diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00391-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00391-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e840eda --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00391-01/header.xml @@ -0,0 +1,166 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00391-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 391/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 391/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">391</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiAgnieszkaKlodkowskaCieslakiewicz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi Agnieszka Kłódkowska-Cieślakiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuEfektywnosciWydatkowPublicznychiRachunkowosciMinisterstwaFinansowJoannaStachura" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Efektywności Wydatków Publicznych i Rachunkowości Ministerstwa Finansów Joanna Stachura</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska Paweł Pikus</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowAleksandraSzwemberg" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów Aleksandra Szwemberg</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFinansowegoMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoWojciechKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Finansowego Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego Wojciech Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMFAleksandraSzwemberg" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MF Aleksandra Szwemberg</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMFJaroslawSzatanski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MF Jarosław Szatański</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMFJoannaStachura" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MF Joanna Stachura</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMFPawelSelera" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MF Paweł Selera</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowJaroslawSzatanski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych Ministerstwa Finansów Jarosław Szatański</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugMinisterstwaFinansowPawelSelera" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Podatku od Towarów i Usług Ministerstwa Finansów Paweł Selera</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorgeneralnyKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor generalny Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Anna Nałęcz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorgeneralnyKPRMAnnaNalecz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor generalny KPRM Anna Nałęcz</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikDzialuLegislacyjnegoKrajowejSpoldzielczejKasyOszczednosciowoKredytowejKarolinaUminska" role="speaker"> + <persName>Kierownik Działu Legislacyjnego Krajowej Spółdzielczej Kasy Oszczędnościowo--Kredytowej Karolina Umińska</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorLukaszKasiak" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Kasiak</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFAnnaMaciak" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w departamencie MF Anna Maciak</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamenciePodatkuAkcyzowegoiPodatkuodGierMinisterstwaFinansowAnnaMaciak" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Podatku Akcyzowego i Podatku od Gier Ministerstwa Finansów Anna Maciak</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Krzysztof Ciecióra</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MRiRW Krzysztof Ciecióra</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselEwaSzymanska" role="speaker"> + <persName>Poseł Ewa Szymańska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawKrajewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Krajewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHalinaSzymanska" role="speaker"> + <persName>Prezes Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa Halina Szymańska</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesARiMRHalinaSzymanska" role="speaker"> + <persName>Prezes ARiMR Halina Szymańska</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesRARSMichalKuczmierowski" role="speaker"> + <persName>Prezes RARS Michał Kuczmierowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesRzadowejAgencjiRezerwStrategicznychMichalKuczmierowski" role="speaker"> + <persName>Prezes Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych Michał Kuczmierowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMFArturSobon" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MF Artur Soboń</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Szymon Giżyński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiDN Szymon Giżyński</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowWiolettaBruzdzinska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów Wioletta Bruździńska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFBartlomiejKolodziej" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MF Bartłomiej Kołodziej</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFIzabelaWojcik" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MF Izabela Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFWiolettaBruzdzinska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MF Wioletta Bruździńska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugMinisterstwaFinansowAnnaMytyk" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Podatku od Towarów i Usług Ministerstwa Finansów Anna Mytyk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugMinisterstwaFinansowBartlomiejKolodziej" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Podatku od Towarów i Usług Ministerstwa Finansów Bartłomiej Kołodziej</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPolitykiPodatkowejMinisterstwaFinansowDanielSkoczynski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Polityki Podatkowej Ministerstwa Finansów Daniel Skoczyński</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPolitykiPodatkowejMinisterstwaFinansowIzabelaWojcik" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Polityki Podatkowej Ministerstwa Finansów Izabela Wójcik</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00391-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00391-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..da23e56 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00391-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,2556 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie w dniu dzisiejszym na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pragnę bardzo gorąco przywitać naszych gości, na czele z sekretarzem stanu w Ministerstwie Finansów Arturem Soboniem. Witam gorąco wraz ze współpracownikami z Ministerstwa Finansów przybyłymi z panem na dzisiejsze posiedzenie Komisji. Witam pana Michała Kuczmierowskiego, prezesa Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych. Witam panią Halinę Szymańską, prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Witam Annę Nałęcz, dyrektora generalnego Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witam serdecznie przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, KPRM i jak mówiłem wcześniej, Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Witam bardzo serdecznie pracujących dzisiaj z nami zdalnie panów ministrów: Szymona Giżyńskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego, oraz Krzysztofa Cieciórę, podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam wszystkich pracujących panie i panów posłów oraz przybyłych na dzisiejsze posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, porządek dzisiejszego posiedzenia Komisji przewiduje rozpatrzenie siedmiu punktów. Bardzo gorąco proszę koleżanki i kolegów pracujących zdalnie o to, abyśmy w tym momencie już się logowali. Sprawdzamy kworum. Kworum będzie otwarte do czasu pierwszych głosowań. Gorąco proszę o to, abyśmy potwierdzili naszą obecność na posiedzeniu Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Do porządku.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Już, pani przewodnicząca, pozwolę sobie go najpierw przedstawić, dopiero potem udzielę pani głosu.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, porządek dzienny posiedzenia przewiduje: zaopiniowanie wniosku ministra kultury i dziedzictwa narodowego w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Promocji Kultury na 2023 r.; w pkt 2 – zaopiniowanie wniosków ministra finansów w sprawie zmian przeznaczenia rezerw celowych w poz. 12, 62, 44, 48 i 24, zaplanowanych w ustawie budżetowej na 2023 r.; w pkt 3 – zaopiniowanie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa na 2023 rok; w pkt 4 – zaopiniowanie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na 2023 r.; w pkt 5 – zaopiniowanie wniosku prezesa Rady Ministrów w sprawie zmian w planie finansowym Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na 2023 r.; pkt 6 – rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw z druku nr 3025 i w pkt 7 – rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw z druku nr 3030.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy wysłać pod adres e-mail: kfpb@sejm.gov.pl. Jeszcze raz bardzo proszę, przypominam o sprawdzeniu kworum i oddaniu głosów.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mamy już w tym momencie kworum, tak?</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze raz mówię do tych osób, które dołączają do nas: nie wyłączamy jeszcze w tym momencie głosowania, więc proszę się zalogować celem potwierdzenia obecności na posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, moje pytania do porządku dzisiejszego posiedzenia to są pytania do pana ministra. Opinię publiczną obiegła informacja rządu w dwóch ważnych sprawach.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po pierwsze, Fundusz Rezerwy Demograficznych i możliwość wykorzystania kwoty 5 000 000 tys. zł na wsparcie bieżących działań. Mówi się o tym, że te środki będą potrzebne m.in. na wypłatę czternastej emerytury, że brak środków w budżecie. To jest rzecz niezwykle ważna i ona powinna być rozpatrywana w Komisji Finansów Publicznych, a nie tylko na posiedzeniu Sejmu, gdzie rząd przedkłada rozwiązania w tym zakresie na jeden dzień przed posiedzeniem Sejmu.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Moje pytanie: na jakim etapie dzisiaj pracujemy? Czy możemy dzisiaj włączyć do porządku dziennego informację o Funduszu Rezerwy Demograficznej i zamierzeniach rządu, które są już znane publicznie z mediów, dotyczących wykorzystania z tego funduszu kwoty 5 000 000 tys.zł, próby spłacania? To jest rzecz niezwykle ważna.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Druga rzecz. Na dzisiejszym posiedzeniu nie mamy żadnego wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi związanego ze wsparciem dla rolników, którzy mówią o cenie zboża pochodzenia ukraińskiego i sytuacji związanej z jego przejazdem, ilością zboża, które jest na naszym rynku, ceną zboża, która jest oferowana rolnikom. W tym zakresie rząd zapowiadał wsparcie, lecz my nie mamy żadnej informacji o zmianie w budżecie, o dodatkowych środkach przeznaczonych miedzy innymi na ten cel.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Myślę, że dzisiaj są to dwa najistotniejsze, najbardziej gorące tematy na rynku finansowym, i warto byłoby, żeby pan minister powiedział nam coś o tym, zanim przyjmiemy plan, porządek dzisiejszego posiedzenia, żebyśmy przynajmniej nie czytali takich informacji w mediach, tylko żebyśmy mieli z pierwszej ręki informację o tym, co państwo zamierzacie zrobić i na jakim jest to etapie. Proszę pana przewodniczącego, abyśmy otrzymali taką informację przed zaakceptowaniem dzisiejszego porządku posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Planowane było m.in. rozpatrzenie wniosku dotyczącego Funduszu Rezerwy Demograficznej, a na dzisiejszym posiedzeniu tego nie ma, jakie są tego powody? Czy w dalszym ciągu aktualna jest propozycja resortu finansów, czy rządu, dotycząca wykorzystania środków w wysokości 5 000 000 tys. zł z Funduszu Rezerwy Demograficznej? To są dwie najpilniejsze rzeczy, które na tym rynku… Mamy i inne, które są wnioskami i będziemy je rozpatrywać. Nie ma żadnego sprzeciwu co do ich prezentacji, ale ten czas i liczba posiedzeń jest rzadka, raz w miesiącu, więc warto, żebyście państwo podzielili się z Komisją Finansów informacjami na temat planowanych działań w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Myślę, że z uwagi na wagę sprawy pan przewodniczący dopuści ministra, żeby przynajmniej przedłożył nam taką informację.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak też zrobię, pani przewodnicząca, poproszę o syntetyczne wyjaśnienie tych wszystkich kwestii, o które poprosiła pani przewodnicząca. Jeżeli będzie można jeszcze udzielić ewentualnie na piśmie jakiejś dalszej odpowiedzi, to gorąco proszę, mając na uwadze to, szanowni państwo, że tak naprawdę mamy bardzo wiele do zrobienia na dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Myślę, że to posiedzenie będzie relatywnie długie, toteż będę prosił od samego początku o pewną syntetykę wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, oddaję panu głos. Chciałbym za chwilę przejść do porządku dzisiejszego posiedzenia Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Tak bym też sugerował, bo rzeczywiście tych punktów jest już i tak wystarczająco dużo. Do tego punktu, o którym mówi pani przewodnicząca, oczywiście wrócimy, bo jesteśmy na wstępnym etapie prac legislacyjnych, czyli na etapie wniosku do prac rządu. Oczywiście nie jest możliwa rozmowa na temat tego funduszu bez udziału właściwego ministra, czyli ministra do spraw rodziny, którego dzisiaj nie ma, w związku z powyższym, aby przygotować się dobrze do tej rozmowy – oczywiście Ministerstwo Finansów również będzie obecne – to bardzo bym prosił panią przewodniczącą o rozważenie, aby jednak zrobić to w terminie, który pozwoliłby zarówno rządowi na właściwą obecność, jak i posłom na zapoznanie się z materiałami.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuje.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze pani przewodnicząca poprosiła o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, ja uważam, że państwo w resorcie finansów, dbając o budżet, powinniście doskonale znać to rozporządzenie Rady Ministrów z 20 marca br., mówiące o Funduszu Rezerwy Demograficznej. My nie pytamy o nic innego jak o to rozporządzenie, jaka jest jego aksjologia i jak będzie to wszystko później wyglądało. Uprzejmie poproszę o wyjaśnienie na piśmie.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panu przewodniczącemu dziękuję za deklarację, ale chciałabym, żebyśmy zajęli się tym tematem na jednym z najbliższych posiedzeń Komisji Finansów, bo rozporządzenie rozporządzeniem, a konsekwencje tego rozporządzenia są daleko idące, dlatego Komisja Finansów Publicznych, dbając o budżet i dbając o przepisy, które są podstawą tworzenia rezerwy demograficznej i jej przeznaczenia w sytuacjach pojawiających się ryzyk na rynku pracy, jest rzeczą niezwykle istotną, ważną. Jeżeli państwo macie to poza opublikowanym rozporządzeniem, miałabym prośbę, żebyśmy otrzymali dodatkowe wyjaśnienia w tym zakresie. Przystaję na pisemną odpowiedź i przygotowanie, z wnioskiem do pana przewodniczącego, żeby to było na jednym z posiedzeń, które jest zaplanowane na kwiecień.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan minister nie odpowiedział również na pytanie dotyczące wsparcia dla rolników w zakresie ceny zboża. W tym zakresie również poprosiłabym, żeby członkowie Komisji Finansów zostali poinformowani, jakie będą rozwiązania. Poinformujcie nas państwo o technicznych rozwiązaniach, ale przede wszystkim o skutkach finansowych takich rozwiązań w zakresie wsparcia rolników w cenach zboża. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Jestem przekonany, że jak strona rządowa będzie przygotowana do tego, żeby rozpocząć z nami tę dyskusję, to rozpocznie. Chyba wszyscy mamy na nią nadzieję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, żeby nie przedłużać tego wstępu, proponuję przejście do realizacji porządku dziennego, zaczynając od zaopiniowania wniosku ministra kultury i dziedzictwa narodowego w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Promocji Kultury na 2023 r.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, oddaje panu głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Dziękuje uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Panie przewodniczący, szanowne prezydium, Wysoka Komisjo, zacznę od podziękowań dla Ministerstwa Finansów, pani minister Magdaleny Rzeczkowskiej, pana ministra Sebastiana Skuzy oraz obecnego tu pana ministra Artura Sobonia, za przychylenie się do naszej formalnej prośby, bo tak przewiduje respektowanie ustawy o finansach publicznych.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Na mocy obligatoryjności tej ustawy wystąpiliśmy do Ministerstwa Finansów o pozytywną opinię, zgodę na zwiększenie wydatków Funduszu Promocji Kultury o kwotę 32 500 tys. zł. To oczywiście jest przeznaczone na zadania własne ministerstwa, związane z konkursami, i umożliwia realizację takich kierunków działalności jak infrastruktura w domach kultury, promocja kultury jako takiej, miejsca pamięci i trwałe upamiętnienia w kraju, szeroko pojęte życie muzyczne, twórczość w obszarze muzyki, kultura dostępna, kultura ludowa i tradycyjna.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Do tej prośby jest dołączona – i też potraktowana pozytywnie – prośba o możliwość zwiększenia środków dla Polskiego Instytutu Sztuki Filmowej. Na mocy ustawy 5% przychodów z Funduszu Promocji Kultury jest przeznaczone corocznie na Polski Instytut Sztuki Filmowej. O to też prosiliśmy i na to również jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Dodatkową uwagą jest zapewnienie państwa o oczywistości, czyli koherencji, jaka zachodzi między wnioskowaną kwotą czy wnioskowanymi kwotami a kompletnymi działaniami Ministerstwa Kultury, które jest jedynym dysponentem środków, w związku z tym jest skazane na obecność tych środków na swoim koncie i możliwość ich wykorzystania właśnie w Funduszu Promocji i Kultury.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Tyle tytułem wstępu, ale myślę, że wobec oczywistości prośby i faktu dokonanego… Zgoda Ministerstwa Finansów nastąpiła, za co jeszcze raz dziękuję. Są z nami państwo z Departamentu Finansowego Ministerstwa Kultury: pan dyrektor Wojciech Kwiatkowski, pani naczelnik Anna Gajewska. Jeżeli państwa ciekawość dotyczyłaby sfery szczegółów, konkretów, będę prosił ich o pomoc w odpowiedzi na państwa pytania. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do dyskusji w tym punkcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselZofiaCzernow">Krótkie pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselZofiaCzernow">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałam zapytać, czy jest przewidywany tryb konkursowy? Jeżeli tak, to kiedy należy spodziewać się ogłoszenia tych konkursów? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę jeszcze o kolejne, być może krótkie, pytania i pan minister udzieli nam odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, panie ministrze, jeżeli chodzi o tryb konkursowy, we wniosku jest wpisane, że przyznano już dofinansowania w trybie rozstrzygniętych konkursów i że ta prośba o zgodę wynika z tego, że rozstrzygnięto konkursy. Proszę powiedzieć, czy rozstrzygano te konkursy, kiedy je rozstrzygano i czy na kwotę wyższą niż przewidziana do tej pory w planie. Mam bowiem wrażenie, że konkursy rozstrzygnięto i dopiero teraz zmienia się plan, a w mojej ocenie plan powinno się zmienić przed ogłoszeniem konkursów.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za te uwagi, panie pośle. Jeszcze przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Państwo piszecie o zmianie 32 500 tys. zł. Pkt 2 na str. 4 uzasadnienia tego wniosku złożonego przez ministra kultury dotyczy czasopiśmiennictwa – zwiększenie o 4000 tys. zł wydatków bieżących. Ja rozumiem, że będą to czasopisma kulturalne literatury niskobudżetowej i że to nie pójdzie na wsparcie jakichkolwiek tytułów związanych z przejętymi tytułami prasowymi przez Orlen? Mamy znaczące obniżenie ilości sprzedawanych tego rodzaju czasopism. Na promowanie i wspieranie działań na rzecz ochrony dziedzictwa narodowego przeznaczacie państwo kwotę 3 500 tys. zł na wydatki majątkowe. Pytanie takie, jak pani Zofii Czernow: czy to jest tryb konkursowy, czy państwo z zasady macie już listę przedsięwzięć realizowanych po dokonaniu zmiany?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Aha, i jedna techniczna rzecz, jedna bardzo techniczna rzecz, dotycząca uzasadnienia w części B. Państwo piszecie, że stan funduszu na początek roku stosuje się do rzeczywistego stanu na 31 grudnia 2022 r., będącego jednocześnie stanem funduszu na początek 2022 r. – kwota 32 000 tys. zł z kawałkiem.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tu chyba jest wpisana jakaś nieprawidłowość, bo stan funduszu na początek roku jest stanem określonym. Jeżeli został skorygowany w późniejszym okresie, rozumianym jako przyjęcie… Jeżeli państwo nie zrobili podsumowania na koniec roku, to należałoby chyba to zapisać inaczej. Uprzejmie poproszę o odpowiedź na piśmie w tej sprawie, bo jak się to czyta, wydaje się mało precyzyjne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, oddaje głos panu lub przedstawicielowi ministerstwa. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Chciałem bardzo jasno podkreślić sytuację, pani przewodnicząca, że konkursy są w trakcie, niektóre są już zakończone, ale są jeszcze w trakcie formuły odwołania od werdyktów komisji.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Myślę, że wszystkie są transparentne, ponieważ towarzyszy im bezpośrednia, bieżąca informacja w środkach ministerialnych – tych, które przekazują informacje na stronach internetowych. One są uzupełniane na bieżąco. Oczywiście też jest komunikacja między przyszłymi beneficjentami a ministerstwem w zakresie prawidłowości wypełniania wniosków w zakresie koherentnych oczekiwań. Myślę, że tutaj nie ma większych zastrzeżeń, poza przypadkowymi sytuacjami. Myślę, że ta informacja usatysfakcjonuje państwa.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Natomiast z prośbą o odpowiedź na pytania szczegółowe, które padły, dotyczące czasopiśmiennictwa, zwracam się do pana dyrektora lub pani naczelnik. Proszę o wyjaśnienie spraw, o które państwo pytali. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegoMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoWojciechKwiatkowski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, jeśli mogę powiedzieć o dofinansowaniu wydatków na czasopisma, o wspieraniu ich, na pewno nie ma tu żadnego czasopisma wspieranego przez Grupę Orlen.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegoMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoWojciechKwiatkowski">Jeżeli chodzi o promowanie i wspieranie działań na rzecz ochrony polskiego dziedzictwa narodowego, mamy tutaj zwiększenie, ale chciałem powiedzieć, że jest to bardzo duży program, to jest nasz największy program. Przeznaczamy kwotę około 200 000 tys. zł rocznie. Jest masa wniosków, wniosków jest mniej więcej 800 000 tys. zł – 1 000 000 tys. zł, to takie wzmocnienie, jakiekolwiek wzmocnienie naprawdę się przyda.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegoMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoWojciechKwiatkowski">Jeśli chodzi o saldo 2022 r. i początek 2023 r., oczywiście możemy udzielić tej informacji na piśmie. Chciałem tylko powiedzieć, że nastąpiła tam literówka: „będącego jednocześnie stanem funduszu na początek 2023 r.”. Czyli saldo z końca roku ubiegłego staje się jednocześnie stanem środków na początek 2023 r. To tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Z zadowoleniem przyjmuję wyjaśnienie, bo trochę zmienił się sens, jak państwo wskazali tę literówkę. Jedna rzecz budzi… Nie zgadzam się z komentarzem pana ministra.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli konkurs się rozpoczyna, to środki na ten konkurs powinny być znane i powinna być przeprowadzona procedura. Mamy co do tego wątpliwości, do sytuacji w NCBR i „willa plus”. My mówimy: robimy konkurs, wiemy ile. A nie w trakcie konkursu zwiększamy, zmniejszamy, bo może jeszcze ktoś znajomy skontaktował się z nami i potrzeba dla niego dodatkowych środków.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak się nie robi, panie ministrze. Jeżeli się planuje konkurs, to ma się środki, ogłasza się konkurs i realizuje go. Rozpisuje się dodatkowy konkurs, jeżeli ma się dodatkowe środki, i tyle. Przecież, jeżeli ktoś zarządza pieniędzmi, to powinien wiedzieć, że robi się to w taki sposób.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">A za wyjaśnienie dotyczące literówki dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś dodatkowe…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselZofiaCzernow">Nie jestem zadowolona z odpowiedzi, ale niech już tak będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Chciałem odpowiedzieć na uwagi pani przewodniczącej.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Absolutnie zgadzam się z ostatnim zdaniem pani przewodniczącej, że tak powinno być, ale nie zgadzam się z wcześniejszą oceną, bo tak po prostu jest. Wszystkie dane finansowe dotyczące każdego z programów były od samego początku dostępne na stronach internetowych, były integralną częścią ogłoszenia konkursów. Tak było w przypadku każdego konkursu, więc uwagi pani przewodniczącej Skowrońskiej są całkowicie nietrafione, są niesprawiedliwe, bo nie dotyczą przypadku całej operacji, którą przygotowało Ministerstwo Kultury.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Macie inne grzechy.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, naprawdę…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Tutaj mamy Sejm, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ oczywiście, w Sejmie się rozmawia.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Zostawmy to, tu nie jest kościół.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W Sejmie się rozmawia.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Już my się wzajemnie nie rozgrzeszajmy, szanowni państwo, bo chyba nic dobrego z tego nie będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Macie więcej grzechów.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, proszę o wyciszenie rozmów.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym zamykamy dyskusję w tym punkcie.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozwolę sobie przedstawić państwu projekt opinii Komisji Finansów Publicznych do ministra kultury i dziedzictwa narodowego z druku nr 257 w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Promocji Kultury, uchwalony na posiedzeniu w dniu 23 marca 2023 r.: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 23 marca 2023 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego z dnia 8 marca 2023 r., dotyczący zmian w planie finansowym Funduszu Promocji Kultury na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 29 ust. 12 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję zmian planu finansowego Funduszu Promocji Kultury przedstawioną we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do takiej treści propozycji opinii z druku nr 257? Nie widzę. Tym samym uważam ją za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do pkt 2, proszę państwa: zaopiniowanie wniosku ministra finansów w sprawie zmian przeznaczenia rezerw celowych z poz. 12, 62, 44, 48 i 24.</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, oddaję głos, proponując podział zgodnie z pozycjami, które zostały przedstawiane, bo też i same propozycje opinii będą rozbite. Gorąco proszę, rozpocznijmy może od pozycji nr 12. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Panie przewodniczący, jeśli pan pozwoli, bo tutaj są zmiany, które są zarządzane przez pion pana ministra Skuzy. Są obecni państwo dyrektorzy, więc jeśli można, to oddałbym głos pani dyrektor Stachurze lub właściwemu dyrektorowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie proszę. Bardzo proszę o właściwą osobę, panie ministrze, do przedstawienia tej zmiany. Bardzo proszę, w pozycji nr 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowWiolettaBruzdzinska">Wioletta Bruździńska, zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej w Ministerstwie Finansów.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowWiolettaBruzdzinska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, stosownie do postanowień art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych, w związku z wnioskiem ministra rolnictwa i rozwoju wsi, uprzejmie proszę o wyrażenie pozytywnej opinii w sprawie zmiany przeznaczenia kwoty 2500 tys. zł pochodzącej z poz. 12 rezerwy celowej „Zwalczanie chorób zakaźnych zwierząt (w tym finansowania programu zwalczania), badanie monitoringowe pozostałości chemicznych i biologicznych w tkankach zwierząt, produktach pochodzenia zwierzęcego i paszach, finansowanie zadań zleconych przez Komisję Europejską oraz dofinansowanie kosztów realizacji zadań Inspekcji Weterynaryjnej, w tym na wypłatę wynagrodzeń dla lekarzy wyznaczanych na podstawie art. 16 ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej”.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowWiolettaBruzdzinska">Powyższe środki zostaną przeznaczone dla Państwowego Instytutu Weterynaryjnego – Państwowego Instytutu Badawczego w Puławach na realizację inwestycji, w tym na: likwidację mogilnika, modernizację serwerowni, zakup nowych przełączników sieciowych oraz zakup i montaż nowej centrali telefonicznej.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowWiolettaBruzdzinska">Projektowana zmiana przeznaczenia nie spowoduje zakłóceń w finansowaniu zadań, na które została pierwotnie zaplanowana poz. 12 rezerw celowych. Proszę o pozytywne rozpatrzenie wniosku. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuje serdecznie, pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja mam pytanie. Ile idzie na Inspekcję Weterynaryjną z kwoty 2500 tys. zł? Ile wprost na etaty i na zwiększenie wynagrodzeń lekarzy weterynarii? Poproszę na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFWiolettaBruzdzinska">Mogę od razu?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFWiolettaBruzdzinska">Kwota ze zmiany przeznaczenia, czyli 2500 tys. zł, jest w całości przeznaczona na inwestycje.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czyli weterynarze, lekarze weterynarii i Inspekcja Weterynaryjna nic nie dostaną wprost na etaty i na zwiększenie wynagrodzeń, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak jak to pani dyrektor określiła, idzie to na wydatki inwestycyjne, nie dotykamy w tym momencie w ogóle wynagrodzeń. Tak to rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFWiolettaBruzdzinska">Poz. 12 w ogóle nie jest przeznaczona na wynagrodzenia lekarzy weterynarii – ewentualnie na zadania zlecone.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na inwestycje.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Cytat: „w tym na wypłatę wynagrodzeń dla lekarzy wyznaczonych na podstawie art. 16 ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej”. Sami państwo we wniosku piszecie, że idzie na wypłatę wynagrodzeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFWiolettaBruzdzinska">To tylko na zadania zlecone, takie dodatkowe. Ministerstwo Rolnictwa ewentualnie może więcej wyjaśnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jest napisane, że na zwiększenie wynagrodzeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale ja rozumiem, że tak się nazywa pozycja, jednak w tym momencie odnosimy się do konkretnych wydatków, proszę państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFWiolettaBruzdzinska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Panie przewodniczący, odpowiemy na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rezerwa nazywa się inaczej: „zwalczanie chorób”. Rezerwa dwunasta nazywa się inaczej, niż państwo opisujecie. Poproszę na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie, nie, dokładnie tak, tylko pani rozwija tę część, która została odczytana przez panią.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, nie. Pan przewodniczący przeczyta. Ja poczekam na odpowiedź pisemną.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie mam pytanie: proszę państwa, czy są jeszcze jakieś dodatkowe pytania w tym zakresie? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie pozwolę sobie zaproponować treść opinii Komisji Finansów Publicznych do ministra finansów z druku nr 258 w sprawie zmian przeznaczenia rezerwy celowej, uchwalonej na posiedzeniu w dniu 23 marca 2023 r.: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 23 marca 2023 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Finansów z dnia 10 marca 2023 r. dotyczący zmiany przeznaczenia kwoty w wysokości 2500 tys. zł. z rezerwy celowej w poz. 12. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję przeznaczenia wyżej wymienionej kwoty dla Państwowego Instytutu Weterynaryjnego – Państwowego Instytutu Badawczego w Puławach”.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy jest zgoda na taką treść opinii? Dziękuję serdecznie. Tym samym uważam opinię za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do poz. 62. Bardzo proszę o przedstawienie poz. 62. przez właściwą osobę. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFWiolettaBruzdzinska">Stosownie do postanowienia art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych, również w związku wnioskiem ministra rolnictwa, uprzejmie proszę o wyrażenie pozytywnej opinii w sprawie zmiany przeznaczenia kwoty 9175 tys. zł pochodzącej z rezerwy celowej poz. 62 – Fundusz Gwarancji w Rolnictwie.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFWiolettaBruzdzinska">Środki mają zostać przeznaczone dla: Narodowego Instytutu Kultury i Dziedzictwa Wsi – w kwocie 7711 tys. zł na trzy zadania inwestycyjne, dla Wojewódzkiego Inspektoratu Ochrony Roślin i Nasiennictwa w Lublinie – w kwocie 618 tys. zł, dla wojewódzkiego Inspektoratu Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych w Lublinie – w kwocie 846 tys. zł, jako przechodzące skutki zwiększenia zatrudniania w 2022 r. w tych inspektoratach w wyniku wdrożenia od 9 września 2022 r. całodobowej pracy inspektorów na przejściach granicznych z Ukrainą. Projektowana zmiana przeznaczenia nie spowoduje zakłóceń w finansowaniu zadań, na które została pierwotnie zaplanowana poz. 62 rezerw celowych.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFWiolettaBruzdzinska">Uprzejmie proszę o pozytywne rozpatrzenie wniosku. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są głosy? Nie widzę. Tym samym pozwolę sobie zaproponować treść opinii nr 259 Komisji Finansów Publicznych do ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej, uchwaloną na posiedzeniu w dniu 23 marca 2023 r.: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 23 marca 2023 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Finansów z dnia 10 marca 2023 r., dotyczący zmiany przeznaczenia kwoty w wysokości 9175 tys. zł z rezerwy celowej w poz. 62 – Fundusz Gwarancji w Rolnictwie, zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 154 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję przeznaczenia wcześniej wymienionych kwot przez panią dyrektor”.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy taka treść opinii jest akceptowalna przez panie i panów posłów? Dziękuję serdecznie. Opinię nr 259 uważam za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do opinii związanej z poz. 44 i 48. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowAleksandraSzwemberg">Aleksandra Szwemberg, dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej w Ministerstwie Finansów.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowAleksandraSzwemberg">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, stosownie do postanowień art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych oraz w związku z wnioskiem szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów uprzejmie proszę o wyrażenie pozytywnej opinii w sprawie zmiany przeznaczenia kwoty 240 200 tys. zł pochodzącej z rezerw celowych budżetu państwa z poz. 44 „Dofinansowanie realizacji niektórych zadań kontynuowanych” (kwota 90 200 tys. zł) oraz z rezerwy poz. 48 „Rezerwa na finansowanie działań Prezesa Rady Ministrów w zakresie rezerw strategicznych w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa i obronności państwa, bezpieczeństwa porządku i zdrowia publicznego oraz wystąpienia klęski żywiołowej lub sytuacji kryzysowej na skutek zdarzeń, których nie można przewidzieć ani im przeciwdziałać” ( kwota 150 000 tys. zł).</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowAleksandraSzwemberg">Powyższe środki zostaną przeznaczone dla Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na finansowanie kosztów VAT jako wydatku niekwalifikowalnego, cła oraz prefinansowania 20% wartości wydatków kwalifikowanych przez Rządową Agencję Rezerw Strategicznych w celu realizacji projektu w ramach Unijnego Mechanizmu Ochrony Ludności – Zakup i utrzymanie agregatów oraz innych urządzeń elektroenergetycznych na potrzeby utworzenia zdolności/rezerw unijnych w ramach instrumentu rescEU.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowAleksandraSzwemberg">Aktualny poziom rozdysponowania rezerw celowych w tych pozycjach pozwala na zmianę przeznaczenia środków tych rezerw na wymieniony wcześniej cel. Uprzejmie proszę o pozytywne rozpatrzenie wniosku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są jakieś uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja nie mam.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani poseł Zofia Czernow. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselZofiaCzernow">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, proszę wyjaśnić trzeci punkt „zaciągnięcie i spłatę kredytu bankowego na zakup rezerw specjalnych”. Czy to oznacza, że kredyt będzie zaciągnięty?</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#DyrektordepartamentuMFAleksandraSzwemberg">Jeśli mogę odpowiedzieć: to dotyczy wniosku o zmianę planu finansowego Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych, jeszcze nie została przedstawiona.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselZofiaCzernow">Ja tego nie mam.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś dodatkowe pytania do tych pozycji? Przypominam że chodzi o poz. 44 i 48. Nie ma.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym pozwolę sobie przedstawić państwu projekt opinii Komisji Finansów Publicznych do ministra finansów z druku nr 260 w sprawie zmian przeznaczenia rezerwy celowej, uchwalony na posiedzeniu w dniu 23 marca 2023 r.: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 23 marca 2023 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Finansów z dnia 20 marca 2023 r. dotyczący zmiany przeznaczenia kwoty w wysokości 240 200 tys. zł z rezerw celowych poz. 44 i poz. 48. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję przeznaczenia ww. kwoty na finansowanie kosztów VAT jako wydatku niekwalifikowalnego cła oraz prefinansowania przez Rządową Agencję Rezerw Strategicznych w celu realizacji projektu w ramach Unijnego Mechanizmu Ochrony Ludności – Zakup i utrzymanie agregatów oraz innych urządzeń elektroenergetycznych na potrzeby utrzymania zdolności/rezerw unijnych w ramach instrumentu rescEU”.</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy mamy jakieś uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To jest prezesa Rady Ministrów?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To mamy w treści prezesa Rady Ministrów?</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, tak. Rezerwę na finansowanie działań Prezesa Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do propozycji opinii w druku nr 260? Nie widzę. Tym samym uważam ją za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do kolejnej części, mianowicie do poz. 24. Bardzo proszę o przedstawienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#DyrektordepartamentuMFAleksandraSzwemberg">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, ponownie stosownie do postanowień art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych oraz w związku z wnioskiem ministra klimatu i środowiska uprzejmie proszę o wyrażenie pozytywnej opinii w sprawie zmiany przeznaczenia kwoty 2 515 549, 37 zł, pochodzącej z rezerwy celowej budżetu państwa z poz. 24 pod nazwą „Ochrona odbiorcy wrażliwego energii elektrycznej”, na sfinansowanie wypłat dodatków osłonowych oraz kosztów obsługi tego zadania realizowanego przez gminy w wysokości 2% łącznej kwoty dotacji wypłaconych w gminie. Aktualny poziom rozdysponowania rezerwy celowej z poz. 24 pozwala na zmianę przeznaczenia części środków tej rezerwy na wymieniony cel.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#DyrektordepartamentuMFAleksandraSzwemberg">Proszę o pozytywne rozpatrzenie wniosku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oddaję głos pani przewodniczącej Krystynie Skowrońskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja chciałam się zapytać, czy to już ostatecznie budżet rozliczy się z samorządami w zakresie wypłaty dodatków osłonowych? Czy jest to już ostateczne rozliczenie i czy wszystkie samorządy po pozytywnym rozpatrzeniu wniosku będą miały zwrócone wszystkie środki?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#DyrektordepartamentuMFAleksandraSzwemberg">Pozwolę sobie oddać głos Ministerstwu Klimatu i Środowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Dzień dobry. Paweł Pikus, Ministerstwo Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Szanowni państwo, to nie jest jeszcze ostateczne rozliczenie z uwagi na to, że mogą być sytuacje, w których na przykład po jakimś czasie dojdzie do uchylenia decyzji przez wyrok SKO albo przez sąd administracyjny. Mogą pojawiać się jeszcze sytuacje, w których będą potrzebne niewielkie środki, ale będzie to wynikało z ciągu pracy organów administracji, sądów administracyjnych. Natomiast ta kwota pozwala na pełne rozliczenie w zakresie potrzeb, które otrzymaliśmy od samorządów. Otrzymaliśmy je bodajże dwa tygodnie temu. Ta kwota pozwoli na pełne rozliczenie tego, co teraz jest do wypłat w samorządach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś dodatkowe pytania do opinii? Nie widzę. Tym samym pozwolę sobie przedstawić projekt opinii Komisji Finansów Publicznych do ministra finansów z druku nr 261 w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej, uchwalony na posiedzeniu w dniu 23 marca 2023 r.: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 23 marca 2023 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Finansów z dnia 21 marca 2023 r. dotyczący zmiany przeznaczenia kwoty w wysokości 2 515 549, 37 zł z rezerwy celowej w poz. 24 „Ochrona odbiorców wrażliwych energii elektrycznej”, zaplanowanej ustawie budżetowej na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję przeznaczenia ww. kwoty na sfinansowanie wypłat dodatków osłonowych oraz kosztów obsługi tego zadania realizowanego przez gminy w wysokości 2% łącznej kwoty dotacji wypłaconych w gminie”.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do treści propozycji? Nie widzę. Tym samym uważam ją za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do zaopiniowania wniosku trzeciego z porządku obrad, tj. wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa na 2023 r.</u> + <u xml:id="u-84.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oddaję głos, panie ministrze. Bardzo proszę. Czy mogę prosić przedstawiciela Ministerstwa Rolnictwa o…</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiAgnieszkaKlodkowskaCieslakiewicz">Panie przewodniczący, ponieważ pan minister ma kłopoty… Ale widzę, że już jest, tak że…</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To przedstawiciele. Jest z nami pan minister? Przepraszam, ja z tej perspektywy nie widzę. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Ja też przepraszam, ale problemy techniczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, we wniosku skierowanym do Komisji Finansów Publicznych przedstawione zostały szczegóły dotyczące zaproponowanych zmian w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa w 2023 r.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">W swoim wystąpieniu ograniczę się do syntetycznej informacji na temat zaproponowanych zmian. W przedkładanym projekcie zmiany planu finansowego ARiMR na 2023 r. uwzględniono w szczególności zwiększenie planowanych w bieżącym roku kosztów i wydatków w następującym zakresie: pomoc dla podmiotów prowadzących działalność nadzorowaną w zakresie utrzymywania pszczół – zwiększenie o kwotę 24 500 tys. zł, tj. do kwoty 60 000 tys. zł; pomoc finansowa dla właściciela albo współwłaściciela statku rybackiego na rozpoczęcie nowej działalności gospodarczej, kontynuacja pomocy prowadzonej w zeszłym roku – do kwoty 4 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Powyższe wynika z wejścia w życie rozporządzenia Rady Ministrów z 14 lutego 2023 r. zmieniającego rozporządzenie w sprawie szczegółowego zakresu i sposobu realizacji niektórych zadań ARiMR, wprowadzającego m.in. podwyższenie stawki pomocy dla pszczelarzy do przezimowanych rodzin pszczelich oraz udzielenie pomocy podmiotom, które zobowiążą się do trwałego zaprzestania działalności połowowej, na rozpoczęcie prowadzenia działalności gospodarczej innej niż w sektorze rybołówstwa jako kutry oraz w sektorze rolnym jako pomocy stałej.</u> + <u xml:id="u-89.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Ponadto w pozycji „Podatki i opłaty” ujęte zostały wpłaty na PFRON na 2023 r., w części B dokonano również aktualizacji planu kwoty zobowiązań z 2022 r., płatnych w 2023 r., w ramach zadania „Finansowanie lub dofinansowanie ponoszonych przez producentów rolnych kosztów zbioru, transportu i unieszkodliwiania padłych zwierząt gospodarskich z gatunku bydło, owce, kozy, świnie lub konie”.</u> + <u xml:id="u-89.4" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Powyższe zwiększenia zostaną sfinansowane z przesunięcia środków w ramach pozycji w planie finansowym ARiMR w 2023 r. Tak że bardzo dziękuję i proszę o przyjęcie opinii ww. wniosków.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie dotyczące zmniejszenia o kwotę 4000 tys. zł pomocy w ramach refundacji wydatków poniesionych przez producentów świń na bioasekurację. Nie słyszymy o takiej jak w ubiegłym roku nagminnej epidemii ASF, ja pochodzę z takiego regionu. Jednak czy zmniejszone środki wystarczą dla rolników? To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Druga informacja. Wprowadziliście państwo zwiększenie środków, m.in. na świadczenia na rzecz osób fizycznych, o kwotę 586 tys. zł w związku z przyjętym ekwiwalentem za pracę zdalną. Państwo robicie specjalne wyliczenie. Chciałabym zapytać pana ministra finansów i poprosić o odpowiedź na piśmie: które resorty i które agencje przyjęły dodatki za pracę zdalną i w jakiej wysokości są one wypłacane pracownikom?</u> + <u xml:id="u-91.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">I ostatnia rzecz, która mnie zastanawia. Państwo wskazujecie wynik finansowy brutto/netto, którego strata wynosi 48 227 tys. zł. Czy to prawda? Państwo w uzasadnieniu, we wniosku na str. 2, piszecie o stracie. Czy ta strata… Czy w ten sposób planowane są poszczególne agencje, że one będą ze stratą? Bo tak należałoby to czytać, ten minus taki czy to jest pauza – tego nie wiemy. Prosiłabym o potwierdzenie, bo przy żadnej innej kwocie nie piszecie ani takiej pauzy czy minusa, dlatego trudno jest rozczytać sam wniosek. Czy planujecie państwo stratę 48 000 tys. zł na koniec roku?</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę, panie ministrze, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o pierwsze pytanie, kwoty, które zabezpieczyliśmy na pomoc w bioasekuracji w tym roku, wydają się wystarczające, nie przewidujemy znaczących wzrostów. W razie potrzeby będziemy interweniować. Na ten moment nie mamy takich przesłanek, aby zwiększać tę kwotę. Jest to kwota zabezpieczona, bezpieczna, wykonana w oparciu o nasze analizy.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Jeśli chodzi o trzecie pytanie, bo na drugie oczywiście odpowiedzi udzielimy pisemnie, na sali jest pani prezes. Myślę, że przekażę jej głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani prezes, jeżeli może pani uzupełnić tę wypowiedź, to proszę gorąco.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHalinaSzymanska">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHalinaSzymanska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, to jest tylko wynik księgowy, nie ma straty jako straty finansowej. To jest po prostu wynik księgowy, który mamy zarejestrowany, który wynika z przychodów i kosztów, ale to nie jest faktycznie fizyczna strata. To jest po prostu…</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poproszę o odpowiedź na piśmie, bo nie przekonuje mnie to, co pani prezes mówi.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrezesARiMRHalinaSzymanska">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jak może być inny wynik na piśmie, a inny realny?</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy są jeszcze jakieś pytania do przedmiotowej opinii? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozwolę sobie tym samym przedstawić propozycję opinii Komisji Finansów Publicznych do ministra rolnictwa i rozwoju wsi z druku nr 262 w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, uchwaloną na posiedzeniu w dniu 23 marca 2023 r.: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 23 marca 2023 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi z dnia 9 marca 2023 r. dotyczący zmiany w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 21 ust. 5 o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmian planu finansowego Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa przedstawione we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy treść opinii jest akceptowana przez panie i panów posłów? Nie widzę sprzeciwu. Tym samym uważam ją za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-100.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do realizacji pkt 4 porządku dziennego. Bardzo proszę o przedstawienie opinii przez ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">KOWR.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">KOWR. Tak, bardzo proszę. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, we wniosku skierowanym do Komisji Finansów Publicznych przedstawione zostały szczegóły dotyczące zaproponowanych zmian w planie finansowym Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa na 2023 r. W swoim wystąpieniu ograniczę się do syntetycznej informacji na temat zaplanowanych zmian.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Głównymi czynnikami warunkującymi konieczność dokonania zmian w planie finansowym KOWR na 2023 r. jest potrzeba zwiększenia kwoty na działania w zakresie promocji produktów rolnych, rolno-spożywczych, hodowli roślin uprawnych oraz zwierząt gospodarskich o 3900 tys. zł, tj. do 15 900 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-103.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Zwiększenie kwoty jest związane z planowaną większą liczbą działań angażujących producentów polskiej żywności. Pkt 2 to zwiększenie kwoty na wsparcie działań na rzecz odnawialnych źródeł energii o 1000 tys. zł, tj. do 2500 tys. zł. Zwiększenie środków wynika z bardzo dużego zainteresowania potencjalnych uczestników szkoleniami oraz warsztatami z zakresu biogazu, rolniczego biometanu oraz spółdzielni energetycznych.</u> + <u xml:id="u-103.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Szanowni państwo, uprzejmie dziękuję za możliwość zreferowania tych wniosków i proszę o przyjęcie również tego punktu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oddaję głos pani przewodniczącej Krystynie Skowrońskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Piszecie państwo, że będą organizowane szczególne kampanie na rzecz odnawialnych źródeł energii w rolnictwie w ramach KOWR-u, kampanie informacyjno-promocyjne i szkolenia.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprosiłabym o udzielenie odpowiedzi na piśmie, w miarę nieodległym terminie, ile i w jaki sposób organizujecie państwo tych kampanii, kto jest uczestnikiem takich spotkań. To są dodatkowe pieniądze, 4000 tys. zł, które chcecie państwo przeznaczyć. Ile ogółem wynosi plan finansowy na to działanie, skoro zwiększacie państwo do tej kwoty? Myślę, że jednym z najważniejszych działań wspierających możliwość to była ustawa 10H i jej zmiana, a tak, to kogo będziecie państwo szkolić, o czym będziecie państwo rozmawiać? Ja bym poprosiła o pokazanie tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Biogazownie chociażby.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na rynku jest ileś podmiotów, lepiej byłoby rolnikom pewnie podopłacać, bo różne podmioty robią takie szkolenia, jeżeli chcą coś sprzedać. Pytam o efektywność działania i wsparcie rolników, a nie wsparcie samego KOWR, który jest organizatorem takiego przedsięwzięcia. Nie znamy po prostu jego efektów.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselZofiaCzernow">Jeszcze pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę. Pani poseł Zofia Czernow.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselZofiaCzernow">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałam zapytać o dwie pozycje, w których proponuje się zmniejszenie kwot, zmniejszenie wydatków,mianowicie wsparcie działań rozwojowych i inwestycyjnych w zakresie innowacyjności. Czy nie ma w tym zakresie wniosków rolników? Bo powinniśmy stawiać na innowacyjność, a nie zmniejszać niewielkie środki tam przewidziane i dalej je obniżać. To pierwsze.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#PoselZofiaCzernow">Drugie. Chodzi o zmniejszenie w pozycji „Restrukturyzacja zadłużenia podmiotów prowadzących gospodarstwa rolne” o ponad 3000 tys. zł, prawie 4000 tys. zł. Czy nie ma sytuacji takich, że potrzebne są restrukturyzacje? Wiem, że rolnicy skarżą się na to, że nie mają znikąd pomocy. Zmniejszamy kwoty. Chciałabym być przekonana, że nie ma potrzeb w tych punktach, w których zgodnie z propozycją zmniejszamy wydatki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o ustosunkowanie się do tych pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Szanowni państwo, jeśli chodzi o pierwsze pytanie, to oczywiście odniesiemy się na piśmie, zgodnie z prośbą pani przewodniczącej.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Jeśli chodzi o drugie pytanie, to tutaj jest zwykła analiza dotychczasowego zainteresowania. Ono po prostu było na bardzo niskim poziomie i w tym roku podjęliśmy decyzję, że przesuwamy te pieniądze w inne miejsce. To wynika z braku zainteresowania rolników tymi programami.</u> + <u xml:id="u-113.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Ponadto uruchamiamy w tym roku również wspólną politykę rolną i tam też będą nowe pozycje, nowe możliwości sfinansowania swoich przedsięwzięć inwestycyjnych. Jesteśmy przekonani, że jest to uzasadnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselZofiaCzernow">Ja uzupełnię.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#PoselZofiaCzernow">Proszę na piśmie, bo rolnicy mówią zupełnie co innego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca jeszcze chciała zabrać głos. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A ja bym poprosiła pana ministra finansów o informację, dołączając się do wniosku pani poseł Czernow, jakie programy europejskie zostały uruchomione dla rolników i w jakiej wysokości środki wpłynęły do Polski? Chodzi o to, abyśmy po prostu wiedzieli, które środki są już uruchomione, bo mamy kłopot z KPO i z innymi różnymi programami. Chodzi o środki europejskie wprost dedykowane dla rolnictwa: jak, kiedy, ile i jaka kwota. Będę zadowolona z odpowiedzi na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo za tę wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś pytania w odniesieniu do opinii nr 263? Nie widzę. Pozwolę sobie w takim razie przedstawić projekt opinii nr 263 Komisji Finansów Publicznych do ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa, uchwalony na posiedzeniu w dniu 23 marca 2023 r.: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 23 marca 2023 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi z dnia 13 marca 2023 r. dotyczący zmiany w planie finansowym Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmian planu finansowego Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa przedstawione we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do tak przedstawionej treści opinii? Nie widzę. Tym samym uważam, że Komisja przyjęła opinię z druku nr 263. Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-117.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do zaopiniowania wniosku prezesa Rady Ministrów w sprawie zmian w planie finansowym Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na 2023 r. Oddaję głos. Bardzo proszę panią minister czy przedstawiciela kancelarii. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#DyrektorgeneralnyKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stosownie do art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych chciałabym przedstawić wniosek o wydanie pozytywnej opinii w sprawie pierwszej zmiany planu finansowego Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na 2023 r.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#DyrektorgeneralnyKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">Pierwsza zmiana polega na aktualizacji na początek roku stanu środków pieniężnych, należności krótkoterminowych, zapasów oraz zobowiązań, zwiększeniu planowanych przychodów o kwotę ok. 5 700 000 tys. zł, w tym przychodów ze sprzedaży towarów o 2 100 000 tys. zł, przychodów ze sprzedaży usług o 77 300 tys. zł, dotacji celowych z budżetu państwa o 263 400 tys. zł, środków od innych jednostek sektora finansów publicznych o 919 800 tys. zł, pozostałych przychodów o 1 300 000 tys. zł oraz środków otrzymanych z Unii Europejskiej o 933 600 tys. zł, jak również na zwiększeniu planowanych kosztów o kwotę 5 700 000 tys. zł, w tym kosztów funkcjonowania o 3000 tys. zł, kosztów realizacji zadań o 5 500 000 tys. zł oraz pozostałych kosztów o 171 100 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-118.2" who="#DyrektorgeneralnyKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">W pierwszej zmianie uwzględniono: przyznanie RARS dodatkowych środków z budżetu państwa z rezerwy celowej w kwocie 240 200 tys. zł z przeznaczeniem na częściowe sfinansowanie podatku VAT jako wydatku niekwalifikowanego, cła oraz prefinansowanie w związku z realizacją zakupów sprzętu energetycznego w ramach przyznanego grantu z Unii Europejskiej; wydatki na kontynuację zadań w zakresie usuwania skutków sytuacji kryzysowej w związku z działaniami wojennymi na terytorium Ukrainy ze środków Funduszu Pomocy, w tym 100 000 tys. zł dodatkowych środków w ramach modyfikacji planu finansowego Funduszu Pomocy na 2023 r., niepowodujących jego zwiększenia; zaciągnięcie i spłatę kredytu bankowego na zakup rezerw specjalnych z przeznaczeniem na udzielenie pomocy i wsparcia Ukrainie w kwocie 2 000 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-118.3" who="#DyrektorgeneralnyKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">Informuję, że przedłożona zmiana planu finansowego jest zgodna z zapisami art. 21 ust. 6 ustawy o finansach publicznych, tj. nie powoduje zwiększenia zobowiązań RARS ani pogorszenia planowanego wyniku finansowego. W ramach zmiany za zgodą prezesa Rady Ministrów oraz ministra finansów planowane wydatki przekraczają planowane dochody, a powstała różnica będzie pokryta ze stanu środków pieniężnych pozostałych na koniec 2022 r. Prezes Rady Ministrów w porozumieniu z ministrem finansów wyraził również zgodę na zaciągnięcie przez RARS kredytu w wysokości 2 000 000 tys. zł. Przedmiotowa zmiana planu uzyskała akceptację ministra finansów.</u> + <u xml:id="u-118.4" who="#DyrektorgeneralnyKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">Bardzo dziękuję za uwagę i proszę o pozytywne zaopiniowanie przedstawionych zmian w planie finansowym RARS na 2023 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Jeszcze na potrzeby protokołu gorąco proszę o przedstawienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#DyrektorgeneralnyKPRMAnnaNalecz">Anna Nałęcz, dyrektor generalny Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi? Pani poseł ma pytanie. Pani poseł Zofia Czernow. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselZofiaCzernow">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, proszę o wyjaśnienie, bo już pytałam wcześniej, przez pomyłkę nie w tym punkcie, o kredyt bankowy.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#PoselZofiaCzernow">Kto będzie zaciągał ten kredyt bankowy? Jest to duża kwota – 2 000 000 tys. zł. Czy ten kredyt będzie zaciągnięty w tym roku i spłacony w tym roku? Tak należałoby się domyślać. Proszę mi to wyjaśnić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja też.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">A, jeszcze pani przewodnicząca. Bardzo proszę. Oddaję głos pani przewodniczącej.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pani poseł Czernow zadała to pytanie, ja również o ten zaciągnięty kredyt.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zrozumiałam z prezentacji, że kredyt został zaciągnięty. Jeżeli został zaciągnięty, to proszę o datę terminu zaciągnięcia i tryb. To jest kwota 2 000 000 tys. zł. Jeżeli ma zostać zaciągnięty, to proszę podać formułę, w jakiej on będzie zaciągnięty, podmiot, bank, w którym będzie zaciągnięty. Proszę o wskazanie w jakim trybie, ze wskazaniem, o które prosiła pani poseł Czernow, dotyczącym sposobu spłaty – bo dotyczy to wsparcia udzielonego Ukrainie. Rozumiemy, że taki tytuł został przedstawiony przez panią dyrektor generalną, a zatem proszę o trochę więcej informacji o trybie, bo mówimy o kwocie 2 000 000 tys. zł. To jest pozycja znacząca, zatem wydaje się, że w tym temacie byłoby potrzebnych więcej informacji przed rozstrzyganiem, decyzją o rozpatrzeniu tego wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani dyrektor, bardzo proszę, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrezesRzadowejAgencjiRezerwStrategicznychMichalKuczmierowski">Dzień dobry. Michał Kuczmierowski, prezes Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#PrezesRzadowejAgencjiRezerwStrategicznychMichalKuczmierowski">Po pierwsze, kredyt nie został zaciągnięty, zostanie zaciągnięty dopiero po uzyskaniu pozytywnej opinii Komisji Finansów Publicznych. Po drugie, bankiem obsługującym Rządową Agencję Rezerw Strategicznych zgodnie z ustawami jest Bank Gospodarstwa Krajowego i tam będzie zaciągany kredyt. Po trzecie, jest to kredyt, który planujemy zaciągnąć i spłacać na bieżąco ze środków, które będą przychodziły do Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych z tytułu likwidacji rezerw. Po czwarte, ten kredyt będzie zaciągany dopiero w najbliższym czasie.</u> + <u xml:id="u-128.2" who="#PrezesRzadowejAgencjiRezerwStrategicznychMichalKuczmierowski">Rozważamy również zaciąganie kredytów na inne zadania, które będą się refinansować sprzedażą tych rezerw, tak że mechanizm jest bezpieczny, ponieważ na koniec tego roku obrotowego Rządowa Agencja Rezerw Strategicznych nie będzie ponosiła dodatkowych kosztów z tytułu posiadania kredytu i będzie finansowała spłatę likwidacją rezerw.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jednak trochę mało tych informacji, dlatego że jest perspektywa, że będą zaciągane kolejne kredyty.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mamy taką pozycję w budżecie „Poręczenia i gwarancje”, ale nie mamy pozycji „Zaciągnięcie kredytów w budżecie”, a będzie spłacone, rozumiem, ze sprzedaży majątku agencji rezerw, ruchomości lub nieruchomości. Myślę, że ruchomości – Agencji Rezerw Strategicznych. I dlatego w tym zakresie na pewno potrzeba nam więcej informacji, bo brzmi to niepokojąco.</u> + <u xml:id="u-130.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dzisiaj to jest start i pierwszy tego rodzaju tryb zaciągnięcia zobowiązania. Jak my, bo my z Banku Gospodarstwa Krajowego nie mamy żadnych informacji o sytuacjach, jakie zostały zaciągnięte zobowiązania, kto co kupił, jakie emisje, jakie są środki, jakie poszczególne… Panie przewodniczący, my nic nie wiemy na temat tego, co się dzieje w Banku Gospodarstwa Krajowego. A zatem poprosiłabym o odpowiedź na piśmie. Rozumiem, że będzie zaciągnięty kredyt, ale proszę… Rozumiem, że gwarancji czy poręczenia… Rozumiem, że gwarancji udzieli rząd, a takiej pozycji nie mieliśmy. Jeśli sobie przypominam, nie mieliśmy też gwarancji i poręczenia, w ogóle informacji na temat tego, ile będziemy zaciągać różnych tego typu pożyczek przez Skarb Państwa.</u> + <u xml:id="u-130.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rozumiemy, jaki jest rok, ale państwo powinniście trochę… Jeżeli mówimy, że zwiększa się VAT, przychody z VAT są wyższe o 5 000 000 tys. zł, to może należałoby w tym zakresie sfinansować nie środkami zaciągniętymi z pożyczki, tylko wprost tym? Są określone dodatkowe przychody, należałoby dokonać zmiany, należałoby taką pozycję wprowadzić do budżetu, czy wprowadzić taką dodatkową rezerwę. Niechby ona się nazywała dość szeroko, żeby z tego można było przeznaczać środki, a tak to jest… Tak naprawdę to jest taka księgowość bokiem.</u> + <u xml:id="u-130.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wszystkie inne źródła, do których nie mamy funduszy celowych, wszystko co jest poza budżetem, proszę powiedzieć, czy i ile dodatkowo zamierzacie państwo zaciągnąć takich kredytów? Chodzi o to, abyśmy wiedzieli, że to nie będzie 462 000 000 tys. zł czy 475 000 000 tys. zł, tylko będzie 500 000 000 tys., bo my tego nie wiemy. Państwo po prostu żyjecie na kredyt. Trzeba to powiedzieć wszystkim, komukolwiek, cokolwiek się da, że żyjemy na kredyt. To wcale nie mówi o oszczędnym budżecie celowanym na określone działania, tylko na tym, że państwo… Do ministra finansów i do pana premiera moje pytanie i informacja: jaki jest plan walki z inflacją?</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez związku.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bo zaciąganie… Jest to związane z tym tematem, panie przewodniczący, bo zaciąganie dodatkowych zobowiązań mówi, że nie będziemy w żadnym temacie o tym rozmawiać. A jeżeli inflacja będzie większa, to my, wszyscy Polacy, będziemy ponosić jej koszty. Ten kredyt również do tego zmierza, ten kredyt do tego zmierza.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, naprawdę to nie jest element dyskusji o inflacji, a prawdą jest, rzeczywiście, że jak rozmawiamy o pieniądzach, to o wszystkim rozmawiamy. Pytanie, czy o wszystkim możemy rozmawiać?</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To może byśmy raz o inflacji porozmawiali na posiedzeniu Komisji Finansów?</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Z największą przyjemnością z panią również na ten temat porozmawiamy. Z największą przyjemnością.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dobra.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, chciałem zapytać, czy są jeszcze jakieś pytania do opinii nr 264?</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym, proszę państwa, pozwolę sobie przedstawić projekt opinii nr 264 Komisji Finansów Publicznych do prezesa Rady Ministrów w sprawie zmian w planie finansowym Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych, uchwalony na posiedzeniu w dniu 23 marca 2023 r.: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 23 marca 2023 r. rozpatrzyła wniosek prezesa Rady Ministrów z dnia 22 marca 2023 r. dotyczący zmian w planie finansowym Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmian planu finansowego Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na 2023 r. przedstawione we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-137.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do tej propozycji?</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tylko prośba o odpowiedź na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oczywiście, pani przewodnicząca, jak najbardziej.</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrezesRARSMichalKuczmierowski">Michał Kuczmierowski, Rządowa Agencja Rezerw Strategicznych.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#PrezesRARSMichalKuczmierowski">Ja tylko nadmienię, że oczywiście przedstawimy odpowiedź na zadane pytanie. Będzie ona miała charakter klauzulowany. Jednocześnie tę działalność raportujemy szczegółowo do innych komisji sejmowych, również w trybie niejawnym, w związku z tym na pewno taka informacja od nas w najbliższym czasie zostanie przesłana.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli państwo przyślecie Sejmowi, to ja w trybie dostępu do informacji niejawnych mogę się z nią zapoznać? Bo to jest ten tryb.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dokładnie tak, jak każdy członek naszej Komisji w tej formule.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Okej.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrezesRARSMichalKuczmierowski">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy są jeszcze uwagi do opinii? Nie widzę. Tym samym uważam, że opinia 264 została przyjęta przez Komisję Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do realizacji pkt 6 porządku dziennego: rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw z druku nr 3025.</u> + <u xml:id="u-145.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Informuję państwa, że 8 marca br. Sejm skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3025) do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u> + <u xml:id="u-145.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy. Proszę państwa, czy są uwagi do tytułu projektu ustawy? Nie widzę uwag do tytułu projektu ustawy z druku nr 3025.</u> + <u xml:id="u-145.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do rozpatrywania poszczególnych artykułów poprzez ich zmianę. W konsekwencji mamy też kilka poprawek, więc będziemy je w taki sposób rozpatrywać.</u> + <u xml:id="u-145.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pytanie do Biura Legislacyjnego: czy taka formuła jest dla państwa akceptowalna?</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Tym samym, proszę państwa, przechodzimy do art. 1, do zmiany nr 1. Nie ma uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 2? Bez uwag. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-147.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 3? Mamy poprawkę w pkt 3. Bardzo proszę o krótkie przedstawienie poprawki i o wsparcie ze strony Ministerstwa Finansów, bo wiem, że te poprawki były wspólnie przygotowywane.</u> + <u xml:id="u-147.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy to są poprawki…</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PoselEwaSzymanska">Jeszcze legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze legislacyjne, tak? To bardzo proszę o wsparcie merytoryczne ze strony Biura Legislacyjnego do tych poprawek. Panowie mecenasi, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, oczywiście projekt poprawki oznaczony numerem pierwszym rzymskim został wypracowany w trybie roboczym we współpracy z Ministerstwem Finansów, a przejęty przez panią przewodniczącą.</u> + <u xml:id="u-150.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Chodzi o to, żeby w art. 31b ust. 2–4 nadać brzmienie, a zmiana w stosunku do projektu polega na tym, żeby usunąć potencjalne wątpliwości interpretacyjne, które mogłyby się pojawić w przypadku stosowania przepisów w brzmieniu zaproponowanym w projekcie. W ust. 2 mowa jest o sposobach przeliczenia, że podatnik może dokonać przeliczenia według jednej metody, podatnik może też wybrać inny sposób, więc nie bardzo było wiadomo, czy to są możliwości dla podatnika, co jest pewną zasadą, co jest wyjątkiem, stąd propozycja poprawki w ust. 2 i 3.</u> + <u xml:id="u-150.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Z kolei w ust. 4 po analizie tego przepisu doszliśmy do wniosku, że zdanie drugie w ust. 4 jest w gruncie rzeczy zbędne, bo stanowi powtórzenie tego, co wynika z wcześniejszej części tego przepisu. Stąd poprawka dotycząca ust. 4 zmierza do wykreślenia zdania drugiego.</u> + <u xml:id="u-150.3" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Korzystając z okazji, chciałem jeszcze zwrócić uwagę na ust. 1 w art. 31b, bo tu też niejako w związku z poprawką trzeba będzie dokonać korekty redakcyjnej. Tu jest użyte takie sformułowanie: „w przypadku zmiany podstawy opodatkowania, gdy kwoty stosowane do jej określenia określone w walucie obcej uległy zmianie” itd. Nie bardzo wiadomo, jaka jest zależność między zmianą podstawy opodatkowania a zmianą kwot stosowanych do jej określenia. Stąd też, jeżeli państwo nas upoważnią, to w sprawozdaniu w ust. 1 przeredagowalibyśmy ten początek i brzmiałby on mniej więcej następująco: „w przypadku gdy kwoty stosowane do określenia podstawy opodatkowania wyrażone w walucie obcej uległy zmianie przeliczenia na złote” itd.</u> + <u xml:id="u-150.4" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">To tyle ze strony Biura Legislacyjnego do zmiany nr 3 i do tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie mecenasie.</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu do tej poprawki? Rozumiem, że państwo jakoś konsultowaliście ze sobą te poprawki. Poproszę o stanowisko rządu, panie ministrze. Poprawka nr 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugMinisterstwaFinansowPawelSelera">Stanowisko rządu jest pozytywne. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-153.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi ze strony pań i panów posłów do treści poprawki przygotowanej w sumie przez Biuro Legislacyjne? Nie widzę. Tym samym uważam, że poprawka nr 1 w art. 1 w pkt 3 została przyjęta. Tym samym zmiana nr 3 również została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-153.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jesteśmy w zmianie nr 4. Czy są uwagi do zmiany nr 4? Nie ma. Tym samym rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-153.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 5. Jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, to nawet nie uwaga, tylko pytanie bardzo ogólne.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Mianowicie chodzi o to, że jednym z głównych celów projektu zawartego w druku nr 3025 jest konsolidacja i ujednolicenie przepisów w zakresie wszystkich wiążących interpretacji, które występują dzisiaj w systemie prawa. Pytanie: czy nie należałoby rozważyć – chociaż zakładamy, bo tak zresztą wynika z projektu, że rząd podjął inną decyzję – regulacji dotyczących wydawania wiążących interpretacji, jako że te wiążące informacje są niejako wydawane w czterech obszarach. Czy nie należałoby zamieścić też tego w Ordynacji podatkowej i zbiorczo uregulować? Tak dzieje się w przypadku czy to interpretacji indywidualnych, interpretacji ogólnych, czy innych instrumentów mających na celu dokonanie wykładni przepisów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę stanowisko rządu w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-156.1" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Dziękuję, panie mecenasie. Paweł Selera, Departament Podatku od Towarów i Usług, Ministerstwo Finansów.</u> + <u xml:id="u-156.2" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">My oczywiście rozważaliśmy taką koncepcję – rzeczywiście rozważaliśmy koncepcję zamieszczenia zmian kompleksowo w Ordynacji podatkowej, ale po wielu analizach uznaliśmy, że lepiej jednak będzie, jeżeli one będą dotyczyły konkretnych podatków w konstrukcjach poszczególnych ustaw podatkowych, ponieważ mimo konsolidacji te instrumenty jednak też wykazują pewne swoje specyficzne cechy. Stąd jakby w naszym przekonaniu lepszym rozwiązaniem jest koncepcja zamieszczenia tych rozwiązań w poszczególnych ustawach. Ale rzeczywiście my też rozważaliśmy na początku taką konstrukcję, o której mówił pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Okej, ale reasumując, pozostajemy przy swoim.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. W takim razie zmiana nr 5 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do zmiany nr 6. Widzę, że w zmianie nr 6 jest poprawka druga i trzecia…</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Druga i trzecia rzymska.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, druga i trzecia, również przygotowane przez Biuro Legislacyjne, a parafowane przez panią przewodniczącą Ewę Szymańską.</u> + <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panowie mecenasi, bardzo proszę, proszę przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, jeżeli chodzi o poprawkę nr II, to tu chodzi o to, że równolegle są proponowane zmiany w art. 1 dotyczącym podatku VAT i w art. 6 dotyczącym podatku akcyzowego.</u> + <u xml:id="u-162.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Chodzi o to, by w art. 1 w zmianie nr 6 w lit. b skreślić tiret pierwszy, który wprowadza zmiany w ust. 2 i żeby dopisać wyrazy „co najmniej”. Po analizie tego przepisu w trybie roboczym z Ministerstwem Finansów doszliśmy do wniosku, że zmiana jest zbędna. Analogiczna zmiana jest proponowana w ustawie o podatku akcyzowym.</u> + <u xml:id="u-162.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Natomiast poprawka nr III dotyczy nadania nowego brzmienia dodawanemu ust. 7a i nadania nowego brzmienia ust. 8. Chodzi o doprecyzowanie przepisów w zakresie choćby wskazania terminu, kiedy wnioskodawca ma dostarczyć pewne dodatkowe materiały. W projekcie jest napisane, że dodatkowe materiały ma dostarczyć w terminie 7 dni od dnia doręczenia wezwania, a później jest napisane, że w przypadku niedostarczenia dokumentów w terminie określonym w wezwaniu.</u> + <u xml:id="u-162.3" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tu te przepisy są sprzeczne, ponieważ termin 7 dni wynika z ustawy, a nie z wezwania. W celu uniknięcia tej sprzeczności jest propozycja nadania nowego brzmienia ust. 7a. Taki błąd występuje też w ust. 8, stąd propozycja, by całemu ust. 8 nadać nowe brzmienie i ujednolicić przepisy, a nie tak, jak jest w projekcie, żeby tylko zdanie drugie otrzymało nowe brzmienie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o stanowisko rządu do poprawki, choć słyszałem, że była wspólnie przygotowywana.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Tak. Bardzo dziękujemy panie mecenasie za te trafne sugestie. Oczywiście akceptujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję gorąco.</u> + <u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie pytanie do pań i panów posłów o poprawki nr II i III. Należy je traktować łącznie, panie mecenasie, drugą i trzecią?</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie, nie, to są dwie różne poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. W takim razie stanowisko zarówno dla drugiej, jak i trzeciej było pozytywne ze strony rządu.</u> + <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy mamy uwagę ze strony pań, panów posłów do poprawki drugiej? Nie widzę. Tym samym uważam ją za przyjętą. Do poprawki trzeciej? Też bez uwag ze strony pań, panów posłów. Tym samym uważam ją za przyjętą. Proszę państwa, w tej oto sytuacji dokonaliśmy rozpatrzenia zmiany nr 6.</u> + <u xml:id="u-167.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do zmiany nr 7. Proszę państwa, w zmianie nr 7 mamy poprawkę merytoryczną.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Pierwsza arabska, a potem jeszcze czwarta rzymska.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, ale to najpierw…</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PoselEwaSzymanska">Poczekamy na skserowanie. Czy już jest?</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#Gloszsali">Kserujemy je.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę panią przewodniczącą i poproszę jeszcze o uzupełnienie przez pana ministra. W tym momencie poprawki są kserowane. Myślę, że za chwilę do nas trafią, więc będziemy mogli je rozpatrywać.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PoselEwaSzymanska">Poprawka nr 1 dotyczy zmiany nr 7. Chodzi o to, że jest zmiana dotycząca wiążącej informacji stawkowej, kiedy podatnik odwoła się, czy to w postępowaniu odwoławczym, czy w postępowaniu w sądzie administracyjnym, i zostanie uchylona WIS, podatnik będzie miał prawo skorzystać z korzystniejszej stawki zarówno na bieżąco, jak i z okresem wstecznym.</u> + <u xml:id="u-173.1" who="#PoselEwaSzymanska">Może to tyle, a pan minister gdyby mógł uzupełnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, jeżeli można, bardzo proszę o uzupełnienie wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-175.1" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Tak, zmiana jest ewidentnie korzystna dla podatników. Zmiana jest korzystna dla podatników, doprecyzowująca i daje pewną elastyczność w stosowaniu wiążących informacji stawkowych, więc jak najbardziej popieramy tę zmianę i akceptujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są zgłaszane jakieś uwagi do poprawki? Nie widzę. Tym samym uważam poprawkę nr 1 za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-176.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w tym samym punkcie, w pkt 7, przechodzimy do poprawki nr IV.</u> + <u xml:id="u-176.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panowie mecenasi, gorąco proszę. Oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak, panie przewodniczący, tu chodzi o drobną kwestię. Mianowicie w tej zmianie w lit. c na samym końcu jest ust. 3 pkt 2. W tym pkt 2 na końcu jest napisane: „jeżeli nie upłynął okres ważności WIA, o którym mowa w art. 7d ust. 4 ustawy o z dnia 6 grudnia 2008 r. o podatku akcyzowym”.</u> + <u xml:id="u-177.