharakteryzowanie. Tylko oczywiście proszę nie powtarzać całej petycji, bo my ją znamy, tylko przedstawić, jakie są stanowiska w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Joanna Leśniarek, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jest to petycja kontynuowana. W dniu 29 kwietnia tego roku Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji rozpatrywała petycję zbiorową wniesioną przez Stowarzyszenie Spółdzielców Mieszkaniowych i Zarządców Nieruchomości „Konfederacja Warszawska”.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Autorzy petycji wnieśli o podjęcie inicjatywy ustawodawczej w celu uregulowania całości spraw i problemów dotyczących nieruchomości gruntowych użytkowanych przez spółdzielnie mieszkaniowe i uchwalenie ustawy specjalnej. Komisja zdecydowała o zawieszeniu prac nad petycją i skierowaniu pism do Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii oraz Parlamentarnego Zespołu ds. Uregulowania Gruntów pod Budynkami Spółdzielczymi w celu uzyskania informacji o aktualnie prowadzonych prac legislacyjnych w zakresie podniesionym w petycji. Zdecydowano też o skierowaniu pisma do Urzędu Miasta Stołecznego Warszawy.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">W odpowiedzi na pismo komisji Ministerstwo Rozwoju, Pracy i Technologii poinformowało, że resort na bieżąco monitoruje stan realizacji pierwszego etapu powszechnego uwłaszczenia w drodze ustawy o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego gruntów zabudowanych na cele mieszkaniowe w prawo własności tych gruntów. Doświadczenie ponad 2 lat obowiązywania instytucji przekształcenia ex lege dostarczyło wniosków m.in. o zasadności rozszerzenia zakresu przedmiotowego ustawy na nieruchomości pełniące rolę służebną względem zabudowy mieszkaniowej. W odpowiedzi na postulat środowisk spółdzielczych podjęto pracę nad opracowaniem założeń zmian w obowiązujących przepisach obejmujących swoim zakresem m.in. rozszerzenie zakresu przedmiotowego przekształcenia z mocy prawa na grunty spółdzielni mieszkaniowych, które nie są wykorzystywane do prowadzenia działalności gospodarczej, a także oddane tym podmiotom w użytkowanie wieczyste po dniu 31 grudnia 2018 r.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">W kontekście potrzeby regulacji stanu prawnego nieruchomości spółdzielni ministerstwo wskazało na treść wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 29 października 2010 r., w uzasadnieniu którego wskazano, iż kolejne nowelizacje i zmiany normatywnych koncepcji spółdzielczości mieszkaniowej budzą wątpliwości z punktu widzenia zasady pewności prawa oraz zasady ochrony zaufania do państwa i prawa. Trybunał podniósł, że kolejne zmiany w tym zakresie w istocie prowadzą do uprzywilejowania tych spółdzielni mieszkaniowych, które mimo utworzenia im na przestrzeni wielu lat dogodnych warunków uzyskiwania tytułu prawnego do gruntów nie skorzystały z transformacyjnej sanacji stosunków spółdzielczych. Trybunał podkreślił zarazem, że z upływem czasu do dokonania transformacji ustrojowej coraz ostrożniej należy traktować postulat powszechnego uwłaszczenia.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jak dalej wskazuje ministerstwo, problem nieuregulowanego stanu prawnego gruntów dotyczy nie tylko osób zamieszkałych w spółdzielniach mieszkaniowych, lecz także lokatorów m.in. zasobu gminnego. Z tej perspektywy należy stwierdzić, że nowe regulacje powinny być kompleksowe i dawać możliwość dochodzenia roszczeń wszelkim podmiotom. Kolejne rozwiązanie odnoszące się wyłącznie do spółdzielni mieszkaniowych mogłoby bowiem zostać uznane za niezgodne z ustawą zasadniczą.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jednocześnie ministerstwo wskazało, że przygotowany został projekt ustawy. Jest to projekt wpisany do wykazu prac legislacyjnych i programowych Rady Ministrów pod numerem UB2, o którym była już mowa na posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Do postulatów petycji ustosunkował się również Urząd Miasta Stołecznego Warszawy. Co do postulatu objęcia ustawowym przekształceniem użytkowania wieczystego w prawo własności również gruntów uregulowanych w odrębnych księgach wieczystych, które są zabudowane budynkami i urządzeniami pełniącymi rolę służebną wobec gruntów mieszkaniowych, generalnie miasto stołeczne Warszawa nie jest przeciwne wprowadzeniu takiego rozwiązania. Należy mieć jednak na względzie to, że przekształcenie prawa użytkowania wieczystego w prawo własności gruntów, które w dniu przekształcenia nie były zabudowane budynkami mieszkalnymi, niesie za sobą ryzyko, że grunty te zostaną w przyszłości wykorzystane na cele inwestycyjne, nie będą zaś służyły obsłudze istniejących budynków mieszkalnych. W pozostałym zakresie miasto stołeczne Warszawa poparło postulaty petycji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z panów senatorów chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tutaj należy chyba zwrócić uwagę na jedno z końcowych zdań pisma ministra rozwoju, pracy i technologii: jednocześnie wyjaśniam, że w ministerstwie przygotowany został projekt ustawy przewidujący m.in. rozwiązania polegające na przyznaniu członkowska z mocy prawa w spółdzielni osobom posiadającym lokal w wyżej wymienionych budynkach. Zakłada się również zapewnienie możliwości obrotu takimi lokalami. Czyli w tym zakresie sprawa byłaby rozwiązana.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednak punktów jest więcej, są 3 punkty. Miasto Warszawa w odpowiedzi w odniesieniu do 2 punktów wyraziło aprobatę. Jeśli chodzi o propozycję zawartą w pkcie 2 petycji dotyczącą objęcia przekształceniem w prawo własności gruntów oddanych w użytkowanie wieczyste po 1 stycznia 2019 r. na podstawie art. 13 ust. 1b ustawy z 1997 r. o gospodarce nieruchomościami, miasto stołeczne Warszawa w pełni popiera podjęcie inicjatywy ustawodawczej w tym zakresie. Także w odniesieniu do pktu 3 petycji dotyczącego podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie uregulowania stanu prawnego gruntów zajmowanych przez spółdzielnie mieszkaniowe, do których to gruntów spółdzielnia nie posiada tytułu prawnego, informuję, że miasto stołeczne Warszawa popiera ten postulat.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Po zapoznaniu się z tymi odpowiedziami ja skłaniałbym się do tego, abyśmy rozpoczęli prace nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan marszałek Seweryński. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja mam pewne wątpliwości, które wynikają ze sformułowania tej petycji. Tu jest mowa nie tylko o tym uregulowaniu sprawy gruntów użytkowanych wieczyście przez spółdzielnie mieszkaniowe, ale o uporządkowaniu całości spraw i problemów dotyczących gruntów spółdzielni mieszkaniowych. Tu jest całość spraw, a to oznaczałoby, że 1 ustawa może nie wystarczyć. Dlatego myślę, że może byśmy poprosili Biuro Legislacyjne, żeby po zastanowieniu się mogło odpowiedzieć na to proste pytanie, ile ustaw musielibyśmy zmienić albo na nowo uchwalić, żeby temu postulatowi petycyjnemu uczynić zadość. Pytam, bo to może być taka nieoczekiwana jeszcze przez nas w tej chwili rozległa praca, wymagająca kilku aktów prawnych, a może i większej liczby.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorRobertMamatow">Szanowni Państwo, ja też myślę, że to będzie rozwiązanie cząstkowe. My w tej chwili przy ustawie o spółdzielczości mieszkaniowej powinniśmy skupić się na tych projektach, które w tej chwili są opracowywane w ministerstwie, bo one rozwiązują problem, tak mi się wydaje, całościowo. Tutaj będziemy próbowali rozwiązać problem tylko w jakiejś części, jeśli chodzi o problemy związane z ustawą o spółdzielczości. Dlatego uważam, że chyba powinniśmy podjąć decyzję o niepodejmowaniu prac nad tą petycją.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa z naszego Biura Legislacyjnego w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Gwoli uzupełnienia. Wydaje mi się, że kwestie zawarte w 2 pierwszych postulatach omawianej petycji zostały przedstawione w piśmie odpowiedniego ministerstwa. Tam wskazano, że mając na uwadze 2-letni staż ustawy, tzw. powszechnej ustawy uwłaszczeniowej, ministerstwo dostrzegło problemy wskazane w petycji i prowadzone są prace w tym kierunku, ażeby objąć uwłaszczeniem te budynki dodatkowe, o charakterze gospodarczym, które nie zostały wpisane do ksiąg wieczystych, oraz budynki, które są wspólnie użytkowane przez mieszkańców spółdzielni, np. trawniki i inne rzeczy. Miasto stołeczne Warszawa również popiera te postulaty, ale wskazuje na zachowanie pewnej ostrożności, ażeby te tereny po uwłaszczeniu nie zostały wykorzystane jako tereny inwestycyjne, bo to byłoby zaprzeczeniem postulatów tej petycji. Tak więc prace trwają.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Jeśli chodzi o kwestie związane z uwłaszczeniem, to w przypadku nieruchomości, które zostały przekazane po 31 grudnia 2018 r., jak wskazuje ministerstwo, miał to być to kolejny etap powszechnego uwłaszczenia. Ustawa z 2019 r. była pierwszym etapem, stanowiła, że będzie to dotyczyć gruntów, które zostały przekazane przed 1 stycznia 2019 r. Kolejny etap – i ministerstwo to dostrzega – to te prace, które w ramach tego projektu mają być prowadzone.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Jeśli chodzi o trzeci punkt, tu sprawa jest dużo szersza, tu chodzi o uregulowanie sytuacji, w której podmioty, w tym spółdzielnie mieszkaniowe, zajmują grunty, a nie posiadają do nich tytułu prawnego. Sprawa jest szeroka. Również w stanowisku ministerstwa i miasta stołecznego Warszawy wskazano, że to dotyczy wielu sytuacji, wielu podmiotów, nie tylko spółdzielni mieszkaniowych. Ten problem ustawodawca próbował rozwiązać od 30 lat i do tej pory się to nie udało. Wchodzą tu również kwestie praw byłych właścicieli. Tak że, jak mówię, jest to regulacja bardzo skomplikowana, z którą ustawodawca przez 30 lat nie potrafił sobie poradzić.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Tak na bieżąco biuro prawne nie przedstawi gotowej odpowiedzi na pytanie, ile ustaw mielibyśmy zmieniać. Wydaje mi się, do tej pory wykształcił się pogląd, że trzeba by to było zrobić 1 kompleksową ustawą, ale byłaby to ustawa o szerokim spektrum, regulująca również kwestie dotyczące uprawnień i roszczeń byłych właścicieli tych terenów, które zostały następnie przekazane w posiadanie do użytkowania różnym podmiotom, w tym również spółdzielniom mieszkaniowym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem, że w związku z tym taka inicjatywa zahaczałaby o to, nad czym w tej chwili pracujemy, bo to gdzieś ma pewne przełożenie, ma związek ze zmianą kodeksu postępowania administracyjnego, nad którym…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowny Panie Przewodniczący, w pewnym aspekcie tak.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, właśnie mówię o pewnym aspekcie.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Jednak, tak ja mówię, ta ustawa musiałaby być szersza, kompleksowa. Tak naprawdę na nowo trzeba by przemyśleć, jak tę sytuację regulować, ponieważ, tak jak mówię, pomimo wyroków Trybunału Konstytucyjnego tej kwestii uporządkować i uregulować ustawodawcy się nie udało. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli dobrze rozumiem, pan senator Mamątow złożył wniosek o niekontynuowanie prac nad tą ustawą.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorRobertMamatow">Oczywiście uzasadniając tym, że są nad tym prowadzone prace.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, tyle że w tym ostatnim zakresie one de facto nie są prowadzone, aczkolwiek w jakimś sensie, nawet w dużym stopniu od losów zmian w kodeksie postępowania administracyjnego również losy tej inicjatywy by zależały.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja oczywiście poddam to pod głosowanie. Przed głosowaniem tylko powiem, że ja się wstrzymam.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A w zależności od tego, co będzie z k.p.a., i następnie, jeżeli te prace co do punktu trzeciego będą prowadzone w mniejszym zasięgu, będę rozważał następne kroki.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poddaję pod głosowanie wniosek pana senatora Mamątowa o nieprowadzenie pracy nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#Gloszsali">2 głosy za.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#Gloszsali">Nie ma głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-14.11" who="#Gloszsali">2 głosy.</u> + <u xml:id="u-14.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę o zliczenie głosów.</u> + <u xml:id="u-14.13" who="#Gloszsali">2 głosy za, nie ma głosów przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-14.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">2 głosy za, bez głosów sprzeciwu, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-14.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie będziemy prowadzić prac nad ta petycją.</u> + <u xml:id="u-14.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, przechodzimy do następnego punktu.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Dzień dobry. Maciej Kowalski.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jest to petycja, która została wniesiona przez pana Karola Pachnika. Jest to petycja indywidualna i dotyczy ona zmian art. 328 kodeksu postępowania cywilnego poprzez umożliwienie stronom obecnym podczas posiedzenia, na którym ogłaszany jest wyrok, złożenia ustnie do protokołu wniosku o sporządzenie uzasadnienia wyroku.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Petycja ta już była przedmiotem prac komisji 26 maja 2021 r. Senatorowie wysłuchali wówczas informacji o jej postulatach. Podjęto decyzję o zawieszeniu prac oraz skierowaniu zapytań do Ministerstwa Sprawiedliwości oraz do Sądu Najwyższego. Do komisji wpłynęły 3 opinie: opinia Sądu Najwyższego, opinia Ministerstwa Sprawiedliwości oraz opinia prezesa Naczelnej Rady Adwokackiej.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">W swojej opinii prezes Naczelnej Rady Adwokackiej zdecydowanie popiera przedstawione w petycji rozwiązania legislacyjne. Jak podniesiono w stanowisku, rozwiązanie takie przyczyni się do przyspieszenia postępowania sądowego, nie będzie angażowało czynności sekretariatu sądowego, a jednocześnie przy wezwaniu przez przewodniczącego do uiszczenia opłaty od wniosku podczas posiedzenia, na którym złożono ten wniosek, nie będzie generowało konieczności pisemnego wzywania strony zobowiązanej do uiszczenia opłaty. Naczelna Rada Adwokacka przedstawiła propozycję brzmienia treści art. 328 §1 kodeksu postępowania cywilnego.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">W następnej opinii, w opinii Ministerstwa Sprawiedliwości, podniesiono, że kształt obowiązujących rozwiązań nie daje podstaw do przyjęcia, aby aktualne brzmienie komentowanego przepisu wpływało w jakikolwiek negatywny sposób na ochronę praw stron i uczestników postępowania cywilnego. Przepis art. 328 kodeksu postępowania cywilnego nie budzi też poważniejszych wątpliwości interpretacyjnych na gruncie praktyki i orzecznictwa sądów, co mogłoby dać asumpt do rozważań nad potrzebą podjęcia ewentualnych działań legislacyjnych. Do tej pory nie były sygnalizowane na gruncie wskazanego przepisu problemy wskazujące na istnienie barier w dostępie do sądu lub w zakresie realizacji prawa strony do rzetelnego procesu. Również autor takich w petycji nie wskazuje. W konkluzji ministerstwo nie dostrzega potrzeby podjęcia prac legislacyjnych we wskazanym w przedłożonej petycji kierunku.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">W opinii Sądu Najwyższego wskazywano, iż regulacja złożenia wniosku ustnie do protokołu istniała do 2019 r., lecz tylko w postępowaniu uproszczonym. W następstwie nowelizacji dokonanej z dniem 7 listopada 2019 r. uchylono przepis, który na to pozwalał. W stanowisku Sądu Najwyższego wyjaśniono, że przed wskazaną nowelizacją poza postępowaniem uproszczonym ustny wniosek o uzasadnienie wyroku był niedopuszczalny. Obecnie zaś kwestię tę reguluje art. 328 i nie przewiduje on wymogu zachowania formy pisemnej o uzasadnienie, ani też nie wyłącza wprost złożenia takiego wniosku ustnie do protokołu na posiedzeniu, podczas którego ogłoszono wyrok. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę państwa senatorów, mamy ciekawą sytuację, ponieważ mamy 3 opinie i każda jest zupełnie inna. Otóż tak. Prezes Naczelnej Rady Adwokackiej jest absolutnie za i widzi tutaj praktyczną potrzebę. Sąd Najwyższy jest absolutnie za, ale twierdzi, że wszystko jest już właściwie zrobione. Zaś Ministerstwo Sprawiedliwości twierdzi, że to nie jest dobry kierunek.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z Biura Legislacyjnego w tej sprawie? Tak?</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Stanowiska zajęte przez podmioty, które opiniowały tę propozycję zmiany przepisów, rzeczywiście wskazują na to, że problem z tym przepisem istnieje. A problem wynika z tego, że przepis ten jest zupełnie inaczej interpretowany, co wykazało i stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości, i stanowisko Sądu Najwyższego.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ja ze swojej strony mogę tylko tyle powiedzieć, że co prawda brzmienie tego przepisu wprost nie przesądza o tym, że ustny wniosek o uzasadnienie nie może być złożony przez stronę, jednakże od strony praktycznej, o ile mi wiadomo, przepis ten jest interpretowany inaczej. Gdyby zatem wolą komisji było przyjęcie takiego rozwiązania, iż strona jest uprawniona do ustnego złożenia wniosku o uzasadnienie, należałoby po prostu ten przepis znowelizować, tak aby było to jednoznaczne, aby nie było rozbieżnych interpretacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo, Pani Mecenas.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W świetle tego, co usłyszeliśmy od Biura Legislacyjnego, i kierując się zdrowym rozsądkiem, wydaje mi się, że powinniśmy jednak podjąć tę inicjatywę i taki wniosek składam. Może ktoś z państwa senatorów ma inny wniosek. Ale tak mi doświadczenie i moja wiedza podpowiadają. Wydaje mi się, że powinniśmy postawić kropkę nad „i” i ten przepis znowelizować, bo rzeczywiście to jest dodatkowa robota dla wszystkich, dodatkowe koszty, zupełnie bezsensowne.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorRobertMamatow">Czy ja mam rozumieć, że znowelizowanie tego przepisu przyspieszy pracę w sądach?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jak najbardziej, ponieważ po znowelizowaniu tego przepisu, po jednoznacznym wyjaśnieniu tej sytuacji po prostu będzie można po usłyszeniu wyroku zgłosić to do protokołu, po prostu powiedzieć: tak, ja proszę o uzasadnienie. Dzisiaj trzeba wrócić do kancelarii, napisać pismo, to pismo musi być wysłane, potrzebna jest poczta itd. Wydaje się, że to jest zdroworozsądkowe podejście do rozwiązania tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za moim wnioskiem o rozpoczęcie prac nad tą petycją?</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#Gloszsali">5 głosów za.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali nie ma.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#Gloszsali">5 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednogłośnie komisja zdecydowała o rozpoczęciu prac nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-20.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo będę prosił Biuro Legislacyjne o przygotowanie dla nas propozycji.</u> + <u xml:id="u-20.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, następny punkt.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Joanna Leśniarek, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jest to petycja kontynuowana. W dniu 26 maja tego roku komisja rozpatrywała petycję indywidualną pana Eugeniusza Szymali w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych w celu uzupełnienia wykazu zwolnień przedmiotowych od podatku dochodowego od osób fizycznych o dochody z odsetek od obligacji, pod warunkiem, że zostały one zakupione przez osobę fizyczną przed 10 laty.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Państwo senatorowie zdecydowali o zawieszeniu prac nad petycją i zwróceniu się do Ministerstwa Finansów o pisemną opinię o postulatach petycji. W odpowiedzi Ministerstwo Finansów poinformowało, że obecnie w zakresie ulg i zwolnień podatkowych prowadzone są prace legislacyjne w zakresie realizującym przyjęte uchwałami Rady Ministrów Strategię na rzecz Odpowiedzialnego Rozwoju od roku 2020 (z perspektywą do 2030 r.) oraz Strategię Rozwoju Rynku Kapitałowego. Jak wskazano w strategii na rzecz odpowiedzialnego rozwoju, jednym z kierunków interwencji jest budowa długoterminowego kapitału Polaków. Kierunek ten ma na celu zwiększenie skali oszczędności w gospodarce poprzez budowę kultury oszczędzania oraz upowszechnienie w świadomości społeczeństwa korzyści płynących z inwestowania w instrumenty długoterminowe. Wśród zakładanych działań przewidzianych do realizacji w ramach budowy kultury oszczędzania jest obniżenie stawki opodatkowania dochodów z inwestycji długoterminowych powyżej 12 miesięcy. Z kolei opracowanie Strategii Rozwoju Rynku Kapitałowego zostało poprzedzone identyfikacją barier mających wpływ na rozwój rynku kapitałowego w Polsce. Wskazano w niej również mechanizmy ich eliminacji. W ramach tej strategii przewidziano wprowadzenie zachęt podatkowych dla osób fizycznych, polegających m.in. na obniżeniu stawki podatku dochodowego od dywidend w przypadku inwestycji trwających co najmniej 36 miesięcy, możliwości rozliczenia dochodów z inwestycji w fundusze kapitałowe z dochodami z inwestycji w inne instrumenty finansowe i zmiany obowiązującego sposobu opodatkowania odsetek od obligacji w sposób, który zapewni analogiczny poziom opodatkowania, niezależnie od tego, czy inwestor nabywa obligacje na rynku pierwotnym, czy też na rynku wtórnym. Stwierdzono także, że przedstawiony w petycji postulat zwolnienia dochodów z odsetek od długoterminowych obligacji o terminie wykupu powyżej 10 lat nie wpisuje się w zakres zmian podatkowych określonych w wyżej wymienionej strategiach. W związku z tym jego wdrożenie nie jest obecnie planowane. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy przedstawiciele naszego Biura Legislacyjnego chcą zabrać głos w tej sprawie? Nie.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szczerze mówiąc, wczytując się w tę odpowiedź…</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#SenatorRobertMamatow">W odpowiedzi ministra przedostatnie zdanie jest ciekawe.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">O tym, że ministerstwo jest stale otwarte?</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#SenatorRobertMamatow">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Właśnie. Szczerze mówiąc, właśnie to zdanie powoduje u mnie pewien dysonans poznawczy, bo nie do końca wiem, czy ministerstwo jest za, czy jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#SenatorRobertMamatow">Jak zawsze.</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tyle że tutaj…</u> + <u xml:id="u-22.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-22.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja też. Rzeczywiście można by było powiedzieć, że właściwie jest za. A jeżeli ministerstwo jest temu raczej przychylne, to nie widzę powodu, abyśmy mieli w odniesieniu do tej petycji nie rozpocząć…</u> + <u xml:id="u-22.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorRobertMamatow">Ja bym może jeszcze dzisiaj nie podejmował decyzji, czy podjąć prace legislacyjne nad tą petycją, czy nie. Może jeszcze raz wystąpilibyśmy do ministra finansów z informacją, że jest propozycja podjęcia pracy, i zapytali, jakie to są koszty, jakie mogą być skutki tej takiej inicjatywy. I niech ministerstwo wyraźnie, jednoznacznie określi się. Zgłaszam taką propozycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, nie zbawi nas to, jeżeli poczekamy na bardziej skonkretyzowane informacje. Ja się zgadzam z tym, co powiedział pan senator Mamątow.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o przygotowanie takiego pisma, delikatnie dociskającego ministerstwo, czy jest za, czy przeciw, a jeżeli za, to czy kierunek wskazany w petycji jest dobry, czy może powinien być ewentualnie troszkę inny. Bardzo bym o to prosił. Wówczas na następnym naszym posiedzeniu będziemy mogli zdecydować o tym, co z tym zrobimy. Tak? Tak.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym możemy przejść do punktu piątego.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jeszcze raz Maciej Kowalski.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jest to petycja indywidualna, wniesiona przez pana Sebastiana Adamowicza. Jest to petycja kontynuowana. 4 marca 2021 r. komisja rozpatrzyła już tę petycję i wysłuchała informacji o jej postulatach. Po przeprowadzonej dyskusji na wniosek pana przewodniczącego zdecydowano o wystąpieniu do Ministerstwa Sprawiedliwości o opinię o postulacie petycji dotyczącym zmiany ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. – Przepisy wprowadzające Kodeks karny oraz ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. – Kodeks karny.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Do komisji wypłynęła taka opinia Ministerstwa Sprawiedliwości. Stwierdzono w niej, że obecnie nie zachodzą warunki i nie ma przesłanek przemawiających za podjęciem prac legislacyjnych prowadzących do zmiany obowiązującego stanu prawnego w postulowanym w petycji kierunku, czyli w kierunku uchylenia art. 8 przepisów wprowadzających kodeks karny i przeniesienia tej regulacji do kodeksu karnego. Ponadto w stanowisku resortu podkreślono, że jest to regulacja wyjątkowa, a jej wprowadzenie do polskiego porządku prawnego i umiejscowienie przez ustawodawcę w przepisach wprowadzających kodeks karny było uzasadnione realizacją zobowiązania Rzeczypospolitej Polskiej wynikającego z konwencji w sprawie niewolnictwa z dnia 25 września 1926 r. Podkreślono również, że usytuowanie tego przepisu karnego jest prawidłowe legislacyjnie, nie rodzi zastrzeżeń systemowych i nie budzi żadnych wątpliwości interpretacyjnych. Jeśli chodzi o pozostałe zmiany, ministerstwo uznało, że pozostają one poza zakresem jego właściwości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak. Tutaj jest jeszcze to zdanie na koniec: uprzejmie wskazuję, że w trakcie prac nad projektem ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego została dostrzeżona potrzeba zmiany art. 333 §2, która również zostanie uwzględniona w wymienionym projekcie.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan profesor Seweryński.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Chyba najważniejsze jest to, że jest tutaj wyrok Trybunału Konstytucyjnego dotyczący prawa przewozowego. Teraz trzeba byłoby ustalić, czy wyrok z 2014 r. został wykonany, czy nie? Jeżeli nie został wykonany, to w tym punkcie jesteśmy zobowiązani podjąć inicjatywę ustawodawczą.