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Chodzi o to, że nie ma innego okresu ważności WIA niż wskazany w tym przepisie, stąd w opinii Biura Legislacyjnego zbędne jest to dookreślanie. Analogiczna poprawka do ustawy o podatku akcyzowym, czyli ta w poprawce w pkt 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-178.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Stanowisko jest pozytywne. Rzeczywiście zapis jest nadmiarowy. Dziękujemy, panie mecenasie, za trafną uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-180.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, w takim razie moje pytanie: czy do tej poprawki są jakieś uwagi ze strony pań, panów posłów? Mówimy o poprawce czwartej rzymskiej. Nie widzę. Tym samym uważam ją za przyjętą. Szanowni państwo, tym samym rozpatrzyliśmy zmianę nr 7.</u> + <u xml:id="u-180.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jesteśmy w zmianie nr 8. Nie ma uwag. Bardzo krótka zmiana.</u> + <u xml:id="u-180.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 9. Czy mamy uwagi do zmiany nr 9? Nie ma ze strony Biura Legislacyjnego, ze strony pań i panów posłów również nie widzę.</u> + <u xml:id="u-180.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 10? Bez uwag ze strony Biura Legislacyjnego, bez uwag ze strony posłów.</u> + <u xml:id="u-180.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 11? Bez uwag ze strony Biura Legislacyjnego, bez uwag ze strony posłów.</u> + <u xml:id="u-180.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 12?</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Dwie poprawki, piąta i szósta rzymska.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rzymska, tak. Panowie mecenasi, proszę w takim razie o krótką charakterystykę poprawki nr V.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeżeli chodzi o poprawkę nr V, to tu chodzi o to, by w art. 42h w ust. 1… W projekcie jest propozycja, by…</u> + <u xml:id="u-183.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">To brzmi następująco: „WIS wygasa z mocy prawa w przypadku zmiany przepisów ustawy lub przepisów wykonawczych wydanych na jej podstawie odnoszących się do towaru albo usługi” itd. Do tej pory w tym przepisie brzmiało to następująco, że: „WIS wygasa z mocy prawa w przypadku zmiany przepisów prawa podatkowego w zakresie podatku”, czyli w tym wypadku podatku VAT.</u> + <u xml:id="u-183.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Po analizie przepisu wydaje się, że warto byłoby wrócić do brzmienia obecnie obowiązującego, przynajmniej w tym zakresie, ponieważ z projektu wynikałoby, że chodzi wyłącznie o zmianę przepisów ustawy vatowskiej lub przepisów wykonawczych wydanych na jej podstawie. Z kolei zastosowanie czy powrót – to, co dzisiaj wynika z tych przepisów – oznacza, że stosując definicję przepisów prawa podatkowego, wynikającą z Ordynacji podatkowej, mamy na myśli zarówno przepisy ustawy, jak i przepisy aktów wykonawczych, ale niekoniecznie to musi być ustawa o podatku od towarów i usług. Jak bowiem wskazują dotychczasowe doświadczenia, zdarza się, że czasami pewne epizodyczne, szczególne regulacje, dotyczące choćby stawek VAT-u na niektóre towary, są zawierane w jakichś innych ustawach, nie zawsze w ustawie vatowskiej. Stąd propozycja wypracowana w trybie roboczym, by wrócić w tym zakresie do dotychczasowego brzmienia. Analogiczną zmianę proponujemy w ustawie o podatku akcyzowym.</u> + <u xml:id="u-183.3" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Z kolei poprawka nr VI dotyczy art. 42h ust. 3 i potem jeszcze dalszych przepisów. Analogiczna zmiana jest też w ustawie o podatku akcyzowym. Chodzi o to, że to jest przepis określający przesłanki zmiany albo uchylenia ostatecznej WIS, czy w przypadku akcyzy WIA, by: „dyrektor Krajowej Informacji Skarbowej wszczynał z urzędu postępowanie w sprawie zmiany albo uchylenia ostatecznej WIS w przypadku wystąpienia albo uzasadnionego przypuszczenia wystąpienia przesłanek powodujących jej nieprawidłowość, w tym niezgodność z prawem, w szczególności w przypadku”. Nie bardzo wiadomo, do czego odnosi się: „w tym niezgodność z prawem” i te wskazane przykładowo przesłanki – czy te przesłanki to są przykłady niezgodności z prawem czy przykłady nieprawidłowości? Stąd propozycja, aby wyrazy: „w tym niezgodność z prawem” wykreślić. Tego dotyczy poprawka.</u> + <u xml:id="u-183.4" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Korzystając z okazji, uwaga do ust. 3 ze strony Biura Legislacyjnego jest nieco szersza, ale w tym zakresie nie udało się wypracować żadnego rozwiązania. Zwracamy uwagę, że w gruncie rzeczy katalog przyczyn uzasadniających zmianę albo uchylenie ostatecznej WIS jest otwarty i dosyć szeroki, ponieważ jest mowa, że dzieje się to w przypadku stwierdzenia albo przypuszczenia wystąpienia nieprawidłowości. I teraz pytanie: co to jest ta nieprawidłowość? Można zadać też pytanie, co jeszcze, poza sześcioma przypadkami wymienionymi w ustawie, może doprowadzić do nieprawidłowości wiążącej informacji stawkowej? To tyle do tych poprawek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-184.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, w takim razie proszę o odniesienie się do treści poprawek nr V i VI.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Akceptujemy zmiany jako porządkujące i eliminujące nadmiarowe sformułowania, a więc bardzo dziękujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-186.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do poprawki nr V i VI ze strony pań, panów posłów? Nie widzę. Tym samym uważam je za przyjęte.</u> + <u xml:id="u-186.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze do samej zmiany, tak? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to w samej zmianie jeszcze drobne uwagi redakcyjne.</u> + <u xml:id="u-187.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Mianowicie w lit. d w ust. 3c oraz w lit. e w ust. 4 drugie zdanie brzmi: „Do wszczętego przez dyrektora Krajowej Informacji Skarbowej postępowania przepis ust. 3a stosuje się odpowiednio.” Wystarczy napisać po kropce: „Przepis ust. 3a stosuje się odpowiednio”. Przepis będzie zrozumiały, bo wynika to niejako ze złożenia tego ze zdaniem pierwszym, stąd proponujemy skrócić to drugie zdanie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy poprawka redakcyjna znajduje uznanie rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Tak, oczywiście akceptujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-190.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w takim razie zakończyliśmy omawianie zmiany nr 12 wraz z poprawkami. Zmiana nr 12 przepracowana.</u> + <u xml:id="u-190.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 13. Jesteśmy w zmianie nr 13. Mamy tutaj poprawkę nr VII. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, poprawka nr VII dotyczy tego, by art. 42h, któremu nadawane jest nowe brzmienie, nieco przeredagować i proponowaną treść ująć w dwóch ustępach. Mianowicie w jednym przepisie rozstrzygnąć, że WIS jest wydawana na okres 5 lat i jest ważna od dnia następującego po dniu jej doręczenia, a w ust. 2 wskazać wyraźnie przyczyny, dla których WIS traci ważność przed upływem okresu 5 lat. To zostało umieszczone w jednym ciągu, a to są dwie różne kwestie. Stąd taka propozycja, wypracowana w trybie roboczym z Ministerstwem Finansów, oraz analogiczna zmiana do ustawy o podatku akcyzowym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że chodzi o przejrzystość przepisu, tak miałbym to rozumieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-194.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Akceptujemy zmianę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-196.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy mamy jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 13? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to jeszcze drobna korekta redakcyjna. W art. 42i na końcu proponujemy konsekwentnie posługiwać się pełnym pojęciem Biuletynu Informacji Publicznej, tak jak ta nazwa brzmi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Rozumiem, że nie ma sprzeciwu ze strony rządu.</u> + <u xml:id="u-198.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w takim razie moje pytanie do pań, panów posłów: czy akceptujemy poprawkę nr VII wraz ze zmianą nr 13? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-198.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do zmiany nr 14. Rozumiem, że zmiana nr 14 bez uwag, tak? Bez uwag.</u> + <u xml:id="u-198.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy ze strony pań, panów posłów? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-198.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 15? Jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, w zmianie nr 15 jest pewna wątpliwość w dodawanym ust. 2.</u> + <u xml:id="u-199.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Mianowicie jak państwo przeczytają drugą część tego przepisu: „zwolnienie, o którym mowa (…), stosuje się także, jeżeli niezachowanie terminu określonego w ust. 1 było uzasadnione okolicznościami związanymi z ważnym interesem służby, dotyczącymi przesiedlenia osoby odstępującej pojazd silnikowy, w celu podjęcia pracy w innym państwie oraz osoba ta przebywała na terytorium kraju nie krócej niż 2 lata”. Przecinek po wyrazie „silnikowy” powoduje, że ten fragment czyta się tak, jakby z ważnym interesem służby w celu podjęcia pracy, więc to tak, jakby służba… To budzi wątpliwości. Chyba chodzi o to, że powinno to brzmieć następująco: że to będzie odstąpienie pojazdu silnikowego w celu podjęcia pracy w innym państwie.</u> + <u xml:id="u-199.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Konkludując, chodzi o skreślenie tego przecinka. Końcówka brzmiałaby następująco: „dotyczącymi przesiedlenia osoby odstępującej pojazd silnikowy w celu podjęcia pracy w innym państwie, a osoba ta przebywała na terytorium kraju nie krócej niż 2 lata”. Biuro Legislacyjne proponowałoby taką korektę redakcyjną, która zresztą była uzgodniona z ministerstwem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeżeli było to uzgadniane, to bardzo proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Tak, przyjmujemy zmianę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. W takiej sytuacji, czy mamy jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 15? Zmiana rozpatrzona. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-202.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 16? Proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Proponujemy drobną korektę redakcyjną. W drugim zdaniu jest: „Podatnik, o którym mowa w zdaniu pierwszym,”. Wydaje się oczywiste, że nie może chodzić o innego podatnika, więc proponujemy wykreślić fragment „o którym mowa w zdaniu pierwszym,”. Zresztą w dalszych przepisach jest podobna sekwencja, więc już nie będziemy o tym mówić, tylko w ramach upoważnienia w sprawozdaniu dokonamy takiej korekty.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oczywiście takie upoważnienie zostanie udzielone. Rozumiem, że jest zgoda co do tego ze strony rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Akceptujemy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-206.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 16 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-206.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 17? Bez uwag. Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-206.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 18? Bez uwag ze strony Biura Legislacyjnego, ze strony posłów bez uwag. Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-206.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 19?</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tu jedynie jest pytanie dotyczące dodawanych przepisów ust. 1a i ust. 1b, bo analizując te przepisy, mamy wątpliwość, czy dla podatników relacja między ust. 1a i ust. 1b będzie zrozumiała, czy nie będzie wątpliwości. Ust. 1b jest sformułowany tak, jakby stanowił dodatkowy warunek zastosowania przepisów ust. 1a. To tylko taka wątpliwość. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuje za tę uwagę.</u> + <u xml:id="u-208.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy rząd zechce coś dodać do wypowiedzi?</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugMinisterstwaFinansowAnnaMytyk">Panie przewodniczący, Anna Mytyk, zastępca dyrektora Departamentu Podatku od Towarów i Usług.</u> + <u xml:id="u-209.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugMinisterstwaFinansowAnnaMytyk">Dziękujemy za to pytanie. Jeśli chodzi o konstrukcję dodawanego przepisu, ona ma charakter zabezpieczający i jest przygotowana na wzór istniejącego w ustawie w przypadku, gdzie podatnik przyjmuje proporcje z góry na dany rok i odnosi się do sytuacji, gdzie wartość obrotu, w stosunku do którego wydatki nie podlegałyby odliczeniu, a tu w przypadku urealnienia tego obrotu również oznaczałyby nieodliczenie… Ta regulacja zabezpiecza, gdyby podatnik miał możliwość nieskorygowania podatku naliczonego po zakończeniu roku, jeśli proporcja nie przekracza różnicy 2%. Brzmi być może skomplikowanie, natomiast regulacja powinna być prosta w stosowaniu dla podatników z uwagi na to, że podobne mechanizmy istnieją już przy przyjmowaniu proporcji na dany rok podatkowy, a tutaj mamy mechanizm, który mówi o proporcji po końcu roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-210.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi ze strony pań, panów posłów? Nie widzę. Tym samym zmiana nr 19 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-210.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 20. Czy są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego? Nie widzę. Ze strony pań, panów posłów nie widzę. Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-210.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 21? Bez uwag. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-210.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 22? Jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, w lit. b proponowalibyśmy korektę redakcyjną, bo tu jest napisane: „przy wyliczeniu udziału procentowego”. Powinno być chyba: „przy wyliczaniu”, jako pewna zasada obliczania.</u> + <u xml:id="u-211.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Teraz fragment: „o którym mowa w zdaniu pierwszym,”. To też jest oczywiste, że nie o inny udział procentowy chodzi, więc proponujemy skreślić. Jest tam też: „uwzględnia się kwoty”. Powinno być chyba: „uwzględnia się także kwoty podatku z faktur zapłaconych”. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-212.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Przyjmujemy zmianę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-214.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 22? Nie widzę. Tym samym zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-214.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 23. Czy jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego? Jest.</u> + <u xml:id="u-214.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie mecenasie, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W zmianie nr 23 w lit. a w pierwszym tiret, w którym nadawane jest nowe brzmienie lit. b, powinien być chyba przecinek w przedostatnim wierszu po wyrazie „nabywcy”, jako zamknięcie wtrącenia.</u> + <u xml:id="u-215.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Na końcu w ust. 5b jest: „lub odmawia dokonania zwrotu”. Powinno być: „albo odmawia dokonania zwrotu”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-216.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę rząd o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Pozytywne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do zmiany nr 23 ze strony pań, panów posłów? Nie widzę. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-218.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 24? Bez uwag. Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-218.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 25?</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PoselZofiaCzernow">Pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest pytanie pani poseł Czernow. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PoselZofiaCzernow">Ja mam pytanie do Ministerstwa Finansów dotyczące zmiany nr 25, w szczególności dotyczące pkt 2b.</u> + <u xml:id="u-221.1" who="#PoselZofiaCzernow">Według naszej oceny dodatkowe okoliczności, dodatkowe warunki czy zdarzenia, które organ podatkowy bierze pod uwagę przy ustalaniu wysokości kary z tytułu niewłaściwego zeznania dotyczącego VAT-u czy niewłaściwej deklaracji… A chodzi mi o to, że dodatkowe kryteria, które są wymienione w pkt 1–5, brzmią bardzo ogólnie. Czy zdaniem ministerstwa nie należałoby uszczegółowić tych okoliczności, aby naczelnicy urzędów skarbowych i celno-skarbowych postępowali w sposób jednolity w takich samych sytuacjach? Może zdarzyć się, że w identycznych okolicznościach stosuje się różne wysokości zobowiązania podatkowego wobec podatników. Czy ministerstwo ma zamiar to uściślić, uszczegółowić? Co państwo sądzą na temat tak ogólnie zapisanych punktów?</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za to pytanie.</u> + <u xml:id="u-222.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Zmiana ma charakter celowy. Była szeroko dyskutowana, także z organami podatkowymi. Technika legislacyjna jest identycznie stosowana w Kodeksie postępowania administracyjnego i wzorowana jest na przesłankach generalnych z k.p.a.</u> + <u xml:id="u-223.1" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Tak też robią inne państwa członkowskie, ponieważ zaszycie bardzo precyzyjnych przesłanek taryfikatorów byłoby bardzo trudne, bo życie, przesłanki są bardzo bogate i trudno byłoby stworzyć model i szczegółowe taryfikatory i przesłanki karania. Klauzule generalne są zaczerpnięte ideowo z Kodeksu postępowania administracyjnego. Nie oznaczają one w żadnej mierze dowolności, bo uznanie jednak jest kontrolowalne, natomiast dają właśnie przestrzeń, dobrą przestrzeń organom do miarkowania sankcji i pełnej proporcjonalności sankcji, która wynika z wyroku TSUE w sprawie Grupy Warzywnej. Jest to najszersze wykorzystanie możliwości, które dają nam klauzule generalne i wyjście naprzeciw również orzecznictwu TSUE w tym zakresie. W naszym przekonaniu, również po konsultacji z organami, takie szerokie przesłanki zapewnią pełną elastyczność i proporcjonalność w wymierzaniu sankcji podatkowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-224.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy pani poseł ma jeszcze jakieś dodatkowe pytania?</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#PoselZofiaCzernow">Nie. Zrozumiałam, że nie będzie już żadnych zmian, czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Dokładnie tak. Nie planujemy żadnych zmian w tym zakresie. Oczywiście będziemy bacznie monitorować stosowanie tych przepisów w praktyce.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#PoselZofiaCzernow">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-228.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy są jeszcze uwagi do zmiany nr 25? Nie widzę. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-228.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 26? Bez uwag ze strony Biura Legislacyjnego, bez uwag ze strony pań, panów posłów. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-228.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 27? Bez uwag. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-228.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 28? Bez uwag. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-228.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 29? Jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, proponujemy dwie zmiany redakcyjne.</u> + <u xml:id="u-229.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W art. 130ca w ust. 3 jest sformułowanie: „Do kwot w korekcie,”. Wydaje się, że to jest napisane nie za bardzo po polsku, więc powinno być albo: „Do kwot podlegających korekcie,” albo: „Do korygowanych kwot,”. Spróbujemy to ująć jakoś w sprawozdaniu w sposób poprawny.</u> + <u xml:id="u-229.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W ust. 4 jest mowa o tym, że podatnicy są obowiązani do wpłacania kwoty VAT. Tu powinno być chyba: „wpłacenia kwoty VAT”, bo w tym przypadku jest to jednorazowa czynność. Podobna konstrukcja jest w zmianach nr 31 i 33, więc jeżeli państwo zgodzą się na te korekty, to od razu dokonamy analogicznych zmian w dwóch kolejnych przepisach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-230.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko ministra?</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Akceptujemy zmianę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-232.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy są jeszcze uwagi do zmiany nr 29? Nie widzę. Tym samym uważam ją za rozpatrzoną.</u> + <u xml:id="u-232.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 30? Bez uwag. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-232.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 31? Bez uwag. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-232.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 32? Bez uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Bez uwag ze strony pań i panów posłów. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-232.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 33? Bez uwag. Rozpatrzona.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 34? Bez uwag. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-234.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W zmianie nr 35 mamy poprawkę. Tak gdzieś sobie zapisałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#PoselEwaSzymanska">Tak, mam poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Siódma… Ósma rzymska i druga arabska.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak. Druga rzymska.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PoselEwaSzymanska">Druga arabska…</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Druga arabska, przepraszam, i ósma rzymska.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#PoselEwaSzymanska">…ponieważ ustawa, nad którą pracujemy, a mamy już koniec marca, miałaby wejść od 1 kwietnia, co jest niemożliwe. Poprawka zawiera zmiany, gdzie datę 1 kwietnia 2023 r. zastąpiono słowami: „1 lipca 2023 r.”, a terminy, które były na 31 marca, zastąpiono: „30 czerwca”, w zależności od lat, których dotyczą. I to by było wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-241.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy pan minister zechce jeszcze coś dodać do poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-243.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Państwo mecenasi. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli chodzi o poprawkę nr 2, którą przedstawiła pani przewodnicząca, to tu taka drobna uwaga.</u> + <u xml:id="u-244.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Z tego, co widzimy, jest zgłoszonych jeszcze szereg poprawek. Szczególnie art. 26, któremu w tej poprawce jest nadawane nowe brzmienie, i tak będzie podlegał modyfikacji, jeśli Wysoka Komisja przyjmie dalsze poprawki, ponieważ one odnoszą się też do terminu wejścia w życie poszczególnych regulacji, czy to dodawanych, czy jeszcze jakieś inne zmiany. Konkludując, art. 26 będzie wypadkową wszystkich poprawek przyjętych w wyniku decyzji Komisji, więc będzie zmodyfikowany w stosunku do tego, co jest zaproponowane w poprawce. To jest jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-244.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli chodzi o poprawkę nr VIII, która też jest do pkt 35, to polega ona na tym, że art. 146k jest przepisem epizodycznym i właściwie to, co jest zaproponowane w projekcie, dotyczy pewnego okresu, w którym ten przepis ma zastosowanie, on nagle znika. W trybie roboczym z Ministerstwem Finansów zostało wypracowane rozwiązanie, by w ust. 1 domknąć okres, w którym ten przepis obowiązuje – miał obowiązywać od 1 stycznia 2022 r. do 31 grudnia br. W związku z proponowanymi zmianami proponujemy, by w ust. 1 od razu napisać, by rozwiązania tam zawarte dotyczyły okresu od dnia 1 stycznia 2022 r. do dnia 30 czerwca 2023 r., już uwzględniając też zgłoszoną przez panią przewodniczącą poprawkę dotyczącą terminu wejścia w życie ustawy.</u> + <u xml:id="u-244.3" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Z kolei ten przepis, który jest zawarty jako ust. 1, oznaczyć jako ust. 1a. Będzie on dotyczyć okresu od dnia 1 lipca 2023 r., czyli wtedy, kiedy wchodzi w życie ustawa po tej poprawce, do dnia 30 czerwca 2025 r., a więc też niejako uwzględnia zmiany, które są zawarte w poprawce nr 2. Z tym są też związane zmiany w art. 13 w przepisie przejściowym i jednocześnie art. 1 pkt 35 lit. a, czyli to domknięcie okresu w ust. 1 powinno wejść w życie z dniem 30 czerwca 2023 r. I to też będzie kolejna modyfikacja art. 26. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-245.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu do tej poprawki i tej propozycji? Wydaje się, że państwo porozbijaliście wszystkie te terminy na… Czy ja dobrze rozumiem?</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Tak, rzeczywiście. To jest wynik naszej wspólnej pracy. Bardzo dziękuję. Oczywiście akceptujemy zmianę.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">To znaczy tutaj nic nie umyka, panie przewodniczący, tylko jest wyraźna delimitacja ust. 1 i ust. 1a. Ust. 1 ma dotyczyć rozwiązania przewidzianego okresu od dnia 1 stycznia 2022 r., czyli od kiedy zostało wprowadzone, do końca czerwca tego roku. Skoro są przewidziane nowe rozwiązania na okres do końca – tak jak w projekcie – 31 marca 2025 r., to one też już uwzględniają poprawkę zgłoszoną przez panią przewodniczącą, więc wpisaliśmy 30 czerwca 2025 r. To jest ten nowy przepis. Potem w dalszej części są konsekwencje.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. To w takim razie zapytam, którą z tych poprawek powinniśmy najpierw przyjmować? Bo ta wydaje się zdecydowanie dalej idąca.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Najdalej idąca jest poprawka nr 2, bo generalnie przesuwa całą ustawę o 3 miesiące.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W sensie terminu.</u> + <u xml:id="u-250.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czyli na początku dotykamy dwójki arabskiej. OK.</u> + <u xml:id="u-250.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, w takim razie czy są uwagi do poprawki zgłoszonej przez panią przewodniczącą Ewę Szymańską? Mowa jest o poprawce drugiej arabskiej, tak ją nazywajmy. Nie widzę. Tym samym została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-250.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Teraz przechodzimy do poprawki nr VIII. Proszę państwa, czy są uwagi? Rząd odniósł się już do niej, ma stosunek pozytywny. Pytanie: czy są uwagi ze strony pań, panów posłów do poprawki nr VIII? Nie widzę. Tym samym uważam ją za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-250.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, tym samym rozpatrzyliśmy całą zmianę nr 35 i zakończyliśmy art. 1.</u> + <u xml:id="u-250.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy mamy przyjmować wraz z poprawkami całość, czy nie? Całość nie? OK.</u> + <u xml:id="u-250.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 2. Proszę państwa, w art. 2 jest poprawka, nadać brzmienie. Bardzo proszę o krótką charakterystykę ze strony pani przewodniczącej i pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#PoselEwaSzymanska">Tak. Wysoka Komisjo, poprawka ma na celu zmianę powodującą dostosowanie zmian w ustawie z 17 czerwca 1966 r. o postępowaniu egzekucyjnym w administracji do przepisów uchwalonej przez Sejm ustawy z 9 marca br. o zmianie ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji oraz niektórych innych ustaw z druku nr 2952. Chodzi o uniknięcie kolizji w przepisach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-252.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego? Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-253.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Szanowni państwo, Biuro Legislacyjne jak najbardziej przychyla się do tej poprawki. Rzeczywiście jest kolizja z przepisami, która jest usuwana poprawką pani przewodniczącej. Natomiast chcieliśmy jeszcze zwrócić uwagę na to, że zmieniany w projekcie i w poprawce w zmianie drugiej art. 15 § 3b jest również zmieniany w ustawie druk nr 2990. Ona trafiła do Senatu.</u> + <u xml:id="u-253.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jak się wydaje, najwcześniej będzie można dokonać stosownych zmian na etapie drugiego czytania procedowanego projektu, żeby wykluczyć kolizje, a być może dopiero w Senacie. Tak że zwracam uwagę na to, że w zakresie art. 15 § 3b to nie tylko jest ten druk, który został już podpisany, ta ustawa, która została podpisana przez pana prezydenta, ale także jeszcze kolejny druk, który trzeba będzie uwzględnić przy brzmieniu § 3b.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK.</u> + <u xml:id="u-254.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-256.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy ze strony pań, panów posłów są poprawki do poprawki zgłoszonej przez panią przewodniczącą? Nie widzę. Tym samym uważam ją za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-256.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy mamy jakieś uwagi do zmian w art. 2?</u> + <u xml:id="u-256.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. Teraz mamy poprawkę czwartą.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#PoselEwaSzymanska">Arabska, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Będzie art. 2a.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Czwartą, piątą i szóstą.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#PoselEwaSzymanska">Tak. Po art. 2 kolejny artykuł – na roboczo art. 2a. Chodzi o zmiany dotyczące podatku od spadków i darowizn, który – tak mówiąc najogólniej – zawiera przepisy zwiększające kwoty dla poszczególnych grup podatkowych, od których nie nalicza się podatku, czy powyżej których naliczany jest podatek. Jakby więcej szczegółów mógł ewentualnie przekazać pan minister, to też byłoby bardzo dobrze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPolitykiPodatkowejMinisterstwaFinansowIzabelaWojcik">Izabela Wójcik, zastępca dyrektora Departamentu Polityki Podatkowej.</u> + <u xml:id="u-262.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPolitykiPodatkowejMinisterstwaFinansowIzabelaWojcik">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, jeżeli chodzi o zmianę, którą proponujemy w poprawce nr 4, dotyczy ona przede wszystkim znacznego podwyższenia kwot wolnych od podatku w pierwszej i w drugiej grupie podatkowej. To są grupy, które dotyczą najbliższej rodziny. Kwoty te nie były zmieniane ustawą od 2003 r., wówczas opierały się o minimalne wynagrodzenie. W związku z inflacją, z obecną sytuacją chcemy zmienić to również ustawowo.</u> + <u xml:id="u-262.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPolitykiPodatkowejMinisterstwaFinansowIzabelaWojcik">Jeżeli chodzi o pozostałe zmiany, dotyczą one również tzw. zerowej grupy, czyli najbliższej rodziny, którą obejmuje całkowite zwolnienie z podatku. Zmiany, które proponujemy w art. 4a, dotyczą między innymi kwestii obliczania podstawy opodatkowania w tej grupie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan mecenas. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeżeli chodzi o samą treść poprawki, to do samej treści projektowanych przepisów nie mamy żadnych uwag, tylko jest pytanie, bo nie jest wskazane, w jakim terminie rozwiązania powinny wejść w życie. Tego w poprawce nie ma. To jest jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-264.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Druga kwestia, na którą Biuro Legislacyjne też wielokrotnie zwracało już uwagę: ta poprawka powinna być przedmiotem odrębnej inicjatywy ustawodawczej, bo zawarte w poprawce rozwiązanie nie ma żadnego związku z przedmiotem projektu ustawy. Stąd mogą się pojawić zarzuty o naruszenie przepisów konstytucyjnych o inicjatywie ustawodawczej, obowiązku przeprowadzenia trzech czytań, obowiązku przeprowadzenia pierwszego czytania na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Zwracamy na to uwagę.</u> + <u xml:id="u-264.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Należy mieć również na uwadze, że przepisy, których zmiana jest zawarta w poprawce, są jednocześnie przedmiotem regulacji ustawy z druku nr 2628, czyli ustawy, która została uchwalona 26 stycznia tego roku o likwidacji niektórych barier administracyjnych. Senat podjął uchwałę o odrzuceniu tej ustawy, lecz uchwała nie została rozpatrzona do tej pory, na co też zwracamy uwagę. Zwracam uwagę, że rozwiązania zawarte w druku nr 2628 powinny wejść w życie z dniem 1 lipca br. Tyle uwag do tej poprawki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy to znaczy, że poprawka w momencie przyjęcia będzie konsumowała tamte rozwiązania?</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Po pierwsze, właśnie na początku zadałem pytanie, bo wnioskodawcy nie wskazali terminu wejścia w życie projektowanych rozwiązań.</u> + <u xml:id="u-266.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Pierwotnie ustawa miała wejść w życie 1 kwietnia 2023 r., w wyniku przyjęcia jednej z wcześniejszych poprawek jest to 1 lipca, więc należy domniemywać, że rozwiązania, skoro nie ma tu szczególnego terminu, też powinny wejść w życie 1 lipca 2023 r. Dlatego należy przyjąć, że jeżeli Sejm rozpatrzy uchwałę Senatu do ustawy z druku nr 2628 i tam te rozwiązania wejdą w życie i uchwała Senatu na przykład będzie odrzucona, to tamta ustawa wejdzie w życie w tym zakresie 1 lipca br. Jeżeli te rozwiązania zostaną przyjęte do tej ustawy, to też wejdą w życie 1 lipca 2023 r. Zgodnie z regułą kolizyjną, że ustawa późniejsza uchyla rozwiązania wcześniejsze, niejako rozwiązania ustawy z druku nr 2628 zostaną zastąpione rozwiązaniami zawartymi w poprawce nr 4. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani poseł Zofia Czernow.</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#PoselZofiaCzernow">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rozpatrujemy projekt ustawy dotyczący podatku VAT. W zasadzie po drodze wszystkie wątpliwości wyjaśniane są w sposób sensowny, likwidowane są jakieś niedoróbki, ale znowu wchodzimy w niedopuszczalny sposób tworzenia prawa, mianowicie dokonując wrzutek w ustawach, które absolutnie nie są z nimi związane.</u> + <u xml:id="u-268.1" who="#PoselZofiaCzernow">Oczywiście można powiedzieć, że podwyższanie kwoty wolnej od podatku od spadków to jest działanie oczekiwane, ja tego absolutnie nie kwestionuję, ale dlaczego robimy to w ten sposób? Dlaczego nie możemy żadnej dobrej ustawy do końca procedować w sposób zgodny z zasadami dobrej legislacji? Po prostu znowu wprowadza się coś takiego, co powoduje zastrzeżenia, wątpliwości, uwagi krytyczne. Ile czasu trzeba, żeby napisać ustawę o zmianie ustawy o spadkach i darowiznach? Zwłaszcza że jeszcze mamy kolizję z ustawą, która jest w Senacie. Pamiętam dokładnie, że niedawno się tym zajmowaliśmy. Po prostu pragnę wyrazić wielkie oburzenie, że psujemy to, co do tej pory zrobiliśmy razem. Dlaczego? Czy nie ma jakiegoś szacunku dla wspólnej pracy? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Co do tego wzburzenia, mam prośbę, panie ministrze. Ja też chciałem zapytać o datę, bo myślę, że ta data też jest mimo wszystko istotna. Proszę odnieść się jakoś do tej sytuacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFIzabelaWojcik">Jeszcze raz Izabela Wójcik.</u> + <u xml:id="u-270.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFIzabelaWojcik">Jeżeli chodzi o datę wejścia w życie, to potwierdzamy stanowisko Biura Legislacyjnego, dokładnie w tym terminie i w takiej wersji widzimy tę naszą poprawkę.</u> + <u xml:id="u-270.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFIzabelaWojcik">Natomiast, jeżeli chodzi o kwestię samej ustawy, to są to rozwiązania korzystne dla podatników, dlatego zależy nam na tym, żeby jak najszybciej to przeprocedować. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-271.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś pytania, ewentualnie uwagi do poprawki nr 4? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-271.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie będziemy ją głosować czy możemy przyjąć bez głosowania?</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#PoselZofiaCzernow">Ja jestem przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Musimy głosować, tak? OK.</u> + <u xml:id="u-273.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, takim razie proszę o zamknięcie kworum.</u> + <u xml:id="u-273.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panowie, możemy głosować?</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#Gloszsali">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-275.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, tym samym przechodzimy do głosowania poprawki zgłoszonej przez panią przewodniczącą Ewę Szymańską. Poprawka nr 4 w zestawieniu dwóch zestawów poprawek, tak powiedzmy.</u> + <u xml:id="u-275.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-275.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, głosowało 34 posłów. Za – 24, przeciw – 9, wstrzymujących się – 1. Tym samym poprawka nr 4 uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-275.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w tym samym zestawieniu poprawek poprawka nr 5 również odnosi się do art. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, dodając kolejny przepis.</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, dodajemy kolejny przepis. Później w poprawce nr 6 również mamy taką sytuację?</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#PoselEwaSzymanska">Tak, tak, podobną.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#PoselEwaSzymanska">Czyli to byłby na roboczo pewnie art. 2b.</u> + <u xml:id="u-281.1" who="#PoselEwaSzymanska">Jest to przepis dotyczący propozycji zmian do ustawy o PIT, w wyniku których będzie istniała możliwość kompensaty uzyskanych w roku podatkowym dochodów i strat z inwestycji w fundusze kapitałowe z dochodami i stratami uzyskanymi z innych inwestycji kapitałowych oraz nastąpi zmiana obowiązującego sposobu opodatkowania odsetek od obligacji w sposób, który zapewni analogiczny poziom opodatkowania, niezależnie od tego, czy inwestor nabywa obligacje na rynku pierwotnym, czy wtórnym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#PoselEwaSzymanska">Gdyby pan minister ewentualnie coś uzupełnił…</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Pan dyrektor Szatański.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowJaroslawSzatanski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-286.1" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowJaroslawSzatanski">Szanowni państwo, Jarosław Szatański, dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych.</u> + <u xml:id="u-286.2" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowJaroslawSzatanski">Poprawka nr 5 faktycznie, jak pani przewodnicząca powiedziała, dotyczy dwóch zagadnień z zakresu podatku PIT. Ja tylko wspomnę, że one zmierzają do realizacji strategii rozwoju rynku finansowego, która została przyjęta bodajże w 2019 r. i jest właśnie realizowana między innymi przez tę poprawkę. Polega na tym, że dochody z funduszy inwestycyjnych będą mogły być kompensowane ze stratami. Takiej możliwości obecnie nie ma, czyli jeżeli ktoś nabywa jednostki uczestnictwa w funduszu, to płaci zryczałtowany podatek od dochodów i nie może tego skompensować ze stratą z funduszy inwestycyjnych i ze stratą, którą osiągnął na przykład z akcji. Jest to pewna bariera w rozwoju rynku finansowego, dlatego rynek finansowy i podatnicy, którzy inwestują w fundusze inwestycyjne, traktują to jako barierę i oczekują takiej zmiany, która pozwoli kompensować straty z funduszy z dochodami.</u> + <u xml:id="u-286.3" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowJaroslawSzatanski">Drugi temat, drugie zagadnienie, którego dotyczy poprawka, dotyczy takiej trochę specyficznej sytuacji, kiedy ktoś nabywa na rynku wtórnym obligacje, które zawierają cenę wykupu, załóżmy, 100 jednostek plus narosłe odsetki, załóżmy 5 jednostek. Czyli cena obligacji wynosi 105, to jest cena rynkowa, po której kupuje ją nabywca. Ona zawiera naliczone odsetki, więc osoba, która kupiła takie obligacje, na dzień wykupu otrzymuje 100 jednostek tytułem wykupu i załóżmy 10 jednostek tytułem odsetek od obligacji, natomiast te 10 jednostek zawiera już w sobie 5 jednostek, które były zawarte w cenie kupna danej obligacji i płaci podatek tak naprawdę od większej kwoty, niż wynosi jej realny zysk, bo płaci podatek od odsetek, od 10 jednostek, a nie tylko od 5 jednostek, które są realnym jej zyskiem. Jest to też pewna niesprawiedliwość systemu, którą chcemy skorygować, której dotyczy ta poprawka nr 5. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-287.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po pierwsze, jest to przedłożenie przekraczające zakres pierwszego przedłożenia, czyli wychodzimy z nowym rozwiązaniem dotyczącym PIT-u. Ono omija pierwsze czytanie na sali posiedzeń, to jest jedno. Wszystkie rozwiązania podatkowe, w tym PIT, powinny mieć pierwsze czytanie na sali posiedzeń. Zatem dziwi mnie, panie przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-288.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja bym poprosiła o przerwę i udział ministra w tej sprawie. A, jest pan minister Soboń, okej.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Pani poseł nie było.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To pan minister powinien powiedzieć, dlaczego to wychodzi poza zakres przedłożenia i dlaczego godzicie się z tą poprawką. My mówimy o dobrej legislacji.</u> + <u xml:id="u-290.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zasada kompensaty dotycząca przychodów i strat podatku PIT. My z podatku PIT mieliśmy przychody, zgoda, nie mieliśmy kompensaty strat. Jeżeli już jednak mielibyśmy się pochylać nad kompensatami, to państwo powinni zweryfikować cały rynek w zakresie sprzedaży papierów wartościowych i obowiązków informacyjnych, czy na tym rynku jest bezpiecznie i jak dzisiaj kształtują się… Albo ile klienci ponieśli różnych strat, ile jest reklamacji z tego tytułu do rzecznika finansowego i do KNF albo identyfikowanych przez Komisję Nadzoru Finansowego problemów związanych między innymi z papierami wartościowymi. To jest duży, rozległy temat.</u> + <u xml:id="u-290.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Państwo próbowaliście trochę od końca powiedzieć: „Dobrze, będziemy mogli sobie kompensować dochody i straty”. A proszę mi powiedzieć, jak ma sobie skompensować podatnik płacący PIT, osoba fizyczna, jeżeli zainwestowała w jakiekolwiek jednostki uczestnictwa i na tych jednostkach uczestnictwa poniosła stratę, załóżmy, z tytułu kursów w kwocie 200 tys. zł? Proszę powiedzieć, jak wobec tego będziecie państwo chcieli podejść do tych podmiotów, czy są takie plany? Bo jeżeli mamy rozmawiać o podatku PIT z tytułu emisji papierów wartościowych do przychodów, ale i z tytułu ponoszonych strat, to powinniśmy wyseparować ten rynek, a nie przy okazji…</u> + <u xml:id="u-290.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zastanawiałam się, gdzie państwo zrobicie jakąś wrzutkę. My w każdej ustawie musimy patrzeć, co państwo zrobili takiego, o czym od samego początku nie rozmawialiśmy. Nawet, gdyby po części – bo mówię tylko po części – to rozwiązanie było słuszne, to tryb jego wprowadzenia… No przecież, panie ministrze, czy panu tak po prostu po ludzku nie wstyd, że za każdym razem państwo robicie takie fikołki i takie próby, że mamy gdzieś poszukać rozwiązań, których państwo nie wprowadzili w zwyczajnym trybie? Ręce opadają.</u> + <u xml:id="u-290.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie wierzę, że ktokolwiek, kto lubi jakikolwiek porządek, w tym porządek legislacyjny, nie będzie się za to wstydził. To jest największy wstyd dla resortu. Mogliście to zrobić od początku. Pani poseł Czernow prowadzi ustawę w naszym klubie, ja tej ustawy nie prowadzę, prowadzę inną. To naprawdę wygląda trochę niepoważnie z tego względu, że państwo… Co, nie wiedzieliście tego wcześniej? Przecież straty z tego tytułu funkcjonują od lat.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-291.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, rzeczywiście sytuację tłumaczy chyba tylko to, że to są rozwiązania jednak korzystne dla podatników. Gorąco prosimy, abyśmy usystematyzowali tę pracę, bo chyba jest nam to wszystkim potrzebne.</u> + <u xml:id="u-291.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy poza tymi uwagami będziemy głosować poprawkę nr 5?</u> + <u xml:id="u-291.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę bardzo, jest jeszcze uwaga ze strony Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, tak jak w przypadku poprzedniej poprawki, tu znowu projektowane przepisy powinny być przedmiotem odrębnej inicjatywy ustawodawczej. Pojawiają się wątpliwości co do zgodności z konstytucją w zakresie obowiązku przeprowadzenia trzech czytań tego projektu, więc jest zarzut naruszenia czy obejścia inicjatywy ustawodawczej, brak związku z przedmiotem rozpatrywanego projektu. Zwracamy na to uwagę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. W takim razie głosy płyną z wielu stron, abyśmy rzeczywiście uporządkowali jakoś tę pracę.</u> + <u xml:id="u-293.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drogie panie, pytanie do was: głosujemy tę poprawkę czy nie głosujemy tej poprawki? Jest to rozwiązanie rzeczywiście pozytywne dla podatnika.</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#PoselZofiaCzernow">Proponuję, żebyśmy głosowali, bo nie możemy biernie przyglądać się takiej pracy, gdzie się już całkowicie niszczy zasady dobrej legislacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Jeśli można, panie przewodniczący, jednak zanim przejdziemy do głosowania, to jedno zdanie, tak żebyśmy też nie eskalowali tego. Ja też nie lubię eskalować, jak nie ma potrzeby eskalować, bo całkowicie niszczy… To jest już jednak trochę za daleko idące.</u> + <u xml:id="u-296.1" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Ustawa rzeczywiście ma charakter w głównej mierze zmiany w podatku VAT, ale jest szerszą ustawą o zmianach podatkowych. To wpisuje się w ten, nazwijmy to, szerszy katalog zmian podatkowych, który ma miejsce w tej ustawie, przy tych zastrzeżeniach oczywiście, które zgłosili pani przewodnicząca i pan mecenas, ale nie powiedziałbym, że to jest najstraszliwsza zbrodnia, jaką kiedykolwiek popełniliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie gradujmy zbrodni. W takim razie, proszę państwa, głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jak pan jest z Czarnkiem, to same zbrodnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Nie no, pani przewodnicząca, co pani mówi?</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">No co?</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, a co ma…</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Czy to jest poziom?</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie wiem, czy my już tak zmęczeni jesteśmy tą całą sytuacją od rana, że pracujemy? Co to za porównanie i co ma wspólnego jedno z drugim?</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#PoselZofiaCzernow">Ale to po co to zrobiliście?</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Personalne wycieczki nie są nam chyba potrzebne.</u> + <u xml:id="u-306.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, rozumiem, że głosujemy, tak? Dobra. Poprawka nr 5 zgłoszona przez przewodniczącą Ewę Szymańską.</u> + <u xml:id="u-306.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-306.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 30 posłów. Za – 18, przeciw – 10, wstrzymujących się – 2. Tym samym poprawka nr 5 została zaakceptowana przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-306.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do poprawki nr 6, bo ta poprawka również mieści się w tym artykule.</u> + <u xml:id="u-306.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, panie ministrze, bardzo proszę o krótką charakterystykę i odniesienie się ze strony Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#PoselEwaSzymanska">Poprawka nr 6 ma być po art. 2 z kolejnym odnośnikiem roboczym. Poprawka proponuje wprowadzenie czterech korzystnych zmian w podatku dochodowym od osób fizycznych w zakresie ulgi rehabilitacyjnej, ulgi na dzieci, ryczałtu od najmu prywatnego i udostępniania w usłudze twój e-PIT zeznań składanych w związku z prowadzoną działalnością gospodarczą lub działami specjalnymi w produkcji rolnej. To tak mówiąc ogólnie, a szczegóły są w uzasadnieniu. Gdyby jeszcze pan minister je przybliżył.</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Prosimy nam szczegółowo odmówić i powiedzieć, dlaczego państwo robicie to w tym trybie.</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale nie ma co szczegółowo odmawiać, lepiej już omówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Omawiać.</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zostawmy to.</u> + <u xml:id="u-312.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#DyrektordepartamentuMFJaroslawSzatanski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeszcze raz zabiorę głos, bo to dotyczy zmian w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u> + <u xml:id="u-313.1" who="#DyrektordepartamentuMFJaroslawSzatanski">Jeśli chodzi o pierwszą kwestię, czyli zmianę dotyczącą ulgi na rehabilitację, jest to drobna kwestia, ale bardzo ważna z punktu widzenia konkretnej osoby, której zmiana dotyczy. W tym przypadku chodzi o to, że jeżeli ktoś opiekuje się niepełnosprawnym dzieckiem, to ustawa określa katalog osób, które mogą z takiej ulgi korzystać jako opiekunowie niepełnosprawnego dziecka – osoby, nie tylko dziecka – i nie wymienia między innymi dziadków, babci czy dziadka.</u> + <u xml:id="u-313.2" who="#DyrektordepartamentuMFJaroslawSzatanski">Ta poprawka zmierza więc do tego, żeby po prostu rozszerzyć katalog osób, które mogą korzystać w tym przypadku z ulgi rehabilitacyjnej, opiekując się między innymi dzieckiem niepełnosprawnym, ale nie tylko, żeby skorzystać z tego rozwiązania, czyli poszerza zakres osób uprawnionych do tej ulgi, odsyłając w tym zakresie do pierwszej grupy podatkowej z ustawy o podatku od spadków i darowizn.</u> + <u xml:id="u-313.3" who="#DyrektordepartamentuMFJaroslawSzatanski">Druga kwestia, którą reguluje ta poprawka, to jest kwestia limitu, który obecnie funkcjonuje w przypadku ulgi na dziecko. Gdy podatnicy mają jedno dziecko, wówczas obowiązuje limit łącznych zarobków wynoszący ok. 112 tys. zł. Powyżej tego limitu nie można korzystać z ulgi na dziecko. Ta poprawka zmierza do tego, żeby ktoś, kto ma dziecko z niepełnosprawnością, mógł korzystać z ulgi na dziecko niezależnie od limitu, czyli tak naprawdę rozszerza zakres stosowania ulgi na dziecko w przypadku jednego dziecka z niepełnosprawnością.</u> + <u xml:id="u-313.4" who="#DyrektordepartamentuMFJaroslawSzatanski">Druga kwestia dotyczy dosyć szczegółowej kwestii z poborem podatku u źródła od obligacji celem wyeliminowania wszelkich wątpliwości interpretacyjnych. Chodzi o to, żeby podatnicy, którzy nabywają obligacje na rynku regulowanym, których jest najwięcej (nie chodzi o detaliczny, tylko o te, które są na rynku regulowanym), nie musieli w tym momencie sami się rozliczać, tylko żeby istniał obowiązek płatnika, bo płatnik pobierze podatek. Podatnik nie będzie musiał się z tego tytułu rozliczać. Rozwiewamy wszelkie wątpliwości w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-313.5" who="#DyrektordepartamentuMFJaroslawSzatanski">A jeżeli chodzi o poprawkę nr 4, to jest kwestia e-PIT. Krajowa Administracja Skarbowa planuje, żeby w rozliczeniu za 2023 r., czyli realnie w 2024 r., można było w tej usłudze rozliczać również przedsiębiorców, co obecnie nie jest możliwe, co ułatwi w Polsce rozliczanie roczne w przypadku podatku e-PIT. To kierunek, który jest po prostu wspierany przez KAS, jeżeli chodzi o rozliczenie podatku PIT.</u> + <u xml:id="u-313.6" who="#DyrektordepartamentuMFJaroslawSzatanski">Jeżeli chodzi o ostatnią kwestię, którą reguluje ta poprawka, jest to kwestia dotycząca ryczałtu od przychodu z najmu małżonków, specyficznie małżonków. Obecnie jest tak, że w przypadku otrzymywania dochodów z najmu do kwoty 100 tys. zł obowiązuje stawka 8,5%, a po przekroczeniu 100 tys. zł obowiązuje stawka 12%. Natomiast w przypadku małżonków ten limit jest wspólny, czyli 100 tys. zł, i dotyczy obojga małżonków, co subiektywnie powoduje, że każdy z nich słusznie uważa, że ma tylko 50 tys. zł. Dlatego celem wyrównania sytuacji małżonków do innych podatników ta poprawka zmierza do tego, żeby każdy z małżonków miał kwotę 100 tys. zł, miał swój własny limit wynoszący 100 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-314.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panowie mecenasi?</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, podobnie jak w przypadku poprzednich dwóch poprawek, Biuro Legislacyjne zwraca uwagę na to, że powinien to być przedmiot odrębnej inicjatywy ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-317.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Pojawiają się wątpliwości co do zgodności z konstytucją, jeżeli chodzi o tryb postępowania, konieczność przeprowadzenia trzech czytań. Zwracamy uwagę na brak związku materii zawartych w poprawce z przedmiotem regulacji, zwracamy też uwagę na to, że to jest dokładanie po raz drugi nowelizacja ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, bo w poprzedniej poprawce też była nowela PIT-u, tu jest kolejna nowela PIT-u. Jeżeli Wysoka Komisja przyjmie tę poprawkę, to oczywiście w sprawozdaniu będzie to musiało być ujęte w jednym artykule, a nie w dwóch artykułach, tak jak jest proponowane w poprawkach.</u> + <u xml:id="u-317.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Do samej treści jedna, drobna uwaga. Wydaje się, że w dodawanym art. 2a w pkt 3 oraz w dodawanym art. 2b w ust. 1aa, w tych punktach, gdzie jest mowa o tym, że płatnicy nie są obowiązani do poboru podatku od odsetek lub dyskonta od: „1) listów zastawnych zwolnionych od podatku; 2) obligacji zwolnionych od podatku;”… Otóż w tych przepisach od podatku są zwolnione odsetki lub dyskonto, a nie listy zastawne czy obligacje, więc w tych punktach po wyrazach „listów zastawnych” i po wyrazie „obligacji” powinien być przecinek. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-318.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Państwo wypchnęliście z rozmów strajkujące osoby z niepełnosprawnościami. Dzisiaj one kończą swój protest.</u> + <u xml:id="u-319.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przyłączam się do tego, co mówiło Biuro Legislacyjne. Państwo próbujecie takim quasi-trybem wprowadzić niektóre poprawki, ale nie rozwiązujecie państwo problemów osób z niepełnosprawnościami, ich dochodów i możliwości korzystania między innymi ze świadczeń rehabilitacyjnych. Pozostawiacie państwo określone przychody rodzicom czy osobom z niepełnosprawnościami i pokazujecie im, że jest specjalna ulga. Nie o to chodziło. A jeszcze poza wszystkimi przedłożeniami, o których powiedzieli panowie legislatorzy, jest jedna rzecz, której nie ma, to wstyd dla Ministerstwa Finansów i dla ministra finansów.</u> + <u xml:id="u-319.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Państwo nie pokazali kosztów wprowadzenia tych poprawek, zarówno w poprzedniej poprawce, jak i w tej, zgodnie z regulaminem prac Sejmu. Zatem chciałam się zapytać, aby zgodnie z regulaminem Sejmu państwo pokazali – ta poprzednia poprawka, to na piśmie. Ale tutaj do tych poprawek. Jaki jest szacunek finansowy wprowadzenia tych poprawek dla budżetu? Chodzi o ulgę rehabilitacyjną. Pamiętajmy na tej sali, że w dalszym ciągu pozostawiamy osoby z niepełnosprawnościami w ich walce o dodatek socjalny i o inne świadczenia. Państwo mówicie: „Macie pieniądze, możecie mieć ulgę, ale jeśli macie pieniądze”. Nie pytacie się państwo tych osób, czy mają pieniądze. Nie chcę używać różnych terminów, ale to jest ogromnie nie w porządku w stosunku do tych osób.</u> + <u xml:id="u-319.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Kolejna kwestia: nie ma wyliczenia i nie dzieje się tak, jak państwo mówicie, o podatku od przychodów za wynajem, bo państwo też nie powiedzieli, ile zidentyfikowali, na jakiej próbie, w oparciu o co, o jaką bazę państwo wprowadzili. Pytam się zatem: wprowadzenie wyższej stawki, tj. 12,5%, bo to jest podwyższenie podatku… Ile osób będzie dotyczył wynajem po przekroczeniu limitu 200 tys. zł?</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale to ten limit jest ustalony.</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">No nie, limit jest ustalony, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przy 100 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, jakby pan mnie posłuchał, to zgodnie z regulaminem, jesteśmy w stanie zacytować, w którym miejscu mówi się o kosztach. Jakąkolwiek poprawkę wprowadzamy, to ona jest ominięciem konsultacji i nie pokazuje nam skutków. Ja się pytam o skutek zarówno w pierwszej, jak i w drugiej poprawce, ile podmiotów będzie płaciło wyższy podatek z tytułu najmu.</u> + <u xml:id="u-323.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">To, że państwo powiedzieli, że małżonkowie będą mogli się rozliczać wspólnie, to OK, ale przy tym rynku i przy tej ogromnej inflacji część osób chciała w jakiś sposób uchronić swoje oszczędności. Państwo możecie zważyć, ile stopniały oszczędności tych, którzy je posiadają. Zatem w związku z tym ważne są te dwa pytania. We wszystkich będę pytać, ile to kosztuje, we wszystkich.</u> + <u xml:id="u-323.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zamiast do resortu mogłabym zwrócić się z tym pytaniem do pani poseł przewodniczącej Ewy Szymańskiej. Jeżeli pani przewodnicząca Ewa Szymańska jest reprezentantem tych poprawek, o których tyle mówił rząd, to chciałabym zapytać ją, dlaczego nie ma wyliczenia kosztów, jakie są te koszty? Chciałam zapytać panią przewodniczącą: jeżeli resort mówił, że to będzie takie dobre, to ile osób będzie to więcej kosztowało? Jest skandaliczne, że nie pochylacie się nad osobami z niepełnosprawnościami.</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, nie da się tego słuchać, sorry. Wie pani co?</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Skandaliczne jest… To proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To, co pani opowiada – po prostu resztka włosów na głowie wstaje. Ja mogę sobie pozwolić na taką uwagę. Już naprawdę…</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#PoselEwaSzymanska">My już znamy zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale to prawda.</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Prawda jest taka, którą pani przewodnicząca sobie wymyśla w tej głowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, proszę pana. Taka jest prawda. Trzeba było… Nikt z państwa z tymi osobami nie rozmawiał. Nie widziałam nikogo z państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale niech pani nie graduje ludzi, bo większość z nas ma wśród swoich najbliższych osoby niepełnosprawne, ma z nimi kontakty.</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale państwo nie pochylili się nad tym tematem.</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wie pani co, a państwo pochyliliście się nad tym, żeby ginęło dziesiątki miliardów złotych rocznie z budżetu państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Zakończyli strajk.</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak, strajk jest zakończony, bo nie mieli już siły.</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani wybaczy, ale naprawdę nie da się tego słuchać.</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie mieli już siły. My możemy tam poleżeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ponieważ jest propozycja dodatku od 1 stycznia 2024 r. Nie wiem, czy pani wie, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Pani przewodnicząca, może pani tam sobie poleżeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę pana, to może pan im dołożyć przez ten rok.</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A może pani dołoży?</u> + </div> + <div xml:id="div-342"> + <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie udzieliłem głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-343"> + <u xml:id="u-343.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Może pan im dołoży?</u> + </div> + <div xml:id="div-344"> + <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie udzieliłem państwu głosu. Dziękuję wam za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-345"> + <u xml:id="u-345.0" who="#PoselEwaSzymanska">Będziecie mieli kiedyś okazję dołożyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-346"> + <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, krótko proszę o odpowiedź i jedziemy dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-347"> + <u xml:id="u-347.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Niech pan się nie uśmiecha, że pan takie głupoty opowiada.</u> + </div> + <div xml:id="div-348"> + <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, na litość boską.</u> + </div> + <div xml:id="div-349"> + <u xml:id="u-349.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pani bardzo często opowiada głupoty, a ja mówię prawdę. Rozumiem, że dla pani jest ona trudna.</u> + </div> + <div xml:id="div-350"> + <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Atakuje pani osoby ad personam. Po co to wszystko? Za chwilę, jak te osoby zaczną zachowywać się w ten sposób w stosunku do pani, to wtedy pani uzna, że jest pani obrażana.</u> + </div> + <div xml:id="div-351"> + <u xml:id="u-351.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przeżyję to.</u> + </div> + <div xml:id="div-352"> + <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Możemy zmierzyć się na taką nieelegancję, ale proszę mi wybaczyć, to chyba nie jest miejsce, tym bardziej publicznie. Jak nie publicznie, to chętnie staję do rywalizacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-353"> + <u xml:id="u-353.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Później zobaczysz w przebitkach: agresja posłów Prawa i Sprawiedliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-354"> + <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie dyrektorze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-355"> + <u xml:id="u-355.0" who="#DyrektordepartamentuMFJaroslawSzatanski">Panie przewodniczący, jeśli mogę, chyba zostałem źle zrozumiany, jeżeli chodzi o poprawkę dotyczącą najmu. W żaden sposób nie podwyższa ona podatku, wręcz przeciwnie, jest korzystna dla podatników, ponieważ małżonkowie będą mieli większy limit, niż mają teraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-356"> + <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Teraz mają po 50 tys. zł, a będą mieli po 100 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-357"> + <u xml:id="u-357.0" who="#DyrektordepartamentuMFJaroslawSzatanski">Później wejdą w próg 12,5%.</u> + </div> + <div xml:id="div-358"> + <u xml:id="u-358.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale będą płacić 12%.</u> + </div> + <div xml:id="div-359"> + <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale teraz też płacą, tylko mają 50…</u> + </div> + <div xml:id="div-360"> + <u xml:id="u-360.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Oni płacą 8%.</u> + </div> + <div xml:id="div-361"> + <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Do 100 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-362"> + <u xml:id="u-362.0" who="#DyrektordepartamentuMFJaroslawSzatanski">Do 100 tys. zł. Powyżej 100 tys. płacą 12,5%.</u> + </div> + <div xml:id="div-363"> + <u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jakby pani słuchała uważnie pana dyrektora, to…</u> + </div> + <div xml:id="div-364"> + <u xml:id="u-364.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale płacą…</u> + </div> + <div xml:id="div-365"> + <u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie, proszę pani, powyżej 100 tys. zł płacą 12,5%.</u> + </div> + <div xml:id="div-366"> + <u xml:id="u-366.0" who="#DyrektordepartamentuMFJaroslawSzatanski">I będą mieli korzystniejszą…</u> + </div> + <div xml:id="div-367"> + <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam pana bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-368"> + <u xml:id="u-368.0" who="#DyrektordepartamentuMFJaroslawSzatanski">Tak że jest to jednoznacznie korzystna regulacja dla nich i w tym kontekście nic ich nie będzie kosztować.</u> + </div> + <div xml:id="div-369"> + <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zyskują na tym.</u> + </div> + <div xml:id="div-370"> + <u xml:id="u-370.0" who="#DyrektordepartamentuMFJaroslawSzatanski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-371"> + <u xml:id="u-371.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Pani przewodnicząca, tak żeby jednak starać się deeskalować, bo też moim zdaniem, przy akurat tym zestawie poprawek, nie ma najmniejszego powodu, abyśmy wzbudzali w sobie jakieś emocje polityczne.</u> + <u xml:id="u-371.1" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">One mają charakter tego typu, że to są drobne rzeczy, ale wpływały do nas na etapie roku podatkowego czy ze strony opiekunów osób niepełnosprawnych, czy ze strony małżonków rozliczających najem itd. To są rzeczy drobne, jeśli chodzi o koszty fiskalne, natomiast naszym zdaniem wymagające tego typu zmiany, jak sądzę.</u> + <u xml:id="u-371.2" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Mamy ustawę podatkową. Wiem, że pan mecenas powie, że ona w głównej mierze dotyczy oczywiście zmian w podatku VAT, natomiast jest drobny pakiet zmian w zakresie podatków dochodowych i naprawdę on sam w sobie nie powinien wzbudzać żadnych kontrowersji dla Wysokiej Izby, stąd też miałem śmiałość do tego, aby je w ten sposób zarekomendować pozytywnie i mam nadzieję, że zostaną zaaprobowane przez Komisję.</u> + </div> + <div xml:id="div-372"> + <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-372.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy będziemy głosować tę poprawkę? Nie zgłaszacie panie sprzeciwu? Dziękuję serdecznie. W takim razie poprawkę nr 6 uważam za przyjętą. Proszę państwa, tym samym wyczerpaliśmy art. 2, panowie mecenasi?</u> + </div> + <div xml:id="div-373"> + <u xml:id="u-373.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Dokładnie art. 2 po art. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-374"> + <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, art. 2 po art. 2, słuszna uwaga. Czy prawdą jest to, jeżeli powiem, że przechodzimy do art. 3?</u> + </div> + <div xml:id="div-375"> + <u xml:id="u-375.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-376"> + <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Świetnie. Dziękuję serdecznie. Proszę państwa, w takim razie jesteśmy w art. 3. W art. 3 jest poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-377"> + <u xml:id="u-377.0" who="#PoselEwaSzymanska">Tu też jest poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-378"> + <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-379"> + <u xml:id="u-379.0" who="#PoselEwaSzymanska">Tak, szanowni państwo. Poprawka ma na celu dostosowanie przepisów ustawy – Prawo bankowe do wprowadzonej projektem możliwości przekazywania środków pomiędzy rachunkami VAT wewnątrz grupy VAT. Polega także na skreśleniu zapisu związanego z odstąpieniem od procedowania projektu ustawy o zmianie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi, ustawy o zdrowiu psychicznym oraz niektórych innych ustaw. Ale o szczegółach, gdyby powiedziałby pan minister, byłabym wdzięczna. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-380"> + <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o kontynuację ze strony ministerstwa tego uzasadnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-381"> + <u xml:id="u-381.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-381.1" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">To są zmiany ściśle związane z projektem. Pierwsza ze zmian dotyczy uwalniania środków VAT z rachunku VAT i związana jest ze zmianami, które nastąpiły w związku z zakończeniem procedowania zmian w druku UD443. Po prostu te zmiany skutkują tym, że musimy zmienić zakres tytułów, z których uwalnia się środki VAT z rachunku VAT. Chodziło o odsetki od opłaty od środków spożywczych. Ta zmiana, związana z wycofaniem procedowania tej ustawy, rzutuje na zmiany procedowane tą poprawką. W ramach tej poprawki jest zmiana związana z przekazywaniem środków w ramach grupy VAT.</u> + <u xml:id="u-381.2" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Chodzi o takie dopasowanie tej zmiany do możliwości implementacji w komunikacie przelewu, żeby zmiana, która będzie realizowana na przykład przez przedstawiciela grupy, była realizowana już przez podmiot, który ma oddział w Polsce, to jest zmiana doprecyzowująca. Są to zmiany w ustawie – Prawo bankowe, które są ściśle związane z konstrukcją split payment i grup VAT, ponieważ te zmiany siłą rzeczy dotyczą konstrukcji split payment, jej aspektów technicznych. Zmiany są zawarte w ustawie – Prawo bankowe, ale to jest ściśle związane z procedowaną ustawą. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-382"> + <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-382.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Moje pytanie do panów mecenasów, czy mają uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-383"> + <u xml:id="u-383.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Do poprawki uwag nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-384"> + <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-385"> + <u xml:id="u-385.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Do poprawki uwag nie mamy. Mamy drobną uwagę do samego art. 3 do zmiany nr 2. Nie wiem, czy teraz ją przedstawić? To jest drobiazg.</u> + </div> + <div xml:id="div-386"> + <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-387"> + <u xml:id="u-387.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w lit. a jest tiret dotyczący „zryczałtowanego podatku od wartości sprzedanej produkcji oraz odsetek za zwłokę w podatku od wartościsprzedaży produkcji”. Linijkę wyżej w tym samym tiret mamy „sprzedanej produkcji”. Jak się wydaje, należałoby to ujednolicić. Chyba chodzi o „wartość sprzedanej produkcji”.</u> + </div> + <div xml:id="div-388"> + <u xml:id="u-388.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Tak, oczywiście. Akceptujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-389"> + <u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak jak zresztą użyto w dalszej części: „wartości sprzedanej produkcji”.</u> + <u xml:id="u-389.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że jest zgoda ze strony ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-390"> + <u xml:id="u-390.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Tak, oczywiście. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-391"> + <u xml:id="u-391.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękujemy za tę uwagę.</u> + <u xml:id="u-391.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy mamy uwagi do poprawki nr 7 ze strony pań, panów posłów? Tym samym uważam ją za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-391.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panowie, czy mamy wszystkie uwagi do art. 3? Wszystkie, OK.</u> + <u xml:id="u-391.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym przechodzimy do art. 4. W art. 4 mamy dwie poprawki – ósmą i dziewiątą. Bardzo proszę o krótką charakterystykę ze strony pani przewodniczącej albo ministerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-392"> + <u xml:id="u-392.0" who="#PoselEwaSzymanska">Ja może krótko powiem o poprawce nr 8, która dotyczy art. 4 pkt 4. Polega na skreśleniu pkt 7a jako zbędnego, powiem tak w skrócie. A szczegóły może pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-393"> + <u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-394"> + <u xml:id="u-394.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Poprawka jest korzystna, doprecyzowująca. Resytuuje korzystniejszy termin, który jest związany z całym porozumieniem inwestycyjnym, więc jak najbardziej akceptujemy jej treść.</u> + </div> + <div xml:id="div-395"> + <u xml:id="u-395.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-395.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest uwaga do tej poprawki ze strony Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-396"> + <u xml:id="u-396.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Do poprawki nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-397"> + <u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję gorąco.</u> + <u xml:id="u-397.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy możemy uznać poprawkę nr 8 za przyjętą? Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-397.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jesteśmy w poprawce nr 9, proszę państwa. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-398"> + <u xml:id="u-398.0" who="#PoselEwaSzymanska">Poprawka nr 9 dotyczy tego samego artykułu, pkt 6. Podyktowana jest potrzebą jednoznacznego uregulowania organu właściwego do rozpatrzenia ponaglenia na niezałatwienie w terminie sprawy przez dyrektora Krajowej Administracji Skarbowej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-399"> + <u xml:id="u-399.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-399.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy pan minister zechce jeszcze zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-400"> + <u xml:id="u-400.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-401"> + <u xml:id="u-401.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. Czy jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego do tej poprawki? Nie ma. Szanowni państwo, tym samym możemy uznać poprawkę nr 9 jako zaakceptowaną przez Komisję. Dziękuję. Tym samym jest akceptacja poprawki nr 9 w art. 4. W art. 4 to wszystkie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-402"> + <u xml:id="u-402.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jeszcze tylko uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-403"> + <u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-404"> + <u xml:id="u-404.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-404.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Szanowni państwo, chcieliśmy zwrócić uwagę na to, że należałoby w art. 4 zamienić zmianę trzecią ze zmianą czwartą. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-405"> + <u xml:id="u-405.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK.</u> + <u xml:id="u-405.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do art. 5. Czy są uwagi do art. 5? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-406"> + <u xml:id="u-406.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-406.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, do art. 5 do zmiany nr 1 mamy uwagę analogiczną do zgłoszonej wcześniej, też dotyczącą redakcji, w szczególności tej drugiej części przepisu, czyli: „okolicznościami związanymi z ważnym interesem służby, dotyczącymi przesiedlenia osoby”. Tu chyba powinno być: „odstępującej pojazd silnikowy w celu podjęcia pracy w innym państwie, a osoba ta przebywała na terytorium kraju nie krócej niż 2 lata.” To jest pierwsza uwaga.</u> + <u xml:id="u-406.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Druga uwaga jest zawarta w poprawce IX i chodzi o skreślenie w zmianie drugiej lit. b, która naszym zdaniem jest po prostu zbędna. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-407"> + <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-407.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o stanowisko rządu zarówno do tej zmiany nr 1, jak i do poprawki nr IX.</u> + </div> + <div xml:id="div-408"> + <u xml:id="u-408.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Pozytywne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-409"> + <u xml:id="u-409.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Okej. Proszę państwa, w takim razie, czy my mamy jeszcze jakieś uwagi – pytam panie i panów posłów – do art. 5? W takim razie został rozpatrzony z przyjętą poprawką.</u> + <u xml:id="u-409.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-410"> + <u xml:id="u-410.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Zmianami.</u> + </div> + <div xml:id="div-411"> + <u xml:id="u-411.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-412"> + <u xml:id="u-412.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Prosimy, żeby rozpatrywać zmianami, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, bo tu jest kilka zmian. To jest dosyć obszerny artykuł.</u> + </div> + <div xml:id="div-413"> + <u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, tak. Szanowni państwo, art. 6. Czy mamy uwagi do zmiany nr 1? Jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-414"> + <u xml:id="u-414.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak, chcieliśmy zwrócić uwagę na to, że zmiany w ustawie o podatku akcyzowym odpowiadają zmianom, które rozpatrywali już państwo i przyjmowali w ustawie o podatku od towarów i usług. Chcieliśmy zapytać m.in. o zmianę pierwszą w lit. b: mamy tu takie drobne różnice w zakresie wiążących informacji stawkowych i wiążących informacji akcyzowych, na przykład odnośnie do dnia doręczenia. Pytanie, czy w ramach tego uspójniania i ujednolicania procedur związanych z wiążącymi informacjami w tym zakresie różnice, które pozostały, są zamierzone?</u> + </div> + <div xml:id="div-415"> + <u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drodzy państwo, nie dyskutujemy w podgrupach, tu jest praca zbiorowa. My tu zbiorowo pracujemy.</u> + <u xml:id="u-415.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę mi wybaczyć, panowie mecenasi, koleżanka i kolega wybili mnie z toku myślenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-416"> + <u xml:id="u-416.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, bo powiedziano panu posłowi, że nie pracował, o tym rozmawiamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-417"> + <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, ale proste zasady, nie dyskutujemy w podgrupach.</u> + <u xml:id="u-417.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panowie, proszę mi wybaczyć, bo rozproszyli mnie państwo, a ja bym chciał wiedzieć, nad czym dyskutujemy. Proszę jeszcze raz.</u> + </div> + <div xml:id="div-418"> + <u xml:id="u-418.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jasne, jeszcze raz.</u> + <u xml:id="u-418.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, wskazujemy, że część zmian w ustawie o podatku akcyzowym zaproponowanych w projekcie odpowiada zmianom w zakresie wiążących informacji stawkowych w VAT. Cały ten projekt, to znaczy część tych zmian służy temu, żeby ujednolicić te procedury, natomiast zostają pewne odrębności, o które właśnie pytamy, m.in. w zmianie pierwszej w lit. b jest kwestia dotycząca dnia doręczenia. Inaczej jest to uregulowane w podatku VAT, więc pytanie, czy jeśli chodzi o kwestie, które zostały różnie zaprojektowane, uregulowane, te różnice są rzeczywiście celowe, czy nie należałoby tego również ujednolicić?</u> + </div> + <div xml:id="div-419"> + <u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-419.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o odniesienie się przez pana ministra. Panie ministrze, oddaję głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-420"> + <u xml:id="u-420.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Ponownie Anna Mytyk, zastępca dyrektora Departamentu Podatku od Towarów i Usług.</u> + <u xml:id="u-420.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Panie przewodniczący, panie mecenasie, są pewne różnice między procedurami w zakresie wydawania WIS i WIA, ale one wynikają ze specyfiki podatków, jak również z zakresu, w których te procedury są przeprowadzane, w związku z tym pewne różnice pozostały i pozostaną utrzymane w tych regulacjach, w tym dotyczące kwestii doręczenia, o którą pan mecenas pytał.</u> + </div> + <div xml:id="div-421"> + <u xml:id="u-421.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-421.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie mecenasie, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-422"> + <u xml:id="u-422.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo za odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-422.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jasne, natomiast chciałem jeszcze zwrócić uwagę na to, że również w zmianie pierwszej, a także w następnych, część tych zmian została już uregulowana poprawkami, które zostały przyjęte przez państwa w części dotyczącej art. 1, czyli te równoległe poprawki były zawarte w jednej poprawce, dotyczące zarówno art. 1, jak i art. 6. Na przykład w lit. c mamy kwestię ważności WIA, w poprawce przyjętej wcześniej ta kwestia została uporządkowana w dwóch ustępach. W tym zakresie nie będę już chyba w każdej zmianie tego wskazywał, tylko po prostu zwracam uwagę na to, że część tych regulacji ma już brzmienie przyjęte w poprawkach, które zostały przez państwa rozpatrzone.</u> + </div> + <div xml:id="div-423"> + <u xml:id="u-423.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że ją konsumują?</u> + </div> + <div xml:id="div-424"> + <u xml:id="u-424.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-425"> + <u xml:id="u-425.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. Proszę państwa, w takim razie jesteśmy cały czas w zmianie pierwszej, omówiliśmy ją. Czy mamy jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 1? Nie. W takim razie zmiana nr 1 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-425.