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Przedmiotem tej petycji są zmiany 3 ustaw: jedna dotyczy wspierania nowych inwestycji, druga to prawo przewozowe, a trzecia to przepisy wprowadzające kodeks karny w połączeniu z kodeksem karnym. 2 pierwsze zmiany, mianowicie dotyczące ustawy o wpieraniu nowych inwestycji oraz prawa przewozowego, to są tylko zmiany redakcyjne. W przypadku prawa przewozowego i wydania tego orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, który uznał art. 180b za niezgodny z… Przepraszam, bo tu nie słychać, co ja mówię. W przypadku art. 87b, który został uznany za niezgodny z konstytucją, nie ma żadnego problemu z tym przepisem. Chodzi o to, że w kolejnej jednostce redakcyjnej, w art. 87c, jest odwołanie do przepisu, który został uznany za niezgodny z konstytucją, i po prostu jest to odwołanie puste. Tak więc zmiana ta ma charakter czysto redakcyjny, chodzi o usunięcie pustego odesłania, odesłania do jednostki redakcyjnej, która została uznana za niezgodną z konstytucją.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Druga zmiana dotyczy wspierania nowych inwestycji. Tutaj też jest kwestia odesłań, odesłań do przepisów ustawy o szkolnictwie wyższym, które to odesłania są nieprawidłowe. Tutaj z pewną przykrością powiem, że jest to zaszłość związana z brakiem możliwości pracy legislatorów, czy to w Sejmie, czy w Senacie, nad niektórymi nowelizacjami, wobec czego pewne nowelizacje przechodzą w sposób, nazwijmy to, bez poprawek, i wtedy właśnie zostają w niektórych ustawach np. puste odesłania bądź odesłania nieprawidłowe. Ze względu na bardzo szybki tok prac parlamentarnych często nie mamy możliwości prześledzenia całego systemu prawa, aby takie odesłania odnaleźć. I właśnie w ustawie o wspieraniu nowych inwestycji pozostało odesłanie do starej ustawy. W związku z tym też jest to kwestia czysto redakcyjna, jest to zmiana redakcyjna. Zatem 2 pierwsze zmiany to są nieprawidłowe odesłania.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Trzecia zmiana dotyczy przepisów wprowadzających kodeks karny i kodeksu karnego, chodzi o przestępstwo handlu niewolnikami. Tak jak tu kolega mecenas wcześniej wskazał, przepis art. 8 jest efektem podpisania przez Polskę już dawno umów międzynarodowych. Przepis ten został wpisany, można powiedzieć, tak pro forma, gdyż nikt nie podejrzewałby, że w naszym kraju dochodzi do handlu niewolnikami. Ponieważ jednak zaistniały takie sytuacje, że dochodziło do handlu ludźmi, uchwalony został i przyjęty w kodeksie karnym przepis art. 189a, który mówi właśnie o handlu ludźmi. Tak więc treści art. 189a oraz art. 8 przepisów wprowadzających poniekąd się pokrywają, przy czym art. 8 jest uznawany za lex specialis w stosunku do art. 189a, który jest o wiele szerszy.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">I teraz tak. Jeżeli chodzi o zasadność takiej petycji, takiej zmiany, to można powiedzieć, że jest to zasadne, byłby to jakiś rodzaj czyszczenia systemu, ale jest też coś takiego jak tradycja prawna i wpisanie tego art. 8 w przepisach wprowadzających nie było dziełem przypadku. Kiedy były nowelizowane, kiedy były uchwalane wszystkie nowe kodeksy, czyli kodeks karny, kodeks postępowania karnego i kodeks karny wykonawczy – mówię o tych nowelizacjach w 1997 r., one szły wszystkie razem – wówczas ustawodawca uznał, że art. 8, ten dotyczący handlu niewolnikami, powinien zostać jako wykonanie tego prawa międzynarodowego w przepisach wprowadzających. Jednak w przepisach kodeksu karnego też mamy przepis o handlu ludźmi. Tak więc jest to kwestia, wydaje mi się, nie taka prosta. Ja też obawiałabym się, tym bardziej że nie ma wsparcia Ministerstwa Sprawiedliwości, usuwania art. 8, dlatego że nie byłoby czegoś takiego, jak proste przeniesienie art. 8 do kodeksu karnego. Brzmienia tych przepisów są różne, w jednym jest mowa o handlu ludźmi, w drugim jest mowa o handlu niewolnikami. W tej sytuacji trzeba by było utworzyć w kodeksie karnym nowe przepisy, które realizowałyby i art. 8, który dotyczy handlu ludźmi, i to, co jest zapisane w 189a. Wobec tego jest to poważniejsze zagadnienie. Wydaje mi się, że właściwe byłoby pochylenie się nad tym komisji kodyfikacyjnej, w ogóle zastanowienie się nad tym, czy jest potrzebna taka nowelizacja. Ministerstwo Sprawiedliwości wskazuje, że nie ma takiej potrzeby.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Zatem mamy tu do czynienia z 3 różnymi zagadnieniami, 2 pierwsze to tylko poprawa odesłań. O ile wiem, to państwo senatorowie często decydujecie, że nie jest zadaniem Senatu zajmowanie się czyszczeniem systemu prawa w ogólności i wyłapywanie takich błędów, że jest to raczej zadanie RCL, Rządowego Centrum Legislacji, ewentualnie ustawodawcy w momencie, gdy nowelizuje dany akt prawny, wtedy przy okazji może on dokonywać tego, można powiedzieć, czyszczenia ustaw. Tak więc to pozostawiam do decyzji państwa senatorów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorRobertMamatow">Po wysłuchaniu pani mecenas zgłaszam wniosek o niepodejmowanie prac nad tą petycją. Możemy ewentualnie, tak jak do tej pory to było robione, przekazać to do Rządowego Centrum Legislacji, ale ogólny wniosek jest taki: nie podejmujemy prac nad tą petycją.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Idąc w tym samym kierunku, ja bym to jednak zmodyfikował. Otóż, jeżeli chodzi o te 2 punkty, to rzeczywiście proponuję odesłać to do RCL, a w sytuacji niepodejmowania pracy nad tą petycją jednak bym zredagował list do ministerstwa, dotyczący tego, o czym mówiła pani mecenas, z prośbą o pochylenie się nad tym. Poprosiłbym ministerstwo o odpowiedź na pytanie, czy w odniesieniu do tego problemu – moglibyśmy to naświetlić tak, jak pani mecenas to przedstawiła – jednak nie widzą potrzeby zmian.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy jest zgoda na takie…</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#Gloszsali">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze. To zrobimy w ten sposób.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poddaję pod głosowanie wniosek senatora Mamątowa o niepodejmowanie prac nad ta petycją.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#Gloszsali">5 głosów na sali za.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">5 senatorów na sali za.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma głosów sprzeciwu i nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-32.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednogłośna decyzja o niepodejmowaniu pracy nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-32.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, przechodzimy do punktu szóstego.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Ponownie Joanna Leśniarek, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jest to petycja zbiorowa, wniesiona przez Stowarzyszenie „Wiosna bez barier”. Petycja została poparta przez 12 organizacji społecznych wymienionych w załączniku do petycji. Autorzy petycji wnoszą o całkowite zniesienie instytucji ubezwłasnowolnienia i zastąpienie jej systemem wspieranego podejmowania decyzji.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jak podkreślają autorzy petycji, ubezwłasnowolnienie to instytucja prawna, która powinna być już dawno zlikwidowana i zastąpiona systemem wspieranego podejmowania decyzji, którego jednak szczegółów nie przedstawiono. Celem instytucji ubezwłasnowolnienia jest przede wszystkim ochrona interesu osoby, która nie jest w stanie w pełni samodzielnie pokierować swoim postępowaniem. Tymczasem np. pozbawienie możliwości głosowania może być odbierane jako forma sankcji dla tej grupy osób. Osoby z niepełnosprawnościami powinny mieć równe prawa we wszystkich dziedzinach życia.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Działania skierowane do osób z niepełnosprawnością intelektualną, które dla zaspokojenia swoich życiowych potrzeb wymagają kompleksowego wsparcia oraz pomocy w prowadzeniu codziennej aktywności, nie powinny być ograniczone jedynie do wycinka codziennego życia. Taka forma wsparcia powinna rozciągać się na wszelkie obszary aktywności, czynności dnia codziennego, pracę, edukację, opiekę zdrowotną czy chociażby realizowanie pasji. Wprowadzenie takiego instrumentu to także realizacja postulatów organizacji pozarządowych, a przede wszystkim wywiązanie się ze zobowiązań konwencji ONZ o prawach osób z niepełnosprawnościami.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji już w 2018 r. rozpatrywała petycję, której przedmiotem było zagadnienie ubezwłasnowolnienia. Autorzy tamtej petycji postulowali zmiany w kodeksie cywilnym i w kodeksie postępowania cywilnego w celu zniesienia instytucji ubezwłasnowolnienia. Wnoszono wtedy o wprowadzenie szczególnych regulacji dotyczących pobytu w ośrodkach pomocy społecznej, w tym zgody osoby na pobyt, prawnika z urzędu dla osoby, która wyraziła chęć pobytu, instytucji pełnomocnika socjalnego.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">W dyskusji stwierdzono, że należałoby zastanowić się nad zaostrzeniem reguły orzekania o ubezwłasnowolnieniu przez sądy. Jednocześnie jednak podniesiono, że w określonych przypadkach niektóre osoby w sposób oczywisty ze względu na swoje dysfunkcje i problemy zdrowotne potwierdzone medycznie nie mogą kierować swoim postępowaniem. Dlatego też dla takich przypadków przewidziana jest instytucja ubezwłasnowolnienia o długiej tradycji. W głosowaniu komisja jednogłośnie zdecydowała o niepodejmowaniu dalszych prac nad petycją.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">W dniu 6 lipca tego roku komisja rozpatrywała petycję w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany w ustawie – Kodeks wyborczy w celu umożliwienia osobom ubezwłasnowolnionym korzystania z czynnego prawa wyborczego w wyborach do Parlamentu Europejskiego. W sprawie postulatu petycji wypowiedział się m.in. pan Paweł Wdówik, sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, pełnomocnik rządu do spraw osób niepełnosprawnych, który wskazał, że zgodnie z zapisami Strategii na rzecz osób z niepełnosprawnościami 2021–2030 zakłada się zastąpienie instytucji ubezwłasnowolnienia modelem wspieranego podejmowania decyzji zapewniającym możliwość podejmowania decyzji we własnych sprawach każdej osobie w zakresie, na jaki pozwala jej rozeznanie i świadomość dokonywanych czynności prawnych. Ministerstwo Sprawiedliwości również odniosło się do postulatu petycji, wskazując, że w ministerstwie prowadzone są prace analityczno-koncepcyjne w obszarze zastąpienia instytucji ubezwłasnowolnienia modelem wspieranego podejmowania decyzji. Ministerstwo wskazało również na założenia Strategii na rzecz osób z niepełnosprawnościami 2021–2030.</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Komisja zdecydowała wówczas o kontynuowaniu prac nad petycją, popierając wniosek senatora Marka Plury w sprawie wsparcia grup osób niepełnosprawnych poprzez wprowadzenie nowych rozwiązań legislacyjnych w prawie wyborczym. Pan przewodniczący zwrócił się do Biura Legislacyjnego o przygotowanie wstępnego projektu inicjatywy ustawodawczej realizującej postulat petycji.</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Na koniec chcę powiedzieć, że autorzy aktualnie omawianej petycji wskazują na potrzebę zniesienia instytucji ubezwłasnowolnienia i zastąpienia jej systemem wspieranego podejmowania decyzji, jednak petycja nie zawiera szczegółów proponowanego rozwiązania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy Biuro Legislacyjne doda coś w tym zakresie?</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Przepraszam bardzo, ale ja akurat nie zajmowałam się tą petycją i nie wiem, kto tu od nas powinien być. Tak że nie jestem w stanie się do niej ustosunkować. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, tak, jasne.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z panów senatorów chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, pan senator Seweryński.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Uważam, że wniosek o zniesienie przepisów o ubezwłasnowolnieniu jest całkowicie niezasadny i zamiast przynieść korzyść – rzekomo o to chodzi – osobie ubezwłasnowolnionej, czyli tej, która nie może samodzielnie rozpoznać znaczenia swojego czynu i kierować swoim postępowaniem, może się przekształcić w przepis, który będzie jej szkodził. Po pierwsze, my nie wiemy, co oznacza wspieranie osoby, która nie byłaby ubezwłasnowolniona, przez jakiegoś doradcę. Jaki byłby walor prawny takiego wsparcia? Po drugie, nie wiemy, czy to wystarczyłoby do tego, żeby dobrze odczytać wolę tej osoby, która najczęściej ze względów zdrowotnych nie jest w stanie kierować swoim postępowaniem. To jest wiekowa instytucja prawna. I próba jakichś tam pozarządowych… Przepraszam, że mówię „jakichś tam”, ale nie wiemy, jakie są te propozycje, a prób, żeby to zmienić, było kilkanaście. Moim zdaniem nie oznacza to nic innego jak działanie na niekorzyść osoby ubezwłasnowolnionej. Studentów zawsze uczyliśmy, że ubezwłasnowolnienie jest po to, żeby bronić osób chorych przed krzywdą, którą same sobie mogą wyrządzić. Czy to będzie prawo majątkowe, czy to będzie prawo wyborcze, ten argument działa w jednakowym stopniu.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja jestem za tym, żeby nie kontynuować pracy nad tą petycją.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja bym dodał, że w tej petycji jest postulowane włączenie doradcy, a przecież to już jest w kodeksie postępowania cywilnego, jest tam instytucja doradcy tymczasowego. Poza tym wszystkie działania odnoszące się do majątku osoby obejmowanej ubezwłasnowolnieniem muszą być konwalidowane również przez sąd. W związku z tym ochrona praw tej osoby jest bardzo daleko idąca, de facto dużo dalej idąca niż opisana w tej petycji, bo z tej petycji wynikałoby, że jakiś tam doradca może podejmować pewne decyzje.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak więc rozumiem, że pan marszałek składa wniosek…</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#SenatorMichalSewerynski">O niepodejmowanie prac.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…o niepodejmowanie dalszych prac nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprosimy o mikrofon, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Dodam do tego rozumowania, że jest sprzeczność w tej petycji między tym wnioskiem, żeby pominąć ubezwłasnowolnienie, a propozycją, która mówi o doradcy, bo jeżeli komuś jest potrzebny doradca, to znaczy, że ten człowiek sam nie jest w stanie podjąć sensownej decyzji. Zatem jest to właśnie przesłanka do ubezwłasnowolnia. I ważne jest to, co pan przewodniczący powiedział, przypomniał, że przecież o tym nie decydują sami ludzie, o tym musi zadecydować sąd.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Sąd rodzinny, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#SenatorMichalSewerynski">Tak. A więc to, żeby kogoś pozbawić zdolności do czynności prawnych, wcale nie jest takie łatwe.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy mamy jakieś inne głosy?</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Senator, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#SenatorJoannaSekula">W zeszłym roku w czerwcu odbywała się w Senacie konferencja dotycząca modelu wsparcia dla osób z niepełnosprawnością intelektualną. Podczas tej konferencji uczestnicy dużo mówili na temat instytucji ubezwłasnowolnienia. Obecny na tej konferencji również pan Wdówik mówił nam wówczas o tym, że te działania są bardzo zaawansowane i że jest to temat, który bezwzględnie musi zostać podjęty. Od tamtego czasu minęło sporo miesięcy, chyba już prawie półtora roku, bo mamy tu napisane, że pierwsze takie odpowiedzi, że prace są prowadzone, pojawiły się już w roku 2020. Ponieważ tempo prac rządowych jest bardzo szybkie, wydaje mi się, że czas, który upłynął od momentu uzyskania informacji o tym, że coś się dzieje, jest na tyle długi, że moglibyśmy już oczekiwać pojawienia się jakiegoś rozstrzygnięcia. Dlatego też, nawet gdyby się okazało, że nastąpi kolizja między pracami, które podejmiemy w Senacie, a pracą w Ministerstwie Sprawiedliwości, która, jak rozumiem, jest mocno zaawansowana, ja składam wniosek przeciwny, wniosek o podjęcie prac nad tą petycją. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy nad wnioskiem dalej idącym, dotyczącym niepodejmowania pracy nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za tym wnioskiem?</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#Gloszsali">4 głosy za.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#Gloszsali">1 głos przeciw.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">4 głosami za, przy 1 głosie sprzeciwu, komisja podjęła decyzję o niepodejmowaniu prac nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przechodzimy do punktu siódmego.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Maciej Kowalski, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jest to petycja indywidualna, wniesiona przez pana Sebastiana Adamowicza. Jest to petycja kontynuowana. 4 marca 2021 r. komisja już pracowała nad tą petycją, senatorowie zapoznali się z postulatami oraz przeprowadzili dyskusję. W głosowaniu komisja zdecydowała o zawieszeniu prac nad petycją do czasu uzyskania opinii z Ministerstwa Sprawiedliwości o postulowanych zmianach. I taka opinia ministerstwa wpłynęła. Chciałbym też przypomnieć, że ta petycja zawiera niejako 4 postulaty i ministerstwo odniosło się po kolei do poszczególnych postulatów.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">W ocenie Ministerstwa Sprawiedliwości propozycja zmian art. 61 kodeksu postępowania cywilnego nie zasługuje na uwzględnienie. W opinii podniesiono, że kształt obowiązujących rozwiązań nie daje podstawy do przyjęcia, aby aktualne brzmienie komentowanych przepisów wpływało w jakikolwiek negatywny sposób na ochronę praw osób fizycznych w zakresie wytaczanych na ich rzecz powództw przez organizacje pozarządowe. Przepisy te nie budzą również na gruncie praktyki żadnych wątpliwości, co mogłoby stanowić asumpt do rozważań nad potrzebą podjęcia zmian legislacyjnych.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Odnosząc się do następnego postulatu, w sprawie zmian w art. 306 kodeksu postepowania cywilnego, który miałby nałożyć obowiązek poddania się badaniom genetycznym mającym na celu ustalenie pochodzenia dziecka, ministerstwo podniosło, że obecnie trwają prace nad przygotowaniem treści projektu ustawy, która stworzyć ma m.in. podstawy umożliwiające przymuszenie stron do przeprowadzenia badań DNA w powyższym obszarze. Przy ich projektowaniu zapewniona będzie zgodność z aktualną linią orzeczniczą Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, który uznał, że nałożenie na skarżącego sądowego nakazu poddania się badaniom DNA w sprawie ustalenia ojcostwa nie jest naruszeniem prawa do poszanowania jego życia prywatnego.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">W podsumowaniu opinii wskazano również, że w trakcie prac nad projektem ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw została dostrzeżona potrzeba zmiany art. 333 §2, o co wnosił właśnie autor petycji. Ponadto należy podzielić postulat zmiany art. 479⁸⁵, która również zostanie uwzględniona w wymienionym projekcie ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W świetle tego, co usłyszeliśmy, wydaje się, że pozostaje wniosek o niekontynuowanie, a właściwie nierozpoczynanie pracy nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jakieś inne głosy w tej sprawie? Nie.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za moim wnioskiem?</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#Gloszsali">4 – za.</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-44.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-44.8" who="#Gloszsali">1 senator.</u> + <u xml:id="u-44.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeszcze głosowanie zdalne.</u> + <u xml:id="u-44.10" who="#Gloszsali">5 – za, nikt nie był przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-44.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">5 głosami za, 1 senator się wstrzymał, podjęliśmy decyzję o nieprowadzeniu pracy nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-44.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W ten sposób przechodzimy do ostatniego punktu.</u> + <u xml:id="u-44.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Joanna Leśniarek, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jest to petycja kontynuowana. Komisja na posiedzeniu w dniu 4 marca 2021 r. procedowała nad petycją indywidualną pana Sebastiana Adamowicza. Autor petycji wniósł o zmianę ustawy – Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi w taki sposób, żeby kontrola działalności administracji publicznej przez sądy administracyjne obejmowała orzekanie w sprawach skarg na akty nadzoru nad działalnością nie tylko organów jednostek samorządu terytorialnego, ale i związków tych jednostek.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Drugim wnioskiem petycyjnym jest zmiana polegająca na tym, że sąd, uwzględniając skargę jednostki samorządu terytorialnego albo związku jednostek samorządu terytorialnego na akt nadzoru, uchylałby ten akt. Aktualnie przepis ten nie odnosi się wprost do związku jednostek samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Państwo senatorowie zdecydowali o zawieszeniu prac nad petycją i przesłaniu pytania do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz do Ministerstwa Sprawiedliwości w sprawie postulatów ujętych w petycji.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji w odpowiedzi wskazało m.in. na to, że dokonując przeglądu orzecznictwa sądów administracyjnych, można stwierdzić, że kwestia właściwości rzeczowej sądów administracyjnych odnośnie do badania zgodności z prawem rozstrzygnięć nadzorczych dotyczących związków jednostek samorządu terytorialnego nie budzi wątpliwości. Sądy administracyjne sprawują również w tym zakresie kontrolę legalności działania organów administracji publicznej oraz stosują środki prawne. Nie ma zatem potrzeby dokonywania zmian w prawie o postępowaniu przed sądami administracyjnymi.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jednocześnie zauważono potrzebę skierowania pytania w tej sprawie również do prezesa NSA. Prezes NSA, prof. Marek Zirk-Sadowski, wypowiadając się w sprawie postulatów petycji, poinformował, że w praktyce sądów administracyjnych przepisy wskazane przez autora petycji są odczytywane w związku z przepisami ustaw samorządowych. Nie ulega wątpliwości, że akty nadzoru nad działalnością związków jednostek samorządu terytorialnego podlegają takiej samej kontroli sądowej, jak akty nadzoru nad działalnością organów jednostek samorządu terytorialnego. W związku z tym proponowana nowelizacja nie jest konieczna.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">W sprawie wypowiedziało się także Ministerstwo Sprawiedliwości, które również wskazało, że na podstawie obowiązujących przepisów istnieje już możliwość zaskarżania takich aktów. Dlatego proponowana zmiana przepisów wydaje się zbędna. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa…</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorRobertMamatow">Wszystkie 3 opinie…</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mikrofon, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#SenatorRobertMamatow">Wszystkie 3 opinie są negatywne, z każdej wynika taka konkluzja, że nie ma potrzeby nowelizowania tych przepisów. Dlatego stawiam wniosek o niepodejmowanie prac nad tą petycją.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jakieś inne głosy? Nie widzę chętnych.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zarządzam głosowanie nad wnioskiem pana senatora Mamątowa o nierozpoczynanie pracy nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#Gloszsali">4 na sali.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#Gloszsali">1 senator.</u> + <u xml:id="u-48.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I jeszcze zdalnie.</u> + <u xml:id="u-48.9" who="#Gloszsali">5 – za, nikt nie był przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-48.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">5 głosów za, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-48.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Komisja zdecydowała o niepodejmowaniu prac nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-48.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo, w ten sposób wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego posiedzenia komisji.</u> + <u xml:id="u-48.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zapraszam na jutro.</u> + <u xml:id="u-48.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo i do widzenia.</u> + <u xml:id="u-48.15" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 00</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00113-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00113-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..23d3a36 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00113-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00113-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (113.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (113.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">113</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-08-03</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciAleksandraSiemianowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Strategii i Funduszy Europejskich w Ministerstwie Sprawiedliwości Aleksandra Siemianowska</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski" role="speaker"> + <persName>Główny Ekspert w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Michał Pruszyński</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="LobbystawykonujacydzialalnoscnarzeczRozumiGodnoscCzlowiekaLimitedSpolkaJawnaReasonandDignityofManLtdFranciszekSkawinski" role="speaker"> + <persName>Lobbysta wykonujący działalność na rzecz Rozum i Godność Człowieka Limited Spółka Jawna, Reason and Dignity of Man Ltd Franciszek Skawiński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Katarzyna Konieczko</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Michał Seweryński</persName> + </person> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00113-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00113-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..93df338 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00113-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,142 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 04</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Michał Seweryński</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Otwieram posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, dzisiaj w zastępstwie pana senatora Pocieja, który ma inne obowiązki za granicą.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Witam panią senator i panów senatorów, państwa legislatorów, gości zaproszonych z zewnątrz, przede wszystkim pana ministra Sebastiana Kaletę, który reprezentuje Ministerstwo Sprawiedliwości, i wszystkie inne osoby towarzyszące panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Chciałbym zapytać, czy na sali znajdują się osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa. Proszę się przedstawić.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Proszę włączyć mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#LobbystawykonujacydzialalnoscnarzeczRozumiGodnoscCzlowiekaLimitedSpolkaJawnaReasonandDignityofManLtdFranciszekSkawinski">…wykonuję działalność lobbingową na rzecz Reason and Dignity of Man Limited z siedzibą w Londynie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Proszę państwa senatorów, którzy są obecni na sali, o nieuruchamianie aplikacji do połączenia zdalnego, ponieważ prowadzi do sprzężeń akustycznych.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Chciałbym też sprawdzić, czy wszyscy senatorowie, którzy chcieliby wziąć udział w posiedzeniu komisji w sposób zdalny, zostali włączeni do posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Wszyscy włączeni.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Teraz chciałbym sprawdzić, czy goście, którzy chcieliby uczestniczyć w posiedzeniu w sposób zdalny, zostali włączeni do posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#Gloszsali">Nie mamy gości zdalnych.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Nie ma gości zdalnych.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Wszystkich państwa senatorów i gości obradujących zdalnie proszę o upewnienie się, czy państwa iPady lub komputery są podłączone do zasilania, a kamery w nich – włączone. Proszę także o zapewnienie takiego położenia iPada lub komputera, obiektywu kamery, aby byli państwo widoczni podczas połączenia.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Zapisywanie się do głosu przez senatorów oraz gości biorących udział w posiedzeniu w sposób zdalny może nastąpić przez czat w aplikacji lub werbalnie.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Zabranie głosu przez senatora lub gościa biorącego udział w posiedzeniu w sposób zdalny będzie możliwe dopiero po jego udzieleniu przez przewodniczącego komisji. Przed zabraniem głosu proszę państwa o samodzielne włączanie mikrofonów. Po skończonej wypowiedzi proszę wyłączyć mikrofon.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Poprawki senatorowie mogą przesyłać na adres e-mail podany w przekazanej państwu informacji o zdalnym posiedzeniu komisji z potwierdzonego konta e-mailowego. Złożenie poprawek należy zaanonsować na czacie lub werbalnie. W temacie e-maila proszą wpisać skrót komisji, na posiedzenie której kierują państwo poprawkę, oraz tytuł ustawy.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Przypominam także, że do dyspozycji państwa senatorów obradujących zdalnie jest specjalny numer telefonu, pod którym mogą państwo dokonywać zgłoszeń problemów technicznych.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Przystępujemy do obrad nad punktem pierwszym, tj. rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o Trybunale Stanu; druk senacki nr 468, druki sejmowe nr 993 i 1330.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Proszę państwa legislatorów o przedstawienie opinii…</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Pan senator Mamątow?</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#SenatorRobertMamatow">Myślałem, że ja, bo…</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Normalny tryb, czekamy na opinię i…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorRobertMamatow">Ja chciałbym tylko zwrócić uwagę państwa senatorów na to, że to jest projekt senacki. Myśmy go rozpatrywali na wspólnym posiedzeniu Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Ustawodawczej. Został on skierowany do Sejmu, Sejm przyjął uchwałę na trzydziestym piątym posiedzeniu w dniu 23 lipca 2021 r.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorRobertMamatow">W skrócie powiem, że ustawa zmienia organ uprawniony do wydania oraz umiejscowienia w systemie źródeł prawa regulaminu Trybunału Stanu. Zgodnie z przepisami ustawy regulamin Trybunału Stanu będzie wydawany przez Trybunał Stanu, a nie, jak dotychczas, przez Sejm.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorRobertMamatow">Sejm uchwałę przyjął i przekazał do Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję panu senatorowi, który nas reprezentował w Sejmie.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">I teraz poproszę o opinię, ponieważ do akt sprawy została załączona opinia Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Ustawa z 23 lipca br. o zmianie ustawy o Trybunale Stanu ma na celu zmianę organu uprawnionego do wydania regulaminu Trybunału Stanu. Jest to już jednak, można powiedzieć, wyprostowanie historycznej zaszłości z lat osiemdziesiątych, z okresu, gdy obowiązywała zasada jednolitości władzy państwowej, z Sejmem jako organem nadrzędnym. Z tego właśnie wynikał fakt, że to Sejm wydawał regulamin Trybunału Stanu. Teraz tym organem ma być sam Trybunał Stanu, który nie jest wszak jednostką organizacyjną podległą Sejmowi.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Jak pan senator powiedział, przedstawiona Wysokiej Izbie ustawa została uchwalona w wyniku wniesienia inicjatywy ustawodawczej przez Senat. Ta inicjatywa ustawodawcza jest zaś konsekwencją petycji wniesionej w 2019 r.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">To wszystko?</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Omawiana ustawa zawiera minimalną ingerencję w ustawę o Trybunale Stanu, właśnie tylko zmianę organu uprawnionego do uchwalenia regulaminu, a także ustanawiającą, że ten regulamin będzie publikowany w „Monitorze Polskim”.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Jak pan senator wspomniał, do senackiego projektu nie wprowadzono żadnych poprawek.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Ustawa nie budzi wątpliwości prawno-legislacyjnych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy ktoś z gości chciałby zabrać głos? Nikt się nie zgłasza.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">W takim razie poddaję pod głosowanie tę ustawę.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Kto z państwa jest za przyjęciem tej ustawy?</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#Gloszsali">4 głosy na sali, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Przypomnę, że senatorowie obradujący zdalnie biorą udział w głosowaniach poprzez specjalny formularz, który każdorazowo przed głosowaniem będzie pojawiał się w aplikacji. Głosowanie odbywa się poprzez kliknięcie przycisku „okej” po wybraniu jednej z 3 opcji: „za”, przeciw”, „wstrzymuję się”.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#Gloszsali">7 za. Jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">7 za, łącznie z osobami głosującymi zdalnie.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Wobec tego ustawa została przyjęta przez naszą komisję.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy mogę proponować panu senatorowi Mamątowowi, żeby był sprawozdawcą, tak jak do tej pory?</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Pan senator się zgadza.</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Nie ma innych kandydatów. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Przechodzimy do punktu drugiego w porządku obrad. To jest rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych; druk senacki nr 467, druki sejmowe nr 994 i 1309.</u> + <u xml:id="u-8.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy mogę prosić Biuro Legislacyjne o przedstawienie opinii?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko">W tym przypadku również mamy do czynienia z ustawą, której projekt stanowił przedłożenie Senatu. Senat podjął inicjatywę w celu wykonania wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 29 kwietnia 2020 r. wydanego w sprawie o sygn. akt P 19/16.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko">Mogę dodać tyle, jeżeli chodzi o przypomnienie prac legislacyjnych w Senacie, że współpracowaliśmy tutaj z Ministerstwem Sprawiedliwości, tzn. m.in. za sprawą uwag, które przedkładało Ministerstwo Sprawiedliwości, w drugim czytaniu państwo senatorowie mieli do czynienia z poprawką, która zmieniła nieco kształt projektu. I po przegłosowaniu tejże inicjatywy trafiła ona do Sejmu. W Sejmie przepis zasadniczy zmieniający ustawę o kosztach sądowych w sprawach cywilnych nie został zmieniony, dodano jednak przepis przejściowy, który odpowiada wymogom zasad techniki prawodawczej. I w tym zakresie ustawa w pełni czyni zadość wymaganiom prawidłowej legislacji, w związku z czym Biuro Legislacyjne nie zgłasza żadnych uwag. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję, Pani Legislator.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy goście chcieliby zabrać głos w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Pan minister Kaleta, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Stanowisko rządu do tej ustawy uchwalonej przez Sejm jest zbieżne z tym, co przedstawiła pani legislator. Ustawa zasługuje na przyjęcie bez dalszych zmian na etapie prac w Senacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy państwo senatorowie chcieli zabrać głos w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Nikt się nie zgłasza.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Wobec tego przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Kto z państwa jest za przyjęciem tej ustawy?</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#Gloszsali">4 osoby na sali, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Zdalnie?</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#Gloszsali">Łącznie 8 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Ustawa została poparta przez komisję.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy mogę zaproponować pani senator Sekule, żeby była sprawozdawczynią w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#SenatorJoannaSekula">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-12.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-12.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Przechodzimy do punktu trzeciego porządku naszych obrad, który zawiera rozpatrzenie informacji ministra sprawiedliwości na temat przetwarzania danych telekomunikacyjnych, pocztowych i internetowych oraz wyników przeprowadzonych kontroli w 2020 r.; druk senacki nr 459.</u> + <u xml:id="u-12.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Kto z państwa zaproszonych gości…</u> + <u xml:id="u-12.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-12.16" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciAleksandraSiemianowska">Szanowny Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-12.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Pani dyrektor, tak? Proszę bardzo, w takim razie może pani z miejsca albo z mównicy.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciAleksandraSiemianowska">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Tylko proszę bliżej mikrofonu, albo może nawet zdjąć maseczkę, bo tak będzie bardziej komunikatywnie.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciAleksandraSiemianowska">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciAleksandraSiemianowska">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciAleksandraSiemianowska">Zgodnie z art. 175b ustawy – Prawo o ustroju sądów powszechnych minister sprawiedliwości od 2017 r. przedstawia Sejmowi i Senatowi zagregowaną informację na temat przetwarzania danych telekomunikacyjnych, pocztowych i internetowych oraz wyników przeprowadzonych kontroli w terminie do 30 czerwca roku następującego po roku objętym tą informacją. Informacja ta przygotowywana jest na podstawie informacji przekazywanych przez prezesów sądów okręgowych i prezesów wojskowych sądów okręgowych właściwych dla siedziby organu wnioskującego o udostępnienie danych. Organy, które mogą przetwarzać dane telekomunikacyjna, pocztowe i internetowe, to Komenda Główna Policji, Komenda Stołeczna Policji, Krajowa Administracja Skarbowa, Główna Komenda Straży Granicznej, Nadwiślański Oddział Straży Granicznej, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Centralne Biuro Antykorupcyjne, Centralne Biuro Śledcze Policji, Biuro Spraw Wewnętrznych Policji, Biuro Spraw Wewnętrznych Straży Granicznej, Służba Ochrony Państwa, inspektor nadzoru wewnętrznego MSWiA, generalny inspektor informacji finansowej Ministerstwa Finansów, Mazowiecki Urząd Celno-Skarbowy w Warszawie, Służba Kontrwywiadu Wojskowego oraz Żandarmeria Wojskowa.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciAleksandraSiemianowska">Dane te są gromadzone czy za pomocą sprawozdania statystycznego MSS50. I dane te obejmują informacje o uzyskiwaniu i utrwalaniu treści rozmów prowadzonych przy użyciu środków technicznych, w tym za pomocą sieci telekomunikacyjnych, czyli dane telekomunikacyjne; informacje o uzyskiwaniu i utrwalaniu treści korespondencji, w tym korespondencji prowadzonej za pomocą środków komunikacji elektronicznej, i to są dane pocztowe i internetowe; trzecia kategoria to informacje o uzyskiwaniu dostępu i kontroli zawartości przesyłek, czyli dane pocztowe; i ostatnia kategoria: informacje o uzyskiwaniu i utrwalaniu danych zawartych w informatycznych nośnikach danych telekomunikacyjnych, w urządzeniach końcowych, systemach informatycznych i teleinformatycznych.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciAleksandraSiemianowska">Szanowni Państwo, w 2020 r. 97% przetwarzanych danych stanowiły dane telekomunikacyjne. Dane pocztowe stanowiły niecały 1% tych informacji, a dane internetowe – prawie 1,6%. W porównaniu do 2019 r. w 2020 r. odnotowaliśmy wzrost łącznej liczby uzyskiwanych danych telekomunikacyjnych, pocztowych i internetowych o 15,4%. Odnotowaliśmy również znaczny wzrost liczby kontroli prowadzonych przez sądy okręgowe w tym zakresie, był to wzrost o ponad 52%.</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciAleksandraSiemianowska">Z kolei jeżeli chodzi o wyniki tych kontroli, to pozostały one na tym samym poziomie co w roku poprzednim i tylko jedna z tych kontroli zakończyła się wynikiem negatywnym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Teraz państwo senatorowie mogą zadawać pytania pani dyrektor sprawozdawczyni. Czy są takie pytania?</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Nikt się nie zgłasza.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">To ja pozwolę sobie zadać pani dyrektor jedno pytanie. Interesuje mnie, czy w ministerstwie jest jakiś namysł nad tym, czy przepisy, które regulują działalność właśnie zasięgania danych, wymagałyby jakiegoś ulepszenia. Czy ten stan rzeczy jest idealny i odpowiada naszym potrzebom, potrzebom bezpieczeństwa państwa, czy też może jest tak, że trzeba by dokonać pewnych zmian w przepisach, żeby cały ten proces był lepiej zabezpieczony, zwłaszcza z punktu widzenia bezpieczeństwa prywatności obywateli?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciAleksandraSiemianowska">Panie Przewodniczący, powiem tak: zgodnie z moją wiedzą nie ma żadnych prac prowadzonych w tym zakresie. Ale ja pozwolę sobie jeszcze przedstawić państwu informację pisemną, bo musiałabym się jeszcze skonsultować z departamentami legislacyjnymi. My, jako departament, który zbiera te informacje, nie prowadzimy w tym zakresie żadnych prac, ani analitycznych, ani koncepcyjnych. Tak że taką informację całościową jeszcze przedstawimy pisemnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">To ja dziękuję za odpowiedź. Myślę, że zostałem dobrze zrozumiany, o co właściwie chodzi. No, bo jakaś analiza tych danych powinna być prowadzona, właśnie z tego punktu widzenia, że konkurują tutaj ze sobą 2 ważne cele, a mianowicie bezpieczeństwo państwa i prawa obywateli. I chodzi o to, czy te przepisy, które są, gwarantują jakąś równowagę tych 2 celów wspomnianych postępowań. I wobec tego miałby tylko taką prośbę: jeżeli po namyśle w ministerstwie podjęta zostanie decyzja, że jakieś prace w tej sprawie będą prowadzone, to prosilibyśmy o jakąś informację, jako ciąg dalszy tego obecnego punktu, uzupełnienie tego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy są jakieś inne pytania do pani dyrektor?</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Skoro nie, to bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Ten punkt nie podlega głosowaniom, stwierdzamy jedynie, że przyjęliśmy do wiadomości sprawozdanie, które jest przedmiotem obrad.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję bardzo. Dziękuję paniom, dziękuję panom senatorom, także biorącym udział w posiedzeniu zdalnie.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 21</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00036-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00036-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..5615a10 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00036-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ressx-00036-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich (36.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich (36.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RESS">36</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-08-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacySlawomirRybicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Sławomir Rybicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekBorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Borowski</persName> + </person> + <person xml:id="SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski" role="speaker"> + <persName>Szef Kancelarii Senatu Adam Niemczewski</persName> + </person> + <org xml:id="RESS" role="committee"> + <orgName>Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00036-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00036-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a03e7ae --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00036-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,189 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 31</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Sławomir Rybicki</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Witam wszystkich i otwieram trzydzieste szóste posiedzenie Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Informuję państwa, że posiedzenie komisji jest transmitowane w internecie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Chciałbym sprawdzić, czy wszyscy senatorowie, którzy chcieli wziąć udział w posiedzeniu komisji, zostali już włączeni do posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Wszystkich państwa senatorów oraz gości obradujących zdalnie proszę o upewnienie się, czy państwa iPady są podłączone do zasilania, a kamery w nich –włączone. Proszę także o zapewnienie takiego położenia iPada i obiektywu kamery, żeby byli państwo widoczni podczas połączenia.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Po tym jak stwierdziliśmy, że pracujemy, mając kworum, chciałbym zapytać, czy są uwagi do porządku obrad. Mamy jeden punkt porządku obrad posiedzenia komisji: opinia komisji o projekcie budżetu Kancelarii Senatu na rok 2022.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Jeśli nie usłyszę głosów sprzeciwu… Nie słyszę głosów sprzeciwu, więc uznaję, że porządek posiedzenia został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Witam na posiedzeniu komisji pana Adama Niemczewskiego, szefa Kancelarii Senatu, oraz panią dyrektor Biura Finansowego Agnieszkę Szlązak.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Przejdźmy od razu do realizacji porządku.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Panie Ministrze, chciałbym, aby zaprezentował nam pan projekt budżetu Kancelarii Senatu na rok 2022. Oczywiście otrzymaliśmy w odpowiednim trybie i terminie projekt budżetu i zapoznaliśmy się z nim, ale gdyby zechciał pan w sposób skondensowany…</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Jasne. Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">…przedstawić główne założenia do tego projektu… Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Projekt budżetu Kancelarii Senatu w części najbardziej wszystkich interesującej… Dochody są nieznaczne i wynoszą 125 tysięcy zł, więc można tę część pominąć. Przewidujemy, że wydatki w roku 2022 będą w wysokości 138 milionów 23 tysięcy zł, z czego 128 tysięcy będzie na finansowanie zadań kancelarii związanych z merytoryczną, finansową i organizacyjno-techniczną obsługą działalności Senatu i jego organów, a 10 milionów zł – na dotacje celowe na zadania w zakresie opieki nad Polonią i Polakami za granicą. Przewidzieliśmy ponownie – tak jak w zeszłym roku – 10 milionów zł na opiekę nad Polonią, ponieważ zobowiązuje nas do tego ustawa o działalności pożytku publicznego i wolontariacie, która przewiduje, iż Senat sprawuje opiekę nad Polonią i Polakami za granicą. Realizując ten obowiązek ustawowy, który nie został wykreślony, zaplanowaliśmy takie środki. Przed chwilą odbyło się posiedzenie komisji do spraw Polonii i emigracji, która pozytywnie zaopiniowała budżet w tej części.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Co do pozostałych wydatków to największą grupą wydatków są wydatki bieżące jednostek budżetowych. Na ten cel zaplanowano środki w wysokości 97 milionów 420 tysięcy zł. One są wyższe od środków z budżetu na rok 2021 o 16,9%. Związane jest to ze zwiększeniem środków na wynagrodzenia osobowe i pochodne oraz na odpisy na zakładowy funduszu świadczeń socjalnych, ze wzrostem cen towarów i usług, w szczególności energii, oraz wzrostem planowanych wydatków przeznaczonych na obsługę systemów informatycznych. Jest to związane z cyfryzacją kolejnych segmentów działalności Kancelarii Senatu, a także z zabezpieczeniem związanym z ostatnimi wydarzeniami. Chcemy podnieść tu kwotę środków, żeby obsługa narzędzi informatycznych była na wyższym niż dotychczas poziomie i żeby było bezpieczniej.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Kolejna grupa wydatków to wydatki majątkowe. Na ten cel zaplanowano 3 miliony 191 tysięcy zł. Są w tym wydatki inwestycyjne oraz na budownictwo inwestycyjne.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Z interesujących rzeczy mogę powiedzieć, że na rok 2022 zaplanowaliśmy po ostatnich wydarzeniach… Kilka razy się zdarzyło, iż senatorowie korzystający z wózków inwalidzkich utknęli w jedynej windzie, która jest w budynku Kancelarii Senatu. W związku z tym zaplanowaliśmy dobudowanie jeszcze jednej windy, która byłaby używana tylko przez senatorów, nie w celach towarowych. Chodzi o to, żeby zapewnić godny i efektywny… żeby senatorowie mogli z niej korzystać.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">To tak pokrótce. Oczywiście służymy odpowiedziami na wszystkie pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Kto z państwa senatorów chciałby zabrać głos w tej dyskusji?</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Proszę bardzo. Pan senator, marszałek Marek Borowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorMarekBorowski">Jeżeli chodzi o zaplanowane wydatki, to, jak rozumiem, kancelaria opiera się na aktualnych przepisach prawnych. Jednym z obowiązujących aktów prawnych jest tu rozporządzenie prezydenta dotyczące podwyższenia wskaźników, a zatem i funduszu płac. Ja zapytam o dwie kwestie. Najpierw zadam pytanie, które pozwoli nam zorientować się w tym, jak wygląda ta propozycja. Jeżelibyśmy w ogóle wyjęli płace, oczywiście płace senatorów, z ustawy budżetowej na rok 2021, czyli obecny, jak również na rok 2022, to jak wyglądałyby wszystkie inne wydatki, poza płacami senatorów, w tych dwóch pozycjach, czyli w ustawie budżetowej na rok 2021 i w naszym planie na rok 2022?</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorMarekBorowski">Tutaj będzie przyrost, jak rozumiem, ale chciałbym wiedzieć jaki.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Wzrost wydatków bieżących, z wyjątkiem wydatków na pokrycie uposażeń senatorskich, to jest wzrost o ok. 8 milionów zł, o 7 milionów 593 tysiące zł. Poza tym w roku 2021 wzrosła wysokość diety parlamentarnej. Wzrost z tego tytułu wynosi 1 milion 804 tysiące zł.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorMarekBorowski">Wiem, bo dietę też wyłączamy…</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Tak. I…</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorMarekBorowski">Ale czy mógłby pan podać kwoty? To jest wzrost. A jaka jest kwota?</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Wzrost to jest… Zwiększenie funduszu wynagrodzeń… Tu jest wzrost łącznie o 8 milionów 744 tysiące zł… 7 milionów 593 tysiące w związku ze wzrostem od 1 sierpnia mnożników kwoty bazowej, czyli…</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#Gloszsali">500 tysięcy…</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Taki jest…</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Jeszcze raz to ustalę.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Panie Marszałku, chodzi o to, że pan by chciał, żeby…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorMarekBorowski">Nie, nie, Panie Ministrze. Ma pan ustawę budżetową na rok 2021. Jest tam tabela. Ta ustawa budżetowa nie przewidywała jeszcze żadnych podwyżek płac. Prawda?</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Tak.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SenatorMarekBorowski">I chodzi o to, żeby wyjąć z niej tę część płac…</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Senatorskich.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#SenatorMarekBorowski">Tak, płac senatorskich razem z dietą. Co wtedy zostaje? Jaka kwota zostaje?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Musimy policzyć. Sekundę.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#Gloszsali">Minus 10,5 miliona.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Na ten rok na uposażenia senatorskie i diety…</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#Gloszsali">Proszę włączyć mikrofon.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Na ten rok na uposażenia jest 10 milionów 795 tysięcy, a na diety jest kwota 3 milionów 7 tysięcy zł. Czyli łącznie mamy 13 milionów 802 tysiące.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorMarekBorowski">Tak było w ustawie budżetowej. Tak?</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Tak, na 2021 r.