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W zmianie drugiej mamy poprawkę nr X.</u> + <u xml:id="u-425.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy mamy coś wśród arabskich?</u> + </div> + <div xml:id="div-426"> + <u xml:id="u-426.0" who="#PoselEwaSzymanska">W której?</u> + </div> + <div xml:id="div-427"> + <u xml:id="u-427.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W poprawce nr X.</u> + </div> + <div xml:id="div-428"> + <u xml:id="u-428.0" who="#PoselEwaSzymanska">Tak. Poprawka nr X dotyczy…</u> + </div> + <div xml:id="div-429"> + <u xml:id="u-429.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekundkę, sekundkę. Bardzo proszę. Nie, ale najpierw arabska.</u> + </div> + <div xml:id="div-430"> + <u xml:id="u-430.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-431"> + <u xml:id="u-431.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam, rzymska, nie arabska.</u> + </div> + <div xml:id="div-432"> + <u xml:id="u-432.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Poprawka dziesiąta arabska dotyczy dopiero zmiany dziesiątej.</u> + </div> + <div xml:id="div-433"> + <u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, a tu mamy w pkt 2…</u> + </div> + <div xml:id="div-434"> + <u xml:id="u-434.0" who="#PoselEwaSzymanska">Aha, to się pomyliłam.</u> + </div> + <div xml:id="div-435"> + <u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To bardzo proszę o krótkie przedstawienie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-436"> + <u xml:id="u-436.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-436.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, to jest poprawka, która została przygotowana w porozumieniu z Ministerstwem Finansów. Jak się wydaje, w odesłaniu zawartym w pkt 2 w art. 7 w ust. 2b jest błędne odesłanie do art. 20zt Ordynacji podatkowej. Zawarte porozumienia inwestycyjne są wskazane, jak się wydaje, w pkt 3. Na tym polega ta poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-437"> + <u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-437.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, proszę o odniesienie się do poprawki nr X.</u> + </div> + <div xml:id="div-438"> + <u xml:id="u-438.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Akceptujemy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-439"> + <u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-439.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie panie i panowie posłowie, czy zgłaszacie jakąś uwagę do poprawki nr X? Nie widzę. Do arabskiej zaraz będziemy przechodzić. Proszę państwa, tym samym przyjęliśmy poprawkę nr X i rozpatrzyliśmy zmianę drugą.</u> + <u xml:id="u-439.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, jesteśmy w zmianie trzeciej. Nie ma uwag do zmiany nr 3, tym samym została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-439.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana czwarta? Jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-440"> + <u xml:id="u-440.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak, panie przewodniczący. Tu, jak się wydaje, należałoby tę zmianę ująć nieco inaczej, mianowicie w art. 7g dotychczasową treść oznacza się jako ust. 1 i dodaje się ust. 2, żeby w pełni oddać to, czego ta zmiana dotyczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-441"> + <u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-441.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o odniesienie się do propozycji przez pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-442"> + <u xml:id="u-442.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Zmiana pozytywna. Dziękujemy bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-443"> + <u xml:id="u-443.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK, dziękuję. W takim razie zmiana nr 4 została rozpatrzona wraz z uwagą przedłożoną przez Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-443.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 5? Jest uwaga Biura Legislacyjnego. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-444"> + <u xml:id="u-444.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, zmiana nr 5 w większości została też zmieniona poprawkami przyjętymi wcześniej do VAT-u. Aktualne pozostają nasze uwagi dotyczące… A, przepraszam, to do szóstej, tak. Czyli w zmianie nr 5 mamy zmianę dotyczącą przepisów ustawy i analogicznie jak w VAT zostało tu przyjęte odesłanie do przepisów o akcyzie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-445"> + <u xml:id="u-445.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem. Dziękuję. Zmiana nr 5 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-445.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jesteśmy w zmianie nr 6, wracamy do tego, co powiedział pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-446"> + <u xml:id="u-446.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-446.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">W zmianie nr 6 w zakresie niezgodności, o której wspominał kolega przy okazji poprawki zgłoszonej przy art. 1, to tutaj również ta poprawka odnosi się do niezgodności z prawem, o której jest mowa w art. 7h w ust. 1 i w następnych ustępach. Natomiast podtrzymujemy uwagi dotyczące nieprawidłowości, otwartego katalogu przesłanek, które pozwalają dyrektorowi KIS na wszczynanie z urzędu postępowań w sprawie zmiany albo uchylenia ostatecznej, wiążącej informacji akcyzowej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-447"> + <u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-447.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, pytanie, czy w takim razie można domknąć katalog? Proszę o odniesienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-448"> + <u xml:id="u-448.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeśli chodzi o katalog, jego otwartość jest uzasadniona z uwagi na różne przypadki, które mogą pojawić się w związku z rozwojem kwestii gospodarczych czy tempa życia.</u> + <u xml:id="u-448.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">W związku z tym nie oznacza to jednocześnie, że powoduje to jakieś zagrożenia dla podatnika, który otrzymał dokument WIS w poprzednim przypadku czy w obecnym WIA, ze względu na to, że obydwa te dokumenty do czasu ich uchylenia lub zmiany wiążą ten podmiot. Z drugiej strony nie jest dopuszczalne, aby w przypadku tych dokumentów w obrocie prawnym były takie regulacje czy takie rozstrzygnięcia, które są albo sprzeczne z przepisami prawa, albo są nieprawidłowe, ze względu na to, że powodowałyby zaburzenie choćby kwestii konkurencyjności.</u> + <u xml:id="u-448.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Stąd uważamy, że ten katalog powinien zostać otwarty. Nie oznacza to jednocześnie jakiegoś nieregulowanego działania organu. Na potwierdzenie tego dysponujemy choćby danymi, jeśli chodzi o zmiany w zakresie WIS. Statystyka pokazuje, że na wydanych dotychczas około 16 tys. WIS-ów zmienianych było chyba około 70 sztuk, z czego zdecydowaną większość, ponad 60, stanowiły zmiany w wyniku błędu organu. Stąd nie ma tutaj ryzyka, które mogłoby oznaczać jakieś zagrożenie dla podatnika, raczej chodzi o kwestię wyrównania zasad konkurencyjności. To jest celem tego zapisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-449"> + <u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-450"> + <u xml:id="u-450.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jeżeli można.</u> + <u xml:id="u-450.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo za wyjaśnienia, natomiast chcieliśmy jeszcze wskazać drobne uwagi redakcyjno-legislacyjne w ust. 4 i w ust. 5. W przepisach analogicznych w ustawie o VAT jest mowa o uchylaniu ostatecznej WIS. Tak samo tu, jak się wydaje, należałoby w tych miejscach wskazać, że może to dotyczyć tylko tej ostatecznej WIA.</u> + <u xml:id="u-450.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Następnie w ust. 5 i 6 mamy podobnie jak w VAT sformułowanie: „Do wszczętego przez Dyrektora Krajowej Informacji Skarbowej postępowania przepisy ust. 3 pkt 1–3 stosuje się odpowiednio”, to jest zarówno w pkt 5 i 6. Jak się wydaje, wystarczyłoby tak samo jak w VAT wskazać, drugie zdanie: „Przepisy ust. 3 pkt 1–3 stosuje się odpowiednio”. I to są wszystkie uwagi dotyczące zmiany nr 6. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-451"> + <u xml:id="u-451.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-451.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy w zmianie nr 6 jest osiągnięty konsensus, w sensie tych propozycji, które zostały przedłożone, i stanowiska ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-452"> + <u xml:id="u-452.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Tak, akceptujemy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-453"> + <u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję gorąco.</u> + <u xml:id="u-453.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi ze strony pań, panów posłów do zmiany nr 6? Nie widzę. Dziękuję. Zmiana nr 6 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-453.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 7? Brak uwag ze strony Biura Legislacyjnego, brak ze strony pań, panów posłów. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-453.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 8? Bez uwag ze strony Biura Legislacyjnego, bez uwag ze strony pań, panów posłów. Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-453.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 9? Bez uwag. Zmiana nr 9 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-453.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 10? Czy w zmianie nr 10 będziemy mieć jakąś…</u> + </div> + <div xml:id="div-454"> + <u xml:id="u-454.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Po zmianie nr 10 jest poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-455"> + <u xml:id="u-455.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Po zmianie nr 10, ale czy do zmiany nr 10 mamy?</u> + </div> + <div xml:id="div-456"> + <u xml:id="u-456.0" who="#PoselEwaSzymanska">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-457"> + <u xml:id="u-457.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK, dziękuję bardzo. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-457.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Teraz jesteśmy po zmianie nr 10. Poprawka, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-458"> + <u xml:id="u-458.0" who="#PoselEwaSzymanska">Poprawka nr 10 jako zmiana nr 10a w tym przypadku.</u> + <u xml:id="u-458.1" who="#PoselEwaSzymanska">Przepisy dodane w tej poprawce doprecyzowują przepisy ustawy z 6 grudnia 2008 r. o podatku akcyzowym w zakresie wyrobów energetycznych przemieszczanych w opakowaniach jednostkowych. Chodzi o nabycie lub dostawę wewnątrzwspólnotową. Przepisy te powinny wyeliminować wątpliwości przedsiębiorców co do obowiązków akcyzowych dotyczących przemieszczania tych towarów w opakowaniach jednostkowych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-459"> + <u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-459.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę biuro. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-460"> + <u xml:id="u-460.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, do treści poprawki mamy dwa pytania.</u> + <u xml:id="u-460.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Mianowicie w lit. b w art. 40 ust. 5 jest nadawane nowe brzmienie. W drugim zdaniu, proszę zwrócić uwagę, jest takie sformułowanie: „W przypadku wyrobów akcyzowych o kodach (i tu są trzy kody wymienione) oraz wyrobów akcyzowych o kodzie (w tym tu podanym), których mniej niż 90% objętości (itd.) destyluje”.</u> + <u xml:id="u-460.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Teraz pytanie: do czego się odnosi dopisek „których mniej niż 90%”? Czy do wszystkich wymienionych wcześniej, czy tylko do wyrobów o kodzie 2710, 2090? To nie wynika jasno z tego przepisu, bo są najpierw trzy wymienione oraz wyroby o tym czwartym kodzie. Których wyrobów ma dotyczyć teraz to doprecyzowanie?</u> + <u xml:id="u-460.3" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Druga kwestia. Jest tu odesłanie do metod ISO 3405 (w równoważnej metodzie ASTM D 86). Czy nie należałoby wskazać, w ogóle jakoś dookreślić, skąd te metody pochodzą, gdzie są określane, gdzie ich szukać? Projekt ustawy tego nie określa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-461"> + <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuje, panie mecenasie.</u> + <u xml:id="u-461.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ja też poproszę ministerstwo o wyjaśnienie, bo nie będę ukrywał, że nie wiem, czym jest metoda ASTM D 86, i chętnie bym wysłuchał.</u> + </div> + <div xml:id="div-462"> + <u xml:id="u-462.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale jeszcze mam dodatkowe pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-463"> + <u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dodatkowe pytanie ze strony pani przewodniczącej.</u> + </div> + <div xml:id="div-464"> + <u xml:id="u-464.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja również bym poprosiła, bo mamy podane kody, dla niektórych kodów z dniem 13 lutego 2013 r. na podstawie e-SAD, czyli rozliczenia, nie mogą być przemieszczane towary energetyczne o kodach jak znajdujące się w opakowaniach jednostkowych.</u> + <u xml:id="u-464.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja bym poprosiła, żebyście państwo powiedzieli, czego dotyczy, w jakiej procedurze i jak to będzie ujęte językiem takim popularnym, który zastępuje te kody ujęte w uzasadnieniu albo w samym przedłożeniu?</u> + </div> + <div xml:id="div-465"> + <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-465.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, oddajemy głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-466"> + <u xml:id="u-466.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamenciePodatkuAkcyzowegoiPodatkuodGierMinisterstwaFinansowAnnaMaciak">Anna Maciak, naczelnik wydziału, Departament Podatku Akcyzowego i Podatku od Gier.</u> + <u xml:id="u-466.1" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamenciePodatkuAkcyzowegoiPodatkuodGierMinisterstwaFinansowAnnaMaciak">Jeżeli chodzi o poprawkę, to jej celem jest wprowadzenie do przepisów ustawy o podatku akcyzowym takich regulacji, z których wprost będzie wynikało, że do wymienionych wyrobów energetycznych o wskazanych kodach przepisy dotyczące systemu EMCS i dokumentu elektronicznego e-SAD stosuje się tylko wtedy, jeżeli te wyroby są przemieszczane luzem, a jeżeli w opakowaniach jednostkowych, to ten system nie będzie miał zastosowania, tak samo jak dokument e-SAD. Dokument e-SAD jest stosowany w przypadku przemieszczania wyrobów akcyzowych dopuszczonych do konsumpcji, czyli poza procedurą zawieszenia poboru akcyzy. W tej chwili tylko z rozporządzenia unijnego wynika, że do takich wyrobów w opakowaniach jednostkowych nie stosuje się tego systemu EMCS i dokumentu e-SAD. Chcemy, żeby to wprost wynikało z przepisów krajowych.</u> + <u xml:id="u-466.2" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamenciePodatkuAkcyzowegoiPodatkuodGierMinisterstwaFinansowAnnaMaciak">Jeżeli chodzi o zadane pytania, jeżeli chodzi o odniesienie się, to doprecyzowanie w przepisie art. 40 ust. 5 dotyczy tylko kodu CN 2710 2090. To dlatego tak zostało rozbite, że w przypadku wyrobów akcyzowych o tych trzech kodach oraz wyrobów o kodzie 2710 2090, których… To ma się odnosić do ostatniego kodu CN.</u> + <u xml:id="u-466.3" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamenciePodatkuAkcyzowegoiPodatkuodGierMinisterstwaFinansowAnnaMaciak">Jeżeli chodzi o metody, to tutaj został przyjęty taki przepis z uwagi na to, że… Dokładnie taki sam zapis znajduje się w przepisach unijnych, tak to zostało zapisane w przepisach unijnych. Chodzi zarówno o przepisy tzw. dyrektywy energetycznej, czyli dyrektywy Rady 2003/96/WE, jak i rozporządzenia delegowanego Komisji Europejskiej 2021/1636. Tam są dokładnie takie zapisy, dlatego tak samo ujęliśmy je w przepisie krajowym. Te metody są znane przedsiębiorcom, powszechnie stosowane. Są to standardowe metody badania składu i właściwości produktów energetycznych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-467"> + <u xml:id="u-467.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-467.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie mecenasie, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-468"> + <u xml:id="u-468.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, wychodząc naprzeciw temu, co powiedziała pani z ministerstwa w kwestii tego, co zrobić, aby uniknąć tych wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-468.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Pytanie, czy ust. 5 nie lepiej byłoby zapisać w dwóch punktach? Po prostu byłoby to w tym drugim zdaniu. „W przypadku wyrobów akcyzowych: 1) o kodach (tych trzech wymienionych); 2) o kodzie 2710 2090, których mniej niż 90 (…)”, całe to doprecyzowanie. Potem część wspólna: „procedurę zawieszenia poboru akcyzy stosuje się, jeżeli wyroby te są przemieszczane luzem”. Czy tak nie byłoby czytelniej?</u> + <u xml:id="u-468.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Natomiast, jeżeli chodzi o kwestię odniesienia do tych metod, to przyjmujemy te wyjaśnienia, chociaż zwracam uwagę, że rzeczywiście u przeciętnego adresata tych przepisów może budzić wątpliwości, jak należy rozumieć te pojęcia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-469"> + <u xml:id="u-469.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy istnieje możliwość pogrupowania? Zakładam, że to chyba pan mecenas zaproponował. Bardzo proszę o odniesienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-470"> + <u xml:id="u-470.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFAnnaMaciak">Myślę, że tak, tylko to jest drugie zdanie. To nie ma znaczenia, że to jest w przepisie drugie zdanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-471"> + <u xml:id="u-471.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drodzy państwo, to ja mam taką gorącą prośbę, może na drugie czytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-472"> + <u xml:id="u-472.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Po prostu w razie czego zrobi się korektę tego przepisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-473"> + <u xml:id="u-473.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Właśnie, może siądźcie, zastanówcie się, jak zbudować ten przepis, żeby wydawał się… Albo żeby był rzeczywiście jeszcze bardziej przejrzysty. Wtedy byśmy go przyjęli w trakcie drugiego czytania, bo co do potrzeby tego przepisu nie ma dyskusji, tylko co do konstrukcji tego przepisu jest jakaś wątpliwość. Czy możemy się na to umówić, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-474"> + <u xml:id="u-474.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-475"> + <u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. W takim razie, proszę państwa, wracamy do tego na drugim czytaniu.</u> + <u xml:id="u-475.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym przechodzimy teraz do… Jedenasty rozpatrzyliśmy? Nie. Panowie, jesteśmy w zmianie nr 11? Czy jest jakaś uwaga do zmiany nr 11? Nie ma uwag do zmiany nr 11. Tym samym rozpatrzone.</u> + <u xml:id="u-475.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 7. Proszę państwa, zmiana nr 1 w art. 7. Proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-476"> + <u xml:id="u-476.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-476.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Nasza pierwsza uwaga dotycząca art. 7 w zasadzie dotyczy całej nowelizacji ustawy o finansach publicznych. Zwracamy uwagę na to, że pomimo tego, że te zmiany dotyczące ustawy o finansach publicznych były zawarte w przedłożeniu, to jednak narusza to § 92 ust. 2 Zasad techniki prawodawczej, ponieważ zmiany przepisów dotyczących przeglądu wydatków w ogóle nie są powiązane ze zmianami w zakresie tzw. SLIM VAT 3, czyli ze zmianami dotyczącymi VAT, akcyzy i konsekwencji z nich wynikających. Pierwsza generalna uwaga jest taka, że to też powinno być odrębne przełożenie, bo nie ma żadnego związku z tym projektem.</u> + <u xml:id="u-476.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">A jeżeli mogę mieć jeszcze uwagę porządkową z kolei do zmiany nr 2, bo do zmiany nr 1 nie mamy, to ta zmiana nr 2 to jest w zasadzie cała nowelizacja w zakresie finansów publicznych, to są te dodawane artykuły. Pytanie, czy nie lepiej byłoby rozpatrywać poszczególnymi artykułami? Mamy kilka uwag do tego, a cała zmiana nr 2 jest już do końca tego przepisu, dwie czy trzy strony, więc proponujemy procedowanie poszczególnymi dodawanymi art. 175 z literami.</u> + </div> + <div xml:id="div-477"> + <u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, można prosić o odniesienie się? W zmianie nr 1 nie ma uwag. Jesteśmy w zmianie nr 2. Do elementu, rozumiem, rozbicia tej zmiany na poszczególne…</u> + </div> + <div xml:id="div-478"> + <u xml:id="u-478.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Omawianie.</u> + </div> + <div xml:id="div-479"> + <u xml:id="u-479.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…omawiania, tak. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-480"> + <u xml:id="u-480.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Rozpatrywanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-481"> + <u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, rozpatrywanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-482"> + <u xml:id="u-482.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-483"> + <u xml:id="u-483.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Pani dyrektor Stachura z departamentu, który nadzoruje temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-484"> + <u xml:id="u-484.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekundkę, dobrze? Musi pani najpierw uruchomić.</u> + </div> + <div xml:id="div-485"> + <u xml:id="u-485.0" who="#DyrektorDepartamentuEfektywnosciWydatkowPublicznychiRachunkowosciMinisterstwaFinansowJoannaStachura">O, jest. Przepraszam bardzo, problemy techniczne.</u> + <u xml:id="u-485.1" who="#DyrektorDepartamentuEfektywnosciWydatkowPublicznychiRachunkowosciMinisterstwaFinansowJoannaStachura">Joanna Stachura, dyrektor Departamentu Efektywności Wydatków Publicznych i Rachunkowości.</u> + <u xml:id="u-485.2" who="#DyrektorDepartamentuEfektywnosciWydatkowPublicznychiRachunkowosciMinisterstwaFinansowJoannaStachura">Myślę, że to jest dobry pomysł, żebyśmy po kolei przechodzili przez poszczególne artykuły. Tak że jak najbardziej jesteśmy za przyjęciem takiego…</u> + </div> + <div xml:id="div-486"> + <u xml:id="u-486.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">A uwaga ogólna?</u> + </div> + <div xml:id="div-487"> + <u xml:id="u-487.0" who="#DyrektordepartamentuMFJoannaStachura">A, uwaga ogólna.</u> + <u xml:id="u-487.1" who="#DyrektordepartamentuMFJoannaStachura">Generalnie muszę powiedzieć, że to są bardzo korzystne zmiany dla finansów publicznych i jest to narzędzie stosowane w wielu krajach. Jako dobrą praktykę chcieliśmy ją również wprowadzić do naszego porządku legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-487.2" who="#DyrektordepartamentuMFJoannaStachura">W dwóch słowach. Chodzi o to, żeby po prostu spojrzeć na wydatki publiczne, ale nie na ich poprawność, tylko właśnie na ustawy, które są do tej pory. Na przykład jakiś wydatek został wprowadzony 30 lat temu i jest do dzisiaj, nikt się nie zastanawia, czy cel już dawno został osiągnięty. Chodzi nam o to, żeby spojrzeć na te wydatki i żeby ewentualnie następowała realokacja wydatków na nowe inicjatywy, na stworzenie nowej przestrzeni w finansach publicznych.</u> + <u xml:id="u-487.3" who="#DyrektordepartamentuMFJoannaStachura">Chciałabym jeszcze dodać, że Komisja Europejska w ramach tzw. semestru europejskiego również wielokrotnie zwracała uwagę na potrzebę włączania do procesu budżetowego przeglądu tych wydatków. Zalecenia Najwyższej Izby Kontroli również zawierały takie zalecenia, tak że wydaje nam się, że wskazane jest możliwie szybkie włączenie tych przepisów do ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-488"> + <u xml:id="u-488.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Mam nadzieję, że taki przegląd jest zawsze dokonywany i zawsze analizujemy, czy te wydatki są nam potrzebne, niezbędne. Wiąże się to wprost z zasadami choćby finansów publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-489"> + <u xml:id="u-489.0" who="#DyrektordepartamentuMFJoannaStachura">Oczywiście, ale to ja od razu muszę jeszcze dodać, że nie o to chodzi. Właśnie chodzi o to, żeby nowe, bardzo potrzebne inicjatywy nie powodowały automatycznego wzrostu wydatków i potrzeby podnoszenia podatków, tylko żeby szukać tych nieefektywnych, dawno zapomnianych podatków i żeby następowała realokacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-490"> + <u xml:id="u-490.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze raz będę się upierał, powinniśmy to robić zawsze, w każdej sytuacji, nie tylko w odniesieniu do wydatków publicznych.</u> + <u xml:id="u-490.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-491"> + <u xml:id="u-491.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zgodzę się z panem przewodniczącym w temacie tej zmiany w art. 7, bo to powinniśmy robić zawsze. Państwo rozbudowali artykuł dotyczący przeglądu wydatków i dotyczący raportu, który będziecie państwo udostępniali. Wskazujecie, że będą to… Mamy to wymienione w ust. 4.</u> + <u xml:id="u-491.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zatem jednej rzeczy, której zawsze się domagamy jako Komisja Finansów Publicznych, bo jesteśmy przekonani albo staramy się oceniać te wszystkie wydatki co roku przy planowaniu budżetu i przy wykonaniu… Państwo nam mówicie tym zapisem: „Hola, hola, jest jeszcze inny sposób patrzenia na wydatki”. Jeśli tak, to proszę mi zatem powiedzieć, który z zapisów nakłada obowiązek przekazania takiej informacji Sejmowi i Komisji Finansów Publicznych?</u> + <u xml:id="u-491.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja znalazłam zupełnie inne rozwiązania. Nie możemy się doprosić jako Komisja Finansów Publicznych tych wszystkich rezerw wyprowadzonych poza budżet i tych wszystkich wydatków pozabudżetowych, a państwo mówicie, że chcecie być tacy czyści, transparentni. Nie ma czegoś takiego, co mówiłoby, że będziemy transparentni. Ja uważam, tak jak przewodniczący, że na bieżąco robimy taki przegląd.</u> + <u xml:id="u-491.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">No dobrze, ale jak jest ex post – to, o czym pani mi mówi, pani dyrektor – to czemuś ma to służyć. Co, nie podzielicie się taką informacja o wydatkach z Sejmem, o tym przeglądzie wydatków, o tej zasadności wydatków? To sztuka dla sztuki tak zapisać, robić samemu dla siebie i nikomu nie pokazać…</u> + </div> + <div xml:id="div-492"> + <u xml:id="u-492.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, żeby już nie wchodzić w taką dyskusję w podgrupach, jestem przekonany, że jak taka analiza zostanie przeprowadzona, to będziemy o niej głośno słyszeć.</u> + <u xml:id="u-492.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Może rzeczywiście wróćmy do przedmiotu samej ustawy, żebyśmy nie przeszli na element teoretyczny. Gorąco proszę o to, abyśmy jednak skupili uwagę na zmianie nr 2. Rozumiem, że zaczynamy od zmiany nr 2 i od części po art. 175. Jakie mamy uwagi? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-493"> + <u xml:id="u-493.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">W przypadku projektowanego art. 175a chcielibyśmy zwrócić państwa uwagę na wyrażenia czy na określenia, które pojawiały się w ust. 1 i które niejako wskazują, czego dotyczy przegląd wydatków.</u> + <u xml:id="u-493.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Po pierwsze, jest mowa o perspektywie wykraczającej poza rok budżetowy, czyli nie jest tak naprawdę dookreślone, jaka będzie ta perspektywa. Po drugie, są takie pojęcia: „jak jakość wydatków publicznych, w tym przyczynianie się do skutecznej i efektywnej realizacji celów działalności państwa”. Zdaniem Biura Legislacyjnego te określenia są na tyle nieostre, że tak naprawdę nie sposób dowiedzieć się z tego przepisu, czego tak naprawdę ma dotyczyć przegląd. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-494"> + <u xml:id="u-494.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-494.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o odniesienie się przez stronę ministerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-495"> + <u xml:id="u-495.0" who="#DyrektordepartamentuMFJoannaStachura">Szanowni państwo, zacznę od definicji jakości wydatków. Faktycznie nie wprowadzamy definicji jakości wydatków, dlatego że każdy przegląd dotyczy innego tematu. Na etapie tworzenia przeglądu i pracy nad przeglądem mierniki te określamy w samym przeglądzie i będziemy przyjmowali odpowiednie mierniki, natomiast w art. 175a ust. 1 określimy wskazówki, którymi należy się kierować, odnosząc się do jakości wydatków publicznych poprzez powiązanie z przeznaczeniem ich na cele działalności państwa.</u> + <u xml:id="u-495.1" who="#DyrektordepartamentuMFJoannaStachura">Jeżeli chodzi o to, że wykraczamy poza rok budżetowy, to narzędzie to jest jak najbardziej potrzebne, żebyśmy mogli pracować w dłuższej perspektywie. Jeżeli będzie to bardzo wąski przegląd, to będziemy mogli powiązać go z procesem budżetowym w danym roku, ale jeżeli na przykład przeglądy będziemy robili bardziej horyzontalne, wymagające zmian ustawowych, to sam proces legislacyjny, który będzie nam przynosił skutki, będzie miał skutki dopiero w kolejnych latach. Dlatego powiedzieliśmy, że jest możliwość połączenia tego przeglądu wydatków w perspektywie wykraczającej poza rok budżetowy.</u> + <u xml:id="u-495.2" who="#DyrektordepartamentuMFJoannaStachura">Jeśli chodzi o skuteczność i efektywność, to również skuteczność i efektywność będziemy określali w przeglądzie wydatków jako cel danej polityki. Jeżeli bowiem mam jakąś politykę w tym obszarze, określam, czy te wydatki służą wypełnianiu celu, do którego są przeznaczone. Dlatego, po pierwsze, już w przeglądzie wydatków określam ten cel, który mają spełniać te wydatki, a jeśli chodzi o ustawową definicję, to w art. 44 ustawy o finansach publicznych mówimy, że wydatki publiczne powinny być dokonywane między innymi w sposób celowy, z zachowaniem zasad uzyskiwania najlepszych efektów z danych nakładów – i o tym mówimy tutaj, o efektywności – oraz optymalnego doboru metod i środków służących osiągnięciu założonych celów. I tu mówimy o skuteczności, nie chcieliśmy tu wprowadzać więcej definicji.</u> + </div> + <div xml:id="div-496"> + <u xml:id="u-496.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-496.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy wykład z zakresu zasad finansów publicznych przyjmujemy do wiadomości? OK, w takim razie, proszę państwa, jesteśmy w zmianie drugiej w art. 175a. Tym samym przechodzimy do art. 175b.</u> + <u xml:id="u-496.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panowie mecenasi.</u> + </div> + <div xml:id="div-497"> + <u xml:id="u-497.0" who="#PoselZofiaCzernow">Poprawka zmieniająca…</u> + </div> + <div xml:id="div-498"> + <u xml:id="u-498.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-499"> + <u xml:id="u-499.0" who="#PoselZofiaCzernow">Tu jest poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-500"> + <u xml:id="u-500.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W przypadku art. 175b jest poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-501"> + <u xml:id="u-501.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Poprawka jedenastka rzymska.</u> + </div> + <div xml:id="div-502"> + <u xml:id="u-502.0" who="#PoselEwaSzymanska">Ale to jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-503"> + <u xml:id="u-503.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Pani przewodnicząca, w pakiecie poprawek oznaczonych cyframi rzymskimi to poprawka nr XI.</u> + </div> + <div xml:id="div-504"> + <u xml:id="u-504.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. Bardzo proszę w takim razie, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-505"> + <u xml:id="u-505.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Chodzi o to, że art. 175b ust. 1 – też po konsultacjach w trybie roboczym z Ministerstwem Finansów – zaproponowane jest nowe brzmienie.</u> + <u xml:id="u-505.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Chodzi o to, żeby dostosować ten przepis do definicji przyjętych w słowniczku w ustawie o finansach publicznych, w którym jest m.in. definicja dysponenta części budżetowej, a tu z projektowanych przepisów… Znaczy, było napisane: „po zasięgnięciu opinii właściwych dysponentów części budżetowych, z których były ponoszone wydatki”, potem: „ organów nadzorujących jednostki, których wydatki (koszty) będą podlegały przeglądowi”, więc nie bardzo wiadomo było, czy ta końcówka o tym podleganiu przeglądowi odnosi się również do dysponentów części budżetowych.</u> + <u xml:id="u-505.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Z kolei wydatki są ponoszone z części budżetowych, a nie z dysponentów, stąd jest propozycja, by był obowiązek zasięgania opinii dysponentów części budżetowych i organów nadzorujących jednostki, których wydatki albo koszty będą podlegały przeglądowi wydatków. Jeżeli państwo przyjmą tę poprawkę, to stosowne zmiany redakcyjne będą wymagane w art. 175c, art. 175d, art. 175e i art. 175h, jako będące konsekwencją tej poprawki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-506"> + <u xml:id="u-506.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-506.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-507"> + <u xml:id="u-507.0" who="#DyrektordepartamentuMFJoannaStachura">Tak, przyjmujemy tę poprawkę. Dziękujemy bardzo. Przepis będzie transparentny.</u> + </div> + <div xml:id="div-508"> + <u xml:id="u-508.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuje.</u> + <u xml:id="u-508.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w takim razie czy są uwagi? Proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-509"> + <u xml:id="u-509.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-509.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jeszcze mamy dwie drobne uwagi do art. 175b ust. 3. Mianowicie przepisy o art. 175b i kolejne posługują się raz pojęciem planu przeglądu wydatków, raz planu, o którym mowa, a w dalszej części jest też sformułowanie „plan przeglądu wydatków, o którym mowa”, więc proponujemy ujednolicić nazewnictwo. W kontaktach roboczych udało się ustalić, że najlepiej byłoby się posługiwać po prostu pełną nazwą „plan przeglądu wydatków”, tak samo będzie z programem, bez dookreślenia „o którym mowa”. Natomiast w pkt 3 są wyrazy: „zakres przeglądów wydatków”. Rozumiem, że chodzi o to, że tak jak w pkt 2 mamy liczbę pojedynczą: przeglądowi wydatków”, tak tutaj chyba też: „zakres przeglądu wydatków;”, a nie „przeglądów”. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-510"> + <u xml:id="u-510.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że jest akceptacja?</u> + </div> + <div xml:id="div-511"> + <u xml:id="u-511.0" who="#DyrektordepartamentuMFJoannaStachura">Tak. Dziękujemy. Oczywiście zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-512"> + <u xml:id="u-512.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, tym samym wraz z tymi sugestiami zmian i zmianami rzeczywiście łącznie z poprawką nr XI… Czy mamy uwagi do poprawki nr XI? Nie ma. Tym samym uważam ją za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-512.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie przechodzimy do zmiany nr 2 w art. 7, art. 175c.</u> + </div> + <div xml:id="div-513"> + <u xml:id="u-513.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dwa pytania, panie przewodniczący, szanowni państwo, odnośnie do włączenia w ten przegląd wydatków szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Mamy wątpliwości, czy rzeczywiście pozycja ustrojowa nie wskazywałaby tu raczej na konieczność włączenia samego prezesa Rady Ministrów, a nie szefa kancelarii, skoro mówimy o przeglądzie, który jest prowadzony przez ministra finansów.</u> + <u xml:id="u-513.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Druga kwestia. Na końcu przepisu pojawia się sformułowanie: „w szczególności”. Wcześniej mamy w ust. 3 w art. 175b sformułowanie „co najmniej”. Nie wiem, czy celowo państwo rozróżnili przy wskazywaniu zakresu – „co najmniej” i „w szczególności”. Jeżeli nie, to proponujemy doprowadzić do ujednolicenia tych sformułowań w którymś kierunku. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-514"> + <u xml:id="u-514.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-514.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o odniesienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-515"> + <u xml:id="u-515.0" who="#DyrektordepartamentuMFJoannaStachura">W kwestii tego, czy „w szczególności”, czy „co najmniej”, to ja już się zdaję na panów ekspertów.</u> + <u xml:id="u-515.1" who="#DyrektordepartamentuMFJoannaStachura">Natomiast, jeżeli chodzi o to, dlaczego mówimy o szefie kancelarii, to dlatego, że przeglądy wydatków mają co do zasady mieć charakter trochę negocjacyjny. Z jednej strony występuje minister finansów i tzw. minister liniowy na równej pozycji oraz kancelaria premiera, szef kancelarii premiera, który odpowiada za całość strategii polityki rządu. Jeżeli byłby tu sam premier czy szef Rady Ministrów, to wtedy mielibyśmy nierówność podmiotów, dlatego taki negocjacyjny charakter byłby według nas zachwiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-516"> + <u xml:id="u-516.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-516.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panowie, czy to wyjaśnienie zostało przyjęte?</u> + </div> + <div xml:id="div-517"> + <u xml:id="u-517.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-518"> + <u xml:id="u-518.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję gorąco.</u> + <u xml:id="u-518.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym przechodzimy do art. 175d.</u> + </div> + <div xml:id="div-519"> + <u xml:id="u-519.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-520"> + <u xml:id="u-520.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-521"> + <u xml:id="u-521.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-521.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Mam pytanie odnośnie do sformułowania analizy nakładów. Generalnie przepisy dodawane, dotyczące przeglądu wydatków, posługują się pojęciem wydatków (kosztów). Jak rozumieć te nakłady? Wskazujemy też, że w ustawie o finansach publicznych raczej nie pojawia się takie sformułowanie, tak że jest to nowość.</u> + </div> + <div xml:id="div-522"> + <u xml:id="u-522.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-523"> + <u xml:id="u-523.0" who="#DyrektordepartamentuMFJoannaStachura">Ustawa o finansach publicznych posługuje się pojęciem nakładów. Jest to art. 2, art. 44, art. 162 i art. 254, natomiast nie chcemy mówić tylko o wydatkach, dlatego że chcielibyśmy też na przykład oceniać efektywność pracy, czyli liczbę etatów możemy oceniać. To pojęcie „nakłady” jest pojęciem szerszym, które daje nam możliwość większej analizy efektywności. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-524"> + <u xml:id="u-524.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo za to wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-524.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 175e. Panowie mecenasi?</u> + </div> + <div xml:id="div-525"> + <u xml:id="u-525.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mamy kilka pytań.</u> + <u xml:id="u-525.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">W ust. 2 pojawia się pierwszy raz efekt niejako tego przeglądu, czyli mamy wskazany raport, który zresztą też odnosi się do jakości wydatków. Miały być propozycje w zakresie jakości. Wskazuje również podmioty odpowiedzialne za ich wdrożenie. Mamy wątpliwości, czy rzeczywiście z tych dalszych przepisów… Jaki jest charakter tego przepisu? Czy tu jest nakaz sprowadzania przez tych, których dotyczy ten przegląd, których wydatki były objęte tym przeglądem, wprowadzenia tych zmian?</u> + <u xml:id="u-525.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Później w ust. 5 jest mowa o wykorzystywaniu propozycji zmian, o których mowa z kolei w ust. 3, czyli dotyczących propozycji zmian poziomu lub struktury wydatków. Tu też, jak się wydaje – ust. 2 a ust. 3. W jednym przypadku jest mowa o jakości i wdrażaniu tego, natomiast w ust. 3 jest mowa o propozycjach zmian poziomu lub struktury. W tym zakresie ust. 5 mówi już tylko o wykorzystywaniu propozycji zmian. Jaka jest ta dystynkcja? Czy tak naprawdę któreś z tych propozycji będą obowiązkowo wdrażane i czy rzeczywiście to jest wystarczająco uregulowane, że podmioty będą obowiązane do wdrożenia? W ust. 5 jest mowa tylko o propozycjach zmian, o których mowa w ust. 3, już nie ust. 2, więc też pytanie, czy nie brakuje tu tej dwójki?</u> + <u xml:id="u-525.3" who="#LegislatorLukaszKasiak">Kolejna kwestia dotyczy monitorowania w ust. 6 wykorzystania propozycji zmian. Na czym tak naprawdę to monitorowanie miałoby polegać? Czy będą tego jakieś skutki, które będą wiązały kontrolowane podmioty, w stosunku do których prowadzony był ten przegląd? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-526"> + <u xml:id="u-526.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-526.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, myślę, że pozwolę sobie oddać głos najpierw pani dyrektor. Być może rozwiane zostaną jakieś wątpliwości, wtedy oddaję pani głos.</u> + <u xml:id="u-526.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-527"> + <u xml:id="u-527.0" who="#DyrektordepartamentuMFJoannaStachura">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-527.1" who="#DyrektordepartamentuMFJoannaStachura">Jeśli chodzi o rekomendacje wynikające z przeglądu, one mogą być naprawdę bardzo, bardzo różne. Jeżeli zostaną wypracowane jakieś finansowe skutki i rzeczywiście będziemy wiedzieli, ile środków możemy zaoszczędzić, realokować jedną z tych opcji, to wtedy będzie obowiązek wprowadzenia tego do ustawy budżetowej, bo to już można łatwo wprowadzić do ustawy budżetowej. Jednak mogą być takie rekomendacje jakościowe, że należy wypracować politykę. Czasami mamy nawet takie rekomendacje, że należy zacząć zbierać dane statystyczne, bo takich danych też nie ma. Dlatego mówimy, że takie rekomendacje finansowe wypracowane wraz z ministrem liniowym są obowiązkowe, natomiast za rekomendacje kierunkowe oraz za ich wdrożenie odpowiada już minister liniowy, to on odpowiada za to, w jaki sposób to zrobi.</u> + <u xml:id="u-527.2" who="#DyrektordepartamentuMFJoannaStachura">Jeśli chodzi o monitorowanie, to szczegóły będą opracowane w rozporządzeniu. Mamy ustawę o działach, więc minister finansów ma ograniczoną właściwość. Oczywiście będziemy ją monitorować, musimy to dostosować jeszcze, natomiast trzeba też będzie sprawdzić, czy została wdrożona i w jaki sposób została wdrożona. Będziemy to jeszcze opracowywać w szczegółach.</u> + </div> + <div xml:id="div-528"> + <u xml:id="u-528.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-528.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-529"> + <u xml:id="u-529.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dzisiaj otrzymujemy plan finansowy, budżet w ujęciu tabelarycznym, ale otrzymujemy i taką część: budżet zadaniowy. Myślę, że jesteśmy w takim zakresie, że budżet zadaniowy miał być tym przepisem w jakiś sposób usprawniony, tak to rozumiem.</u> + <u xml:id="u-529.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jednak proszę zważyć, że uznaję, iż jest to norma fakultatywna, a nie obligatoryjna, bo nigdzie w przepisie nie znalazłam, w tym art. 7, kiedy najbliższy raz i czy ten przegląd będzie systematyczny. On może być, jak go umieścimy, od przypadku do przypadku, jeżeli zostanie rozpoczęty. Nie jest napisane, kiedy jest rozpoczęty, nie jest napisane, kiedy jest zakończony. Raz jeszcze chciałabym powiedzieć, że jeśli roboczo, operacyjnie taką analizę budżetu SWOT… Rozumiem, że to będzie taki tryb: mocne strony, słabe, co trzeba zmienić, wszystkie ryzyka tam zrobimy albo według tego przepisu się zrobi. Wtedy wyjdzie jakaś jakość i to, co trzeba poprawić.</u> + <u xml:id="u-529.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dlaczego państwo nie zamierzali podzielić się tą informacją z parlamentem, konstruując ten przepis? Wydaje mi się, że co do tego to my się nie możemy… Państwo możecie robić taki przegląd, łącznie z tym, co jest poza budżetem. Pewno wszyscy, ktokolwiek by robił, chcieliby się z tym zapoznać. Myślę, że każdorazowo punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, tak było w bardzo wielu przepisach ustawowych, w których proponowano kiedyś… Państwo byli przeciw, potem nic nie zmieniali przez 8 lat. Jestem w stanie wylistować ileś tych przepisów.</u> + <u xml:id="u-529.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poproszę na piśmie, bo akurat ten artykuł nie jest doskonały i nie wiemy tak naprawdę, czemu do końca służy, bo można to zrobić w trybie roboczym. Jeśli chcecie państwo nadać rangę ustawową takiemu przeglądowi, wszystko OK, ale proszę powiedzieć, ile za tym pójdzie jeszcze pieniędzy, bo trzeba będzie przenieść do tego specjalnie ludzi, jak będą to robili. Ja poproszę na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-530"> + <u xml:id="u-530.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca poprosiła na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-531"> + <u xml:id="u-531.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, nie, jak będziecie państwo odpowiadać na piśmie, to dlaczego jest to fakultatywne, a nie obligatoryjne i czy nie można zrobić tego budżetem zadaniowym. Wystarczy mi tak/nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-532"> + <u xml:id="u-532.0" who="#DyrektordepartamentuMFJoannaStachura">Czy mam odpowiadać?</u> + </div> + <div xml:id="div-533"> + <u xml:id="u-533.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, rozumiem, że na piśmie?</u> + </div> + <div xml:id="div-534"> + <u xml:id="u-534.0" who="#DyrektordepartamentuMFJoannaStachura">To ja teraz króciutko, a na piśmie w szczegółach.</u> + <u xml:id="u-534.1" who="#DyrektordepartamentuMFJoannaStachura">Jeśli chodzi o budżet zadaniowy, próbowaliśmy korzystać z budżetu zadaniowego. Dane w układzie zadaniowym są zbyt zagregowane. Nie przeglądamy całości budżetu, musimy mieć bardzo targetowane przeglądy, to dlatego. W innych krajach istnieje zarówno budżet zadaniowy, jak i wprowadza się teraz przeglądy wydatków i rzeczywiście tworzy się spójną politykę dbającą o efektywność wydatków.</u> + <u xml:id="u-534.2" who="#DyrektordepartamentuMFJoannaStachura">Staramy się być transparentni…</u> + </div> + <div xml:id="div-535"> + <u xml:id="u-535.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czy w KPRM też?</u> + </div> + <div xml:id="div-536"> + <u xml:id="u-536.0" who="#DyrektordepartamentuMFJoannaStachura">Ja może o Ministerstwie Finansów na razie.</u> + </div> + <div xml:id="div-537"> + <u xml:id="u-537.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-538"> + <u xml:id="u-538.0" who="#DyrektordepartamentuMFJoannaStachura">Jeśli chodzi o transparentność, wiele z tych przeglądów wydatków… My oczywiście się cały czas uczymy, bo to jest nowe narzędzie na równo we wszystkich krajach. Staramy się być na tyle transparentni, że wieszamy wyniki przeglądu na stronie internetowej Ministerstwa Finansów.</u> + <u xml:id="u-538.1" who="#DyrektordepartamentuMFJoannaStachura">Co do tego, czy przekazywać do Sejmu, jest to jakiś kierunek. Musimy się zastanowić, bo z naszego punktu widzenia oczywiście im więcej osób widzi efekty naszej pracy, tym lepiej. Po prostu musimy się zastanowić.</u> + </div> + <div xml:id="div-539"> + <u xml:id="u-539.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na pewno niektórych rzeczy nie pokażecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-540"> + <u xml:id="u-540.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK, to już, drodzy państwo, na piśmie, żebyśmy nie wchodzili w subiektywizm ocen.</u> + </div> + <div xml:id="div-541"> + <u xml:id="u-541.0" who="#DyrektordepartamentuMFJoannaStachura">Na piśmie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-542"> + <u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panowie mecenasi, pragnę przypomnieć, że omówiliśmy tym samym w zmianie nr 2 w art. 7 art. 175e.</u> + <u xml:id="u-542.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 175f.</u> + </div> + <div xml:id="div-543"> + <u xml:id="u-543.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-544"> + <u xml:id="u-544.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag?</u> + <u xml:id="u-544.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 175g. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-545"> + <u xml:id="u-545.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja tylko zwracam uwagę na taką kwestię.</u> + <u xml:id="u-545.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Mianowicie w art. 175g jest mowa o wytycznych w zakresie prowadzenia przeglądu wydatków, natomiast wytyczne nie mają charakteru przepisów powszechnie obowiązujących. A na przykład w art. 175f w zakresie sporządzania i opiniowania planu przeglądu czy programu, czy w zakresie monitorowania mamy rozporządzenie. W art. 175g minister finansów zamieści wytyczne w Biuletynie Informacji Publicznej, więc zwracamy uwagę na to, że jest to… Nie wiem, czy nazwać to niekonsekwencją, na pewno jest tu rozróżnienie. Czy tak to powinno wyglądać? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-546"> + <u xml:id="u-546.0" who="#DyrektordepartamentuMFJoannaStachura">Jeśli chodzi o program, to dlatego wrzucamy to do rozporządzenia, żeby było wiadomo, co ten dokument ma zawierać. Natomiast jeśli chodzi o te wytyczne, to trochę chcemy takiego zamieszczenia fair play w stosunku do ministerstwa liniowego, czego się mogą spodziewać po współpracy z nami.</u> + </div> + <div xml:id="div-547"> + <u xml:id="u-547.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zakładam, że tylko dobrego.</u> + <u xml:id="u-547.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, jedziemy dalej. Art. 175h.</u> + </div> + <div xml:id="div-548"> + <u xml:id="u-548.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-549"> + <u xml:id="u-549.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Proszę państwa, to dobrnęliśmy do końca w art. 7 w zmianie nr 2. Teraz poprawka nr 11.</u> + </div> + <div xml:id="div-550"> + <u xml:id="u-550.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Teraz art. 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-551"> + <u xml:id="u-551.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Teraz jest art. 8, bo przeszliśmy cały art. 7 wraz z poprawką nr 11. Proszę państwa, jesteśmy w art. 8. Mamy tutaj poprawkę nr XII.</u> + </div> + <div xml:id="div-552"> + <u xml:id="u-552.0" who="#PoselEwaSzymanska">Poprawkę nr 11, moją.</u> + </div> + <div xml:id="div-553"> + <u xml:id="u-553.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Będzie 5 minut przerwy między…</u> + </div> + <div xml:id="div-554"> + <u xml:id="u-554.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jedenastka arabska i dwunastka rzymska.</u> + </div> + <div xml:id="div-555"> + <u xml:id="u-555.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">A, będzie i jedenasta i dwunasta. Jedenasta to arabska, dwunasta rzymska. Bardzo proszę, pani przewodnicząca. Pierwsza poprawka to poprawka nr 11. Panowie?</u> + </div> + <div xml:id="div-556"> + <u xml:id="u-556.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, problem polega na tym, że w gruncie rzeczy poprawka nr 11, o ile dobrze ją odczytujemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-557"> + <u xml:id="u-557.0" who="#PoselEwaSzymanska">Jest zamiast.</u> + </div> + <div xml:id="div-558"> + <u xml:id="u-558.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">…zmierza do tego, żeby dodać kolejną zmianę w ustawie o Krajowej Administracji Skarbowej – to, co tu jest zawarte w pkt 2. Potem jeszcze jest w konsekwencji, by dodawana zmiana weszła w życie z dniem 1 lipca 2023 r, czyli w gruncie rzeczy w ogólnym terminie.</u> + <u xml:id="u-558.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jakby to powiedzieć – ta druga część poprawki została już skonsumowana przez jedną z wcześniej przyjętych poprawek dotyczących terminu wejścia w życie. A z kolei poprawka nr XII dotyczy doprecyzowania zawartego w druku pkt 2a, bo tam jest mowa o prowadzeniu spraw dotyczących wiążących informacji. Nie bardzo wiadomo, o jakie wiążące informacje chodzi, bo nie ma w systemie prawa zbiorczego pojęcia „wiążące informacje”, tylko są cztery rodzaje wiążących informacji.</u> + <u xml:id="u-558.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Stąd też w trybie roboczym uzgodniliśmy z Ministerstwem Finansów, by wskazać z „imienia i nazwiska” wiążące informacje, które będą w kompetencji, czy w ogóle mają być wymienione w krajowej ustawie o Krajowej Administracji Skarbowej. Te poprawki nakładają się na siebie, więc najpierw jedną – bez znaczenia, która będzie rozpatrzona najpierw. Jeżeli obie zostaną przyjęte, to w sprawozdaniu dokonamy kompilacji rozwiązań z obu poprawek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-559"> + <u xml:id="u-559.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-560"> + <u xml:id="u-560.0" who="#PoselEwaSzymanska">To ja może najpierw poprawkę, według kolejności tutaj ujętej, czyli poprawkę nr 11.</u> + <u xml:id="u-560.1" who="#PoselEwaSzymanska">Reguluje ona sprawy, które nie zostały uregulowane we wcześniejszych przepisach. Dotyczy m.in. tego, że odwołanie od decyzji naczelnika urzędu celno-skarbowego będzie rozpatrywał organ podatkowy wyższej instancji, czyli dyrektor izby administracji skarbowej właściwy ze względu na siedzibę naczelnika urzędu celno-skarbowego, który wydał decyzję, a nie tak jak dotychczas ten sam organ, czyli naczelnik. Rzeczywiście o tych terminach pan mówił, ale ja się zwrócę w takim razie do pana ministra. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-560.2" who="#PoselEwaSzymanska">Aha, i drugą też od razu?</u> + </div> + <div xml:id="div-561"> + <u xml:id="u-561.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-562"> + <u xml:id="u-562.0" who="#PoselZofiaCzernow">Poprawka nr XII dotyczy…</u> + </div> + <div xml:id="div-563"> + <u xml:id="u-563.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie, poprawka nr XII to… Nie, to jest zupełnie… To może najpierw rozstrzygnąć te do artykułu z poprawki nr 11.</u> + </div> + <div xml:id="div-564"> + <u xml:id="u-564.0" who="#PoselEwaSzymanska">Aha, OK. Dobrze, OK.</u> + </div> + <div xml:id="div-565"> + <u xml:id="u-565.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy pan minister zechce jeszcze coś dodać do poprawki nr 11? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-566"> + <u xml:id="u-566.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPolitykiPodatkowejMinisterstwaFinansowDanielSkoczynski">Dzień dobry. Daniel Skoczyński zastępca dyrektora Departamentu Polityki Podatkowej Ministerstwa Finansów.</u> + <u xml:id="u-566.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPolitykiPodatkowejMinisterstwaFinansowDanielSkoczynski">Tak, pozytywnie odnosimy się do tej poprawki. Analogicznie jak poprawka trzecia ma ona charakter dostosowujący się do zmian, które weszły w życie ustawą uchwaloną 9 marca tego roku o zmianie egzekucji. Tam jest kwestia zmiany organu odwoławczego od decyzji naczelnika urzędu celno-skarbowego. Tak że to jest zmiana dostosowawcza i jak najbardziej odnosimy się do niej pozytywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-567"> + <u xml:id="u-567.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. Jeszcze raz pytanie do Biura Legislacyjnego, czy ma w takim razie jeszcze jakąś uwagę do poprawki nr 11?</u> + </div> + <div xml:id="div-568"> + <u xml:id="u-568.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-569"> + <u xml:id="u-569.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie.</u> + <u xml:id="u-569.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy jest potrzeba jej przyjmowania? Czy jest sprzeciw do jej przyjęcia? Nie widzę. Tym samym uważam, że poprawka nr 11 została przyjęta.</u> + </div> + <div xml:id="div-570"> + <u xml:id="u-570.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">A dwunastka rzymska?</u> + </div> + <div xml:id="div-571"> + <u xml:id="u-571.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, teraz musimy przyjąć poprawkę nr XII.</u> + <u xml:id="u-571.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo krótko proszę o przedstawienie idei tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-572"> + <u xml:id="u-572.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Już przedstawiałem, że chodzi o wymienienie rodzajów wiążących informacji, które mają być wymienione w ustawie o KAS.</u> + </div> + <div xml:id="div-573"> + <u xml:id="u-573.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że poprawka została uzgodniona również ze stroną rządową. Proszę o potwierdzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-574"> + <u xml:id="u-574.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Akceptujemy. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-575"> + <u xml:id="u-575.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-575.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do poprawki nr XII ze strony pań, panów posłów? Nie widzę sprzeciwu. Tym samym uważam ją za przyjętą. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 8 wraz z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-575.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-576"> + <u xml:id="u-576.0" who="#PoselEwaSzymanska">Art. 8a. Teraz mam art. 8a w poprawce. Poprawka nr 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-577"> + <u xml:id="u-577.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Dwunastka arabska.</u> + </div> + <div xml:id="div-578"> + <u xml:id="u-578.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze. Przepraszam, OK. Proszę mi wybaczyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-579"> + <u xml:id="u-579.0" who="#PoselEwaSzymanska">Po art. 8 – art. 8a, który dotyczy zmian w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych, w ustawie o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw. Zapisy dotyczą wprowadzenia zmian w odniesieniu do obowiązku przekazywania JPK PIT i JPK CIT. W wyniku zmian podatnik będzie zobowiązany do przesyłania JPK PIT analogicznie jak w przypadku JPK CIT, wyłącznie po zakończeniu roku, a nie miesięcznie ani kwartalnie. To tak w skrócie, jeżeli chodzi o ten przepis. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-580"> + <u xml:id="u-580.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panowie mecenasi.</u> + </div> + <div xml:id="div-581"> + <u xml:id="u-581.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Biuro Legislacyjne, podobnie jak w przypadku kilku innych poprawek, zgłaszało uwagę, że to jest kolejna nowelizacja tzw. Polskiego Ładu i to powinno być przedmiotem odrębnej inicjatywy ustawodawczej, gdyż w żaden sposób nie łączy się z materią rozpatrywanego projektu. Mogą pojawić się zarzuty dotyczące obejścia procedury trzech czytań. Biuro Legislacyjne zwraca na to uwagę.</u> + <u xml:id="u-581.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Co do samej treści poprawki, to jeszcze tylko zwracamy uwagę na taką kwestię, że tu podtrzymane są rozwiązania, co do których Biuro Legislacyjne zgłaszało wątpliwości na etapie rozpatrywania tzw. Polskiego Ładu. Chodzi o zawarte w tych przepisach rozwiązania nakazujące odpowiednio stosować przepisy wykonawcze, czyli rozporządzenia do Ordynacji podatkowej, co stanowi naruszenie i przepisów konstytucji i zasad techniki prawodawczej. Tutaj są podtrzymane te rozwiązania, więc zwracamy na to uwagę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-582"> + <u xml:id="u-582.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-582.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, jak można…</u> + </div> + <div xml:id="div-583"> + <u xml:id="u-583.0" who="#DyrektordepartamentuMFJaroslawSzatanski">Panie przewodniczący, jeszcze raz Jarosław Szatański, dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych.</u> + <u xml:id="u-583.1" who="#DyrektordepartamentuMFJaroslawSzatanski">To oczywiście są zmiany, które są teraz w okresie vacatio legis, oczekują na wejście w życie. Dotyczą przesyłania ksiąg rachunkowych przez podatników PIT i CIT w innych terminach – trochę później podatnicy PIT, a nieco wcześniej podatnicy CIT. Natomiast potrzeba zmiany i to jest główny kierunek tej poprawki – chodzi po prostu o przesunięcie o rok terminu wejścia w życie przepisów o przesyłaniu JPK CIT i PIT. Chodzi o danie podatnikom więcej czasu na dostosowania się do zmian, bo wprowadzenie tych regulacji wymaga od podatników zmian w systemach IT, co wymaga czasu.</u> + <u xml:id="u-583.2" who="#DyrektordepartamentuMFJaroslawSzatanski">Mamy takie sygnały już teraz, że ten okres, który został do wejścia w życie, będzie niewystarczający. Oprócz wydłużenia terminu jest to, o czym mówiła pani przewodnicząca, czyli kwestia zmniejszenia częstotliwości przesyłania, czyli po końcu roku, a nie w trakcie. To w przypadku podatników PIT, bo podatnicy CIT już tak mieli wcześniej. Do tego zmierza ta poprawka.</u> + <u xml:id="u-583.3" who="#DyrektordepartamentuMFJaroslawSzatanski">Jeżeli chodzi o uwagę pana mecenasa dotyczącą odesłania, ta poprawka w żaden sposób nie zmienia tego, co już jest w ustawie. Natomiast pragnę zwrócić uwagę, że w ustawie VAT też już jest odesłanie, dokładnie ten sam mechanizm. Ustawa VAT w art. 99 ust. 11c też odsyła w zakresie tzw. schem, czyli struktury logicznej przesyłania ksiąg rachunkowych, do art. 193a § 3 Ordynacji podatkowej. To dokładnie ten sam zabieg, który został zaproponowany w tej poprawce, która jest taka sama jak przepisy, które są w okresie vacatio legis. Niczego w tym zakresie nie zmieniamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-584"> + <u xml:id="u-584.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za to wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-584.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są… Jeszcze pan mecenas. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-585"> + <u xml:id="u-585.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Akurat zwracaliśmy uwagę, że niejako te wątpliwości były już wcześniej zgłaszane, natomiast jeszcze jedno pytanie porządkujące.</u> + <u xml:id="u-585.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Rozumiemy, że jeżeli ta poprawka zostanie przyjęta, to te rozwiązania, czyli nowelizacja Polskiego Ładu i nowelizacja kolejnej ustawy nowelizującej ustawę nowelizującą m.in Polski Ład mają wejść w życie w terminie ogólnym, czyli 1 lipca, po przyjęciu przez państwa tej wcześniejszej poprawki, czyli z dniem 1 lipca br.?</u> + </div> + <div xml:id="div-586"> + <u xml:id="u-586.0" who="#DyrektordepartamentuMFJaroslawSzatanski">Tak, tak ma być.</u> + </div> + <div xml:id="div-587"> + <u xml:id="u-587.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-587.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy są uwagi ze strony pań, panów posłów do propozycji poprawki przedłożonej przez panią przewodniczącą Ewę Szymańską? Czy musimy ją głosować? Nie ma. Dziękuję serdecznie. Proszę państwa, tym samym już teraz na pewno kończymy art. 8.</u> + <u xml:id="u-587.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 9. Jesteśmy w zmianie nr 1 w art. 9. Czy są uwagi? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-588"> + <u xml:id="u-588.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, tutaj akurat mamy cały artykuł bez zmian. Co do ust. 1, to tylko kwestia na początku: „postępowania w sprawach wydawania” czy też raczej „wydania”, tak jak w art. 10 w ust. 1?</u> + </div> + <div xml:id="div-589"> + <u xml:id="u-589.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wydaje się to tylko i wyłącznie zmianą redakcyjną. Rozumiem, że jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-590"> + <u xml:id="u-590.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Akceptujemy zmianę, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-591"> + <u xml:id="u-591.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-591.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie pytanie do całego art. 9. Panowie, czy macie jeszcze uwagi? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-591.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy panie, panowie posłowie mają uwagi do art. 9? Nie. Został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-591.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 10? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-592"> + <u xml:id="u-592.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Chcieliśmy zwrócić państwa uwagę na relację ust. 1 i 2.</u> + <u xml:id="u-592.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Mianowicie w ust. 1 do postępowań w sprawie wydania wiążących informacji stawkowych co do zasady stosuje się przepisy ustawy o VAT w brzmieniu nadanym procedowaną nowelizacją, natomiast w ust. 2 jest mowa o tym, że do postępowań w sprawie wydawania WIS wszczętych i niezakończonych przed dniem – tak, jak tu wskazano – stosuje się przepisy art. 42b i następnych w brzmieniu dotychczasowym.</u> + <u xml:id="u-592.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Zatem niejako można byłoby stwierdzić, że są to sprzeczne regulacje, bo pierwsza mówi o tym, że stosujemy brzmienie nadane niniejszą ustawą, natomiast wymienione przepisy w ust. 2 są… Ta regulacja jest pewnym wyjątkiem. Proponujemy, żeby podkreślić to, że ust. 2 jest wyjątkiem od zasady generalnej wprowadzonej w ust. 1, na końcu ust. 1 wskazać: „z zastrzeżeniem ust. 2”, tak żeby od razu wskazać, że w ust. 2 mamy wyjątek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-593"> + <u xml:id="u-593.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wydaje się to racjonalne.</u> + <u xml:id="u-593.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, jaka jest decyzja?</u> + </div> + <div xml:id="div-594"> + <u xml:id="u-594.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Przyjmujemy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-595"> + <u xml:id="u-595.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję gorąco.</u> + <u xml:id="u-595.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy mamy jeszcze jakiekolwiek inne uwagi do art. 10? Czy ze strony pań, panów posłów są? Nie. Art. 10 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-595.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 11? Czy są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-596"> + <u xml:id="u-596.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-597"> + <u xml:id="u-597.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Bez uwag ze strony posłów. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-597.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 12?</u> + </div> + <div xml:id="div-598"> + <u xml:id="u-598.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-599"> + <u xml:id="u-599.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag ze strony Biura Legislacyjnego, bez uwag ze strony pań, panów posłów. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-599.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 13?</u> + </div> + <div xml:id="div-600"> + <u xml:id="u-600.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-601"> + <u xml:id="u-601.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Art. 13 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-601.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 14? Bez uwag. Artykuł rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-601.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 15? Bez uwag. Artykuł rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-601.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 16? Bez uwag. Artykuł rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-601.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 17? Bez uwag. Artykuł rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-601.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 18? Bez uwag. Artykuł rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-601.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 19? Bez uwag. Artykuł rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-601.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W art. 20 mamy na pewno poprawkę, poprawkę nr XIII.</u> + </div> + <div xml:id="div-602"> + <u xml:id="u-602.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rzymską.</u> + </div> + <div xml:id="div-603"> + <u xml:id="u-603.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, rzymską.</u> + <u xml:id="u-603.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panowie mecenasi, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-604"> + <u xml:id="u-604.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak, tak, jest propozycja poprawki. To też jest przygotowane w trybie roboczym z Ministerstwem Finansów.</u> + <u xml:id="u-604.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W projekcie, pod koniec art. 20, jest mowa: „o numerze, za pomocą którego zobowiązany został zidentyfikowany na potrzeby podatku w innym kraju,”. Nie bardzo wiadomo, o jaki podatek chodzi, więc chodzi o podatek od wartości dodanej i też nie w innym kraju, tylko w państwie członkowskim Unii Europejskiej innym niż Rzeczpospolita Polska, więc ta poprawka zmierza do doprecyzowania tego przepisu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-605"> + <u xml:id="u-605.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sprecyzowania.</u> + <u xml:id="u-605.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że stanowisko rządu do tej poprawki jest pozytywne?</u> + </div> + <div xml:id="div-606"> + <u xml:id="u-606.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Pozytywne. Dziękujemy, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-607"> + <u xml:id="u-607.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-607.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie i panowie posłowie, macie jakieś uwagi do tej poprawki, czy możemy ją przyjąć bez głosowania? Dziękuję bardzo. W takim razie przyjęliśmy art. 20 wraz z poprawką.</u> + <u xml:id="u-607.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 21? Bez uwag. Artykuł rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-607.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 22? Bez uwag. Artykuł rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-607.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 23? Czy do art. 23 panowie nie macie uwag? Nie ma uwag ze strony pań, panów posłów. Dziękuję. Artykuł rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-607.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 24? Bez uwag. Artykuł rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-607.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 25? Bez uwag. Artykuł rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-607.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 26?</u> + </div> + <div xml:id="div-608"> + <u xml:id="u-608.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Art. 26, jak już wspominaliśmy, będzie miał zupełnie nowy kształt, wynikający też z wielu przyjętych przez państwa wcześniej poprawek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-609"> + <u xml:id="u-609.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-609.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi ze strony pań, panów posłów do treści art. 26? Nie ma. Proszę państwa, tym samym rozpatrzyliśmy wszystkie artykuły powyższej ustawy. Przechodzimy do głosowania nad całością projektu ustawy. Bardzo proszę koleżanki i kolegów, którzy pracują z nami zdalnie, o to, aby wrócili, jeżeli nie są w tym momencie przed komputerami.</u> + <u xml:id="u-609.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania całości projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-609.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem całości projektu ustawy wraz z poprawkami? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-609.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-609.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 27 posłów. Za – 19, nikt nie był przeciw, wstrzymujących się – 8. Tym samym projekt ustawy został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-609.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proponuję panią przewodniczącą Ewę Szymańską. Czy jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-610"> + <u xml:id="u-610.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-611"> + <u xml:id="u-611.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest zgoda. Serdecznie za to dziękuję. Zatem pani przewodnicząca będzie nas reprezentować na posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-611.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest gorąca prośba o dwie minuty przerwy higienicznej, choć muszę państwu powiedzieć, że dostaję również SMS-y z prośbą o to, aby przyspieszać, bo są niektórzy z nas, którzy chcą dzisiaj pojechać ostatnim pociągiem do swojej miejscowości, więc liczą na to bardzo mocno.</u> + </div> + <div xml:id="div-612"> + <u xml:id="u-612.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja jadę o 23.00.</u> + </div> + <div xml:id="div-613"> + <u xml:id="u-613.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie wszędzie, pani przewodnicząca, jest to szczęście, aby móc pojechać o 23.00.</u> + </div> + <div xml:id="div-614"> + <u xml:id="u-614.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan ma blisko, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-615"> + <u xml:id="u-615.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale nie chodzi o moją osobę.</u> + </div> + <div xml:id="div-616"> + <u xml:id="u-616.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja mam najdalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-617"> + <u xml:id="u-617.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani ma rzeczywiście dalej ode mnie.</u> + <u xml:id="u-617.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, dwie–trzy minuty przerwy i przechodzimy do kolejnego projektu ustawy z druku nr 3030.</u> + <u xml:id="u-617.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-617.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, tak jak zostało to powiedziane, krótka chwila, krótka przerwa. Zaczynamy procedowanie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw z druku nr 3030. To pkt 7 porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-617.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Informuję państwa, że 8 marca br. Sejm skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw z druku nr 3030 do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia. Marszałek Sejmu na podstawie art. 95b regulaminu Sejmu wyznaczył termin przedstawienia sprawozdania do 11 kwietnia br.</u> + <u xml:id="u-617.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrywania projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-617.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, bardzo proszę, czy są uwagi do tytułu? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-617.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-618"> + <u xml:id="u-618.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tu jest dodawany jeden rozdział, zawierający artykuły… Oczywiście z poszczególnymi artykułami. Tam zresztą jest też potem tych kilka poprawek, które państwo przejęli i zgłosili.</u> + </div> + <div xml:id="div-619"> + <u xml:id="u-619.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">No to OK. Panowie, czyli zaczynamy od pierwszego.</u> + </div> + <div xml:id="div-620"> + <u xml:id="u-620.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Od art. 110a.</u> + </div> + <div xml:id="div-621"> + <u xml:id="u-621.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 110a w art. 1. Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-622"> + <u xml:id="u-622.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-622.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, pierwsza uwaga dotyczy konieczności dodania definicji akceptanta, które to sformułowanie pojawia się w dalszych przepisach. Należałoby, podobnie jak to jest uregulowane w słowniczku wskazanym w art. 110a, dołożyć to sformułowanie i wyjaśnić, co rozumiemy pod podjęciem akceptanta.</u> + <u xml:id="u-622.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Proponujemy także zastosować w słowniczku kolejność alfabetyczną, czyli poprzekładalibyśmy te wszystkie definicje zgodnie z kolejnością alfabetyczną. W definicji zawartej w pkt 9 należałoby tę definicję nieco inaczej sformułować, mianowicie: „rozumie się przez to „IBAN, o którym mowa”. Przepis rozporządzenia (art. 2 pkt 15) posługuje się pojęciem „IBAN”, nie wskazuje, że to jest międzynarodowy numer identyfikacyjny. Jest tam wskazany IBAN, więc: „rozumie się przez to IBAN, o którym mowa w art. 2 pkt 15”. W tym rozporządzeniu jest rozwinięcie tego pojęcia. To samo dotyczy sformułowania zawartego w pkt 10 – BIC, czyli ten kod identyfikacyjny instytucji. Tu również: „rozumie się przez to BIC, o którym mowa w art. 2 pkt 16 tego rozporządzenia”.</u> + <u xml:id="u-622.3" who="#LegislatorLukaszKasiak">W pkt 9 mamy jeszcze wprowadzony skrót „rozporządzenie nr 260/2012”. Po pierwsze, zgodnie z zasadami techniki prawodawczej nie powinniśmy wprowadzać skrótów tam, gdzie mamy definicję, po drugie, to rozporządzenie jest użyte bodajże tylko raz. Jeżeli państwo nas upoważnią, to w tym miejscu, gdzie jest użyte to rozporządzenie, przywołamy cały tytuł. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-623"> + <u xml:id="u-623.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-623.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę o odniesienie się do wniosków ze strony Biura Legislacyjnego, ale gorąco proszę również o przybliżenie treści poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-624"> + <u xml:id="u-624.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugMinisterstwaFinansowBartlomiejKolodziej">Dzień dobry. Bartłomiej Kołodziej, zastępca dyrektora departamentu VAT.</u> + <u xml:id="u-624.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugMinisterstwaFinansowBartlomiejKolodziej">Zgadzamy się na te poprawki. Dziękujemy za ich wskazanie. One faktycznie mają doprecyzowujący, redakcyjny charakter. Dziękujemy za nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-625"> + <u xml:id="u-625.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-625.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w takim razie pytanie do pań i panów posłów, czy mamy uwagi do poprawki grupy posłów zgłoszonej do projektu ustawy? Czy możemy ją uznać za przyjętą? Nie widzę sprzeciwu. Tym samym została rozpatrzona i przyjęta.</u> + <u xml:id="u-625.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy mamy jeszcze uwagi do art. 1?</u> + </div> + <div xml:id="div-626"> + <u xml:id="u-626.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Do art. 110a to już nie, teraz art. 110b.</u> + </div> + <div xml:id="div-627"> + <u xml:id="u-627.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Do art. 110b. OK, tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-628"> + <u xml:id="u-628.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Szanowni państwo, w art. 110b, jak się wydaje, sformułowanie: „w postaci elektronicznej” również należałoby wyodrębnić w przecinkach, czyli „w postaci elektronicznej, za każdy kwartał,”.</u> + <u xml:id="u-628.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Następnie mamy pytanie odnośnie do ust. 1. Czy jasne będzie, jak rozumieć ten przepis w kontekście użytego sformułowania „usługi płatnicze odpowiadające ponad 25 płatnościom transgranicznym”? Czy to sformułowanie będzie jasne?</u> + <u xml:id="u-628.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">W ust. 3 w pkt 1 w lit. b jest sformułowanie: „BIC lub inny kod identyfikacyjny”. Jak się wydaje, wyraz „instytucji” jest zbędny. On się pojawia też w kolejnych przepisach. Proponujemy skreślenie tego wyrazu instytucji w każdym z tych przypadków, bo jak się wydaje, jest jasne, o jaką instytucję chodzi, a samo użycie sformułowania „BIC”, które jest zdefiniowane w pkt 10 w słowniczku, nie powoduje konieczności wskazywania tej instytucji.</u> + <u xml:id="u-628.3" who="#LegislatorLukaszKasiak">Następnie w ust. 4 ten przepis też jest dość skomplikowany, bo wskazuje, jak należy prowadzić i liczyć te płatności i w jaki sposób ta ewidencja ma być prowadzona. Mamy wskazanie, że chodzi o obliczanie płatności w podziale na poszczególne państwa, poszczególne identyfikatory czy kody identyfikacyjne, a także wskazanie, że „W przypadku gdy dostawca usług płatniczych posiada informację, że odbiorca posiada więcej niż jeden identyfikator lub kod”, to ta liczba płatności dodatkowo jeszcze oblicza się dla poszczególnych odbiorców.</u> + <u xml:id="u-628.4" who="#LegislatorLukaszKasiak">Czy jeśli chodzi o ust. 4, będzie jasne, w jaki sposób ta ewidencja, ten podział ma być przeprowadzony? Czyli zarówno na państwa, jak i identyfikatory, jak również chyba w odniesieniu do każdego odbiorcy usług płatniczych, jak to jest wskazane w ust. 1.</u> + <u xml:id="u-628.5" who="#LegislatorLukaszKasiak">W odniesieniu do ust. 5 mamy propozycję poprawki, która przenosi część treści przepisu art. 5 do ust. 6. Chodzi o bardziej jasne sformułowanie tych przepisów i wskazanie w odniesieniu do lokalizacji dostawcy usług płatniczych. W naszej propozycji jest to ujęte w ust. 6.</u> + <u xml:id="u-628.6" who="#LegislatorLukaszKasiak">To są wszystkie uwagi. Mamy poprawkę w zakresie ust. 5 i dodatkowo dodania ust. 6, a pozostałe uwagi to są albo uwagi redakcyjno-legislacyjne, albo pytania do wnioskodawców. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-629"> + <u xml:id="u-629.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-629.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Najpierw wysłuchamy wypowiedzi pana ministra, a dopiero później poproszę o… Panie ministrze, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-630"> + <u xml:id="u-630.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFBartlomiejKolodziej">Dziękujemy bardzo. Bartłomiej Kołodziej, zastępca dyrektora departamentu VAT.</u> + <u xml:id="u-630.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFBartlomiejKolodziej">Zgadzamy się z poprawkami i uwagami. W odniesieniu do dwóch pytań, które odnotowaliśmy, czyli pytania dotyczącego ust. 1 i tego, czy sformułowanie odpowiadające ponad 25 płatnościom jest ostatecznie jasne, oraz co do ust. 4, chciałbym krótko wyjaśnić.</u> + <u xml:id="u-630.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFBartlomiejKolodziej">Płatność jest transakcją, czynnością dokonywaną w relacji pomiędzy płatnikiem, czyli na przykład osobą fizyczną w Polsce, a odbiorcą tej płatności, którą przykładowo może być sprzedawca towaru w innym państwie członkowskim, w ogóle sprzedawca z kraju trzeciego. Jeżeli mamy do czynienia z płatnością, to aby pieniądze trafiły od płatnika do odbiorcy płatności, szereg podmiotów, określanych jako dostawcy usług płatniczych, będzie wykonywał swoje czynności. Oznacza to, że będą podmioty te będą świadczyły usługi płatnicze w odniesieniu do tej jednej, konkretnej czynności.</u> + <u xml:id="u-630.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFBartlomiejKolodziej">Co istotne, w jedną płatność może być zaangażowany cały szereg dostawców usług płatniczych. Może to być bank płatnika, może to być bank odbiorcy płatności, będą to agenci rozliczeniowi oraz organizacje kartowe. Wszystkie te podmioty uczestnicząc w realizacji tej pojedynczej płatności, świadczą usługi płatnicze. Jeżeli dany podmiot będzie wykonywał usługi płatnicze, które będą związane z ponad 25 płatnościami o charakterze transgranicznym i dodatkowo płatności te są dokonywane na rzecz tego samego odbiorcy, to co do zasady taki podmiot będzie zobligowany uwzględnić te transakcje w prowadzonej ewidencji, o której mowa. Mówię co do zasady, dlatego że mamy również przepis art. 110b ust. 5, który wskazuje, kiedy taki dostawca nie będzie uwzględniał transakcji w tej ewidencji.</u> + <u xml:id="u-630.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFBartlomiejKolodziej">Natomiast w odniesieniu do pytań czy wątpliwości dotyczących ust. 4, to wydaje się, że przepis będzie zrozumiały. Postaram się pokrótce odnieść się do tego pytania.</u> + <u xml:id="u-630.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFBartlomiejKolodziej">Z art. 110b ust. 4 projektu wynika, że liczbę płatności transgranicznych należy obliczyć z wykorzystaniem identyfikatora odbiorcy płatności. Co to oznacza? Otóż dostawca usług płatniczych płatnika (to przykładowo może być polski bank) oraz dostawca usług płatniczych odbiorcy płatności (to może być przykładowo bank w innym państwie członkowskim Unii Europejskiej) – te podmioty będą musiały uwzględnić wszystkie płatności transgraniczne dokonywane na jeden konkretny numer IBAN. Każdy z nich jak gdyby we własnym zakresie, prawda?</u> + <u xml:id="u-630.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFBartlomiejKolodziej">Jeżeli liczba płatności transgranicznych przekroczy 25, wówczas wszystkie te płatności wykonywane na dany, konkretny numer IBAN w ciągu kwartału będą podlegać zgłoszeniu do centralnej bazy CESOP wraz z danymi posiadacza rachunku. To jest jak gdyby kwestia w odniesieniu do tego sformułowania liczby transakcji z wykorzystaniem identyfikatora odbiorcy płatności. Ponadto z pierwszego zdania tego przepisu wynika, że należy dokonać obliczeń dotyczących wyświadczonych usług płatniczych w podziale na poszczególne państwa członkowskie. Wynika to z tego, że jeżeli dostawca usług płatniczych działa w różnych państwach, na przykład posiada oddziały w innych państwach, to centrala i każdy z oddziału danego podatnika powinien dokonać obliczeń oddzielnie, czyli nie konsolidować wszystkich transakcji na poziomie grupy.</u> + <u xml:id="u-630.7" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFBartlomiejKolodziej">Mamy jeszcze kolejną, dodatkową zasadę agregowania płatności transgranicznej według odbiorców płatności. Ta zasada jest sformułowana w drugim zdaniu ust. 4. Pokrótce wyjaśnię znaczenie tego przepisu. Otóż w praktyce często zdarza się, że dany odbiorca płatności, na przykład przedsiębiorca sprzedający towary i usługi w e-commerce, oferuje płatnikowi, czyli klientowi, szereg różnych metod płatności. Te metody płatności mogą być związane z różnymi identyfikatorami, na przykład może to być numer IBAN w przypadku polecenia przelewu, czy też może to być identyfikator akceptanta w przypadku płatności kartowej, czy też rachunek pieniądza elektronicznego.</u> + <u xml:id="u-630.8" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFBartlomiejKolodziej">Aby zapobiec niezgłaszaniu płatności na rzecz danego przedsiębiorstwa, odbiorca płatności, gdy płatności są podzielone na różne metody czy kanały płatności, w art. 110b ust. 4 ustanowiono dodatkową zasadę. Zgodnie z nią od dostawcy usług płatniczych wymaga się agregowania płatności dokonywanych na podstawie kilku identyfikatorów, jeżeli podmioty te wiedzą, że identyfikatory te odnoszą się w rzeczywistości do tego samego odbiorcy płatności. To właśnie ta zasada pozwoli uchwycić wszystkie płatności, które są dokonywane na rzecz danego odbiorcy płatności bez względu na metodę, czy kanał płatności, który wykorzystuje w swojej działalności głównie e-commerce.</u> + </div> + <div xml:id="div-631"> + <u xml:id="u-631.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za to wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-631.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-632"> + <u xml:id="u-632.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wyjaśnienie było długie, dla niektórych, bez praktyki, może mało zrozumiałe, dlatego poprosiłabym o odpowiedź, czy państwo zastanawiali się nad tym, aby poza samym objaśnieniem dla członków Komisji wprowadzić rozporządzenie w sprawie tego, jak powinien wyglądać rejestr dotyczący usług płatniczych i jak on powinien być sprawozdawany? Bo to jest nakładanie dodatkowego dużego obowiązku.</u> + <u xml:id="u-632.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Co prawda nawet odległość w czasie… Wejdzie 1 stycznia 2024 r. i rozumiem, że jeżeli wejdzie, to pierwszym okresem sprawozdawczym będzie pierwszy kwartał 2024 r., bo dopiero wtedy instytucje, które temu podlegają, będą przygotowywały rejestry i sprawozdawały. Pierwsze sprawozdanie ukaże się po zamknięciu pierwszego kwartału w 2025 r., jednak w związku z pytaniami zarówno Biura Legislacyjnego, jak i wyjaśnieniami przez pana dyrektora rozważyłabym… Myślę, że swojemu klubowi będę rekomendować, ażeby minister finansów przygotował rozporządzenie w sprawie wprowadzenia takiego rejestru. Jeżeli mamy mówić o uszczelnieniu systemu podatkowego i wypełnieniu dyrektywy, chodzi o to, żeby to było tak samo ważne jak przeciwdziałanie praniu brudnych pieniędzy. Tam mamy określoną procedurę w innych zakresach i sposób sprawozdawania.</u> + <u xml:id="u-632.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze jedno, ja bym poprosiła… Myślę, że zarówno Komisja, jak i przedstawiciele resortu otrzymali uwagę kasy krajowej, datowaną na 3 marca br. w zakresie między innymi projektu przygotowania tych rejestrów dostawcy usług płatniczych. Państwo wskazują, jakie ma zawierać powyższa ewidencja i wskazują na kasę.</u> + </div> + <div xml:id="div-633"> + <u xml:id="u-633.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, po art. 2 udzielimy głosu osobie, która nas o to prosiła.</u> + </div> + <div xml:id="div-634"> + <u xml:id="u-634.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Aha, czyli oddzielnie będzie to…</u> + </div> + <div xml:id="div-635"> + <u xml:id="u-635.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-636"> + <u xml:id="u-636.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czytając to pismo, chciałam zwrócić uwagę również na tę sprawę, ale jeżeli jest odrębne, to skupię się na wydaniu rozporządzenia.</u> + <u xml:id="u-636.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jest ono niezwykle ważne w zakresie kontroli, prawidłowego ewidencjonowania i prowadzenia rejestru, sprawozdawania. Rozważcie państwo, bo ja swojemu klubowi będę rekomendowała. Jeżeli nakładamy dodatkowy obowiązek, to chodzi o to, żeby on był jasno, czytelnie sformułowany – wydanie rozporządzenia objaśniającego, tak jak mamy wiele innych wydanych rozporządzeń ministra finansów do niektórych procedur, którymi są związane banki, instytucje finansowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-637"> + <u xml:id="u-637.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-637.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przypominam…</u> + </div> + <div xml:id="div-638"> + <u xml:id="u-638.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę o odpowiedź, czy rozważają rozporządzenia…</u> + </div> + <div xml:id="div-639"> + <u xml:id="u-639.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-640"> + <u xml:id="u-640.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFBartlomiejKolodziej">Bartłomiej Kołodziej, zastępca dyrektora departamentu VAT.</u> + <u xml:id="u-640.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFBartlomiejKolodziej">Bardzo dziękujemy za te uwagi. Chciałbym nadmienić, że mówimy o implementacji rozwiązań unijnych, właściwie pakietu unijnego. Oprócz dyrektywy, która wymaga implementacji do prawa krajowego, pakiet unijny zawiera również rozporządzenie wykonawcze Komisji Europejskiej, to jest rozporządzenie wykonawcze nr 2022/1504 z 6 kwietnia 2022 r. Zawiera ono szczegółowe informacje dotyczące zakresu ewidencji, sposobu przekazywania danych przez podatników. I ten akt prawny jest bezpośrednio stosowany w państwach członkowskich, nie wymaga implementacji na poziomie prawa krajowego, tak że wydaje się, że powinien zaadresować wątpliwości, o których była mowa przed chwilą.</u> + <u xml:id="u-640.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFBartlomiejKolodziej">To, co jeszcze mogę dodać ze swojej strony, to te przepisy faktycznie są dosyć specyficzne, natomiast one były też konsultowane z branżą. Mamy takie przekonanie, że są zrozumiałe dla branży. Oczywiście, jeżeli będzie taka potrzeba, to będziemy jako ministerstwo podejmować działania, żeby wyjaśniać ewentualne wątpliwości, żeby je eliminować jak najwcześniej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-641"> + <u xml:id="u-641.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za tę uwagę.</u> + <u xml:id="u-641.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, wracamy do zapisu. Przypomnę, jesteśmy w art. 110b wraz z poprawką. Czy są uwagi? Już nawet panowie mecenasi nie mają. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-642"> + <u xml:id="u-642.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie mamy już siły.</u> + </div> + <div xml:id="div-643"> + <u xml:id="u-643.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, myślę, że za chwilę będziemy kończyć, OK?</u> + <u xml:id="u-643.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie uważam ją za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-643.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 110c. Mamy poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-644"> + <u xml:id="u-644.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nawet trzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-645"> + <u xml:id="u-645.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Słuszna uwaga, nawet trzy, panie mecenasie, to prawda. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-646"> + <u xml:id="u-646.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, uwagi Biura Legislacyjnego do art. 110c rzeczywiście zawarte są w propozycjach poprawek, w tych poprawkach, które państwo przejęli.</u> + <u xml:id="u-646.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Pierwsza dotyczy innego sposobu sformułowania pkt 5, tak aby wskazać dystynkcję w kontekście pkt 1, który częściowo się pokrywa. Chodzi o wskazanie najpierw, w jakim przypadku mają być dane, które są uregulowane w pkt 5. Zmiana w pkt 7 w lit. c wiąże się z odpowiednim użyciem sformułowania „odpowiednio”. Udało nam się w kontaktach roboczych ustalić, jakie części, fragmenty w lit. c powinny być poprzedzone jakimi sformułowaniami, spójnikami.</u> + <u xml:id="u-646.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Mianowicie w lit. c na początku wyraz odpowiednio ma wskazywać, że ma być odpowiednio, pierwszy człon: „państwo członkowskie pochodzenia płatności otrzymanej przez odbiorcę płatności albo otrzymanej w imieniu odbiorcy”. To jest pierwszy człon, następnie w odpowiednich przypadkach: „państwo członkowskie przeznaczenia zwrotu płatności”. Trzeci człon: „informacje wykorzystane – i tu odpowiednio, jak rozumiem, w zakresie zarówno pkt 1, jak i pkt 2 – do określenia miejsca pochodzenia, przeznaczenia albo zwrotu”, w zależności od tego, które z tych sformułowań w zakresie informacji dotyczy właśnie tego pierwszego albo drugiego członu. Jak się wydaje, propozycja zawarta w poprawce nr 4 wyjaśnia, w bardziej jasny sposób przedstawia intencję.</u> + <u xml:id="u-646.3" who="#LegislatorLukaszKasiak">W lit. e w kontaktach roboczych udało się też ustalić, że tak naprawdę nie chodzi o fizyczny lokal akceptanta, bo to sformułowanie budziło nasze wątpliwości, ale idąc śladem rozporządzenia, co nam wskazali przedstawiciele Ministerstwa Finansów, chodzi prawdopodobnie o informację o fizycznej obecności tego płatnika przy inicjowaniu płatności. Takie też sformułowanie zostało zawarte w poprawce dotyczącej lit. e. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-647"> + <u xml:id="u-647.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Tym samym zostały omówione poprawki nr 3, 4 i 5.</u> + <u xml:id="u-647.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy mamy uwagi do tych poprawek? One są przede wszystkim techniczno-legislacyjne. Czy pan minister ma jeszcze coś do dodania w tym zakresie? Nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-648"> + <u xml:id="u-648.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFBartlomiejKolodziej">Nie, nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-649"> + <u xml:id="u-649.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-649.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi ze strony pań, panów posłów? Nie widzę. Szanowni państwo, tym samym przyjęliśmy zmianę w art. 110c z poprawkami nr 3, 4 i 5.</u> + <u xml:id="u-649.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do art. 110d. Czy są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-650"> + <u xml:id="u-650.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-651"> + <u xml:id="u-651.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-651.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 110e. Mamy poprawkę nr 6. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-652"> + <u xml:id="u-652.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-652.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">W poprawce nr 6 dotyczącej pkt 1 w art. 110e również chodzi o wyraźne wskazanie, że chodzi w tym przepisie o państwa członkowskie pochodzenia dostawcy usług płatniczych, a z kolei w przypadku, gdy dostawca usług płatniczych świadczył usługi płatnicze w państwie członkowskim innym niż państwo członkowskie pochodzenia, to ewidencja jest udostępniana przyjmującemu państwu członkowskiemu. Wydaje się, że propozycja zawarta w tej poprawce nr 6 lepiej oddaje intencję wnioskodawcy w odniesieniu do tego przepisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-653"> + <u xml:id="u-653.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Rozumiem, że ta poprawka również była omawiana z ministerstwem, więc moje pytanie do pań, panów posłów, czy jest uwaga do treści art. 110d i poprawki… Przepraszam, art. 110e…</u> + </div> + <div xml:id="div-654"> + <u xml:id="u-654.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale do art. 110e, tutaj jest właśnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-655"> + <u xml:id="u-655.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 6, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-656"> + <u xml:id="u-656.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uwaga tego…</u> + </div> + <div xml:id="div-657"> + <u xml:id="u-657.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Po art. 2. Dostałem informację, że osoba ze SKOK-u będzie prosiła nas o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-658"> + <u xml:id="u-658.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-659"> + <u xml:id="u-659.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekundkę, pani przewodnicząca. Dojdziemy do tego.</u> + <u xml:id="u-659.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma uwag negatywnych, krytycznych do poprawki nr 6. Rozumiem, że tym samym jest akceptacja, więc art. 110e łącznie z poprawką został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-659.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa. Rozumiem, że to wszystko, panowie, w przypadku art. 1? Przeprocedowaliśmy art. 1.</u> + <u xml:id="u-659.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są ze strony panów uwagi do art. 2?</u> + </div> + <div xml:id="div-660"> + <u xml:id="u-660.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-661"> + <u xml:id="u-661.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma, ale na łączach, proszę państwa, jest z nami pani Karolina Umińska. Bardzo panią przepraszam.</u> + <u xml:id="u-661.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Krajowej Kasy Oszczędnościowo-Kredytowej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-662"> + <u xml:id="u-662.0" who="#KierownikDzialuLegislacyjnegoKrajowejSpoldzielczejKasyOszczednosciowoKredytowejKarolinaUminska">Dzień dobry. Bardzo dziękuję. Karolina Umińska, Kasa Krajowa.</u> + <u xml:id="u-662.1" who="#KierownikDzialuLegislacyjnegoKrajowejSpoldzielczejKasyOszczednosciowoKredytowejKarolinaUminska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, procedowany projekt, jak już tu zostało powiedziane, nakłada na dostawców usług płatniczych, tym także na kasy, obowiązek udostępniania szefowi Krajowej Administracji Skarbowej ewidencji odbiorców płatności i płatności transgranicznych. Informacje, które zawarte są w tej ewidencji w zakresie, w jakim dotyczą kas, są objęte tajemnicą zawodową. Po to, żeby umożliwić zgodne z prawem przekazywanie przez kasy ewidencji szefowi KAS, należałoby w naszej ocenie dodać do projektu przepis zmieniający ustawę o SKOK.</u> + <u xml:id="u-662.2" who="#KierownikDzialuLegislacyjnegoKrajowejSpoldzielczejKasyOszczednosciowoKredytowejKarolinaUminska">Dokładnie chodzi nam o art. 9f ustawy o SKOK, który dotyczy tajemnicy zawodowej. Przyjęcie propozycji zmiany, którą przedstawiliśmy w piśmie z 3 marca, spowodowałoby, że nie naruszałoby obowiązku zachowania tajemnicy zawodowej przekazywanie informacji objętej tą tajemnicą szefowi Krajowej Administracji Skarbowej w zakresie niezbędnym do wykonywania obowiązku, o którym mowa w dodawanym tym projektem art. 110e pkt 2 ustawy o VAT. W naszej ocenie ta propozycja jest spójna z przedłożeniem, nad którym pracuje Wysoka Komisja, ponieważ analogiczna zmiana zawarta jest w odniesieniu do tajemnicy bankowej. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-663"> + <u xml:id="u-663.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę uwagę. Myślę, że uwaga jest kierowana do pana ministra.</u> + <u xml:id="u-663.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę o ustosunkowanie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-664"> + <u xml:id="u-664.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Bardzo dziękujemy. My to bardzo poważnie jeszcze raz przeanalizujemy, bo nie potrafimy tak ad hoc odpowiedzieć, czy to jest zasadne, czy nie, ale jeśli będzie zasadne, to deklaruję, że analogiczną, oczekiwaną poprawkę przygotujemy na drugie czytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-665"> + <u xml:id="u-665.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Głosujemy, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-666"> + <u xml:id="u-666.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-666.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie proszę państwa, czy są uwagi do art. 2? Nie ma Art. 2 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-666.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 3? Bez uwag ze strony Biura Legislacyjnego, bez uwag ze strony pań i panów posłów.</u> + <u xml:id="u-666.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 4? Bez uwag. W takim razie uważam go za rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-666.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania całości. Rozumiem, że będziemy głosować, pani przewodnicząca?</u> + </div> + <div xml:id="div-667"> + <u xml:id="u-667.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak… Nie, nie, nie mamy…</u> + </div> + <div xml:id="div-668"> + <u xml:id="u-668.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale zagłosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-669"> + <u xml:id="u-669.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja mogę powiedzieć, że w przypadku mojego klubu będziemy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-670"> + <u xml:id="u-670.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Cieszy to niezmiernie.</u> + </div> + <div xml:id="div-671"> + <u xml:id="u-671.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie musimy głosować, jeżeli nie będzie innych głosów na sali.</u> + </div> + <div xml:id="div-672"> + <u xml:id="u-672.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dokonajmy tego aktu. On nie będzie specjalnie długi, a będziemy mieć pewność co do tego, jak rzeczywiście wszyscy się zachowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-672.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o uruchomienie systemu do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-673"> + <u xml:id="u-673.0" who="#PoselZdzislawSipiera">A ja się właśnie wylogowuję. To już zmęczenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-674"> + <u xml:id="u-674.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmęczenie? Przyznaję, że ja też już odczuwam.</u> + <u xml:id="u-674.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania projektu ustawy wraz z poprawkami z druku nr 3030 o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-674.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem projektu ustawy wraz z poprawkami? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-674.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, głosowało 25 posłów. Za – 25, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Tym samym jednogłośnie przyjęliśmy wśród głosujących projekt ustawy.</u> + <u xml:id="u-674.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozwolę sobie zaproponować na posła sprawozdawcę Zdzisława Sipierę. Nie wiem, dlaczego chciałem dzisiaj kolejny raz przekręcić imię. Bardzo proszę. Przepraszam, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-674.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są inne propozycje? Nie ma. W takim razie gratuluję, panie pośle. Będzie pan reprezentował nas na posiedzeniu plenarnym Sejmu.</u> + <u xml:id="u-674.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Dziękujemy za dzisiejsze…</u> + </div> + <div xml:id="div-675"> + <u xml:id="u-675.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Maratonik, siedem godzin.</u> + </div> + <div xml:id="div-676"> + <u xml:id="u-676.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, prawie osiem godzin pracy, więc dziękuję gorąco.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00393-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00393-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..880e689 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00393-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00393-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 393/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 393/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">393</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-04-04</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowAleksandraSzwemberg" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów Aleksandra Szwemberg</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorgeneralnywKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor generalny w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Anna Nałęcz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalJaros" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Jaros</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesRzadowejAgencjiRezerwStrategicznychMichalKuczmierowski" role="speaker"> + <persName>Prezes Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych Michał Kuczmierowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowWiolettaBruzdzinska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów Wioletta Bruździńska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoPrzemyslawJaskiewicz" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego Przemysław Jaśkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00393-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00393-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..af72c0a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00393-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,315 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na dzisiejszym posiedzeniu Komisji Finansów. Witam bardzo gorąco koleżanki i kolegów pracujących zdalnie. Za chwilę będziemy przechodzić, szanowni państwo, do sprawdzenia kworum, ale zanim to zrobimy, pozwolę sobie przywitać na dzisiejszej Komisji sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, pana Ryszarda Bartosika. Dzień dobry, panie ministrze. Witam serdecznie, witam pana z gronem współpracowników przybyłych na dzisiejszą Komisję. Bardzo gorąco witam Przemysława Jaśkiewicza, zastępcę dyrektora Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego wraz ze współpracownikami. Dzień dobry, panie dyrektorze. Kłaniam się nisko. Witam Wiolettę Bruździńską, zastępcę dyrektora departamentu Ministerstwa Finansów. Dzień dobry, pani dyrektor. Witam gorąco. Witam panią dyrektor Anetę Cieloch z Departamentu Finansowania Sfery Budżetowej Ministerstwa Finansów. Dzień dobry, pani dyrektor. Witam Aleksandrę Szwemberg – dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów. Witam panie serdecznie. Chciałem powiedzieć „wraz ze współpracownikami”, ale są panie... tak. I witam wszystkich w podróży. Dokładnie, pan poseł mi zwraca uwagę. Witam gorąco panią Annę Nałęcz – dyrektora generalnego Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Dzień dobry, pani dyrektor. Witam serdecznie wszystkich przybyłych na dzisiejszą Komisję, ale również, tak jak powiedziałem, tych, którzy pracują z nami zdalnie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia Komisji przewiduje realizację trzech punktów. Pierwszy z nich to zaopiniowanie wniosku departamentu... nie, przepraszam, dyrektora Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na 2023 r. W punkcie 2 zaopiniowanie wniosku Ministra Finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerw celowych z pozycji 44 i 62, zaplanowanych w ustawie budżetowej na 2023 r. Zaś trzeci punkt obejmuje zaopiniowanie wniosku Prezesa Rady Ministrów w sprawie zmian w planie finansowym Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na 2023 r.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez państwa, panie i panów posłów, należy wysyłać na adres kfpb@sejm.gov.pl.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do sprawdzenia kworum. Szanowni państwo, bardzo gorąco proszę koleżanki i kolegów o oddanie głosu celem potwierdzenia obecności na dzisiejszej Komisji i celem sprawdzenia kworum. Bardzo proszę o oddanie głosu.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, sekretariat przekazuje informację, że w tym momencie mamy kworum. Pozwolę sobie jeszcze nie zamykać samego głosowania dla tych, którzy dosłownie za chwilę do nas dołączą. Będą mogli również oddać swój głos celem potwierdzenia obecności na Komisji. Szanowni państwo, tym samym stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do porządku dziennego? Moje pytanie kieruję do pań i panów posłów. Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji punktu 1 porządku dziennego. Bardzo proszę o przedstawienie wniosku dyrektora Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na 2023 r. Bardzo proszę, panie dyrektorze, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoPrzemyslawJaskiewicz">Dzień dobry. Dziękuję bardzo. Dzień dobry państwu. Chcielibyśmy zawnioskować… wnioskujemy o zmianę w planie finansowym Narodowego Instytutu Wolności, polegającą na zwiększeniu przychodów i kosztów w kwocie 600 tys. zł, które są przeznaczone na konkurs „First to Help”, który został nam zlecony. To jest konkurs dla osób, które uczestniczyły w zeszłorocznej akcji, wielkiej akcji wolontariackiej, akcji wsparcia dla uchodźców z Ukrainy, dla Ukrainy, na świadectwa pisane czy fotograficzne, czy filmowe. Ten konkurs chcielibyśmy przeprowadzić i rozstrzygnąć w tym roku. Chodzi również o zebranie materiałów, tych bardzo ulotnych materiałów, żeby one gdzieś nie zginęły, tylko żeby przetrwały, żeby były świadectwem tego wielkiego zrywu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoPrzemyslawJaskiewicz">I druga rzecz, to jest zwiększenie dotacji z budżetu państwa na inwestycje w kwocie 15 mln zł. To są środki przeznaczone na rozpoczęcie adaptacji budynku przy ulicy Belwederskiej. To będzie nowa siedziba Narodowego Instytutu Wolności. Prace chcemy rozpocząć w tym roku. Został rozstrzygnięty przetarg na wykonawcę i teraz – w tym roku – rozpoczynamy prace. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze. Chciałem zapytać, czy są pytania do tej części? Przypomnę, że na ostatniej Komisji na ten temat debatowaliśmy. Nie widzę zgłoszeń. Szanowni państwo, pozwolę sobie...</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale, panie przewodniczący, ja poproszę o głos...</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O, pani przewodnicząca, bardzo proszę. Oddaję głos, pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, przypominam sobie ubiegłotygodniowe posiedzenie Komisji...</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, mam gorącą prośbę, proszę może zbliżyć się do samego tabletu czy do mikrofonu, bo pani nie słyszymy. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, raz jeszcze chcę powiedzieć, że w tej sprawie odbyliśmy dyskusję, że jest to...</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, poproszę, żeby…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dobrze, a zatem chciałabym powiedzieć, że w dalszym ciągu podtrzymujemy wniosek o odrzucenie przedstawionego wniosku przez Instytut, dlatego że...</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, mamy problem z pani połączeniem. Być może pozwolę sobie oddać w tym momencie głos panu przewodniczącemu Januszowi Cichoniowi. Być może przekaże państwa zdanie w tym temacie, dobrze? Bardzo proszę, bo nie słyszę pani przewodniczącej, jeżeli pani mnie słyszy...</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale chcę powiedzieć jeszcze jedno, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Skandalem jest, że zrobiliście posiedzenie z dnia na dzień.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za tę opinię. Panie przewodniczący, bardzo proszę, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, no mam wrażenie, że to jakieś... że mam jakieś deja vu. Pytanie, czy odtwarzamy poprzednie posiedzenie czy zaczęliśmy nowe? Zdaje się, że to uzasadnienie już kiedyś słyszałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Może celem wytłumaczenia… Rzeczywiście nie mamy do czynienia z żadnym deja vu. Mamy do czynienia z nowym posiedzeniem. Łączy je ponad tydzień. To znaczy, dzieli je ponad tydzień. Przepraszam, nie łączy. Łączy jednak o tyle, że – szanowni państwo – nie zajęliśmy stanowiska. Przypomnę państwu, że było rozstrzygnięcie remisowe. Musimy podjąć jakąś decyzję w tym zakresie, dlatego pozwoliłem sobie, aby na tym posiedzeniu również to stanęło, abyśmy domknęli kwestię stanowiska Komisji Finansów Publicznych albo w jedną, albo w drugą stronę, ale żeby to stanowisko z naszej strony jednoznacznie wybrzmiało. Przypomnę, mieliśmy do czynienia z sytuacją remisową. Tym samym trochę ma pan rację, panie przewodniczący, że to uzasadnienie, które słyszeliśmy ostatnio, rzeczywiście pokrywa się z tym, które dzisiaj usłyszeliśmy i mam nadzieję, że zajmiemy już w tym momencie jednoznaczne stanowisko w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJanuszCichon">Panie przewodniczący, ja tylko przypomnę, że w trakcie debaty nad tym wnioskiem przed tygodniem składaliśmy szereg pytań, prosząc o wyjaśnienia i odpowiedzi na piśmie – sam takie pytania składałem – i do dnia dzisiejszego odpowiedzi nie dostałem. Natomiast wskażę również wątpliwości, które mieliśmy. One były – zdaje się – decydujące jeśli chodzi o głosowanie nad tym wnioskiem. To jest to, że mamy do czynienia naprawdę z bardzo trudnym okresem, jeśli chodzi o finanse publiczne. Premier wzywa do szukania oszczędności, a realizacja tej inwestycji – mówimy w tej chwili o przeróbce hotelu na biura – nie znajduje naszym zdaniem i – zdaje się – sporej części Komisji uzasadnienia. Podtrzymuję więc wniosek, który składaliśmy na poprzednim posiedzeniu, żeby ten wniosek odrzucić, nie akceptować go w tej części. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Pozwolę sobie, szanowni państwo, przywitać na dzisiejszej Komisji pana Michała Kuczmierowskiego – prezesa Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych. Dzień dobry, panie prezesie.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, dziękuję za tę uwagę, bo rzeczywiście podobne argumenty były przedstawiane na ostatniej Komisji. Przyznaję, że chyba najlepiej byłoby doprowadzić do sytuacji, w której obiekt, który stoi w centrum Warszawy i rzeczywiście jest jednym chyba z obiektów w najciekawszym położeniu – przyznaję, że jestem spoza Warszawy i dla mnie jest to ciekawe miejsce – więc dobrze by było, aby służył komuś, komu będzie albo sprzedany albo oddany. W tym momencie mamy do czynienia z przekazaniem tego obiektu na 25 lat, jak pamiętam naszą ostatnią dyskusję. I jeżeli mamy już do czynienia z jasnym określeniem tego, w jaki sposób ma służyć ten obiekt, to wydawałoby się, że naturalnym będzie to, że trzeba go wyremontować i jak najszybciej doprowadzić do sytuacji, w której będziemy mogli z niego... my jak my, państwo, którzy będą korzystać, a więc organizacje pozarządowe, aby mogły jak najszybciej z niego korzystać. Szanowni państwo...</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, ja również jestem przeciw, nic państwo nie wnosicie, a pana przewodniczącego głos wcale w tej sprawie nie jest najważniejszy. Mamy inne wydatki.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za ten głos. O głos poprosiła pani dyrektor Nałęcz, oddaję głos. Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektorgeneralnywKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, chciałam odnieść się do wypowiedzi odnośnie oszczędności. Oczywiście pan premier nadal podtrzymuje, jak również szef Kancelarii, konieczność oszczędności, zwłaszcza na wydatki w administracji publicznej. I takie oszczędności są poczynione. Natomiast jednym z elementów oszczędzania jest również inwestowanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A ile wynoszą?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektorgeneralnywKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">…w budynki Skarbu Państwa, które będą służyły na potrzeby administracji publicznej. Uważamy, że wynajmowanie komercyjnych budynków na potrzeby siedzib instytucji publicznych, jaką jest NIW, jest nieefektywne, a jednocześnie niszczeją budynki, które należą do Skarbu Państwa. W związku z tym uzasadnionym jest wyremontowanie budynku Skarbu Państwa na potrzeby siedziby instytucji publicznych. Tutaj nie tylko instytucja NIW będzie miała swoją siedzibę, ale też inne publiczne instytucje, w związku z czym jest to o wiele bardziej efektywny wydatek niż wynajmowanie komercyjnych budynków i ponoszenie ogromnych kosztów z tym związanych. Stąd jest wniosek o przyznanie tej dotacji dla NIW.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani dyrektor, trudno odmówić racjonalności takiemu sposobowi myślenia. Po prostu to jest racjonalne.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, w takim razie pozwolę sobie przytoczyć treść...</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJanuszCichon">Wobec tego jeszcze jedno pytanie dotyczące oszczędności, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJanuszCichon">Chcę zapytać, czy prawdą jest, biorąc pod uwagę te oszczędności w administracji publicznej, że ta parametryzacja, jeśli chodzi o oszczędności energii elektrycznej, sprowadza się do tego, że w wielu instytucjach samochody elektryczne stawiane są na kołkach po to, żeby zaoszczędzić na energii w porównaniu do ubiegłego roku i przechodzimy znowu na samochody spalinowe? Takie słuchy do nas dochodzą. Chciałbym prosić o weryfikację tej opinii.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, przyznaję, że... poproszę o taką informację, choć muszę powiedzieć, że do mnie takie informacje nie dotarły, a pozwolę sobie na wtręt takiej prywaty i to jest moje oświadczenie również do... widzowie nas oglądają. Ja jestem spod znaku V8 i V6 i daj Bóg, żebym mógł przy tym pozostać. Ci, którzy lubią motoryzację, wiedzą bardzo dobrze, o czym mówię.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, pozwolę sobie przedstawić... Nie zabiegam o to, aby być nowoczesnym we wszystkim, panie pośle. Pozwolę sobie, szanowni państwo, przedstawić państwu treść projektu opinii z druku nr 267 Komisji Finansów Publicznych do wiceprezesa Rady Ministrów, przewodniczącego Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego uchwalonej na posiedzeniu w dniu 4 kwietnia 2023 r.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 4 kwietnia 2023 r. rozpatrzyła wniosek Dyrektora Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego z dnia 28 marca 2023 r., dotyczący zmiany w planie finansowym Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych, zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach pozytywnie opiniuje propozycje zmiany planu finansowego Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na 2023 r. przedstawione we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mam pytanie, czy będziemy ten wniosek, proszę państwa, głosować czy... Tak, panie pośle, rozumiem, że jest...</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMichalJaros">Szanowny panie przewodniczący, my jesteśmy przeciw i poprosimy o głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oczywiście, w takim razie proszę państwa, będziemy przechodzić do głosowania tego wniosku. Pozwolę sobie poprosić sekretariat o zamknięcie głosowania kworum i gorąco poproszę, abyśmy uruchomili głosowanie treści opinii druku nr 267. Czy już możemy? Jesteśmy gotowi, taką informację uzyskałem od sekretariatu. Szanowni państwo, w takim razie przechodzimy do głosowania treści opinii z druku nr 267, którą pozwoliłem sobie państwu przedstawić. Kto jest za przyjęciem opinii 267? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? W takim razie bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało, proszę państwa, 46 posłów. Za było 24, przeciw 21, jedna osoba się wstrzymała. Tym samym Komisja przyjęła treść opinii z druku nr 267.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do realizacji punktu 2 porządku dziennego. Bardzo proszę o przedstawienie wniosku Ministra Finansów w sprawie zmian przeznaczenia rezerwy celowej, zaplanowanych w ustawie budżetowej pozycjach 44 i 62. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowAleksandraSzwemberg">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Aleksandra Szwemberg, dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej w Ministerstwie Finansów. Stosownie do postanowień art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych oraz w związku z wnioskiem Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, uprzejmie proszę o wyrażenie pozytywnej opinii w sprawie zmiany przeznaczenia kwoty 600 mln zł, pochodzącej z rezerwy celowej budżetu państwa w pozycji 44 – Dofinansowanie realizacji niektórych zadań kontynuowanych. Środki te zostaną przeznaczone dla Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na realizację zadań określonych w ustawie o rezerwach strategicznych.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowAleksandraSzwemberg">Aktualny poziom rozdysponowania rezerwy celowej z pozycji 44 pozwala na zmianę przeznaczenia części środków rezerwy w kwocie 600 mln zł i zmiana ta nie utrudni zadań, które będą finansowane ze środków tej rezerwy. Proszę o pozytywne rozpatrzenie wniosku i dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani dyrektor. Otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są osoby chętne do zabrania głosu? Nie widzę. Tym samym pozwolę sobie przedstawić państwu treść propozycji opinii z druku nr 268. Opinia nr 268 Komisji Finansów Publicznych do Ministra Finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej, uchwalona na posiedzeniu w dniu 4 kwietnia 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie... na podstawie, przepraszam...</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, jeśli można, bo połączenie z Komisją jest szalenie trudne. Ona została zwołana wczoraj o 15:00. Chciałabym wygłosić krótkie oświadczenie...</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Chce pani przewodnicząca. Oczywiście, zawsze, jak najbardziej. Pani przewodnicząca, oddaję pani głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Agencja Rezerw Strategicznych nie rozliczyła się jeszcze i pamiętamy skandal z zakupem sprzętu ortopedycznego. Nie powiedzieliście państwo, na co. Ten wniosek jest wyjątkowo krótki – na tę kwotę 600 mln. Nie możemy w takiej formule przyjmować przeznaczenia dodatkowych pieniędzy, jeżeli nie wiemy, na co one tak naprawdę pójdą. Jedna sprawa 600 mln niewyjaśniona, tak jak poprzedni wniosek, który dotyczył Instytutu. Naprawdę był czas albo będzie czas i byłoby to o 14 czy 15, jak będzie posiedzenie Sejmu. Przygotujcie państwo rzetelnie wniosek, wtedy będziemy mogli o tym rozmawiać. Dzisiaj, przy takim przygotowaniu i przedstawieniu wniosku, nie możemy za nim głosować. Przecież sami państwo będziecie głosować nad czymś, o czym nic nie wiecie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Ja pragnę przypomnieć nam wszystkim, że do druku, który został nam przesłany w dniu wczorajszym, mamy również przekazane informacje, właśnie dotyczące zmian ze strony Ministra Finansów, tam mamy zawarty opis całej sytuacji. Wydaje się więc, że dobrze by było, abyśmy się mogli z nim wszyscy zapoznać. Nie wiem, jeżeli jest jeszcze jakaś potrzeba uzupełnienia, to być może... Rozumiem, że pan... Bardzo proszę, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrezesRzadowejAgencjiRezerwStrategicznychMichalKuczmierowski">Dzień dobry państwu. Michał Kuczmierowski. Pani poseł, oczywiście odpowiedzi, które padały na poprzednim posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, kiedy procedowaliśmy poprzednią zmianę planu finansowego, zostały udzielone pisemnie i przesłane do Kancelarii Sejmu, łącznie ze szczegółowymi wyjaśnieniami w trybie niejawnym. W związku z tym kancelaria niejawna na pewno taką odpowiedź tutaj posiada...</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie zostaliśmy poinformowani o przygotowaniu odpowiedzi i nie próbujcie państwo z nas robić...</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, mam taką gorącą prośbę…</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Kancelaria niejawna nie powiedziała nam, że wpłynęły jakiekolwiek odpowiedzi od państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, mam taką gorącą prośbę, bo mamy rzeczywiście problem w tym, żeby móc panią dobrze słyszeć. Jeżeli by pani pozwoliła najpierw się wypowiedzieć, a później zabrała głos, to myślę, że wtedy będzie nam wszystkim łatwiej zrozumieć zarówno to, co jest tutaj mówione na sali, ale również to, co pani... bo tak jak będziemy sobie wchodzić w słowo, to chyba niewiele z tego będziemy wszyscy w stanie zrozumieć. Więc bardzo proszę. Oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrezesRzadowejAgencjiRezerwStrategicznychMichalKuczmierowski">Dziękuję. Odpowiedzi na pytania, które padały na poprzednim posiedzeniu, udzieliliśmy w trybie pisemnym. Odpowiedź wpłynęła do kancelarii niejawnej i tam zapewne się znajduje. Jeśli chodzi o kwestie sprzętu rehabilitacyjnego, to ten temat nie padał na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, natomiast był przedmiotem interpelacji poselskich, które wpływały do Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych. Również na te interpelacje odpowiedzieliśmy, w części jawnej, informując o procedurach, a w części niejawnej, przedstawiając szczegółowy wykaz zakupionego sprzętu na rezerwy strategiczne. Niestety, chętnie bym państwu w szczegółach opowiedział, bo temat nie jest skomplikowany i tam nie ma żadnych rzeczy, których można byłoby się w jakikolwiek sposób wstydzić, natomiast prawo mówi o tym, że rezerwy są objęte informacjami niejawnymi, w związku z tym na każdą prośbę posłów i innych instytucji kontrolnych przekazujemy szczegółowe wyjaśnienia. Jeżeli takie będzie życzenie pani poseł, również możemy przekazać szczegółową listę zakupionego sprzętu w ramach rozliczenia środków na zakup sprzętu na wypożyczalnię rehabilitacyjną.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrezesRzadowejAgencjiRezerwStrategicznychMichalKuczmierowski">Natomiast w kwestii przedmiotowego wniosku, tutaj całość kwoty i cała zmiana planu finansowego to jest 600 mln zł i pewnie będzie to przedmiotem kolejnego punktu, natomiast te 600 mln przewidziane jest na zakup zboża w ramach rezerw strategicznych, rezerw żywnościowych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Właśnie, szanowni państwo, jesteśmy...</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czy teraz mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, już, pani przewodnicząca, przypomnę, że jesteśmy w punkcie, w którym omawiamy rezerwę celową w pozycji 44, właśnie odnoszącej się do tych 600 mln. Oddaję głos pani przewodniczącej, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym powiedzieć, po pierwsze, że nikt nas nie poinformował, że w kancelarii niejawnej mamy odpowiedź w tej sprawie. Jeżeli jakakolwiek odpowiedź wpłynęła, to my o tym nie wiemy nic a nic. A zatem, panie przewodniczący, do pana, do pana dyrektora, że w tym przypadku powinniśmy zostać poinformowani. Bo nawet informacji nie było, a co dopiero zapoznania się. A zatem, jeśli to jest możliwe, to pan powinien dzisiaj wstrzymać procedowanie i tę sprawę powinniśmy rozpatrzyć na następnym posiedzeniu. My rozumiemy, że Agencja Rezerw Strategicznych będzie kupowała zboże i że to jest około 600 mln, ale jeszcze proszę nam wyjaśnić, w jaki sposób, gdzie będziecie państwo przechowywać, czy w dalszym ciągu zboże będzie przechowywane u rolnika, jak przygotowane są magazyny Agencji Rezerw Strategicznych i gdzie będzie przechowywane to zboże.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie wydaje się, aby ta informacja miała być informacją tajną, bo sam problem rozwiązania sprawy protestów rolników, potrzeby wsparcia powinien być jawny i transparentny. Przecież nie powiecie im, że nie możecie im nic powiedzieć. Nie w ten sposób. To znaczy, ja bym poprosiła, żeby przełożyć…. i tak państwo możecie uruchomić wsparcie w innym trybie.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Cóż, szanowni państwo, nie chcę... jakoś nie jestem specjalistą od rolnictwa, ale słyszymy, że to wsparcie potrzebne jest jak najszybciej. My również zwołaliśmy tę Komisję, mamy też w większości doświadczenie tego, że rzeczywiście Rządowa Agencja Rezerw Strategicznych, przeznaczając środki finansowe udziela takiej informacji. Wiemy, że mamy możliwość pozyskania informacji, ona nie jest w pełni jawną informacją, jest do dyspozycji...</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale panie przewodniczący, niech pan…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, ale ja pani nie przeszkadzałem...</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…bo nikt nam nie przekazał żadnej informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale, pani przewodnicząca, to jest właśnie ta informacja, po którą my musimy się udać do tego miejsca – to miejsce do nas nie przyjdzie. Właśnie to jest ten przypadek. Dziękuję serdecznie. Mam pytanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Kiedy, panie przewodniczący, przyjdzie informacja, że możemy przeczytać, że przygotowano dla nas odpowiedź. Jak my nie wiemy, to co pan, pan każdego dnia będzie przed kancelarią niejawną czekał, czy przyjdzie odpowiedź?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie, pani przewodnicząca, ale pani przewodnicząca wie, wydaje mi się, że dzisiaj nie mam ochoty na jakieś spory, ale wydaje mi się, że przy moim, dużo mniejszym, naprawdę dużo, dużo mniejszym doświadczeniu parlamentarnym ja już mam tę świadomość. Pani jest parlamentarzystą, który ma potężne doświadczenie w zakresie pracy, nie tylko zresztą tej Komisji, ale w tej Komisji – bardzo duże, przed którym chylę czoła, ale mamy wszyscy świadomość, że tę informację możemy pozyskać właśnie w kancelarii. I jeszcze raz powtórzę, to my musimy się udać do kancelarii, a nie kancelaria do nas przyjdzie w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy, szanowni państwo, mamy jeszcze jakieś pytania w odniesieniu do opinii z pozycji 44? Nie słyszę. W takim razie pozwolę sobie przedstawić jeszcze raz treść opinii nr 268 Komisji Finansów Publicznych do Ministra Finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej uchwalonej na posiedzeniu w dniu 4 kwietnia 2023 r.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 4 kwietnia 2023 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Finansów z dnia 3 kwietnia 2023 r., dotyczący zmiany przeznaczenia kwoty w wysokości 600 mln zł z rezerwy celowej w pozycji 44 – Dofinansowanie realizacji niektórych zadań kontynuowanych, zaplanowanej w ustawie budżetowej na rok 2023. Komisja Finansów Publicznych, zgodnie z art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych, pozytywnie opiniuje propozycje przeznaczenia wyżej wymienionej kwoty dla Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na realizację zadań określonych w art. 31 ust. 1 punkt 1, 2, 4 i 7 ustawy z dnia 7 grudnia 2020 r. o rezerwach strategicznych”.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy, proszę państwa, będziemy głosować tę opinię, czy przyjmujemy ją bez uwag? Nie widzę, szanowni państwo, uwag.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym uważam opinię 268 za przyjętą jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do kolejnej opinii, a tak naprawdę do omówienia rezerwy celowej w pozycji 62. Oddaję głos, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowWiolettaBruzdzinska">Wioletta Brzezińska, zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej w Ministerstwie Finansów. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, stosownie do postanowień art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych w związku z wnioskiem Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi uprzejmie proszę o wyrażenie pozytywnej opinii w sprawie zmiany przeznaczenia kwoty 473 tys. zł, pochodzącej z rezerwy celowej budżetu państwa na rok 2023, pozycja 62 – Fundusz Gwarancji w Rolnictwie.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowWiolettaBruzdzinska">Powyższe środki zostaną przeznaczone: dla Wojewódzkiego Inspektoratu Ochrony Roślin i Nasiennictwa w Rzeszowie na sfinansowanie wynagrodzeń wraz z pochodnymi, a także na świadczenie na rzecz osób fizycznych w kwocie 179 tys. zł oraz dla Wojewódzkiego Inspektoratu Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych w Rzeszowie na sfinansowanie wynagrodzeń wraz z pochodnymi, a także na pozostałe wydatki bieżące w kwocie 294 tys. zł. Projektowana zmiana przeznaczenia nie spowoduje zakłóceń w finansowaniu zadań, na które pozycja 62 rezerw celowych została pierwotnie zaplanowana. Proszę o pozytywne rozpatrzenie wniosku. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Szanowni państwo, czy są pytania?</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak, są.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Są. Oddaję głos pani przewodniczącej. Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, my mamy kłopot – tamten wniosek powinniśmy głosować. Niestety łączność jest taka, jaka jest. Chciałam się zapytać, na co te dodatkowe z jednej strony w jednej instytucji i w drugiej po cztery etaty i jakich dodatkowych zadań przybyło? To idzie przede wszystkim na zwiększenie etatów w jednej i drugiej instytucji. Dodatkowe zatrudnienie – 8 osób. Z jakiego powodu jest taka potrzeba?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję pani... dziękuję, pani przewodnicząca. Pani dyrektor?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">I głosujemy. I głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, oczywiście. Przyjąłem do wiadomości, pani przewodnicząca. Jak najbardziej, będziemy to głosować. Ale poproszę wcześniej o ustosunkowanie się pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowWiolettaBruzdzinska">Do wniosku Ministra Finansów został załączony też szczegółowy wniosek Ministra Rolnictwa, w którym było szersza uzasadnienie. Ja mogę dodać, że tu chodzi o taką dwudziestoczterogodzinną obsługę na przejściach granicznych z Ukrainą. Ale jeżeli... Nie wiem, może ministerstwo rolnictwa chciałoby jeszcze coś ewentualnie uzupełnić?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, czy państwo...?</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, tak, chodzi o kontrolę fitosanitarną w związku z wojną w Ukrainie i wpływającymi na nasz teren towarami pochodzenia roślinnego, w tym głównie zboża, potrzeba jest kontroli fitosanitarnej. W związku z tym musimy wprowadzić taką kontrolę w systemie całodobowym, czyli 7 dni w tygodniu. W związku z tym potrzeba środków na dodatkowe etaty, na pracę osób, które tę kontrolę przeprowadzają. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję, panie ministrze. Czy mamy jeszcze dodatkowe pytania, szanowni państwo, do rezerwy celowej 62? Nie widzę. Tym samym pozwolę sobie przedstawić państwu treść propozycji opinii z druku nr 269 Komisji Finansów Publicznych do Ministra Finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej uchwalonej na posiedzeniu w dniu 4 kwietnia 2023 r.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 4 kwietnia 2023 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Finansów z dnia 3 kwietnia 2023 r. dotyczący zmiany przeznaczenia kwoty w wysokości 473 tys. zł z rezerwy celowej w pozycji 62 – Fundusz Gwarancji w Rolnictwie, zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje przeznaczenia kwoty 179 tys. zł dla Wojewódzkiego Inspektoratu Ochrony Roślin i Nasiennictwa w Rzeszowie oraz 294 tys. zł dla Wojewódzkiego Inspektoratu Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych w Rzeszowie”.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są, szanowni państwo, uwagi do tej treści opinii? Pani przewodnicząca prosiła o głosowanie, więc będziemy głosować, choć wydaje się, że takich ambasadorów jak w osobie pana przewodniczącego Andrzeja Szlachty i pani przewodniczącej Krystyny Skowrońskiej dla Podkarpacia i w ogóle dla Rzeszowa to ja nie widziałem. Więc ok, ale jeżeli pani przewodnicząca prosi o to, to może to zróbmy. Choć jestem przekonany, że pewnie będzie oddany głos za, ale w takim razie... Czy pani przewodnicząca nas słyszy, halo?</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy w takim razie, proszę państwa, do głosowania, bo był taki wniosek ze strony pani przewodniczącej. Tym samym musimy głosować ten wniosek. Bardzo proszę o uruchomienie głosowania nad treścią opinii z druku nr 269. Kto jest za przyjęciem opinii z druku nr 269? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, głosowało 42 posłów. Za było 37, przeciw była 1 osoba, 4 osoby się wstrzymały. Tym samym opinia z druku nr 269 została przyjęta. Składam gratulacje na ręce pana przewodniczącego Andrzeja Szlachty. 7 osób przybywa w państwa terenie do pracy na rzecz państwa, bo taka jest prawda. Tym samym jeszcze raz bardzo mocno gratuluję.</u> + <u xml:id="u-66.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do realizacji punktu 3 porządku dziennego. Bardzo proszę o przedstawienie wniosku Prezesa Rady Ministrów w sprawie zmian w planie finansowym Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych w 2023 r. Oddaję głos, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#DyrektorgeneralnywKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stosownie do zapisów art. 21 ust. 5 ustawy z 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych, chciałabym przedstawić wniosek o wydanie pozytywnej opinii w sprawie drugiej zmiany planu finansowego Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na 2023 r. Zmiana polega na zwiększeniu planowanych przychodów ogółem o kwotę 600 mln zł w wyniku zwiększenia pozycji – Dotacje i subwencje z budżetu państwa, zwiększeniu planowanych kosztów ogółem o kwotę 600 mln zł w wyniku zwiększenia kosztów realizacji zadań, aktualizacji według danych finansowych stanu na początek roku należności krótkoterminowych i zobowiązań. W drugiej zmianie planu uwzględniono przyznanie RARS dodatkowych środków z budżetu państwa z rezerwy celowej w kwocie 600 mln zł, z przeznaczeniem na realizację zadań agencji związanych z rezerwami strategicznymi, to jest zakup, utrzymanie i inne wydatki, w tym usługi logistyczne.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#DyrektorgeneralnywKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">Informuję, że przedłożona zmiana planu finansowego jest zgodna z zapisami art. 21 ust. 6 ustawy o finansach publicznych, tj. nie powoduje zwiększenia zobowiązań RARS ani pogorszenia planowanego wyniku finansowego. Przedmiotowa zmiana planu uzyskała pozytywną opinię Ministra Finansów. Bardzo dziękuję za uwagę i proszę o pozytywne zaopiniowanie przedstawionych zmian w planie finansowym RARS.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani dyrektor. Szanowni państwo, otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są osoby chętne do zabrania głosu? Nie widzę zgłoszeń. Tym samym pozwolę sobie przedstawić państwu treść propozycji opinii z druku nr 270 Komisji Finansów Publicznych do Prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany w planie finansowym Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych, uchwalonej na posiedzeniu w dniu 4 kwietnia 2023 r.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 4 kwietnia 2023 r. rozpatrzyła wniosek Prezesa Rady Ministrów z dnia 3 kwietnia 2023 r., dotyczący zmian w planie finansowym Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych, zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmiany planu finansowego Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na 2023 r. przedstawione we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są, szanowni państwo, uwagi do tej treści opinii?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale panie przewodniczący, raz jeszcze, to jest drugi wniosek?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze raz, bardzo proszę o powtórzenie...</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To jest drugi wniosek? Bo mieliśmy jeden wniosek, 600 mln...</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, tak, proszę pani. Przepraszam gorąco, pani przewodnicząca, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na co? Na co?</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie słyszę pani, czy może pani jeszcze raz powtórzyć? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A ten drugi, te 600 mln to na co?</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Już ten 600 milionów, pani przewodnicząca, to jakieś 10 minut temu i po tym fakcie jeszcze przyjęliśmy jedną opinię, a teraz już pracujemy nad kolejną opinią.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ok.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przypomnę, że ten druk – te 600 mln to był druk 268 – przyjęliśmy. Następnie opinię 269, a teraz jesteśmy przy opinii 270.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">I kwota, proszę jeszcze raz powtórzyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy pani dyrektor może jeszcze raz przybliżyć?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrezesRzadowejAgencjiRezerwStrategicznychMichalKuczmierowski">Przepraszam, jeśli mogę krótko, bo rozumiem tutaj intencje pytania i problem. Chodzi dokładnie o te same pieniądze, tylko one w tym poprzednim punkcie były przesuwane z rezerwy, a w tej chwili są akceptowane w naszym planie. Więc to są dwie czynności, ale dotyczą dokładnie tych samych środków i dokładnie tego samego zadania.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To ja rozumiem, że przekazaliśmy z Agencji Rezerw Materiałowych na określone zadanie a teraz gdzie to księgujemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#DyrektorgeneralnywKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">Jeśli mogę, to ja wyjaśnię. Najpierw pierwszy wniosek dotyczył zmiany przeznaczenia rezerwy celowej na zakupy zboża, które będą w dokonane przez RARS, a teraz omawiamy te same środki poprzez zmianę planu finansowego RARS. Czyli najpierw zmieniliśmy przeznaczenie rezerwy celowej, a teraz sankcjonujemy tę zmianę w planie finansowym RARS. Chodzi dokładnie o te same środki.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie powinno to być jednocześnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#DyrektorgeneralnywKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">Nie, bo jedno to jest wniosek Ministra Finansów i zmiana rezerwy celowej, którą dysponuje Minister Finansów, a drugie to jest wniosek Kancelarii Prezesa Rady Ministrów o zmianę planu finansowego RARS. Po prostu taka jest procedura przyjmowania środków do planu finansowego RARS.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy mamy jeszcze jakieś uwagi? Myślę, że wszystkie wątpliwości zostały wyjaśnione. Szanowni państwo, czy w takim razie musimy głosować ten wniosek czy nie będziemy go głosować? Bo de facto w tym momencie mówimy już o czynności technicznej, bo formuła przekazania z rezerwy celowej została dokonana, a teraz mówimy o jej umieszczeniu...</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosujemy. Tak, pani przewodnicząca, rozumiem. Czy w takim razie mam jeszcze raz przytoczyć treść opinii czy już tylko głosujemy? Pani przewodnicząca?</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wystarczy głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję gorąco. Przechodzimy, szanowni państwo, w takim razie do głosowania treści opinii z druku nr 270. Kto jest za przyjęciem opinii z druku nr 270? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, głosowało 38 posłów. Za było 27, przeciw 10, 1 osoba się wstrzymała. Tym samym Komisja Finansów Publicznych przyjęła treści opinii 270.</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny Komisji w dniu dzisiejszym. Zamykam posiedzenie Komisji, dziękując państwu serdecznie za dzień dzisiejszy. I jeszcze raz bardzo nisko się kłaniam, wszystkim przed świętami, składając najserdeczniejsze życzenia dla państwa i dla waszych rodzin.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00395-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00395-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8568098 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00395-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00395-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 395/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 395/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">395</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-04-12</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MF Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker"> + <persName>Poseł Adam Gawęda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselEwaSzymanska" role="speaker"> + <persName>Poseł Ewa Szymańska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawKrajewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Krajewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoPrzemyslawJaskiewicz" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego Przemysław Jaśkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00395-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00395-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a51d1f4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00395-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,140 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie w dniu dzisiejszym na posiedzeniu Komisji Finansów.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na początku naszej Komisji pragnę bardzo gorąco przywitać gości. Witam serdecznie pana Piotra Patkowskiego podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Dzień dobry, panie ministrze. Witam pana wraz z gronem współpracowników. Witam równie gorąco Przemysława Jaśkiewicza zastępcę dyrektora Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego również chyba wraz ze współpracownikami, bo widziałem pana…</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoPrzemyslawJaskiewicz">Bez.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez. Okej.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Witam gorąco Sławomira Stawczyka zastępcę prezesa Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Witam pana prezesa wraz ze współpracownikami – tu chyba się nie pomylę. Witam bardzo serdecznie wszystkich państwa przybyłych na dzisiejszą Komisję, szczególnie koleżanki i kolegów i naszych współpracowników z biura Komisji.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych stwierdzając jego kworum. Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o funduszach inwestycyjnych i zarządzaniu alternatywnymi funduszami inwestycyjnymi, ustawy o obligacjach, ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, systemie gwarantowania depozytów oraz przymusowej restrukturyzacji oraz niektórych innych ustaw z druku nr 3117.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do porządku dziennego?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego, stwierdzam jego przyjęcie. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, w dniu 30 marca br. Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o funduszach inwestycyjnych i zarządzaniu alternatywnymi funduszami inwestycyjnymi, ustawy o obligacjach, ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, systemie gwarantowania depozytów oraz przymusowej restrukturyzacji oraz niektórych innych ustaw z druku nr 3117. W swojej uchwale Senat zaproponował trzy poprawki. Marszałek Sejmu skierowała uchwałę w celu zaopiniowania do Komisji Finansów Publicznych. Proponuję, aby rozpatrywanie poprawek odbywało się w następującym porządku: wystąpienie senatora, jeżeli znajduje się na sali, przedstawienie stanowiska rządu, ewentualne uwagi przedstawicieli Biura Legislacyjnego, ewentualne głosy za i przeciw, głosowanie poprawek.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest sprzeciw wobec przedstawionej przeze mnie powyższej propozycji głosowania poprawek? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu, stwierdzam przyjęcie sposobu rozpatrywania poprawek.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrywania poprawek.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy na sali mamy senatora? Nie mamy. Tym samym… Nie mamy przedstawiciela Senatu?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#Gloszsali">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w uchwale Senatu mamy przedstawione trzy poprawki, z czego pierwszą i drugą będziemy rozpatrywać łącznie i będziemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Pierwszą i trzecią.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pierwszą i trzecią, tak? Przepraszam bardzo. Pierwszą i trzecią łącznie, i będziemy je głosować wspólnie. W takim razie pytanie o stanowisko ze strony rządu do poprawki pierwszej wraz z poprawką trzecią.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stanowisko jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy ze strony Biura są uwagi? Nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy będziemy głosować poprawki? Proszę państwa, gorąco proszę, jesteśmy w trakcie omawiania poprawek. Głosujemy poprawki? Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#Gloszsali">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Głosujmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, głosujemy te poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Głosujemy, żeby potem nie było niedomówień.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Zdążysz?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale to już głosujemy, czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselAdamGaweda">Zaraz będzie. Zaraz głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zaloguj się.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Już się zalogowałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o uruchomienie systemu do głosowania.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, kto jest za odrzuceniem…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie, za przyjęciem.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAdamGaweda">Nie, kto jest za.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam. Kto jest za przyjęciem poprawki pierwszej i trzeciej głosowanych łącznie?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselEwaSzymanska">Powtórz jeszcze raz.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem poprawki pierwszej i trzeciej głosowanych łącznie? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 30 posłów. Za było 11, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Tym samym Komisja odrzuca poprawkę pierwszą i drugą głosowaną łącznie…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselAdamGaweda">Pierwszą i trzecią.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…pierwszą i trzecią głosowane łącznie.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki drugiej. Proszę o stanowisko rządu do poprawki drugiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Panie przewodniczący, to jest poprawka legislacyjna. Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozytywne.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest jakaś uwaga do poprawki ze strony Biura?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w takim razie przechodzimy do głosowania poprawki drugiej. Przypominam, że stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem poprawki drugiej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 34 posłów. Za było 34, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Szanowni państwo, tym samym poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy rozpatrywanie poprawek. Pozostał nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby posłem sprawozdawcą pozostał Zdzisław Sipiera.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, czy zechce pan nas reprezentować na…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie widzę innych zgłoszeń. Tym samym stwierdzam, że Zdzisław Sipiera jest naszym przedstawicielem i będzie reprezentował nas na sali plenarnej.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu z druku nr 3117.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, dziękuję serdecznie. Zamykam porządek… Przepraszam, zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00156-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00156-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..fe85786 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00156-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00156-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 156/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 156/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OSZ">156</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-04-12</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuSlawomirOsuch" role="speaker"> + <persName>Legislator Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu Sławomir Osuch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Jacek Ozdoba</persName> + </person> + <org xml:id="OSZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00156-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00156-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1c69462 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00156-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,47 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Witam serdecznie panie i panów posłów. Bardzo proszę o zamknięcie drzwi. Witam serdecznie pana Jacka Ozdobę, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska wraz ze współpracownikami.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dzisiejszy porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o obowiązkach przedsiębiorców w zakresie gospodarowania niektórymi odpadami oraz o płacie produktowej oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3112).</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Czy jest przedstawiciel Senatu? Nie ma. W takim razie przystępujemy do rozpatrzenia poprawek.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">30 marca Senat przyjął uchwałę w sprawie ww. ustawy i zaproponował trzy poprawki. marszałek Sejmu w dniu 31 marca skierowała powyższą uchwałę do Komisji w celu rozpatrzenia poprawek Senatu.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek. Poprawkę nr 1 należy rozpatrywać z poprawką nr 3. Proszę pana ministra o stanowisko do tych poprawek. Bardzo proszę o ciszę, ponieważ jesteśmy w sali, która ma dużą akustykę. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Do jedynki i trójki mamy stanowisko negatywne, do dwójki – pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Czy Biuro Legislacyjne nie ma uwag?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuSlawomirOsuch">Poprawki nie budzą zastrzeżeń Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. W takim razie przechodzimy do rozpatrywania poprawek. Proszę o wyciągnięcie kart do głosowania. Przypominam, że poprawkę nr 1 głosujemy łącznie z poprawką nr 3.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za przyjęciem poprawek nr 1 i 3? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowało 20 posłów. Za – 10, przeciw – 10, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawki nie uzyskały większości. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 2. Bardzo proszę, panie ministrze. Pan minister już wyraził się negatywnie, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Nie, do dwójki wyraziłem się pozytywnie i dalej wyrażam się pozytywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Poddaję poprawkę pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowało 23 posłów. Za – 16, przeciw – 7, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka uzyskała poparcie Komisji. Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu. Musimy wybrać posła sprawozdawcę. Czy pani przewodnicząca Anna Paluch zgadza się?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak, zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Na tym zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr2s/201923-sjm-psr2s-00008-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr2s/201923-sjm-psr2s-00008-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..7e2540b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr2s/201923-sjm-psr2s-00008-01/header.xml @@ -0,0 +1,37 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psr2s-00008-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw polityki społecznej /nr 8/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw polityki społecznej /nr 8/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR2S">8</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-04-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Joanna Frydrych</persName> + </person> + <org xml:id="PSR2S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw polityki społecznej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr2s/201923-sjm-psr2s-00008-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr2s/201923-sjm-psr2s-00008-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..831cdef --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr2s/201923-sjm-psr2s-00008-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,80 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Szanowni państwo, będziemy zaczynać, bo jest już 16:05, tak że pewnie te osoby, które miały dotrzeć, już dotarły.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Otwieram dzisiejsze posiedzenie podkomisji stałej do spraw polityki społecznej. Bardzo serdecznie witam państwa. Dzisiejszym tematem będzie przedstawienie wyników prac Międzyresortowego Zespołu do spraw Opracowania Systemu Orzekania o Niepełnosprawności oraz Niezdolności do Pracy. Bardzo serdecznie witam przedstawicieli instytucji…</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Przepraszam, pani poseł, czy mogę? Bo my po prostu nie mamy kworum. Nie mamy kworum. Prosiłabym o sprawdzenie kworum. Żeby podkomisja była władna, musimy mieć 1/3 składu. Z tego co widzę, jest nas tylko trójka, czyli podkomisja nie ma prawa się odbyć. Mają być cztery osoby, są trzy. Nie ma kworum. Przepraszam bardzo. Albo się trzymamy litery prawa, albo nie. Nie ma kworum, tak że… Dziękuję bardzo. Podkomisja nie powinna się odbyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Pani przewodnicząca, ale temat jest chyba bardzo ważny. Wydaje mi się, że dotąd podkomisje, które się odbywały, państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Państwo do tej…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Pani przewodnicząca, ale proszę dać mi skończyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Ale nie jest pani władna prowadzenia podkomisji, bo nie ma kworum.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselUrszulaRusecka">A ja zawsze sprawdzam. Jestem przewodniczącą tej Komisji. Uważam, że nie ma kworum, tak że… Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Rozumiem, że posłowie PiS-u, którzy się nie wywiązują ze swoich obowiązków, po prostu nie przychodzą… Uważam, że pani jako przewodnicząca powinna wyciągnąć konsekwencje w tej sprawie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Szanowni państwo, takie jest zdanie przewodniczącej. Ja mimo wszystko… Przyjechali do nas i eksperci, i goście, którzy mogą przeprowadzić dyskusję, możemy posłuchać…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Ta podkomisja nie może się odbyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Ale my możemy posłuchać, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Nie może odbyć się podkomisja, proszę o…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Ale możemy posłuchać o temacie. Możemy zwołać jakiś zespół. No nie wiem… Niech się państwo posłowie wypowiedzą w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Ale państwo posłowie nie są członkami tej podkomisji. Nie ma kworum i podkomisja jest po prostu bezzasadna.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Pani przewodnicząca, ale mają mandat do sprawowania taki jak ja, jak pani i jak każdy inny poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Przepraszam bardzo, ale trzymamy się litery prawa. Nie ma kworum. Dziękuję bardzo. Nie może pani dalej procedować w trybie podkomisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dobrze, dziękuję bardzo. To bez trybu… Jak niektórzy mogą bez trybu, to my też możemy bez trybu. Pani przewodnicząca, jest mi bardzo przykro z tego tytułu. Nie zostawimy tak tej sprawy. Państwu dziękuję i bardzo państwa przepraszam, bo decyzja pani przewodniczącej jest taka a nie inna. Śmiem tylko w tym momencie postawić tezę, że albo nie ma tego raportu i nie były przeprowadzone żadne prace… Niestety przykro mi to stwierdzić, bo wiem, że są osoby, które pracowały w tym zespole. Z drugiej strony chyba powinniśmy poznać… Jeżeli mamy procedować na dzisiejszym posiedzeniu…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Pani poseł, podkomisja nie może się odbyć, bo pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Pani przewodnicząca, a dlaczego mi pani przerywa?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Bo jesteśmy poza trybem. Pani poseł, powiem tak. Gdyby posłowie opozycji przyszli w komplecie, to mielibyśmy kworum, bo ja dawałabym piątą osobę. Nawet nie jesteście w stanie zebrać się w opozycji, żeby zrobić kworum, mimo że tak bardzo zależy wam na temacie. Przypomnę, że w piątek będzie procedowana ustawa. Wszyscy będziemy w stanie poznać odpowiednie przepisy. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselUrszulaRusecka">Poseł Marzena Okła-Drewnowicz (KO) – spoza składu Podkomisji:</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselUrszulaRusecka">Przepraszam, pani przewodnicząca, nasza koleżanka z Platformy Obywatelskiej chowa dzisiaj swoją mamę – ma pogrzeb – dlatego proszę o uwzględnienie jej nieobecności. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselUrszulaRusecka">Pani poseł, to państwo zwołaliście tę podkomisję w trybie ad hoc, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Nie ad hoc tylko miesiąc wcześniej.