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorMarekBorowski">Dobrze. A w projekcie planu na 2022 r., jeżeliby wyjąć z niego wszystkie płace senatorów i diety, to ile by było? Ile one wynoszą?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Musimy kwotę…</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Ta kwota wynosi… Kwota na wydatki na uposażenia i diety senatorów to 21 milionów 450 tysięcy zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorMarekBorowski">Łącznie z dietami?</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Tak.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorMarekBorowski">Łącznie. No właśnie. Pytam o to dlatego, że tu jest po prostu bardzo wysoki łączny przyrost wydatków. Prawda? Wiadomo, że on w znacznym stopniu bierze się z przyrostu płac. No i jest pytanie: jaki jest faktyczny przyrost innych wydatków? Teraz trzeba to po prostu odjąć. Wydatki wynosiły 109 milionów w ustawie budżetowej na rok 2021. Jeżeli odejmiemy od tego z grubsza 14 milionów na wynagrodzenia i na diety, to zostanie 95 milionów na wszystko inne. A jak z budżetu na rok 2022… Jak odejmiemy od 138 milionów 21,5 miliona, to będzie 116,5 miliona. No i tu mamy przyrost o 21 milionów. Rozumiem, że w tym się mieści 10 milionów na Polonię…</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">W tym roku wzrosły jeszcze wydatki na biura senatorskie.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#SenatorMarekBorowski">Właśnie. A ile wyniósł przyrost na biura senatorskie?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Łącznie 2 miliony 424 tysiące.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorMarekBorowski">To jest przyrost?</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Przyrost, tak.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#SenatorMarekBorowski">Przyrost. Czyli musimy jeszcze odjąć 2 miliony z kawałkiem i te 10 milionów na Polonię. Wtedy mamy mniej więcej 9 milionów przyrostu, jeśli chodzi o wszystkie inne wydatki.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Tak.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#SenatorMarekBorowski">Czyli to jest w granicach gdzieś 9%. I teraz…</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Panie Ministrze, gdyby…</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#SenatorMarekBorowski">Ja mówię o tym teraz, bo jeżeli w tej chwili dobrze tego nie rozliczymy, to potem w dyskusji w Sejmie po prostu…</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Ewentualnie w Sejmie…</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#SenatorMarekBorowski">…nie będziemy mieli nic do powiedzenia. Każdy zobaczy, że jest przyrost wydatków na poziomie 26,5%, i zada pytanie: ale dlaczego? To musi być bardzo dokładnie rozliczone.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Tak jest. Proszę o te wyliczenia, Pani Dyrektor. Ja bym przy okazji chciał rozwinąć ten wątek. Chodzi o fakt, że przez ostatnie 2 lata, czyli w 2019 r i 2020 r., Sejm obcinał Senatowi budżet kancelarii o dość poważne kwoty. Chciałbym zapytać pana ministra, czy gdyby ta tendencja się utrzymała, oczywiście po wyjaśnieniu tych wątpliwości, które, sądzę, za chwilę sobie rozwiejemy… Na ile to wpływa na bieżące funkcjonowanie Senatu i na ile to może zagrozić – gdyby taka tendencja została utrzymana – realizacji zadań ustrojowych Senatu? Pytam o to, bo ta tendencja jest w miarę trwała, przez 2 kolejne lata budżet kancelarii był radykalnie obcinany, niesłusznie zresztą, w oparciu o jakieś takie trochę wydumane przesłanki. Prosiłbym o odpowiedź w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Będzie trzeba ograniczyć podróże krajowe senatorów, podróże zagraniczne senatorów i pracowników. Może to skutkować ograniczeniem funduszu wynagrodzeń dla pracowników. Jeżeli będzie…</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Mówimy o budżecie tegorocznym, na…</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Na rok 2022. Mogą być takie ograniczenia.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">…Wydatki na uposażenia senatorów i diety. To wynika z przepisów. I wtedy wszystkie inne zadania musielibyśmy ograniczać. O ile licencje kupimy na cały rok z góry, o tyle np. wymiana sprzętu komputerowego w kancelarii, zabezpieczenie… To nie są jakieś duże wydatki, ale taka sytuacja może skutkować również ograniczeniem wynagrodzeń pracowników.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorMarekBorowski">Tak na marginesie zapytam. Te dodatkowe wydatki na uposażenia senatorów, na podwyżki dla biur z czego będą finansowane?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Na razie brakuje nam ok. 877 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorMarekBorowski">No ale chyba więcej będzie brakowało do końca roku.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Nie. Właśnie tyle do końca roku będziemy mieli… Ok. 1 miliona zł brakuje nam w stosunku do tego, co zaplanowaliśmy na 2021 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorMarekBorowski">Rozumiem. A macie jakąś informację na ten temat?</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Nie.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#SenatorMarekBorowski">No bo tu powinna być nowelizacja budżetu po prostu.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Tak. Albo zmiana ustawy, która umożliwiłaby Radzie Ministrów przesunięcie środków, np. z rezerwy celowej, do budżetu Kancelarii Senatu na sfinansowanie tych podwyżek.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorMarekBorowski">Ale nie macie żadnej informacji na temat tego, jak to będzie zrealizowane?</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Jeżeli mogę, to prosiłbym pana ministra i panią dyrektor o informację na temat różnicy wzrostu planowanych wydatków Kancelarii Senatu, tak aby zadośćuczynić ciekawości, słusznej zresztą, pana senatora Marka Borowskiego.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Jeżeli w tej chwili budzi to jakieś wątpliwości, to proszę przygotować to w innym trybie. Ja wczytując się w ten projekt… Są też, jak rozumiem, obiektywne wzrosty kosztów, np. energii czy też różnego rodzaju usług. One są niezależne od kancelarii, a wynikają z absolutnie obiektywnych przesłanek.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Wzrosły wydatki na kluby, chyba o 300 zł na każdego senatora. Są to wzrosty obiektywne, tak jak mówił pan przewodniczący. Jest wzrost wydatków na energię elektryczną, ale większość wydatków… My musimy być gotowi np. na to, że więcej senatorów przejdzie tylko na uposażenia, czyli stanie się senatorami zawodowymi, i wobec tego musi być rezerwa na ten cel. To są podstawowe kwestie.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Oczywiście w przypadku, gdyby Sejm obciął nam wydatki, to nie będziemy realizowali inwestycji w postaci dodatkowej windy, o której mówiłem. To jest ok. 800 tysięcy zł. Wszystko to jest w części opisowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorMarekBorowski">Jeśli można… Ja zdaję sobie sprawę z tego, że w tej chwili państwu może być trudno wykonać to, o co proszę, ale to musi być przygotowane. Czyli wszystkie…</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Wszystkie wzrosty…</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorMarekBorowski">Trzeba, że tak powiem, doprowadzić do porównywalności między ustawą budżetową na rok 2021 a projektem na rok 2022. Ta porównywalność wymaga wyłączenia i tu, i tu pozycji, które w 2022 r. są zwiększane na skutek zmian w prawie, bo to ma inny charakter. Tam są i uposażenia, i diety, i to, co idzie na biura poselskie, i to, co idzie na kluby.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Jasne.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#SenatorMarekBorowski">To musi być wyłączone i tu, i tu, bo inaczej zupełnie się w tym pogubimy. 10 milionów na Polonię widać. To jest osobna pozycja i ona oczywiście zwiększa budżet, ale tę pozycję akurat widać. Pozostałe są tu gdzieś poukrywane i dlatego trzeba by je było wyjąć, a potem zobaczyć, co się po prostu dzieje z resztą. Bo tak naprawdę ewentualne obcięcia, jeżeli będą miały miejsce, to będą dotyczyły tamtych pozycji, tamtej reszty.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#SenatorMarekBorowski">Wtedy będzie widać, co będzie musiało być ograniczone. I to jest pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#SenatorMarekBorowski">Druga to sprawa, którą sygnalizowałem. To jest pewien problem, który ja mam osobiście. Oczywiście państwo opracowywali to na podstawie, jak powiedziałem, istniejącego prawa, czyli także rozporządzenia prezydenta. Z drugiej strony, jak wiadomo, został zgłoszony w Sejmie projekt ustawy, która odsuwa podwyżki na początek następnej kadencji. Ja popieram tę ustawę, żeby sprawa była jasna. Rzecz polega na tym, że opiniując pozytywnie ten budżet, z formalnego punktu widzenia opiniuję pozytywnie również te podwyżki. Tymczasem popierając tamtą ustawę, nie bardzo mogę…</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Mogę jedno zdanie?</u> + <u xml:id="u-25.9" who="#SenatorMarekBorowski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Jeżeli państwo opiniujecie pozytywnie ten budżet, to państwo opiniujecie zabezpieczenie środków na realizację przepisów. Popieracie to tylko w tym zakresie. A jak nie będzie potrzeby wydania…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorMarekBorowski">No być może. Być może tak to trzeba ująć, ale w tzw. odbiorze zewnętrznym po prostu to zaakceptowano. Jest to może sytuacja nietypowa, a nawet na pewno jest to sytuacja nietypowa. Nic takiego się do tej pory nie zdarzało. Chcę powiedzieć, że ja się wstrzymam w głosowaniu nad opinią w sprawie budżetu z tego właśnie względu, wyłącznie. To znaczy nie akceptuję podwyżek, które zostały tutaj zapisane.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Czy są jeszcze głosy w dyskusji?</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Szanowna Komisjo, ja się w znacznej mierze przychylam do opinii pana senatora Borowskiego. W odniesieniu do pierwszego punktu, jeżeli tak to mogę określić, powiem, że kancelaria przygotowała projekt budżetu w oparciu o istniejący stan prawny. Tutaj oczywiście żadnych uwag mieć nie można, bo takie były formalne podstawy prawne. Budżet był kształtowany w oparciu o istniejący stan prawny. Ja rozumiem, że pan marszałek wskazuje konieczność wykazania na potrzeby rozmów z Sejmem… Chodzi o to, aby w sposób precyzyjny pokazać, na czym polega wzrost kosztów działania kancelarii, tak aby tego wzrostu bronić i aby zabezpieczyć normalne funkcjonowanie Kancelarii Senatu. Mamy tu na względzie praktykę z ubiegłych lat, kiedy to Sejm arbitralnie obcinał budżet Kancelarii Senatu. I w tym sensie, jak rozumiem, państwo przygotujecie…</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Tak.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">…taki materiał, który byłyby…</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Porównaniem…</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">…porównaniem i który dałby nam też szansę na to, abyśmy w rozmowach z posłami bronili tego budżetu, bronili tego wzrostu, który wynika z potrzeb związanych z funkcjonowaniem i zapewnieniem wszystkich standardów pracy Kancelarii Senatu.</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Co do opinii o budżecie to wyrazimy ją oczywiście w głosowaniu. Jeżeli nie ma innych głosów w dyskusji, to…</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Nie ma żadnych głosów zdalnych? Nie.</u> + <u xml:id="u-28.9" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Poddam pod głosowanie projekt budżetu Kancelarii Senatu na 2022 r. Przypomnę, że jest to opinia, która wynika z kompetencji komisji regulaminowej. Co roku ciąży na nas taki obowiązek, tak więc pytam: kto z państwa senatorów jest za przyjęciem projektu budżetu Kancelarii Senatu na 2022 r.?</u> + <u xml:id="u-28.10" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-28.11" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-28.12" who="#Gloszsali">2 głosy za, nikt nie był przeciw, 8 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-28.13" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Stwierdzam, że komisja pozytywnie zaopiniowała wniosek dotyczący budżetu Kancelarii Senatu na 2022 r.</u> + <u xml:id="u-28.14" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-28.15" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Zamykam posiedzenie Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich.</u> + <u xml:id="u-28.16" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 57</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00069-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00069-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..df44fc8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00069-01/header.xml @@ -0,0 +1,87 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rpssx-00069-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (69.), Komisja Ustawodawcza (176.), Komisja Zdrowia (59.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (69.), Komisja Ustawodawcza (176.), Komisja Zdrowia (59.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RPSS">69</note> + <note type="sessionNo" target="#U">176</note> + <note type="sessionNo" target="#Z">59</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-07-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar" role="speaker"> + <persName>Profesor w Katedrze Administracji Publicznej w Kolegium Ekonomiczno-Społecznym w Szkole Głównej Handlowej Artur Nowak-Far</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKomitetudosprawOchronyZdrowiawFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Komitetu do spraw Ochrony Zdrowia w Federacji Przedsiębiorców Polskich Wojciech Wiśniewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Senator Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker"> + <persName>Senator Jolanta Hibner</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRyszardMajer" role="speaker"> + <persName>Senator Ryszard Majer</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGogacz" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gogacz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <org xml:id="RPSS" role="committee"> + <orgName>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej</orgName> + </org> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + <org xml:id="Z" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00069-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00069-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..dd48c96 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00069-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,342 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 04</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Prosimy powoli o zajmowanie miejsc.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę także o listę gości, jeżeli już wszyscy się podpisali.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, jeśli chodzi o uwagi organizacyjne, to oczywiście proszę, żeby państwo na sali mieli maseczki, ale można je zdejmować w trakcie wystąpienia.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie Komisji Ustawodawczej, Komisja Zdrowia w imieniu pani przewodniczącej Beaty Małeckiej-Libery oraz Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej w imieniu pana przewodniczącego Filipa Libickiego, którego serdecznie witamy.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W porządku dzisiejszego posiedzenia znajduje się punkt: pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku senackim nr 409, kolokwialnie określanego jako darmowe leki dla seniorów 70+.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś z państwa zgłasza zastrzeżenia do porządku posiedzenia? Nie widzę takich zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Projekt ustawy został wniesiony przez grupę senatorów i zawarty jest w druku senackim nr 409. Do jego prezentowania wnioskodawcy wskazali senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, przedstawiona zmiana została poddana szerokim konsultacjom. W trakcie tych konsultacji swoje stanowiska przesłali – macie je państwo – prezes Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego, prezes NFZ, prezes Naczelnej Izby Pielęgniarek i Położnych, przewodnicząca Zarządu Głównego Polskiego Związku Emerytów, Rencistów i Inwalidów, minister finansów, funduszy i polityki regionalnej, Zakład Ubezpieczeń Społecznych, rzecznik finansowy, pierwszy prezes Sądu Najwyższego, rzecznik praw obywatelskich i minister zdrowia.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W tym miejscu chciałbym przywitać gości uczestniczących w pracach na sali albo zdalnie. Witam podsekretarza stanu, wiceministra Macieja Miłkowskiego z Ministerstwa Zdrowia, któremu towarzyszy dyrektor Departamentu Polityki Lekowej i Farmacji, pan Łukasz Szmulski. Biuro Rzecznika Praw Pacjenta reprezentuje dyrektor Departamentu Strategii i Działań Systemowych Jakub Adamski. NFZ reprezentuje kierownik Sekcji Refundacji, Walidacji i Weryfikacji w Departamencie Gospodarki Lekami, pani Grażyna Stachyra, pani jest z nami zdalnie. Jest z nami także prezes Public Policy, pan Wojciech Wiśniewski. Biuro Legislacyjne reprezentują pani Katarzyna Majewska i pan Piotr Magda. Witamy państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jeżeli dotrą do nas jeszcze jacyś goście, to oczywiście bardzo chętnie ich przywitam.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, projekt, którym dzisiaj się zajmujemy, jest regulacją, która wprowadza rozwiązania dotyczące tzw. bezpłatnych leków nie dla grupy seniorów w wieku 75+ – przepraszam, teraz już zabieram głos jako przedstawiciel wnioskodawców – ale obniża tę granicę wieku do lat 70. Regulacja ta nie wprowadza zmian w zakresie listy tych leków, procedur, zasad ich dystrybucji. Zgodnie z tym projektem to wszystko pozostaje bez zmian, czyli nie wprowadźmy tu nadmiernych komplikacji organizacyjnych.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Regulacja, którą proponujemy, jest efektem analizy, z którą za chwilę także państwo będziecie mieli możność się zapoznać, analizy tego, jaki jest zakres pomocy finansowej, jeśli chodzi o realizację opieki medycznej w zakresie bezpłatnych leków w Polsce, na tle innych państw Unii Europejskiej. Chciałbym już państwu zaanonsować, że za chwilę przedstawi to bardziej szczegółowo pan prof. Nowak-Far, który dokonał takiej analizy. Jest to ekspertyza zamówiona przez Senat, za którą bardzo serdecznie dziękujemy. Wtedy będziecie państwo osobiście mogli się przekonać, jak potrzebna i uzasadniona jest regulacja, nad która dzisiaj pracujemy. Mówiąc najprościej, niestety zakres wsparcia dla tej grupy wiekowej w kontekście uprawnienia do bezpłatnych leków w Polsce jest bardzo ograniczony, gdy porównamy to z innymi państwami europejskimi. Dotyczy to zarówno granicy wieku, bo te rozwiązania są różne, np. w Wielkiej Brytanii jest to 60 lat, jak i zakresu podmiotowego, bo w różnych państwach Unii Europejskiej bezpłatne leki, takie rozwiązania są np. dla dzieci do określonego wieku. Ale to już są szczegóły, nie będę wyręczał pana profesora w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, teraz oczywiście można zadawać pytania, albo w toku dyskusji, albo teraz. Jeżeli macie państwo jakieś pytania do przedstawiciela wnioskodawców, to jestem do dyspozycji. Mamy oczywiście wyliczenia, kwotę refundacji ze strony Narodowego Funduszu Zdrowia. Możemy też te pytania przesunąć na czas po wystąpieniu pana prof. Nowaka-Fara, bo podejrzewam, że część będzie dotyczyła także tego wystąpienia.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy jest na to zgoda?</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę bardzo, pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorStanislawGogacz">Ja mam pytanie do pana przewodniczącego jako przedstawiciela wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorStanislawGogacz">Interesuje mnie odpowiedź na następujące pytanie. Państwo w uzasadnieniu, jeżeli chodzi o tę cezurę wiekową, którą wprowadzacie, wskazujecie na 70 lat. W tych artykułach, które są tu wymienione, do tej pory ten wiek to było 75 lat. Wskazujecie na konstytucję. Konstytucja generalnie, ogólnie wypowiada się na te tematy, jeżeli chodzi o pomoc osobom w podeszłym wieku, o równy dostęp do świadczeń zdrowotnych itd. Nie wydaje mi się, żeby konstytucja wskazywała na to, że tą cezurą to jest nie 75 lat, tylko 70, a nie np. 69, 68 czy 73.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorStanislawGogacz">Czy były przeprowadzane jakieś wyliczenia, czy jakiś rachunek wskazywałby na to, że akurat tę grupę… A skoro tę, to dlaczego nie grupę od wieku 65 lat? To jest wiek przechodzenia na emeryturę, jeżeli chodzi o mężczyzn. W przypadku kobiet z kolei jest to 60 lat. Krótko mówiąc, chciałbym usłyszeć, czy to jest jedynie upodobanie, czy też jakaś predylekcja do piątek, czy po prostu jest to jakieś wyliczenie i ma to jakieś racjonalne uzasadnienie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja już deklaruję, że jeżeli pan przewodniczący poprze, to ja oczywiście tę granicę wieku obniżę np. do granicy wieku emerytalnego. Sam jestem absolutnie zainteresowany takim rozwiązaniem, żeby ten wiek jeszcze obniżyć, ale uczynię to po ewentualnej deklaracji, czy pan przewodniczący to poprze.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oczywiście art. 68 ust. 3 konstytucji stanowi, że władze publiczne są obowiązane do zapewnienia szczególnej opieki zdrowotnej dzieciom, kobietom ciężarnym, osobom niepełnosprawnym i osobom w podeszłym wieku. Nie ma ustawowej definicji podeszłego wieku. W Polsce na chwilę obecną te przepisy mówią o bezpłatnych lekach od granicy siedemdziesiątego piątego roku życia. Propozycja, którą przygotowaliśmy, starała się godzić racje wynikające z realizacji obowiązku państwa w stosunku do osób w podeszłym wieku, ale także uwzględniać i ważyć jakieś racje budżetowe. Było to poprzedzone tą analizą, z którą za chwilę państwo się zapoznacie, o tym, jak ta pomoc dla osób w wieku podeszłym jest realizowana w innych państwa Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Osobiście zgadzam się z panem senatorem, że ta granica wieku powinna być jeszcze bardziej obniżona. Nie robimy tego tylko z tego względu, żeby otworzyć się także na tych senatorów, którzy w sposób szczególny będą podkreślać wyłącznie względy budżetowe. Otwieramy się na potrzeby seniorów, którzy są w tej grupie wiekowej. W tym zakresie macie państwo stanowisko organizacji reprezentujących seniorów, m.in. Polskiego Związku Emerytów, Rencistów i Inwalidów, w którym czytamy, że ta zmiana ze strony seniorów jest niezwykle oczekiwana, potrzebna i oni z dużą satysfakcją przyjmują inicjatywę ustawodawczą Senatu w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorStanislawGogacz">Panie Przewodniczący, ja nie mówiłem, ja nie oceniałem tego, czy ten wiek powinien być jeszcze obniżony, czy też podwyższony. Ja tylko zapytałem o to, dlaczego akurat państwo proponujecie wiek 70 lat jako tę cezurę, a nie inny. Czy to wynika z wyliczeń, czy po prostu ktoś sobie tak powiedział?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Z jednej strony to wynika z analizy tego, jak funkcjonują podobne rozwiązania w innych państwach europejskich, obecnej granicy wieku i – tak jak powiedziałem – otwartości na potrzeby seniorów, a z drugiej strony przyjmowania do wiadomości ewentualnie stanowiska tych, którzy w toku tej dyskusji będą podnosić tylko względy finansowe i budżetowe.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś jeszcze z państwa ma jakieś pytania? Nie widzę chętnych.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę pana prof. Nowaka-Fara o przedstawienie ekspertyzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Panie Przewodniczący! Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Bardzo dziękuję za powierzenie mi zadania opracowania tej ekspertyzy. Ona została opracowana w krótkim czasie, wymagałaby pewnie jeszcze dopracowania, ale z niej już można wiele się dowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Zacznę od pierwszego punktu, który właściwie został wywołany tym pytaniem pana senatora. Drodzy Państwo, z polskich badań, a także z badań przeprowadzanych w państwach członkowskich Unii Europejskiej, wynika potrzeba wspierania dochodów osób starszych, które już przeszły na emeryturę, które nie są aktywne, dlatego że w tych wszystkich państwach, na co wskazują m.in. opracowania znakomitego polskiego naukowca, pana prof. Piotra Błędowskiego, który się tym zajmuje, następuje, zwłaszcza po przejściu na emeryturę, proces stopniowego ubożenia osób starszych. Stąd w większości państw członkowskich, ja bym powiedział, że chyba we wszystkich, istnieje dostrzegalna potrzeba wsparcia ich dochodów. Te dochody są wspierane w bardzo różny sposób. Nie ma w żadnym z państw Unii Europejskiej takiego systemu, który by jakoś dokładnie, tak toczka w toczkę przypominał system polski. Stosowane są 4 systemy, a właściwie 5, i ten piąty chyba jest najbardziej adekwatny, on najlepiej opisuje to, co jest stosowane w państwach członkowskich.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Pierwszy to jest taki system, który różnicuje produkty lecznicze i pod tym kątem różnicuje również poziom wsparcia. To jest tak jak w Polsce. Występuje to w większości państw członkowskich.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Drugi system to jest taki, który różnicuje jednostki chorobowe, czyli w zależności od tego, na co człowiek choruje, to odpowiednio do tego dostaje wsparcie, bez względu na to, jakiego leku używa. To oznacza, że ten sam lek będzie refundowany w zależności od tego, jak się choruje, w jeden sposób lub w jakiś inny sposób, z inną stawką refundacji. Tu cały czas mówimy o liście leków refundowanych, a nie o wszystkich lekach. No, tutaj diabeł też tkwi w szczegółach, bo to wymagałoby bliższych studiów, mianowicie porównania list leków refundowanych i ich wartościowości, że tak powiem.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Trzeci model to jest taki model, który różnicuje podmioty uprawnione korzystające z produktów leczniczych. Tutaj w szczególności warto zwrócić uwagę na to, że są takie, które wyraźnie mówią, że osoby odpowiednie młode albo w odpowiednio zaawansowanym wieku uzyskują odpowiednio większą refundację.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Są takie systemy, w których refunduje się w zależności od wartości spożytych w danym okresie produktów, np. w okresie miesiąca, ale bywają też systemy, w których okres rozliczeniowy wynosi rok. Wtedy otrzymuje się wtórnie refundację do kieszeni z systemu za leki refundowane, refundację kosztów, które się poniosło.