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Szanowni państwo, bardzo serdecznie dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00178-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00178-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..947d736 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00178-01/header.xml @@ -0,0 +1,106 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrwxx-00178-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 178/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 178/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">178</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-30</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="AgronomproducentrolnyTomaszFigiel" role="speaker"> + <persName>Agronom, producent rolny Tomasz Figiel</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekPrezydiumNSZZRISolidarnoscStanislawAnders" role="speaker"> + <persName>Członek Prezydium NSZZ RI „Solidarność” Stanisław Anders</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekPrezydiumNSZZRolnikowIndywidualnychSolidarnoscStanislawAnders" role="speaker"> + <persName>Członek Prezydium NSZZ Rolników Indywidualnych „Solidarność” Stanisław Anders</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorzarzadzajacaUniiProducentowiPracodawcowPrzemysluMiesnegoAgnieszkaJamiolkowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor zarządzająca Unii Producentów i Pracodawców Przemysłu Mięsnego Agnieszka Jamiołkowska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorzarzadzajacaUPEMIAgnieszkaJamiolkowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor zarządzająca UPEMI Agnieszka Jamiołkowska</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDorotaNiedziela" role="speaker"> + <persName>Poseł Dorota Niedziela</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanDuda" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Duda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanKrzysztofArdanowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Krzysztof Ardanowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawSachajko" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Sachajko</persName> + </person> + <person xml:id="PoselLeszekGalemba" role="speaker"> + <persName>Poseł Leszek Galemba</persName> + </person> + <person xml:id="PoselNorbertKaczmarczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Norbert Kaczmarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PoselStefanKrajewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Stefan Krajewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewZiejewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Ziejewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek" role="speaker"> + <persName>Prezes Lubelskiej Izby Rolniczej Gustaw Jędrejek</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduKrajowegoZwiazkuRewizyjnegoRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Krajowego Związku Rewizyjnego Rolniczych Spółdzielni Produkcyjnych Łukasz Zbonikowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduKZRRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu KZR Rolniczych Spółdzielni Produkcyjnych Łukasz Zbonikowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Jarosław Sachajko</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTelus" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Robert Telus</persName> + </person> + <person xml:id="RolnikKrzysztofKaldonek" role="speaker"> + <persName>Rolnik Krzysztof Kałdonek</persName> + </person> + <person xml:id="SpecjalistawPolskimZwiazkuHodowcowiProducentowTrzodyChlewnejPOLSUSKatarzynaCapecka" role="speaker"> + <persName>Specjalista w Polskim Związku Hodowców i Producentów Trzody Chlewnej POLSUS Katarzyna Capecka</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduKrajowejRadyIzbRolniczychMiroslawBorowski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu Krajowej Rady Izb Rolniczych Mirosław Borowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprzewodniczacegoZwiazkuZawodowegoRolnikowOjczyznaMariuszGolebiowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca przewodniczącego Związku Zawodowego Rolników „Ojczyzna” Mariusz Gołębiowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprzewodniczacegoZZROjczyznaMariuszGolebiowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca przewodniczącego ZZR „Ojczyzna” Mariusz Gołębiowski</persName> + </person> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00178-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00178-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b1d6c56 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00178-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,729 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dzień dobry, witam państwa serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam państwa posłów. Witam przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi z panem premierem, ministrem rolnictwa i rozwoju wsi Henrykiem Kowalczykiem na czele. Bardzo nam miło, panie ministrze, panie premierze, że jest pan z nami. Witam wszystkich przybyłych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony i obejmuje rozpatrzenie informacji ministra rolnictwa i rozwoju wsi na temat założeń do projektu ustawy o Funduszu Ochrony Rolnictwa. Czy są uwagi do porządku obrad? Uwag nie słyszę. Uważam porządek dzienny za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. O zabranie głosu i przedstawienie informacji poproszę pana premiera, ministra rolnictwa i rozwoju wsi Henryka Kowalczyka.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Drodzy państwo, kilka słów tytułem wprowadzenia. Ta ustawa jest bardzo ważna dla polskiego rolnictwa, rolnicy na tę ustawę czekają, dlatego poprosiliśmy pana – wystąpiłem z takim tematem do pana premiera – i chcielibyśmy usłyszeć, na jakim etapie jest w tej chwili ta ustawa i gdzie ona jest. A zatem, panie premierze, oddaję panu głos.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Wiceprezes Rady Ministrów, minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przede wszystkim chcę powiedzieć, że ustawa jest na etapie uzgodnień. Od razu pierwsza odpowiedź – ustawa jest na etapie uzgodnień, czyli właściwie jesteśmy w dobrym momencie do dyskusji nad tą ustawą.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Projekt ustawy o Funduszu Ochrony Rolnictwa ma na celu przede wszystkim stworzenie możliwości prawnych, gwarantujących producentom rolnym rekompensaty z tytułu utraty przychodów ze sprzedaży produktów rolnych w przypadku upadłości podmiotów prowadzących skup, przechowanie, obróbkę, przetwarzanie i dalszą odsprzedaż, czyli wszystkich tych podmiotów, które kupują od rolnika. Proponuje się, aby rachunek wyodrębniony, na który będą wpłacać środki podmioty skupowe, był administrowany przez Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa. Do dysponowania środkami funduszu również będzie upoważniony Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa, KOWR będzie także zapewniał obsługę prawną i techniczno-biurową funduszu, składał sprawozdanie z realizacji planu itd.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Teraz najważniejsza rzecz, można byłoby powiedzieć – otóż fundusz będzie się składał z odpisów od sprzedaży produktów przez rolników. Proponujemy, aby wpłaty stanowiły 0,25% netto sprzedaży nabywanych produktów rolnych. Do odprowadzenia środków będą zobowiązane podmioty skupujące produkty rolne w celu przechowywania, dalszej odsprzedaży, obrobienia, przetworzenia itd. Te podmioty będą składać deklaracje i również odprowadzać środki finansowe. Już może nie będę zagłębiał się generalnie w szczegóły zasad, to bardzo podobny system odprowadzania wpłat, jaki jest na fundusz promocji.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Rolnik będzie mógł uzyskać rekompensatę ze środków funduszu w razie niemożności zaspokojenia należności za zbyte produkty rolne przez podmiot, który stał się niewypłacalny. Oczywiście dyskusja będzie jeszcze na temat terminów. Pierwotnie jest to tak zaprojektowane, aby wniosek producenta rolnego był składany od 1 lutego do końca marca za poprzedni rok, kiedy stwierdzono niewypłacalność podmiotu. Proponuje się, aby niewypłacalność podmiotu była usankcjonowana datą postanowienia sądu upadłościowego lub restrukturyzacyjnego o ogłoszeniu upadłości bądź postanowieniem sądu upadłościowego o oddaleniu wniosku o ogłoszenie upadłości, datą wydania postanowienia sądu restrukturyzacyjnego o postępowaniu restrukturyzacyjnym, postanowieniem sądu upadłościowego o postępowaniu upadłościowym. To by były daty graniczne, jeśli chodzi o możliwość ubiegania się o tę rekompensatę.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Tak naprawdę istotą tej ustawy jest możliwość odzyskiwania należności przez rolników w przypadku niewypłacalności podmiotów. Podmioty po upadłości bardzo często nie wypłacają należności albo wypłacają, ale w bardzo długim okresie poprzez zaspokojenie z masy upadłościowej – na przykład przez syndyka – co trwa czasami wiele lat. To zaspokojenie bardzo często bywa też dokonane w niewielkim procencie, jako że kolejność zaspokajania roszczeń w takich przypadkach niestety nie stawia rolnika w uprzywilejowanej pozycji. Jak wiemy, te roszczenia czy zaspokojenie roszczeń to są w pierwszej kolejności należności pracownicze, Skarbu Państwa itd., a rolnik jest, można powiedzieć, na końcu tej listy.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Niewypłacalność podmiotu ma miejsce również wtedy, gdy minister właściwy do spraw gospodarki wyda decyzję – na podstawie ustawy z 6 marca 2018 r. o zasadach uczestnictwa przedsiębiorców zagranicznych i innych osób w obrocie gospodarczym na terenie RP – o zakazie wykonywania działalności gospodarczej przez przedsiębiorcę w przypadku, gdy nastąpiło otwarcie likwidacji przedsiębiorcy zagranicznego, który otworzył oddział lub przedsiębiorca ten utracił prawo wykonywania działalności gospodarczej. To są te przypadki w momencie, kiedy niewypłacalność jest powiązana z podmiotami zagranicznymi – tak jest również wtedy, gdy organ ewidencyjny, zgodnie z przepisami ustawy o Centralnej Ewidencji i Informacji o Działalności Gospodarczej, wykreślił podmiot będący osobą fizyczną z centralnej ewidencji w wyniku zgłoszenia o zaprzestaniu wykonywania działalności przez przedsiębiorcę, a także wówczas, gdy organ prowadzący rejestr działalności regulowanej wyda decyzję o zakazie wykonywania przez podmiot działalności objętej wpisem do rejestru.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">W terminie nie dłuższym niż 2 miesiące od daty niewypłacalności podmiotu, który jest niewypłacalny, podmiot – syndyk lub inna osoba, sprawująca zarząd nad majątkiem podmiotu – będzie sporządzać i składać dyrektorowi generalnemu KOWR wykaz producentów rolnych wraz z kwotami należności netto za sprzedane produkty rolne w celu wypłaty rekompensat. Jeżeli należności na rzecz producentów rolnych powstaną po dacie niewypłacalności podmiotu, który jest niewypłacalny, to podmiot ten, syndyk lub inna osoba, sprawująca zarząd nad majątkiem tego podmiotu, obowiązana będzie do sporządzenia i złożenia dyrektorowi wykazu uzupełniającego, czyli gdyby pojawiły się nowe zobowiązania.</u> + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">W przypadku nieprzekazania przez podmiot, który jest niewypłacalny, syndyka lub inną osobę informacji dla dyrektora KOWR oraz niepowiadomienia producentów rolnych, to na niewypłacalny podmiot, syndyka lub osobę sprawującą nadzór nad tym majątkiem w takim przypadku projektujemy możliwość nałożenia kary nie wyższej niż 10 tys. zł. Rekompensata będzie przyznawana w drodze decyzji dyrektora oddziału terenowego KOWR, właściwego ze względu na miejsce zamieszkania albo siedzibę producenta rolnego, wydanej do 30 dni od dnia, w którym decyzja stała się ostateczna. Rekompensata będzie wypłacana jako iloczyn określonej przez ministra właściwego do spraw rynków rolnych w drodze rozporządzenia procentowej stawki rekompensaty i sumy należności netto. Właściwie to niecała kwota, ale zdecydowana większość tej kwoty będzie wypłacana.</u> + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Wypłata środków z funduszu, jeśli nastąpi brak zapłaty za dostarczone produkty, będzie powodować z mocy prawa przejście na KOWR wierzytelności do wysokości wpłaconych rekompensat. A więc te zobowiązania, które ma podmiot, który nie wypłacił, przechodzą automatycznie na KOWR i będzie on mógł w następnych latach dochodzić tych swoich należności, a rolnik nie będzie wtedy czekał na dochodzenie tych środków. Przewidujemy, żeby KOWR miał odpis 2,5% wpływów na rachunek na koszty operacyjne, wypłaty, obsługę funduszu itd. Również środki, które będą przeznaczone dla KOWR, znajdą się w planie finansowym funduszu na dany rok. W przypadku niewykorzystania przez KOWR środków w całości w danym roku będą one mogły być wykorzystywane w kolejnych latach w przypadku zaistnienia takiej konieczności.</u> + <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">W związku z tym, żeby jednak ten mechanizm był skuteczny po dniu uchwalenia ustawy, to przynajmniej wstępnie proponujemy, aby zasiliła ten fundusz kwota 100 mln zł z budżetu. Chodzi o to, żeby rolnicy, którzy mają już w tej chwili takie problemy, mogli otrzymać rekompensatę, nie czekając, aż z tych składek uzbiera się stosowna kwota. Szacujemy, że kwota z tych składek będzie wynosiła około 160 mln zł rocznie, ale wiadomo, że w pierwszym roku tych pieniędzy jeszcze nie będzie, a tego typu problemy już występują.</u> + <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">To są właściwie najistotniejsze elementy założenia do projektu ustawy o Funduszu Ochrony Rolnictwa. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie premierze, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Otwieram dyskusję. W pierwszej kolejności oczywiście państwo posłowie. Pierwszego głosu udzielam sobie.</u> + <u xml:id="u-1.19" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie premierze, czy jako ministerstwo przewidzieliście taką sytuację: gdyby się okazało, że rocznie brakowałoby środków z tych 160 mln zł, to czy z budżetu państwa, czy z jakichś innych źródeł byłyby środki, żeby zasilić fundusz, aby po prostu pieniędzy nie brakowało? To będzie pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-1.20" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Kolejne pytanie zada pan poseł Piotr Borys. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPiotrBorys">Bardzo dziękuję. Panie premierze, chciałem zapytać o taką kwestię. Fundusz jest faktycznie istotny w przypadku pojawienia się możliwości niewypłacalności podmiotów, które skupują zboże. Cieszymy się z obecności pana premiera, ale dzisiaj mamy sytuację kompletnie inną i trudną. Mamy sytuację, w której prawdopodobnie 5 mln ton zbóż ukraińskich wpłynęło poza kontrolą do Polski. Mamy problem…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie pośle…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPiotrBorys">Przepraszam bardzo, ale chciałbym, żeby pan premier odpowiedział…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">…ale moment…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPiotrBorys">Ale ja nie wnikam w…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie pośle, momencik. Panie pośle, udzielę panu głosu, żeby pan zadał to pytanie, ale później. Teraz co do ustawy, bo rozmyjemy cały temat. Teraz co do ustawy, a później dam panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPiotrBorys">Ale ja powiedziałem… Co do ustawy – powiedziałem. Chciałem zapytać, czy w związku z tym, że tworzy się fundusz, to czy on będzie wykorzystany również w takiej sytuacji, kiedy rolnicy nie będą mogli sprzedać swoich zbóż, bo magazyny są pełne. Dzisiaj cena pszenicy wynosi 880 zł, a było 1500 zł w ubiegłym roku, kiedy pan premier nawoływał, żeby jednak nie sprzedawać. Jeżeli pan premier mógłby powiedzieć, jaka jest w ogóle dzisiejsza strata polskich rolników, którzy wstrzymali sprzedaż zbóż w roku ubiegłym. Jaką kwotą planuje pan premier skompensować rolnikom poniesione straty? Dlaczego ceny nawozów dopiero teraz spadają? Podobno wpływa bardzo dużo nawozów z Azerbejdżanu. Chciałem o to zapytać, bo ceny nagle zaczęły spadać i jest pytanie: Dlaczego teraz, a nie wcześniej, kiedy rolnicy się towarowali?</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselPiotrBorys">Czy rolnicy dostaną jakąkolwiek rekompensatę za ten czas, gdy Orlen jednak w ubiegłym roku zawyżał ceny paliw? Myśmy przecież przyjmowali ustawę, żeby dołożyć złotówkę, a realnie cena na litrze była przynajmniej o 2 zł wyższa.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie pośle…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPiotrBorys">O to chciałbym zapytać pana premiera.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Drodzy państwo, mam prośbę. Oczywiście, że w tej chwili możemy pytać o wszystko, co jest ważne, ale w tym momencie rozmawiajmy o ustawie, o informacji. Jeżeli wyczerpiemy temat, to dopuszczę też kolejne pytania. To nie jest tak, że nie chcemy dopuszczać pytań, tylko że rozmyjemy temat. W tym momencie proszę państwa, żebyśmy rozmawiali o ustawie, o informacji.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Niedziela.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, ja się nie zgodzę, bo rozumiem, że ściąganie wszystkich posłów między posiedzeniami na przedstawienie informacji dotyczącej funduszu jest bardzo ważne, ale myślę, że równie ważny, a nawet ważniejszy jest problem, o którym wszyscy słyszymy, czyli rzeczywiście problem dotyczący zboża.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Tylko przypomnę, że na tym miejscu pytałam wtedy pana ministra o zboże techniczne. Nie wiem, czy pan minister pamięta. To był początek problemu ze zbożem. Mieliśmy posiedzenie Komisji. Pan premier powiedział…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani przewodnicząca. Bardzo panią proszę – do ustawy. Później dam pani głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Panie pośle, przejechałam 400 km nie po to…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Ale ja dam pani później głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselDorotaNiedziela">…żeby mi pan głos odbierał.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Nie. Ja pani udzielę głosu, tylko po prostu chcę uporządkować dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">W tej chwili dyskutujemy na temat informacji. Później dam wam wszystkim głos, będziecie mówić na inne tematy. Po prostu ominiemy ważny temat, na omówienie którego spotkaliśmy się. Proszę odnosić się do informacji, a później… Tak, z szacunku dla nas wszystkich.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Z szacunku dla nas wszystkich dokończę, że pan minister powiedział mi, iż zboże techniczne jest nadzorowane przez izbę skarbową, każdy kilogram zboża jest nadzorowany i wiemy, gdzie on jest. Zakończyłam rozmowę o zbożu.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Teraz chcę zapytać. Panie ministrze, coś panu przeczytam: „Jak zapowiedziała dziś pani podsekretarz stanu w sejmowej Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, fundusze ochrony przychodów rolniczych finansowane będą przez Skarb Państwa oraz z 0,2% odpisu wartości sprzedaży niektórych produktów. Powstaną jeszcze w tym roku. Będą zapewniać bezpieczeństwo” – i tu jest cały opis tego, co będzie się robiło. „Rekompensaty będą wypłacane w przypadku braku zapłaty dla podmiotów prowadzących działalność w zakresie skupu, uboju, przetwórstwa” – właściwie jest opisany ten projekt, który pan przedstawił. Ja panu tylko coś przypomnę. Wie pan, jaka to była data? 23 marca 2017 r. A więc, jak myślę, rolnicy bardzo długo czekali na tak ważną ustawę.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Przypomnę, że 5 lat minęło i wy pojawiacie się tutaj, bo pojawili się rolnicy na ulicach. To jest projekt wyłącznie po to, żeby uniknąć odpowiedzialności za to, co się dzieje w rolnictwie, m.in. za ceny pszenicy, ceny nawozów itd. Panie ministrze, przecież z tym projektem przyszliście w 2017 r. i obiecywaliście państwo, że ten projekt będzie zrobiony jeszcze w tym roku – fundusz gwarantujący dochody. Minęło 5 lat i gdyby nie to, że rolnicy stanęli na ulicach i zaczęli krzyczeć, to projekt by się w ogóle nie pojawił, bo nie było zgody Ministra Finansów. Nie było zgody na robienie projektu.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselDorotaNiedziela">Proszę mi nie wmawiać, że to jest tak pilna sprawa, że trzeba było 5 lat w pilnej sprawie czekać, żebyśmy się dzisiaj zbierali i mówili nie o projekcie, bo my projektu nie znamy. Przypomnę tylko, że informacja o projekcie, którą nam przysłaliście, przyszła dzisiaj o godzinie 9.00. Jeżeli to jest takie pilne, jesteście tak daleko posunięci, to rozumiem, że miała przyjść ustawa, żebyśmy mogli przeczytać, co w niej jest, a nie przyjść na pogadankę propagandową, bo się pan dogadał wczoraj z rolnikami. Nie wiem, czy się dogadał, bo podobno było to wszystko tajne.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselDorotaNiedziela">Natomiast chciałabym usłyszeć, co pan obiecał rolnikom, bo to, co pan przyniósł, to już 5 lat temu słyszeliśmy. To nie jest ustawa. Jest to jakaś informacja i ustawka propagandowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Myślałem, że będziemy dyskutować merytorycznie o ustawie, a tutaj jest typowa polityka ze strony Platformy Obywatelskiej i taka partyjna polityka. Ubolewam nad tym faktem.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Gdzie jest ustawa?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Naprawdę chciałem, żebyśmy rozmawiali właśnie na temat ustawy, która jest bardzo potrzebna.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Ale nie mamy ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Ale proszę nie krzyczeć, bo ja wysłuchiwałem tych głupot, co pani mówiła i proszę, żeby pani też tego słuchała.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jak to nie ma?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Proszę mnie przeprosić.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, poseł Ziejewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Proszę mnie przeprosić. Nie mówiłam żadnych głupot. Pan mnie obraża.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Panie przewodniczący, panie premierze. Mam konkretne pytanie do pana premiera. Fundusz, który rząd ma w tej chwili stworzyć, to jest 100 mln zł. Dwa tygodnie temu na południu Polski upadł zakład produkujący drób, Res-Drob w Rzeszowie. Zobowiązania wobec rolników wynoszą 170–200 mln zł. Jeden zakład i 170–200 mln zł. Rolnicy pytają się w tym momencie, jak będzie wyglądała spłata i zabezpieczenie należności, jeżeli w budżecie zabezpieczymy tylko 100 mln zł.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselZbigniewZiejewski">Panie premierze, wczoraj do późnych godzin nocnych dyskutowaliście na temat wszystkich punktów porozumień. Jeżeli rząd Polski nie przyblokuje granicy pod względem importu ukraińskiego mięsa drobiowego, to zakłady, które ubijają tygodniowo 170–200 tys. sztuk, będą padać co tydzień. Co rząd, co pan premier zamierza zrobić, żeby polskie zakłady, rodzinne zakłady, które ubijają do 200 tys. sztuk drobiu tygodniowo, przeżyły na rynku? Na dziś rentowność tych zakładów jest poniżej zera, panie premierze. Miałem tyle informacji z województwa warmińsko–mazurskiego, z kujawskiego i ościennych województw, że dzisiaj produkcja jest na debecie. I dlatego – jeżeli nie powstrzymamy importu ukraińskiego drobiu – to kolejne zakłady będą upadały. Kolejne zakłady.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PoselZbigniewZiejewski">Chciałbym powiedzieć, że na Kujawach jest grupa „Ziarno”, z którą toczy się proces odzyskiwania pieniędzy już kilka lat, od kilku lat rolnicy nie mogą odzyskać pieniędzy. Spółdzielnia Mleczarska Rypin upadła i niestety rolnicy odzyskali śladowe ilości należnych im pieniędzy. W styczniu tego roku upadła OSM Prudnik w województwie opolskim. Jakie są zobowiązania tej mleczarni? Zobowiązań i firm, które bankrutują dzisiaj na polskim rynku, jest bardzo dużo.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PoselZbigniewZiejewski">Dlatego musimy podejść do tematu bardzo odpowiedzialnie, wprowadzając ustawę, bo 100 mln zł, które pan zaproponował w ustawie z budżetu, ewentualnie 160 mln zł ze zbiórek rolników… Odpowiedzmy sobie na pytanie. Jeżeli rolnicy płacą na fundusz promocji 0,1% od odstawionego mięsa i teraz będziemy im dokładać 0,25%, to w sumie będą płacili 0,35%. Dlatego chciałbym poznać stanowisko rządu w tej sprawie. Co w przypadku Res-Drob z Rzeszowa, 170–200 mln zł?</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PoselZbigniewZiejewski">Powiem tak, panie premierze, potężne zakłady drobiarskie – nasze, polskie, prywatne – sprowadzają drób w dużych ilościach. To mięso nie ma certyfikatu. Nie ma certyfikatu, jest mieszane z naszym mięsem i wysyłane na Zachód po obniżonych cenach. Dzisiaj spadek cen mięsa jest bardzo radykalny, o 30–40 gr tydzień do tygodnia. 30–40 gr tydzień do tygodnia. Popatrzyliśmy wczoraj na rolników, na producentów zbóż, kukurydzy, rzepaku. Dzisiaj kolejną grupą są producenci mięsa, którzy stoją przed dylematem, że nie podołają problemom, jakie sprowadza wolny handel z Ukrainą. Jeżeli przyjęliśmy potężną empatię do rządu z Ukrainy, chcemy Ukrainie pomóc, to niech tą solidarnością wykaże się 27 krajów unijnych.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#PoselZbigniewZiejewski">Wczoraj panowie rozmawialiście, że z Ukrainy wchodzi 2,6 mln ton rzepaku dla całej Unii, a 1 mln ton zostaje w Polsce. Najwięcej – 2,6 mln ton z Ukrainy, która wyprzedziła Australię, a Australia wprowadza na rynek 1,7 mln ton, wyprzedziła Kanadę. W tym momencie 1 mln ton rzepaku zostaje w Polsce. A więc jak polscy rolnicy mają konkurować z Unią Europejską? Dalsza taka polityka rządu – że my będziemy przyjmować produkty bez zabezpieczenia, żeby samochody były plombowane, wysyłane w porcie dalej, do krajów afrykańskich czy krajów arabskich – spowoduje, że polscy rolnicy dalej będą upadać. Dalej będą upadać, jeżeli nie wstrzymamy importu zbóż, kukurydzy, rzepaku z Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#PoselZbigniewZiejewski">Teraz na dokładkę dochodzi mięso drobiowe. Panie premierze, zakłady drobiowe tego nie wytrzymają i w najbliższym czasie będziemy obserwować upadek zakładów drobiowych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Kto jeszcze z państwa posłów chce zabrać głos? Proszę bardzo, pan minister Ardanowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie premierze, nie będę mówił o naszych relacjach handlowych z Ukrainą, bo mówiłem o tym od dawna. Natomiast wobec faktu nieprzewidywalności i bardzo trudnego rynku produktów rolniczych rzeczywiście taki fundusz jest potrzebny. Co do tego chyba wszyscy – wydaje się, że ponad politycznie – powinniśmy być zgodni.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Sprawa nie jest prosta. To nie jest tak, że od 2017 r. nie ma pomysłu, jak to zrobić. Przypomnę, że dokładnie z takimi samymi planami występował rząd Platformy i PSL. Sawicki o tym mówił i też nie zrealizował, bo sprawa jest szalenie skomplikowana. To nie jest tylko kwestia, jak gromadzić środki, kto ma zapłacić na fundusz. Dobrze byłoby przeprowadzić jakieś szacunki w skali całej Polski w ostatnich latach i zobaczyć, o jakiej skali zjawiska mówimy, bo wydaje się, że gromadzone co roku środki nie będą wystarczające, ale to trzeba byłoby poprzeć jakimiś dokładniejszymi analizami.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Jednakże to jest również problem nie tylko gromadzenia środków, ale i później pewnej poprawności realizacji odszkodowań dla rolników, bo łatwo sobie wyobrazić, że może dojść do różnego rodzaju patologii i nadużyć. Skoro państwo zapłaci za dostarczony produkt, za który kupujący nie zapłaci, to nie byłoby chyba jakąś tam strasznie trudną do wyobrażenia sytuacją, że się dogadają i w takim razie niech państwo płaci. Jak to weryfikować? Jak to sprawdzać? Jakie momenty uznać za niewypłacalność, ponieważ tu są wypisane sprawy związane z upadłością, ale również jest likwidacja firmy, wykreślenie firmy z rejestru prowadzonej działalności gospodarczej. Czyli można też założyć, że ktoś nabił kabzę na rolnikach, potem likwiduje firmę, a za chwilę założy następną firmę, która będzie zajmowała się tym samym.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Sprawa jest szalenie skomplikowana, natomiast niewątpliwie trzeba nad tym pracować. Dobrze byłoby, żeby jednak jak najszybciej znalazł się projekt ustawy, który moglibyśmy w szczegółach analizować, a nie tylko pewna idea, co do której ja się absolutnie zgadzam, tylko konkretny projekt ustawy, nad którym moglibyśmy pracować. Wydaje mi się, że takie rozwiązania – powtórzę to jeszcze raz – nie powinny być elementem sporu politycznego: dlaczego teraz, a nie wcześniej. Wcześniej też nikomu nic nie wyszło. Nie wyszło Sawickiemu, nie wyszło Jurgielowi, nie wyszło mnie. Oby wyszło ministrowi Kowalczykowi, będę za to trzymał kciuki.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przewodniczący Sachajko.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dziękuję. Sprowokowała mnie ostatnia wypowiedź, bo jak najbardziej ten fundusz jest potrzebny. Skoro nie wyszło poprzednim ministrom, to po to jest potrzebny projekt, tak jak pan minister przed chwilą powiedział, żebyśmy zaczęli nad projektem merytorycznie pracować. Można się odwoływać do solidarności 27 krajów, tylko to nic nie daje. Widzimy, że solidarności nie ma i jeśli umiesz liczyć – licz na siebie. Musimy robić to u nas w Polsce tymi środkami, które mamy.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselJaroslawSachajko">Rozwiązań jest kilka. Ja w swoim projekcie, o którym w ubiegłej kadencji mówiłem, myślałem o tym, żeby wszyscy skupujący musieli się po prostu komercyjnie ubezpieczać. Tylko to by oznaczało, że takie rozwiązanie byłoby jeszcze droższe dla firm, niż jest obecnie. A więc dziwię się firmom skupującym, że nie chcą takiego rozwiązania i boją się takiego rozwiązania, bo to jest dla nich dużo tańsze niż komercyjne ubezpieczenia.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PoselJaroslawSachajko">Co do nadużyć – bardzo dobrze, że pan minister podniósł tę kwestię – to w ustawie może jednak trzeba byłoby zobowiązać prokuraturę, żeby miała specjalną komórkę do rozpatrywania takich spraw. To są pieniądze publiczne i prywatne, ponieważ z jednej strony budżet państwa wkłada pieniądze, a z drugiej strony są prywatne pieniądze rolników, bo to będzie notabene z ich pieniędzy. Dlatego może należałoby uzupełnić ustawę o to, żeby prokuratura… Chodzi o to, żeby nie było takich sytuacji, o których przed chwilą pan minister mówił, że mi się uda i założę kolejną firmę, i założę kolejną firmę, a prokuratura dopiero po kilkunastu latach czy po kilku latach zauważy, że to były celowe działania. Celowe działania, żeby doprowadzić do upadłości, aby założyć nową firmę, a tamte pieniądze gdzieś dla mnie pracują. Ewentualnie mamy w prokuraturze jakiś wydział do spraw przestępczości gospodarczej i może trzeba byłoby fundusz podpiąć pod ten wydział, żeby takich sytuacji uniknąć.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PoselJaroslawSachajko">Niemniej jednak fundusz jest potrzebny nam już teraz. Zostały nam, nie wiem, 3 czy 4 miesiące pracy sejmowej. Pamiętamy, że miesiąc trzeba odjąć na Senat. Więc tak naprawdę musimy ustawę złożyć jak najszybciej, żeby mimo wszystko w jakiejś formie to zadziałało. Można w ustawie zapisać, że za rok będzie przegląd ustawy, żebyśmy zobaczyli, jakie są efekty jej działania, ale trzeba zrobić pierwszy krok.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PoselJaroslawSachajko">Przykro było słuchać wypowiedzi, które w jakiś sposób sugerowały, że ustawa pojawia się teraz, bo rolnicy strajkują. Ja słyszałem o tym funduszu na zgromadzeniu rolnym, które było już 4 miesiące temu…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#Gloszsali">W Przysusze.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Może i w Przysusze było to zgromadzenie. Ważne jest tylko to, że to było 4 miesiące temu i dzisiaj już powinniśmy mieć konkretną ustawę, o ustawie rozmawiać, żebyśmy nie rozmawiali o wszystkim. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Kto jeszcze z państwa posłów?</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, pani przewodnicząca. Ale odnośnie do ustawy, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Cały czas mówię odnośnie do ustawy.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Panie ministrze, moje obawy budzi też przesłanie tych pieniędzy do KOWR i danie takich dużych kompetencji krajowemu ośrodkowi. Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa, jak wiemy, nie popisał się za bardzo swoją działalnością powodując, że po pierwsze, stracił bardzo dużo pieniędzy na różnego rodzaju powierzanych akcjach pomocy. Tylko wspomnę, że i Bielmlek, i akcja Eskimosa – wszystko przyniosło straty. Pol–Owoc powstał… powstała taka spółka, która miała 10 miesięcy, a z każdej złotówki 40 gr straciliśmy.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PoselDorotaNiedziela">Dodatkowo jeszcze rzeczą dla mnie ważną jest oddłużanie, bo mówimy o rolnikach, którzy mają problemy, o rolnikach, którzy mogą wpaść w jeszcze większe problemy i w zadłużenia. Jak popatrzymy na to, co się dzieje z pieniędzmi w KOWR na oddłużanie, to chciałabym powiedzieć – brzmi to strasznie dramatycznie – że w 2021 r. było 59 wniosków, uwzględniono tylko cztery wnioski, a jednemu z rolników nich dano tylko 3 tys. Ale rok 2022 był jeszcze ciekawszy.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PoselDorotaNiedziela">Przeczytam panu część odpowiedzi na moją interpelację. W 2021 r. na restrukturyzację zadłużenia podmiotów prowadzących gospodarstwo rolne w planie finansowym KOWR zaplanowano środki w wysokości 50 tys. KOWR udzielił pomocy tylko na 17 tys. Już nie powiedziano mi, ile było umów. Natomiast w 2021 r. w ramach pomocy udzielanej w formie pożyczki na spłatę zadłużenia w biurach powiatowych Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa złożono 59 wniosków na łączną kwotę 67 tys. zł. Na podstawie złożonych wniosków zawarto 6 umów pożyczek na kwotę 4 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PoselDorotaNiedziela">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#PoselDorotaNiedziela">Chyba milionów. Zwykle w sprawozdaniach budżetowych nie pisze się trzech zer, więc pewnie to są miliony.</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#PoselDorotaNiedziela">Ja wiem, ale ja to już…</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#PoselDorotaNiedziela">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-39.8" who="#PoselDorotaNiedziela">No nie, ale tak, żeby to wybrzmiało, bo…</u> + <u xml:id="u-39.9" who="#PoselDorotaNiedziela">Mówię o sumach.</u> + <u xml:id="u-39.10" who="#PoselDorotaNiedziela">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-39.11" who="#PoselDorotaNiedziela">Mówienie, pani poseł… Przepraszam, że tak się wtrącam, ale…</u> + <u xml:id="u-39.12" who="#PoselDorotaNiedziela">67…</u> + <u xml:id="u-39.13" who="#PoselDorotaNiedziela">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-39.14" who="#PoselDorotaNiedziela">…w budżecie tych trzech zer się nie pisze.</u> + <u xml:id="u-39.15" who="#PoselDorotaNiedziela">Tysiące, tak jest napisane…</u> + <u xml:id="u-39.16" who="#PoselDorotaNiedziela">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-39.17" who="#PoselDorotaNiedziela">No, właśnie. Ale brzmi to katastrofalnie w tym momencie.</u> + <u xml:id="u-39.18" who="#PoselDorotaNiedziela">Ale przeznaczonych… Ale i tak w porównaniu jest łączna kwota 67 tys., czyli 67 mln, a udzielone są 4 mln. To jest potężna różnica – czy to jest w tysiącach, czy w milionach. Wiadomo, że jak się pisze, to jest łatwiej tych tysięcy nie pisać.</u> + <u xml:id="u-39.19" who="#PoselDorotaNiedziela">Z powodu braku dodatkowych środków… Tylko jedna pożyczka uzyskała odpowiednie finansowanie.</u> + <u xml:id="u-39.20" who="#PoselDorotaNiedziela">Proszę państwa, w 2022 r. już nie przeznaczono tak dużych środków na oddłużanie, więc widać, że jest to proces, który toczy się bardzo słabo. Jeżeli to rzeczywiście będzie działało, to będzie tych podmiotów znacznie więcej. Po drugie, pieniądze będą znacznie większe. A jak widać, nie tylko nasze kontrole, ale i cały czas prośby o informacje pokazują, że jednak idzie to za słabo. To tyle.</u> + <u xml:id="u-39.21" who="#PoselDorotaNiedziela">Wracając do dzisiejszego tematu. To jest dla mnie bardzo ważny temat, tylko proszę państwa… Ile razy my możemy o tym mówić? Mówiliśmy w 2017 r. Potem pojawiło się to w 2018 r. Naprawdę to jest aż śmieszne, że my znowu przychodzimy i mamy ogólny zarys bez żadnych zapisów, więc możemy tylko mówić o tym, jakie macie państwo intencje, ale te same intencje mieliście w 2017 r. Skoro nie mamy zapisów, to nie wiemy, o czym właściwie rozmawiamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy ktoś z państwa posłów? Jeszcze raz? Proszę bardzo, poseł Ardanowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Chciałem doprecyzować. Czy to, co w Przysusze było zapowiedziane, że będzie obsługiwane przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, czy to jest to samo z przeniesieniem kompetencji do KOWR? Wydaje się, że KOWR byłby tu właściwszy, ale chcę wiedzieć, czy to jest to samo.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Po drugie, rzeczywiście jest problem podejmowania decyzji finansowych w Krajowym Ośrodku Wsparcia Rolnictwa oraz odpowiedzialności pracowników i związanego z tym lęku. To jest m.in. problem oddłużania, że każdy boi się podejmować decyzje, szczególnie w zakresie wypłaty znaczących kwot, często dla bardzo wielu rolników. To powinno być w jakiś sposób powiązane z prokuraturą i zgadzam się tutaj z Jarkiem, ponieważ sytuacja, kiedy prokuratura prowadzi postępowanie – trudno powiedzieć, opieszale, ale w przypadku wspomnianego „Ziarna” już 4 lata prowadzi postępowanie… Interweniowałem u prokuratora generalnego, żeby objąć nadzorem przez prokuraturę okręgową to, co się dzieje w Toruniu. Stwierdzono, że wszystko jest w porządku, a prokuratura prowadzi postępowanie w zgodzie z przepisami. Przesłuchała tysiąc rolników, jakby cokolwiek dodatkowo to wnosiło do wyjaśnienia sytuacji, chociaż lista rolników była wcześniej znana i potwierdzone dokumenty…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselNorbertKaczmarczyk">Co opowiadasz…</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Wiesz co? Próbujesz mnie zaczepić, ale ci się nie uda.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselNorbertKaczmarczyk">Ale zaraz (niesłyszalne) po co kłamać?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Dobrze. Chcę powiedzieć…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panowie posłowie, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">…że lista pokrzywdzonych rolników była znana dużo wcześniej. Są potwierdzone faktury dostarczania zboża i nie ma powodu, żeby latami było prowadzone postępowanie.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Teraz urzędnik w KOWR będzie musiał podjąć decyzję o wypłacie pieniędzy, kiedy firma ogłasza upadłość albo firma wykreśla się z rejestru członków, bo przestaje istnieć. To jest ogromna odpowiedzialność i boję się, że bez jakiegoś dodatkowego mechanizmu weryfikowania tych należności może to wszystko się po prostu zablokować. Nasze intencje będą słuszne, że chcemy, a potem się okaże, że to nie będzie realizowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselNorbertKaczmarczyk">Można?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Może za chwilę.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselNorbertKaczmarczyk">Ale się zgłaszałem…</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselNorbertKaczmarczyk">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Jeśli chodzi o kwestię „Ziarna”, to w ministerstwie razem z panem premierem Henrykiem Kowalczykiem podejmowaliśmy strony w tej sprawie. Było to również przedmiotem prac, natomiast było kilka propozycji. Pan premier jest na sali, może to potwierdzić. Była propozycja kwestii upadłości tej spółki i związanymi z tym działaniami prokuratury. Jeżeli strony nie zgadzały się na upadłość, nie zgadzały się na podjęcie wniosku i pan mecenas Obara – w tym zakresie o upadłość – to trudno było w tym zakresie przyspieszyć procedurę.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PoselNorbertKaczmarczyk">Pan premier bezpośrednio był przy tych spotkaniach, a więc trudno, panie ministrze Ardanowski, winić prokuratora generalnego za opieszałość. Radzę zainteresować się sprawą i sprawdzić dokumentację, na jakim to jest w tej chwili etapie. Zgodzę się z tym, że zabezpieczenie interesu rolników w takim zakresie jest konieczne, aby nie było podobnych sytuacji, a możemy spotkać się z nimi w sytuacji kryzysu, inflacji, wojny na Ukrainie, różnych wahań cenowych. Jesteśmy przed tym, po to procedujemy.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PoselNorbertKaczmarczyk">Natomiast tamta sprawa nie ma z tym nic wspólnego i ważne jest również działanie, które podejmował pan premier Kowalczyk w tym zakresie. Możemy zapytać u źródła, jak było naprawdę. Strony również spotkały się w ministerstwie rolnictwa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Poseł Borys.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselPiotrBorys">Chyba nie musimy się wszyscy przekonywać, że ustawa jest potrzebna i byłoby dobrze, jeżeli byłaby zrealizowana.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PoselPiotrBorys">Natomiast mam takie pytanie. Gdyby pan premier mógł nam wykazać, jeżeli pan tą wiedzą dzisiaj dysponuje, jaka była skala w ostatnich latach – nie wiem, 5–7 latach – tego typu sytuacji, w których producenci rolni po prostu nie byli w stanie odzyskać swoich wierzytelności. Chodzi o to, abyśmy po prostu określili, czy środki są wystarczające, czy być może należy poszukać jeszcze innych rozwiązań, może doubezpieczyć część z tych elementów.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PoselPiotrBorys">Druga rzecz. Jeżeli faktycznie w założeniach ustawy, bo ustawy ciągle nie ma (zakładam, że ustawa do nas wpłynie), dajemy tak ogromne uprawnienia dyrektorowi oddziału terenowego KOWR, to cedujemy na niego decyzję o przyznanie środków – czytam to z uzasadnienia. Dyrektor oddziału terenowego KOWR będzie musiał podjąć decyzję o przyznaniu środków, czyli dyrektor będzie musiał zbadać określony stan prawny, wejść w wierzytelności – przynajmniej w wierzytelności – a następnie wypłacić często ogromne środki. To, po pierwsze, musi być poprzedzone jakimś elementem kontroli, tu się zgadzam, często z organami ścigania, które muszą odsiać, wyeliminować te sytuacje, które są elementem po prostu pewnych oszustw gospodarczych.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PoselPiotrBorys">Zakładam, że pracownicy KOWR będą przynajmniej na swoim terenie musieli monitorować sprawę. Przecież sytuacje dotyczące problemów płatności nie dzieją się z dnia na dzień. To znaczy, że trzeba uzbroić, przynajmniej oddziały terenowe, w bardzo poważny system analityczny w danych regionach, którym to podlega, a więc trzeba ustalić, gdzie są problemy, które z firm nie płacą, które mają zaległości. Przecież to jest jakiś proces, a firma nie upada z dnia na dzień, zdarza się to bardzo rzadko. To znaczy, upada z dnia na dzień, ale symptomy są dużo wcześniej.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#PoselPiotrBorys">Jest pytanie, czy pracownicy KOWR, którym wrzucamy wszystko w ostatnich ustawach, będą w stanie prowadzić wywiad gospodarczy, a następnie wejść w uprawnienia dotyczące bardzo precyzyjnej informacji. Przecież to jest kontakt z syndykiem albo z innym podmiotem, który zarządza w danej chwili firmą albo firmą w likwidacji bądź w upadłości.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałem zapytać, bo to jest bardzo poważne uprawnienie, scedowane na rzecz oddziałów terenowych i przede wszystkim dyrektorów regionalnych, bo tam będą zapadały decyzje według sprawozdania, które pan premier przekazał.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Poseł Ziejewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Panie przewodniczący, panie premierze, chciałbym się ustosunkować do tego, co powiedział pan minister Ardanowski. Mianowicie w grupie „Ziarno” do przesłuchania, panie przewodniczący, zostało jeszcze z 30 rolników. Byłem osobiście w Toruniu w prokuraturze, bo rolnicy błagają o pomoc. Jak działa nasza prokuratura? Jeszcze pozostało do przesłuchania 30 rolników, a gdzie jest od momentu zakończenia przesłuchania wytyczenie aktu oskarżenia i skierowanie go do sądu? Został powołany syndyk, tylko syndyk ustala masę spadkową i jak będzie ją dzielił. Rolnicy nie są pierwsi do podziału środków.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PoselZbigniewZiejewski">Jak mówił pan premier, zróbmy wszystko i przyspieszmy prace w Toruniu. Przyspieszmy, bo nad sprawą pracuje trzech prokuratorów, panie premierze, a postępy… Tak jak powiedział pan minister Ardanowski, jeżeli to trwa 4 lata, to chyba trochę za długo. Jak ci rolnicy mają wytrzymać 4 lata, gdy oddali całe swoje zboże, całą pszenicę, kukurydzę, rzepak i oczekują na odzyskanie środków? Prokuratura 4 lata robi przesłuchanie rolników? Cztery lata. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Strona społeczna. Przewodniczący Gołębiowski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZwiazkuZawodowegoRolnikowOjczyznaMariuszGolebiowski">Panie przewodniczący, panie ministrze…</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZwiazkuZawodowegoRolnikowOjczyznaMariuszGolebiowski">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZwiazkuZawodowegoRolnikowOjczyznaMariuszGolebiowski">Może bym udzielił trochę odpowiedzi…</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie przewodniczący, pan premier chce zabrać głos i odpowiedzieć na pytania.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, panie premierze, oddaję głos.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Później to będzie długo, a ja już zapomnę, co było pierwsze, w moim wieku to może się różnie zdarzyć.</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie przewodniczący, szanowni państwo, więc kilka słów odpowiedzi. Nie będę się ustosunkowywał do innych spraw, bo będą pewnie pytania dotyczące sytuacji związanej z Ukrainą i do tego zapewne wrócimy.</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Natomiast, jeśli chodzi o projekt, to tak jak mówiłem, projekt jest na etapie konsultacji. Projekt jest zarejestrowany na stronie Rządowego Centrum Legislacji pod numerem UD480. Można sięgnąć i zobaczyć, a więc można się przygotować. Świadomi posłowie to na pewno robią. Wszystkie organizacje społeczne to robią, więc dlaczego posłowie mieliby tego nie robić. To są bardzo precyzyjne, techniczne założenia. Wiem, że nie ma druku, ale chcemy dyskutować o projekcie, zanim uchwali go rząd, bo to chyba jest rozsądniejsze. Ale projekt jest, zaznaczam – i to już od kilku tygodni.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#Gloszsali">Jest z powodu protestów.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#Gloszsali">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#Gloszsali">Nie z powodu protestów, tylko projekt jest potrzebny, zresztą wszyscy się z tym zgadzają. Tak że nie będę już komentował, iż to ustawa propagandowa. Powiem szczerze, pani przewodnicząca Niedziela, spodziewałem się, że pani nie będzie jechać tak kampanijnie. Ja wiem, że jest rok wyborczy, ale jednak – bardziej merytorycznie… Znamy się tyle lat. Przejdźmy do merytorycznych rzeczy.</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#Gloszsali">Co do pytań pana Piotra Borysa, takich zaległości ostatnimi czasy zdarzało się 100–150 mln zł rocznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselPiotrBorys">Rocznie.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PoselPiotrBorys">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PoselPiotrBorys">Rocznie, to jest mniej więcej tak skalibrowane. Nie wiem, może ten rok będzie gorszy, następny też – ja tak nie twierdzę, ale tak to jest mniej więcej skalibrowane, że składki powinny z grubsza wystarczyć.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#PoselPiotrBorys">Ustawa przewiduje tzw. współczynnik, czyli jest zapisane, że po złożeniu wniosków można będzie stosować współczynnik. Nie chciałbym, żeby współczynnik stosowany był wtedy, kiedy … nie wiem, zebraliśmy 150 mln zł, a 400 mln czy 450 mln jest zaległości, wobec tego jest 1/3. Wtedy prawdopodobnie trzeba będzie dorzucać z budżetu, żeby jednak to wszystko funkcjonowało. Też te 100 mln zł na początek projektowaliśmy pół roku temu. Ale może się okazać, że…</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#PoselPiotrBorys">Inflacja.</u> + <u xml:id="u-64.5" who="#PoselPiotrBorys">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-64.6" who="#PoselPiotrBorys">…tu się pojawia upadłość, tu się pojawia upadłość, więc żeby wystartować, być może trzeba będzie powiększyć kwotę wyjściową, bo rzeczywiście czas jest trudny.</u> + <u xml:id="u-64.7" who="#PoselPiotrBorys">Cały mechanizm, względy bezpieczeństwa i to, żeby prokuraturę w tym uaktywnić – to oczywiście nie ma nic przeciwko temu. Można – nie wiem, na jakiej zasadzie, nie jestem specjalistą od prawa karnego – ale na ile można prokuraturę uruchomić z automatu. W przypadkach podejrzanych prokuraturę się uruchamia, tak jest np. z „Ziarnem”. Tak jest ostatnio z Kampolem – uruchomiłem prokuraturę i swoją drogą bardzo szybko zadziałała. Wielka pochwała. Mam nadzieję, że udało się chociaż część pieniędzy uratować.</u> + <u xml:id="u-64.8" who="#PoselPiotrBorys">Musimy pamiętać o tym, że fundusz ma wypłacać rolnikom środki w miarę szybko, żeby nie musieli czekać przez lata, tak jak to pan poseł Ziejewski mówił, że 4 lata. Postępowania upadłościowe, roszczenia itd. niestety trwają i wszyscy to doskonale wiemy. Rolnik nie może czekać tyle lat i właśnie po to jest fundusz. Fundusz będzie później miał roszczenia do syndyka i kiedyś odzyska należności, jak nie wszystkie, to przynajmniej część środków finansowych.</u> + <u xml:id="u-64.9" who="#PoselPiotrBorys">Może bardziej objąć tarczą antykorupcyjną.</u> + <u xml:id="u-64.10" who="#PoselPiotrBorys">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-64.11" who="#PoselPiotrBorys">Tarczą antykorupcyjną? Pełna zgoda. Nad prokuraturą, automatyczną informacją można się zastanowić.</u> + <u xml:id="u-64.12" who="#PoselPiotrBorys">Co do zabezpieczeń, o których mówił pan poseł Ardanowski, żeby nie było takiej sytuacji, że będzie świadomość albo podświadomość… Skoro jest bezpieczeństwo, to ja nie muszę się troszczyć, wobec tego państwo zapłaci. Oczywiście jest to niebezpieczeństwo i dlatego powinno być jakieś powiązanie z prokuraturą. Natomiast jest ważne, że to nie jest tak, iż my się uwalniamy, tylko my płacimy wcześniej rolnikom, a rzecz przechodzi na KOWR, który ma roszczenia i który trzyma, tak to nazwijmy, w garści przedsiębiorcę. Ale wszystkie metody bezpieczeństwa są wskazane, bo to wtedy będzie powodowało, że mniej pieniędzy będziemy wydawać, a więcej pieniędzy odzyskiwać. To jest istotne.</u> + <u xml:id="u-64.13" who="#PoselPiotrBorys">Kolejna rzecz. Pani przewodnicząca Niedziela mówiła o tym, że nie powierzyłaby Krajowemu Ośrodkowi Wsparcia Rolnictwa pieniędzy i podała przykłady, ile to zastosowano oddłużeń. Przedstawione przykłady wręcz upewniają mnie, że to KOWR powinien się tym zajmować. Jeśli na 67 wniosków cztery są pozytywnie załatwione, to znaczy, że KOWR bardzo uważnie patrzy na wydawane pieniądze, aż może nawet przesadnie ostrożnie. Więc obawa, że KOWR będzie rozrzutny… w tym przypadku podane argumenty wręcz nie pasują do siebie.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Mówiłam o pomocy dla rolników, pomoc otrzymało czterech na 60.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PoselDorotaNiedziela">Boję się przy przedstawionych przykładach, że KOWR będzie zbyt ostrożny i zbyt zachowawczy, jeśli chodzi o podejmowanie decyzji wypłat. Akurat przykłady świadczą rzeczywiście o takim staraniu KOWR.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#PoselDorotaNiedziela">To chyba tyle, co wynika z moich notatek dotyczących pytań. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZZROjczyznaMariuszGolebiowski">Przepraszam. Mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo zapraszam do zabrania głosu stronę społeczną. Widzieliśmy najpierw pana Gołębiowskiego, a później izby rolnicze.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZZROjczyznaMariuszGolebiowski">Panie przewodniczący, panie premierze, szanowni posłowie, ustawa jest oczekiwana. Powiem tak – rozmowy były nawet wcześniej, niż mówił pan minister Ardanowski. Jeszcze były rozmowy za Olejniczaka i też pan minister Olejniczak obiecywał nam… były za Kalemby, za Sawickiego, za ministra Jurgiela, za ministra Ardanowskiego. Nikomu nie udało się tego zrealizować. Jest to bardzo potrzebna ustawa. My rolnicy oczekujemy tej ustawy już od bardzo dawna, co najmniej od kilkunastu lat.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZZROjczyznaMariuszGolebiowski">Oczywiście mamy pewne wątpliwości. Od razu wchodząc do ustawy i od razu jak gdyby strasząc wymiarem sprawiedliwości, prokuraturą, może CBA… Wiecie państwo, jeszcze nie ma ustawy. Nie straszmy, że coś się zacznie złego dziać. Najpierw trzeba zrobić ustawę. Nie straszmy ani rolników, ani przedsiębiorców, ani tych, co mają upaść, bo to oczywista oczywistość.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZZROjczyznaMariuszGolebiowski">Mam pytanie do pana premiera. Czy jest możliwość albo czy zakładacie państwo dofinansowanie z budżetu państwa wyższe niż 100 mln zł rocznie, gdy pieniędzy zabraknie na wypłatę? Może zdarzyć się taka sytuacja, że zabraknie. Czy na takie dofinansowanie potrzebna będzie zmiana ustawy? Czy to będzie po prostu mógł przeprowadzić rząd, rządzący w danym momencie? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Izby rolnicze. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#WiceprezesZarzaduKrajowejRadyIzbRolniczychMiroslawBorowski">Panie przewodniczący, państwo posłowie, panie premierze, co do projektu ustawy – uważamy jako samorząd rolniczy, że ustawa jest jak najbardziej potrzebna. Niemniej jednak uważamy, że powinno się zmienić prawo o działalności gospodarczej. Otóż trzeba odróżnić działalność gospodarczą w skali mikro od skali makro. W skali mikro, kiedy ktoś robi samozatrudnienie, to tworzy jednostkę dla siebie, świadczy usługi i nikomu nie zagraża… chociaż może też zagrażać, bo jak wykona prace niezgodnie ze sztuką, to naraża kogoś na szkody, ale to już jest jakby mniejsza skala. Taką działalność trzeba odróżnić od działalności gospodarczej, gdzie bazuje się na zakupie od rolników surowców, przetwarzaniu lub odsprzedawaniu innym podmiotom.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#WiceprezesZarzaduKrajowejRadyIzbRolniczychMiroslawBorowski">Często bywa tak, że duża działalność gospodarcza ma kapitał zakładowy, który opiewa na kilka tysięcy złotych. Po prostu to jest wręcz śmieszne i żenujące, że później prokuratura ani organy państwa nie są w stanie szybko wyjaśnić różnego rodzaju przekrętów czy złodziejstwa, jak można wręcz powiedzieć w przytoczonym przypadku firmy „Ziarno”. Mamy informację, że pieniądze rolników zostały zainwestowane tak naprawdę w użytki rolne. Do nas zwracają się poszkodowani, którzy swoją metodą śledczą ustalili, że ci ludzie uprawiają grunty na terenie województwa warmińsko–mazurskiego, w okolicy Bezled i mają się dobrze, bo inwestują ukradzione pieniądze.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#WiceprezesZarzaduKrajowejRadyIzbRolniczychMiroslawBorowski">Ale do rzeczy. Uważam, że prawo o działalności gospodarczej powinno wyglądać w ten sposób, że jeżeli ktoś się podejmuje otwarcia działalności gospodarczej i chce kupować od swoich kontrahentów różne rzeczy, nazwijmy je surowcami, to powinien mieć ubezpieczenie. Jeżeli ubiegam się o kredyt i nie stać mnie na zabezpieczenie w banku kredytu, to bank mnie zmusza do tego, żebym wystąpił z wnioskiem o ubezpieczenie kredytu bądź poręczenie z banku krajowego, które po prostu kosztuje. To jest zabezpieczenie dla banku i bardziej czytelne zobowiązanie mojej osoby względem banku.</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#WiceprezesZarzaduKrajowejRadyIzbRolniczychMiroslawBorowski">Jeśli chodzi o fundusz, to odpowiedzieliśmy panu premierowi 9 marca i wysłaliśmy opinię. Bazujemy na tym, co nam przyślą nasze izby wojewódzkie. Trzeba z tego wszystkiego wybrać clou, żeby wszystkim odpowiadało. Nie muszę państwu mówić, że rolnictwo i poszczególne województwa mają swoją specyfikę oraz różną strukturę gospodarczą i różne kierunki produkcji. Niektóre mają produkcję, która często jest narażona na różnego rodzaju upadłości, mówimy tutaj o przetwórstwie owoców i warzyw, bo wtedy to się zdarza częściej. A w innych branżach, np. w mleczarstwie… Mamy teraz przykład kilku upadłości, ale to jest niejako spowodowane, tak powiedzmy, spekulacyjną grą różnych czynników na rynku. Doprowadza się do obniżek cen surowca, a to w konsekwencji prowadzi do upadłości głównie spółdzielnie, a w ostateczności – też rolników.</u> + <u xml:id="u-70.4" who="#WiceprezesZarzaduKrajowejRadyIzbRolniczychMiroslawBorowski">Odnieśliśmy się do paru rzeczy, patrząc na sytuację rolników w chwili obecnej. Samorząd rolniczy uważa, że 0,25% w pierwszym roku jest to za dużo z tego względu, że kondycja naszego rolnictwa jest… Nie będę dyskutował, bo można godzinami mówić o kondycji, ale już chyba wszyscy wiemy, że nie jest najlepiej. Mamy też pewne wątpliwości co do kosztów ewentualnego utrzymania funduszu, bo gdyby przyjąć, że to jest 2,5% i hipotetycznie gdyby zebrano 160 mln zł i dodatkowo 100 mln zł z budżetu państwa, to koszty utrzymania funduszu wyniosłyby 6,5 mln zł. Myślę, że to jest pokaźna kwota i trzeba byłoby rozważyć, czy utrzymanie funduszu aż tyle musi kosztować. Myślę, że opracowujący projekt bazowali na Funduszu Promocji Mleka, ale jak wiemy, Fundusz Promocji Mleka angażuje bardziej KOWR, jeśli chodzi o wnioski, o różne projekty, które muszą opracować i muszą przeanalizować, muszą je rozliczyć itd. Podejrzewam, że tutaj skala może być dużo mniejsza, jeśli chodzi o zaangażowanie pracowników KOWR.</u> + <u xml:id="u-70.5" who="#WiceprezesZarzaduKrajowejRadyIzbRolniczychMiroslawBorowski">Chciałem powiedzieć, że generalnie, jeżeli przejdzie projekt ustawy w zaproponowanym kształcie – czy ewentualnie po korektach, jeśli chodzi o procentowy udział poszczególnych grup rolników – to trzeba nazwać, że to jest składka rolników na fundusz. Nie czarujmy się. Mówimy o podmiotach skupowych, które będą odprowadzały środki, ale przecież nie czarujmy – te podmioty odbiją sobie. Na pewno nie dołożą, nie obniżą sobie zysku, tylko po prostu odbiją sobie na cenie i nie ma co do tego żadnych wątpliwości. Dlatego, jeżeli już mówimy o funduszu, to trzeba byłoby nazwać, że to jest składka rolników.</u> + <u xml:id="u-70.6" who="#WiceprezesZarzaduKrajowejRadyIzbRolniczychMiroslawBorowski">Spotkaliśmy się w Funduszu Promocji Mleka z opinią, że przetwórcy mówią, iż oni odprowadzają środki na Fundusz Promocji Mleka. Ja się nie zgodzę. W przypadku Funduszu Promocji Mleka rolnicy odprowadzają na fundusz i tworzą ten fundusz. Dlatego tutaj też powinno być to bardziej wyeksponowane.</u> + <u xml:id="u-70.7" who="#WiceprezesZarzaduKrajowejRadyIzbRolniczychMiroslawBorowski">Mamy też pewne wątpliwości co do terminów składania wniosków. Jeżeli ktoś ma naprawdę bardzo wyspecjalizowaną produkcję i można powiedzieć, że całą produkcję włożył w ręce firmy, która ogłosiła upadłość lub ukradła surowiec, to proszę państwa, długie oczekiwanie, kilka miesięcy, jest po prostu tragedią dla rolnika. Rolnik może nie doczekać, bo ma też swoje zobowiązania. Trzeba byłoby się też zastanowić, w jaki sposób zamrozić zobowiązania poszkodowanego rolnika i w jaki sposób zrekompensować zobowiązania podmiotów, które udzieliły zobowiązań dla rolnika, czyli za nawozy, za inne rzeczy, żeby też te firmy nie były poszkodowane.</u> + <u xml:id="u-70.8" who="#WiceprezesZarzaduKrajowejRadyIzbRolniczychMiroslawBorowski">W tym momencie miałbym tyle do przekazania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Kto z państwa jeszcze chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, pan Zbonikowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrezesZarzaduKrajowegoZwiazkuRewizyjnegoRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">Dziękuję bardzo. Łukasz Zbonikowski, Krajowy Związek Rewizyjny Rolniczych Spółdzielni Produkcyjnych.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrezesZarzaduKrajowegoZwiazkuRewizyjnegoRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">Byliśmy jedną z organizacji, która bardzo nalegała, naciskała, apelowała, żeby powstał taki fundusz. Podjęliśmy uchwałę, mobilizowaliśmy inne organizacje rolnicze, żeby też prosiły o stworzenie funduszu gwarancyjnego w obrocie płodami rolnymi. Bardzo dziękujemy, że doczekaliśmy się takiego ministra, który po pierwsze, nie tylko pochylił się nad tym problemem, ale zmaterializował sprawę w postaci ustawy i zaczął prace parlamentarne. Nikt z poprzedników tego nie robił.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PrezesZarzaduKrajowegoZwiazkuRewizyjnegoRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">Tego projektu nie można mylić z poprzednimi projektami, które mówiły o stabilizacji cen na rynku. To jest zupełnie coś innego – stabilizacja a gwarancja przed upadłościami, niewypłacalnościami czy kradzieżą. Nie można mówić o opłacalności produkcji rolnej, jeżeli rolnik nie wie, czy w ogóle dostanie należność za całoroczną pracę, za dobrze wyprodukowany produkt. Rolnik, który przy wszystkich ryzykach odstawi produkt i ma wszystkie kwity, może zostać z niczym. Może nawet mieć wyroki sądowe, a zostanie z niczym.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#PrezesZarzaduKrajowegoZwiazkuRewizyjnegoRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">Nie można też mylić tego z pracą w prokuraturze i zrzucać na nią całą odpowiedzialność, dlatego że czymś innym jest znalezienie winnego i skazanie go karnie na więzienie, jak na przykład w przypadku „Ziarna” siedemdziesięcioparoletniego człowieka, który zgarnął ponad 40 mln zł i posiedzi – a może dostanie w zawiasach – 2 lata, po iluś tam latach procesu. Co to ma za znaczenie dla okradzionych rolników, dla 880 rodzin chłopskich w tamtym przypadku, którzy już czwarty rok nie mają pieniędzy za tamten okres i nie wiadomo, czy kiedykolwiek zobaczą cokolwiek?</u> + <u xml:id="u-72.4" who="#PrezesZarzaduKrajowegoZwiazkuRewizyjnegoRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">Postulowaliśmy o fundusz, bo tylko rolnictwo, które jest dziedziną gospodarki o jednej z największej ilości ryzyk, najróżniejszych ryzyk, nie ma funduszu gwarancyjnego. Kiedy w latach 90., w dzikich latach upadały banki, znikały depozyty, szybko mądrzejsi ludzie – prawnicy, sędziowie, posłowie, miastowi – zrobili Bankowy Fundusz Gwarancyjny. Kiedy ludzie zostawali na pustyniach, bo padały w latach 90. agencje turystyczne, stworzono fundusz turystyczny. Kiedy deweloperzy brali zaliczki na mieszkania i po jakimś czasie nie było ani mieszkania, ani zaliczki, to stworzono deweloperski fundusz gwarancyjny. A nad chłopem nikt się nie pochylił i nie stworzono projektu ustawy. Dopiero po 34 latach od zmiany ustroju jest minister, który zaczyna o tym mówić i chwała za to, bo to jest uchwała wielu organizacji rolniczych. Wiele wątpliwości, które mogą się pojawić, nie może absolutnie tego zmienić, nie można projektu zaniechać. Mogę powiedzieć, że lepiej późno niż wcale i też lepszy rydz niż nic.</u> + <u xml:id="u-72.5" who="#PrezesZarzaduKrajowegoZwiazkuRewizyjnegoRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">Dlatego postulowaliśmy, żeby była to dobra instytucja, właśnie wzorem funduszy gwarancyjnych, a nie tylko tak, jak projekt mówi: subkonto w KOWR. Wydaje mi się, że to trochę za mało, żeby spełniać te wszystkie elementy i żeby pieniądz, tak ciężko zebrany, potem nie był zbyt niepewnie wydany. Ta instytucja powinna być też i kontrolna, i prewencyjna. Czy subkonto w KOWR to zapewni? Obawiam się, że nie do końca. Proszę, żeby pochylić się nad sprawą i zrobić to trochę lepiej.</u> + <u xml:id="u-72.6" who="#PrezesZarzaduKrajowegoZwiazkuRewizyjnegoRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">My jako organizacje rolnicze dostaliśmy już w pierwszych dniach marca projekt ustawy do konsultacji. Napisaliśmy wiele uwag i to my sami o tym mówimy, że nie chodziło nam tylko o to, żeby szybko wypłacić pokrzywdzonemu rolnikowi pieniądze, ale sami mówimy, że te pieniądze muszą być też bezpiecznie i rozsądnie wydatkowane. Więc my też w zgłoszonych uwagach do ministerstwa pisaliśmy, że fundusz musi mieć mechanizmy kontrolne i zabezpieczające przed fikcyjnymi fakturami czy dostawami.</u> + <u xml:id="u-72.7" who="#PrezesZarzaduKrajowegoZwiazkuRewizyjnegoRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">Po drugie, fundusz powinien oczywiście wypłacać rolnikowi 100% poprawnie udokumentowanych rzeczy, ale powinien też w 100% wchodzić w posiadanie wierzytelności względem tych podmiotów. W przeciwnym przypadku – jeśli instytucja państwowa, która wypłaci za kogoś pieniądze i nie weźmie tych wierzytelności, a potem skutecznie i skutecznymi narzędziami nie będzie ich ściągać – to byłoby tak, jakbyśmy wyręczali te podmioty z odpowiedzialności za to, co prowadziły w gospodarce.</u> + <u xml:id="u-72.8" who="#PrezesZarzaduKrajowegoZwiazkuRewizyjnegoRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">W związku z tym taka instytucja powinna też być powiązana z innymi służbami, już funkcjonującymi w Polsce, które służą do ścigania, do sprawdzania, do weryfikowania. Może nawet prewencyjnie powinna być stworzona lista podmiotów, które są wiarygodne i pracują uczciwie z funduszem gwarancyjnym oraz takich, które się pojawiają, jak firma krzak z walizką. Wtedy na pełne ryzyko rolnik sobie tam idzie, bo się połaszczył. Ale jeżeli mamy stworzoną przez fundusz listę wiarygodnych, sprawdzanych, płacących na fundusz składkowy podmiotów, to tam rolnik może bezpiecznie oddać produkt. Dlatego wydaje mi się, że powinna być jakaś instytucja albo przynajmniej wyspecjalizowana działalność, żeby to zrobić.</u> + <u xml:id="u-72.9" who="#PrezesZarzaduKrajowegoZwiazkuRewizyjnegoRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">Też wskazywaliśmy, że kary, jakie przewiduje projekt ustawy – 10 tys. zł maksymalnej kary – przy obrocie płodami rolnymi, gdzie pokusa niepłacenia czy oszustwa idzie często w miliony, mogą być fikcyjne. Może nieuczciwy przedsiębiorca woli zapłacić karę niż uczestniczyć w funduszu. Więc to też jest do przemyślenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrezesZarzaduKZRRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">Ale to są takie uwagi ogólne, bo rozumiem, że jesteśmy na etapie bardzo ogólnym.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrezesZarzaduKZRRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">Panie ministrze, proszę wziąć to pod uwagę, bo akurat tutaj tyle razy wymieniano przypadek „Ziarna” i rzeczywiście to było praźródło, kiedy zaczęliśmy tworzyć zręby tej ustawy i postulować u różnych osób i ministrów. Ja chyba akurat na sali jestem jedyną osobą, która tam jest pokrzywdzona na 150 tys. zł. Muszę powiedzieć, że mieliśmy wtedy swojego posła, ministra z ziemi toruńskiej i 880 rodzin chłopskich błagało go o spotkanie. Nie chciał się spotkać. Jak się dowiedzieli, że się spotkał pan minister Ardanowski z izbami kujawsko–pomorskimi, to przyszło 500 osób do nich. Pan Ardanowski zachował się wtedy skandalicznie, pokazał prawdziwe oblicze względem rolników. Wyzwał kierownictwo izb kujawsko-pomorskich, dlaczego wpuścili chłopów. Chłopów wyzwał od głupców i ślepych…</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrezesZarzaduKZRRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">…gdzie mieli okulary, komu to dostawili…</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Nie, nie, nie. Proszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrezesZarzaduKZRRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">Tak, tak to wyglądało…</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrezesZarzaduKZRRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">…i musieliśmy czekać, aż przestanie ten człowiek być ministrem, żeby doczekać się kogoś, kto zajmie się poważnie funduszem gwarancyjnym. Można być mocnym w gębie i frazesami po mediach gadać…</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Ale już…</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrezesZarzaduKZRRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">…a co innego, jak jest prawdziwy problem i prawdziwa potrzeba. Bierzcie to panowie posłowie i panie pod uwagę w swojej działalności politycznej i rolniczej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, pani się zgłaszała. Proszę bardzo, pani udzielam głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#DyrektorzarzadzajacaUniiProducentowiPracodawcowPrzemysluMiesnegoAgnieszkaJamiolkowska">Dzień dobry państwu. Agnieszka Jamiołkowska, Unia Producentów i Pracodawców Przemysłu Mięsnego.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#DyrektorzarzadzajacaUniiProducentowiPracodawcowPrzemysluMiesnegoAgnieszkaJamiolkowska">Poukładałam sobie w głowie to, co chciałam powiedzieć, ale po ostatnich wypowiedziach zaczynam się zastanawiać, czy przyszłam na jakąś polityczną dyskusję, dogryzanie sobie pomiędzy posłami, politykami, czy przyszłam naprawdę rozmawiać o rzeczy bardzo ważnej i merytorycznej. Jest mi naprawdę niezmiernie przykro, że jako przedstawiciel organizacji, która skupia i hodowców, i przetwórców, muszę tego wszystkiego wysłuchiwać. My naprawdę, tak jak powiedziałam, jesteśmy przedstawicielami i rolników, i przetwórców, i ich dobro leży nam na sercu, a nie jakieś polityczne dyskusje, propagandy itd. Bardzo państwa proszę , nie wciągajcie nas w to. My naprawdę tego nie chcemy. To tylko tak słowem wstępu.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#DyrektorzarzadzajacaUniiProducentowiPracodawcowPrzemysluMiesnegoAgnieszkaJamiolkowska">Chciałbym się odnieść do wypowiedzi pana Krzysztofa Ardanowskiego. Bardzo dziękuję panu za tę wypowiedź. Pan wskazał na wiele ryzyk, na które my także wskazywaliśmy, opiniując przedstawiony akt prawny. To nie jest tak, że nie chcemy ochrony rolników, tylko każda moneta ma dwie strony, ma również rewers. Jest takie dobre powiedzenie: nic o nas bez nas. Bardzo dużo dyskutujemy o rolnikach i absolutnie zgadzamy się co do tego, że powinni dostawać pieniądze za swoją uczciwą pracę, ale z drugiej strony tej monety jest też ten, kto będzie miał za to zapłacić. Przemknęliśmy nad tym delikatnie, a to pytanie postawił pan Krzysztof Ardanowski. Powiedział, że idea jest słuszna. Idea jest słuszna, tylko trzeba się zastanowić, kto za to zapłaci. Czy rzeczywiście zapłaci za to ten, kto będzie miał nałożony ten podatek, nazwijmy to quasi-podatkiem? Czy zapłaci za to de facto konsument? Czy zapłaci za to, tak jak pan słusznie powiedział, sam rolnik?</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#DyrektorzarzadzajacaUniiProducentowiPracodawcowPrzemysluMiesnegoAgnieszkaJamiolkowska">Bardzo ważne jest źródło finansowania tego podatku, a nad tym się nie pochylamy. Było spotkanie w ubiegłym tygodniu w ministerstwie rolnictwa z przedstawicielami, którzy opiniowali ten akt – z przedstawicielami organizacji rolniczych i branżowych. Spotkanie pokazało, że to jest temat bardzo kontrowersyjny. To nie jest tak, że wszyscy są jednomyślni i wszyscy w jednakowy sposób oceniają projekt tej ustawy, dlatego że zwracają uwagę na bardzo wiele elementów, na które nie zwrócono uwagi w OSR, a ocena skutków regulacji jest zresztą napisana w sposób bardzo ogólny.</u> + <u xml:id="u-84.4" who="#DyrektorzarzadzajacaUniiProducentowiPracodawcowPrzemysluMiesnegoAgnieszkaJamiolkowska">Tymczasem my poprosiliśmy o to, żeby rzeczywiście na więcej elementów zwrócić uwagę, dlatego że po pierwsze, nie znamy skali, o jakiej mówimy. Jaka jest faktyczna liczba upadłości w sektorze rolnym? Badania za 2022 r. pokazują, że akurat tego obszaru to nie dotyczy, bo w rolnictwie upadłości było tak naprawdę bardzo mało, a może powiedzmy inaczej: ich liczba nie wzrosła. W innych sektorach gospodarki jest zdecydowanie gorzej. Nie znamy też skali, o jakiej mówimy, czyli nie znamy skali nieodzyskanych należności, a to chyba też jest bardzo, bardzo ważne. Teraz jest pytanie: Czy to nie jest temat dla zupełnie innego ministerstwa, dla Ministerstwa Sprawiedliwości, które powinno pracować nad tym, żeby prawo, które już mamy, działało lepiej i skuteczniej? Czy budowanie teraz funduszu, który miałby zastąpić pewne obowiązki czy nieskuteczne działanie w zakresie odzyskiwania należności, to jest dobra droga?</u> + <u xml:id="u-84.5" who="#DyrektorzarzadzajacaUniiProducentowiPracodawcowPrzemysluMiesnegoAgnieszkaJamiolkowska">Nie znamy też skali – i bardzo byśmy prosili, żeby to pokazać – jaka będzie skala importu surowców z zagranicy, jeżeli ustawa wejdzie w życie. Też nikt się o tym nie zająknął, a życie nie lubi próżni. Jeżeli przedsiębiorca będzie miał zrobić dla nas, dla każdego z nas produkt w dostępnej cenie – czy to będzie potrzebny surowiec w postaci mięsa, mleka, jaj – to czy sprawdzono, gdzie sięgnie? Bo producent sięgnie gdzieś po surowce. Czy sięgnie po surowiec do polskiego rolnika? Samo spotkanie w ministerstwie w ubiegłym tygodniu pokazało, że ta ustawa to jest wbijanie klina pomiędzy polskiego rolnika i polskiego przetwórcę. A gdzie dwóch się bije, tam trzeci korzysta.</u> + <u xml:id="u-84.6" who="#DyrektorzarzadzajacaUniiProducentowiPracodawcowPrzemysluMiesnegoAgnieszkaJamiolkowska">Zatem, jeżeli będziemy dziś zastanawiali się nad ustawą, to zastanówmy się, jakie powinno być źródło finansowania funduszu. Rozmawiajmy ze wszystkimi, bo duży przetwórca sobie poradzi, ponieważ, tak jak powiedziałam, życie nie lubi próżni. Ale zastanówmy się, jaka będzie skala upadłości tych mniejszych przetwórców, którzy dziś muszą na swoich barkach nieść przede wszystkim taki problem, że 90% handlu to jest handel skupiony w rękach obcego kapitału, gdzie dyktowane są im ceny. Bardzo często oni działają dziś na bardzo niskich marżach albo wręcz na zerowych marżach. Państwo to doskonale widzicie. Jeżeli wychodzi gazetka jakiejkolwiek sieci handlowej i widzicie w niej mięso w bardzo niskiej cenie, to Polak nie wie, że i tak nie będzie jadł polskiego schabowego, tylko to mięso przyjechało do niego z zagranicy i je niepolskiego kotleta schabowego, a nie jest tego świadomy. Bardzo często kupowane są produkty od rolników i UOKiK tutaj nic nie robi, bo sieć handlowa odrobi to sobie. Nawet jeżeli sieć kupi drożej i zapłaci więcej za mięso, ale sprzeda je i tak poniżej ceny zakupu, dlatego że odrobi sobie stratę na innych, szybko zbywalnych produktach.</u> + <u xml:id="u-84.7" who="#DyrektorzarzadzajacaUniiProducentowiPracodawcowPrzemysluMiesnegoAgnieszkaJamiolkowska">Dlatego prosiłabym o to, żeby jednak, jeżeli tworzone są tego typu akty prawne, to zwracać uwagę na dużo więcej elementów i na dużo więcej ryzyk…</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#DyrektorzarzadzajacaUPEMIAgnieszkaJamiolkowska">…bo istnieje dużo narzędzi, innych niż tego rodzaju fundusze.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy jeszcze ktoś z państwa? Nie? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę, panie premierze.</u> + <u xml:id="u-87.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-87.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, wysłuchaliśmy kilku opinii i jak zresztą widać, uwagi napływające do projektu oczywiście są dwojakie. Z jednej strony podmioty skupujące – tak to nazwę ogólnie – zakłady przetwórcze, zakłady handlujące itd. mówią, że absolutnie to jest niepotrzebne. Oni są tak bezpieczni, pewni siebie, że żadne tego typu przymusy są niepotrzebne. Będą koszty.</u> + <u xml:id="u-87.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Nawet przed chwilą była taka wypowiedź, że to branży rolnictwa nie dotyczy. No więc – dotyczy. Mogę podawać przykłady i powtarzać jeszcze raz. Niestety – dotyczy. OSM Rypin, inny OSM, Bielmlek, „Ziarno”. 3 czy 4 lata temu w mojej gminie upadły zakłady mięsne. Nawet trudno winić kogokolwiek. Bankructwo, rolnicy – 6 mln zł – właściwie nic nie otrzymali, bo otrzymali pracownicy, otrzymał urząd skarbowy czy bank. Dla rolników nie zostało nic. Tak, po kolei niestety to jest. Więc bez względu na to, jak będziemy się zarzekali, że nas to nie dotyczy – to dotyczy.</u> + <u xml:id="u-87.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Zdaję sobie sprawę z tego, że jest to takie trochę quasi-obowiązkowe ubezpieczenie od odpowiedzialności cywilnej, można byłoby to tak nazwać. Możemy to zamienić, że każdy skupujący musi się ubezpieczyć od odpowiedzialności cywilnej i to mniej więcej byłoby to samo, tylko że wtedy koszty takiego ubezpieczenia byłyby wielokrotnie wyższe, dlatego że gdziekolwiek nie robimy ubezpieczenia, to zawsze wchodzi firma reasekuracyjna, która w zależności od firmy ubezpieczeniowej zgarnia 60%, 80% czy 90% składek. A nawet z zaoszczędzonych pieniędzy praktycznie zostaje bardzo niewiele. Stąd propozycja, żeby to było tak – takie quasi ubezpieczenie obowiązkowe od odpowiedzialności cywilnej. Z tym, że nie mamy ryzyka, że jakaś firma reasekuracyjny to zgarnie, czyli te pieniądze zostają.</u> + <u xml:id="u-87.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Oczywiście, argumenty takie, że z tego powodu zbankrutujemy… Zresztą wracając do pani wypowiedzi mam uwagi, które państwo pisemnie przysłali, że 0,25% spowoduje nowy podatek dochodowy w wysokości co najmniej kilkunastu procent itd. Oczywiście można tak mówić, natomiast rzeczywistość jest taka, jaka jest, czyli co roku zdarzają się upadłości w branży spożywczej. Wcale to nie oznacza, że jeśli chodzi o ten rok… Było wiele różnych pytań, dyskusji na temat sytuacji, Ukrainy, do której wrócę. Wcale to nie oznacza, że będzie mniej upadłości, wręcz może być odwrotnie, bo jest bardzo dużo zakładów czy bardzo dużo podmiotów pośredniczących, kupujących zboże – uczciwych, solidnych, ale kupili drożej, a sprzedają czasami taniej. A więc ja nie wiem, ile będzie bankructw. Wtedy, nawet z czystego serca, jeśli byłby taki fundusz, to przynajmniej rolnicy mogą otrzymać pieniądze. Mieliśmy przypadek „Ziarna”, powiedzmy – intencjonalny. A czy nie będzie takich przypadków nieintencjonalnych, zupełnie bez żadnej winy kogokolwiek? Rolnicy nie otrzymają środków finansowych. Wtedy nie mówimy o obniżce ceny, tylko mówimy o utracie całej wartości. To już jest wtedy duży dramat.</u> + <u xml:id="u-87.8" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Zwracam się do pana Gołębiowskiego. Ustawa jest. Chciałem zwrócić uwagę, że my nie jesteśmy we wstępnej fazie dyskusji, bo jest projekt ustawy. Jesteśmy w fazie konsultacji społecznych, to m.in. jest element konsultacji społecznych. Za chwilę ustawa pójdzie do Stałego Komitetu Rady Ministrów. Rada Ministrów przyjmie ustawę w takiej czy w innej wersji i tekst przyjdzie za kilka tygodni do parlamentu i mam nadzieję, że ustawa zostanie uchwalona. Więc to nie jest wstępna faza dyskusji, tylko z legislacyjnego punktu widzenia już dość istotna.</u> + <u xml:id="u-87.9" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Było pytanie, czy jest mechanizm stałego dofinansowania. Nie ma takiego mechanizmu zapisanego w tej ustawie, dlatego że ustawa jest oparta na idei tzw. funduszy wzajemnościowych, czyli na początek z budżetu państwa dofinansowuje się pewien fundusz, a później taki fundusz ma się sam finansować. Oczywiście możemy jeszcze spróbować, ale to trzeba notyfikować, bo to byłaby pomoc publiczna – notyfikować ewentualne formy dotowania bądź z bezpieczeństwa budżetowego na wypadek, kiedy trzeba będzie zrobić więcej wypłat. Tak, to jest bardzo zasadne pytanie i deklaruję, że sprawdzimy, na ile można będzie takie bezpieczeństwo wpisać, bo to byłoby bardzo ważne. Może nawet ze środków europejskich, bo jest zarządzanie ryzykiem w programach europejskich. Być może to się da zrobić. Nie twierdzę, że już to widzę, ale na pewno w tym kierunku też spróbujemy pójść. Wtedy nie byłoby problemu tzw. współczynnika redukcyjnego i od razu moglibyśmy przejść do odpowiedzi na drugie pytanie, dlaczego tak późno.</u> + <u xml:id="u-87.10" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Ponieważ właśnie roczny tryb zbierania wniosków i roczny tryb wypłacania powoduje to, że jeśli będzie więcej upadłości niż kwot, to będzie to częściowy zwrot należności, w zależności od stanu kasy w funduszu, tak to nazwijmy. Natomiast w przypadku, kiedy byłaby możliwość zasilenia zewnętrznymi środkami, które właśnie mam na myśli, nawet europejskimi, to wtedy można byłoby przejść do propozycji ciągłego naboru wniosków z odpowiednim terminem i szybszej wypłaty, bo wtedy byłoby to możliwe. W przypadku, kiedy mamy zapisany współczynnik, to jest niemożliwe, bo byłoby tak, że ci, co mają upadłość w styczniu, w lutym, to dla nich by wystarczyło pieniędzy, a już w listopadzie i w grudniu – nie. Myślę, że to jest bardzo istotna uwaga. Dziękuję za te spostrzeżenia. Będziemy się temu przyglądać.</u> + <u xml:id="u-87.11" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-87.12" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-87.13" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Kolejna rzecz. Krajowa Rada Izb Rolniczych. Oczywiście pochylamy się nad uwagami co do wielkości składki. Składka została skalkulowana na poziomie potencjalnych wypłat, a więc tak to jest. Czy składka będzie taka, czy mniejsza? Jak będzie mniejsza, to będzie mniejsza kwota. Tak to było na poziomie statystycznych upadłości.</u> + <u xml:id="u-87.14" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Co do odpisu na Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa, to oczywiście KOWR wyliczył 2,5%. Można dyskutować, może za 2% też zrobi, a więc to jest, jak myślę, sprawa drobniejsza. Właśnie odnoszę się teraz do terminu wypłat i terminu składania wniosków, które są powiązane ze współczynnikiem.</u> + <u xml:id="u-87.15" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Kolejna uwaga, która m.in. się pojawiła, to jest bezpieczeństwo przed nieuczciwymi podmiotami, mówiliśmy o tym. Czy włączenie prokuratury, czy rejestracja – ale też ważne, że KOWR będzie prowadził listę podmiotów, które są w funduszu, które wpłacają. Czyli też dla rolników, którzy dostarczają produkty, to będzie wiadomość, że ten podmiot jest na liście i że jest objęty gwarancją. Coś w rodzaju informacji, coś w rodzaju funduszu zabezpieczenia turystycznego, tak to mniej więcej wygląda.</u> + <u xml:id="u-87.16" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pan Zbonikowski mówił, żeby nie mylić z opłacalnością. Tak, oczywiście. To jest fundusz, który ma tylko wypłacać w momencie upadłości, a nie gwarantować ceny bądź jakiekolwiek straty cenowe. To traktujemy jako rzecz zupełnie dowolną.</u> + <u xml:id="u-87.17" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Myślę, że to chyba tyle.</u> + <u xml:id="u-87.18" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Oczywiście projekt ustawy i cały fundusz budzi różne sprzeczne interesy, bo wszystkie zakłady, wszystkie podmioty skupujące, dopóki nie upadną, to im się wydaje, że są pewni swego. Jednak dobrze byłoby, gdyby rolnicy mieli zapewnione bezpieczeństwo, bo na tym polega właściwie takie ubezpieczenie. Samochodu też można nie ubezpieczać, bo jest się przekonanym, że się wypadku nie zrobi, dopiero w momencie, kiedy zdarzy się wypadek, zaczynamy doceniać potrzebę ubezpieczenia. Tak, to jest takie obowiązkowe ubezpieczenie od OC, dające poczucie bezpieczeństwa, a wielość przypadków niewypłacalności firm, właśnie z różnych powodów, jest niestety duża i później są z tego powodu ekonomiczne tragedie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-87.19" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-87.20" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przewodnicząca Niedziela.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Panie ministrze, rzeczywiście sprawdzam i mam pytanie. Rozumiem, że będzie to wypłacone tylko w momencie, kiedy będzie już ogłoszona upadłość. Decyzja o wypłacaniu będzie w zasadzie decyzją automatyczną, jak rozumiem, czyli jeżeli sąd ogłosi upadłość danej firmy, to poszkodowany dostanie wtedy pieniądze, zanim pieniądze odzyska się od upadłej firmy. Tak?</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#PoselDorotaNiedziela">Tak.</u> + <u xml:id="u-88.3" who="#PoselDorotaNiedziela">Tak. Czyli każdy poszkodowany rolnik w momencie, kiedy zostanie ogłoszona upadłość, niezależnie od tego… To znaczy, nie będzie tam czynnika zależnego, który zdecyduje, że temu wypłacamy, a temu nie wypłacamy, tylko automatycznie wszyscy poszkodowani po ogłoszeniu upadłości dostają zabezpieczenia, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselPiotrBorys">Tylko trzeba uzasadnić, zamknąć wierzytelność…</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PoselPiotrBorys">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#PoselPiotrBorys">Na wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Budzi we mnie, podobnie jak pan mówił, zainteresowanie, że wystarczy tylko sam rachunek bankowy przy KOWR i następnie decyzja urzędników KOWR, jak rozumiem, będzie automatyczna. Czy na pewno to jest dobre rozwiązanie? Ja nie wiem. Pan oczywiście mówi optymistycznie.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Bardzo bym się cieszyła, gdyby taka zasada obowiązywała od dawna, że jeżeli projekt przygotowuje ministerstwo, to równocześnie z konsultacjami społecznymi rozmawiamy o nim w Sejmie. Ale pan wie, że pan musi uwzględnić zmiany, uwzględnić lub nie uwzględnić wszystkie uwagi społeczne i dopiero na końcu powstaje ten projekt, który będzie przedstawiony. Oczywiście po dalszym przeprowadzeniu, jeszcze RCL, będzie przedstawiony do konsultacji – dopiero do konsultacji międzyresortowych. Dopiero po uzyskaniu konsultacji międzyresortowych…</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#PoselDorotaNiedziela">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-90.3" who="#PoselDorotaNiedziela">Nie, nie. Już jest po konsultacjach międzyresortowych.</u> + <u xml:id="u-90.4" who="#PoselDorotaNiedziela">A, to dobrze. Mam jeszcze jedno pytanie: Czy w takim razie którykolwiek z resortów dał zastrzeżenia i nie udzielił zgody? Jaka była w takim razie decyzja ministra finansów? Czy jest zgoda Ministerstwa Finansów na ten projekt?</u> + <u xml:id="u-90.5" who="#PoselDorotaNiedziela">Jeszcze jedno. Rozumiem, że stąd pewne obawy wzbudza to, czy rzeczywiście nie jest potrzebna może osobna komórka, która będzie decydowała tylko o tym. O ile wiemy, KOWR ma bardzo duże obciążenie, z którym sobie też nie radzi, m.in. co do rozdziału ziemi, która powraca do zasobu. Dodatkowo dołożenie jeszcze pracy to albo zwiększamy liczbę urzędników KOWR, albo robimy coś, co… Tak często się znowu nie ogłasza upadłości, jak rozumiem, jest kilka podmiotów. Natomiast więcej pracy będzie z rozdzieleniem pieniędzy w stosunku do poszkodowanych. Moje pytanie: Czy państwo nie widzą tego niebezpieczeństwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przewodniczący Sachajko.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Chciałem zapytać firm przetwórczych czy skupujących. Był na sali głos, który mówił, że taki fundusz jest niepotrzebny. Czy państwu chodziło o to, że państwo się obawiają, że prawdopodobnie na pewno część tej składki będzie przerzucona na państwa w ten sposób, że będzie wyższa cena? Czy to jest państwa obawa? Bo jeżeli nie to rozwiązanie, to rozwiązanie, o którym ja mówiłem – trzeba byłoby, żeby państwo ubezpieczyli się od upadłości. Tylko powiedziałem, że w mojej ocenie to byłoby dużo droższe dla państwa rozwiązanie niż to, które jest w tej chwili zaproponowane przez ministerstwo.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PoselJaroslawSachajko">Tutaj państwo mają tak jakby ubezpieczenie, na które składa się Skarb Państwa i rolnicy. A jeżeli nie tak, to trzeba byłoby się w takim razie samemu ubezpieczyć od upadłości, bo każda upadłość to są setki, jak nie tysiące osób poszkodowanych, które przez to mogą nie wytrzymać gospodarczo i upadają. A więc w jakiś sposób to trzeba rozwiązać. Gdzie jest państwa obawa? Dlaczego państwo uważają, że nie powinno być takiego ubezpieczenia?</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#DyrektorzarzadzajacaUPEMIAgnieszkaJamiolkowska">Ale nikt nie mówił, że nie powinno być ubezpieczenia, tylko mówimy o tym, kto będzie się na nie składał. To jest quasi podatek dla tych firm. My nie mówimy o upadłości firm i nie boimy się tego, że będą upadały. One się już ubezpieczają. Ja bym jednak polecała panu przeczytanie projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo za to polecenie. Rozumiem, co znaczy podatek, i wiem, że wszystko idzie w cenę końcową i ktoś za to zapłaci.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#DyrektorzarzadzajacaUPEMIAgnieszkaJamiolkowska">Oczywiście zapłaci za to konsument, ale jeszcze jest ten jeden element – to ryzyko, którego w ogóle nie szacujemy, związane z importem z zagranicy surowców do produkcji. Nikt się nad tym tematem nie pochyla i sprawy nie zauważa. Może warto byłoby się jednak zastanowić, czy to nie spowoduje, że będzie do nas napływ taniego surowca z zagranicy, który tu będzie przetwarzany.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, przewodnicząca Niedziela.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Jeszcze tylko jedno słowo, bo zapomniałam. Panie ministrze, patrząc na to logicznie, cena produktu wzrośnie o 0,25%.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#PoselDorotaNiedziela">O 0,025.</u> + <u xml:id="u-98.3" who="#PoselDorotaNiedziela">Ale wzrośnie. Patrząc na to, że dochodowość w rolnictwie spada tak dramatycznie, to w zasadzie o tyle się jeszcze pomniejszy. Jak państwo przewidujecie: Czy nie będzie to miało takiego wpływu? Pytam o analizy, bo analizy muszą trwać. Co innego, jak jest dosyć stabilna sytuacja, a co innego, jak inflacja galopuje, a dochodowość w rolnictwie spada w tempie dosyć szybkim. Więc jakby dokładamy trochę cegiełkę do tego koła, czyli spadku dochodowości, a wzrostu cen, czyli w zasadzie inflacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Kto z państwa? Proszę bardzo, poseł Ziejewski. Proszę bardzo. Następnie poseł Krajewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Panie premierze, mam pytanie do pana. Fundusz… jeżeli ustawę wprowadzimy… na posiedzeniu kwietniowym nie ma w porządku obrad tego druku i będziemy, powiedzmy, pracować nad ustawą w maju. Fundusz składkowy na ten rok, jak rozumiem, będzie z budżetu państwa i ewentualnie z tego, co rolnicy zapłacą do końca obecnego roku. A obejmować będziemy rok 2022? Czy lata 2021–2020 też – rolników, którzy mają długi? Czy tylko obejmujemy rok 2022? Jak to będzie funkcjonowało? Związki zawodowe dostały informacje do opiniowania, a my jako posłowie nie mamy nawet druku. Nie mamy nad czym pracować i dzisiaj nie mamy, jak się wypowiadać w tej dyskusji. Jakie lata ustawa będzie obejmowała, jeżeli wejdzie w życie w tym roku? Do tyłu? Czy to będzie rok bieżący? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, pan się zgłaszał. A, jeszcze nie, przepraszam. Poseł Krajewski. Jak już mówiłem, teraz poseł Krajewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselStefanKrajewski">Szanowny panie ministrze, Wysoka Komisjo, na problem zwracała uwagę podczas poprzedniego posiedzenia Komisji prezes Polskiej Izby Mleka. Mówiła, że w trudnej sytuacji jest wiele spółdzielni mleczarskich, zwłaszcza że nie dostali tarczy gazowej. Koszty wytworzenia są coraz wyższe. To będzie jeszcze dodatkowe obciążenie i żeby się wstrzymać, przynajmniej na czas tej niepewnej sytuacji w mleczarstwie. A jeśli nie, to kolejne zakłady będą miały z tego tytułu jeszcze dodatkowe obciążenie i dodatkowe problemy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jeżeli Polskie Stronnictwo Ludowe wypowiada takie słowa… Przecież to jest głos przeciwko rolnikom, a szczególnie tym rolnikom, którzy zostali poszkodowani przez firmy. Ręce opadają po prostu, w którym kierunku idzie PSL.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselLeszekGalemba">Szanowny panie premierze, panie przewodniczący, pana posła nie było na sali i nie słyszał, jaki jest głos wszystkich obecnych – zmierzamy w dobrym kierunku, do uchwalenia ustawy, bo ona jest potrzebna dla ochrony rolników. Przecież fundusz będą głównie finansowali rolnicy ze sprzedaży swoich produktów i każdy to musi zrozumieć. Nikt nikomu nic nie da za darmo, tylko my, rolnicy, będziemy mieli gwarancję zapłaty i to jest główny cel. Nie będzie już wyzyskiwania, oszukiwania, tylko KOWR będzie dochodził od firmy odzyskania należności i nękał ją, a rolnik będzie miał zapłacone po ogłoszeniu upadłości. To jest bardzo proste. A nie można dzisiaj negować, występować przeciwko ochronie rolników. Dziwię się posłowi z PSL, że nie może tego zrozumieć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Chyba może, ale myślę, że ta wypowiedź powinna być puszczana szeroko, żeby rolnicy słyszeli, co mówi PSL.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, pan się zgłaszał.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#DyrektorzarzadzajacaUPEMIAgnieszkaJamiolkowska">Ja ponownie apeluję, żebyście państwo nie robili jakiejś politycznej hucpy.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Ale proszę pani, proszę pani. Kto pani udzielał głosu? Bardzo proszę. Udzielę pani, jak pani podniesie rękę.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, teraz pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#AgronomproducentrolnyTomaszFigiel">Dzień dobry państwu. Tomasz Figiel. Jestem agronomem, rolnikiem.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#AgronomproducentrolnyTomaszFigiel">Niestety jestem rolnikiem poszkodowanym przez firmę Kampol-Fruit. Może państwo słyszeli o niej.</u> + <u xml:id="u-108.2" who="#AgronomproducentrolnyTomaszFigiel">Szanowni państwo ministrowie, problem jest straszny i fundusz powinien być wprowadzony już, natychmiast. A jeżeli ktoś mówi o kosztach, że będą podwyższone – 0,25% od 100 – to jak ktoś jest dobrym matematykiem…</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#Gloszsali">0,025.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#AgronomproducentrolnyTomaszFigiel">Dobrze – 0,025. Można sobie zobrazować: 100 tys. zł – 250 zł. Co to są za koszty? Co to jest w ogóle za podniesieniem kosztów? Żadne. Nawet firmy skupowe tego nie odczują i taka jest prawda. A jeżeli mają problem z dopisaniem tego do faktur, to informatycy sprawę załatwią. Aczkolwiek od Kampol-Fruit, co osobiście odczułem, nie mam zapłaty za poprzedni rok. Aby to zobrazować…</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#Gloszsali">Ile?</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#AgronomproducentrolnyTomaszFigiel">Nieważne, 200 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#AgronomproducentrolnyTomaszFigiel">Aby to zobrazować, to jest tak, jakby państwo nie mieli zapłaty, cała państwa rodzina. Cała rodzina, bo zaznaczam, że my jako gospodarze też utrzymujemy swoje rodziny i potrzebujemy na życie pieniędzy. Po prostu, to jest normalne – każdy dostaje pensję miesięczną, jak pracuje, tak? Jeżeli nie ma wypłaty, to od razu zgłasza, że odchodzi z pracy bądź, nie wiem, przechodzi gdzieś do innej. Robi cokolwiek innego.</u> + <u xml:id="u-112.2" who="#AgronomproducentrolnyTomaszFigiel">Mamy trzy drogi: albo nie zrobimy nic i będzie dalej oszustwo – takie, jakie jest w Kampolu, albo możemy zrobić fundusz, taki jak ten, że będziemy mieć gwarancje. Jest jeszcze jedna opcja. Spółka Kampol-Fruit prowadzi coś takiego jak faktura proforma, bo teraz wie, że nikt mu nie dostarczy towaru. Oni cały czas kupują. Cały czas chcą kupować. Robią coś takiego, że wystawiają fakturę proforma, płacą za towar i dopiero towar wjeżdża. Można? Można.</u> + <u xml:id="u-112.3" who="#AgronomproducentrolnyTomaszFigiel">Fundusz jest potrzebny. Musi być stworzony, żeby rolnicy mieli gwarancje. A jak pani, przepraszam, mówi, że to jest wbijanie klina – nie, to jest pomoc. Nie może być tak, że rolnik, który pracuje cały rok… Nie jest tak, że rolnik sobie miesiąc, tydzień popracuje i ma produkt. On musi pomyśleć rok wcześniej, kupić nawozy itd. Wszyscy wiemy, jak to się odbywa. To jest coś niesamowitego. Musi być pomoc. A KOWR musi nam pomóc w ten sposób, żeby fundusz został jakoś wprowadzony, nie wiem, w ten czy w inny sposób, żeby pozbyć się takich przestępców, bo tak krótko trzeba powiedzieć. Specjalnie na przykład odbywa się tworzenie drugiej spółki po to, żeby wyprowadzić pieniądze, wyprowadzić towary, sprzedać. A druga spółka jest założona i funkcjonuje z towarem, który skupiła od pierwszego podmiotu.</u> + <u xml:id="u-112.4" who="#AgronomproducentrolnyTomaszFigiel">Jest jeszcze jedna kwestia – termin płatności. Jest ustawa, że firmy mają 14 dni na zapłacenie za towar. Przecież to można sprawdzić. Pierwsze, co może zrobić urząd skarbowy, jeśli przez 14 dni nie ma zapłaconej faktury, to już powinien nałożyć jakieś sankcje na firmę. Już. Firmy sobie finansują nami pieniądze. My mamy kredyty. Firmy także mają kredyty, jak najbardziej, ale po to my mamy głowę, żeby wiedzieć, czy bierzemy kredyt, czy nie bierzemy. A finansowanie sobie rolnikami kredytów nie jest w porządku. Mamy apel do państwa ministrów, żebyście jak najszybciej utworzyli fundusz i nie zastanawiali się nad szczegółami, czy to tak, czy inaczej będzie zrobione. To musi być zrobione, zrobione od razu.</u> + <u xml:id="u-112.5" who="#AgronomproducentrolnyTomaszFigiel">Osobiście mam problem z zakupieniem podstawowych rzeczy. To jest kuriozum totalne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Poseł Duda.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselJanDuda">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, szanowni goście, popatrzmy na sprawę upadłości i niewypłacalności trochę szerzej, bo sprawa niewypłacalności, upadłości jednej firmy to jest dramat dla tej firmy, natomiast tu zaczyna się nam tworzyć łańcuszek. Nie dostaje rolnik, w pewnym momencie nie dostaje bank i jest czasami cały łańcuszek tych, którzy mają problemy z płatnością albo również upadają. A te 0,25% – bo to jest 0,25%, a nie 0,025%, tak jest przynajmniej proponowane – myślę, że te 0,25% to nie jest wysoka cena.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#PoselJanDuda">Oczywiście jest to koszt, jest to cena, którą trzeba zapłacić, ale jest to cena stosunkowo nieduża w stosunku do problemów, z którymi muszą się borykać firmy współpracujące z upadłą firmą – w naszym przypadku firmy czy podmioty sprzedające płody rolne. Wtedy koszty są dużo, dużo, dużo wyższe. Mam nadzieję, że bardzo szybko trafi do nas już druk projektu ustawy i będziemy mogli konkretnie nad tym wszystkim się pochylić i dyskutować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pan jeszcze się zgłaszał. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#RolnikKrzysztofKaldonek">Dzień dobry. Krzysztof Kałdonek. Jestem z województwa lubelskiego, jestem rolnikiem, jestem też poszkodowany przez firmę Kampol-Fruit, która dokładnie zalega mi z wypłatą pieniędzy za 2021 r.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#RolnikKrzysztofKaldonek">Bez tej ustawy rolnik nie ma innej możliwości i szansy na zdobycie i ściągnięcie pieniędzy. Do tej pory pieniędzy nie było i jeśli ustawa nie wejdzie w życie, to tak dalej też nie będzie i tak nie może być. Tak jak pan z izby rolniczej mówił, koszt składki będzie po stronie rolnika, bo firmy skupowe nie odejmą sobie z marży, ale rolnicy nie są temu przeciwni. Nie są przeciwni, bo w przypadku upadłości, jak gospodarstwo przekaże ileś, nawet połowę albo więcej produktów, to jest dla gospodarstwa być albo nie być. Bez ustawy w przypadku bankructwa firmy nie ma możliwości dalszego funkcjonowania gospodarstwa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Chciałam tylko jeszcze zapytać, panie ministrze, bo cały czas tego szukam. Jest zapis, że obsługę wszystkiego bierze KOWR, tak?</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-118.2" who="#PoselDorotaNiedziela">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-118.3" who="#PoselDorotaNiedziela">Czyli rozumiem, że fundusz, który będzie zbierany, będzie absolutnie w całości, tylko z puli pieniędzy funduszu nie będą ponoszone żadne…</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#Gloszsali">Będzie – 2,5%.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselDorotaNiedziela">2,5%.</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-120.2" who="#PoselDorotaNiedziela">Tak.</u> + <u xml:id="u-120.3" who="#PoselDorotaNiedziela">A, rozumiem, tylko że teraz rodzi się pytanie – bo 2,5% to jednak jest dużo.</u> + <u xml:id="u-120.4" who="#PoselDorotaNiedziela">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-120.5" who="#PoselDorotaNiedziela">Jest propozycja zmniejszenia.</u> + <u xml:id="u-120.6" who="#PoselDorotaNiedziela">Biorąc pod uwagę, że KOWR jest instytucją, która ma w budżecie 800 mln zł i utrzymuje się nie tylko z pieniędzy, które wpływają do KOWR, ale też KOWR jest budżetowy, to branie – w zasadzie za obsługę – 2,5%, to jest dużo. Teraz pytanie: Czy można byłoby tutaj jeszcze coś wynegocjować, bo to jednak sami rolnicy się składają? To znaczy, jest to takie towarzystwo wzajemnego ubezpieczenia, tylko zupełnie bez zewnętrznej firmy, która bierze za to pewnie większe pieniądze. Ale 2,5% to jest sporo, skoro rolnicy płacą 0,25%. Jest to dużo, a z tego im zabierać 2,5% to jest jednak trochę sporo. Warto pomyśleć.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo proszę, po kolei dwaj panowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrezesZarzaduKZRRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">Chciałem zgłosić jeden postulat, jedno pytanie i jedną uwagę. Panie premierze, pan o tym mówił, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Przepraszam. Prosiłbym, żeby za każdym razem jeszcze raz się przedstawiać, bo to jest potrzebne do protokołu.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrezesZarzaduKZRRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">Łukasz Zbonikowski, Krajowy Związek Rolniczych Spółdzielni Produkcyjnych.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#PrezesZarzaduKZRRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">Panie premierze, my jako organizacje rolnicze postulujemy, żeby mocno rozważyć możliwość zostawienia w ustawie jednak możliwości dofinansowywania z budżetu państwa. Jesteśmy propaństwowi i nie mówimy, żeby to była stała, regularna kwota, bo nie chcemy, żeby to było na garnuszku państwa, ale chodzi o możliwość. Mogą być w przyszłości takie sytuacje, kiedy sam minister będzie chciał czasem ratować sytuację, a powiedzą, że ustawa mu nie pozwala dorzucić do funduszu. Myślę, że tę możliwość warto zostawić. Nawet analizując całą procedurę unijną, nieunijną, ale możliwość powinniśmy chyba poważnie rozważyć. To jest jedno.</u> + <u xml:id="u-124.2" who="#PrezesZarzaduKZRRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">Zaczęły się pojawiać pomiędzy organizacjami pewne rzeczy. Rozumiem, że pomoc dla oszukanego czy zostawionego bez wypłacenia producenta rolnego dotyczy każdej formuły, nie tylko osoby fizycznej. Jeżeli to jest grupa producencka czy spółdzielnia, czy jakiś inny podmiot prawny – też powinien móc odzyskać pieniądze za swoje płody rolne, bo różnych przecież mamy rolników.</u> + <u xml:id="u-124.3" who="#PrezesZarzaduKZRRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">Była o tym mowa i słuszne uwagi – ćwierć procent. Proszę państwa, naprawdę to jest najmniejszy koszt, który jesteśmy gotowi ponosić dla bezpieczeństwa. Widzimy, ile kosztów państwa, różne społeczeństwa muszą ponosić za bezpieczeństwo różnego rodzaju. W obrocie płodami rolnymi też trzeba ten koszt zapłacić. W ciągu ostatniego roku – oczywiście to był straszliwy rok, bo to był rok wojenny, inflacyjny – amplituda pomiędzy jedną ceną np. zboża czy rzepaku, pomiędzy górną a dolną linią, sięgnęła 100% i społeczeństwo musiało to wytrzymać, producenci musieli to wytrzymać, rolnicy musieli to wytrzymać.</u> + <u xml:id="u-124.4" who="#PrezesZarzaduKZRRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">0,25% naprawdę nie zachwieje sytuacją. Dlatego dziwię się naszym koleżankom, kolegom z przetwórców, z podmiotów skupujących, że takie złowieszcze rzeczy z tym wiążą. Nie widzę tu obaw ani ekonomicznych, ani tym bardziej klina, bo nie ma klina między bankami a depozytariuszami, odkąd został fundusz wprowadzony, między agencjami turystycznymi a turystami, między deweloperami a… Nie ma klina. Wręcz przeciwnie, jest wreszcie spokój i większe bezpieczeństwo.</u> + <u xml:id="u-124.5" who="#PrezesZarzaduKZRRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">Powiem tak. Rolnik pracuje mniej więcej 30–40 lat na roli. A jak pytaliśmy w organizacjach, czy ktoś jest okradziony, to było pytanie, ile razy, a nie „czy”. Czyli w 30–40 letnim życiu zawodowym był ktoś poszkodowany. Kiedy zastosujemy ten fundusz gwarancyjny 0,25%, to trzeba byłoby pracować 400 lat, żeby raz stracić roczne płody rolne. No to chyba się opłaca i to tłumaczy, że to jest najlepsze rozwiązanie. To jest też dla uspokojenia emocji pomiędzy dostawcami a skupującymi, jeżeli jest fundusz. Po co mamy wyzywać się w gminach? Po co mamy ścigać? Po co robić różne rzeczy?</u> + <u xml:id="u-124.6" who="#PrezesZarzaduKZRRolniczychSpoldzielniProdukcyjnychLukaszZbonikowski">Po drugie, państwo powinno to organizować, bo chłop, jak jest okradziony, to już nie ma na adwokata, już nie ma naprawdę żadnej mocy prawnej, żeby walczyć o swoje. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Oczywiście, że ma pan rację. Dziwię się właśnie firmom i politykom, jak na sali słyszeliśmy, którzy to krytykują.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przecież to jest tylko pomoc rolnikowi. A firmy to tylko te, które w jakiś sposób w tej chwili czują się bezkarne, będą tego bronić, będą przeciwko funduszowi, bo wtedy mogą korzystać i mogą okradać rolnika. A te, które są ścigane już w tej chwili, będą tego bronić, żeby dalej była taka sytuacja jak do tej pory. Firmy uczciwe na pewno są za tym, żeby fundusz uchwalić, bo to jest budowanie dobrych relacji pomiędzy rolnikiem a firmami.</u> + <u xml:id="u-125.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, pan Anders.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#CzlonekPrezydiumNSZZRolnikowIndywidualnychSolidarnoscStanislawAnders">Stanisław Anders, „Solidarność” Rolników Indywidualnych.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#CzlonekPrezydiumNSZZRolnikowIndywidualnychSolidarnoscStanislawAnders">Przysłuchuję się temu wszystkiemu i tak samo obserwuję przez swoje lata, jak to wygląda. Odbieram, że ten program jest bardzo dobry, ale uważam, że trzeba go jeszcze bardziej sprecyzować. Kolega agronom powiedział, który przedstawił się tak ładnie, że został oszukany. Sytuację oszukanych będzie ciężko uzdrowić, bo to już jest praktycznie zaległość, która ciągnie się 4 lata, jak słyszymy, „Ziarno” i wiele innych.</u> + <u xml:id="u-126.2" who="#CzlonekPrezydiumNSZZRolnikowIndywidualnychSolidarnoscStanislawAnders">Odbieram to w ten sposób: fundusz – tak, robimy go, tylko musimy przyspieszyć wypłaty w taki sposób, jak powiedział pan agronom. Jeśli przez 14 dni należność jest niewypłacona, to ja już zgłaszam to do KOWR i KOWR zajmuje się tą firmą. Widzi, że firma już kuleje i za chwilę przyjdzie następny, następny, następny. A jak my przeciągniemy to 4 lata, jak my to zrobimy dopiero po upadłości, jak my to zrobimy dopiero po wszystkim, to już nie ma naszych rolników. Jeżeli ja sprzedam dwie łódki zboża i firma nie zapłaci mi po 14 dniach, to znaczy, że ta firma już kombinuje i oszuka następnego, następnego, następnego. Uważam, że z funduszu KOWR już powinien wypłacić mi pieniądze, a firmę ścigać i wtedy uporządkujemy sprawę. A jeżeli to będzie trwało do syndyka, do upadłości, to syndyk będzie zabezpieczał swoje sprawy, ZUS czy nie-ZUS, bajery, bajery, a rolnik jest na ostatniej pozycji, pan minister to powiedział.</u> + <u xml:id="u-126.3" who="#CzlonekPrezydiumNSZZRolnikowIndywidualnychSolidarnoscStanislawAnders">My na tym stracimy w każdej chwili. My w ten sposób jesteśmy oszukiwani. Ja miałem z tym już też do czynienia, z firmami naprawdę dosyć dużymi na Kujawach. Te firmy mówią w ten sposób: stary, dostałeś swoje, nie odzywaj się za innych. A że innych jest 30 poszkodowanych – nie odzywaj się, bo z tobą normalnie nie wygramy i z tobą się dogadamy. Masz kasę, masz wszystko zwrócone i jest OK. Ja mówię: ale tamci pozostali poszkodowani. Słyszę: zostaw ich, zostaw ich i nie interesuj się nimi. To są właśnie skutki.</u> + <u xml:id="u-126.4" who="#CzlonekPrezydiumNSZZRolnikowIndywidualnychSolidarnoscStanislawAnders">Każdy podmiot skupowy powinien mieć swój kapitał i kapitał 14 dni powinien być w obrocie, nie więcej. To kiedyś GS-y miały 30 dni. Byłem prezesem. A dzisiaj mówimy o takim obrocie w handlu – to 14 dni obrót to jest bajka. Pieniążki powinny przechodzić z rąk do rąk. A podmiot, jeżeli chce sobie zrobić zapas czy przykładowo coś kupić, to niech zaciągnie kredyt, ale nam ma wypłacać w ciągu 14 dni, bo my musimy zapłacić za nawozy, musimy zapłacić za pasze i musimy zapłacić za inne rzeczy.</u> + <u xml:id="u-126.5" who="#CzlonekPrezydiumNSZZRolnikowIndywidualnychSolidarnoscStanislawAnders">W tym projekcie jest fundusz gwarancyjny – i jak najbardziej, tak ma być, tylko powinien trochę inaczej funkcjonować. Nie w chwili upadłości, tylko w trakcie. Ja zgłaszam, przynoszę fakturę, nie wypłacił mi taki i taki podmiot. Idziemy do KOWR. Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa spogląda, patrzy w jego KRS i sprawdza, dlaczego jest niewypłacone. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pierwszy był pan z izb rolniczych. Od samego początku się zgłaszał. Pan później.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">Dzień dobry. Panie przewodniczący, panie premierze, szanowni państwo, fundusz gwarancyjny już od dawna powinien być, tylko jak słuchałam dyskusji na sali, to rolników się traktuje jako bardzo bogatych ludzi. Proszę państwa, jeżeli fundusz turystyczny działa, to proszę zobaczyć – turyści są za granicą, firma pada, a samolot leci i ich przywozi. A rolnika po ilu miesiącach chcemy oddłużać? Po prostu od razu, na samym starcie rolnika stawiamy w niższej kategorii – to jestem przeciwny. Koledzy o tym mówili, że fundusz powinien reagować już, jeżeli coś się w firmie źle dzieje, jeżeli firma nie płaci na czas. To jest bardzo istotna sprawa. Jeżeli rolnik nie zapłaci na czas, to od razu ma windykację. Ma ostrzeżenie – jedno, drugie i jest w… Naprawdę, jeżeli chcemy to zrobić dobrze, powinniśmy to robić skutecznie.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">Myślę, że to są nieduże obciążenia dla rolnika. Dziwię się, że przetwórstwo tutaj troszeczkę jest przeciwne. Myślę, że o co innego chodzi. Jeżeli powstałby fundusz i był w odpowiedniej kwocie dofinansowany… Myślę, że kwota 100 mln zł jest spora, ale jest mała. Jestem z województwa lubelskiego. Firma Farma Świętokrzyska ma ogromne zadłużenia wobec rolników. Jest Kampol i inni, a możliwe, że będą padać. Pieniądze powinny być dużo większe – przynajmniej na start. Jeżeli pieniądze nie będą dokładane do funduszu z budżetu państwa, to tych pieniędzy może zabraknąć już w następnym roku…</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">…i jest taka obawa.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">Ale jeszcze jedno. Proszę państwa, fundusz gwarancyjny powinien… Dla KOWR 2,5% to jest nic wielkiego. Proszę sobie wyobrazić, ile bierze kancelaria, jeżeli chce reprezentować rolnika i odzyskać dla niego pieniądze – kilkadziesiąt procent. Gdyby KOWR zatrudnił dobrych specjalistów, miał gwarancje rządowe, dobrych prawników, skuteczne by było odzyskiwanie należności od firm przetwórczych. Myślę, że firmy przetwórcze dlatego nie są zadowolone z tego powodu, że rolnicy chcą zorganizować sami ze swoich funduszy, z pomocą budżetu państwa, fundusz gwarancyjny, żeby chronił również i firmy przetwórcze.</u> + <u xml:id="u-130.2" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">Ale jeszcze są przecież pośrednicy, eksporterzy, importerzy. Czy nie warto by było sięgnąć po ich pieniądze, bo oni funkcjonują na naszym rynku, zarabiają? A jeżeli ściągną z zagranicy towar, to jest to towar, który konkuruje z naszym towarem, a więc jest dla naszego towaru zagrożeniem i od razu ceny spadają. Myślę, że można rozszerzyć wachlarz tych, którzy by się składali i fundusz w miarę normalnie mógłby funkcjonować. Tylko dobra kancelaria, no i poparcie rządowe. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę, pan w jasnej koszuli. Ale krótko już, bardzo proszę, bo mówimy to samo.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#AgronomproducentrolnyTomaszFigiel">Jak najbardziej. Dziękuję. Tomasz Figiel.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#AgronomproducentrolnyTomaszFigiel">Chciałem zwrócić uwagę na jeszcze jedną sytuację. Mianowicie ja nie otrzymałem pieniążków za ubiegły rok, za cały ubiegły rok. Mamy urząd skarbowy, który pobiera pieniądze, dzięki ministrowi był procent zerowy, ale gdyby nie to, co było, w zeszłym roku musiałbym zapłacić od nieotrzymanych pieniędzy jeszcze 5% do urzędu skarbowego. No i oczywiście na KOWR 0,1%. A teraz fundusz to będzie 0,25%.</u> + <u xml:id="u-132.2" who="#AgronomproducentrolnyTomaszFigiel">Bardzo ważne jest to, żeby przestrzegać terminu płatności. Nieważne, czy rolnik umówi się na 14 dni, bo są też umowy opiewające na 30 dni, 50 dni, też 60 dni, jeżeli rolnik się zgodzi. Ale mija ustalony termin i musi być instytucja, która bezwzględnie ściągnie pieniądze. To jest coś niebywałego, że tak jak w przypadku Kampol-Fruit, pieniądze były rok przetrzymywane. Przez rok finansowaliśmy spółkę. Spółka zawsze niby mówiła, że zapłaciła, a zrobiła coś takiego, że przekręciła ludzi na, przepraszam, 74 mln zł, miliony złotych. To jest coś niesamowitego i fundusz jak najszybciej musi powstać.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#Gloszsali">Nikomu nie zapłacili?</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#AgronomproducentrolnyTomaszFigiel">Nikomu.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Poseł Krajewski. Jeszcze poseł Borys i kończymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselStefanKrajewski">Mam prośbę do pana przewodniczącego, żeby nie manipulował moich słów, bo ja zwróciłem uwagę na to, co mówiła prezes Polskiej Izby Mleka na poprzednim posiedzeniu. Na to zwróciłem uwagę, więc proszę nie mówić czegoś, czego nie powiedziałem.</u> + <u xml:id="u-136.1" who="#PoselStefanKrajewski">Rolnicy sami na to zwracają uwagę, że uczciwi mają składać się znowu na nieuczciwych. Czy państwo nie ma innych mechanizmów, żeby tego dochodzić? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Poseł Borys, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PoselPiotrBorys">Myślę, że oczywiście diabeł tkwi w szczegółach i kiedy wpłynie już projekt po konsultacjach, to będziemy o nim rozmawiać, ale myślę, że już z dzisiejszej dyskusji wynika, że kilka elementów jest ważnych. Po pierwsze, KOWR nie poradzi sobie, patrząc na dzisiejsze ograniczenia personalne, z tak trudnym monitorowaniem rynku. Zobaczcie, jeżeli 2 miesiące po tym, kiedy firma przestaje płacić, musi zażądać od firmy wszelkich informacji finansowych, to znaczy powinien…</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#Gloszsali">Szybciej…</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselPiotrBorys">Przepraszam. Nie, nie, nie… To jest w uzasadnieniu, że 2 miesiące po tym, kiedy następuje zastój w płaceniu. A więc musi zebrać wierzycieli, którymi są rolnicy, często kilka tysięcy osób. Jeżeli zacznie działać, pomijając kwestię upadłości czy likwidacji firmy, to KOWR musi przejąć wszystkie wierzytelności, a następnie uruchomić środki. Przecież to jest proces, który trwa. To muszą zrobić przygotowani pracownicy. To nie jest prosta sprawa. Więc po pierwsze, na ile kadrowo będzie przygotowany KOWR, a szczególnie oddziały regionalne albo przynajmniej jakieś jednostki mobilne, osoby mobilne, które są przygotowane?</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#PoselPiotrBorys">Po drugie, rozumiemy, że fundusz będzie kumulowany. Jeżeli nie wykorzysta środków w danym roku, to środki będą środkami narastającymi.</u> + <u xml:id="u-140.2" who="#PoselPiotrBorys">Po trzecie, dobra furtka interwencyjna. Jeżeli będą większe potrzeby, minister powinien zasilić fundusz jakąś rezerwą, bo uzyska wówczas instrument finansowy do kompensacji wierzytelności dla poszczególnych rynków.</u> + <u xml:id="u-140.3" who="#PoselPiotrBorys">Ostatnia rzecz. Proszę się zastanowić. Najsłabszym ogniwem w tym wszystkim są rolnicy indywidualni. Jeżeli zabraknie środków, a wszystkie firmy, wszystkie podmioty, które są producentami rolnymi – często będą to duże spółki, osoby działające w formie spółek… Nie chcę nikogo skrzywdzić, ale na końcu jest tak, że też powinna być jakaś kolejność, że dwie–trzy spółki czy dwa–trzy podmioty działające w formie spółki, które zgłoszą się jako pierwsze, mogą wziąć wszystkie pieniądze, bo skala wierzytelności będzie zbyt duża. Na końcu pozostanie rolnik. Trzeba też ustalić tak naprawdę, komu ma to służyć. Więc poczekajmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZZROjczyznaMariuszGolebiowski">To jest kolejność.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PoselPiotrBorys">Kolejność, ale też, żeby mieć na uwadze…</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PoselPiotrBorys">…przede wszystkim rolników, pojedynczych rolników.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie premierze, oddaję panu głos. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-145.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-145.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Ja już bardzo krótko. Pani przewodnicząca Niedziela poszła, ale martwiła się o inflację.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PoselPiotrBorys">Ale słucha transmisji.</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#PoselPiotrBorys">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-146.2" who="#PoselPiotrBorys">Tak? Dobrze. Martwiła się o inflację, więc daj Boże, żebyśmy dyskutowali o inflacji rzędu 0,25%. To w ogóle jest niezauważalne.</u> + <u xml:id="u-146.3" who="#PoselPiotrBorys">Tak samo zresztą, nie przymierzając, odnośnie do skali. Pani przedstawicielka UPEMI też mówi, że przez to będzie import konkurencyjny do eksportu. No, nie wiem. Na zboże popatrzmy. Oczywiście są zupełnie inne przyczyny, ale jeśli ta opłata – 2,50 od 1000, od tony zboża – jeśli to miałoby być motywacją importu, gdzie koszty transportu są 100 zł od tony, to na pewno nie będzie to… W ogóle mówimy o różnych skalach pieniędzy. Przepraszam, że tak powiem, ale trochę niepokoi mnie, śmieszy mnie czy irytuje, jeśli ktoś porównuje 0,25%, że to import zniesie, że tu padniemy itd. Więc trzeba mieć do tego stosowne proporcje. Zachowajmy proporcje.</u> + <u xml:id="u-146.4" who="#PoselPiotrBorys">Proporcje są takie, że w kosztach jest rzeczywiście 0,25%, ale w stratach, zresztą tak jak pan mówił, te 200 tys. zł przywoływane w rolnictwie to jest jeszcze gorzej niż w płacach, bo w płacach to zwykle jest czysty dochód. Nie ma kosztów. A w rolnictwie czasami jest tak, że te 200 tys. zł to wcale nie jest dochód 200 tys. zł, tylko dochód z tego to jest 30–40 tys. Jeszcze w tym są ogromne koszty, które rolnik poniósł. To jest dużo większe niebezpieczeństwo w porównaniu z płacami, a w płacach jest fundusz płac gwarantowanych – zakład upada, wchodzimy i wypłata jest. W pierwszej kolejności pracownicze uprawnienia przy upadłości itd. Więc to jest ten element. Przymierzajmy do tego w dyskusji odpowiednią skalę i proporcję.</u> + <u xml:id="u-146.5" who="#PoselPiotrBorys">To jest niezwykle ważne i to, co pan przewodniczący Sachajko mówił. Rzeczywiście można wprowadzić obowiązek ubezpieczenia, powiedzmy, od odpowiedzialności cywilnej. Tylko mówiłem już, że to będzie droższe, bo będzie firma reasekuracyjna, bo to, bo tamto. Tu jest trochę na zasadzie wzajemności, więc z małymi kosztami. Oczywiście koszty 2,5% za administrację dla KOWR – jedni mówią za dużo, inni za mało, trzeci mówią, że fachowców nie zatrudnimy, ludzie nie będą przygotowani. Oczywiście pani poseł Niedziela mówiła, że to może oddzielna instytucja. Nie budujmy oddzielnych instytucji, bo nie ma potrzeby, bo wtedy koszty będą jeszcze wyższe. Ale to jest do dyskusji, do przymiarki. Ja oczywiście ufam, że to nie są aktualni pracownicy KOWR, tylko też muszą być fachowcy, którzy będą potrafili później egzekwować należności. Pamiętajmy, że wierzytelności ze strony rolników mają przejść na rzecz KOWR, jeśli rolnicy otrzymają rekompensatę.</u> + <u xml:id="u-146.6" who="#PoselPiotrBorys">Powtarzało się wiele wypowiedzi, a zaczął pan Gołębiowski. Była propozycja dofinansowania w trakcie. To jest niezwykle istotne. Tak jak mówiłem – to sprawdzimy. Zgodnie z przepisami europejskimi fundusz działający na zasadach wzajemności można zasilić na początku, a później powinien utrzymywać się sam. Sprawdzimy, czy da się to uruchomić i jak to wpisać, notyfikować, też żeby to nie była pomoc publiczna. Musimy na to patrzeć. Żyjemy na wspólnym rynku Unii Europejskiej. Jeśli da się to zrobić, wpiszemy to do ustawy i tu nie ma żadnych wątpliwości. Wpiszemy bieżące, awaryjne zasilenie budżetu, jeśli w którymś roku zabrakłoby składki. Generalnie mamy 70% możliwości dofinansowania w ramach funduszy wzajemnościowych. Więc to już by było rozwiązanie, bo jeśli 70% np. z funduszy europejskich wrzucić do składek, to mamy przemnożony fundusz. Nie mamy 150 mln zł, tylko już mamy 500 mln zł, więc bezpieczeństwo robi się już duże. Tak że będziemy to robili.</u> + <u xml:id="u-146.7" who="#PoselPiotrBorys">Natomiast, jeśli chodzi o pomysł – pan Anders powiedział: 14 dni i KOWR niech płaci. Chciałbym tak, ale musielibyśmy jednak trochę powiększyć składkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">To musi być sygnał dla KOWR, żeby już KOWR wiedział.</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-147.2" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">Sygnał – tak, ale myślę, że jednak te 2 miesiące co do sygnału… To musi też być proporcja. Ja wiem, że chciałoby się, aby to było 14 dni, ale jednak to byłoby zbyt rozproszone działanie i zbyt masowe, i mogłyby umknąć prawdziwe problemy. A więc aż tak radykalny…</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#CzlonekPrezydiumNSZZRISolidarnoscStanislawAnders">Może to zrobić do 3 miesięcy, jeśli jest 14 dni płatności, a 3 miesiące firma nie płaci, to możemy zgłaszać…</u> + <u xml:id="u-148.1" who="#CzlonekPrezydiumNSZZRISolidarnoscStanislawAnders">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-148.2" who="#CzlonekPrezydiumNSZZRISolidarnoscStanislawAnders">Tak, ale bank…</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Ale nie przekrzykujmy się. Teraz mówi pan premier, później…</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-149.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">W ustawie mamy 2 miesiące, więc są jakieś tam proporcje w tym zachowane.</u> + <u xml:id="u-149.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">No i właściwie to chyba tyle. Pozostałe tematy się powtarzały. Dotyczyły zasilenia w trakcie funkcjonowania – to wyjaśniłem. A po drugie, czy KOWR poradzi sobie, czy składka jest za duża, czy za mała. To oczywiście jest kwestia dyskusji.</u> + <u xml:id="u-149.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Rzadko się zdarza, żebyśmy otwierali trzecią turę pytań, ale pani się zgłasza.</u> + <u xml:id="u-149.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę, oddaję pani głos. Dobrze, ale krótko proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#SpecjalistawPolskimZwiazkuHodowcowiProducentowTrzodyChlewnejPOLSUSKatarzynaCapecka">To będzie bardzo krótkie pytanie. Katarzyna Capecka, Polski Związek Hodowców i Producentów Trzody Chlewnej POLSUS.</u> + <u xml:id="u-150.1" who="#SpecjalistawPolskimZwiazkuHodowcowiProducentowTrzodyChlewnejPOLSUSKatarzynaCapecka">Przysłuchując się całej rozmowie między panami i paniami, zadam jedno krótkie pytanie i poprosiłabym od razu ministra o odpowiedź: Kto tak naprawdę ma płacić za składkę? Bardzo precyzyjne pytanie. Czy to ma być… Właśnie. Jakie podmioty? Czy też rolnik indywidualny, czy grupy producenckie? Kto tak naprawdę ma być objęty podstawową składką?</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, pani obok. Pani obok, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-151.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Ale proszę pani, ja prowadzę obrady. Bardzo proszę, chce pani zabrać głos czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#DyrektorzarzadzajacaUPEMIAgnieszkaJamiolkowska">Nie, chciałam tylko doprecyzować.</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#DyrektorzarzadzajacaUPEMIAgnieszkaJamiolkowska">Panie ministrze, nie miałam na myśli… widzę zagrożenia eksportu, tylko prosiłam o oszacowanie skali importu surowców do produkcji…</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#DyrektorzarzadzajacaUPEMIAgnieszkaJamiolkowska">…abyście państwo to oszacowali.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie ministrze, panie premierze.</u> + <u xml:id="u-155.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-155.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Tak, ja mówiłem o imporcie. Czy to będzie impulsem do importu i konkurencją? Niestety to nie są te proporcje.</u> + <u xml:id="u-155.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Kto ma płacić składkę? Płacić ma podmiot skupowy. Wprost to mówię. To, że jest dyskusja, że on sobie przerzuci na rolnika czy na kogokolwiek, czy na konsumenta, to oczywiste jest, że ktoś gdzieś tam ostatecznie te pieniądze pokryć musi. Tak jak ubezpieczenie, jest to koszt, taki czy inny, ale w ustawie przewidziane jest, że podmiot skupowy odprowadza pieniądze.</u> + <u xml:id="u-155.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-155.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Zamykam posiedzenie Komisji. Protokół będzie jak zwykle do wglądu w sekretariacie.</u> + <u xml:id="u-155.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo państwu dziękuję, że państwo przyjechali dzisiaj na posiedzenie Komisji, a szczególnie mam na myśli rolników, przedstawicieli organizacji. A jeśli chodzi o posłów, to jest ich obowiązek, żeby przyjechać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00242-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00242-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..63a627f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00242-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00242-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 242/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 242/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">242</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-04-12</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDominikaChorosinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Dominika Chorosińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker"> + <persName>Poseł Rajmund Miller</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec" role="speaker"> + <persName>Rzecznik praw pacjenta Bartłomiej Chmielowiec</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRPAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator RP Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00242-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00242-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4eef29d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00242-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,140 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Proszę o zajęcie miejsc i zalogowanie się do systemu. Będziemy głosować przy pomocy kart. Witam państwa bardzo serdecznie. Witam panie i panów posłów. Witam panów ministrów. Witam zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty i przystępujemy do jego realizacji.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W dniu 30 marca br. Senat, po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm na posiedzeniu w dniu 9 marca 2023 r. ustawy o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta, wnosi o odrzucenie tej ustawy. Marszałek Sejmu skierowała uchwałę Senatu do Komisji Zdrowia w celu zaopiniowania.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proponuję następującą kolejność zabierania głosu. Na początku wystąpienie przedstawiciela Senatu – witam serdecznie panią senator – następnie stanowisko rządu, ewentualne uwagi Biura Legislacyjnego, jeżeli będą, po jednym ewentualnym głosie za lub głosie przeciw i głosujemy. Czy są jakieś uwagi do przedstawionej propozycji? Nie widzę zgłoszeń. W takim razie przechodzimy do dalszej realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pani senator. Oddaję pani głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SenatorRPAgnieszkaGorgonKomor">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, panie ministrze, szanowni goście, chcę zaapelować o to do szanownej Komisji, żeby podtrzymać stanowisko Senatu i odrzucić tę ustawę w całości. Oczywiście mają państwo w dokumentach uzasadnienie naszych legislatorów.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SenatorRPAgnieszkaGorgonKomor">Przede wszystkim chciałabym apelować o to, aby pracować nad tą ustawą w porozumieniu ze środowiskami medycznymi, bo te środowiska jasno się wypowiadają, że jeżeli zostanie przyjęta ta ustawa, to efektem pominięcia tego głosu środowisk medycznych będzie to, że ustawa nie wpłynie na poprawę jakości, o czym ta ustawa pięknie mówi tylko w tytule. Nie zredukuje ona przeciążenia sądów i prokuratur, nie zmniejszy presji wywieranej na personel medyczny, co będzie skutkowało niedoborami kadr medycznych, w tym lekarzy w specjalizacjach zabiegowych i nie ułatwi pacjentom uzyskania szybkich i godnych odszkodowań.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SenatorRPAgnieszkaGorgonKomor">Miałam mówić krótko, więc nie będę rozszerzać tematu, bo debata na ten temat toczyła się już w Sejmie, w Senacie. Tak więc apeluję do wszystkich o podtrzymanie stanowiska Wysokiej Izby. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. W takim razie oddaję teraz głos przedstawicielom rządu. Nie wiem, kto w pierwszej kolejności. Pan minister Kraska. Czy tak? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowna Komisjo, szanowni państwo, Ministerstwo Zdrowia i rząd podtrzymujemy nasze stanowisko, żeby ustawę przyjąć w całości. Jest to ustawa o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta i nie jest tak, jak pani senator powiedziała, że ta ustawa coś komuś zabiera lub stwarza jakieś niebezpieczeństwo. Po długich dyskusjach i w Sejmie i w Senacie jesteśmy przekonani, że ta ustawa jest dobra i należy ją przyjąć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Ta ustawa w znacznej części dotyczy też spraw związanych z rzecznikiem praw pacjenta. Czy pan minister też chce zabrać głos? Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Dziękuję, panie przewodniczący. To ustawa, na którą czekają pacjenci. To ustawa, która w sposób systemowy pozwoli sprawozdawać, analizować i wdrażać rozwiązania, które będą skutkować tym, że będzie mniej błędów medycznych w systemie ochrony zdrowia. To ustawa, która wprowadza radykalne uproszczenia, jeżeli chodzi o cały system dochodzenia odszkodowań, nieznane na całym świecie, bardzo dobre, bardzo korzystne dla pacjentów w zakresie możliwości uzyskania odszkodowań.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Odniosę się panie przewodniczący tylko w dwóch słowach do kwestii dotyczącej zarzutów niekonstytucyjności, które zostały wysunięte w trakcie prac w Seacie. Mógłbym to skomentować w następujący sposób. W procesie legislacyjnym brało udział kilkudziesięciu, jeśli nie kilkuset, doświadczonych prawników zarówno ze strony rzecznika praw pacjenta, Ministerstwa Zdrowia, Rządowego Centrum Legislacji, jak i Biura Legislacyjnego Sejmu. Na żadnym z tych etapów nie mieliśmy jakichkolwiek sygnałów odnośnie do zgłoszonych przez Senat przepisów, że te przepisy miałyby być niekonstytucyjne. W związku z powyższym nie zgadzamy się z tą opinią. Mamy bardzo szeroką argumentację. Ja rozumiem, że to nie jest miejsce i moment, żeby tę szeroką argumentację przedstawiać – ona była prezentowana na posiedzeniu komisji senackiej w Senacie – apeluję więc do pań i panów posłów o to, aby poprzeć ten projekt ustawy, bo to jest ustawa wyczekiwana i konieczna, abyśmy mogli poprawiać jakość i bezpieczeństwo w placówkach ochrony zdrowia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Czy jest głos za? Głos przeciw? Widzę dwa zgłoszenia. Jedno za, drugie przeciw, czy oba za.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselRajmundMiller">Ja jestem za poparciem uchwały Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. To bardzo proszę, głos za poparciem uchwały Senatu. Pan przewodniczący Miller, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselRajmundMiller">Szanowni państwo, panie ministrze, panie przewodniczący, absolutnie ta ustawa w tej postaci nie przyniesie efektu. Zbytnia penalizacja i takie podejście karnoprawne do zdarzeń medycznych jest nie do przyjęcia. Liczba zgłaszanych zdarzeń medycznych zmniejszy się. Tych zgłoszeń po prostu nie będzie.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselRajmundMiller">Nie wchodzę już w głębszą dyskusję z państwem, ale uważam, że skandalem w tej ustawie... Proszę państwa, proszę o spokój! Skandaliczne w tej ustawie, znowu ze złamaniem praw prawidłowej legislacji, jest wrzucenie zapisu o przekazaniu 50 mln zł z pieniędzy NFZ. Kiedy pacjenci nie mogą doczekać się na leczenie, kiedy odmawia się ludziom dostępu do nowoczesnych terapii, wtedy 50 mln w celach wyborczych jest przekazywanych Ministerstwu Sportu. Proszę państwa, takiego tworzenia prawa w historii tego Sejmu nie było od wielu lat. Bardzo proszę wziąć to wszystko pod uwagę. Popieram wniosek Senatu o odrzucenie tej ustawy w całości, ponieważ – powiem brzydko – jest to knot prawny, proszę państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie przewodniczący, ja muszę powiedzieć tylko jedną rzecz, bo na ten temat dyskutowaliśmy bardzo długo. Przyszedł pan minister Bortniczuk i jasno było powiedziane, że wszystkie te środki będą związane właśnie z ochroną zdrowia a nie z czymkolwiek innym. Pan to wie i to jest w protokołach Komisji. Można zawsze zajrzeć do tych protokołów Komisji...</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselRajmundMiller">Pan pozwoli, że powiem, że źródła finansowania sportu są zupełnie gdzieś indziej i legislacja została złamana, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale pan powiedział coś innego, że to nie trafi do pacjentów. Trafi. Na ochronę zdrowia trafi.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, głos przeciw. Pan przewodniczący Hoc, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselCzeslawHoc">Szanowna Komisjo, dziękuję bardzo za głos. Proszę państwa, kto milczy zdaje się zezwalać. Nie można więc zezwalać na to, co państwo mówicie przeciwko tej ustawie.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselCzeslawHoc">Sam tytuł o poprawie jakości i bezpieczeństwa pacjenta daje wielką wartość. Proszę zwrócić uwagę na to, że przed chwilą pan minister powiedział, że wszelkie procedury były zachowane – dobra praktyka legislacyjna, dobra praktyka prawnicza. Natomiast nas obowiązuje naczelna zasada medycyny „salus aegroti suprema lex esto” – dobro pacjenta jest najwyższym prawem. Jeśli zaś chodzi o wszelkie inne, indywidualne spostrzeżenia i wręcz insynuacje, że to będzie jakby uderzać w lekarzy czy w personel medyczny, to absolutnie nie, bo skracamy właśnie skomplikowany proces odszkodowawczy, ułatwiamy ten proces odszkodowawczy, idziemy naprzeciw pacjentom, naprzeciw poprawie jakości. My musimy zarządzać tą jakością w służbie zdrowia. Nie tylko tworzyć nierealne albo indywidualne uprzedzenia, ale całościowo, kompleksowo, holistycznie spojrzeć przede wszystkim na pacjenta, na jakość w służbie zdrowia i bezpieczeństwo pacjenta. Oczywiście bardzo ważny jest pracownik służby zdrowia, bo to jest kwestia równie zasadnicza, bo nie tylko kapitał ludzki jest najcenniejszy w aspekcie przedsiębiorstwa i placówek służby zdrowia, ale – jeszcze raz mówię – przede wszystkim pacjent, dobro pacjenta. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Przechodzimy do głosowania, zgodnie z tym, co zostało ustalone...</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, ja sprostowanie pańskiej wypowiedzi...</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale pan nie ma co prostować mojej wypowiedzi...</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJanSzopinski">Ale, panie przewodniczący, bardzo proszę o sprostowanie...</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem...?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJanSzopinski">Bardzo proszę o sprostowanie...</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja mogę sprostować swoją wypowiedź, a nie pan moją...</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJanSzopinski">Bardzo proszę o sprostowanie...</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem uchwały Senatu...?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie pośle, proszę o sprostowanie. Pan Miłkowski w Senacie powiedział, że ministerstwo nie było świadome tej poprawki. Niech pan nie kłamie!</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselRajmundMiller">Nie działa system, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mi działa...</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselRajmundMiller">Ale mi nie działa.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To proszę teraz zagłosować. Rozumiem, że wszystkim system działa. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie przewodniczący, nie działa i ja to panu zgłaszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No to podchodzi ktoś z obsługi i panu pomoże, żeby pan mógł zagłosować, panie pośle. Ze złej strony pan dotykał kartą. Ja zresztą mówiłem na początku, żeby się zalogować. Już wszyscy zagłosowali...</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, pan minister Miłkowski powiedział, że ministerstwo nie było świadome tej poprawki. Natomiast pan mówił na posiedzeniu Komisji...</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja nie mówiłem w ogóle o ministrze Miłkowskim, tylko mówiłem o tym, na co te pieniądze pójdą...</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJanSzopinski">Ustalcie ministrowie w służbie zdrowia, który mówi prawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo panie pośle proszę, żeby pan się uspokoił i żeby pan słuchał z uwagą krótkich wypowiedzi. A teraz proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 34 posłów – za 13, przeciw 19, wstrzymały się 2 osoby. Komisja wydała negatywną opinię dla uchwały Senatu.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Posłem sprawozdawcą była pani poseł Chorosińska. Czy pani poseł wyraża zgodę, aby dalej być sprawozdawcą?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselDominikaChorosinska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne propozycje? Nie widzę zgłoszeń. Czy jest ktoś przeciwny, aby pani poseł Chorosińska była dalej sprawozdawcą? Nie widzę zgłoszeń. Pani poseł Chorosińska została sprawozdawcą Komisji. Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00181-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00181-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..862ab17 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00181-01/header.xml @@ -0,0 +1,82 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00181-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (181.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (181.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">181</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-28</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzPazura" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Instrumentów Rozwojowych w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Grzegorz Pazura</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuZadanZleconychiInicjatywMinistrawDepartamencieProgramowNaukowychiInwestycjiwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrKowalczyk" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Zadań Zleconych i Inicjatyw Ministra w Departamencie Programów Naukowych i Inwestycji w Ministerstwie Edukacji i Nauki Piotr Kowalczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofMroz" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Mróz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorPawelArndt" role="speaker"> + <persName>Senator Paweł Arndt</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesAgencjaRozwojuPrzemysluLukaszGalczynski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Agencja Rozwoju Przemysłu Łukasz Gałczyński</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluLukaszGalczynski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu Agencji Rozwoju Przemysłu Łukasz Gałczyński</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJakubJankowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów Jakub Jankowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowJaroslawNiezgoda" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Rozwoju Rynku Finansowego w Ministerstwie Finansów Jarosław Niezgoda</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Rozwoju Rynku Finansowego w Ministerstwie Finansów Krzysztof Budzich</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraNarodowyInstytutWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoPrzemyslawJaskiewicz" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Narodowy Instytut Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego Przemysław Jaśkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk" role="speaker"> + <persName>Zastępca Prezesa Zarządu Bankowego Funduszu Gwarancyjnego Sławomir Stawczyk</persName> + </person> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00181-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00181-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..164d064 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00181-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,434 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 02</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam wszystkich bardzo serdecznie. Witam pana ministra, osoby towarzyszące, wszystkich przedstawicieli centralnych urzędów. Panów ministrów również witam.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Informuję, że nasze posiedzenie ma charakter hybrydowy. To znaczy, że część senatorów pracuje zdalnie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Informuję także, że nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I przy okazji zapytam: czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Porządek naszego posiedzenia jest taki jak w projekcie, który wszyscy państwo – i goście, i senatorowie – otrzymali. Pierwszy punkt: rozpatrzenie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Federacyjną Republiką Brazylii w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w zakresie podatków od dochodu oraz zapobiegania uchylaniu się i unikaniu opodatkowania oraz Protokołu do tej Umowy, podpisanych w Nowym Jorku dnia 20 września 2022 r. I drugi punkt: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o funduszach inwestycyjnych i zarządzaniu alternatywnymi funduszami inwestycyjnymi, ustawy o obligacjach, ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, systemie gwarantowania depozytów oraz przymusowej restrukturyzacji oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są uwagi do porządku posiedzenia? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie przystępujemy do realizacji pierwszego punktu.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę pana ministra o krótką prezentację ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Mam zaszczyt przedstawić państwu informację dotyczącą umowy między Rzecząpospolitą Polską a Federacyjną Republiką Brazylii w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w zakresie podatków od dochodu oraz zapobiegania uchylaniu się i unikaniu opodatkowania, podpisanej dnia 20 września 2022 r. w Nowym Jorku.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Przedmiotowa umowa będzie pierwszą tego typu regulacją obowiązującą między oboma krajami. Zawarcie umowy było uzasadnione, gdyż Brazylia jest najważniejszym partnerem handlowym Polski w Ameryce Łacińskiej. Stanowi ona ponad 200-milionowy rynek zbytu dla polskich towarów, w szczególności wysoko przetworzonych, oraz posiada bogate zasoby naturalne, co czyni ją atrakcyjnym miejscem lokowania polskich inwestycji bezpośrednich. Umowa będzie wzmacniać wzajemną współpracę gospodarczo-handlową poprzez zapewnienie korzystnego otoczenia prawnego w zakresie opodatkowania dochodów transgranicznych. Polski eksport do Brazylii wyniósł ponad 2,5 miliarda zł. Import z Brazylii to prawie 6,5 miliarda zł. Bilans handlowy między Brazylią a Polską wykazał nadwyżkę w wysokości ponad 207 milionów dolarów, co z pewnością świadczy o dużym potencjale relacji handlowych między oboma krajami.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Struktura umowy jest wzorowana na modelowej konwencji OECD w sprawie podatku od dochodu i majątku, jej aktualnej wersji z 2017 r., oraz modelowej konwencji ONZ w sprawie podatku od dochodu i majątku w wersji z 2017 r. Jest to zgodne z aktualną polityką podatkową Polski realizowaną w obszarze tego typu umów. Umowa uwzględnia również dorobek wypracowany w ramach OECD. Prace te miały na celu stworzenie mechanizmów nakierowanych na zwalczanie erozji bazy podatkowej oraz ograniczenie wykorzystania umów w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w agresywnym planowaniu podatkowym. W szczególności należy wskazać, że umowa zawiera regulacje składające się na tzw. minimalny standard przewiedziany w konwencji wielostronnej implementującej środki traktatowego prawa podatkowego mające na celu zapobieganie erozji podstawy opodatkowania i przenoszeniu zysków, sporządzonej w Paryżu dnia 24 listopada 2016 r. i podpisanej przez Polskę w dniu 7 czerwca 2017 r. Należy podkreślić, że umowa zawiera szereg regulacji antyabuzywnych mających przeciwdziałać jej nadużywaniu. W szczególności należy wskazać regulacje ograniczające przyznanie korzyści umownych w odniesieniu do dochodów korzystających ze szczególnych reżimów podatkowych, klauzulę zastrzegającą korzystanie z przywilejów umownych jedynie dla podmiotów kwalifikowanych, regulacje ograniczające przyznanie korzyści zakładom położonym w państwach trzecich.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Z uwagi na to, że materia umowy dotyczy kwestii regulowanych ustawą, konieczne jest zastosowanie procedury przewidzianej dla ratyfikacji w drodze ustawy. W imieniu rządu wnoszę o zaakceptowanie przez komisję niniejszej ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o uwagi do tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Biuro Legislacyjne nie zgłasza zastrzeżeń do przedmiotowej ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram dyskusje.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę. Czy są pytania do pana ministra? Jakieś uwagi ze strony senatorów, gości? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie składam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są inne wnioski? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wszyscy za.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator sprawozdawca. Czy senator Bogucki, zdalnie pracujący, mógłby być sprawozdawcą? Jest pan senator?</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#Gloszsali">Jest.</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kiwa głową?</u> + <u xml:id="u-6.16" who="#Gloszsali">Nie widać, nie słychać.</u> + <u xml:id="u-6.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie widać. A słyszy nas?</u> + <u xml:id="u-6.18" who="#Gloszsali">Trudno powiedzieć…</u> + <u xml:id="u-6.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator Mróz także jest obecny?</u> + <u xml:id="u-6.20" who="#Gloszsali">Jak głosowali, to są obecni.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Jestem. Mogę być sprawozdawcą.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Może być. W takim razie proponuję, aby sprawozdawcą był senator Mróz.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest zgoda ze strony senatorów? Nie ma sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie bardzo prosimy senatora, aby jutro przedstawił sprawozdanie z prac…</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#Gloszsali">Jutro?</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, na tym posiedzeniu Senatu.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam ten punkt.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję panu ministrowi i gościom, którzy z panem ministrem w tej sprawie do nas przyszli.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I przystępujemy do rozpatrzenia drugiego punktu, który jest już bardziej skomplikowany, trudniejszy pewnie. Jest to rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o funduszach inwestycyjnych i zarządzaniu alternatywnymi funduszami inwestycyjnymi, ustawy o obligacjach, ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, systemie gwarantowania depozytów oraz przymusowej restrukturyzacji oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, prosimy o omówienie tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Rzeczywiście jest to dość trudna materia. Po pierwsze, implementujemy przepisy unijne, a to pozostawia niewielką swobodę państwu wdrażającemu. Po drugie, bardzo długo to konsultowaliśmy, temat jest przedyskutowany. Projekt, o ile mnie teraz pamięć nie myli, był konsultowany przez prawie 2 lata, ale skutkiem tego jest to, że ustawa nie wzbudza większych kontrowersji, nie ma do niej uwag, można ją uznać za w pełni uzgodnioną z rynkiem, a przede wszystkim z interesariuszami, czyli z podmiotami sektora bankowego, z podmiotami rynku finansowego.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Głównym założeniem ustawy jest umożliwienie emitowania obligacji zaliczanych do funduszy własnych albo środków własnych banku. Ustawa ma na celu przede wszystkim umożliwienie sektorowi bankowemu spełnienia wymogów MREL, jeśli chodzi o budowanie funduszy własnych. To są obligacje, o czym za chwilę… No, może teraz powiem. One są dość ryzykowne, ponieważ umarza się je w momencie wszczęcia procedury resolution albo w innych, określonych w ustawie sytuacjach, takich jak spadek kapitałów banków czy – to najbardziej drastyczny przykład – upadek banku. Ale z drugiej strony są to obligacje o wiele lepiej oprocentowane niż inne obligacje oferowane przez banki, w tym obligacje, które są po prostu zwykłymi obligacjami emitowanymi w celu pozyskania kapitału. Biorąc pod uwagę to ryzyko, o którym przed chwilą wspomniałem, to powiększone ryzyko, wprowadzamy 2 obostrzenia, które spowodują, że te obligacje nie będą trafiać do zwykłych nabywców, do zwykłych konsumentów. Przede wszystkim minimalna wartość nominalna takich obligacji to 400 tysięcy zł. Przeciętny inwestor nie ma takich środków, nie dysponuje takimi środkami i nie może ich nabyć. Ten produkt nie jest kierowany do niego. Ale co istotniejsze, na wypadek, gdyby znalazł się inwestor, który dysponuje takimi środkami, tutaj jest wprost określone, że nabywcą może być tylko podmiot profesjonalny, posiadający odpowiednią wiedzę, podmiot świadomy tego, z jakim ryzykiem takie obligacje się wiążą.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Warto także wskazać, że takie instrumenty są już w tym momencie oferowane, ale na rynku zagranicznym, a właściwie w ramach prawa zagranicznego, jeśli mamy mówić ściśle. One mogą być nabywane przez instytucje finansowe, ale mogą być również emitowane – zezwala na to prawo zagraniczne. Oznacza to, że ewentualne spory nie są rozstrzygane na gruncie prawa polskiego, przed polskimi sądami. W tym momencie umożliwiamy podmiotom rynku finansowego – funduszom inwestycyjnym i zakładom ubezpieczeń – nabywanie takich papierów emitowanych na gruncie prawa polskiego. No, to będzie rozstrzygane według przepisów prawa krajowego. Zatem zrównujemy sytuację podmiotów rynku finansowego z sytuacją w innych państwach Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Kolejna zmiana dotyczy wprowadzenia nowego instrumentu, jeśli chodzi o sytuację, w której podmioty rynku bankowego wpadają w problemy. No, to jest tzw. instytucja rekapitalizacji. Chodzi o to, że w tym momencie wprowadzamy możliwość pokrycia tego przez Skarb Państwa, nabycia obligacji przez Skarb Państwa w momencie niedoborów kapitałowych. Będzie to możliwe, jeżeli te instytucje będą o to wnioskowały. To jest kolejna taka instytucja, inne możliwości rekapitalizacji już w tym momencie w polskim prawodawstwie obowiązują.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Kolejna zmiana to wdrożenie przepisów typu UCITS. To jest akurat zmiana unijna, też dość formalna. Chodzi o uproszczenie obowiązków sprawozdawczych dla funduszy inwestycyjnych, o zmniejszenie obowiązków sprawozdawczych, ale bez szkody dla klientów takich funduszy.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Kolejna zmiana to wprowadzenie procedury uproszczonej likwidacji podmiotu CCP. W przypadku Polski jest 1 taki podmiot, tj. Krajowy Depozyt Papierów Wartościowych. Wprowadzamy możliwość zastosowania wobec niego resolution, choć prawdopodobieństwo takiej sytuacji jest bardzo, bardzo niskie. No, przepisy unijne nakładają na nas obowiązek wprowadzenia takiej procedury, więc to czynimy.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ostatnią zmianą jest wprowadzenie nowych zasad podziału zysku netto przez Bankowy Fundusz Gwarancyjny, podziału pomiędzy poszczególne fundusze służące do realizacji ustawowych zadań BFG. Te zmiany znajdują się w przedłożeniu, które skierowano do Rady Ministrów, a potem do Sejmu, w przedłożeniu autorstwa Ministerstwa Finansów. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy to już wszystkie przepisy, jakie są w tej ustawie?</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">A, przepraszam. No, wiedziałem, że pan przewodniczący o to zapyta. Na etapie sejmowym… Ale to już było poza Ministerstwem Finansów. W razie czego poproszę, żeby wypowiedzieli się moi rządowi odpowiednicy, którzy za te przepisy odpowiadali na etapie prac komisji sejmowej, bo my jako Ministerstwo Finansów… No, przynajmniej ja nie zająłem stanowiska. Pierwsze zmiany dotyczą fundacji rodzinnej. To są przepisy, które minister Soboń i jego urzędnicy proponowali. Druga grupa zmian to zmiany w ustawie o specjalnych strefach ekonomicznych – one były popierane przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów. Trzecia grupa zmian to chyba zmiany w ustawie – Prawo oświatowe, zmiany popierane przez ministra edukacji narodowej. I było coś jeszcze, tylko że… A, oczywiście – Narodowy Instytut Wolności i możliwość podniesienia limitu środków przekazywanych… czy właściwie wykorzystywanych w roku 2023. To były zmiany wprowadzone na etapie komisji sejmowej.</u> + <u xml:id="u-9.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze było coś o specjalnych strefach ekonomicznych. Tak czy nie?</u> + <u xml:id="u-9.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak, tak. To był ten drugi albo trzeci punkt, o którym wspomniałem. Zmiany w kwestii stref ekonomicznych popierała Kancelaria Prezesa Rady Ministrów.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I co teraz?</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprosimy o opinię Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Do rozpatrywanej ustawy Biuro Legislacyjnie Kancelarii Senatu zgłosiło 3 grupy zastrzeżeń. Po pierwsze, art. 3 rozpatrywanej ustawy nowelizuje ustawę o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, systemie gwarantowania depozytów oraz przymusowej restrukturyzacji w celu określenia trybu wykonywania przez BFG zadań organu do spraw restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji tzw. kontrahentów centralnych określanych jako CCP, które są zwarte w bezpośrednio obowiązującym rozporządzeniu unijnym nr 2021/23.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Przewidziane w art. 3 rozpatrywanej ustawy przepisy odnoszące się do tego zagadnienia zostały jednak skonstruowane analogicznie do obowiązujących przepisów ustawy o BFG, które dotyczą prowadzenia przez BFG przymusowej restrukturyzacji innych instytucji finansowych, a które budziły zasadnicze zastrzeżenia natury konstytucyjnej, artykułowane na etapie rządowego i parlamentarnego procesu legislacyjnego m.in. przez Rządowe Centrum Legislacji, Biuro Analiz Sejmowych Kancelarii Sejmu czy Biuro Legislacyjne Kancelarii Senatu.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Niestety ich systemowa eliminacja nie jest możliwa na etapie senackich prac nad rozpatrywaną ustawą. Abstrahując od tego, że wypracowanie całościowej koncepcji merytorycznej oraz jej należyte skonsultowanie wymagałoby odpowiednich ram czasowych, muszę stwierdzić, że wdrożenie takich zmian w drodze poprawek Senatu narażałoby nas na zarzut wykroczenia poza materię rozpatrywanej ustawy, gdyż ta nie normuje problematyki przymusowej restrukturyzacji.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Pozwolę sobie jedynie przykładowo wskazać na 2 zasadnicze wątpliwości co do zgodności z konstytucyjnym prawem do sądu, które odnoszą się do przepisów art. 11 ust. 6 oraz dodawanego art. 258d ust. 3 ustawy o BFG. Pierwszy z tych przepisów wyłącza stosowanie w postępowaniu przed sądem administracyjnym w sprawie skarg na decyzję BFG w obszarze restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji CCP art. 61 §3 ustawy – Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi. Skutkiem obowiązywania przewidzianego wyłączenia będzie brak możliwości wydania przez sąd administracyjny na wniosek skarżącego postanowienia o wstrzymaniu wykonania w całości albo w części zaskarżonej decyzji BFG, choćby zachodziło niebezpieczeństwo wyrządzenia skarżącemu znacznej szkody lub spowodowania dla skarżącego trudnych do odwrócenia skutków.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Przepis ten budzi również wątpliwości co do zgodności z art. 74 ust. 4 lit. b rozporządzenia nr 2021/23, który stanowi, że w stosunku do decyzji organu do spraw restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji przyjmuje się wzruszalne domniemanie, że zawieszenie jej wykonania byłoby sprzeczne z interesem publicznym. Otóż art. 11 ust. 6 ustawy o BFG przewiduje bezwzględne wyłączenie uprawnienia sądu administracyjnego do wydania na wniosek skarżącego postanowienia o wstrzymaniu wykonania w całości lub w części zaskarżonej decyzji BFG niezależnie od okoliczności konkretnego przypadku.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Drugi z kwestionowanych przepisów, tzn. dodawany art. 258 ust. 3 ustawy o BFG, wydaje się nie do pogodzenia z konstytucyjnym prawem do sądu w zakresie, w jakim nakazuje odpowiednio stosować obowiązujący art. 105 ust. 2 ustawy o BFG do decyzji BFG o podjęciu wobec CCP działania w ramach restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji oraz w innych sprawach zastrzeżonych w przepisach rozporządzenia unijnego dla organu do spraw restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji CCP. Mianowicie zgodnie z art. 105 ust. 2 ustawy o BFG w przypadkach określonych w art. 145 ustawy – Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi sąd nawet wtedy, gdy uwzględni w całości skargę na decyzję BFG, będzie uprawniony jedynie do stwierdzenia jej wydania z naruszeniem prawa. Oznacza to, że sąd administracyjny nie będzie uprawniony, tak jak to ma miejsce w typowym przypadku, do uchylenia decyzji BFG w całości albo w części, jeżeli stwierdzi naruszenie prawa, np. naruszenie dające podstawę do wznowienia zgodnie z k.p.a. postępowania administracyjnego, gdy dowody, na których podstawie ustalono istotne dla sprawy okoliczności faktyczne okazały się fałszywe albo decyzja została wydana w wyniku przestępstwa. Nie będzie również uprawniony do stwierdzenia nieważności decyzji BFG, jeżeli zachodzą przyczyny określone w art. 156 §1 kodeksu postępowania administracyjnego, np. decyzja została wydana z rażącym naruszeniem prawa albo zawiera wadę powodującą jej nieważność z mocy prawa.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Skutkiem obowiązywania tychże wyłączeń będzie zatem niemożność wyeliminowania przez sąd administracyjny z obrotu prawnego decyzji wydanej przez BFG z naruszeniem prawa. W konsekwencji decyzja ta, bez względu na przyczynę i zakres jej wadliwości, będzie nadal obowiązywać i wywierać skutki prawne, gdyż czynności podjęte na jej podstawie będą pozostawać w mocy. Tymczasem rozporządzenie unijne nr 2021/23 nie tylko nie wyklucza stwierdzenia nieważności przedmiotowej decyzji, lecz także wprost odnosi się do przypadku zastosowania tej instytucji.</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Reasumując podniesione zastrzeżenia, chciałbym jeszcze raz zauważyć, że nie mają one charakteru wyczerpującego. Co do ustawy o BFG, to przy braku możliwości poprawienia jej na aktualnym etapie procesu legislacyjnego należałoby to potraktować jako postulat de lege ferenda, uczynić to w przyszłości przedmiotem pogłębionych analiz, które zmierzałyby do swoistego pogodzenia zakładanych celów przymusowej restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji CCP z unormowaniami konstytucyjnymi.</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po drugie, przepisy art. 4, 15, 16, 18, 19 i 20 rozpatrywanej ustawy są niezgodne z art. 118 ust. 1 i art. 119 ust. 1 i 2 konstytucji przez to, że naruszają zasady wykonywania inicjatywy ustawodawczej oraz rozpatrywania projektu ustawy w 3 czytaniach. Należy bowiem zauważyć, że po odbyciu pierwszego czytania projektu rozpatrywanej ustawy w wyniku przyjęcia przez sejmową Komisję Finansów Publicznych niektórych poprawek zgłoszonych na jej posiedzeniu, a także w wyniku poprawek zgłoszonych podczas drugiego czytania, tekst projektu rozpatrywanej ustawy został uzupełniony o unormowania, których przedmiot rażąco wykracza poza zakres projektu wniesionego do Sejmu przez Radę Ministrów. Chodzi mianowicie o nowelizację ustawy o specjalnych strefach ekonomicznych w zakresie dotyczącym rozszerzenia katalogu podmiotów, które mogą być zarządzającymi tymi strefami, a także składu rady nadzorczej spółki będącej zarządzającym; nowelizację ustawy o Narodowym Instytucie Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego w zakresie dotyczącym zwiększenia maksymalnego limitu wydatków budżetu państwa będącego skutkiem wzrostu finansowania tej ustawy w roku bieżącym z kwoty 231 milionów do kwoty 239 milionów zł; nowelizację ustawy o finansowaniu zadań oświatowych w zakresie dotyczącym rozliczania dotacji celowych udzielanych z jednej strony na finansowanie programów i przedsięwzięć ustanawianych przez ministra właściwego do spraw oświaty i wychowania w celu realizacji polityki oświatowej państwa, z drugiej zaś na finansowanie lub dofinansowanie kosztów realizacji remontów i inwestycji, w tym inwestycji związanych z zakupem nieruchomości; nowelizację ustawy o fundacji rodzinnej w zakresie dotyczącym zmian podatkowych w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych i od osób prawnych, m.in. w aspekcie dodania w tej ostatniej ustawie unormowań dotyczących utraty przez fundację rodziną prawa do zwolnienia od podatku dochodowego od osób prawnych; wreszcie przepisy przejściowe i epizodyczne dotyczące udzielania w roku bieżącym i przyszłym przez ministra właściwego do spraw oświaty i wychowania dotacji celowych na finansowanie lub dofinansowanie kosztów realizacji remontów i inwestycji, w tym inwestycji związanych z zakupem nieruchomości. Mając na uwadze, że powołane przepisy rażąco wykraczają poza materię projektu ustawy wniesionego do Sejmu, uważamy, że przepisy te należy skreślić.</u> + <u xml:id="u-11.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po trzecie wreszcie, względy natury legislacyjnej przemawiają za potrzebą akceptacji 4 poprawek zaproponowanych przez Biuro Legislacyjne, poprawek, które zmierzają do likwidacji oczywistej omyłki redakcyjnej oraz respektowania zasad techniki prawodawczej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu mecenasowi.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, jak by pan się ustosunkował do tych uwag?