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Jednak w większości państw członkowskich występują systemy, które by trzeba było określić systemami mieszanymi. Najczęściej to jest system pierwszy, ale jednocześnie uzupełniany w jakikolwiek inny sposób. System różnicujący wedle typów chorób występuje w Estonii, na Litwie, Łotwie, na Malcie, system zależny od wartości spożytych produktów z pewnością, tak można powiedzieć, dominuje w Danii i Szwecji. Tyle że w zasadzie nie są to żadne konkretne informacje, mogę powiedzieć, takie użyteczne dla was jako osób, które miałyby podjąć decyzję w tym zakresie, dlatego że trzeba by było się przypatrzeć dokładnie jakiemuś systemowi.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Ja wybrałem 3 systemy, które uznałem za warte uwagi naukowej, ale sądzę, że również z praktycznego punktu widzenia są one warte uwagi, to są systemy estoński, irlandzki i czeski. W systemie estońskim osoby powyżej sześćdziesiątego trzeciego roku życia uzyskują refundację na poziomie 90% na kupowane leki, ale to nie wszystko, bo wygląda to tak, że jak te osoby pójdą do apteki, to dostają te wszystkie leki, których potrzebują, z upustem 90%, z takim wsparciem – mówmy cały czas o lekach refundowanych – ale do tego muszą doliczyć koszt opłaty ryczałtowej, za każdy lek płacą 2,5 euro. Na pierwszy rzut oka wygląda to dosyć słabo, ale ten system jest uzupełniany – i to jest bardzo ważna informacja – w ten sposób, że te osoby później i tak dostają refundację, bo one nie mogą wydać więcej pieniędzy niż określony pułap. Jeżeli wydają w ciągu roku więcej niż 100 euro na leki – i tu liczy się cały standardowy koszt refundacji plus te 2,5 euro za każdy lek – to one do kwoty 100 euro nie otrzymują żadnej refundacji, czyli to jest ich koszt zasadniczy, w przedziale od 101 euro do 300 euro otrzymują 50% refundacji, a jeżeli w ciągu roku wydadzą więcej niż 300 euro, to dostają 90% refundacji tego, co wydali. Zatem to jest 90% refundacji leku oraz 90% tego wszystkiego, co wydano w ramach tych 10% wraz z kosztem każdego leku 2,5 euro, który jest im refundowany. To oznacza bardzo poważne wsparcie każdego Estończyka. Jeśli chodzi o ten system, to należałoby jeszcze uzupełnić tę informację o to, że grupa osób uprawnionych jest tutaj dużo szersza, bo ona obejmuje różne inne grupy, nie tylko osoby powyżej 63 lat, ale np. osoby, które mają stwierdzone inwalidztwo.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">W Irlandii system jest bardziej złożony, bo obejmuje on 4 podsystemy. Jeden dotyczy osób o niskich dochodach. To jest ważna grupa, dlatego że – jak wspomniałem – bardzo ważną informacją tutaj jest to, że w zasadzie w każdym państwie członkowskim, a w szczególności w państwach naszego regionu, następuje stopniowe ubożenie osób, które są w podeszłym wieku, one schodzą na emeryturę jeszcze z jakimiś oszczędnościami, z jakimś majątkiem, a później tego ciągle ubywa. Wskazują na to po prostu badania naukowe. Przedstawiając te informacje, ja się opieram m.in. na tym, co w tych studiach pana prof. Błędowskiego zostało stwierdzone. Tutaj osoby starsze, jeżeli uzyskują niskie dochody, to maksimum ich wydatków to jest 10 euro na miesiąc, przy koszcie ryczałtowym każdego jednego produktu refundowanego 1 euro. To jest bardzo poważne wsparcie. W Polsce nie ma takiego wsparcia dla osób starszych. Jeżeli te osoby chorują przewlekle, to wszystkie leki otrzymują bezpłatnie, co oznacza, że nawet nie płacą tego 1 euro i 10 euro w ciągu miesiąca. Mogą też chorować na choroby rzadkie. Wtedy przez 3 miesiące otrzymują bezpłatnie te leki, ale to się odbywa na specjalny wniosek i jest konieczność przedłużania kuracji o następne 3 miesiące, o następne okresy. Wszyscy nieobjęci żadnym innym systemem ponoszą koszt leków do 114 euro na miesiąc na gospodarstwo domowe. Powyżej tej kwoty nie płacą już żadnego innego dodatkowego kosztu, co jest też dosyć istotną informacją. To pokazuje, jak mało szczodry tak naprawdę jest polski system refundacji leków.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">W czeskim systemie też jest system refundacyjny. Tutaj progi refundacji zależą od wydatków danej osoby, wydatków rzeczywistych odnoszących się do danego leku i do danych potrzeb lekowych człowieka. W koronach czeskich, korona czeska to jest 18 gr, jeżeli dana osoba należy do grupy powyżej siedemdziesiątego roku życia, próg refundacyjny, po którym ona już nie ponosi żadnych kosztów, wynosi 500 koron czeskich, a jeżeli jest to osoba, która przekroczyła sześćdziesiąty piąty rok życia, to jest to 1 tysiąc koron czeskich. Znowu warto dodać, że właściwie, gdy porównujemy z tym system polski, to nie mówimy tu o naszym systemie jako szczodrym, dlatego że nawet gdy człowiek nie jest w tych grupach wiekowych, jest to taki zwyczajnie pracujący człowiek i poniesie on koszt 5 tysięcy koron, to również uzyska refundację kosztów.</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Wniosek jest taki, że jakkolwiek nie ma, tak jak wspomniałem, możliwości porównywania 1:1 wszystkich rozwiązań i powiedzenia, że gdzieś tam w Unii Europejskiej system jest dokładnie taki sam, to jednak takie porównanie funkcjonalne, które pokazuje, jak się w danym państwie członkowskim chroni dochody osób starszych, wskazuje wyraźnie na to, że prawodawcy przede wszystkim starają się chronić te dochody i później – to druga kwestia – intensyfikować pomoc, wsparcie dla dochodów osób starszych właśnie powyżej tych różnych progów, czy to są 63 lata, jak wspomniałem, czy w innych systemach jest to 65 lat czy 70 lat.</u> + <u xml:id="u-7.12" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Również wart wspomnienia, już na marginesie tego, co powiedziałem, jest system turecki. System turecki, o którym nie ma mowy w ekspertyzie, dlatego że ekspertyza dotyczyła porównania jedynie państw członkowskich Unii Europejskiej, też jest wart uwzględnienia, gdyż działa on troszkę jak taka firma, która sprzedaje okulary, wedle zasady: ile masz lat, tyle dostajesz upustu. Tam dokładnie tak jest, że intensyfikacja pomocy dla osób starszych wzrasta w miarę wzrostu ich wieku.</u> + <u xml:id="u-7.13" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący, za uwagę. Bardzo dziękuję, Państwo Senatorowie. Jest to dla mnie niezmierny zaszczyt pojawić się tutaj i mieć możliwość podzielenia się wiedzą.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Profesorze, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę sobie… A przepraszam, jest pytanie do pana profesora.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Tak, mam pytanie do pana profesora, bo pan profesor nie wspomniał o trzynastej i czternastej emeryturze, która jest wypłacana naszym emerytom. W skali roku są to 22 miliardy zł, a my tu mówimy o 10 miliardach dopłaty do leków, czyli to jest jakby dwa razy więcej. Zatem mamy wsparcie dla emerytów, ale nie w formie dopłaty do leków, lecz w formie bezpośrednio gotówkowej. Dlatego nie zgodzę się z panem profesorem co od tego, że ta dysproporcja pomiędzy nami a pozostałymi państwami jest taka duża.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Panie Senatorze, to pytanie wykracza poza mandat, który otrzymałem od Senatu. Ja nie jestem tu od tego, żeby bronić tego projektu, tylko od tego, żeby przedstawić, po to zostałem zaproszony, te rozwiązania unijne.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Rozwiązania unijne na tej płaszczyźnie, którą tu rozważam, są dokładnie takie, jakie są. System polski jest bardzo mało szczodry i trzeba by było powiedzieć, że gdyby istniała potrzeba przeprowadzenia takiej szerszej dyskusji, to ona by musiała się rozlać na systemy zabezpieczenia społecznego. Obawiam się, opierając się również na pewnej wiedzy, którą można mieć, można posiąść dzięki badaniom pana prof. Błędowskiego, które też są porównawcze, że u nas też wcale tak dobrze to nie wygląda. Dlatego ta teza podstawowa tych badań jest mniej więcej taka, że w państwach naszego regionu, w tym i w Polsce, system ubożenia osób starszych następuje po prostu szybciej niż gdziekolwiek indziej. Już nie mówiąc o tym, że również kapitał, który został nagromadzony i który jest raczej wynikiem, bym powiedział, takich dłuższych okresów, a z którego mogą te osoby czerpać, jest tutaj mniejszy. Stąd należy czynić wszystko, ja nie mówię tu konkretnie o projekcie, ale należy czynić wszystko, żeby chronić dochody tej grupy naszych obywateli.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Profesorze, są jeszcze kolejne pytania.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator kontynuuje, później pani senator Agnieszka Gorgoń-Komor, później pan senator Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Chciałbym jeszcze dopytać. Emeryci Europy Zachodniej w tych bogatych państwach… Tutaj emeryt w ciągu swojego życia zawodowego zgromadzi większe dobra materialne niż polski emeryt, który dopiero od 30 lat ma takie możliwości. Dlatego nie możemy się porównywać w taki sposób, tak fifty-fifty, bo to nie jest tak… My jesteśmy dopiero na dorobku.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Panie Senatorze, moja reakcja jest jednak trochę, bym powiedział, wstrzemięźliwa w odniesieniu do tego rodzaju opinii. Co w takim razie z systemem czeskim? Czesi mają bardzo podobną historię polityczną do nas. Tymczasem, gdy porównamy te 2 systemy, słabo na tym tle wyglądamy. Coś trzeba w tym zakresie zrobić.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Senator, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Panie Profesorze, dziękuję za tę ekspertyzę, bo całkowicie podzielam pan zdanie, że nie jesteśmy szczodrzy. Może i dajemy tę trzynastą i czternastą emeryturę, ale to absolutnie nie wystarcza na pokrycie kosztów leczenia. Jako lekarz praktyk, który codziennie ma do czynienia z grupą pacjentów w wieku podeszłym… Tutaj być może trochę panu przewodniczącemu podpowiem, bo też mogłabym zadać pytanie, dlaczego kiedyś to było 75 lat, prawda? Już wiem dlaczego. Otóż im ludzie żyją dłużej, tym większa jest umieralność w danej grupie wiekowej i mniejsza jest pomoc państwa. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Jeżeli spojrzymy na leki refundowane – nie jest to może meritum tej ustawy – i policzymy, jaka to jest refundacja, a codziennie wypisując recepty, widzę, jaka to jest refundacja, to ta refundacja wygląda tak, że lek np. kosztuje 10 zł, a po refundacji kosztuje 6 zł. Jest cała grupa pacjentów – to nie jest przedmiot tej ustawy, ale pragnę państwu zwrócić na to uwagę – pacjentów w wieku podeszłym z migotaniem przedsionków, które jest przyczyną inwalidztwa i udarów mózgu. Zgodnie ze standardami europejskimi, światowymi wprowadzamy jako lekarze doustne antykoagulanty. Taki senior w wieku 70 lat czy 75+, kiedy to ryzyko udaru jest znacznie większe, średnio na miesiąc musi wydać ok. 140 zł. Te leki nie są u nas refundowane, a w Europie Zachodniej są refundowane. Być może potem, patrząc na to szerzej, np. w ustawie refundacyjnej, powinniśmy na to zwrócić uwagę, bo dzięki temu tak naprawdę nasze społeczeństwo, które w grupie senioralnej nie ma dużych dochodów, możemy ustrzec przed inwalidztwem. Powinniśmy się tym zająć.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Tak że uważam, że skoro Czesi, Estończycy doskonale sobie radzą i potrafią stworzyć taką legislację, żeby refundować leki porządnie, a nie tylko w bardzo małych kwotach, to trzeba pochylić się nad ta ustawą. Uważam, że to jest pierwszy krok, żeby tę grupę po prostu wesprzeć finansowo. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Powiedziałbym, że tu obyło się w zasadzie bez pytania, ale są kolejne zgłoszenia do zadania pytań.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Państwo Przewodniczący! Wysokie Komisje! Panie Profesorze!</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja bardzo dziękuję za tę analizę, ale chciałbym wykorzystać pana niejako bardziej, oczywiście w cudzysłowie. Otóż sama kategoria wieku według mnie nie odzwierciedla ściśle potrzeb. Bo to, że wiek jest najłatwiej, nazwałbym to, włączyć w procedurę i sprawdzić, to wcale nie znaczy, że tylko wiek decyduje o potrzebach. Pozostaje np. kwestia osób, które są przewlekle chore i muszą brać lekarstwa przez cały okres choroby. Proszę porównać to z sytuacją przejścia na emeryturę. Wiek 70 lat czy 75 lat to jest już na ogół wiek emeryta, emerycki. A co się dzieje z kobietą sześćdziesięcioletnią czy mężczyzną sześćdziesięciopięcioletnim? Następuje gwałtowne tąpnięcie dochodów, taka osoba przestaje zarabiać, staje się emerytem, a potrzeby są takie same, a właściwie z wiekiem rosną.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czy pan, Panie Profesorze, mógłby nam wskazać system, który według pana nie tylko ze względu na wiek, ale także w połączeniu z ogólnymi kwestiami refundacyjnymi jest optymalny, który najlepiej zaspokaja potrzeby jednostki, która przecież nie z własnej woli, chociaż czasami tak jest, ale to rzadko, stała się przewlekle chora i takie, a nie inne, uwarunkowania życiowe powodują, że w pewnym momencie przestaje mieć dochody, które zapewniałyby pełne leczenie? Chodzi o to, żeby ta osoba nie stawała przed wyborem: czy jedzenie, żywność, czy lekarstwa? Który z tych sposobów, systemów, które pan przedstawił, według pana jest tu optymalny?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Sądzę, że odpowiedź na to pytanie w odniesieniu do tych systemów, które dokładniej przebadałem – bo nie zdołałem przebadać wszystkich, np. w odniesieniu do Malty w opinii wyraźnie zaznaczyłem, że to są takie bardzo ogólne informacje, ja w ogóle nie ręczę za nie, bo po prostu te informacje są niedostępne – a przyglądałem się 4 czy 5 systemom z tych systemów, które opisałem i o których wzmiankowałem dokładniej, sprowadzałaby się do wskazania jako takiego wzorcowego systemu irlandzkiego.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Z tym że od razu mówię o następującej sprawie. Systemy, które ładnie celują w potrzeby, różnicują osoby, jednostki chorobowe i dobrze to łączą – system irlandzki pewnie jest takim systemem – łączą się ze znacznym kosztem administrowania systemem, czyli bardzo dużo zależy tu od samej administracji. I teraz jest pewna bardzo ważna kwestia, którą należy tu uwzględnić, mianowicie ta, że jeszcze do niedawna administracja nie była bardzo przesycona technologią informatyczną, nie korzystała ze sztucznej inteligencji. Tymczasem te systemy, właśnie takie jak irlandzki, niesamowicie korzystają w tej chwili z pewnej premii, która wynika z tego, że nakłady, które się na administrację zdrowotną łoży, bardzo mocno odpłacają się w taki sposób, że zarówno można spełnić wymóg celowego i dopasowanego świadczenia do grupy potrzebujących, jak i obniżyć znacząco koszt administracyjny, który z tego wynika. Tylko my jesteśmy jeszcze w okresie, bym powiedział, transformacji, przejścia ze starej administracji do nowej, ale już trzeba by było o tym myśleć.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Majer, później pan senator Tyszkiewicz.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorRyszardMajer">Państwo Przewodniczący! Panie Profesorze!</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorRyszardMajer">Bardzo dziękuję za tę analizę. Ona jest bardzo interesująca, bardzo ciekawa.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#SenatorRyszardMajer">Inicjatywa, którą podjął pan przewodniczący i wnioskodawcy, jest o tyle cenna, że wskazuje seniorów jako grupę, która potencjalnie wymaga wparcia państwa. Rząd Prawa i Sprawiedliwości systematycznie tę grupę wspiera, tak jak może. Ale jestem przekonany, że każda złotówka, która trafia do osób starszych, a jest to grupa coraz liczniejsza w naszym kraju, jest złotówką dobrze wydaną, bo jest to pewnego rodzaju zadośćuczynienie choćby za to, że te osoby nadal, cały czas mają niskie emerytury. Niemniej jednak, żeby nie było wątpliwości, popierając ideę, bo myślę, że ten projekt ustawy stanie się przyczynkiem do dyskusji w ramach polskiego rządu o tym, co jeszcze możemy zrobić, żeby zwiększyć wsparcie dla osób starszych, będę się wypowiadał powściągliwie, bo jest negatywna opinia rządu, Ministerstwa Zdrowia, które po prostu mówi, że w tej chwili nie ma środków na ten projekt, co nie oznacza, że z czasem jakieś środki się na to nie znajdą.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#SenatorRyszardMajer">Mając zastrzeżenia, ja chcę zapytać pana profesora o jedno, bo ta analiza jest bardzo ciekawa i myślę, że musi stać się przyczynkiem do dalszej dyskusji o tym, jak programować działania na rzecz osób starszych. Panie Profesorze, czy badając systemy wsparcia osób starszych w zakresie polityki lekowej… Tu pan profesor zwrócił uwagę, że to porównanie jest o tyle trudne, że mamy różne systemy, jednak pan profesor bardziej patrzył w stronę Europy Zachodniej, tych społeczeństw mocno rozwiniętych z wyjątkiem Czechów, którzy są tu…</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">I Estończyków, których też dokładnie przebadałem.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#SenatorRyszardMajer">Kogo?</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Estończyków.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#SenatorRyszardMajer">Tak, Estończyków.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Oni oczywiście wpisują się mocno w Europę Zachodnią, ale przeszłość wskazuje, że…</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#SenatorRyszardMajer">Tak. Już zmierzam do pytania, żeby nie przedłużać.</u> + <u xml:id="u-20.10" who="#SenatorRyszardMajer">Panie Profesorze, czy te kraje, które miały podobną historię do naszej, czyli które wyszły ze wschodniej dominacji w Europie, bo mówimy tu o Czechach, o Estończykach, ale zostaje nam jeszcze Słowacja, Bułgaria i inne kraje, które znajdowały się na naszym terenie, które niejako mają podobny potencjał gospodarczy do polskiego… Polska oczywiście jest tym krajem, który idzie bardzo mocno naprzód, i oczywiście dobrze, że szukamy wzorów w Europie Zachodniej, tej starej Unii Europejskiej. Jednak proszę powiedzieć, czy spotkał się pan z takimi programami wsparcia lekowego również w tych krajach, które były w naszej grupie, że tak powiem, w naszej kategorii gospodarczo-społecznej, tak to wyrażę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Tak. Odpowiedź brzmi: tak. Zapewne bliski panu posłowi byłby przykład węgierski, ja go dokładniej nie analizowałem, ale wiem, że tam stawki refundacji są bardzo zróżnicowane, od 25% do 100%, a dodatkowo występuje tam system refundacji, system dodatkowego finansowania osób o niskich dochodach lub wysokich wydatkach na leki. Tak więc to nie jest tak, że ta nasza wspólna historia sprowadza nas do wspólnego podejścia do polityki refundacyjnej. Tak po prostu nie jest. W związku z tym tak trochę bliżej mamy Czechy, Estonię, a teraz nam doszły Węgry, gdy się troszkę bliżej przypatrzymy. Ja nie mówię, że ja dokładnie przestudiowałem system węgierski, bo on mi się wydawał bardzo podobny do systemu czeskiego, ale to jest ta sama rodzina, ta sama logika działania. Tak więc odpowiedź brzmi: u nas jest po prostu coś dysfunkcjonalnego z tym wsparciem osób starszych, pomijając oczywiście kwestie uzupełnienia tego deficytu poprzez odpowiednią politykę społeczną, którą ja się nie zajmowałem. Tyle że pewnie trzeba po prostu dostrzec tę kwestię i jakoś ją w tym zakresie uwzględnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W kolejności osób zapisanych są pan senator Tyszkiewicz, pani senator Kochan, pani senator Małecka-Libera.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Przewodniczący! Panie Profesorze!</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Trochę sprowokowany przez moich przedmówców nawiążę do pytań, których, o ile sobie przypominam, nie zadawali panowie, kiedy obniżany był wiek emerytalny, nie porównywaliście się państwo do krajów zachodnich, gdzie wiek jest podwyższany. Kiedy ten wiek u nas był obniżany, jakoś nie wiązaliście tego z innymi krajami, a teraz próbujecie to wiązać. Ale przechodzę do pytania.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Były takie pytania?</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Moje pytanie jest takie. Co pana zdaniem jest ważniejsze dla osoby starszej, w wieku powyżej 70 lat, często schorowanej, niedołężnej, często z różnymi przewlekłymi chorobami, czy czternasta emerytura, którą obdarowany może przeznaczyć np. na prezent dla wnuczka lub przelać na Radio Maryja…</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Może to zrobić, prawda? Może.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Czy ważniejsze są jednak są leki, które ratują życie i zdrowie? Co jest pana zdaniem ważniejsze?</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-23.9" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Słucham?</u> + <u xml:id="u-23.10" who="#Gloszsali">Wszystko jest ważne.</u> + <u xml:id="u-23.11" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Pytam, co jest ważniejsze.</u> + <u xml:id="u-23.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-23.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja mam gorącą prośbę, można się zapisać do głosu. Pan senator Tyszkiewicz kontynuuje swoją wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-23.14" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Wielokrotnie popierałem składane przez państwa propozycje i głosowałem za nimi. Tyle że tu mam wątpliwości w związku z tym, że państwo konstytucję interpretujecie tylko według własnych potrzeb i zabieracie głos za albo przeciw w zależności od tego, jakie dostajecie dyspozycje partyjne.</u> + <u xml:id="u-23.15" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Tak więc jeszcze raz powtórzę moje pytanie: co jest ważniejsze dla człowieka starszego, powyżej siedemdziesiątego roku życia, czy czternasta emerytura, którą możemy interpretować w różny sposób, również polityczny, którą może on przeznaczyć na różne cele, czy jednak darmowe leki, które ratują zdrowie i życie? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Panie Senatorze, ja świetnie rozumiem to pytanie, ale też rozumiem mój mandat, który otrzymałem od Senatu, na opracowanie ekspertyzy, która się nazywa „Rozwiązania projektu ustawy na tle uregulowań w wybranych państwach Unii Europejskiej”. W tej sytuacji od odpowiedzi na to pytanie ja się muszę uchylić, dlatego że ona by odzwierciedlała tylko i wyłącznie moje jakieś obywatelskie przekonania, a nie moją wiedzę ekspercką.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">To pytanie wywołuje bardzo ważną kwestię w ogóle polityki senioralnej, której w moim przekonaniu nie ma. Ja gorąco polecam panom senatorom, zresztą całej Izbie, gdybyście kiedykolwiek podejmowali tę dyskusję, to u nas najlepszym specjalistą w tym zakresie w moim przekonaniu jest pan prof. Piotr Błędowski ze Szkoły Głównej Handlowej, z Kolegium Ekonomiczno-Społecznego. On od lat zajmuje się porównawczo również polityką senioralną, nie prawem, nie regulacjami, ale polityką senioralną i jest źródłem, bym powiedział, bardzo głębokiej wiedzy w tym zakresie. Ja się tym nie zajmuję, ja się zajmuję prawem porównawczym, prawem Unii Europejskiej, prawem międzynarodowym. W związku z tym moja odpowiedź z punktu widzenia pana senatora nie miałaby szczególnej wartości.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani senator Magdalena Kochan.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo, Panie Profesorze, przede wszystkim za taką wnikliwą porównawczą opinię, bo to jest interesujące.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja, mówiąc szczerze, nie wiedziałam, jak poszczególne kraje wspierają swoich seniorów, albo inaczej, szerzej, bo w niektórych krajach jest to znacznie szerzej, osoby, które chorują i które w związku z tym wymagają większego wsparcia, bo też więcej leków kupują.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Moi przedmówcy pytali pana profesora o trzynastą i czternastą emeryturę. Rozumiem, dlaczego pan profesor w tej kwestii nie ma ochoty się wypowiadać. Ale też przypomnę państwu, że czternasta emerytura, zdaje się, będzie wypłacana po raz pierwszy w tym roku. To jeszcze nie jest fakt, to jeszcze nie jest sprawa, która się zamknęła i która już jest oczywista. Na razie mamy trzynastą emeryturę, z której korzystają emeryci. Ja się jej nie przeciwstawiam. Uważam, że jeżeli to jest sposób na rozwiązywanie problemów tej grupy społecznej… Trzynasta emerytura ma zastąpić politykę senioralną, jak rozumiem, tak państwo uważacie. Ja się nie przeciwstawiam, głęboko się z tym nie zgadzając, bo to nie rozwiązuje problemów tej grupy.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Chciałabym pana profesora zapytać o bardzo rzetelną ocenę naszego systemu wspierania i refundacji leków. Przypomnę kolegom, którzy już zapewne zapomnieli, że w roku 2015 obietnica bezpłatnych leków dla seniorów padła. I tę obietnicę podobno państwo realizujecie. Jak się dobrze przyjrzeć sprawie… Ja nie pamiętam dokładnych kwot, ale to jest 6,50 czy 7,50 na 1 emeryta w skali miesiąca. Cóż można z tym wsparciem zrobić? Środowiska emeryckie mówią wprost: my potrzebujemy wsparcia, a to wsparcie, czyli współfinansowanie czy też zwiększenie liczby leków, które są w stu procentach refundowane, nastąpiło w taki sposób, że te, których najbardziej potrzebujemy, nie znalazły się na liście refundacji, a inne, których używamy rzadziej i które i tak już były stosunkowo tanie, tego wsparcia się doczekały. Tak więc nie mówmy, że jest tak świetnie, bo nie chodzi w tej chwili o to, żebyśmy się przerzucali politykierskimi argumentami, kto nie dopatrzył, kto daje więcej, kto obiecał, tylko o to, żebyśmy spojrzeli na rzetelną, prawdziwą pomoc dla emerytów, których większość otrzymuje emeryturę w wysokości 2 tysięcy 500 zł brutto, bo taka jest średnia emerytura w Polsce. Brutto to znaczy, że na rękę jest niewiele ponad 2 tysiące, jeśli w ogóle są te 2 tysiące. W związku z tym powalczmy wspólnie o realne wsparcie, nie przerzucając się, kto wcześniej, kto potem.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Państwo znaleźliście 1 sposób: trzynasta i czternasta emerytura. My myślimy: może nie trzynasta i czternasta emerytura, tylko rzetelne wparcie dla emerytów, które odciąży ich niewielkie dochody od ogromnych kwot, jakie wydają na leki.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">I żeby już nikt nie miał wątpliwości: tak dla trzynastej emerytury, tak, jeśli państwo uznajecie, że również czternasta i że stać na to nasze państwo, nikt z mojego obozu politycznego nie będzie protestował przeciwko tego rodzaju rozwiązaniom, ale jedno jest pewne, jeśli uznajecie, że to wyczerpuje politykę senioralną, to w tym naszego wsparcia nie macie.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">Stąd, Panie Profesorze, prośba o rzetelną ocenę na tle innych naszego systemu refundacji leków dla seniorów.