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">To ja mam taką propozycję. Do tej głównej uwagi, przynajmniej z mojego punktu widzenia, czyli uwagi podkreślającej ryzyko niekonstytucyjności resolution CCP, pozwolę sobie odnieść się bezpośrednio. Co do uwag legislacyjnych, to pozwolę sobie przekazać głos panu dyrektorowi, który był w kontakcie z Biurem Legislacyjnym. Pan dyrektor przekaże nasze stanowisko. Z kolei co do tych 4 zmian, o których pan legislator mówił – chodzi o te zmiany, które były dodawane na etapie prac sejmowych – to mam prośbę, żeby resorty, które popierały te zmiany, się tutaj tłumaczyły. Ja jako przedstawiciel Ministerstwa Finansów, jako wiceminister finansów, do tych zmian się nie odnosiłem.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ale zacznę od kwestii, która mnie najbardziej interesuje, czyli od kwestii konstytucyjności przepisów dotyczących CCP, od pojawiających się tutaj wątpliwości. Przede wszystkim są to zmiany unijne, więc musimy mieć świadomość tego, że nawet gdybyśmy ich nie wdrożyli, one i tak by obowiązywały w polskim porządku prawnym, ponieważ rozporządzenia unijne są stosowane wprost i bezpośrednio. My jako państwo członkowskie implementujemy je tylko po to, żeby odbiorcy krajowi mieli jasną sytuację, żeby wiedzieli, jak to wygląda. No, nie mamy tutaj swobody decyzyjnej, żeby to w jakiś sposób zmieniać.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Co do uwagi pierwszej, to rzeczywiście jest to szczególna procedura administracyjna – mówię o resolution – ale ona wynika z samej istoty tej zmiany. W momencie, w którym mamy do czynienia z instytucją, której grozi niekontrolowana upadłość, a jest to instytucja mająca bardzo dużą siłę rażenia względem innych instytucji, co może prowadzić do niekontrolowanego kryzysu, np. w przypadku resolution sektora bankowego… Ale bierzemy także pod uwagę, że bardzo istotny jest tutaj czas, istotne jest niewywoływanie paniki na rynku. Takie procesy zazwyczaj zaczynają się po południu, na początku weekendu, kiedy już przestają pracować giełdy. To się robi tak, żeby rynek o tym nie wiedział, żeby nie wywoływać niepotrzebnej paniki. No, to ma na celu uniknięcie paniki.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Bardzo potrzebna jest tutaj sprawna i szybka procedura administracyjna, której nie można wstrzymać. Inaczej mielibyśmy do czynienia z sytuacją następującą: bank ma zaraz ogłosić niewypłacalność, BFG razem z innymi instytucjami państwowymi podejmuje działania mające temu przeciwdziałać, a w momencie zawieszenia tej procedury cały rynek już wie, że zaraz bank upadnie. Organy państwa nie mają instrumentu, żeby temu zapobiec, w związku z czym osiągamy najgorszy z możliwych efektów, tzn. wysyłamy na rynek jednoznaczny sygnał, że bank czy inna instytucja jest na granicy upadku, a my nie możemy z tym nic zrobić. A więc doprowadzamy do niekontrolowanego kryzysu. Stąd jest tu potrzebna szczególna procedura administracyjna.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ale z uwagi na to, że to się wiąże z pewnymi ryzykami dla osób fizycznych, zostały wprowadzone silne obostrzenia mające temu przeciwdziałać. Po pierwsze, w dyrektywie jest bardzo jasno wyrażona zasada niepogarszania sytuacji właścicieli i wierzycieli. W wyniku procesu resolution te osoby nie mogą znaleźć się w gorszej sytuacji, niż gdyby podmiot upadł. W związku z tym resolution może być wyłącznie korzystniejsze, to musi stawiać te osoby przynajmniej w takiej samej sytuacji, jak gdyby ono się nie wydarzyło. W związku z tym tutaj nie ma żadnego ryzyka skrzywdzenia tych podmiotów.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Po drugie, co prawda procedura resolution rzeczywiście jest nieodwracalna – w takim sensie, że nie można przeprowadzić procedury powrotu do sytuacji, zanim ona się wydarzyła – niemniej są przewidziane procedury odszkodowawcze na wypadek, gdyby w drodze sądowej zostało stwierdzone, że procedura resolution została przeprowadzona niezgodnie z przepisami unijnymi bądź niezgodnie z przepisami krajowymi. Wtedy takim podmiotom przysługuje roszczenie, żeby tę szkodę wyrównać. No, w procedurze cywilnej są przewidziane takie sytuacje, w których niemożliwy jest powrót do stanu poprzedniego. Prawo cywilne zna takie sytuacje i przewiduje, że wtedy przysługuje odszkodowanie. Tutaj mamy do czynienia z taką sytuacją. A więc ja z tymi zarzutami co do braku konstytucyjności nie mogę się zgodzić. I to dotyczy każdej procedury resolution.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">To tyle, jeśli chodzi o te zarzuty. A jeśli chodzi o proponowane poprawki legislacyjne, to poproszę pana dyrektora Niezgodę, żeby się do tego odniósł.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowJaroslawNiezgoda">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowJaroslawNiezgoda">Panie Przewodniczący! Panie Mecenasie!</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowJaroslawNiezgoda">W zakresie tych 4 proponowanych poprawek stanowisko Ministerstwa Finansów jest następujące. Co do poprawki redakcyjnej dotyczącej art. 5 pkt 2 lit. a, czyli pktu 1b, która polega na korekcie dziennika urzędowego, to my się przychylamy do tej propozycji.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowJaroslawNiezgoda">Z kolei w zakresie poprawek proponowanych w pkcie 2 i 4, polegających na usunięciu wprowadzonych skrótów, my postulujemy zachowanie obecnego brzmienia przepisów. Zachowanie obecnego brzmienia przepisów uzasadniane jest potrzebą zapewnienia czytelności i przejrzystości wprowadzonych regulacji. Zgodnie z §156 ust. 1 zasad techniki prawodawczej jeśli zachodzi potrzeba osiągnięcia skrótowości tekstu lub zapewnienia spójności regulowanych instytucji prawnych, w akcie normatywnym można posłużyć się odesłaniami. Kwestia tych skrótów została też przedyskutowana z Biurem Legislacyjnym Sejmu w ramach kontaktów roboczych. Zwrócę uwagę, że chociażby definicja zdarzenia inicjującego zajmuje pół strony. W naszej ocenie wprowadzenie skrótu i posłużenie się tym skrótem w dalszej części aktu normatywnego jest właściwe, prostsze dla odbiorcy i zgodne z zasadami techniki prawodawczej. Dlatego nasze stanowisko jest właśnie takie. W zakresie tych poprawek z pktu 2, 3 i 4 prosimy o pozostawienie tekstu w brzmieniu dotychczasowym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Ja oczywiście nie chcę przytaczać po raz drugi mojej argumentacji, ale w związku z tymi wyjaśnieniami, za które bardzo dziękuję, chciałbym jedynie zwrócić uwagę, że podane przez Biuro Legislacyjne przykłady nie odnosiły się do procedury administracyjnej, tylko do postepowania przed sądami administracyjnymi, w którym w sposób istotny, na co zwracano uwagę również na wcześniejszych etapach procesu legislacyjnego dotyczącego ustawy o BFG, ograniczone zostały, faktycznie i prawnie, prawa osoby zaskarżającej decyzję administracyjną BFG.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Jeśli zaś chodzi o wyjaśnienia udzielone przez pana dyrektora, za które również dziękuję, to trudno jest mówić o zgodności z powołanym przez pana przepisem zasad techniki prawodawczej, bowiem stanowi on o możliwości wprowadzenia skrótu w odniesieniu do określenia, które pojawia się wielokrotnie, zaś te określenia powtarzają się w przedmiotowych przypadkach tylko raz. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To jest chyba jeden z prostszych, łatwiejszych do rozstrzygnięcia problemów w tej całej ustawie.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chciałbym jeszcze wrócić do tych uwag konstytucyjnych, na które zwrócił uwagę pan mecenas, a do których pan minister się odniósł. Czyli państwo tego nie dostrzegaliście na etapie pracy nad tą ustawą? Ona była przecież dość rzetelnie przygotowywana, 2 lata trwały różnego rodzaju konsultacje itd. I wy tego problemu od początku nie dostrzegaliście czy też wiedzieliście, że jest kłopot z wyeliminowaniem tych niekonstytucyjnych przepisów, ponieważ wynika to wprost z dyrektywy? No, są to zapisy wynikające wprost z dyrektywy. Czy ten element w ogóle nie zaistniał podczas prac nad tą ustawą?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Nawet nie tyle z dyrektywy, ile z rozporządzenia, co właściwie zmienia tę sytuację. Nie, to nie było podnoszone na etapie prac, nikt tego nie podnosił.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ale ja pozwolę sobie przytoczyć taki przykład. Załóżmy, że mamy tutaj procedurę sądową, typową procedurę sądowoadministracyjną, i przenieśmy to na grunt bardzo realnego wariantu, który się wydarzył 3 tygodnie temu. Co prawda stało się to w innym państwie, w którym te przepisy nie obowiązują, ale mechanizm można przytoczyć. Jest bank z Doliny Krzemowej, który znajduje się w sytuacji bardzo dużego odpływu depozytów z tytułu spadku wartości obligacji skarbowych. Tę procedurę przeprowadza się w weekend. Właśnie po to, żeby móc to przeprowadzić bez wywoływania paniki rynkowej, organ do tego uprawniony zaczyna to robić w sobotę, dając jednoznaczny sygnał, że instytucja rzeczywiście jest na skraju wypłacalności. No, wtedy te depozyty zaczęłyby wypływać od niej jeszcze bardziej intensywnie. To dotyczy również innych instytucji, które działają na tym rynku. Załóżmy, że mamy możliwość wstrzymania tego procesu – znając czas postępowania sądowego, myślę, że na długo, bo sądy niestety nie działają sprawnie. W związku z tym do tego czasu zawieszamy całą procedurę i niwelujemy tym skutek, jaki chcemy osiągać. Bo skutek, jaki chcemy osiągnąć, to właśnie szybkie, sprawne i uniemożliwiające reakcję przeprowadzenie tego procesu. A w momencie, w którym pojawiłyby się roszczenia odszkodowawcze, np. z tytułu złamania zasady niepogarszania sytuacji właścicieli i wierzycieli, oczywiście wchodziłby w to skarb państwa, taki czy inny.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak że ja przypominam, że prawodawstwo, nie tylko polskie, zna sytuacje, w których jest wymagana taka pilna reakcja. Jeżeli nie ma możliwości, żeby to obejść, należy jednak pewnych przepisów nie stosować. To nie wyłącza odpowiedzialności odszkodowawczej Skarbu Państwa, niemniej biorąc pod uwagę sprawne przeprowadzenie tego procesu, nie mamy możliwości, żeby go wstrzymywać. No, cała procedura resolution nie miałaby wtedy sensu. Jeżeli ona nie jest przeprowadzana szybko i sprawnie, to nie osiągamy celu, który chcemy osiągnąć, czyli zminimalizowania ryzyka rozlania się kryzysu na inne sektory gospodarki.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Do czego by prowadziła upadłość banku? Pamiętamy historię Lehman Brothers. To dlatego nie mamy dzisiaj powtórki z Lehman Brothers – mówię o tym, co się działo np. z Credit Suisse czy z bankami w Stanach Zjednoczonych – że nie pozwoliliśmy tym bankom upaść, że one zostały w taki, a nie inny sposób przejęte. No, musimy ważyć 2 dobra, tzn. dobro dotyczące ochrony przed kryzysem oraz dobro dotyczące tego, że w procedurze sądowoadministracyjnej jest możliwość zawieszenia. Wydaje się, że w sytuacji takiego ważenia dóbr, co w konstytucji często… No, jednak zasada chronienia rynku przed niekontrolowanym kryzysem stoi wyżej niż inna zasada, która mówi o możliwości zawieszania decyzji organów administracji publicznej w procedurze sądowoadministracyjnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy w tej sprawie, w sprawie tej ustawy, ktoś z państwa, ktoś z gości lub senatorów pracujących zdalnie, chciałby jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę. Prosimy zawsze się przedstawiać, żeby łatwiej było protokół przygotować.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Sławomir Stawczyk, zastępca prezesa Bankowego Funduszu Gwarancyjnego.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Parę słów w nawiązaniu do tego, co powiedział pan minister Patkowski. Dokładnie tak ta procedura wygląda. Ta procedura musi tak wyglądać, dlatego że oprócz tych elementów, o których wspomniał pan minister Patkowski, bardzo istotne jest zachowanie w instytucji, w której przeprowadza się przymusową restrukturyzację, funkcji krytycznych. Prawo interesariusza do złożenia do sądu wniosku o zawieszenie – zakładam, że uwzględniono by taki wniosek – doprowadziłoby do tego, że po okresie zawieszenia właściwie nie byłoby już do czego wracać. Przywrócenie funkcji krytycznych byłoby tylko pustym sloganem, a nie czynnością, która może zostać dokonana. Tak że pod tym wszystkim, o czym pan minister powiedział, my podpisujemy się obiema rękami.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Ale co jest jeszcze istotne? Pan mecenas wspomniał o tym, że takie ukształtowanie postępowania w istniejącej ustawie o BFG… To na tę chwilę odnosi się do banków, ale my jesteśmy dobrej myśli – zaraz będzie się to odnosiło także do CCP. Musimy przypomnieć, że w postępowaniu administracyjnym – i to są wnioski, które wynikają wprost z rozporządzenia unijnego – prawo do sądu nie jest wartością najważniejszą, wartością samą w sobie. Biorąc pod uwagę te ekstraordynaryjne okoliczności, o których była tutaj mowa, prawodawca unijny uznał, że ono tutaj nie musi mieć prymatu, pierwszeństwa. To ochrona systemu, ochrona stabilności systemu finansowego jest tutaj dobrem najwyższym. Co jest jeszcze istotne, nawet bez tej sugerowanej przez pana mecenasa struktury, która zakłada zawieszenie postępowania, nie następuje tutaj ograniczenie uprawnień po stronie interesariusza. Chodzi właśnie o wątek złożenia skargi na decyzję, to prawo jest w pełni zagwarantowane. Inaczej mówiąc, strona zainteresowana może wnosić o uznanie decyzji za sprzeczną z prawem.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">I jest jeszcze dodatkowy wątek. Zarówno prawo unijne, jak i nasza ustawa, idąca w ślad za nim, przyjmują jedno podstawowe założenie, mianowicie takie, że nie ma powrotu, nie ma nieważności ex tunc. Zatem po takiej decyzji, nawet gdy zostanie ona uznana przez sąd administracyjny za decyzję sprzeczną z prawem, skutków materialnych nie można już wzruszyć, nie można cofnąć czasu i przywrócić poprzedniego status quo. To są bardzo istotne elementy. No, siłą rzeczy są one istotne również w przypadku tej zmiany, która dotyczy CCP. Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja myślę, że generalnie my nie mamy wątpliwości co do tych przepisów, które tu zostały zaproponowane.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chciałbym jeszcze zapytać pana ministra: czy jeżeli my byśmy tej ustawy nie przyjęli albo jeżeli państwo jako rząd nie przygotowaliby tej ustawy, to te przepisy i tak by weszły w całości? One byłyby po prostu stosowane bezpośrednio, tak? Czy mógłby pan jeszcze raz powiedzieć, dlaczego w takim razie przygotowaliście państwo tę ustawę?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">One by obowiązywały, ponieważ jest rozporządzenie, aczkolwiek naszym zdaniem byłby chaos, ponieważ nie byłoby przepisów czysto wykonawczych. Wprowadzamy to do ustawy, żeby one były wykonalne, chociaż w swej istocie i tak by obowiązywały. No, w momencie wybicia godziny zero mógłby być problem z ich zastosowaniem. Pomijam już fakt, że Komisja Europejska mogłaby po prostu zarzucić państwu członkowskiemu, w tym przypadku Polsce, nieprawidłowy proces implementacji, a to by się wiązało z postępowaniem naruszeniowym. Gdyby wybiła godzina zero i uzasadnione byłoby przeprowadzenie resolution CCP, ale z różnych przyczyn, np. z tego powodu, że nie byłoby przepisów wykonawczych, BFG nie podjąłby tego działania, moim zdaniem właścicielom bądź wierzycielom przysługiwałoby roszczenie wobec Skarbu Państwa, właśnie ze względu na to, że nie przeprowadzono procedury resolution, chociaż zgodnie z przepisami unijnymi powinno się ją przeprowadzić. No, nie przeprowadzono by tego, gdyby zaniedbano wprowadzenie odpowiednich przepisów wykonawczych.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Czy są jeszcze jakieś wątpliwości ze strony…</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan mecenas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Wysoka Komisjo, szczerze mówiąc, bardzo nie lubię występować po raz trzeci, ponieważ mam wtedy wrażenie, że to jest swoiste stawianie Wysokiej Komisji pod pewnym pręgierzem. Ale skoro państwo powołują się tak dramatycznie na prawo unijnie, to jako człowiek szczegółu i konkretu chciałbym zwrócić uwagę, że art. 74 ust. 4 lit. b powołanego rozporządzenia stanowi, że decyzja organu do spraw restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji jest natychmiastowo wykonalna. I tego nikt nie kwestionuje. Poza tym przyjmuje się wzruszalne domniemanie, że zawieszenie jej wykonania byłoby sprzeczne z interesem publicznym. Ustawa expressis verbis wyłączyła taką możliwość.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Z kolei ust. 6 stanowi, że jeżeli jest to niezbędne dla ochrony interesów osób trzecich działających w dobrej wierze, unieważnienie decyzji – powtórzę: unieważnienie decyzji – organu do spraw restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji pozostaje bez wpływu na wszelkie późniejsze akty administracyjne lub transakcje. Ta ustawa wyłączyła możliwość stwierdzenia nieważności takiej decyzji. Tylko tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze raz poprosimy pana ministra lub któregoś z panów, którzy się tymi sprawami roboczo zajmowali. Proszę tę wątpliwość pana mecenasa wyjaśnić.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich">Krzysztof Budzich, Ministerstwo Finansów.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich">My musimy wskazać, że w kolejnych artykułach jest rozwinięcie tych tez. Należy czytać całość przepisów rozporządzenia i dyrektywy, łącznie z motywami, które wskazują na to, że konieczne jest stworzenie wszelkich zasad dotyczących resolution, tak aby to resolution było sprawne, przeprowadzane w odpowiednim czasie i z jak najmniejszym naruszeniem wartości tego podmiotu, który podlega resolution.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich">Odnosząc się do wskazanej uwagi, chcielibyśmy zaznaczyć, że z kolei drugi akapit tego artykułu, na który pan mecenas się powołuje, czyli art. 74 ust. 6 rozporządzenia nr 2021/23, mówi, że środki prawne dostępne dla skarżącego w przypadku unieważnienia decyzji organu do spraw restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji są ograniczone do odszkodowania za straty poniesione w wyniku tej decyzji. Dodatkowo wskazano, że unieważnienie decyzji organu do spraw restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji pozostaje bez wpływu na wszelkie późniejsze akty administracyjne lub transakcje wykonane przez dany organ do spraw restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji, które były oparte na unieważnionej decyzji.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich">To oznacza dokładnie to, o czym przed chwilą pan minister i pan prezes mówili. Jeżeli na późniejszym etapie zostaje wskazane, że były jakiekolwiek uchybienia, to nie ma możliwości wzruszenia tej decyzji, bo tego podmiotu już nie ma. Zatrzymanie takiej decyzji czy wprowadzenie środków, które powodowałyby jej zastopowanie – i w kontekście sektora bankowego, który jest publiczny, i w kontekście ryzyk, które wyciek takiej informacji do opinii publicznej mógłby spowodować – rodziłoby dużo groźniejsze nieodwołalne skutki niż przeprowadzenie tego i umniejszenie niektórych uprawnień konsumentów. Jeżeli my wyłączamy prawo do informacji odnoszące się do osoby, która jest klientem takiego banku, to nie robimy tego dlatego, że chcemy coś ukryć na wieki, tylko dlatego, że restrukturyzacja musi być przeprowadzona z zachowaniem zasad dotyczących poufności. Dopiero po dniu ogłoszenia decyzji jest możliwość jej zaskarżenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli uważacie panowie, że wasza propozycja zapisu jest trochę lepsza od tego zapisu unijnego, że ona de facto tak samo, że tak powiem, rozwiązuje ten problem, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich">Panie Przewodniczący, od 8 lat obowiązuje ustawa o BFG, która implementuje dyrektywę BRR. Pan mecenas wskazywał także na wątpliwości, które były kiedyś zgłaszane przez RCL bądź na etapach prac sejmowych, a które dotyczyły tego pierwotnego projektu. No, wiadomo, że jeżeli coś jest nowością, to można to zgłosić, być może warto rozważyć kwestię konstytucyjnych praw osób, które mogłyby być poszkodowane przez taką decyzję. Ale tutaj kładziemy na jednej szali bezpieczeństwo sektora, a na drugiej szali możliwość…</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne. Ale rozumiem, że tę kwestię państwo rozważaliście – chodzi o kwestię konstytucyjności – i ostatecznie…</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich">Tak, ale na etapie prac rządowych i sejmowych kwestia konstytucyjności tego przepisu nie była podnoszona, żadna ze stron jej nie podnosiła. Resolution dotyczyło już 4 podmiotów i kwestia konstytucyjności tych przepisów nie była podnoszona. Były sprawy sądowe, ale przed sądem administracyjnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo za te wyjaśnienia.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja myślę, że tej części ustawy nie będziemy już dalej analizowali. Tu jest kwestia tych ewentualnych poprawek legislacyjnych. Tę pierwszą państwo akceptujecie, co do tych pozostałych macie wątpliwości. No, zobaczymy na końcu.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chciałbym, żebyśmy w tej chwili przeszli do tego… A, pan jeszcze chciałby… Przepraszam. Teraz przeszlibyśmy do tych następnych zmian, od których pan minister Patkowski, że tak powiem, lekko się dystansował. Kto będzie bronił tego sposobu procedowania, tych zapisów, tych propozycji, które tam zostały dodane? Bo ustawa, którą my tu rozpatrujemy, to ustawa o zmianie ustawy o funduszach inwestycyjnych i zarządzaniu alternatywnymi funduszami inwestycyjnymi, ustawy o obligacjach, ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, systemie gwarantowania depozytów oraz przymusowej restrukturyzacji oraz niektórych innych ustaw. Tu jest jasno napisane, czego ta ustawa dotyczy. My wiemy, że ona jest bardzo skomplikowana, ważna, potrzebna. Uważamy, że to dobrze, że została uchwalona. Ale jak to bywa w ostatnich latach, do tej ustawy zostały dołączone inne zapisy. Na ile one są powiązane z ustawą matką, że tak powiem? Proszę, żebyście państwo nam to wyjaśnili. Chcielibyśmy zrozumieć logikę rządu w kwestii zaakceptowania tych poprawek, które zostały zgłoszone później w Sejmie.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Kto z państwa chciałby bronić tych poprawek czy propozycji? No, nie bronić, tylko po prostu uzasadnić ich związek z ustawą o obligacjach, o bankowym funduszu itd. Mówimy o tych wszystkich kwestiach, o dość skomplikowanej materii. Kto z państwa?</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Proponowałbym, żeby najpierw pan dyrektor z Ministerstwa Finansów wytłumaczył te przepisy podatkowe dotyczące fundacji rodzinnej.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Fundacja rodzinna, tak?</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJakubJankowski">Tak.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli to, co myśmy niedawno uchwalali.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJakubJankowski">Tak.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJakubJankowski">Jakub Jankowski, Departament Podatków Dochodowych. Jestem zastępcą dyrektora. Chciałbym pokrótce opowiedzieć o tym, co zawierają te zmiany w zakresie fundacji rodzinnych.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak. Ale w pierwszej kolejności proszę powiedzieć, jaki jest związek z ustawą podstawową, tą, która była omawiana. Później powie pan o tych przepisach, tak żebyśmy mieli tu pełną jasność. No, taka jest istota pracy legislacyjnej.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJakubJankowski">Chciałbym zacząć od tego, że te zmiany mają charakter dwutorowy. Przede wszystkim realizują postulaty przedsiębiorców, które pojawiały się już na wcześniejszym etapie prac nad fundacją rodzinną. Są tutaj 2 bardzo istotne zmiany. Pierwszą jest obniżenie stawki PIT z 15% do 10% dla osób fizycznych z pierwszej i drugiej grupy podatkowej. Obecnie stawka ta wynosi 15%. Drugim istotnym elementem jest przyznanie podatnikom, osobom fizycznym, które są przykładowo beneficjentami fundacji rodzinnej i jednocześnie posiadają udziały w spółce estońskiej… Chodzi o to, aby podmioty te nie wypadały z systemu estońskiego, aby można było, powiedzmy, posiadać udziały w spółce z o.o. będącej w systemie estońskim i jednocześnie być beneficjentem fundacji rodzinnej.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJakubJankowski">Ponadto proponowane zmiany wprowadzają definicję ukrytych zysków. Zależy nam na tym, aby uregulować to jeszcze przed wejściem w życie przepisów o fundacji rodzinnej, aby te podmioty nie były wykorzystywane do agresywnej optymalizacji podatkowej. Tak naprawdę wprowadzamy definicję ukrytych zysków, aby te środki, które są kumulowane w fundacji rodzinnej, a które jednocześnie nie są opodatkowywane na bieżąco, ponieważ taki mamy model opodatkowania fundacji rodzinnej… Chodzi o to, aby nie dochodziło do sytuacji bezterminowego nieopodatkowania, do wyjmowania tych środków z fundacji rodzinnej poprzez świadczenie różnego rodzaju usług niematerialnych przez podmioty powiązane.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJakubJankowski">Dlatego jeszcze przed wejściem w życie przepisów o fundacji rodzinnej została podjęta decyzja, aby szereg tych zmian wprowadzić już na tym etapie. Myślę, że warto też wspomnieć o tym, że spotkało się to z pozytywnym odbiorem w środowisku przedsiębiorców. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A dlaczego państwo wprowadziliście to do ustawy o obligacjach? Czy to ma z tym jakiś związek?</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJakubJankowski">To znaczy…</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Była ustawa i coś trzeba było dorzucić. No, coś tam się dorzuciło. Czy jakaś logika w tym była?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJakubJankowski">Nie, nie, oczywiście nie jest tak, że… W procesie legislacyjnym zawsze jest logika, obowiązuje nas domniemanie racjonalności ustawodawcy. Ja chciałbym zwrócić uwagę na tę okoliczność, że termin wejścia w życie ustawy o fundacjach rodzinnych tak naprawdę zbliża się coraz większymi krokami. Musieliśmy podjąć działania i po prostu powiązać to z aktem prawnym, który będzie gwarantował, że te zmiany wejdą w życie jeszcze przed wejściem w życie tych zmian, które już zostały uchwalone. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy w tej kwestii są jakieś uwagi, pytania ze strony senatorów, gości?</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie można było tego zrobić odrębną ustawą?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJakubJankowski">Kalendarz prac legislacyjnych Sejmu i Senatu – zbliża się koniec obecnej kadencji parlamentu – tak naprawdę uniemożliwiał podjęcie takich prac.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jeszcze jakieś inne kwestie, które chcielibyście państwo przedstawić komisji? Czy jakieś inne zapisy dorzucono? Czy ktoś by chciał je przedstawić?</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">To ja będę tym złym policjantem. Poproszę Kancelarię Prezesa Rady Ministrów o uzasadnienie poprawek dotyczących stref.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzPazura">Grzegorz Pazura, Departament Instrumentów Rozwojowych w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzPazura">Poprawka dotycząca specjalnych stref ekonomicznych była poprawką poselską. Uzasadnienie konieczności wdrożenia, przyjęcia tej poprawki było prezentowane w trakcie prac komisji sejmowej. Pojawiły się pewnego rodzaju pytania ze strony legislatorów sejmowych, ale zostało to wyjaśnione, bardzo szeroko omówione w trakcie posiedzeń. Poprawka dotyczyła uelastycznienia procesu zarządzania strefami. Zwiększamy katalog podmiotów, które będą mogły zarządzać strefami ekonomicznymi, w żaden sposób nie rozszerzając tego katalogu poza podmioty, które są bezpośrednio bądź pośrednio kontrolowane przez Skarb Państwa bądź samorząd województwa. Potrzeba przyjęcia tej zmiany wynika też z procesów inwestycyjnych zachodzących w specjalnych strefach ekonomicznych.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzPazura">Jeśli trzeba przedstawić bardziej szczegółowe uzasadnienie konieczności przyjęcia tej poprawki, to jest tutaj ze mną pan prezes Gałczyński z Agencji Rozwoju Przemysłu, która również zarządza specjalnymi strefami ekonomicznymi. Pan prezes mógłby dodatkowo uargumentować, uzasadnić potrzebę przyjęcia tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A więc jakie to będą podmioty? Bo to uelastycznienie ma prowadzić do tego, że jakieś inne podmioty będą mogły zarządzać specjalnymi strefami. Co to będzie oprócz spółek Skarbu Państwa i spółek samorządowych z udziałem Skarbu Państwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#WiceprezesZarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluLukaszGalczynski">Łukasz Gałczyński, wiceprezes Agencji Rozwoju Przemysłu.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#WiceprezesZarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluLukaszGalczynski">Katalog, który obecnie obejmuje 13 spółek, nie zostanie zmieniony. W chwili obecnej spółki wskazane w rozporządzaniach ministra właściwego do spraw gospodarki na mocy ustawy o specjalnych strefach ekonomicznych mogą być zarządzającymi strefami, ale ich właścicielem musi być Skarb Państwa lub samorząd województwa. Zmiana, którą proponujemy, wprowadza możliwość pośredniego zarządzania. No, np. Agencja Rozwoju Przemysłu lub dowolna strefa będzie mogła kupić inną strefę. W tym momencie jest to prawnie niemożliwie, ponieważ, tak jak mówię, Skarb Państwa bądź samorząd województwa musi być bezpośrednim właścicielem każdej z 13 spółek. Ale sam katalog tych 13 spółek się nie zmienia, one nadal pozostają zarządzającymi właściwymi dla 14 stref. No, jedna ze spółek – jest to właśnie Agencja Rozwoju Przemysłu – zarządza 2 strefami. Zatem odpowiadam na pytanie: katalog się nie zmienia, zmienia się tylko forma nadzoru właścicielskiego.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Taka spółka, która jest własnością samorządu, współwłasnością, jest chyba tylko jedna. Tak?</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#WiceprezesZarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluLukaszGalczynski">Pomorska Agencja Rozwoju Regionalnego jest właściwym zarządzającym w przypadku obszaru Słupskiej Specjalnej Strefy Ekonomicznej. Tutaj faktycznie właścicielem dominującym jest marszałek województwa, samorząd województwa. W przypadku pozostałych 13 stref jest 12 spółek, w których dominującym podmiotem jest Skarb Państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Czy są jakieś pytania ze strony senatorów?</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A jaki ma to związek z ustawą, nad która tutaj pracujemy, czyli z ustawą o zmianie ustawy o funduszach inwestycyjnych i zarządzaniu alternatywnymi funduszami inwestycyjnymi, ustawy o obligacjach, ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, systemie gwarantowania depozytów oraz przymusowej restrukturyzacji oraz niektórych innych ustaw?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#WiceprezesAgencjaRozwojuPrzemysluLukaszGalczynski">Bezpośredniego związku oczywiście nie ma. Niemniej jednak, tak jak wskazywał pan dyrektor Pazura, była to poprawka poselska, która spotkała się z zainteresowaniem właściwej komisji w Sejmie, z zainteresowaniem posłów, którzy zadecydowali o dalszym procedowaniu, a w efekcie również ją przegłosowali, co spotkało się oczywiście z naszą satysfakcją, z naszym zadowoleniem. Wydaje mi się, że wiele ustaw – ten argument być może nie padał w tej dyskusji – ma charakter łączony, czyli zmienia nie tylko jedną ustawę. Zresztą ta ustawa w samym tytule wskazuje szereg ustaw, które są zmieniane. Idąc tym tropem, kierując się tą logiką, pozwoliliśmy sobie zasugerować pewne zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, chyba zdaje pan sobie sprawę z tego, że dawno, dawno temu, kiedy istniał Trybunał Konstytucyjny, takie sytuacje były po prostu niemożliwe.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#WiceprezesZarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluLukaszGalczynski">Ciężko mi się do tego odnieść. Niestety nie jestem legislatorem, moja wiedza dotyczy nieco innego obszaru.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pamiętam doskonale, że takie sytuacje po prostu, bez względu na to… No, po prostu byłoby to niemożliwe. Musiałaby powstać odrębna ustawa, musielibyśmy ją przeprowadzić itd.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest jeszcze jakiś temat do omówienia? Panie Ministrze, rozumiem, że pan tu wyznacza kolejne osoby.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Taka moja rola. Teraz Ministerstwo Edukacji i Nauki poprosimy.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Aha…</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeszcze 2 poprawki, więc…</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#NaczelnikWydzialuZadanZleconychiInicjatywMinistrawDepartamencieProgramowNaukowychiInwestycjiwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrKowalczyk">Kowalczyk Piotr, Ministerstwo Edukacji i Nauki, Departament Programów Naukowych i Inwestycji.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#NaczelnikWydzialuZadanZleconychiInicjatywMinistrawDepartamencieProgramowNaukowychiInwestycjiwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrKowalczyk">Na wstępie powiem, że poprawki dotyczące ustawy o finansowaniu zadań oświatowych również były poprawkami poselskimi. Tak naprawdę zostały one złożone w celu usprawnienia prac przy rozstrzyganiu i rozliczaniu dotacji celowych przyznawanych w ramach programów i przedsięwzięć ministra. Pierwsza poprawka dotyczy m.in. wydłużenia okresu rozliczania przyznanej dotacji. Zgodnie z ustawą o finansach publicznych jest na to 30 dni, jednak ze względu na liczbę wniosków, które są rozliczane rokrocznie… My przyznajemy ponad 3 tysiące dotacji. Każdorazowe opóźnienie w rozliczeniu dotacji, opóźnienie powyżej 30 dni, zagrażałoby dyscyplinie finansów publicznych. W związku z tym w pełni przychylamy się do tej poprawki poselskiej.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#NaczelnikWydzialuZadanZleconychiInicjatywMinistrawDepartamencieProgramowNaukowychiInwestycjiwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrKowalczyk">Drugi zestaw poprawek dotyczy przepisu epizodycznego, który będzie w roku 2023 i 2024… Pierwsza poprawka dotyczy nieogłaszania konkursu w ramach art. 75a ustawy o finasowaniu zadań oświatowych, konkursu dla organów prowadzących szkoły, przedszkola i placówki. Wynika to z tego, że Ministerstwo Edukacji i Nauki w budżecie na 2023 r. otrzymało od Ministerstwa Finansów wyłącznie 50 milionów zł, co spowodowało, że ogłoszenie naboru dla tak szerokiego grona podmiotów, w tym dla jednostek samorządu terytorialnego i jednostek spoza sektora finansów publicznych… A jest to łącznie kilka tysięcy podmiotów. Tyle podmiotów mogłoby złożyć wnioski w takim trybie. Bez ograniczenia liczby wniosków mogłoby to najzwyczajniej w świecie sparaliżować pracę urzędu.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#NaczelnikWydzialuZadanZleconychiInicjatywMinistrawDepartamencieProgramowNaukowychiInwestycjiwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrKowalczyk">Druga poprawka dotyczy zmniejszenia kwoty wkładu własnego dla organów prowadzących spoza sektora finansów publicznych. To też przekłada się na to, że podmioty te nie dysponują… W zeszłym roku w mocy był przepis epizodyczny, który pozwalał na sfinansowanie 100% kosztów inwestycji. W tym roku będzie 80% dotacji i 20% wkładu własnego. Ma to na celu umożliwienie realizacji tego typu inwestycji dużo większej liczbie podmiotów, które najzwyczajniej w świecie nie dysponują takimi środkami, żeby wyłożyć 50% wkładu własnego w przypadku każdej inwestycji.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli jest kwota 50 milionów zł na te projekty?</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#NaczelnikWydzialuZadanZleconychiInicjatywMinistrawDepartamencieProgramowNaukowychiInwestycjiwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrKowalczyk">Tak, w tym roku tak. Te środki…</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To znaczy, że one nie będą rozdzielone? Czy będą wówczas rozdzielone po uważaniu?</u> + <u xml:id="u-44.7" who="#NaczelnikWydzialuZadanZleconychiInicjatywMinistrawDepartamencieProgramowNaukowychiInwestycjiwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrKowalczyk">Nie będą rozdzielone po uważaniu. Będą rozdzielone w ramach programu inwestycyjnego, z tym że prawdopodobnie zostanie ograniczona liczba składanych wniosków, żeby jeden organ prowadzący nie mógł złożyć np. 100 wniosków, co miało miejsce w zeszłym roku.</u> + <u xml:id="u-44.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli będzie konkurs, ale gmina będzie mogła złożyć 1 wniosek.</u> + <u xml:id="u-44.9" who="#NaczelnikWydzialuZadanZleconychiInicjatywMinistrawDepartamencieProgramowNaukowychiInwestycjiwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrKowalczyk">Nie jest jeszcze rozstrzygnięte, czy będzie 1 wniosek, ale na pewno nie będzie możliwości złożenia tak dużej jak poprzednio liczby wniosków, bo najzwyczajniej w świecie rozpatrzenie zarówno formalne, jak i merytoryczne tych wniosków mogłoby potrwać nawet do kilku miesięcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No ale rozumiem, że skoro państwo przyszliście z tym do Sejmu, to mieliście pomysł, jak chcecie ten problem rozwiązać. Prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#NaczelnikWydzialuZadanZleconychiInicjatywMinistrawDepartamencieProgramowNaukowychiInwestycjiwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrKowalczyk">Rozwiążemy problem poprzez ograniczenie liczby wniosków i możliwości składania wniosków oraz poprzez wprowadzenie systemu teleinformatycznego, który ułatwi zarówno składanie wniosków, jak i ocenę formalną oraz przekazywanie ich do oceny merytorycznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jak to będzie się będzie odbywało, żeby było przejrzyście?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#NaczelnikWydzialuZadanZleconychiInicjatywMinistrawDepartamencieProgramowNaukowychiInwestycjiwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrKowalczyk">W systemie teleinformatycznym każdy organ prowadzący, który jest uprawniony do złożenia wniosku, będzie składał wniosek. Wniosek będzie miał nadawany specjalny numer identyfikacyjny. Później taki wniosek będzie przesyłany. W systemie teleinformatycznym będzie możliwość dokonania oceny formalnej i będzie możliwość przekazania wniosku do recenzenta. Na etapie oceny merytorycznej będzie możliwość odwołania się podmiotu do organu prowadzącego w zakresie ewentualnych uwag recenzenta. Potem całość zostanie przekazana przez komisję do rozstrzygnięcia przez ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli będzie tylko to takie ograniczenie, że samorząd będzie mógł złożyć 1 wniosek, a do tej pory mógł złożyć 10 lub tyle, ile uznał. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#NaczelnikWydzialuZadanZleconychiInicjatywMinistrawDepartamencieProgramowNaukowychiInwestycjiwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrKowalczyk">Do tej pory mógł tak naprawdę złożyć tyle wniosków, ile miał szkół i w zakresie 4 rodzajów inwestycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli gmina Warszawa będzie mogła złożyć 1 wniosek i moja gmina, Łeba też 1 wniosek. W Łebie jest 1 szkoła, tu jest pewnie trochę więcej szkół. Nie wiem, ile może być szkół w Warszawie. To będzie chyba taka równowaga. Prawda? Może dobra, słuszna. Ja tego nie neguję.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#NaczelnikWydzialuZadanZleconychiInicjatywMinistrawDepartamencieProgramowNaukowychiInwestycjiwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrKowalczyk">Zastanawiamy się jeszcze nad rozwiązaniem, także nad rozwiązaniem kwotowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze się państwo zastanawiają. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest jakoś powiązane z tą ustawą o obligacjach, o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, czy słabo?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#NaczelnikWydzialuZadanZleconychiInicjatywMinistrawDepartamencieProgramowNaukowychiInwestycjiwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrKowalczyk">Nie będę ukrywał, że nie, aczkolwiek gonią nas terminy z rozporządzenia, które…</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Terminy nas gonią. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, czy jest coś jeszcze?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeszcze jest Narodowy Instytut Wolności.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tutaj pozwolę sobie powiedzieć jedno zdanie wprowadzenia, bo w przeciwieństwie do tych 3 poprawek… Ministerstwo Finansów w pewien sposób w tym uczestniczyło. Ze względu na bardzo dużą liczbę naborów czy będących w naborze projektów w instytucie wolności została podjęta decyzja o zwiększeniu puli, tak żeby więcej projektów mogło się zakwalifikować. Jako Ministerstwo Finansów zostaliśmy zobowiązani do tego, żeby to zrobić, ale napotkaliśmy na kwestię limitu. Nawet mając środki w budżecie państwa na to, żeby ten limit zwiększyć, nie mogliśmy tego zrobić, bo wiązał nas odgórny limit Narodowego Instytutu Wolności. W związku z tym została podjęta decyzja, żeby zwiększyć limit o tę kwotę. Myślę, że tutaj pan dyrektor Jaśkiewicz powie o tym szerzej.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#ZastepcaDyrektoraNarodowyInstytutWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoPrzemyslawJaskiewicz">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#ZastepcaDyrektoraNarodowyInstytutWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoPrzemyslawJaskiewicz">Dziękuję bardzo za głos.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#ZastepcaDyrektoraNarodowyInstytutWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoPrzemyslawJaskiewicz">Nazywam się Przemysław Jaśkiewicz, jestem zastępcą dyrektora Narodowego Instytutu Wolności.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#ZastepcaDyrektoraNarodowyInstytutWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoPrzemyslawJaskiewicz">Większe rzeczy pan minister już powiedział. Rzeczywiście z racji tego, że w tym roku będzie pewna kumulacja konkursów dla organizacji pozarządowych, została zwiększona pula środków w planie finansowym Narodowego Instytutu Wolności, szczególnie na najważniejszy dla organizacji pozarządowych Program Rozwoju Organizacji Obywatelskich, w skrócie PROO. W związku z tym zaistniała potrzeba, tak jak wspomniał pan minister, zwiększenia również limitu wydatków na ten rok. Po prostu nie moglibyśmy wydać tych pieniędzy w ramach konkursów, w ramach tego programu, gdyż ograniczał nas ten limit. Stąd, jak myślę, była inicjatywa ministerstwa, żeby zwiększyć ustawowo limit wydatków.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja rozumiem, że będzie to zrobione przejrzyście i w sposób niebudzący wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#ZastepcaDyrektoraNarodowyInstytutWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoPrzemyslawJaskiewicz">Tak jak zawsze.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jak zawsze? Ja takiego „zawsze”, wie pan… Widziałem kilka odpowiedzi… Odpowiadam, Panie Dyrektorze. …Kilka odpowiedzi z Narodowego Instytutu Wolności, gdzie nie było żadnego uzasadnienia odmowy. Były jakieś punkty w poprzednim roku, w ubiegłym, 2 lata temu. Nie było żadnego uzasadnienia. W ubiegłym roku były jakieś punkty, w ogóle nie można było się odwołać i po prostu organizacje pozarządowe… I jeśli miałoby być tak, jak było do tej pory, to, wie pan, ja bym się po prostu bał. Mam nadzieję, że chcecie, żeby to wszystko rzeczywiście było przejrzyście, uczciwie i nie tylko po uważaniu rozdawane.</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#ZastepcaDyrektoraNarodowyInstytutWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoPrzemyslawJaskiewicz">Mogę teraz odpowiedzieć?</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#ZastepcaDyrektoraNarodowyInstytutWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoPrzemyslawJaskiewicz">Z tego, co widzę, wynika, że zostało pomylonych kilka instytucji, które funkcjonują i przeznaczają dotacje dla organizacji pozarządowych. W przypadku Narodowego Instytutu Wolności procedura jest dosyć prosta, przejrzysta, wypracowana od początku i akceptowana. Przez organizacje pozarządowe jest ona bardzo chwalona i nawet jest podawana jako pewien przykład przejrzystości. Tutaj odsyłam do artykułu na branżowym portalu ngo.pl Tomasza Schimanka czy Łukasza Gorczyńskiego, którzy bardzo pochlebnie wyrażają się o procedurach Narodowego Instytutu Wolności. Procedura jest zawsze określana w regulaminie, którego projekt podlega konsultacjom społecznym. Potem regulamin jest zatwierdzany przez radę NIW i na podstawie tego regulaminu, który zawsze jest przejrzysty i zawsze jest stosowany, jest dokonywana cała procedura konkursowa. Jest okres na składanie wniosków w wersji elektronicznej, następnie wnioski są oceniane przez 2 ekspertów. Przy dużej rozbieżności punktowej powoływany jest dodatkowo jeszcze trzeci ekspert. To wszystko jest określone w regulaminie. Następnie komisja konkursowa lub panel ekspertów zatwierdza lub modyfikuje listę rankingową, która już bez żadnych poprawek jest podpisywana przez dyrektora Narodowego Instytutu Wolności.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#ZastepcaDyrektoraNarodowyInstytutWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoPrzemyslawJaskiewicz">Tutaj wspomniał pan o jakichś dodatkowych punktach. Zaznaczam, że to nie było w Narodowym Instytucie Wolności, tylko w Instytucie Dziedzictwa Myśli Narodowej. Tam rzeczywiście pojawiły się dodatkowe punkty, ale ja nie odpowiadam za politykę tego instytutu. To może tyle z mojej strony. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pokażę panu dyrektorowi przy najbliższej okazji odpowiedzi, jakie otrzymywały organizacje pozarządowe. To naprawdę nie miało nic wspólnego z przejrzystością i nie można było się odwołać. Dotyczyło to Narodowego Instytutu Wolności, a nie instytutu myśli narodowej. Nie znam tych wszystkich instytucji.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#ZastepcaDyrektoraNarodowyInstytutWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoPrzemyslawJaskiewicz">Bardzo, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tam była próba rozmowy z dyrektorem i nic. To po prostu… Dobra. Ta kwestia była przedmiotem dyskusji już przy okazji procedowania ustawy budżetowej czy innych ustaw, Panie Ministrze. Sprawa Narodowego Instytutu Wolności, jeżeli dobrze sobie przypominam, była już kilka razy podnoszona, ale gdzieś to uciekało. Później Ministerstwo Finansów się wycofywało. Wiem, że to podnoszono na posiedzeniach komisji budżetowej, ale nie przy okazji procedowania ustawy o funduszach inwestycyjnych i Bankowym Funduszu Gwarancyjnym. Wydaje mi się, że przy okazji prac nad ustawą budżetową i w innych sytuacjach.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Chodzi o kwestię limitu, jak rozumiem.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Akurat ustawa budżetowa limitu nie wyznacza, bo limity są w ustawie rodzajowej, ale być może były takie sytuacje. Nie wiem, bo tego nie prowadziłem. Rzeczywiście ten limit jest taki, jaki jest. W przypadku decyzji o zwiększeniu środków na programy limit musi być aktualizowany. Jest to jednak bardziej decyzja zawarta w ustawie przedmiotowej niż w samej ustawie budżetowej. W budżecie tylko przydziela się środki, ale nie można, powiedziałbym, zwiększyć dostępnego limitu.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To była, pamiętam, ustawa okołobudżetowa. Możliwe, że to było w ustawie okołobudżetowej i przepadło. Potwierdza to pan minister.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Wydaje mi się, że mogło być tak.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale ja jestem pewny.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, w ten sposób… To już wszystkie rzeczy, Panie Ministrze?</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak.</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To już wszystkie rzeczy. Były 4 dodatkowe punkty, w przypadku których nawet sam minister miał wątpliwości. Są to takie wrzutki. Pytam o to mecenasa.</u> + <u xml:id="u-62.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy senatorowie pracujący zdalnie mają jeszcze uwagi, pytania? Czy moglibyśmy przystępować już do… Nie ma pytań.</u> + <u xml:id="u-62.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawki. Senatorze Pawle Arndt, ja zgłaszam tę pierwszą poprawkę legislacyjną, którą przygotował legislator. Czy pozostałe poprawki legislacyjne…</u> + <u xml:id="u-62.8" who="#SenatorPawelArndt">Może jeszcze do przeanalizowania…</u> + <u xml:id="u-62.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">One będą ewentualnie do przeanalizowania na posiedzeniu plenarnym.</u> + <u xml:id="u-62.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz te poprawki, dodatkowe rzeczy… To był artykuł… Ja składam wnioski, a senator się pod tym podpisuje.</u> + <u xml:id="u-62.11" who="#SenatorPawelArndt">Chodzi o skreślenie…</u> + <u xml:id="u-62.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To jest skreślenie art. 4, 15, 16, 18, 19, 20.</u> + <u xml:id="u-62.13" who="#SenatorPawelArndt">A potem w art. 26 skreśla się pkt 1 i 2…</u> + <u xml:id="u-62.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W art. 26 skreśla się pkt 1 i 2, a w pkcie 3 wyrazy „art. 4” i „art. 15”.</u> + <u xml:id="u-62.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy wymieniłem wszystkie rzeczy?</u> + <u xml:id="u-62.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz pytanie jest takie: czy są inne wnioski? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-62.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli proponujemy poprawki do ustawy… Proponujemy przyjęcie ustawy i poprawki.</u> + <u xml:id="u-62.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I teraz pytanie. Czy te wszystkie poprawki powinniśmy przegłosować łącznie? Chodzi o to skreślenie. Czy to powinno być oddzielnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawki dotyczące wersji nadmiarowej należy przegłosować łącznie. Poprawkę legislacyjną należy przegłosować oddzielnie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Czyli będą 2 głosowania.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jeszcze inne poprawki, wnioski?</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#Gloszsali">Pierwsza poprawka jest pana senatora czy wspólna?</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wspólnie z panem senatorem Pawłem Arndtem składamy wszystkie te poprawki.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy senatorowie obradujący zdalnie są obecni?</u> + <u xml:id="u-64.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-64.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-64.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 1?</u> + <u xml:id="u-64.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-64.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę? Te legislacyjne w tej chwili…</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Nie. Najpierw głosujemy nad pierwszą poprawką według systematyki ustawy. Ponieważ jest skreślany art. 4 wraz z innymi artykułami, to głosowanie nad tą poprawką powinno być pierwszorzędne.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie możemy tej legislacyjnej przegłosować jako pierwszej? No dobrze. Głosujemy w takim razie tak, jak pan proponuje.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Skreślenie artykułów, czyli druga grupa poprawek.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę je jeszcze raz wymienić, żebyśmy nie mieli wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Są one opisane w opinii. Jest to skreślenie art. 4, skreślenie art. 15, skreślenie art. 16, 18, 19, 20 oraz dokonanie poprawek w art. 26 w ramach konsekwencji legislacyjnej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#komentarz">3</u> + <u xml:id="u-68.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-68.6" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-68.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-68.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 2. To jest ta legislacyjna.</u> + <u xml:id="u-68.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-68.10" who="#komentarz">7</u> + <u xml:id="u-68.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-68.12" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-68.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-68.14" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-68.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wszyscy za.</u> + <u xml:id="u-68.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz głosowanie nad ustawą wraz z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-68.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem ustawy wraz z poprawkami?</u> + <u xml:id="u-68.18" who="#komentarz">8</u> + <u xml:id="u-68.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-68.20" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-68.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-68.22" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-68.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę zakończyć głosowania.</u> + <u xml:id="u-68.24" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wszyscy za poprawkami.</u> + <u xml:id="u-68.25" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy ktoś z senatorów obradujących zdalnie lub na sali chciałby być sprawozdawcą tej ustawy? Ktoś jest chętny? Nie widzę na razie chętnych.</u> + <u xml:id="u-68.26" who="#SenatorPawelArndt">Proponuję pana przewodniczącego.</u> + <u xml:id="u-68.27" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przyjmuję to z radością.</u> + <u xml:id="u-68.28" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-68.29" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu ministrowi, wszystkim osobom panu towarzyszącym, wszystkim innym gościom, a także senatorom.</u> + <u xml:id="u-68.30" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-68.31" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 18 minut 17</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00154-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00154-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..7f6580c --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00154-01/header.xml @@ -0,0 +1,92 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00154-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (154.), Komisja Środowiska (103.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (154.), Komisja Środowiska (103.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GNI">154</note> + <note type="sessionNo" target="#S">103</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-28</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekZarzaduKrajowejIzbyGospodarkiOdpadamiJerzyZajac" role="speaker"> + <persName>Członek Zarządu Krajowej Izby Gospodarki Odpadami Jerzy Zając</persName> + </person> + <person xml:id="DoradcaPrawnywPolskimStowarzyszeniuRecyklerowOponMateuszStanczyk" role="speaker"> + <persName>Doradca Prawny w Polskim Stowarzyszeniu Recyklerów Opon Mateusz Stańczyk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaRobertChciuk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Gospodarki Odpadami w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Robert Chciuk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordosprawKoordynacjiProjektowwPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiKarolStec" role="speaker"> + <persName>Dyrektor do spraw Koordynacji Projektów w Polskiej Organizacji Handlu i Dystrybucji Karol Stec</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorGeneralnyPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowAndrzejGantner" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Generalny Polskiej Federacji Producentów Żywności – Związku Pracodawców Andrzej Gantner</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertPolskiegoStowarzyszeniaZeroWasteFilipPiotrowski" role="speaker"> + <persName>Ekspert Polskiego Stowarzyszenia „Zero Waste” Filip Piotrowski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuOdpadowPouzytkowychwDepartamencieGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaTomaszZaliwski" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Odpadów Poużytkowych w Departamencie Gospodarki Odpadami w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Tomasz Zaliwski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Karol Rabenda</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZdzislawPupa" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zdzisław Pupa</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker"> + <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMariaKoc" role="speaker"> + <persName>Senator Maria Koc</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="SpecjalistkadosprawOchronyEkosystemowMorskichwFundacjiWWFPolskaSylwiaMigdalLeszczynska" role="speaker"> + <persName>Specjalistka do spraw Ochrony Ekosystemów Morskich w Fundacji WWF Polska Sylwia Migdał-Leszczyńska</persName> + </person> + <org xml:id="GNI" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> + </org> + <org xml:id="S" role="committee"> + <orgName>Komisja Środowiska</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00154-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00154-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..cf0993d --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00154-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,294 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 04</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Środowiska Zdzisław Pupa</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, rozpoczynamy posiedzenie połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pana ministra Ozdoby jeszcze nie ma… Myślę, że jest ktoś z ministerstwa środowiska upoważniony do tego, żeby przedstawić nam ustawę.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SenatorMariaKoc">W drodze jest.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę?</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SenatorMariaKoc">W drodze jest pan minister.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Mamy informację, że pan minister jest w drodze.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W dzisiejszym porządku obrad połączonych komisji – Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisji Środowiska – mamy rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o obowiązkach przedsiębiorców w zakresie gospodarowania niektórymi odpadami oraz o opłacie produktowej oraz niektórych innych ustaw; druk senacki nr 937, druki sejmowe nr 3009, 3053 i 3053 A.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, witam serdecznie na dzisiejszym posiedzeniu pana Roberta Chciuka, dyrektora Departamentu Gospodarki Odpadami w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Są z nami także pan Tomasz Zaliwski, pani Agnieszka Łęska, pan Krzysztof Szymański – wszyscy z Ministerstwa Klimatu i Środowiska – pani Aleksandra Kowalska, pan Grzegorz Tobolczyk, pan Radosław Tabak, pan Wojciech Banaszak, pan Michał Rzodkiewicz. To są goście z Ministerstwa Klimatu i Środowiska, których serdecznie witamy.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jest z nami także pan Paweł Kowalczyk z Ministerstwa Aktywów Państwowych, zastępca dyrektora Departamentu Analiz i Sprawozdawczości. Udział zdalny w posiedzeniu bierze pani Małgorzata Szymborska z Najwyższej Izby Kontroli. Witamy pana Andrzeja Kubika, wiceprezesa Polskiego Stowarzyszenia Recyklerów Opon, i pana Michała Stachyrę, także z Polskiego Stowarzyszenia Recyklerów Opon, członka zarządu. Jest z nami pan Mateusz Stańczyk, doradca prawny w Polskim Stowarzyszeniu Recyklerów Opon. Jest z nami pan Krzysztof Baczyński ze Związku Pracodawców Przemysłu Opakowań i Produktów w Opakowaniach „Eko-Pak” oraz pan Karol Stec z Polskiej Organizacji Handlu i Dystrybucji, dyrektor do spraw koordynacji projektów. Jest z nami pan Adam Małyszko ze Stowarzyszenia Recyklingu Samochodów, prezes zarządu. Zdalny udział zapowiedziały pani Sylwia Migdał-Leszczyńska, Fundacja WWF Polska, i pani Olga Kazalska, też z Fundacji WWF Polska. Jest z nami pan Jerzy Zając z Krajowej Izby Gospodarki Odpadami, członek zarządu. Jest z nami pani Agata Kwiek, przedstawiciel Krajowego Stowarzyszenia Przemysłu Tytoniowego. Jest z nami pan Krzysztof Zaręba z Polskiej Izby Gospodarczej „Ekorozwój”, prezes zarządu. Jest oczywiście z nami pan prof. Marek Gromiec, ekspert Komisji Środowiska. Witamy serdecznie pana Mirosława Reszczyńskiego z Kancelarii Senatu, głównego legislatora, który nas będzie wspierał w sprawach legislacyjnych. Jest z nami także pan Filip Piotrowski… Dobrze przeczytałem? Podpis jest odręczny… Ale chyba tak… Tak, dobrze przeczytałem. Witamy wszystkich szanownych państwa.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę o informację, czy na sali – lub zdalnie – są osoby wykonujące działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie widzę, żeby ktoś się zgłaszał. Wobec powyższego uznajemy, że nie.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto pod nieobecność pana ministra Ozdoby zreferuje nam ustawę o zmianie ustawy o obowiązkach przedsiębiorców w zakresie gospodarowania niektórymi odpadami oraz o opłacie produktowej oraz niektórych innych ustaw? Pan dyrektor, tak?</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaRobertChciuk">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaRobertChciuk">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaRobertChciuk">Dzień dobry. Bardzo mi miło.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaRobertChciuk">Postaram się krótko omówić ustawę, które jest przedmiotem dzisiejszego naszego spotkania, a chodzi oczywiście o ustawę o zmianie ustawy o obowiązkach przedsiębiorców w zakresie gospodarowania niektórymi odpadami oraz o opłacie produktowej oraz niektórych innych ustaw. Ta ustawa transponuje wprost przepisy dyrektywy 2019/904 z dnia…</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaRobertChciuk">Przepraszam bardzo, ale pan minister chyba właśnie dotarł…</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaRobertChciuk">Panie Ministrze, czy…</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ale już zaczęliśmy… Proszę zachować powagę.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaRobertChciuk">Przepraszam, bardzo przepraszam.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaRobertChciuk">Tak jak powiedziałem, ustawa transponuje przepisy dyrektywy 2019/904 z dnia 5 czerwca 2019 r. Mówiąc bardzo ogólnie, możemy powiedzieć, że ustawa o ograniczeniu wytwarzania i produkcji tworzyw sztucznych nakłada obowiązki, które mają docelowo zmniejszyć ilość plastiku, ilość materiałów opakowaniowych z tworzyw sztucznych w naszej przestrzeni użytkowej, w przestrzeni publicznej. Główne zasady wskazane w tej ustawie mówią o tym, że część tych opakowań musi zostać wycofana z rynku, a część opakowań będzie… W przypadku ich wprowadzenia trzeba będzie opłacać pewną opłatę produktową, która docelowo będzie przekazywana na pokrycie kosztów sprzątania przestrzeni publicznej. Mają to być środki, które zostaną przekazane do narodowego funduszu ochrony środowiska celem stworzenia programów, które będą wspierać sprzątanie, docelowo utrzymanie czystości w naszej przestrzeni publicznej.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaRobertChciuk">Jest to transpozycja dyrektywy, która weszła z opóźnieniem… To znaczy ta ustawa pojawiła się z opóźnieniem. Głównym powodem opóźnienia był problem związany z odpowiednią implementacją, a w zasadzie z odpowiednim rozumieniem czy definicyjnym znaczeniem wytycznych, które zostały w tej dyrektywie w sposób nieścisły określone. Dopiero po szeregu rozmów, po szeregu wykładni prawa mogliśmy w sposób jednoznaczny zaproponować tekst ustawy, który w naszym przekonaniu stanowi pełną transpozycję tych przepisów. Na chwilę obecną ustawa ta jest w trakcie prac w Senacie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Prosimy pana mecenasa o opinię Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowni Państwo Przewodniczący! Wysokie Komisje! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Biuro w przygotowanej opinii do omawianej ustawy zawarło 3 uwagi. Pierwsza z tych uwag odnosi się do art. 5, art. 10 i art. 11 ustawy nowelizującej. My tu wskazujemy, że na etapie prac w komisji sejmowej projekt ustawy został rozszerzony o zmiany w ustawie z dnia 6 grudnia 2008 r. o podatku akcyzowym, w ustawie z dnia 15 września 2022 r. o szczególnych rozwiązaniach w zakresie niektórych źródeł ciepła w związku z sytuacją na rynku paliw, a także w ustawie z dnia 27 października 2022 r. o zakupie preferencyjnym paliwa stałego dla gospodarstw domowych. Zwracam uwagę, że unormowania zawarte w tych zmienianych ustawach…</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Prosiłbym o ciszę na sali. Nie słyszymy pana legislatora.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">…w sposób istotny wykraczają poza materię projektu, który został wniesiony do Sejmu przez Radę Ministrów. W związku z tym mogą powstać wątpliwości co do zgodności tych przepisów z art. 118 i art. 119 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej w tym zakresie, że przepisy te mogą obchodzić wymogi co do konieczności rozpatrywania ustaw w ramach trzech czytań. Pragniemy także zwrócić uwagę, że stosowanie procedury poprawki sejmowej wprowadzającej nowości normatywne, które nie są w związku tematycznym z pierwotną materią ustawy, może prowadzić do zatarcia odrębności pomiędzy poprawką sejmową a prawem do inicjatywy ustawodawczej, na które to prawo konstytucja nakłada pewne obowiązki i wymogi. W naszej opinii wskazujemy także na wątpliwości co do zgodności wprowadzania w taki sposób zmian, w szczególności w ustawie o podatku akcyzowym, z Regulaminem Sejmu, z art. 37 ust. 2 tego regulaminu. Wskazujemy również na kwestie zawarte w zasadach techniki prawodawczej, które określają, w jaki sposób należy nowelizować kilka ustaw. Opisujemy, że w przypadku nowelizacji kilku ustaw niewątpliwie między tymi ustawami muszą być związki tematyczne i związki merytoryczne. Nowelizacja kilku ustaw, tzn. odstępstwo od tego jest dopuszczalne wtedy, kiedy konieczność zmiany wielu ustaw jest zgodna z zamysłem pierwotnym ustawodawcy.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Druga uwaga odnosi się do kwestii wprowadzenia w ustawie, używania przez ustawodawcę określenia „urządzenie vendingowe”. Przede wszystkim wskazujemy, że jest to jednak zapożyczenie, a zgodnie z zasadami techniki prawodawczej zapożyczenia z języków obcych są możliwe… Jest taka możliwość, aby je wprowadzać do tekstu ustawy, niemniej musi to wynikać z tego, że nie ma dokładnego odpowiednika danego określenia w języku polskim. Poddajemy w wątpliwość, czy rzeczywiście takiego odpowiednika nie ma, skoro np. przepisy prawa podatkowego posługują się pojęciem „urządzenia do automatycznej sprzedaży towarów i usług”. Jednocześnie zwracamy uwagę na pewne konsekwencje legislacyjne wprowadzenia tego pojęcia. Zwracamy uwagę, że pojęcie „urządzenie vendingowe” nie jest zdefiniowane na poziomie ustawy. Występuje ono w obrocie i w języku prawniczym. Wydaje nam się, że jest konieczność wprowadzenia odpowiedniej definicji w art. 2 ustawy o obowiązkach przedsiębiorców w zakresie gospodarowania niektórymi odpadami oraz o opłacie produktowej, tak ażeby nie było wątpliwości, w jaki sposób to określenie ma być rozumiane. O ile kwestie językowe i kwestie dotyczące konieczności wprowadzenia definicji do ustawy to kwestie legislacyjne, o tyle sama definicja to już kwestia merytoryczna. W naszej opinii wskazujemy, że ewentualna poprawka, czyli sformułowanie definicji, wymaga zajęcia stanowiska przez stronę rządową.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Trzecia uwaga zawiera propozycję poprawki. Jest to kwestia stricte legislacyjna, propozycja redakcyjna, która porządkuje odesłanie we wskazanym przeze mnie w opinii przepisie, tak żeby nie było wątpliwości, że to odesłanie ma mieć charakter zewnętrzny, a nie wewnętrzny. Tak jak mówię, to jest drobna kwestia redakcyjna. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Mecenasie, mamy 3 uwagi, w tym jedna redakcyjna. Tak?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Ta ostatnia to uwaga stricte redakcyjna i tylko ona zawiera propozycję poprawki.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Witamy serdecznie pana Jacka Ozdobę, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Witamy pana ministra.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan dyrektor pod pańską nieobecność zrobił już wprowadzenie do ustawy.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pytanie do pana ministra: czy są uwagi do propozycji, które przedstawił pan mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Przepraszam za spóźnienie, ale po prostu zgrać kalendarz… Logistycznie było to trudne.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Jeżeli chodzi o uwagi pana mecenasa, to już wcześniej… Tak, chyba pan mecenas był rano na posiedzeniu komisji. Tak że już dyskutowaliśmy nad tymi uwagami. Co do propozycji redakcyjnej to nie mamy żadnej wątpliwości, a co do kwestii związanej z nazewnictwem to głos samej branży wskazuje… Po prostu nie ma takiej definicji i musielibyśmy to rozszerzać, a byłoby to skomplikowane. Uznaliśmy, że na tym etapie nie ma takiej możliwości.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Czy jeszcze pan dyrektor ewentualnie…</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">To jest to samo, co było już przedstawiane. My negatywnie oceniamy pozostałe kwestie, oprócz tej kwestii legislacyjnej.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Redakcyjna wydaje się być…</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W trzeciej jest propozycja poprawki, a 2 pierwsze to były uwagi…</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#Gloszsali">Mikrofon, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">To przejmuję tę propozycję redakcyjną i składam taki wniosek. Będziemy nad nim głosować później, po zakończeniu dyskusji.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Otwieram, Szanowni Państwo, dyskusję.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, pan senator Piecha.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Panie Przewodniczący, Pani Przewodnicząca, zgłaszam poprawkę do tej ustawy. Art. 19 otrzymuje brzmienie…</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Prosiłbym bliżej mikrofonu.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorWojciechPiecha">„Ust. 1. Do spraw wszczętych na podstawie wniosków, o których mowa w art. 12a ust. 3 lub w art. 12c ust. 5 ustawy zmienianej w art. 10, i niezakończonych przed dniem wejścia w życie art. 10 niniejszej ustawy stosuje się przepisy dotychczasowe.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorWojciechPiecha">Ust. 2. W przypadku wniosków, o których mowa w art. 12a ust. 3 i w art. 12c ust. 5 ustawy zmienianej w art. 10, złożonych przed dniem wejścia w życie art. 10 niniejszej ustawy, dopuszcza się jednorazowe złożenie korekty za dany okres rozliczeniowy objęty wnioskiem do podmiotu wypłacającego, o którym mowa w art. 13 ust. 4 ustawy zmienianej w art. 10, nie wcześniej niż w terminie 21 dni i nie później niż w terminie 60 dni od wejścia w życie art. 10 niniejszej ustawy. W przypadku złożenia wniosku z niedochowaniem terminu wniosek pozostawia się bez rozpatrzenia.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SenatorWojciechPiecha">Ust. 3. Korekta, o której mowa w ust. 2, polega na złożeniu nowego wniosku zgodnie ze wzorem określonym w przepisach wydanych na podstawie art. 12d ustawy zmienianej w art. 10.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SenatorWojciechPiecha">Ust. 4. W przypadku złożenia korekty, o której mowa w ust. 2, wypłacona kwota wyrównania, o którym mowa w art. 12a ust. 1 lub art. 12c ust. 1 ustawy zmienianej w art. 10, pomniejsza kwotę wyrównania wynikającą z tej korekty”.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#SenatorWojciechPiecha">Uzasadnienie. Poprawka wprowadzająca przepisy przejściowe ma charakter techniczny i ustala sposób postępowania podmiotu wypłacającego oraz przedsiębiorstw energetycznych w związku ze zmianą przepisów. Modyfikuje dotychczasowe brzmienie art. 19 ustawy o zmianie ustawy o obowiązkach przedsiębiorców w zakresie gospodarowania niektórymi odpadami oraz o opłacie produktowej oraz niektórych innych ustawa w zakresie, w jakim projektowane przepisy zezwalają na złożenie korekty wniosku o wypłatę tzw. wyrównania. Proponowana zmiana spowoduje, że sprawy wszczęte na podstawie wniosku o wypłatę wyrównania będące w toku rozpoznania zostaną zakończone na podstawie przepisów dotychczasowych. Przedsiębiorstwa energetyczne, które spełniają warunki określone we wprowadzanych przepisach, będą mogły złożyć jednorazową korektę wniosku dotyczącego tego samego okresu rozliczeniowego rozumianą jako złożenie nowego wniosku w brzmieniu wynikającym ze znowelizowanej ustawy. Gdy na podstawie wniosku złożonego na podstawie dotychczasowych przepisów dokonano wypłaty wyrównań, kwoty te należy potrącić przy dokonywaniu wypłat wyrównań na podstawie powtórnie złożonych wniosków dotyczących korekty, złożonych zgodnie z brzmieniem nowych przepisów. Poprawka poprawi sprawność funkcjonowania mechanizmu wyrównania.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Od razu zapytam, jakie jest stanowisko rządu wobec poprawki złożonej przez pana senatora.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Pozytywne.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę? Przeciw, tak?</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Pozytywne, pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pozytywne. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, proszę o następne zgłoszenia w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie widzę, żeby senatorowie zgłaszali się do dyskusji, więc…</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto z gości chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ja chciałabym o coś zapytać.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani przewodnicząca Rotnicka, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Jeżeli chodzi o opakowania jednorazowe, to w opinii naszego legislatora… Mówi się o tym, że to będzie bodziec ekonomiczny w celu zmniejszenia stosowania produktów jednorazowych. Tak? Ale na kogo właściwie ten bodziec ekonomiczny, że tak powiem, przypadnie? Chyba na klienta, który będzie coś kupował i dostawał np. kubku plastikowym. Czy ja to dobrze rozumiem? Kto zapłaci za to? Klient czy producent, który sprzedaje? Jak to będzie np. w przypadku barów, gdzie podają na plastikowych talerzykach? Czy ja za ten talerzyk będę płacić, czy sprzedawca wliczy mi go w cenę? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Prośba do pana ministra o udzielenie odpowiedzi pani przewodniczącej, pani profesor.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#NaczelnikWydzialuOdpadowPouzytkowychwDepartamencieGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaTomaszZaliwski">Dzień dobry. Tomasz Zaliwski.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#NaczelnikWydzialuOdpadowPouzytkowychwDepartamencieGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaTomaszZaliwski">Te przepisy będą obowiązywać od 1 stycznia 2024 r., ten termin został trochę przesunięty wobec pierwotnego. Część obowiązków… Tam, gdzie jest mowa o uprzątaniu porzuconych odpadów w miejscach publicznych czy w miejscach do tego nieprzeznaczonych, tam opłaty są nakładane na producentów tych produktów. Będą one ponoszone przy wprowadzaniu do obrotu tego rodzaju produktów. W przypadku części odpadów takich jak kubki czy pojemniki na żywność ten obowiązek jest nakładany na jednostki handlowe. One, wydając pożywienie bądź napoje klientom, pobierać będą od nich opłatę za te kubki zawierające tworzywa sztuczne. Ale będą mogły być stosowane alternatywne rozwiązania. Klienci nie będą zmuszeni do ponoszenia tej opłaty, o ile skorzystają z innych rodzajów opakowań.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan prosił o głos, tak? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektordosprawKoordynacjiProjektowwPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiKarolStec">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#DyrektordosprawKoordynacjiProjektowwPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiKarolStec">Karol Stec, Polska Organizacja Handlu i Dystrybucji.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#DyrektordosprawKoordynacjiProjektowwPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiKarolStec">Proszę państwa, my chcemy podtrzymać uwagi, które zgłaszaliśmy na etapie prac legislacyjnych w Sejmie. Chodzi tutaj przede wszystkim o przeniesienie opłat produktowych, które są związane oczywiście z osiągnięciem poziomów zbiórki selektywnej tworzyw sztucznych i zawartości recyklatu w opakowaniach. Do wykonania tych obowiązków wymagane są podstawy prawne dotyczące utworzenia systemu kaucyjnego. Poziomy, które przewiduje się na lata 2025–2029 i rok 2030, są możliwe do wykonania – w przypadku kluczowych tworzyw sztucznych takich jak PET czy puszka – tylko w sytuacji istnienia podstaw prawnych do utworzenia systemu kaucyjnego. My zdajemy sobie sprawę, że ten projekt czeka na rozpatrzenie przez Radę Ministrów. Nakładanie na nas obowiązków i kar związanych z aktem prawnym, który, jak mamy nadzieję, wejdzie w życie, ale nie mamy pewności, że tak będzie… Poza tym jego realizacja musi nastąpić w bardzo krótkim okresie, de facto w ciągu półtora roku, bo mówimy o pierwszych poziomach już w 2025 r. Jest to zasadniczo niemożliwe. Dlatego mamy 2 propozycje zmian dotyczące regulacji opłaty produktowej. Jest to albo nieregulowanie tego w tej ustawie, a więc w ustawie o obowiązkach przedsiębiorców dotyczących single-use plastic i opłaty produktowej, albo stworzenie delegacji dla ministra klimatu w zakresie określenia tej opłaty na możliwie niskim poziomie w pierwszych 2 latach od rozpoczęcia działania systemów kaucyjnych. One muszą mieć szansę osiągnąć efektywność w zakresie zbierania opakowań z tworzyw sztucznych i możliwość osiągnięcia poziomów przewidzianych przez dyrektywę.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#DyrektordosprawKoordynacjiProjektowwPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiKarolStec">Dodatkowo proponujemy zmianę definicji dotyczących opakowań poprzez wykreślenie z tej definicji opakowań na mleko, opakowań na napoje mleczne i jogurty. Uzasadniamy to brakiem takich zapisów w dyrektywie SUP oraz tym, że obecnie procedowane rozporządzenie, które będzie potem bezpośrednio implementowane, PPWR, tj. rozporządzenie w zakresie gospodarki opakowaniami z tworzyw sztucznych, wyraźnie wskazuje, że opakowania po napojach mlecznych i mleku nie mają być objęte systemem kaucyjnym.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#DyrektordosprawKoordynacjiProjektowwPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiKarolStec">Kolejna nasza propozycja to wyraźne określenie, które opakowania nie będą podlegały obowiązkom, zgodnie z preambułą dyrektywy SUP. Tutaj proponujemy zmianę w załączniku 1 pkt 2 lit. b w postaci wykreślenia słowa „zazwyczaj”. Jest to pojęcie niedookreślone, które może być rozumiane bardzo szeroko. Uważamy, że precyzyjnie powinno być zapisane, co podlega i co nie podlega zapisom tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#DyrektordosprawKoordynacjiProjektowwPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiKarolStec">Ostatnia nasza propozycja poprawki to uwzględnienie w treści art. 7 ust. 5, wyraźnie uwzględnienie, tak jak jest przy poziomach recyklingu, zakrętek i wieczek z tworzyw sztucznych przy obliczaniu poziomu selektywnego zbierania. Tak jest przy poziomach recyklingu, tak że chodzi o to, aby było to jednakowo stosowane w przypadku obu poziomów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Prosił o głos pan senator Władysław Komarnicki – zdalnie.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę uprzejmie, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję, Panie Przewodniczący, za udzielenie głosu.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Chciałbym zwrócić uwagę, że jest to dość duża nowelizacja mająca ogromny wpływ na firmy, jak i na samorządy. Najbardziej niepokoi mnie to, że procedowane przepisy jednak nie stanowią spójnej całości z obecnie obowiązującymi regulacjami. Brakuje tutaj ustawy o rozszerzonej odpowiedzialności producenta, czyli systemowej podstawy, ale również systemu kaucyjnego, dzięki któremu rynek będzie w stanie pozyskać potrzebną ilość surowca. Przy okazji tego, że jesteśmy dzisiaj w takim gronie, mam pytanie o termin wprowadzenia systemu kaucyjnego. Kiedy możemy spodziewać się tej ustawy? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Do głosu zapisała się również – zdalnie – pani Sylwia Migdał-Leszczyńska z WWF Polska.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SpecjalistkadosprawOchronyEkosystemowMorskichwFundacjiWWFPolskaSylwiaMigdalLeszczynska">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SpecjalistkadosprawOchronyEkosystemowMorskichwFundacjiWWFPolskaSylwiaMigdalLeszczynska">Sylwia Migdał-Leszczyńska, Fundacja WWF Polska. Bardzo dziękuję za zaproszenie na posiedzenie komisji i za możliwość zabrania głosu.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SpecjalistkadosprawOchronyEkosystemowMorskichwFundacjiWWFPolskaSylwiaMigdalLeszczynska">Jako Fundacja WWF Polska cieszymy się z tego, że Polska wdraża dyrektywę SUP. Jesteśmy oczywiście też świadomi etapu zaawansowania tych prac. Niemniej jednak chcemy zwrócić państwa uwagę na problem zawierających tworzywa sztuczne narzędzi połowowych stanowiących odpady, których dotyczy istotna część tej nowelizacji. Fundacja WWF Polska od prawie 13 lat prowadzi akcje związane z problemem sieci widm, czyli zagubionych lub w inny sposób utraconych narzędzi połowowych w wodach Bałtyku. Wyłowiliśmy ich ponad 300 t i wciąż wyławiamy, co pokazuje, że problem cały czas jest aktualny. Niestety zarówno na etapie rządowym, jak i na etapie sejmowym rozwiązania i zapisy dotyczące narzędzi połowowych uwzględnione w projekcie ustawy nie były konsultowane z producentami narzędzi połowowych, z armatorami statków i z rybakami czy też z urzędami morskimi, z zarządami portów i przystani morskich.