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Pani Senator, to słowo „rzetelne” trochę mnie tak jakby…</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Najmocniej przepraszam, nie chodzi o rzetelne, bo oczywiście pańska…</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">…bo to wymaga głębszej analizy…</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tylko realne, może tak, realne.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Tak, realne.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Ja bym chciał powiedzieć, że ja rzetelnie mogę się wypowiedzieć…</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">…ale, Pani Senator, zaraz coś pani powiem. Ten zespół, który się zajmuje zamawianiem ekspertyz – ja od czasu do czasu je robię – wie, że ja wykonuję taką zawsze trochę dodatkową pracę, żeby mieć jakiś rozeznanie, jak to jest odbierane w takim szerszym kontekście, nie tylko zza biurka i nie tylko w oparciu o dokumenty. Ja, proszę państwa, zrobiłem nie rzetelne rozeznanie, to nie chodzi o to, że ono jest rzetelne, ale takie rozeznanie w 3 aptekach. Poszedłem do 3 aptek, a wszystkie one są położone na ulicy Marszałkowskiej – Marszałkowska 1 to jest pierwsza apteka, później jest następna koło Litewskiej i zakończyłem to moje badanie, na pewno nie było ono rzetelne, w aptece na placu Zbawiciela – poszedłem, żeby zapytać, jak wygląda ten system wsparcia seniorów i refundacja. I te panie aptekarki, bo wszystkie to były panie, powiedziały mi mniej więcej coś takiego: proszę pana, jakieś wsparcie jest, ale to są niewielkie kwoty i, jak mówiły, bardzo krótka lista. Tak to jest w odbiorze aptekarek, które są w kontakcie z osobami z tego korzystającymi. Ja oczywiście nie pisałem tego w opinii, bo opinia tego nie obejmowała, ale ja bardzo chciałem wiedzieć, czy to moje takie spojrzenie… Bo w pewnym momencie człowiek nabiera takiego przekonania, że coś z tym jest nie tak, skoro tak wiele można dostać w innych systemach, a w naszym raczej nie. Tak jak powiedziałem, to jest mało szczodry system. No i opinia taka, nazwijmy to, kolokwialna, bo ona nie jest żadnym wynikiem badań, jest dokładnie taka, jak państwu to zrelacjonowałem, korzystając tutaj z okazji, którą stworzyła pani senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pana senatora Tyszkiewicza już zapisałem, ale wcześniej mamy panią senator Beatę Małecką-Liberę i panią senator Jolantę Hibner. Potem pan senator Tyszkiewicz.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Panie Przewodniczący, ja z wielką uwagą wysłuchiwałam wszystkich państwa wypowiedzi. Byłam bardzo ciekawa, w jakim kierunku pójdzie ta dyskusja. Ja właściwie nie mam pytania do pana profesora, bo ja rozumiem zadanie, jakie pan tutaj otrzymał, ale chciałabym się wypowiedzieć w kwestii opieki senioralnej, zdrowotnej opieki senioralnej, ponieważ absolutnie zgadzam się z tym, że dzisiejszy temat to jest tak naprawdę, tak jak tu pan senator powiedział, przyczynek do szerokiej dyskusji. To nie jest kwestia tylko tego, czy my będziemy poszerzać to o kolejne grupy wiekowe i dawać więcej pieniędzy na bezpłatne leki. To jest dyskusja w ogóle na temat zorganizowania opieki zdrowotnej senioralnej, w tym profilaktyki, czyli utrzymania seniora jak najdłużej w aktywności. To jest wyzwanie.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Oczywiście państwo, rząd decyduje, jaki kierunek wybiera. Propozycja ze strony rządu była jedna, ta, którą widzimy w tej chwili, a mianowicie leki bezpłatne dla grupy 75+, co wynika przede wszystkim z faktu, że osoby starsze, dłuższy czas będące na emeryturach, są po prostu ubogie. To zubożenie rząd dostrzegł i dlatego była taka propozycja.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">My teraz widzimy jeszcze inną możliwość, którą przestawił tutaj pan profesor, a mianowicie być może należałoby się zastanowić także nad wsparciem od wcześniejszych lat życia osób, które chorują przewlekle, mają wielochorobowość. To jest dyskusja, którą powinniśmy przeprowadzić w obrębie Komisji Zdrowia, w komisji polityki społecznej. Ja rozumiem, że w tej chwili rozmawiamy tylko o małym fragmencie, o tym, czy to ma być 75 lat, 70 lat, a może 60, bo przecież senior zgodnie z obowiązującymi w tej chwili normami to jest osoba, która kończy 60 lat. I my po części nie chcemy się do tego przyznać, bo osoby sześćdziesięcioletnie w większości nie czują się jeszcze seniorami, w większości są aktywne zawodowo i chcą być aktywne, ale proces chorobowy zaczyna się mniej więcej w tym czy też we wcześniejszym wieku. Dlatego dostęp do leczenia, wykupywanie leków i prawidłowy proces leczenia jest absolutnie jednym z ważniejszych elementów utrzymania seniora w aktywności fizycznej, w dobrej kondycji zdrowotnej.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Ja absolutnie rozumiem cel projektowanej dziś ustawy, tej nowelizacji i będę go absolutnie wspierała, ale jednocześnie uważam, że to jest ten moment, kiedy powinniśmy przeprowadzić szeroką debatę na temat opieki nad seniorami, opieki zdrowotnej i kwestii profilaktyki, utrzymania aktywności, a niestety przez ostatnie lata nie usłyszałam niczego, co byłoby wsparciem dla seniorów, a także na temat opieki długoterminowej, która również została nieco zapomniana, a w obecnej sytuacji postpandemicznej nabiera mocy. Dlatego też będę stawiała wniosek o zwołanie posiedzenia 2 komisji, żebyśmy ten temat wywołali. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz oddaję głos pani senator Hibner. Później będzie pan senator Tyszkiewicz, a następnie pani senator Agnieszka Gorgoń-Komor.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja tylko przypomnę państwu jedno, mianowicie jesteśmy w części pytań do eksperta, nie przeszliśmy jeszcze do dyskusji, tym bardziej że przed dyskusją oczywiście umożliwię zabranie głosu wiceministrowi zdrowia. Tak więc może część z państwa tak naprawdę chce zabrać głos w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorJolantaHibner">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorJolantaHibner">Witam państwa serdecznie.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SenatorJolantaHibner">Proszę państwa, na początku chciałabym zwrócić uwagę na pewną nieprawidłowość, która się powtarza w wypowiedziach chyba nas wszystkich, chodzi mi o trzynastą i czternastą emeryturę. To nie jest ani trzynasta, ani czternasta emerytura. Ponieważ to są 2 zasiłki o takiej samej wysokości dla wszystkich, one nie mogą się nazywać trzynastą czy czternastą emeryturą. To tak gwoli prawidłowości wypowiedzi i procedury.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#SenatorJolantaHibner">Mam pytanie do pana profesora. Panie Profesorze, proszę mi powiedzieć, który system, po badaniu w wielu krajach systemów pozwalających w sposób prawidłowy zabezpieczyć seniorów w sytuacjach, kiedy zaczyna im szwankować zdrowie, uważa pan za w miarę nam bliski, że tak powiem, bliski na tyle, żebyśmy mogli powiedzieć, że ten system według pana jest w tej chwili najlepszy. Nie chodzi mi o system, który jest bardzo mocno rozbudowany, o którym natychmiast usłyszymy, że nas na to nie stać, tylko o system, który by zabezpieczał seniorów, ale w sposób prawidłowy. W którym kraju jest taki system? Pytam o doświadczenia, które pan zdobył. Na którym systemie pana zdaniem powinniśmy bazować? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Pani Senator, szczerze mówiąc, nie szedłbym tą drogą, żeby po prostu implementować jakieś inne systemy. Warto im się przyglądać po to, żeby tworzyć własne, być może unikatowe. W każdym razie od lat pewną bolączką polskiej polityki jest to, że patrzymy na jakieś systemy i po prostu próbujemy je jakoś implementować. Lepiej jest przejmować dobre wzorce, broń Boże, złe.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Z tych systemów prostych to ten czeski wcale nie jest zły, on jest prosty na tyle, na ile można to sobie wyobrazić. Ale, tak jak wspomniałem, naszym sprzymierzeńcem systemowym jest nowa technologia, więc my możemy tworzyć systemy, które są bardziej złożone, już myśląc o przyszłości, już myśląc o zastosowaniu nowych technologii do zarządzania całym systemem. Przecież to jest po to, ta technologia jest po to, ona może nas wspomagać. Tak więc ja bym powiedział, że mimo że system czeski wydaje mi się prosty, spełnia te kryteria, o których pani senator mówiła, to ja bym nadal mówił o tym, że taki bardziej celowany system, taki jak irlandzki, złożony, chyba jednak lepiej odzwierciedlający nasze zróżnicowanie pod kątem naszego zdrowia, naszego wieku, naszych potrzeb jest w moim przekonaniu lepszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Tyszkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Profesorze, zadam pytanie bardzo konkretne. Chciałbym zgodzić się z tym, co powiedziała pani senator Małecka-Libera, że powinniśmy kompleksowo podejść do problemu, a nie dyskutować o tym, co jest ważniejsze, czy czternasta emerytura, czy darmowe leki. Jeżeli taka będzie wola Senatu, to powinniśmy razem usiąść i szukać najlepszego rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">A teraz konkretne pytanie. Mówił pan profesor o tym, że odwiedził pan kilka aptek i robił badania. Czy zadał pan profesor pytanie – bardzo, bardzo, bardzo istotne dla mnie i myślę, że dla wielu i Polaków, i emerytów, i dla państwa senatorów – ilu emerytów odchodzi od okienka, dowiedziawszy się, że lek kosztuje więcej niż mogą zapłacić, że przekracza ich możliwości finansowe? Z tego, co ja wiem, z moich informacji wynika, że jest to zjawisko wręcz powszechne, że bardzo często się zdarza…</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Słucham? Myślałem, że to do mnie.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Z tego, co wiem, wynika, że jest to zjawisko dosyć powszechne. Czy ma pan wiedzę na ten temat? Czy takie informacje pan zdobył? Czy pan pytał, ilu emerytów odchodzi od okienka w związku z tym, że lek jest po prostu za drogi? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Panie Senatorze, zadałem tylko te pytania, które zadałem. Nie, nie przyszło mi to głowy. I nawet tego nie żałuję, dlatego że – tak jak wspomniałem – to nie jest żadne badanie, to jest po prostu taki ot wywiad dla samego siebie, żeby czuć się nieco pewniej we wnioskach, które państwu przedłożyłem. No, gdy się mówi o tym, że system jest mało szczodry, to warto by było jeszcze się upewnić, czy przypadkiem nie jest tak, że ja pójdę do aptek, a oni mi powiedzą: proszę pana, ze względu na to, jaka świetna jest ta lista, to jest zupełnie inaczej, niż pewnie pan myśli. Ale nie, ja się upewniłem, panie mnie zapewniały, że lista jest krótka, nie do końca adekwatna do potrzeb i w związku z tym znaczną liczbę leków ci potrzebujący ludzie starsi wykupują po pełnej cenie. Zapewne część z nich nie jest w stanie sobie na to pozwolić, ale to już jest mój wniosek, ja tego nie usłyszałem od pań, które zapytałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani senator Agnieszka Gorgoń-Komor.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja uświadomiłam sobie, że to są pytania do pana profesora, więc mogę zabrać głos w toku dyskusji. Mam tylko 1 uwagę, ale to w czasie dyskusji się wypowiem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To teraz umożliwię zabranie głosu…</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie panu profesorowi dziękuję.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz oddamy głos panu wiceministrowi Maciejowi Miłkowskiemu, a później przedstawicielom Biura Legislacyjnego. OSR mamy także w wyliczeniach, więc poproszę już tylko o tę część oceny projektu, a gdyby były pytania, to będziemy prosić o odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję, Panie Profesorze, za przedstawienie faktycznie…</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panier Ministrze, może pan na czas mówienia zdjąć maseczkę, bo słabo słychać.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Teraz u nas w resorcie 40% ministrów jest po Szkole Głównej Handlowej, tak że jesteśmy razem.</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Myślę, że w ogóle bardzo dobrze, że ten temat, tak jak pani przewodnicząca Małecka-Libera powiedziała, to jest temat częściowo zahaczający o politykę senioralną, bo temat rzeczywiście jest dużo szerszy. Właściwie większość z państwa mówiła, że to jest jedna z części systemu emerytalnego.</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Pan profesor przedstawił kilka systemów refundacyjnych. My faktycznie mamy na dzisiaj w Polsce przyjęty system grup limitowych, wniosków refundacyjnych firm farmaceutycznych i wskazań refundacyjnych, które są finansowane… W odniesieniu do większości leków tanich jest to zgodne ze wszystkimi wskazaniami, które są w charakterystyce produktu leczniczego, ale w przypadku droższych leków nie są to wszystkie wskazania, w szczególności w programach lekowych. Aktualnie ten system nie ma powiązania z liczbą leków, które pacjent przyjmuje, ani wartością leków, czyli ceną, jaką pacjent musi zapłacić w ciągu danego roku, jak to jest w niektórych systemach Europy Zachodniej, gdzie jest granica, załóżmy, 100 euro, 400 euro, po przekroczeniu której pacjent wchodzi w inne systemy refundacyjne.</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Muszę powiedzieć, że aktualnie procedujemy nad zmianą ustawy refundacyjnej. Takie propozycje nie zostały przedstawione w tej propozycji rządowego przedłożenia ustawy refundacyjnej. Ale ja się spotykałem i będziemy się spotykali z organizacjami pacjenckimi, i oczekuję, o czym mówiłem, dosyć poważnych propozycji zmian. Umówiliśmy się, że to nie jest zmiana, która została przedłożona przez rząd i nie będziemy nikogo słuchali. Jeśli będą rozwiązania zupełnie dobre, idące w innym kierunku niż jest to dzisiaj, to przeanalizujemy je i być może wprowadzimy te zmiany do projektu, tak aby do rządu trafił już uzgodniony projekt.</u> + <u xml:id="u-39.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">I to, co pan profesor mówił, faktycznie od 2 lat mamy informację bardzo dobrą informatyczną… Te systemy można już do tego wykorzystywać, bo mamy wiedzę, właściwie po analizie online mamy informację, co pacjent zużywa, chociaż dotyczy to tylko i wyłącznie leków receptowych, nie mamy danych dotyczących leków bez recepty. Ale mamy pełne informacje o tym, ile pacjent dopłaca rocznie do każdego leku i teoretycznie moglibyśmy wyciągnąć informacje o tym, jaki limit leków w danym roku pacjent już wykupił, ile to go kosztowało, z różnych systemów refundacji, bo są leki bezpłatne, płatne w 30%, w 50%, to są bardzo różne systemy.</u> + <u xml:id="u-39.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o leki bezpłatne dla grupy 75+, to cel tej ustawy był taki, żeby ludzie nie odchodzili od okienek, żeby jak najwięcej leków znalazło się na tej liście. Ja tu nie chcę mówić… Tu jest ponad 2 tysiące leków. W przypadku niektórych leków agencja, która to analizowała, zalecała, żeby ich nie stosować, nie wprowadzać na listę dla grupy 75+. Może jeszcze będziemy to analizowali. W każdym razie była taka grupa leków, chodziło o antybiotyki i o to, żeby nie zalecać antybiotyków jako leków co do zasady bezpłatnych na tej liście leków 75+. Leki, które są przeznaczone dla pacjentów z innej grupy wiekowej, czy dziecięce, czy dla kobiet w ciąży… To też tu nie wchodzi. Tak że mamy ponad 50% leków i prawie 1 miliard zł przekazywany tylko na tę grupę, podczas gdy na całą refundację apteczną jest ok. 8 miliardów zł. W sumie to jest 1/8 tej wartości przekazywana na ten program.</u> + <u xml:id="u-39.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">W przedstawionym przez partię Polskim Ładzie znalazło się rozszerzenie tego programu, czyli wszyscy widzą…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Profesorze, ja nie oponowałem przy wypowiedziach senatorów, ale jeżeli wiceminister mówi o programie partyjnym, to jest już niezręczność.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dobrze. Przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o stanowisko rządu w sprawie tego projektu. Naprawdę nie interesują nas dokumenty partyjne, które pan prezentuje jako przedstawiciel rządu. Proszę mi uwierzyć, że to jest już naruszenie pewnej formuły.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dobrze. Przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">W związku z tym tak czy inaczej rząd został zobligowany do przygotowania projektu 70+, ponieważ, jak najprawdopodobniej państwo wiedzą, ten projekt ustawy właśnie z tej podstawy się wniósł, że pracujemy nad tym, żeby poszerzyć listę leków 70+, a dla pewnej grupy bardzo specyficznych chorób również 60+. W związku z tym myślę, że wszyscy uważamy, że co do zasady kierunek jest słuszny.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">W marcu zrobiliśmy bardzo duże rozszerzenie całej listy leków 75+ o leki trochę specyficzne, dosyć tanie, ale bardzo często używane przez pacjentów, bardzo podstawowe leki. Bardzo mocno poszerzyliśmy tę listę leków refundowanych. W najbliższym czasie mamy zamiar jeszcze uzupełnić listę 75+, bo jeszcze mówmy o lekach 75+, po to, żeby większość leków, które jeszcze nie zostały nią objęte, właśnie nią objąć. Mamy zrobioną analizę formalną Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji, czyli właściwie jesteśmy gotowi do kolejnych zmian, już nie potrzebujemy formalnie pytać o to żadnych instytucji.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">W związku z tym, jak mówię, kierunek jest słuszny. Kierunek, który przedstawił pan profesor, również zmiany systemu finansowania leków dla różnych osób są godne uwagi. Ewentualne możemy się temu przyjrzeć, możemy się przyjrzeć poszczególnym trybom, bo jesteśmy na to gotowi pod kątem informatycznym, czyli jesteśmy przygotowani.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Oczywiście bardzo istotny element to leki 75+, 70+ czy 60+, chodzi o wielochorobowość, wielolekowość. Tu mamy wielkie zadanie do odrobienia, ponieważ ta opieka farmaceutyczna… Przygotowujemy pilotaż. W każdym razie ta opieka farmaceutów nad wielochorobowością jest jedną z najistotniejszych, bo wiemy – i farmaceuci na to wskazują – że kilkanaście leków spożywanych przez pacjentów właściwie w pewnym momencie zaczyna szkodzić. W związku z tym współpraca z farmaceutami jest tu niesamowicie istotna, potrzebna do tego, żeby ta grupa wiekowa była dobrze leczona. Tutaj ewidentnie potrzebujemy pomocy farmaceutów. Dziękuje bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie, Panie Ministrze, dziękuję, w szczególności za to, że sam pan zauważył, tak jak pan powiedział, że problem refundacji wymaga analizy. To bardzo ważne słowa.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz poproszę Biuro Legislacyjne, a później przejdziemy do dyskusji. Ja już będę państwa przekonywał do krótkich wypowiedzi. To jest pierwsze czytanie, my będziemy jeszcze do tego projektu wracać. Miałbym taką prośbę, bo za chwilę zaczynają się kolejne posiedzenia komisji.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag do przedstawionego projektu ustawy, sugeruje jednakże skorygowanie art. 3 pkt 1 w związku z koniecznością dostosowania zawartych tam wielkości do oceny skutków regulacji, którą opracowała pani Katarzyna Majewska, główny ekspert do spraw oceny skutków regulacji w Biurze Legislacyjnym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo ciepło dziękuję.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprawkę uwzględniającą skorygowane wyliczenia finansowe zgłosiłem już do protokołu i zostanie ona poddana głosowaniu w bloku głosowań.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, w tym momencie otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani senator Agnieszka Gorgoń-Komor, pan senator… Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos w dyskusji?</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma więcej głosów w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja chciałabym tylko powiedzieć, że to jest bardzo cenny pierwszy krok, gdyż on może zwiększyć tzw. compliance zażywania leków przez seniorów i sprawić, że będzie coraz mniej pacjentów, którzy odchodzą od okienka, o czym mówił pan senator Wadim Tyszkiewicz.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Chciałabym poznać, dowiedzieć się już w drodze dalszych prac nad listą refundacyjną, jakie leki zostaną na nią wprowadzone, bo to jest bardzo ważne w kontekście najczęstszych przyczyn śmiertelności. Należy jeszcze pamiętać o tym, że mimo wszystko średnia długość życia w Polsce wzrasta, bo dla kobiet są to 83 lata, dla mężczyzn – 73 lata, choć Polacy nadal żyją krócej od Włochów, Hiszpanów, od seniorów w innych krajach Europy. Tak że wiele jest do zrobienia również w farmakoterapii chorób przewlekłych.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja chcę za tę inicjatywę podziękować w imieniu seniorów, których leczę. Myślę, że to jest pierwszy krok. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz pan Wiśniewski, przedstawiciel organizacji pacjenckiej.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę. I proszę o w miarę skrótową wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyKomitetudosprawOchronyZdrowiawFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyKomitetudosprawOchronyZdrowiawFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Ze smutkiem stwierdzam, że niestety nie reprezentuję pacjentów. Od pewnego już czasu jestem przewodniczącym Komitetu do spraw Ochrony Zdrowia w Federacji Przedsiębiorców Polskich, reprezentatywnej organizacji pracodawców. Korzystając z tego mandatu, chciałbym przede wszystkim podziękować państwu senatorom za tę inicjatywę.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyKomitetudosprawOchronyZdrowiawFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Ja pozwolę sobie zwrócić uwagę na to, że Polska wśród państw OECD jest krajem o najwyższym poziomie dopłat pacjentów do leków. Ponadto obok Łotwy jesteśmy krajem, w którym największy odsetek obywateli doświadcza tzw. katastrofalnych wydatków na ochronę zdrowia, tzn. udział wydatków na leki ma istotne znaczenie.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyKomitetudosprawOchronyZdrowiawFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Ze strony Federacji Przedsiębiorców Polskich deklaruję również pełną gotowość i otwartość na uczestnictwo w pracach, które zapowiedziała pani przewodnicząca, albowiem utrzymanie obecnego sytemu refundacyjnego, abstrahującego od sytuacji społeczno-ekonomicznej obywateli, pogłębia nierówności w zdrowiu i jest jedną z przyczyn, dla których od pewnego czasu wskaźniki epidemiologiczne, liczba lat przeżytych w zdrowiu, a co za tym idzie, z punktu widzenia organizacji pracodawców, też podaż pracy, niestety są na niskim poziomie.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacyKomitetudosprawOchronyZdrowiawFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Ja chciałbym zwrócić uwagę tylko na jedną rzecz. Mianowicie w ostatnim czasie – i to jest rozstrzygnięcie podjęte na poziomie rozporządzenia ministra finansów – leki dla grupy 75+ czy docelowo 70+ są wliczane do całkowitego budżetu na refundację. Gdy weźmiemy pod uwagę projekt nowelizacji ustawy refundacyjnej, o której był uprzejmy wspomnieć pan minister, to okaże się, że zakłada on także zmiany, jeżeli chodzi o sposób wyliczania tego całkowitego budżetu na refundację, i też zapowiada pewnego rodzaju poszerzenie tego katalogu. Z punktu widzenia sektora farmaceutycznego oznacza to sumarycznie możliwość przekroczenia maksymalnego poziomu wydatków na refundację w ustawie refundacyjnej i uruchomienie paybacku, którego skutki będą z punktu widzenia zabezpieczenia potrzeb chorych i budowania bezpieczeństwa lekowego szalenie daleko idące. Dość powiedzieć, że w poprzedniej kadencji senacka Komisja Zdrowia tym zagrożeniom poświęciła całe jedno swoje posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacyKomitetudosprawOchronyZdrowiawFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Zdając sobie sprawę z tego, że ta uwaga wykracza poza zakres tej ustawy, chciałbym się zwrócić do Wysokiej Izby, do komisji o to, aby – jeżeli, jak rozumiem, zamierzenie pana ministra się spełni i do Senatu trafi projekt nowelizacji ustawy refundacyjnej – ten projekt komisji, o ile zostanie przyjęty i wejdzie do obiegu prawnego, mam taką nadzieję, był czytany łącznie z tymi przepisami, które dotyczą sposobu zapewnienia kontroli wydatków publicznych na produkty lecznicze, albowiem ich sumaryczny efekt może być odwrotny do zamierzonego i może nie wpłynąć pozytywnie na zapewnienie dostępu do skutecznego i bezpiecznego leczenia dla polskich pacjentów. Ze strony federacji deklaruję, że gdy tylko ustawa zostanie skierowana do prac parlamentarnych, przedstawimy szczegółowe stanowisko w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani senator Agnieszka Gorgoń-Komor zapisała się do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma już takiej potrzeby.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, nie ma więcej zgłoszeń do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Najpierw poddaję pod głosowanie poprawkę, która została zgłoszona, zgodnie z nowymi wyliczeniami przygotowanymi w ramach OSR.</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za jej przyjęciem?</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprawka została państwu rozdana. Ja już nie będę czytał poszczególnych sum.</u> + <u xml:id="u-48.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-48.9" who="#Gloszsali">8 – za.</u> + <u xml:id="u-48.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">8 senatorów na sali za.</u> + <u xml:id="u-48.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-48.12" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-48.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma głosów przeciwnych.</u> + <u xml:id="u-48.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-48.15" who="#Gloszsali">4 głosy.</u> + <u xml:id="u-48.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">4 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-48.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zamknięcie możliwości głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-48.18" who="#Gloszsali">15 – za, nikt nie był przeciw, 10 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-48.19" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">15 głosów za, bez głosów sprzeciwu, 10 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-48.20" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-48.21" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem projektu wraz z wcześniej przyjętą poprawką? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-48.22" who="#Gloszsali">8 – za.</u> + <u xml:id="u-48.23" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">8 osób na sali za.