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#SpecjalistkadosprawOchronyEkosystemowMorskichwFundacjiWWFPolskaSylwiaMigdalLeszczynska">Pytaliśmy na posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu… Pozwolę sobie zadać te pytania jeszcze raz, a są one skierowane do Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Czy producenci sieci rybackich są gotowi do finansowania takiego systemu gospodarowania tego typu odpadami? Czy armatorzy statków i rybacy są gotowi do ponoszenia opłaty za odbiór odpadów w portach? Czy same porty są gotowe do odbioru takich sieci? Czy porty są gotowe do ich transportu, recyklingu, unieszkodliwiania? Czy ewentualnie są na polskim rynku firmy, które mają wiedzę i doświadczenie z tego zakresu i czy są zainteresowane taką działalnością? Jak tak naprawdę wygląda sytuacja rynkowa i czy ten system ma prawo zadziałać w praktyce? Uważamy, że odpowiedzi na te pytanie są niezbędne do tego, żeby skutecznie wyeliminować problem zagubionych lub w inny sposób utraconych narzędzi połowowych i żeby cały system gospodarowania tego typu odpadami, które są bardzo trudne do gospodarowania, mógł naprawdę zadziałać. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan prosił o głos.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#DoradcaPrawnywPolskimStowarzyszeniuRecyklerowOponMateuszStanczyk">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#DoradcaPrawnywPolskimStowarzyszeniuRecyklerowOponMateuszStanczyk">Mateusz Stańczyk, Polskie Stowarzyszenie Recyklerów Opon.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#DoradcaPrawnywPolskimStowarzyszeniuRecyklerowOponMateuszStanczyk">Wysoka Komisjo! Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#DoradcaPrawnywPolskimStowarzyszeniuRecyklerowOponMateuszStanczyk">Dziękujemy za zaproszenie na posiedzenie komisji. Chciałbym zabrać dosłownie 2 minuty państwa uwagi. Pomimo wieloletniej tradycji funkcjonowania państwa pewne rzeczy uciekają percepcji państwa jako takiego. Kwestia formalna, dlaczego przedstawiliśmy stanowisko… Prosimy o zwrócenie uwagi na kwestię progów dotyczących odzysku i recyklingu opon, które są równie dotkliwe pod względem szkodliwości dla środowiska jak odpady opisane w przedmiotowej ustawie, którą państwo rozpatrujecie. Uważamy, że pod względem przedmiotowym ma to związek z tym, nad czym państwo pracujecie. Dotykacie państwo przepisów ogólnych i prosimy o zwrócenie uwagi… Gdybyście państwo uznali, że warto nad tym pomyśleć i rozwiązać to niejako osobno, to jest możliwa osobna ścieżka legislacyjna, szybka ścieżka.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#DoradcaPrawnywPolskimStowarzyszeniuRecyklerowOponMateuszStanczyk">Prosimy o zwrócenie uwagi na kwestię poziomów odzysku i recyklingu opon. Na tę chwilę, już od kilkunastu lat 25% opon wprowadzanych do obrotu w Polsce pozostaje poza zainteresowaniem systemu. Nie jest wymagany odzysk ani recykling względem nich. Chodzi też o to, że zdolności branży do zagospodarowania tych wszystkich opon są takie, że ten potencjał jest w dużej mierze niewykorzystywany. Prosimy, żebyście zwrócili państwo uwagę na to, że jest to problem narastający. Pomimo tego, że od lat cyklicznie są artykuły w prasie ogólnopolskiej i lokalnej mówiące o tym, że pojawiają się dzikie wysypiska śmieci z oponami, ten problem cały czas nie jest rozwiązany. Tak jak pani senator zwróciła uwagę, podstawą tej ustawy, jeśli chodzi o jej mechanizm i to, jak ona działa… Ona wprowadza mechanizm stymulowania całego sektora, w tym przypadku oponiarskiego, do tego, żeby zorganizować system tak, żeby te opony nie trafiały do środowiska. Dlatego też prosimy o przychylenie się do propozycji wniesienia poprawki, tak jak przedstawiliśmy w pisemnym stanowisku. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan prosił o głos.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#DyrektorGeneralnyPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowAndrzejGantner">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#DyrektorGeneralnyPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowAndrzejGantner">Andrzej Gantner, Polska Federacja Producentów Żywności.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#DyrektorGeneralnyPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowAndrzejGantner">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#DyrektorGeneralnyPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowAndrzejGantner">Ja chciałbym tylko zwrócić uwagę na fakt, o którym mówił kolega z POHiD. Nie będziemy w stanie zrealizować obowiązków wynikających z SUP, z tej ustawy, którą państwo w tej chwili procedujecie, jeżeli nie będzie systemu kaucyjnego.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#DyrektorGeneralnyPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowAndrzejGantner">Druga bardzo ważna rzecz. System kaucyjny już jest opóźniony… Potrzebujemy minimum 2 lata na jego zbudowanie, co oznacza, że przed 1 stycznia 2025 r. – nawet jeśli państwo w tej kadencji Sejmu będziecie, mam nadzieję, ustawę o systemie kaucyjnym procedowali i ją uchwalicie – nie zdążymy go zbudować. Pierwszy rozsądny termin to jest 1 stycznia 2026 r., a to oznacza, że będziemy płacić potężne kary, opłaty produktowe kompletnie nie z naszej winy. My bez systemu kaucyjnego nie zrealizujemy zakładanych poziomów, za co nałoży się na nas kary. Albo uda się to zmienić, albo przedsiębiorcy, cała branża napojowa – mówię w imieniu również Krajowej Izby Gospodarczej „Przemysł rozlewniczy” – poniesie potężne straty i koszty. Wydaje nam się, że to jest zupełnie nieuzasadnione. Albo zaczniemy szybko procedować system kaucyjny, albo spróbujmy zrobić coś z tymi opłatami, tak jak proponował kolega z POHiD.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#DyrektorGeneralnyPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowAndrzejGantner">Kolejna bardzo ważna rzecz, opakowania po produktach mleczarskich. I tu mówię w imieniu branży mleczarskiej, jak również w imieniu małych sklepów. Tego się nie da na dzień dzisiejszy, w warunkach polskiego handlu, zbierać – w żaden sposób. Dlatego jak najbardziej należałoby od tego odstąpić, szczególnie że ramach planowanego rozporządzenia PPWR, dotyczącego systemów kaucyjnych Unii Europejskiej, opakowania po tego typu produktach nie będą obowiązkowe, nie będą musiały być w ten sposób zbierane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Adam Szejnfeld.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Szejnfeld… No, nie słychać.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dzień dobry. Witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Mam pytanie do przedstawiciela rządu. Chodzi mi o sprawy dotyczące węgla, tego niesprzedanego w określonym ustawowym okresie przez samorządy. Czy ta ustawa, Panie Ministrze, rozwiązuje ten problem? Jeśli tak, to byłbym wdzięczny, gdyby pan w dwóch zdaniach powiedział, w jaki sposób.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panowie prosili o głos. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#CzlonekZarzaduKrajowejIzbyGospodarkiOdpadamiJerzyZajac">Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie! Szanowna Komisjo!</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#CzlonekZarzaduKrajowejIzbyGospodarkiOdpadamiJerzyZajac">Jerzy Zając, Krajowa Izba Gospodarki Odpadami.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#CzlonekZarzaduKrajowejIzbyGospodarkiOdpadamiJerzyZajac">Pragnę się nie zgodzić z moimi przedmówcami co do systemu kaucyjnego. My jako Krajowa Izba Gospodarki Odpadami, zakłady komunalne, które są w niej zrzeszone, oraz recyklerzy, mamy trochę odmienne zdanie. Mówimy o użyciu surowca wtórnego w opakowaniu pierwotnym. Czy państwo wiecie, o czym mówimy? Mówimy tylko o opakowaniach typu PET, z tworzywa sztucznego. I mówimy tylko o 3 kolorach, które zostaną wybrane w systemie kaucyjnym: transparent, transparentny niebieski, transparentny zielony. Ja moim kolegom szanownym przedmówcom zadaję pytanie: co z całą masą pozostałych kolorów, butelek PET pełnych, których nie będzie przyjmował butelkomat? Zadaje kolegom pytanie następne: Panowie, co z butelkami PET, w których jest mleko? Zbudowaliśmy przez lata cały system selektywnej zbiórki, który bardzo ładnie funkcjonuje. Zabierzemy z rynku 3 kolory, a pozostałe kolory pozostaną do zagospodarowania przez zakłady komunalne. Ja zadaję kolegom, panom następne pytanie: co z pozostałymi opakowaniami z tworzyw sztucznych, które są w żółtym worku? Kto ma za to zapłacić? Konsument bierny czy konsument czynny?</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#CzlonekZarzaduKrajowejIzbyGospodarkiOdpadamiJerzyZajac">Konsument czynny to jest ten konsument, który ma pieniądze i który konsumuje, a konsumenci bierni to są osoby, które nie konsumują. Świętej pamięci moja mama… Nie miała z czym wystawić kosza przez pół roku, bo była konsumentem biernym, a nie czynnym. My jako konsumenci mamy płacić za to wszystko?</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#CzlonekZarzaduKrajowejIzbyGospodarkiOdpadamiJerzyZajac">Ustawa, która została stworzona, jak najbardziej spełnia oczekiwania branży zbiórki, segregacji odpadów i selektywnej zbiórki. Nie ma systemu kaucyjnego, a termin 5 stycznia minął. Organizacje odzysku pokładały w tym bardzo duże nadzieje… W systemie były bardzo mizerne pieniądze. Ta ustawa wychodzi naprzeciw oczekiwaniom branży gospodarowania odpadami i pozwoli zagospodarować odpady, zbierać je selektywnie i likwidować dzikie wysypiska śmieci. Jest to bardzo dobrze poukładana i bardzo sensowna ustawa. Ja wiem, że jak organizacje odzysku powstały… Branża wprowadzająca towar w opakowaniu się pięknie wybroniła i w dalszym ciągu chce się pięknie wybronić, a środowisko na tym cierpi, proszę państwa. System kaucyjny to jest pieśń przyszłości. Pytanie moje jest takie: kto za system kaucyjny ma zapłacić? Jesteśmy 38-milionowym narodem, który nie ma praktycznie w ogóle zorganizowanego systemu. Zabierzemy 3 butelki, które trafią do systemu… Tak już się dzieje na rynku polskim czy w Austrii, w Niemczech. Chcemy tego? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, pan jeszcze prosił o głos. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#EkspertPolskiegoStowarzyszeniaZeroWasteFilipPiotrowski">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#EkspertPolskiegoStowarzyszeniaZeroWasteFilipPiotrowski">Filip Piotrowski, Polskie Stowarzyszenie „Zero Waste”.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#EkspertPolskiegoStowarzyszeniaZeroWasteFilipPiotrowski">Ja chciałbym, po pierwsze, podkreślić, że to bardzo dobrze, że procedujemy tę ustawę teraz. Transpozycja dyrektywy SUP jest niezbędna i jest już o tyle opóźniona, że rzeczywiście musimy zrobić to prędko, gdyż od przyszłego roku grożą nam kary za niewprowadzenie tej dyrektywy. W związku z tym dobrze by było, gdyby w tekście ustawy pozostały te zapisy, które już w niej są, bo one są kluczowym elementem, łącznie z poziomami, samej dyrektywy. Zgadzam się z przedmówcami – nie z ostatnim przedmówcą – że zdecydowanie nie da się wykonać tej ustawy bez systemu kaucyjnego i że jego wprowadzenie jest konieczne. Przyśpieszenie prac nad ustawą to jest rzecz niezwykle istotna i ona powinna nastąpić właściwie już.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#EkspertPolskiegoStowarzyszeniaZeroWasteFilipPiotrowski">I jeszcze jedna kwestia, którą chcielibyśmy tutaj poruszyć, a mianowicie wysokość opłat dla konsumentów, którzy będą kupować produkty jednorazowe czy opakowania jednorazowe. Chcielibyśmy, żeby ona była wyższa niż w rozporządzeniu przedłożonym jako załącznik do ustawy. Tam jest 20 gr za kubek, zdaje się, i 25 gr za opakowania na żywność. Te stawki są stanowczo za niskie, one nie spowodują zmniejszenia sprzedaży tego typu produktów. Jeśli chcemy, żeby ta ustawa miała taki wpływ, że konsumenci kupowaliby mniej produktów jednorazowych i zamiast nich korzystali z produktów wielokrotnego użytku – albo kaucjonowanych, albo własnych zwrotnych opakowań – to te stawki muszą być wyższe. Apelujemy, żeby te stawki zostały podniesione. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie ma więcej zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę uprzejmie, Panie Ministrze, o udzielenie odpowiedzi, wraz z zespołem bardzo licznym…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Większość tych tematów tak naprawdę nie dotyczyła bezpośrednio implementacji tej dyrektywy. No, tu trzeba zwrócić uwagę na to, że to nie jest wymysł ministerstwa, tylko to jest implementacja dyrektywy unijnej. Ona i tak jest implementowana w sposób, powiedzmy, najbardziej łagodny, jak to jesteśmy w stanie przeprowadzić, bez podnoszenia wątpliwości co do zakresu implementowania.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Co do czasu, w którym przedstawiamy tę ustawę w Senacie, to wynika on bardziej z powodu sposobu zaprezentowania pewnych wytycznych przez Komisję Europejską, która nie przedstawiała wszystkich szczegółów od razu, a bez tego nie można było prawidłowo… No, obawialiśmy, że będziemy wdrażali w zły sposób tę dyrektywę.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Stanowisko ministerstwa co do systemu kaucyjnego cały czas jest takie samo. Aby system kaucyjny powstał, muszą najpierw zaistnieć te przepisy, o których w tej chwili rozmawiamy. Poza tym my w ministerstwie już zakończyliśmy prace nad systemem kaucyjnym. To w tej chwili jest w kancelarii premiera i czekamy na decyzję, która zapadnie. Miejmy nadzieję, że jak najszybciej projekt zostanie przedstawiony w Sejmie. Przynajmniej takie jest stanowisko resortu.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Do tych uwag, które tutaj padały, ciężko się odnieść… Jeśli chodzi o sieć, to już zapowiedzieliśmy, że zwrócimy się o możliwość dostępu… Ale to wszystko wynika bezpośrednio z dyrektywy. No, my nie za bardzo mamy inne wyjście niż implementowanie tych przepisów. Inaczej narażamy się na zarzuty wynikające z niestosowania przepisów krajowych czy nieimplementowania przepisów unijnych. To tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, usłyszeliśmy odpowiedź pana ministra na te wszystkie głosy.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przystępujemy do rozstrzygnięć…</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Panie Przewodniczący, nie dostałem odpowiedzi na temat węgla i obowiązków samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, zaraz będzie pan miał odpowiedź, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Panie Senatorze, jeśli chodzi o ten problem, który mógłby występować, to on nie jest jakiś powszechny. Tu raczej chodziło o wprowadzenie rozwiązań co do kwestii, które mogą występować w pojedynczych gminach. Jeśli chodzi o stronę samorządową, to chyba istotniejszym mechanizmem jest to, żeby samorządy mogły ten węgiel, który u nich już jest, spożytkować na własny użytek. To jesteśmy w stanie osiągnąć na poziomie umów, aneksów i porozumień między podmiotami wprowadzającymi i konkretnymi gminami. To jest jedno z szeregu rozwiązań, które ma jakby uspokoić samorządowców, to wyniknęło z pewnej dyskusji między nami a samorządowcami. To są ich oczekiwania i my je spełniamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję panu za odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, przystępujemy do rozstrzygnięć.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę pana mecenasa o usystematyzowanie wniosków. I będziemy przystępować do rozstrzygnięć, jeśli chodzi o poprawki, a później o całą ustawę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowny Panie Przewodniczący, w toku rozpatrywania tej ustawy przez komisje została zgłoszona 1 poprawka – pana senatora Piechy – która została już odczytana. Jest to propozycja nadania nowego brzmienia art. 19 tej ustawy. Jest też poprawka redakcyjna, przejęta przez pana przewodniczącego, aby w art. 6 w pkt 4 w lit. b w tiret drugim po wyrazach „art. 3b ust. 1” dodać wyrazy „tej ustawy”. Ze względu na oznaczenia, kolejność przepisów w ustawie, proponowałbym przegłosować tę redakcyjną poprawkę jako pierwszą, bo ona jest do art. 6, i później poprawkę pana senatora Piechy, dotyczącą nadania nowego brzmienia art. 19 nowelizacji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przypomnę tylko, że obie poprawki mają poparcie rządu.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Tak, Panie Ministrze? Tak.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Wobec powyższego rozpoczynamy głosowanie.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poprawka redakcyjna, przejęta przeze mnie, a przedstawiona przez Biuro Legislacyjne Senatu, dotyczy art. 6 pkt 4 lit. b.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę podnieść rękę.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">12 głosów z sali za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest… A, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">I głosowanie zdalne.</u> + <u xml:id="u-38.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-38.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-38.11" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-38.12" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykamy głosowanie zdalne i liczymy głosy.</u> + <u xml:id="u-38.13" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">18 głosów za, nikt nie był przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-38.14" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poprawka uzyskała większość połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-38.15" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">I poprawka pana senatora Piechy.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Ostatnia poprawka, czyli druga, pana senatora Piechy. Była już odczytana przez pana senatora. Chodzi o nadanie nowego brzmienia art. 19 nowelizacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem poprawki senatora Piechy? Proszę podnieść rękę.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Na sali 10 głosów za.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosowanie zdalne.</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto za?</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto przeciw?</u> + <u xml:id="u-40.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-40.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykamy głosowanie zdalne i liczymy głosy.</u> + <u xml:id="u-40.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">15 głosów za, nikt nie był przeciw, 5 senatorów wstrzymało się od głosu.</u> + <u xml:id="u-40.11" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję serdecznie. Poprawka uzyskała większość połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-40.12" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosujemy teraz nad przyjęciem ustawy w całości wraz z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-40.13" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem ustawy? Proszę podnieść rękę.</u> + <u xml:id="u-40.14" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">12 głosów na sali, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-40.15" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosowanie zdalne.</u> + <u xml:id="u-40.16" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-40.17" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-40.18" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-40.19" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykamy głosowanie zdalne i liczymy głosy.</u> + <u xml:id="u-40.20" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">18 głosów za, nikt nie był przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-40.21" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ustawa została przyjęta przez większość połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-40.22" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pozostaje wybór sprawozdawcy. Pan senator Janusz Pęcherz wyraził wolę, że chce reprezentować połączone komisje na forum plenarnym.</u> + <u xml:id="u-40.23" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Są inne propozycje? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-40.24" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Wobec powyższego pan senator Pęcherz został sprawozdawcą połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-40.25" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję naszym gościom. Dziękuję panu ministrowi wraz z zespołem. Dziękuję senatorom. Dziękuję sekretariatom połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-40.26" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykamy posiedzenie połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-40.27" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 47</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00155-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00155-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..25ebe4a --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00155-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00155-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (155.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (155.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GNI">155</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-28</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego w Urzędzie Ochrony Konkurencji i Konsumentów Daniel Mańkowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Rynku Finansowego i Prawa Korporacyjnego w Konfederacji Lewiatan Adrian Zwoliński</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny" role="speaker"> + <persName>Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Tomasz Chróstny</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduStowarzyszeniaPrawaKonkurencjiAgnieszkaStefanowiczBaranska" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Stowarzyszenia Prawa Konkurencji Agnieszka Stefanowicz-Barańska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielStowarzyszeniaPrawaKonkurencjiSzymonGolebiowski" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Stowarzyszenia Prawa Konkurencji Szymon Gołębiowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaMariaKoc" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Maria Koc</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Paweł Wdówik</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker"> + <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <org xml:id="GNI" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00155-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00155-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ee6863b --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00155-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,352 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 18 minut 05</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Maria Koc</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie na sto pięćdziesiątym piątym posiedzeniu Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dzisiaj w porządku obrad jest rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów oraz niektórych innych ustaw – druk senacki nr 936, druki sejmowe nr 2990, 3048, 3048-A.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam bardzo serdecznie wszystkich państwa senatorów. Na sali jest tylko pan wiceprzewodniczący Wojciech Piecha i chciałabym zapytać, czy jest kworum, bo pewnie reszta senatorów obraduje zdalnie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jest kworum. Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W tym momencie pragnę powitać naszych gości. Witam bardzo serdecznie pana ministra Pawła Wdówika, sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, pełnomocnika rządu do spraw osób niepełnosprawnych –witam serdecznie, Panie Ministrze – oczywiście wraz ze współpracownikami. Bardzo serdecznie witam pana Tomasza Chróstnego, prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów – witam, Panie Prezesie – wraz ze współpracownikami. Serdecznie witam pana Marcina Różyckiego, prezesa Polskiej Organizacji Turystycznej – witam, Panie Prezesie, witam serdecznie. Witam również przedstawicieli Stowarzyszenia Prawa Konkurencji. Jest z nami prezes zarządu, pani Agnieszka Stefanowicz-Barańska – witam serdecznie – wraz ze współpracownikami. Witam serdecznie również przedstawiciela Ośrodka Badań, Studiów i Legislacji Krajowej Rady Radców Prawnych, pana Rafała Stankiewicza. Witam dyrektora Departamentu Rynku Finansowego Prawa Korporacyjnego w Konfederacji „Lewiatan”, pana Adriana Zwolińskiego, który jest obecny zdalnie. Bardzo serdecznie witam panią legislator i wszystkich państwa.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Wiemy już, że jest kworum. Chciałabym jeszcze tylko zapytać, czy są obecne na sali lub też zdalnie uczestniczą w posiedzeniu osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej i stanowieniu prawa. Nie widzę, nie słyszę. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy wszyscy goście, którzy chcieli włączyć się zdalnie do naszego posiedzenia, są podłączeni? Są podłączeni. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie będę odczytywała tych wszystkich formułek, które dotyczą państwa senatorów, sposobu, w jaki macie państwo zgłaszać się do zabrania głosu czy też zgłaszać poprawki, bo po, można nawet powiedzieć, nie miesiącach, a kilku latach prowadzenia obrad w sposób zdalny państwo to wszystko wiecie. W związku z tym przystępujemy do pracy nad ustawą.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pragnę tylko przypomnieć, że celem uchwalonej przez Sejm ustawy o zmianie ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów oraz niektórych innych ustaw jest implementacja dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 11 grudnia 2018 r. nr 2019/1 mającej na celu nadanie organom ochrony konkurencji państw członkowskich uprawnień w celu skuteczniejszego egzekwowania prawa i zapewnienia należytego funkcjonowania rynku wewnętrznego.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W tym momencie poproszę o przedstawienie nam ustawy. Czy pan minister zechce zabrać głos, czy może zrobi to pan prezes Tomasz Chróstny?</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan prezes. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Panie Prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Pozwolę sobie zacząć. Dziękuję ogromnie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Ustawa o zmianie ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów oraz niektórych innych ustaw, którą mam zaszczyt dzisiaj państwu zaprezentować, wdraża przepisy dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady nr 2019/1 z dnia 11 grudnia 2018 r. mające na celu nadanie organom ochrony konkurencji państw członkowskich uprawnień w celu skuteczniejszego egzekwowania prawa i zapewnienia należytego funkcjonowania rynku wewnętrznego. Dyrektywa ta, zwana dyrektywą ECN+, zakłada ujednolicenie kompetencji krajowych organów ochrony konkurencji i wyposażenie ich w najważniejsze instrumenty proceduralne służące skutecznemu wykrywaniu naruszeń prawa ochrony konkurencji. Podkreślić należy, że UOKiK już obecnie aktywnie i, co najważniejsze, skutecznie podejmuje działania mające na celu ochronę konkurencji. Tylko w tym obszarze w latach 2021–2022 prezes UOKiK wszczął 23 postępowania w sprawach praktyk ograniczających konkurencję, wydał 21 decyzji oraz nałożył kary na przedsiębiorców na łączną kwotę ponad 360 milionów zł. A jest to wyłącznie część zadań realizowanych przez organ. Prowadzone przez nas postępowania czy wydawane decyzje wpływają wprost na poprawę sytuacji konsumentów, przedsiębiorców, ale także choćby rolników. Skuteczny urząd szybko wykrywający niedozwolone działania przedsiębiorców zniechęca do stosowania zakazanych przez prawo praktyk, ponadto pozwala na poprawę sytuacji konsumentów.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Szczegółowa analiza przeprowadzona przez urząd wykazała, że większość rozwiązań wymaganych przez dyrektywę jest już obecna w polskim prawie, jednak ich ujednolicenie na poziomie europejskim wymaga dostosowania. Postaram się państwu przybliżyć podstawowe założenia projektu oraz nowelizowane obszary.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Zgodnie z dyrektywą ECN+ skuteczne i jednolite stosowanie unijnych przepisów prawa o konkurencji wymaga jednolitego stosowania pojęcia „przedsiębiorstwo” zgodnie z orzecznictwem Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej. Obecne orzecznictwo trybunału rozumie przedsiębiorstwo w szerszym kontekście, jako jednostkę gospodarczą mogącą składać się nawet z kilku jednostek powiązanych ze sobą. Ustawa wprowadza do polskiego porządku prawnego niezbędne doprecyzowanie w tym zakresie. Ponadto proponowane przepisy wdrażają rozwiązanie, zgodnie z którym w przypadku naruszenia przez przedsiębiorcę zakazów zawierania niedozwolonych porozumień lub nadużywania pozycji dominującej naruszenia dopuszcza się również przedsiębiorca wywierający decydujący wpływ na tego przedsiębiorcę. Ustawa przewiduje również, że odpowiedzialności za naruszenie przepisów ustawy lub przepisów traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej podlega również osoba fizyczna, która, będąc przedsiębiorcą, dopuściła się tego naruszenia, a następnie zaprzestała prowadzenia działalności gospodarczej.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Ważnym obszarem dyrektywy są przepisy dotyczące kar. Analiza potrzeb nowelizacyjnych wykazała konieczność doprecyzowania przepisów krajowych w zakresie kar nakładanych na związki przedsiębiorców, a także kar pieniężnych obliczanych proporcjonalnie do światowego całkowitego obrotu przedsiębiorstw. Na wstępie należy podkreślić, że prezes urzędu już obecnie może nakładać kary na związki przedsiębiorców i korzysta z tego uprawnienia. Obecnie związek przedsiębiorców na potrzeby stosowania przepisów ustawy jest traktowany jako przedsiębiorca. Wprowadzane przepisy nie zmieniają zakresu odpowiedzialności związku przedsiębiorców, mają jedynie na celu wprowadzenie szczegółowych regulacji proceduralnych wymaganych przez dyrektywę. Dyrektywa przewiduje także, że kary pieniężne nałożone za naruszenia, do których doszło w trakcie bądź w związku z kontrolą bądź przeszukaniem oraz w wyniku niezastosowania się do decyzji wydanych przez organy ochrony konkurencji, powinny być nakładane proporcjonalnie do światowego całkowitego obrotu przedsiębiorstw. Ustawa przewiduje, że kara pieniężna nakładana za tego typu naruszenia nie będzie mogła być większa niż 3% obrotu osiągniętego w roku obrotowym poprzedzającym rok nałożenia kary. Określenie maksymalnego poziomu kary proporcjonalnie do osiąganego przychodu zapewni, że kary nakładane na mniejszych przedsiębiorców nie będą nieproporcjonalnie wysokie, umożliwi również nakładanie proporcjonalnych i zapewniających jednocześnie efekt odstraszających kar na największych przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Dyrektywa nakłada na państwa członkowskie Unii Europejskiej obowiązek przyjmowania regulacji zapewniających niezależność osobom pełniącym funkcję organów ochrony konkurencji zarówno w zakresie jasno określonych kryteriów powołania – te z kolei się nie zmieniają na mocy przepisu – jak i odwoływania tych osób, oraz w odniesieniu do sposobu sprawowania tej funkcji. Obecne regulacje, mimo że zapewniają niezależność instytucjonalną, wymagają uzupełnienia. Zaproponowane rozwiązania wzorowane na przepisach ustrojowych dotyczących innych regulatorów, takich jak URE, UKE czy UTK, przewidują m.in. wprowadzenie 5-letniej kadencji organu, ustawowe przesłanki jego odwołania, a także przepisy mające na celu jeszcze lepsze przeciwdziałanie konfliktowi interesów.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Rozwiązaniem wychodzącym naprzeciw oczekiwaniom przedsiębiorców jest wprowadzenie obligatoryjnego uzasadnienia zarzutów, które będzie wydawane na etapie wszczęcia postępowania właściwego. Rozwiązanie to wzmocni pozycję przedsiębiorcy w postępowaniu, w szczególności poprzez poszanowanie prawa przedsiębiorcy do obrony, którego zasadniczym elementem jest prawo do bycia wysłuchanym. Przedsiębiorca będący stroną postępowania już na jego wczesnym etapie zapozna się z zarzutami organu dotyczącymi stosowanych przez niego praktyk rynkowych i dzięki temu będzie mógł skuteczniej bronić się przed tymi zarzutami.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Wymogi dyrektywy w zakresie dysponowania przez UOKiK efektywnymi narzędziami gromadzenia materiału dowodowego wymagają przyznania kompetencji do żądania informacji na piśmie we wskazanej formie od przedsiębiorców oraz od innych podmiotów. Nakładając obowiązek udzielenia informacji na osoby fizyczne, ustawa gwarantuje tym osobom wolność od samooskarżania, tj. nieobciążanie ich ryzykiem, że na skutek przedstawionych przez siebie informacji zostaną pociągnięci do odpowiedzialności.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Ustawa zawiera szereg szczegółowych zmian dotyczących kontroli, przeszukania i pomocy Policji.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Obecna regulacja jest w dużej mierze spójna z wymogami dyrektywy, jednakże wymaga drobnych modyfikacji mających na celu pełne dostosowanie przepisów. Ponadto wobec pojawiających się w doktrynie i w praktyce wątpliwości interpretacyjnych dotyczących uregulowania instytucji tzw. LPP, mającej na celu ochronę komunikacji między zewnętrznym prawnikiem a klientem, ustawa zawiera szczegółowe rozwiązania dotyczące tej instytucji.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Ustawa, dokonując wdrożenia przepisów dyrektywy, dokonuje również szeregu szczegółowych zmian programu łagodzenia kar, mających na celu zwiększenie atrakcyjności i skuteczności programu będącego niezwykle cennym źródłem wiedzy o naruszeniach mających miejsce na rynku, a dzięki temu również zwiększających efektywność, jeżeli chodzi o skuteczne eliminowanie tego typu nadużyć.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Projekt ustawy został bardzo gruntownie przedyskutowany, skonsultowany. To, co chciałbym podkreślić, to to, że nie tylko zyskał pozytywną opinię Rządowego Centrum Legislacji, również ale m.in. Rady Legislacyjnej, a także Biura Legislacyjnego Sejmu. W związku z tym i z uwagi na upływ terminu na transpozycję dyrektywy zwracam się z uprzejmą prośbą o procedowanie przez komisję ustawy. Przyjęcie przedłożonej ustawy pozwoli urzędowi na jeszcze skuteczniejsze podejmowanie działań na rzecz ochrony konkurencji, zwiększając w ten sposób dobrobyt konsumentów na rynku. Bardzo dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa, pan minister czy też pan prezes, chciałby coś jeszcze dodać? Może będą pytania. Dobrze, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To teraz poproszę panią mecenas o zabranie głosu. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Biuro Legislacyjne poddaje pod rozwagę propozycje poprawek legislacyjnych. Poprawki legislacyjne zawarte w opinii w punktach nr 1, 2 i 3 to są drobne zmiany o charakterze redakcyjnym, zabiegi legislacyjne mające na celu poprawienie ustawy.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Pierwsza propozycja poprawki ma na celu doprecyzowanie pojęcia „zasoby”. Ustawa posługuje się tym pojęciem, niedookreślając go. Żeby wyeliminować wątpliwości interpretacyjne, proponuje się dookreślenie tego pojęcia, mając też na uwadze treść dyrektywy. W związku z tym proponuje się, żeby wyraz „zasobach” zastąpić wyrazami „zasobach osobowych, finansowych i technologicznych”, co byłoby spójne z wdrażaną dyrektywą.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Druga propozycja…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Może od razu zapytamy, jak strona rządowa zapatruje się na tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Stanowisko pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pozytywne. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Druga poprawka ma na celu poprawienie błędnego zapisu legislacyjnego. Chodzi o to, że zmiana zawarta w pkcie 49 tak naprawdę powinna znaleźć się w pkcie 48 w rozdziale 2. W związku z tym proponujemy skreślić zmianę czterdziestą dziewiątą i jej treść przenieść do zmiany czterdziestej ósmej. Tutaj w treści merytorycznie nic się nie zmienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Stanowisko pozytywne. Dziękujemy bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Ostatnia poprawka ma charakter redakcyjny. Proponujemy skreślić w art. 21 wyraz „licząc”.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Stanowisko pozytywne. Bardzo dziękujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Jeżeli chodzi o uwagę czwartą, to tutaj mamy wątpliwość natury konstytucyjnej z uwagi na to, że w procesie legislacyjnym w Sejmie pomiędzy pierwszym i drugim czytaniem zostały wprowadzone poprawki mające na celu dodanie w ustawie nowelizacji 5 nowych ustaw, które w żaden sposób nie są powiązane z materią implementacji dyrektywy, w związku z czym zakres tych zmian zdecydowanie wykracza poza przedmiot i charakter opiniowanej ustawy. Oczywiście nie podważamy zasadności, wagi rozwiązań zawartych w tych przepisach, ale zachodzi wątpliwość, zwłaszcza w świetle dotychczasowego orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego, który zawsze w takich przypadkach stwierdza niekonstytucyjność wprowadzonych do ustawy przepisów… Mając to na uwadze zwracamy uwagę państwa senatorów na to, że te zmiany mogą być uznane za niezgodne z art. 118 ust. 1 i art. 119 ust. 1 konstytucji. Dodatkowo należy podnieść, że nowelizacje tych ustaw będą rodziły skutki finansowe. Te zmiany nie były konsultowane, nie były objęte opiniowaniem, w związku z tym tak naprawdę powinny być umiejscowione w odrębnej ustawie. W związku z tym proponujemy skreślenie budzących wątpliwości przepisów, stąd propozycja skreślenia art. 5 i w związku z nim art. 22, propozycja skreślenia art. 6, 7, 8 i w związku z nim art. 27, skreślenia art. 10 i w związku z nim art. 23–26 oraz zmiana treści art. 28, który jest przepisem o wejściu w życie ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jak strona rządowa zapatruje się na te ostatnie uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">W tym zakresie, Szanowna Pani Przewodnicząca, Wysoka Komisjo, mamy stanowisko negatywne. Te propozycje zostały wniesione na etapie prac parlamentarnych już bezpośrednio w komisji sejmowej i spotkały się z życzliwością zarówno parlamentu, jak i przede wszystkim ministra właściwego do spraw rodziny, reprezentowanego przez pana ministra Pawła Wdówika. Co do argumentacji to tutaj bardzo chętnie oddałbym głos panu ministrowi. Proszę o wypowiedź w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo Senatorowie! Szanowny Panie Prezesie!</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Ja chcę zwrócić uwagę na ważny społecznie wymiar tych poprawek, o czym zresztą pani mecenas tutaj powiedziała. One dotyczą 3 aspektów funkcjonowania osób z niepełnosprawnością i jest rzeczą ogromnie ważną, żeby jak najprędzej mogły znaleźć swoje odzwierciedlenie w życiu. To są poprawki, które dotyczą, po pierwsze, tak postulowanego przez wiele środowisk opiekunów, zwłaszcza opiekunów osób z niepełnosprawnościami, wydłużenia czasu wypłacania świadczenia pielęgnacyjnego po śmierci osoby z niepełnosprawnością, które to świadczenie do tej pory, trzeba powiedzieć wprost, w dosyć nieludzki sposób było odcinane w dniu śmierci takiej osoby. Tutaj my je przedłużamy do końca kolejnego miesiąca. Wymiar finansowy jest prawie żaden, ale humanitarnie, po ludzku jest to po prostu rzecz, którą trzeba zrobić.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Druga poprawka dotyczy uporządkowania pocovidowych kwestii związanych z orzecznictwem o niepełnosprawności. Najkrócej mówiąc ma na celu przywrócenie standardowego porządku w tym obszarze. Do tej pory były automatyczne przedłużenia tych orzeczeń. Chcemy wrócić do standardów, ale w sposób bezpieczny dla osób niepełnosprawnych, tak żeby one dokładnie wiedziały, do kiedy ich orzeczenie jest ważne i kiedy należy wystąpić o nowe orzeczenie.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Trzecia poprawka dotyczy tak oczekiwanej przez liczne środowiska wypożyczalni sprzętu, a właściwie technologii wspomagających. Nie jest to sprzęt rehabilitacyjny sensu strice, mówimy tu o wysoko zaawansowanych technologiach asystujących, takich jak na przykład ten notes, którego ja używam. Te wypożyczalnie w rzeczywisty sposób będą osobom z niepełnosprawnościami, różnymi niepełnosprawnościami, dawać szansę nieodpłatnego korzystania z takich właśnie nowoczesnych rozwiązań. Wiemy doskonale, jak dużym problemem jest choćby zakup wózka elektrycznego, który kosztuje kilkadziesiąt tysięcy złotych. Dofinansowanie, które obecnie może otrzymać osoba niepełnosprawna, to jest 20%, czasem 25% tej ceny, stąd liczne zbiórki na różnych portalach itd. Tutaj chcemy zastosować rozwiązania takie, jak w innych krajach, np. w Niemczech, z centralną wypożyczalnią należącą do rządu, obsługiwaną przez rządową agencję, co jest bardzo preferowanym rozwiązaniem. Ja osobiście uważam, i postulowałem takie rozwiązanie, żeby nie działało to w trybie wyłaniania jakiegoś wykonawcy, ale żeby od początku do końca to właśnie instytucje państwowe prowadziły te wypożyczalnie. I ta poprawka temu służy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To mamy już stanowisko rządu do tych ostatnich uwag pani mecenas.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos? Pan przewodniczący Wojciech Piecha. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Tak. Pani Przewodnicząca! Szanowny Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja chciałbym zgłosić poprawkę do tej ustawy. Przytoczę treść tej poprawki: „Po art. 13 dodaje się art. 13a w brzmieniu: «Art. 13a. Przedsiębiorca wywierający decydujący wpływ na przedsiębiorcę naruszającego zakazy określone w art. 6 ust. 1 lub art. 9 ust. 1 ustawy zmienianej w art. 1 lub w art. 101, lub w art. 102 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej ponosi odpowiedzialność na podstawie art. 6b lub art. 9a ustawy zmienianej w art. 1, w przypadku naruszenia przez przedsiębiorcę, na którego jest wywierany decydujący wpływ, zakazów określonych w tych przepisach, mającego miejsce od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy.»”. I dalej. „Po art. 19 dodaje się art. 19a w brzmieniu: «Art. 19a. Przepisów art. 106 ust. 1a–1f lub 3a ustawy zmienianej w art. 1 nie stosuje się do kar pieniężnych nakładanych w przypadku naruszeń zakazów określonych w art. 6 ust. 1 lub art. 9 ust. 1 tej ustawy lub w art. 101 lub w art. 102 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej zakończonych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy.»”.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Uzasadnienie. W poprawce proponuje się uzupełnienie przepisów przejściowych ustawy o zmianie ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów oraz niektórych innych ustaw o dwie regulacje dotyczące dodatkowych podstaw odpowiedzialności przedsiębiorców wywierających decydujący wpływ na przedsiębiorcę naruszającego zakazy praktyk ograniczających konkurencję określone w ustawie o ochronie konkurencji i konsumentów, ustalenia zakresu czasowego działania wprowadzonych w ustawie o ochronie konkurencji i konsumentów przepisów doprecyzowujących kwestię ustalenia górnej granicy kar pieniężnych dla związku przedsiębiorców oraz sposobu uiszczenia tej kary, a także przepisy określające sposób obliczenia obrotu przedsiębiorcy, na którego zostanie nałożona kara pieniężna za stosowanie zakazanych praktyk ograniczających konkurencję. I to by było wszystko. Ja to przekazuję pani legislator. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Strona rządowa zna tę poprawkę, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Stanowisko pozytywne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Co do tych trzech poprawek, które zgłosiła pani mecenas, pierwszej, drugiej i trzeciej, to ja je przejmę. Mamy też teraz poprawkę pana senatora Wojciecha Piechy.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">O głos prosił pan przewodniczący Adam Szejnfeld. Bardzo proszę, Panie Przewodniczący. Czy się słyszymy?</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Tak, oczywiście, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę. Oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Może zacznę od końca. Skoro pani przewodnicząca przejmuje tę część poprawek Biura Legislacyjnego, którą akceptuje strona rządowa, to ja przejmuję pozostałe, szczególnie wszystkie te, które dotyczą skreślenia przepisów niezgodnych z konstytucją, to znaczy wprowadzonych niezgodnie z konstytucją, niezgodnych z zasadą trzech czytań. To raz.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dwa. Zacznę może właśnie od tej kwestii. Pan minister przedstawiał uzasadnienie tego, dlaczego te przepisy mają być. No to jest setny – mówię symbolicznie, bo nie liczyłem, może już tysiąc razy były takie przypadki – przypadek absolutnego niszczenia przez rząd obecnie sprawujący władzę w Polsce zasad legislacji, łącznie z łamaniem konstytucji. Powiem szczerze, że ja tego nie rozumiem. Rząd może, udowadniał to przez ostatnich 8 lat kilkadziesiąt razy, w każdej chwili, w ciągu jednej nocy czy w ciągu 2–3 dni uchwalać ustawy. A więc jeżeli komuś na czymś zależy i jest to ważne i niekontrowersyjne, to nie powinno to być wprowadzane niekonstytucyjnymi poprawkami, tzw. wrzutkami, mówiąc żargonem parlamentarnym, tylko odrębnymi ustawami. Choćby dlatego ta ustawa jest trudna do poparcia. Jednak jeśli weźmie się pod uwagę to, jakie opinie na temat tej ustawy mamy my jako parlamentarzyści i jakie mają partnerzy społeczni… Przypomnę: Polsko-Amerykańska Izba Gospodarcza, Stowarzyszenie Prawa Konkurencji, którego przedstawiciele, jak słyszę, są na sali, Krajowa Izba Gospodarcza, Federacja Przedsiębiorstw Polskich, Lewiatan, Polska Rada Biznesu, Pracodawcy RP, Bussines Centre Club, Związek Banków Polskich, Związek Rzemiosła Polskiego, właściwie wszystkie czy większość liczących się na rynku organizacji gospodarczych przedsiębiorców i pracodawców zdecydowanie krytykuje tę ustawę. Powiem więc szczerze, że mimo że ona w dużej mierze, bo niestety nie w pełni… Albo inaczej. Mimo tego, że ta ustawa, przekraczając delegację dyrektywy, wprowadza przepisy, które warte by były przeanalizowania i wprowadzenia do polskiego systemu prawa, to w obliczu tego lekceważenia zasad legislacji trudno ją poprzeć. Dlatego, Pani Przewodnicząca, składam wniosek o odrzucenie tej ustawy. Czyli będziemy głosować nad poprawkami, które są zgłoszone, ale jeśli chodzi o całą ustawę, to będziemy głosowali przeciwko niej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czyli składa pan wniosek o odrzucenie ustawy. Tak? Czy dobrze słyszałam?</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Tak, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#SenatorWojciechPiecha">A nad poprawkami mamy głosować czy nie?</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Najpierw pójdzie wniosek najdalej idący, a potem, jeżeli on nie przejdzie, to poprawki.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy jeszcze ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos? Nie widzę chętnych. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">O zabranie głosu prosił pan Adrian Zwoliński z Konfederacji „Lewiatan”. Bardzo proszę. Czy się słyszymy? Pan chyba jest zdalnie.</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#DyrektorDepartamentuRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Bardzo dziękuję, Pani Przewodnicząca. Czy mnie słychać?</u> + <u xml:id="u-26.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, słychać. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#DyrektorDepartamentuRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Bardzo dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#DyrektorDepartamentuRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#DyrektorDepartamentuRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Pozwolę sobie bardzo zwięźle przedstawić naszą analizę, nasze stanowisko. Przysłaliśmy stanowisko Rady Przedsiębiorczości w tymże względzie. Rzecz jest następująca. Oczywiście należałoby… To jest pewna oczywistość, że prawo ochrony konkurencji jest kluczowe z perspektywy wzrostu gospodarki, rozwoju gospodarczego społeczeństwa, ale powinno kierować się zrozumiałymi zasadami odpowiedzialności, pewnych standardów tej ochrony. Niestety o tej ustawie można powiedzieć tyle, że narusza ona lub osłabia i gwarancje procesowe przedsiębiorców, i tajemnicę radcowską i adwokacką, czasami przedstawia też rozwiązania nieproporcjonalne albo niejasne, jeśli chodzi o dyrektywę, którą ma za zadanie wprowadzić. Należałoby tutaj stwierdzić, że aby uczynić w sposób minimalny funkcjonalność wprowadzanego prawa, należałoby dokonać 4 kroków, wprowadzić tutaj przynajmniej 4 zmiany. Pierwsza dotyczy tego, aby wyeliminować największe zagrożenie, jakie niesie projekt w zakresie naruszenia tajemnicy adwokackiej czy radcowskiej, czyli art. 1 pkt 32. On mówi o tym, że kontrolujący będzie mógł zapoznać się pobieżnie – tak jest to ujęte – z pismem lub dokumentem, który mogą być objęte m.in. tajemnicą adwokacką czy radcowską. Z perspektywy fundamentalnego uprawnienia do obrony jest to niedopuszczalne. O tym, czy dokument zawiera taką tajemnicę, powinien decydować wyłącznie sąd.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#DyrektorDepartamentuRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Druga kwestia to jest wspomniane wcześniej uzasadnienie zarzutów. To nie jest tak, jak dotychczas, to ma mieć miejsce już na początku postępowania. Zostało to tutaj przedstawione jako rozwiązanie pozytywne, ale ja pozwolę sobie się z tym nie zgodzić. Krytykujemy takie rozwiązanie też dlatego, iż urząd może w toku postępowania wejść w posiadanie dodatkowych informacji czy dowodów. Zatem przedstawienie uzasadnienia zarzutów na samym początku będzie niepełne, będzie trochę, używałem już takiej metafory, jak rozwiązywanie zagadki bez wcześniejszego usłyszenia zagadki. Stąd też ustosunkowanie się przedsiębiorcy do tego uzasadnienia zarzutów, które na samym początku postępowania może być niepełne, będzie, jak uważam, ograniczało jego prawo do obrony. Stąd też naszą propozycją jest, aby zrezygnować z rozwiązania, zgodnie z którym uzasadnienie zarzutów ma odbywać się na samym początku, a jednocześnie umożliwić firmom zgłaszanie tzw. propozycji zobowiązań już po otrzymaniu szczegółowego uzasadnienia zarzutu.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#DyrektorDepartamentuRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Trzecia sprawa to taka, iż ta ustawa narusza fundamentalną zasadę, iż prawo nie działa wstecz. To jest art. 13. Przyjęcie tej ustawy powodowałyby, że podmioty ponosiłyby odpowiedzialność za swoje działania na zasadach, które nie istniały w chwili dokonania tych działań, lub byłyby karane za czyny, które nie podlegały karze w chwili ich popełnienia. Wcześniej, podczas prac sejmowych zostało podniesione, że przyjęcie rozwiązania naruszającego zasadę, że prawo nie działa wstecz, jest spowodowane tym, iż mogą nastąpić czyny ciągłe, czyli że przed wejściem w życie ustawy mógł zostać dokonany czyn, a następnie, gdyby nie przyjąć tej zasady, on mógłby trwać i dalej mogłoby trwać naruszanie. Tutaj należy poprzeć zdanie Stowarzyszenia Prawa Konkurencji, które rzecz ujęło w sposób następujący: „Należy zatem zapewnić, że wyżej wymienione znowelizowane przepisy będą miały zastosowanie tylko do naruszeń rozpoczętych po dacie wejścia w życie nowelizacji (a jeśli naruszenie rozpoczęło się przed wejściem w życie Ustawy, ale trwało po jej wejściu w życie – tylko do okresu naruszenia po dniu wejścia w życie Ustawy).”. To by powodowało tym samym, że sprawa pewnego niebezpieczeństwa, które zostało podniesione przez UOKiK, byłaby rozwiązana, a jednocześnie zasada, że prawo nie działa wstecz nie byłaby naruszona, tak jak ma to miejsce na gruncie obecnej ustawy.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#DyrektorDepartamentuRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Ostatnia kwestia, którą chciałbym podjąć, to kwestia odpowiedzialności związków przedsiębiorców. Ta odpowiedzialność jest wprowadzana na nowych zasadach, zgodnie z tym, co przewiduje dyrektywa. Objawia się to m.in niejasną zasadą dotyczącą dokonania naruszenia prawa przez związek przedsiębiorców, które jest związane z działalnością jego członków. To sformułowanie jest o tyle problematyczne, że nie wiadomo, jak do końca rozumieć dokonanie naruszenia przez związek, które jest związane z działalnością jego członków. Tutaj możliwych jest kilka interpretacji. Z uwagi na bardzo poważne sankcje i to, że prawo powinno być jasne i zrozumiałe, ważne jest tutaj, aby przyjąć taką interpretację i takie przepisy, które byłyby jednoznaczne i zrozumiałe, jeśli chodzi o tę odpowiedzialność. Na ten moment one niestety takie nie są.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#DyrektorDepartamentuRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy jeszcze ktoś z państwa pragnie zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Tu jeszcze pani…</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani? Proszę bardzo. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPrawaKonkurencjiAgnieszkaStefanowiczBaranska">Dziękuję bardzo. Agnieszka Stefanowicz-Barańska, Stowarzyszenie Prawa Konkurencji.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPrawaKonkurencjiAgnieszkaStefanowiczBaranska">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPrawaKonkurencjiAgnieszkaStefanowiczBaranska">Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu. Mamy pełną świadomość tego, że nie możemy przedstawiać żadnych poprawek, ale chcielibyśmy przedstawić nasze stanowisko w 4 najważniejszych obszarach w nadziei, że któryś z państwa senatorów podejmie temat.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPrawaKonkurencjiAgnieszkaStefanowiczBaranska">Stowarzyszenie przedstawiło swoje stanowisko, przysłaliśmy je do komisji 23 marca. W tym stanowisku przedstawiliśmy propozycje poprawek w 8 obszarach wraz z uzasadnieniem, teraz chcemy się skupić na 4. Ja może pozwolę sobie zacząć od wątku, który wynika z poprawki przedstawionej przez pana senatora Piechę. To jest poprawka do przepisu intertemporalnego zawartego w ustawie. To jest bardzo duży krok naprzód w stosunku do naszych dyskusji na etapie prac w Sejmie. Bardzo dziękuję panu prezesowi za to, że pochylił się nad tą sprawą i bardzo rzetelnie do niej podszedł. To jest bardzo starannie przygotowana propozycja. Jednak odczuwamy bardzo istotny niedosyt, który przekłada się na potencjalnie bardzo poważne naruszenie praw przedsiębiorców, bowiem tej propozycji brakuje dwóch rzeczy. Po pierwsze, w świetle tej propozycji prawo nadal działałoby wstecz w tym sensie, że przepisy podwyższające kary działałyby wstecz także w odniesieniu do tzw. naruszeń ciągłych. Bo ta propozycja przewiduje, że przepisy podwyższające kary nie będą miały zastosowania do naruszeń, które zdążą się zakończyć przed wejściem w życie nowelizacji, ale zostawia zupełnie na boku, poza burtą, takie naruszenia, których zapewne będzie znakomita większość, a które zaczęły się przed wejściem w życie nowelizacji, trwają i zakończą się dopiero po wejściu w życie nowelizacji. My nie proponujemy, żeby w czambuł, w całości takie naruszenie zwolnić z obowiązywania, jeśli chodzi o nowe przepisy, tylko my proponujemy po prostu, żeby podzielić takie naruszenie na dwie części, iżby nowe przepisy były stosowane tylko do tego okresu naruszenia, który nastąpi po wejściu w życie nowelizacji. Po pierwsze, uzasadniamy to doktryną prawa karnego, które się tutaj stosuje per analogiam. Tu pogląd zbieżny z naszym reprezentuje w szczególności pan profesor Zoll i profesor Majewski. Po drugie, przyznajemy od razu, że doktryna dotycząca tego tematu nie jest jednolita, są też zdania odmienne. Ale chcemy zwrócić uwagę na to, że ta różnica w wysokości kar, które będą nakładane, między tymi, które prezes urzędu może nakładać obecnie, a tymi, które będzie mógł nakładać po nowelizacji, jest naprawdę drastyczna. To czasami będzie kilkadziesiąt razy wyższa kwota kary. Myślę, że z uwagi na tak drastyczne różnice w wysokości kar byłoby rozsądne, żeby kierować się ostrożnością w projektowaniu przepisów intertemporalnych i polegać na tych poglądach, doktrynie prawa karnego, które opowiadają się za tym, żeby w przypadku tzw. naruszeń ciągłych, czyli tych, które wejście w życie nowelizacji przecina po środku, podzielić działanie przepisów: stare do starej części naruszenia, nowe przepisy do części naruszenia od wejścia w życie nowelizacji. Na poparcie tego poglądu możemy powołać argumenty prawno-porównawcze. Proponując odpowiednią poprawkę, kierowaliśmy się wzorem przepisów belgijskich. Co ciekawe, był to przepis, który wynikał właśnie ze zmiany sposobu liczenia wysokości kar w prawie belgijskim. Z tego tytułu wprowadzono tam przepisy, które właśnie dla czynów ciągłych, dla naruszeń ciągłych wprowadzały ten podział na okres przed wejściem w życie nowelizacji i po nim.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPrawaKonkurencjiAgnieszkaStefanowiczBaranska">Drugi element, którego nam brakuje w propozycji przedstawionej przez pana senatora, to jest wyłączenie działania prawa wstecz w odniesieniu do odpowiedzialności subsydiarnej przedsiębiorców za naruszenia popełnione przez związki przedsiębiorców, do których ci przedsiębiorcy należą. To jest nowy rodzaj odpowiedzialności, którego nie ma teraz w ustawie. Bardzo się cieszymy, że urząd w proponowanym art. 13a wyszedł naprzeciw naszym postulatom i zwolnił z ryzyka działania prawa wstecz spółki matki, które dzięki temu przepisowi nie będą odpowiadały wstecz za naruszenia swoich spółek córek. Ale skoro już robimy ten krok, to moim zdaniem należy także powiedzieć B i na tej samej zasadzie zapewnić, że prawo nie będzie działało wstecz w odniesieniu do odpowiedzialności przedsiębiorców za naruszenia popełnione przez związki przedsiębiorców. To jest nowy rodzaj odpowiedzialności subsydiarnej.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPrawaKonkurencjiAgnieszkaStefanowiczBaranska">Kolejna kwestia to jest szczegółowe uzasadnienie zarzutów, to jest sprawa, którą poruszył już także pan Zwoliński z Konfederacji „Lewiatan”. Ja powtórzę, że umiejscowienie szczegółowego uzasadnienia zarzutów, które jest fundamentalną podstawą prawa do obrony przedsiębiorcy, to jest rodzaj aktu oskarżenia, na etapie wszczęcia postępowania spowoduje, że urząd albo nie będzie na tym etapie gotowy do tego, by wystarczająco szczegółowo przedstawić te zarzuty, żeby to rzeczywiście było szczegółowe uzasadnienie zarzutów, tak jak wymaga dyrektywa, albo ten etap będzie następował dużo, dużo później niż w tej chwili, co spowoduje, że postępowania wcale nie przyspieszą, tak jak zakładał pan prezes Chróstny. Ja się obawiam, że to może wręcz spowodować spore opóźnienie w stosunku do obecnego czasu trwania postępowania. Ponadto w związku z takim umiejscowieniem szczegółowego uzasadnienia zarzutów powstaje ryzyko, że jeżeli urząd zmieni zarzuty w trakcie postępowania, to nie będzie trybu, w którym urząd będzie mógł informować przedsiębiorcę – będzie do tego zobowiązany, co istotne, będzie zobowiązany, bo zgodnie z dyrektywą w ustawie musimy zapisać zobowiązanie urzędu – do informowania przedsiębiorcy o takich zmienionych zarzutach. Praktyka pokazuje, że urząd w praktyce zmienia zarzuty, zmienia swoje nastawienie do naruszeń, które bada. Gdyby było inaczej, to nie powstałaby cała linia orzecznicza Sądu Najwyższego, która mówi o tym, czy prezes urzędu może zmieniać postanowienie o wszczęciu postępowania. Niestety ta linia orzecznicza przesądziła o tym, że co do zasady prezes urzędu nie może zmieniać postanowienia o wszczęciu postępowania. I to jest kolejny powód, dla którego nie będzie w ustawie trybu na poinformowanie przedsiębiorcy o zmianie zarzutów, a to będzie stanowiło nieprawidłową implementację dyrektywy.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPrawaKonkurencjiAgnieszkaStefanowiczBaranska">O przedstawienie kolejnych dwóch kwestii chciałabym prosić kolegę mecenasa Gołębiowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPrawaKonkurencjiSzymonGolebiowski">Dzień dobry. Szymon Gołębiowski, Stowarzyszenie Prawa Konkurencji.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPrawaKonkurencjiSzymonGolebiowski">Ja bym chciał krótko odnieść się do dwóch kwestii. Pierwsza to poruszona już kwestia poufności komunikacji pomiędzy prawnikiem a klientem, czyli tzw. zasada LPP. Tutaj przede wszystkim chciałbym zaznaczyć, że propozycje ustawy w tym zakresie wykraczają poza obszar regulacji dyrektywy, kwestia LPP nie jest objęta zakresem uregulowania dyrektywy, więc jest to pewne superfluum, które zostało dodane do tego projektu. Nie zgadzamy się na to, żeby z zakresu ochrony korespondencji pomiędzy przedsiębiorcą a klientem była wyłączona korespondencja pomiędzy przedsiębiorcą a jego prawnikiem wewnętrznym. I tutaj jeżeli chodzi o radców prawnych, bo to przede wszystkim takich sytuacji będzie dotyczył ten problem… Jeżeli chodzi o radców prawnych, prawników zatrudnionych w spółkach, to takie osoby podlegają swoim zasadom deontologicznym wynikającym z kodeksów etyki i mają gwarancję niezależności wymaganą przepisami prawa unijnego właśnie ze względu na przynależność do tego samorządu i konieczność przestrzegania wynikających stąd zasad. Kolejnym naszym postulatem w zakresie dotyczącym LPP jest objęcie ochroną nie tylko samej treści porady prawnej, ale również wszelkiej korespondencji pomiędzy np. pracownikami danej firmy, która relacjonuje treść tejże porady. Żeby zapewnić efektywną ochronę treści komunikacji pomiędzy przedsiębiorcą a prawnikiem konieczne jest wprowadzenie takiego rodzaju funkcjonalnej ochrony, która będzie dotyczyła konkretnie informacji pochodzących od prawnika, nawet jeżeli one zostały zrelacjonowane, a nie tylko i wyłącznie samej porady źródłowej, że tak powiem. Kolejna rzecz dotycząca LPP to jest kwestia tego, żeby ta ochrona obejmowała nie tylko korespondencję związaną z przedmiotem przeszukania, z przedmiotem postępowania, ale wszelką korespondencję z prawnikiem zewnętrznym, niezależnie od tego, czy została ona przygotowana na potrzeby danego postępowania, czy nie. I to jest zgodne z najnowszym orzecznictwem Trybunału Sprawiedliwości – wyrok z 8 grudnia 2022 r. sprawa C-694/20.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPrawaKonkurencjiSzymonGolebiowski">Drugą kwestią, którą chciałbym poruszyć, jest kwestia odpowiedzialności związków przedsiębiorców. Tutaj projektodawcy, tworząc ten projekt, ograniczyli się do przepisania przepisów dyrektywy, które stanowią pewne minimum. Ale to minimum nie odzwierciedla specyfiki polskiego porządku prawnego. W związku z obecnym kształtem tego projektu istnieje taka możliwość, że decyzja nakładająca karę na związek przedsiębiorców będzie automatycznie podstawą do tego, żeby żądać zapłaty kary od przedsiębiorców, którzy nie byli uczestnikami takiego postępowania, nigdy nie mieli możliwości obrony swoich praw, nie mieli możliwości podniesienia okoliczności egzoneracyjnych, które pozwolą im na zwolnienie się z odpowiedzialności. Te okoliczności również są przewidziane przepisami dyrektywy i ustawy. Tutaj postulujemy, żeby wprowadzić pewien tryb windykacji kary od przedsiębiorców. W naszej ocenie powinno to być wzorowane np. na rozwiązaniach obecnych w ordynacji podatkowej, zgodnie z którymi wszczynane jest odrębne postępowanie przeciwko osobie ponoszącej odpowiedzialność na zasadzie subsydiarnej. Nie może być tak, że podmiot, który nie był stroną postępowania, musi zapłacić karę, która została nałożona na inny podmiot – w tym przypadku jest to związek przedsiębiorców. Konsekwencją tego postulatu jest również konieczność zapewnienia przedsiębiorcom będącym członkami związku możliwości włączenia się do postępowania, w którym rozstrzyga się kwestia odpowiedzialności związków przedsiębiorców i kwestia kary. Tutaj jest kolejny postulat, który dotyczy wprowadzenia odpowiedzialności solidarnej. Projekt przepisów dotyczących odpowiedzialności związków przedsiębiorców zawiera odesłanie do art. 366 kodeksu cywilnego, czyli odpowiedzialności solidarnej, które to rozwiązanie nie jest obecne na gruncie przepisów dyrektywy. Jest to rozwiązanie jak najbardziej zasadne w prawie cywilnym, kiedy to wierzyciel może sobie wybrać dłużnika, od którego chciałby dochodzić całości należności, ale jest to rozwiązanie bardzo niebezpieczne w prawie administracyjnym, bo oznacza to tylko i wyłącznie tyle, że w sytuacji, kiedy jest związek złożony przykładowo z 20 przedsiębiorców, a kara nałożona na ten związek przekracza możliwości finansowe takiego związku i przedsiębiorcy będący członkami związku mają obowiązek zapłaty takiej kary, to wówczas, na podstawie odesłania do tego przepisu, prezes urzędu mógłby sobie wybrać jednego z tych 20 przedsiębiorców, który musiałby zapłacić resztę tej kary. Jest to oczywiście niesprawiedliwe i może prowadzić do niesłusznych rozstrzygnięć.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPrawaKonkurencjiSzymonGolebiowski">I ostatni postulat dotyczący związków przedsiębiorców…</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę już zmierzać ku końcowi. Dobrze?</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPrawaKonkurencjiSzymonGolebiowski">To jest ostatni postulat, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPrawaKonkurencjiSzymonGolebiowski">Ostatnia kwestia dotyczy tego, że… Proszę mieć na uwadze, że wiele związków przedsiębiorców to są podmioty realizujące pewne zadania ustawowe – to jest Krajowa Izba Komornicza, Krajowa Rada Notarialna, Naczelna Rada Adwokacka, wiele innych samorządów zawodowych. Nałożenie na te podmioty kar przekraczających ich możliwości finansowe może spowodować automatycznie brak możliwości realizacji funkcji, do których te podmioty są powołane ustawą. Tym samym w stosunku do takich podmiotów powinna obowiązywać gwarancja zapewniania im pewnego minimum egzystencjalnego, które pozwoli na to, żeby tego rodzaju związki mogły takie zadania wykonywać, pomimo nałożenia na nie przez UOKiK kary. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuje.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy pan prezes zechce się ustosunkować do tych wystąpień? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Bardzo chętnie. Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">W pierwszej kolejności, jeżeli mógłbym, to bym poprosił o wypowiedź dyrektora Majkowskiego, a potem chętnie zabiorę jeszcze głos. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowna Komisjo!</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Usłyszeliśmy tutaj wiele głosów krytyki, zarówno ze strony przedstawiciela biorącego udział zdalnie, jak i od pani mecenas i pana z SPK. Niestety z bólem muszę powiedzieć, że zostały tutaj przedstawione tylko pewne półprawdy związane z tą ustawą i tezy wygodne, jeśli chodzi o przedstawione założenia. Odniosę się po kolei.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Jeżeli chodzi o pobieżny wgląd, czyli jeden z głównych zarzutów, który się tutaj pojawił, i naruszanie tajemnicy obrończej, adwokackiej, to należy powiedzieć, że ten zarzut jest naszym zdaniem zupełnie chybiony. Szanowni Państwo, przede wszystkim instytucja ta nie jest tworem, który wymyśliliśmy sobie w siedzibie urzędu, tylko jest konstrukcją znaną w praktyce Komisji Europejskiej, przez wiele lat obudowaną, ugruntowaną w orzecznictwie. Nie jest prawdą, że w jakikolwiek sposób tutaj zagrażamy… że naruszamy tajemnice obrończe, zawodowe radców i adwokatów, gdyż ta konstrukcja w ogóle tego nie dotyczy. W sytuacji, gdy dane dokumenty znajdują się w posiadaniu radcy lub adwokata, w dalszym ciągu nie ma zastosowania konstrukcja LPP, tylko przewidziane przepisami tajemnice zawodowe. Ich w żaden sposób nigdy nie próbowalibyśmy naruszać. To, o czym jest mowa, dotyczy sytuacji, gdy dane dokumenty znajdują się u przedsiębiorcy w momencie, w którym prezes urzędu podejmuje czynności, najczęściej w jego siedzibie, w toku przeszukania lub w toku kontroli. Jest to pewien ukłon w stronę przedsiębiorcy, tak żeby część tych dokumentów, w których są zawarte informacje służące jego obronie w konkretnej sprawie będącej przedmiotem postępowania przed prezesem, mogła zostać zachowana w tajemnicy, żeby te informacje nie były dostępne i nie mogły być wykorzystane w postępowaniu. Z drugiej strony, nie może też być dopuszczenia, w którym formuła ta jest nadużywana. Dlatego też na wypadek wątpliwości powstała taka konstrukcja, żeby osoby dokonujące czy kontroli, czy przeszukania mogły – stąd to tłumaczenie, może nieszczęśliwe, z języka angielskiego – pobieżnie zapoznać się, czy dana korespondencja jest z owym przedstawicielem zawodów prawniczych, żeby w takiej sytuacji nie zabezpieczać takiej dokumentacji i pozostawić ją. To nie jest tak, że pracownik będzie siedział, zapoznawał się, czytał, bo to ewidentnie stanowiłoby naruszenie tych przepisów. Jedynym celem jest ustalenie, czy dokument ten pochodzi od przedstawiciela zawodów prawniczych i jest skierowany do przedsiębiorcy, czy jest związany z wykonywaniem prawa do obrony. W takiej sytuacji taki dokument jest zabezpieczany lub pozostawiany przedsiębiorcy.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Jeżeli chodzi o szczegółowe uzasadnienie zarzutów, spraw, które tutaj bardzo są krytykowane… Tylko znowu. One są krytykowane z perspektywy niepokazującej całej prawdy, bo w obrazie, który wyłaniał się z wypowiedzi moich przedmówców było tak, że prezes wydaje postanowienie o wszczęciu, od razu jest SUZ i dopiero toczy się postępowanie zakończone decyzją. Moi przedmówcy zupełnie zapomnieli o tym, że postępowanie przed prezesem urzędu jest postępowaniem dwuetapowym i zdecydowana większość materiału dowodowego gromadzona jest na wcześniejszym etapie, na etapie postępowania wyjaśniającego, kiedy prowadzone są czynności dowodowe, ustalane są fakty, ustalane są ewentualne podmioty będące zarówno ofiarami, jak naruszycielami. I dopiero w momencie, gdy te informacje są zebrane, jest wydawane postanowienie o przedstawieniu zarzutów, w ramach której to propozycji będzie wydawany tzw. SUZ, czyli szczegółowe ich uzasadnienie, do którego to dokumentu strony będą mogły się szczegółowo odnieść.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Nie jest również prawdą, że w dalszej kolejności strony nie będą miały możliwości przedstawienia nowych dowodów, nowych informacji czy podjęcia dialogu z urzędem. Urząd jest otwarty na dialog przez cały tok postępowania, do wydania decyzji. W przypadku pojawienia się nowych faktów, informacji, dowodów nie może ich nie uwzględnić, wydając decyzję, bo prowadziłoby to do naruszenia przepisów prawa materialnego i jednocześnie skutkowałoby ryzykiem uchylenia takiej decyzji. Padła kwestia związana z tym, co będzie, jeżeli – mówiła o tym pani mecenas – będzie chęć modyfikacji. W chwili obecnej, to też padło, nie ma takiej możliwości. Jeżeli prezes urzędu chciałby zmodyfikować zarzuty, to de facto wiązałoby się to z osobnym postępowaniem.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Dalej. Jeżeli chodzi o kwestie dotyczące przepisów intertemporalnych i przepisów o wejściu w życie, to tutaj faktycznie, po etapie prac sejmowych jeszcze raz bardzo dogłębnie zastanowiliśmy się nad tymi przepisami. W związku z tym była refleksja i żeby faktycznie nie doszło do ryzyka retroaktywności, pewne kwestie zostały tutaj przemyślane, a art. 13 został zmodyfikowany. Nie możemy się jednak zgodzić z argumentem, że również te kwestie powinny być rozciągnięte na potencjalną odpowiedzialność członków związków przedsiębiorców i że tutaj dochodzi do retroaktywności. Nie dochodzi, gdyż przepisy, które również były tutaj w pewien sposób krytykowane, de facto nie wprowadzają nowego rodzaju odpowiedzialności. Przepisy jedynie w sposób proceduralny doprecyzowują, co dzieje się w sytuacji, gdy związek nie jest w stanie wykonać swoich zobowiązań związanych z potencjalną decyzją prezesa. Dlatego też nie uważamy, żeby w jakikolwiek sposób mogło tutaj dojść do naruszenia reguł związanych z retroaktywnością. Poza tym jest też szereg mechanizmów, które będą temu przeciwdziałały. Najprostszy, proszę państwa, jest w rękach samych przedsiębiorców. Wystarczy do czasu wejścia w życie ustawy zaniechać tych praktyk, zaniechać stosowania naruszenia, jeżeli przedsiębiorcy mają świadomość, że ich dokonują. W tym momencie przepis ten nie będzie miał zastosowania, potencjalne sankcje będą wtedy opierać się tylko i wyłącznie na przepisach dotychczasowych. Druga sprawa. Jest też przepis wprowadzany dyrektywą, który mówi o tzw. aktywnym zdystansowaniu się członka związku. W sytuacji, gdy w sposób aktywny zaprzestanie on brania udziału w naruszeniu, podejmie jasne kroki zmierzające do zaniechania, on takiej odpowiedzialności nie poniesie. Jest to przepis, który w tym momencie sanuje jego odpowiedzialność za to naruszenie. Tak że są mechanizmy, które w zupełności wystarczają, żeby członek związku przedsiębiorców nie poniósł takiej odpowiedzialności.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Wspominała pani mecenas również o stosowanej, oczywiście odpowiednio, doktrynie prawa karnego. Tylko znowu. Pani Mecenas, doktryna, jak wiadomo, jest najczęściej pokłócona, są rozbieżne stanowiska. My tutaj opieraliśmy się na jednolitym i ugruntowanym od lat orzecznictwie Sądu Najwyższego, wprawdzie w zakresie prawa karnego zastosowanym odpowiednio, co do tego, co się dzieje w sytuacji, gdy czyn ciągły – a z takimi mamy do czynienia – dzieje się w momencie, w którym następuje zmiana stanu prawnego. Sąd Najwyższy stwierdził tutaj wyjątkowo: osoba dokonująca tego, mając świadomość zaostrzenia odpowiedzialności zgodnie z nowym stanem prawnym, powinna też mieć świadomość, że taką odpowiedzialność poniesie zgodnie z zaostrzonymi rygorami i do takich czynów zaostrzoną odpowiedzialność powinno się stosować. Tak że w tym zakresie poszliśmy zgodnie z tym nurtem orzecznictwa Sądu Najwyższego. Uważamy, że jest ono słuszne i w sposób właściwy powinno realizować swoje zadania. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan prezes pragnie jeszcze zabrać głos. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Pozwolę sobie jeszcze w kilku słowach uzupełnić wypowiedź pana dyrektora. Pozwolę sobie zacząć od propozycji złożonej przez pana senatora Szejnfelda. Proszę zauważyć, że ten apel Rady Przedsiębiorczości, poparty m.in stanowiskiem Lewiatana i stanowiskiem Stowarzyszenia Prawa Konkurencji, dotyczył przede wszystkim 4 postulatów zmian. Zatem ten wniosek o odrzucenie ustawy, która stanowi implementację dyrektywy jest, nawet w świetle tego postulatu ze strony środowisk biznesowych, bardzo daleko idący.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Jeżeli chodzi o konkretne propozycje, proszę państwa, to ja chciałbym bardzo mocno podkreślić, że cała dyrektywa miała na celu właśnie skuteczniejsze egzekwowanie prawa, tymczasem poprawki, z którymi mamy do czynienia, mają na celu osłabienie tych narzędzi, którymi dysponuje organ ochrony konkurencji. Jeżeli chodzi o SUZ, który służy właśnie temu, aby strony mogły już na wczesnym etapie postępowania właściwego, a zatem po zebraniu materiałów w postępowaniu wyjaśniającym, odnieść się do zebranego materiału, do kształtu zarzutów, który już wówczas jest wiążący dla urzędu, to jest, z jednej strony, wzmocnienie praw strony postępowania, a z drugiej strony, szansa na przyspieszenie postępowania, a zatem na szybsze wyeliminowanie praktyk z rynku.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Jeżeli chodzi, proszę państwa, o propozycję zmiany legislacyjnej, która jest dzisiaj również ponawiana, dotyczącej tego, żeby wyłączyć praktyki de facto ciągłe, które rozpoczęły się przed wejściem w życie ustawy… No proszę państwa, nas i tak wiązałby kodeks postępowania administracyjnego. Ta poprawka – mówię to po to, żeby rozwiać obawy przedsiębiorców – która ma na celu wprowadzenie bezpiecznych przepisów temporalnych… Nie możemy się zgodzić na to, aby spółki matki w drodze lobbingu poprzez izby branżowe, izby przedsiębiorców doprowadziły do sytuacji, w której przepisy polskie uniemożliwiają wyeliminowanie nieuczciwych praktyk z rynku. Proszę państwa, kilka miesięcy temu jedna z decyzji wydanych względem jednej z korporacji dotyczyła zmowy cenowej i zmowy podziałowej, która trwała na rynku polskim 23 lata. Przepisy zaproponowane przez stronę społeczną w tym momencie całkowicie znoszą odpowiedzialność za tego typu naruszenia spółek matek. I nie jest to w interesie małych i średnich przedsiębiorców, którzy najczęściej wobec czynów nieuczciwej konkurencji są poszkodowani w wyniku tego typu działań, to jest tylko i wyłącznie w interesie wielkich międzynarodowych korporacji, które takie spółki matki mają i które dzisiaj głosem m.in. SPK próbują unikać odpowiedzialności. Przepraszam bardzo, ale to jest karygodne.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Tak samo głosy i postulaty pana mecenasa, który mówił o tym, że wszelka korespondencja pomiędzy prawnikami powinna być chroniona w sytuacji, gdy orzecznictwo europejskie bardzo jasno mówi, że LPP obejmuje zewnętrznych prawników. Proszę państwa, to nie jest nic innego jak postulat, aby przestępstwa „białych kołnierzyków” dokonywane pomiędzy prawnikami, którzy de facto sankcjonują niedozwolone porozumienia, były dokonywane w Polsce przez najbliższe dekady.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">To nie może zyskać akceptacji i proszę, aby tutaj również… Proszę Wysoką Izbę o to, żeby na gruncie racjonalnym to uwzględnić, przemyśleć te postulaty i odrzucić je przede wszystkim jako sprzeczne z interesem polskich małych i średnich przedsiębiorców, bo dbałość o uczciwe relacje pomiędzy przedsiębiorcami to jest dbanie o to, aby każdy przedsiębiorca, bez względu na wielkość, także ten mikro-, mały czy średni przedsiębiorca, miał te same warunki konkurowania.</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Odnosząc się jeszcze do tego dodatkowego elementu, który był tutaj, proszę państwa, bardzo mocno podniesiony, powiem tak. Jeżeli chodzi o LPP, te postulaty idą bardzo daleko, one są bardzo daleko idące, one de facto z jednej strony mają potencjał do tego, żeby spowalniać nasze działania, z drugiej strony do tego, żeby wzmacniać interesy m.in. środowisk prawniczych. A jeżeli chodzi o odpowiedzialność związków przedsiębiorców, które już dzisiaj istnieją, które, przypomnę, miały konkretny wymiar… ze środowisk prawniczych to choćby decyzja, która była wydana względem okręgowej izby notariuszy, też praktyki ograniczające konkurencję… W każdym razie, proszę państwa, mówimy o sytuacji, w której związek dopuścił się naruszenia, brał czynnie udział w praktyce, wówczas związek ponosi odpowiedzialność, jeżeli zaś próbowałby uniknąć odpowiedzialności finansowej, to jego członkowie, gdyby nie zdystansował się czynnie od tego typu nieuczciwych praktyk. Dlatego mówimy o działaniach – i tym chciałbym zakończyć – które mają wzmocnić skuteczność egzekwowania prawa ochrony konkurencji. I proszę, aby ta wartość, którą prezentują te przepisy, zyskała zrozumienie w Najwyższej Izbie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz przystąpimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Mamy wniosek najdalej idący pana przewodniczącego Adama Szejnfelda o odrzucenie całej ustawy. I ten wniosek jako pierwszy poddamy głosowaniu. Jeżeli nie uzyska on akceptacji Wysokiej Komisji, to będziemy głosować nad poprawkami, a następnie nad całą ustawą wraz z przyjętymi poprawkami. Jeśli wniosek zostanie przyjęty, to na tym zakończymy głosowanie.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poddaję teraz pod głosowanie wniosek o odrzucenie całej ustawy.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku?</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-36.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">1 – za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-36.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Wniosek nie uzyskał akceptacji komisji, więc przystępujemy teraz do głosowania nad poprawkami.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Pani Przewodnicząca, w takim razie zgłaszam ten wniosek jako wniosek mniejszości.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, Panie Przewodniczący. Rozumiem…</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Senatorze, pani mecenas podpowiada, że aby zgłosić wniosek mniejszości, musiałoby co najmniej 2 senatorów głosować za wnioskiem o odrzucenie. Głos był tylko 1, więc nie może pan złożyć wniosku mniejszości.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#Gloszsali">Coś jest nie tak…</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Nie bardzo rozumiem, bo za tym wnioskiem jest i pan senator Komorowski, i pan senator Lamczyk, i pani senator Hibner, więc coś tu nie gra.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, dobrze.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Zgłasza się pani senator Hibner.</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, to powtórzymy głosowanie, Szanowni Państwo, żeby…</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ja też głosowałem za odrzuceniem, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-38.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-38.10" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Pan senator Władysław Komarnicki też głosował za odrzuceniem, więc ktoś tutaj źle policzył.</u> + <u xml:id="u-38.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę państwa, spokojnie.</u> + <u xml:id="u-38.12" who="#Gloszsali">Ja również.</u> + <u xml:id="u-38.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Spokojnie. Powtórzymy głosowanie.</u> + <u xml:id="u-38.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, żebyście panie sprawdziły, czy nie ma jakichś problemów technicznych.</u> + <u xml:id="u-38.15" who="#Gloszsali">Mamy tutaj taką sytuację, że…</u> + <u xml:id="u-38.16" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak?</u> + <u xml