</u> + <u xml:id="u-48.24" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-48.25" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bez głosów sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-48.26" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-48.27" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">4 senatorów wstrzymało się na sali.</u> + <u xml:id="u-48.28" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zamknięcie możliwości głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-48.29" who="#Gloszsali">17 – za, nikt nie był przeciw, 9 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-48.30" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">17 głosów za, bez głosu sprzeciwu, 9 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-48.31" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że projekt został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-48.32" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy wyrazicie państwo zgodę, żebym był senatorem sprawozdawcą tego projektu?</u> + <u xml:id="u-48.33" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-48.34" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-48.35" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, w tym momencie zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-48.36" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym podziękować panu ministrowi, panu profesorowi, partnerom społecznym i oczywiście wszystkim paniom i panom senatorom za wspólną pracę nad tym projektem.</u> + <u xml:id="u-48.37" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-48.38" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 16</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00075-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00075-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..81a0036 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00075-01/header.xml @@ -0,0 +1,53 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rpssx-00075-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (75.), Komisja Infrastruktury (48.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (75.), Komisja Infrastruktury (48.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RPSS">75</note> + <note type="sessionNo" target="#I">48</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-08-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Marek Gróbarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRyszardMajer" role="speaker"> + <persName>Senator Ryszard Majer</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Magdalena Kochan</persName> + </person> + <org xml:id="RPSS" role="committee"> + <orgName>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej</orgName> + </org> + <org xml:id="I" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00075-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00075-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1012203 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00075-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,80 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 36</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej Magdalena Kochan</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Witam państwa serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Otwieram posiedzenie połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Mamy w planie tylko rozpatrzenie jednej poprawki, która została zgłoszona w drugim czytaniu do ustawy o zmianie ustawy o pracy na morzu.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Poprosimy pana ministra o stanowisko rządu do tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Przypomnę, że chodzi o uniknięcie opodatkowania kosztów żywności dla marynarzy pływających na statkach technicznych, takich jak holowniki, pogłębiarki, dźwigi pływające oraz inne, które być może się znajdą.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Ta poprawka nie rodzi większych kontrowersji, zresztą wydaje się, że z takiego punktu widzenia czysto ludzkiego jest niezwykle zasadna, jednakże nie możemy jej na tym etapie poprzeć, ponieważ, po pierwsze, nie została ona skonsultowana z armatorami. Ci armatorzy stanowią dość odrębną grupę, ponieważ w większości przypadków nie są zrzeszeni w ZAP, czyli Związku Armatorów Polskich, a to, o czym tu mowa, to jest dla nich obciążenie. Chociaż, jak mówimy, no, jest to bezwzględnie zasadne.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">A po drugie, poprawka rodzi skutki fiskalne wynikające oczywiście z tytułu konieczności odprowadzenia podatków, co nie zostało przez nas określone i zbadane, nie było OSR w tym zakresie. Tak więc na tym etapie i w tym zakresie nie możemy poprzeć tej poprawki. Zresztą jak gdyby ta ratyfikacja dotyczy przede wszystkim konwencji międzynarodowej w zupełnie innym zakresie. Niemniej jednak jesteśmy i ciągle będziemy w fazie nowelizacji ustawy o pracy na morzu, ponieważ dopasowujemy ją do bieżącej sytuacji. I na pewno przy najbliższej nowelizacji to zostanie ujęte i wtedy prawidłowo już przez nas ocenione oraz zbadane pod kątem skutków. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Ja się tylko upewnię, Panie Ministrze: co do kierunku – zgoda; co do sposobu i czasu rozwiązaniu tej sprawy – niekoniecznie, ale jest także obietnica, że państwo marynarzy pracujących na statkach technicznych w najbliższym czasie włączycie do tej grupy marynarzy, którzy nie ponoszą kosztów opodatkowania swojego wyżywienia. Tak?</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Tak, jak najbardziej tak.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Wobec tego, proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Tak?</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#Gloszsali">Jako pierwszy wniosek o przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Okej, dobrze. Bo pierwszy był wniosek o przyjęcie, wniosek pana senatora Majera o przyjęcie ustawy bez poprawek, prawda.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kto z państwa jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#Gloszsali">4 głosy na sali za.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#Gloszsali">6 głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#Gloszsali">Na sali nikt.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę podliczyć głosy, łącznie ze zdalnymi.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#Gloszsali">8 senatorów głosowało za, 8 – przeciw, nikt się nie wstrzymał. Zatem nie ma rozstrzygnięcia.</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Nie ma rozstrzygnięcia.</u> + <u xml:id="u-4.19" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Nie, nie, bo…</u> + <u xml:id="u-4.20" who="#Gloszsali">Poprawka nie przeszła, czyli…</u> + <u xml:id="u-4.21" who="#Gloszsali">To nie była poprawka.</u> + <u xml:id="u-4.22" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Przepraszam…</u> + <u xml:id="u-4.23" who="#Gloszsali">To był wniosek.</u> + <u xml:id="u-4.24" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Przepraszam państwa…</u> + <u xml:id="u-4.25" who="#Gloszsali">Wniosek nie przeszedł, tak.</u> + <u xml:id="u-4.26" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Przepraszam. Sekundkę. 8 głosów za, 8 głosów przeciw wobec wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek. Nie ma większości, wniosek nie przeszedł.</u> + <u xml:id="u-4.27" who="#Gloszsali">Tak, nie przeszedł.</u> + <u xml:id="u-4.28" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Zatem przystępujemy do głosowania nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-4.29" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-4.30" who="#Gloszsali">6 głosów z sali za.</u> + <u xml:id="u-4.31" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.32" who="#Gloszsali">4 głosy z sali przeciw.</u> + <u xml:id="u-4.33" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-4.34" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-4.35" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Dziękuję. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-4.36" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę o podsumowanie wyników.</u> + <u xml:id="u-4.37" who="#Gloszsali">8 senatorów głosowało za, 7 – przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-4.38" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Dziękuję. Poprawka została uwzględniona.</u> + <u xml:id="u-4.39" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Głosujemy zatem nad przyjęciem ustawy w całości…</u> + <u xml:id="u-4.40" who="#Gloszsali">Nie…</u> + <u xml:id="u-4.41" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">A, już nie musimy. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.42" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę państwa, zamykam posiedzenie…</u> + <u xml:id="u-4.43" who="#Gloszsali">Sprawozdawca.</u> + <u xml:id="u-4.44" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Sprawozdawcą był pan senator Majer. Czy podejmie się tej roli?</u> + <u xml:id="u-4.45" who="#SenatorRyszardMajer">Tak.</u> + <u xml:id="u-4.46" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.47" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Zamykam posiedzenie połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-4.48" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 41</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00050-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00050-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..56e119f --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00050-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rrwxx-00050-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (50.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (50.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">50</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-08-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJerzyChroscikowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jerzy Chróścikowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGizynski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Szymon Giżyński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRyszardBober" role="speaker"> + <persName>Senator Ryszard Bober</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorZdzislawPupa" role="speaker"> + <persName>Senator Zdzisław Pupa</persName> + </person> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00050-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00050-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ca3b283 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00050-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,128 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 30</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jerzy Chróścikowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, pozwolicie, że otworzę posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Niezmiernie mi miło powitać na naszym posiedzeniu pana ministra Szymona Giżyńskiego z Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, jak również osoby współpracujące z panem ministrem.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mamy dzisiaj do rozpatrzenia tylko jeden punkt, czyli: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na dwudziestym ósmym posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o izbach rolniczych oraz niektórych innych ustaw; druk senacki nr 453.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Macie państwo przed sobą zestawienie wniosków. Rozumiem, że dyskusja już się odbyła na poprzednim posiedzeniu komisji i pan senator Bober, pan Mężydło i Godyla złożyli poprawki, o których sygnalizowali nam na poprzednim posiedzeniu. Jeśli można, to tylko krótko, sygnalnie proszę omówić.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorRyszardBober">Szanowny Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Koledzy Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorRyszardBober">Rzeczywiście te wszystkie poprawki, jak myślę, są już… Wówczas na posiedzeniu komisji mieliśmy wątpliwości, czy one pod względem formalnoprawnym są właściwe, a po uzgodnieniach z panem legislatorem stwierdziliśmy, że mieszczą się w katalogu procedowanej ustawy i dlatego one zostały złożone na plenarnym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorRyszardBober">Ja tylko mogę prosić, abyśmy rzeczywiście przyjęli te poprawki. One nie skutkują niczym poza tym, że dajemy Krajowej Radzie Spółdzielczej możliwość do bycia krajem reprezentowanym w instytucjach europejskich, w COPA-COGECA. Jednak to, czy oni tam będą, to już zależy od wzajemnego porozumienia między polskimi przedstawicielami, którzy w tej chwili zasiadają w różnych organizacjach europejskich. Tak że proszę, abyśmy przyjęli zgłoszone poprawki. I tak one zaczną funkcjonować dopiero za 2 lata, kiedy skończy się kadencja obecnych władz, które są w tej chwili we wszystkich instytucjach branżowych na poziomie Unii Europejskiej, ze wszystkich państw. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Rozumiem, że stanowisko rządu…</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGizynski">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGizynski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGizynski">Nasze stanowisko jest niezmienne. Mieliśmy przecież okazję bardzo szeroko je przedstawić w odniesieniu do materiału, szeroko to znaczy po prostu całkowicie wystarczająco. Ponieważ też nie nastąpiła tutaj ponowna prezentacja tych poprawek i celów, ja mogę odpowiedzieć jednym zdaniem czy dwoma zdaniami, że poprawki te przede wszystkim przynoszą materię już dawno rozstrzygniętą w głosowaniach i w dyskusjach merytorycznych, a tutaj stanowiska są całkowicie oczywiste i jednoznaczne. Nie ma, o czym też pan senator nas po raz kolejny przekonał, jakiegoś oczywistego do rozstrzygania sporu merytorycznego, bo tutaj intencje wykraczają poza materię merytoryczną, która jest jednoznaczna. I zarówno te, jak i poprzednie, w sumie tożsame poprawki, jeśli chodzi o ich skuteczność formalną, prawną, instytucjonalną, są całkowicie zdeprecjonowane. Prawda? One nic nie wnoszą, bo nie mogą, zderzają się z materią prawną i ze stanem faktycznym, który tutaj już szeroko komentowaliśmy i wyjaśnialiśmy. I co do tego jest, jak myślę, absolutna domyślna zgoda, państwo doskonale wiedzą, że to, o czym też pan przed chwilą powiedział, mówiąc już bardzo tak trywialnie, kolokwialnie, nie popycha rzeczywistości, nie zmienia sytuacji, nie tworzy jakichkolwiek nowych faktów. W związku z tym jesteśmy przeciwni tym poprawkom, jako bezprzedmiotowym. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Biuro Legislacyjne nie widzi uwag co do poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Nie, Panie Przewodniczący. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, pan senator Bober.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorRyszardBober">Panie Ministrze, rzeczywiście jeżeli mamy wspierać spółdzielczość w Polsce, jeżeli część grup producenckich jest w formule spółdzielczej, a jest to większość, jeżeli polska spółdzielczość rolnicza jest skupiona w Krajowej Radzie Spółdzielczej… To naprawdę jest bardzo, bardzo duży organ, który reprezentuje potężną liczbę podmiotów. A jeżeli popatrzymy na rolników, którzy są skupieni wokół tego, to zobaczymy, że nie ma tak dużej organizacji w tej chwili reprezentowanej na poziomie europejskim jak Krajowa Rada Spółdzielcza. I będę polemizował, i na tym skończę. Dajmy tylko szansę, bo to jest danie szansy na to, aby oni również mogli być reprezentowani w instytucjach europejskich. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pan minister jeszcze, ale krótko, bo nie ma sensu…</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGizynski">Bardzo krótko.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">…się rozwodzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGizynski">No, ja też tak uważam, a przecież nie zostaliśmy tutaj sprowadzeni siłą, tylko przyszliśmy z obowiązku, i każdy w tej sytuacji, jaka została stworzona, musi mieć coś do powiedzenia.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGizynski">Bardzo krótka uwaga. Akurat dość nieszczęśliwie pan senator wspomniał o braku w COGECA przedstawicieli organizacji rolniczych. Akurat pani Agnieszka Maliszewska z Polskiej Izby Mleka jest…</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGizynski">Ale pan o tym wspomniał.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGizynski">Jednocześnie wszystkie parametry reprezentacji w ten czy w inny sposób, poprzez dyskusję, poprzez otrzymywanie wniosków, poprzez naturalną funkcję pełni, co jest najzupełniej oczywiste, Krajowa Rada Izb Rolniczych. I to w jakimś sensie wyczerpuje temat.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGizynski">Jednak jeszcze raz przypomnę, ostatnim zdaniem, te kwestie należą już, po pierwsze, do decyzji brukselskich, a po drugie, do inicjatywy i obowiązków samych zainteresowanych. Nie ma innych możliwości, żeby wspomóc, pomóc załatwić problem, dawać sygnały symboliczne. To jest niepotrzebne i mylące. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przejdziemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorZdzislawPupa">Pytanie… pytanie mam.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorZdzislawPupa">Zasadnicze pytanie, bo to jest ważne. Pan wiceprzewodniczący zwrócił uwagę i uzasadnił, dlaczego jest za tymi poprawkami. A pan minister najpierw, w pierwszym wystąpieniu, powiedział, że jest przeciw tym poprawkom, a później mówi: ja też tak uważam. Czyli jak gdyby wyraził, można powiedzieć, pozytywny akcent co do stwierdzenia pana wiceprzewodniczącego. Mam takie pytanie, Panie Przewodniczący: czy pan minister jest za tą ustawą, czy przeciw… za poprawkami czy przeciw? Pytam, bo to nie wybrzmiało jednoznacznie.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#Gloszsali">Mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Panie…</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorZdzislawPupa">Można…</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pan minister powiedział…</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#SenatorZdzislawPupa">Możemy odsłuchać stenogram z posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Panie Ministrze, rozumiem, że stanowisko rządu jest przeciwne?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGizynski">Potwierdzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jeśli mogę, to mamy tutaj przed sobą, drodzy państwo, zestawienie poprawek. Pierwszy wniosek…</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#Gloszsali">Łącznie musimy nad nimi głosować.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jest zapisane, że głosowanie ma być łączne.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli można, Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Ponieważ mamy 2 wnioski, wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek komisji…</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ale ja rozumiem, że poprawki łącznie.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak, oczywiście łącznie, tylko w pierwszej kolejności należy przegłosować…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie, no, to ja jeszcze nie doszedłem do tego momentu, tylko pan senator tutaj o to wnosił.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, mamy 2 wnioski: jeden wniosek to jest wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek i drugi wniosek – o wprowadzenie poprawek. W związku z tym zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy osoby zdalnie uczestniczące są połączone?</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#Gloszsali">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Zarządzam głosowanie i proszę o przegłosowanie.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Wniosek Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi za przyjęciem ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#Gloszsali">3 głosy za.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-18.11" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę o zamknięcie głosowania i podsumowanie wyników.</u> + <u xml:id="u-18.12" who="#Gloszsali">5 głosów za…</u> + <u xml:id="u-18.13" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">5 głosów za…</u> + <u xml:id="u-18.14" who="#Gloszsali">…3 przeciw…</u> + <u xml:id="u-18.15" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">…3 przeciw…</u> + <u xml:id="u-18.16" who="#Gloszsali">…1 osoba się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-18.17" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">…1 osoba się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-18.18" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przegłosowaliśmy wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek, więc drugi wniosek jest bezzasadny.</u> + <u xml:id="u-18.19" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, bardzo dziękuję za uczestnictwo w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-18.20" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym, że wyczerpaliśmy porządek obrad…</u> + <u xml:id="u-18.21" who="#Gloszsali">Sprawozdawcę jeszcze, Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-18.22" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Sprawozdawcą, jak rozumiem, będzie ta sama osoba, która była. Tak? Czyli ja.</u> + <u xml:id="u-18.23" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym, że wyczerpaliśmy porządek obrad, zamykam posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-18.24" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 39</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00024-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00024-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..daddb7f --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00024-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-sepxx-00024-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą (24.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą (24.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SEP">24</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-08-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Michał Ujazdowski</persName> + </person> + <person xml:id="SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski" role="speaker"> + <persName>Szef Kancelarii Senatu Adam Niemczewski</persName> + </person> + <org xml:id="SEP" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00024-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00024-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..24b1bd8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00024-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 00</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Michał Ujazdowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Drodzy Państwo, otwieram posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Informuję, że posiedzenie komisji jest transmitowane w internecie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Szanowni Państwo, chciałbym teraz sprawdzić, czy wszyscy senatorowie, którzy chcieliby wziąć udział w posiedzeniu komisji w sposób zdalny, zostali już włączeni do posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Mamy potwierdzenie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Chciałbym obecnie sprawdzić, czy goście, którzy chcieliby uczestniczyć w posiedzeniu komisji w sposób zdalny, zostali już włączeni do posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Również tak.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Zapisywanie się do głosu przez senatorów oraz gości biorących udział w posiedzeniu w sposób zdalny może nastąpić poprzez czat w aplikacji lub werbalnie.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Zabranie głosu przez senatora lub gościa biorącego udział w posiedzeniu komisji w sposób zdalny będzie możliwie dopiero po jego udzieleniu przez przewodniczącego. Przed zabraniem głosu proszę państwa o samodzielne włączanie mikrofonów.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Sprawdzamy kworum.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Kworum mamy.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Porządek obrad jest państwu znany: opinia komisji o projekcie budżetu Kancelarii Senatu na rok 2022 w części dotyczącej opieki nad Polonią i Polakami za granicą.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Jak rozumiem, nie ma uwag do porządku.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Kwestia jest związana z misją i odpowiedzialnością Senatu za wspieranie Polaków i Polonii za granicą, bez względu na przesunięcie tej zasadniczej części środków do agend rządowych. Ta misja jest w sensie prawnym nadal od nas wymagana. Stąd propozycja dotycząca budżetu Senatu.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">I o przedstawienie szczegółów poproszę pana ministra Niemczewskiego, szefa Kancelarii Senatu.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Szanowni Państwo, tak jak pan przewodniczący wspomniał, mimo że wszystkie zadania dotyczące opieki nad Polonią i Polakami w wymiarze finansowym są realizowane przez resorty oraz Kancelarię Prezesa Rady Ministrów, to zgodnie z art. 4d ustawy o działalności pożytku publicznego i wolontariacie na Senacie spoczywa w dalszym ciągu obowiązek opieki nad Polonią i Polakami za granicą. W związku z tym Kancelaria Senatu ma obowiązek zaplanować budżet Senatu tak, żeby przewidywał on środki na dotacje dla organizacji pozarządowych w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">W związku z tym powtórzyliśmy to samo, co było w zeszłym roku, tzn. proponujmy niewielką część tego, co Senat miał w poprzednich latach w zakresie opieki nad Polonią i Polakami, czyli 10 milionów zł, które byłyby dysponowane przez prezydium Senatu i przez Szanowną Komisję na organizacje pozarządowe w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Ponadto, jeżeli mogę sobie pozwolić w tym miejscu… Również w części dochodowej jest część dotycząca opieki nad Polonią i Polakami, ponieważ ciągle jeszcze rozliczamy dotacje udzielone organizacjom pozarządowym, które w związku z tym, że nie zawsze wydawały je zgodnie z przeznaczeniem, muszą je zwrócić i jeszcze zwracają je w ratach. Tak więc ten proces się toczy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">To od strony praktycznej, gdyby ta propozycja zyskała akceptację w procedurze ustawodawczej, mielibyśmy, można powiedzieć, model, w którym Senat, w skromniejszym wymiarze niż agendy rządowe, uczestniczyłby we wspieraniu Polonii. Myślę, że byłby to postęp w stosunku do obecnego stanu rzeczy.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Czy państwo senatorowie chcieliby zabrać głos w tej sprawie? Bo rok temu nasze stanowisko było jednoznaczne i pozytywne.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Jeśli nie, to przystąpimy do głosowania nad opinią komisji o projekcie budżetu Kancelarii Senatu na rok przyszły w części dotyczącej opieki nad Polonią i Polakami za granicą.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę o podniesienie rąk tych z państwa , którzy są za pozytywną opinią w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#komentarz">12</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#Glosyzsali">Jednomyślnie.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Jednomyślnie. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 06</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00091-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00091-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..80e70cf --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00091-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00091-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (91.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (91.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">91</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-08-03</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DoradcadoSprawLegislacyjnychiProgramowychPrzewodniczacegoZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejMariuszMarszal" role="speaker"> + <persName>Doradca do Spraw Legislacyjnych i Programowych Przewodniczącego Związku Gmin Wiejskich Rzeczypospolitej Polskiej Mariusz Marszał</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorBiuraZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejLeszekSwietalski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Związku Gmin Wiejskich Rzeczypospolitej Polskiej Leszek Świętalski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuLotnictwawMinisterstwieInfrastrukturyBeataMieleszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Lotnictwa w Ministerstwie Infrastruktury Beata Mieleszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertwZwiazkuPowiatowPolskichBartlomiejZydel" role="speaker"> + <persName>Ekspert w Związku Powiatów Polskich Bartłomiej Zydel</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielUniiMiasteczekPolskichRadoslawKrol" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Unii Miasteczek Polskich Radosław Król</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00091-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00091-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1a687af --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00091-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,169 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 10 minut 32</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dzień dobry. Witam wszystkich państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Otwieram posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przypomnę formułkę: posiedzenie jest nagrywane i transmitowane.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I zapytam: czy na sali jest ktoś, kto wykonuje zawodową działalność lobbingową? Nie ma takiej osoby.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przystępujemy do pracy.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Mamy w porządku obrad wyłącznie ustawę o zmianie ustawy o podatkach i opłatach lokalnych.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ten druk, przyjęty przez Sejm, był drukiem poselskim.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy przedstawiciel albo przedstawiciele wnioskodawców są na sali?</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czyli nie mamy nikogo, kto by przedstawił projekt.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przy tym ustawa jest bardzo prosta, praktycznie 2-artykułowa, a dotyczy jednej kwestii.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I poproszę w tej chwili o opinię Biura Legislacyjnego. Myślę, że przy tej okazji będzie przedstawione meritum tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zanim do tego przejdziemy, to, pozwólcie państwo, powitam osoby uczestniczące w posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zacznę od pana Rafała Webera, sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury, i…</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dzień dobry. Witam.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dzień dobry. Cieszymy się, że jest pan z nami.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Z Ministerstwa Infrastruktury jest też dyrektor Departamentu Lotnictwa, pani Beata Mieleszkiewicz.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#DyrektorDepartamentuLotnictwawMinisterstwieInfrastrukturyBeataMieleszkiewicz">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Biuro Legislacyjne reprezentuje pan Maciej Telec, główny legislator. I ze strony samorządów są 3 osoby: pan Radosław Król w imieniu Unii Miasteczek Polskich, pan Bartłomiej Zydel reprezentujący Związek Powiatów Polskich i pan Mariusz Marszał reprezentujący Związek Gmin Wiejskich Rzeczypospolitej Polskiej. W posiedzeniu bierze jeszcze udział pan Ryszard Świlski, senator, który nie jest członkiem naszej komisji.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Oddaję głos panu mecenasowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak jak powiedział pan przewodniczący, to jest krótka zmiana, która nie budzi zastrzeżeń legislacyjnych.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Czy pan senator życzy sobie, żebym przedstawił ją pokrótce? Wobec braku wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę o słowo komentarza, czego dotyczy ustawa.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">A więc jest to zmiana ustawy o podatkach i opłatach lokalnych. Dotyczy ona podatku od nieruchomości. Może wspomnę, że podatek ten stanowi dochód rady gminy.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">W tej chwili art. 7 ust. 1 pkt 3 tej ustawy, którego dotyczy zmiana, stanowi, że zwalnia się od podatku od nieruchomości budynki, budowle i zajęte pod nie grunty na obszarze części lotniczych lotnisk użytku publicznego. W noweli proponuje się, aby z podatku od nieruchomości zwolnione były grunty, budynki i budowle na obszarze części lotniczych lotnisk użytku publicznego.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Krótko mówiąc: ustawa zmierza do tego, żeby zwolnieniu podatkowemu podlegały, oprócz budynków i budowli, wszystkie grunty na obszarze części lotniczych lotniska publicznego, w tym również te grunty, które nie są zajęte przez budynki i budowle, które w aktualnym stanie prawnym są objęte opodatkowaniem.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Jeszcze może tylko wspomnę, że granice części lotniczych lotniska wyznacza prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Otrzymaliśmy opinię związku samorządowego gmin. Ona została do panów senatorów rozesłana. Możliwe, że panowie posiadają więcej takich opinii.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeżeli przedstawiciel Związku Gmin Wiejskich RP chce zabrać głos w tej chwili, to bardzo proszę, bo państwa opinia na ten temat była merytoryczna i obszerna.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#DoradcadoSprawLegislacyjnychiProgramowychPrzewodniczacegoZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejMariuszMarszal">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#DoradcadoSprawLegislacyjnychiProgramowychPrzewodniczacegoZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejMariuszMarszal">Opinię macie państwo załączoną.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#DoradcadoSprawLegislacyjnychiProgramowychPrzewodniczacegoZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejMariuszMarszal">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#DoradcadoSprawLegislacyjnychiProgramowychPrzewodniczacegoZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejMariuszMarszal">Ja tylko chciałbym powiedzieć bardzo krótko, że Związek Gmin Wiejskich RP stanowczo sprzeciwia się wprowadzeniu kolejnej zmiany, która będzie powodowała swoistą wyrwę w budżetach samorządów.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#DoradcadoSprawLegislacyjnychiProgramowychPrzewodniczacegoZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejMariuszMarszal">Gminy wiejskie i samorządy, na których zlokalizowane są lotniska, bardzo mocno to odczują.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#DoradcadoSprawLegislacyjnychiProgramowychPrzewodniczacegoZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejMariuszMarszal">Chciałbym tutaj wspomnieć, że jest to kolejna zmiana, która będzie powodowała ubytek w budżetach samorządów, zmiana, która w żaden sposób nie została zrekompensowana i której nie zamierza zrekompensować pomysłodawca albo podmiot wprowadzający takie zmiany w ustawie.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#DoradcadoSprawLegislacyjnychiProgramowychPrzewodniczacegoZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejMariuszMarszal">Wszystkie gminy borykają się z problemami finansowymi, szczególnie gminy wiejskie. Mamy problemy z nadwyżką operacyjną. I wprowadzanie kolejnej zmiany, która w żaden sposób nie przyniesie nam korzyści – tym bardziej że w ocenie skutków regulacji nie została wskazana kwota, o jaką pomniejszą się w tym przypadku dochody samorządów – powoduje, że nasze stanowisko jest tutaj bardzo jednoznaczne i negatywne w stosunku do tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zachęcam do dyskusji wszystkich państwa – tych na sali oraz tych łączących się z nami drogą internetową.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę. Tylko proszę o przedstawianie się, jako że ja nie potrafię państwa przedstawic.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzedstawicielUniiMiasteczekPolskichRadoslawKrol">Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzedstawicielUniiMiasteczekPolskichRadoslawKrol">Radosław Król, Unia Miasteczek Polskich.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzedstawicielUniiMiasteczekPolskichRadoslawKrol">Oczywiście zgadzam się z opinią przedmówcy, ale chciałbym jeszcze dwa słowa do tej opinii…</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzedstawicielUniiMiasteczekPolskichRadoslawKrol">Otóż należałoby się zastanowić nad faktem, czy te grunty, które zostaną, że tak powiem, zwolnione z podatków, będą mogły – tak jak to było do dzisiaj – być użytkowane w inny sposób. Bo proszę sobie wyobrazić, że dzisiaj osoby władające tym gruntem mogły składać wnioski o dopłaty, prowadzić pełną gospodarkę rolniczą na tym terenie, a będą zwolnione całkowicie z podatku, mimo że będą prowadzić działalność rolniczą. O to tylko tu chodzi. Jeżeli one będą pozbawione jakiejkolwiek formy działalności, to jest to bardzo usprawiedliwiona zasada i dobra. Wtedy warto zwolnić z podatków, jeżeli nie mogą na tym terenie przede wszystkim zarabiać czy prowadzić działalności rolniczej. Ale jeżeli rzeczywiście będą mogły prowadzić działalność rolniczą, to dlaczego nie mogłyby również brać dopłat unijnych, prawda?</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzedstawicielUniiMiasteczekPolskichRadoslawKrol">Trzeba by się nad tym dobrze zastanowić, bo z tego projektu ustawy może wynikać taka duża niesprawiedliwość, że osoby władające terenami wokół lotnisk będą np. zwolnione z podatków tylko dlatego, że te tereny są wokół lotniska. A to nie stanowi przeszkody w prowadzeniu działalności rolniczej, bo, jak państwo wiecie, łąki czy nawet uprawy zbożowe na tym terenie nie przeszkadzają w prowadzeniu działalności rolniczej.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzedstawicielUniiMiasteczekPolskichRadoslawKrol">I tutaj rodzi się pytanie do wszystkich ekspertów, którzy się w tej sprawie wypowiadają: czy będzie można na tym terenie prowadzić działalność rolniczą lub inną i zgłaszać się o dopłaty unijne czy inne formy świadczeń? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z panów?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan senator Wadim Tyszkiewicz.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ja bardzo krytycznie oceniam tę ustawę pod wieloma względami. Przede wszystkim jest fatalnie przygotowana i zawiera wiele nieścisłości, ale to już jest sprawa techniczna.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">I ja mam kilka pytań do autorów tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">A staję w obronie samorządów czy przemawiam w imieniu samorządów, bo po raz kolejny próbuje się ograniczyć dochody samorządów bez jakiegoś pomysłu na zrekompensowanie tych dochodów.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Mamy fatalne doświadczenia, jeśli chodzi o ustawę tzw. kolejową. W jej przypadku gminy straciły dochody ze względu na to, że jakiś kawałek infrastruktury kolejowej znajdował się na terenach, które do tej pory były opodatkowane i z których pieniądze trafiały do gminy. I nagle okazało się, że tam jest mnóstwo podmiotów prowadzących działalność, które nie płacą żadnego podatku. Mamy przykre doświadczenia.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Jeżeli ta ustawa nie będzie doprecyzowana i nie będzie poprawiona, to mam nadzieję, że jednak wszyscy, którzy cokolwiek mają wspólnego z samorządem i mają dobro samorządu na względzie, zagłosują przeciw.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">O źle przygotowanej ustawie świadczy chociażby jedno zdanie. Ja je przeczytam: „W świetle powyższych okoliczności samorządy gminne nie osiągają z tytułu podatku od nieruchomości lotniskowych jakiegokolwiek dochodu” – jeszcze raz podkreślam: jakiegokolwiek dochodu nie osiągają, tak? – „lub dochód ten mieści się w granicach kilkudziesięciu tysięcy złotych i dotyczy tylko niewielkiego procenta samorządów gminnych w Polsce”.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Szanowni Państwo Autorzy tego projektu, co to znaczy „niewielkiej liczby samorządów w Polsce”? Nawet gdyby to był jeden samorząd, jeden jedyny, który by stracił wpływy z racji podatków, to już jest pretekst do tego, żeby rozmawiać i się poważnie nad tym zastanowić. A autorzy nawet nie wiedzą, ile samorządów straci na tym podatku i nie wiedzą ile. Albo nic, albo kilkadziesiąt tysięcy złotych. Według mojego rozeznania są samorządy, które mogą stracić ok. 1 miliona zł, więc dla mnie to kompletne bzdury.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">I w związku z tym chciałbym zadać pytanie wnioskodawcom: z jakich dokumentów źródłowych – nie wiem, rocznik GUS, opracowanie Ministerstwa Finansów, materiały sporządzone przez izby skarbowe, opracowanie regionalnych struktur samorządowych różnego szczebla dotyczące podatków lotniczych, ewentualnie inne źródła – z jakich źródeł korzystali, że mówią o zerowym podatku, kilkudziesięciu tysiącach czy 1 milionie? Z jakiego źródła korzystali? Do ilu i jakich terytorialnych struktur samorządowych Kancelaria Sejmu rozesłała projekt ustawy o zmianie ustawy o podatkach i opłatach lokalnych? Pytanie to zostaje skierowane do pana posła. Nie wiem, czy akurat pan poseł jest na dzisiejszym spotkaniu. Jeśli poseł reprezentujący wnioskodawców nie dysponuje takimi informacjami, to jak my możemy podnieść rękę za ustawą? Nawet nie znamy źródła informacji, które państwo przedstawiacie?</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ile struktur samorządowych z grona tych, którym przesłano do zaopiniowania projekt przedmiotowej ustawy, przesłało w odpowiedzi opinię na temat projektu ustawy? Ile związków się wypowiedziało? Ile gmin wypowiedziało się na temat tej ustawy? Jaka jest liczba nadesłanych odpowiedzi ze strony samorządów, które prezentują negatywną ocenę zmian postulowanych w projekcie ustawy? Jaka jest liczba pozytywnych opinii samorządów? Czy argumenty zawarte w opiniach przesłanych przez przedstawicieli organów samorządowych – bez względu na negatywny bądź pozytywny charakter reprezentowanych opinii – zostały poddane jakiejkolwiek formalnej procedurze pod względem ich merytorycznej treści?</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">A więc jeszcze raz podkreślam: według mnie ustawa jest fatalnie przygotowana. Przekonajcie nas, Państwo, że samorządy na tym nie stracą i że nie będzie takiej patologii, że ogromne połacie ziemi – bo tu mówimy o dziesiątkach hektarów – będą wykorzystywane pod jakąś działalność gospodarczą. Nie wiem, czy tu chodzi o Centralny Port Komunikacyjny, czy o inne projekty, które są gdzieś tam przewidywane. A samorządy stracą dochody, na co sobie pozwolić nie mogą. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W następnej kolejności głos zabierze pan Leszek Świętalski ze Związku Gmin Wiejskich Rzeczypospolitej Polskiej. Pan dyrektor dołączył do nas i jest zdalnie.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorBiuraZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejLeszekSwietalski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#DyrektorBiuraZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejLeszekSwietalski">Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#DyrektorBiuraZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejLeszekSwietalski">Słowa, które tutaj padły, szczególnie ze strony samorządowej, są jak najbardziej trafne.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#DyrektorBiuraZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejLeszekSwietalski">Związek Gmin Wiejskich Rzeczypospolitej Polskiej przesłał Wysokiej Komisji opinię co do projektu. Ta opinia nie uległa zmianie, bo przyjęta przez Sejm ustawa nie zasługuje na pozytywną opinię i na zmianę naszego punktu widzenia.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#DyrektorBiuraZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejLeszekSwietalski">Pan senator Tyszkiewicz dotknął tutaj kwestii szkód, jakie wywołało nieopodatkowanie nieruchomości, na których znajduje się infrastruktura kolejowa. Doszło wręcz do patologicznego pomniejszenia dochodów samorządów i do nierówności działania podmiotów.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#DyrektorBiuraZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejLeszekSwietalski">Dla przykładu my podajemy pewien obraz firmy w gminie Osiecznica. Ta firma na ponad 200 ha prowadzi działalność wydobywczą i ma, dosłownie na kilkudziesięciu metrach kwadratowych, kawałek toru kolejowego. I to wystarcza, żeby w świetle interpretacji zwolnić całą działkę, biurowiec, gabinet prezesa łącznie z jego fotelem z podatku od nieruchomości. Przecież to jest pewnego rodzaju paranoja. Podczas gdy sąsiednia firma wykonująca taką samą działalność, ale akurat nieposiadająca tego przywileju, że ma kawałek bocznicy, jest opodatkowana w 100%. Na to zwrócił uwagę m.in. UOKiK, który podał to w wątpliwość, bo możemy mieć do czynienia z nieuzasadnioną pomocą publiczną i w związku z tym ustawa powinna mieć tzw. notyfikację w tym zakresie Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#DyrektorBiuraZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejLeszekSwietalski">I to samo przedkłada się tutaj. My mamy bardzo mocne podstawy, żeby twierdzić, że skutek może być taki sam, jak w przypadku opodatkowania infrastruktury kolejowej. Tym bardziej że już tutaj padała sprawa CPK. My to właśnie odbieramy jako m.in. przygotowanie czy oprzyrządowanie prawne przed uruchomieniem tejże potężnej, bardzo kontrowersyjnej według niektórych inwestycji.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#DyrektorBiuraZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejLeszekSwietalski">Szanowni Państwo Senatorowie, jeżeli podaje się, że samorządy nie uzyskują z tego tytułu jakichkolwiek dochodów, to skąd w takim razie wyliczana jest przez samorządy potencjalna strata z tego tytułu? Na przykład w gminie Zabierzów sięgająca ponad 3 miliony zł, prawie 4 miliony zł itd., itd.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#DyrektorBiuraZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejLeszekSwietalski">W związku z tym słuszny jest tutaj wniosek, że przede wszystkim uzasadnienie i OSR rzeczywiście powinny być uzupełnione o dane źródłowe. Jeżeli państwo nie respektujecie danych bezpośrednio z samorządów, można w takim samym układzie zasięgnąć ich poprzez np. regionalne izby obrachunkowe.</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#DyrektorBiuraZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejLeszekSwietalski">Postępując w tymże przypadku symetrycznie, jak w przypadku kontrowersyjnej sprawy opodatkowania gruntów z infrastrukturą kolejową… A z tamtej regulacji nie możemy się – mimo oczekiwań, zapewnień i różnego rodzaju posiedzeń komisji – wyzwolić czy też nie możemy zracjonalizować jej treści od ponad 3 lat. Dlatego wyciągamy wniosek, że rzeczywiście w tym zakresie również możemy mieć do czynienia z pomocą publiczną. I też, wzorując się na wcześniejszych uwagach UOKiK, mówimy o potrzebie notyfikacji. Zresztą bylibyśmy radzi uzyskać opinię UOKiK w tejże sprawie.</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#DyrektorBiuraZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejLeszekSwietalski">Zatem konkludując: Związek Gmin Wiejskich Rzeczypospolitej Polskiej, działając w interesie gmin, na terenie których znajdują się lotniska i które mogą być dotknięte skutkami tejże regulacji, ustawę, która trafiła do Wysokiego Senatu, opiniuje ze wszech miar negatywnie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zgłosił się jeszcze przedstawiciel Związku Powiatów Polskich, pan Bartłomiej Zydel.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#EkspertwZwiazkuPowiatowPolskichBartlomiejZydel">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#EkspertwZwiazkuPowiatowPolskichBartlomiejZydel">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#EkspertwZwiazkuPowiatowPolskichBartlomiejZydel">Wiele już zostało powiedziane. My na etapie sejmowym przekazaliśmy opinię i podobnie, jak w przypadku opinii Związku Gmin Wiejskich RP, nic się w tym zakresie nie zmieniło – projekt opiniujemy negatywnie.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#EkspertwZwiazkuPowiatowPolskichBartlomiejZydel">W opinii położyliśmy nacisk w szczególności na wątek dotyczący drobnej, wręcz niewielkiej zmiany, bo taki obraz wyłaniał się z projektu. Ale my w opinii przywołaliśmy zarówno aktualne orzecznictwo, jak i literaturę wskazującą na to, że obecne rozumienie przepisu ustawy o podatkach i opłatach lokalnych jest nieco odmienne od tego, co zostało zaproponowane w ustawie. Dziś przecież ten przepis stanowi o tym, że mamy do czynienia z budynkami, budowlami i zajętymi pod nie gruntami na obszarze części lotniczych lotnisk użytku publicznego. Orzecznictwo i literatura potwierdzają, że jednak dzisiaj rozumiemy te regulacje inaczej, aniżeli jest to proponowane w przedłożonym projekcie ustawy.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#EkspertwZwiazkuPowiatowPolskichBartlomiejZydel">W związku z tym, a także w związku ze wszystkimi argumentami natury finansowej, które padły do tej pory, my jako Związek Powiatów Polskich to przedłożenie opiniujemy negatywnie. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie ma więcej zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">A więc jeszcze się upewnię: czy ktoś z państwa nie chce zabrać głosu?</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W takim razie przejdźmy do podsumowania dyskusji i do głosowania.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinie, które słyszałem, są wyłącznie negatywne i do takiej opinii też się przychylam.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To jest sytuacja podobna do sytuacji w przypadku infrastruktury kolejowej. To było na piśmie stwierdzone i przez panów wypowiadających się wzmiankowane. Tamta sprawa jest niezałatwiona, pomimo 5 lat i pomimo przyjętego przez Senat projektu ustawy, który trafił do Sejmu. Cały czas z tego powodu, w wyniku istniejącej luki podatkowej – bo tak to zostało nazwane i zdiagnozowane – wypływają z samorządu znaczące pieniądze, liczone rocznie w setkach milionów złotych. Można szacować, że od zmiany przepisu, który umożliwił właśnie wytworzenie takiej luki w podatkach, wypłynęło już ok. 1 miliarda zł.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Podobnie w tej OSR napisano, że ta ustawa nie będzie miała wpływu na dochody samorządów. To jest oczywista nieprawda.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W związku z tym składam wniosek o odrzucenie tej ustawy w całości.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie ma zgłoszeń do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poddaję wniosek o odrzucenie ustawy – innych wniosków nie ma – pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z panów senatorów jest za odrzuceniem ustawy?</u> + <u xml:id="u-14.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-14.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-14.13" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Doliczymy do tych 5 głosów głosy senatorów pracujących zdalnie i podamy wynik łączny.</u> + <u xml:id="u-14.14" who="#Gloszsali">5 – za.</u> + <u xml:id="u-14.15" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">5 – za…</u> + <u xml:id="u-14.16" who="#Gloszsali">1 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-14.17" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">…1 – przeciw…</u> + <u xml:id="u-14.18" who="#Gloszsali">I 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-14.19" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">…i 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-14.20" who="#Gloszsali">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-14.21" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-14.22" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czyli jest 5:0:1.</u> + <u xml:id="u-14.23" who="#Gloszsali">5:1:0.</u> + <u xml:id="u-14.24" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie, zawsze drugie pytanie jest o sprzeciw, a trzecie – o to, kto się wstrzymał. A pewne jest, że głosów przeciwnych nie było.</u> + <u xml:id="u-14.25" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">A więc było 5 senatorów za, a 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-14.26" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Potrzebny nam jest sprawozdawca tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-14.27" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy ktoś z panów chce być sprawozdawcą?</u> + <u xml:id="u-14.28" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan senator Wadim Tyszkiewicz bardzo chce, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">„Nie chcem, ale muszem!”</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę?</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Głosujemy za, tak.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I na tym zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję wszystkim państwu za wzięcie w nim udziału.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 54</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus>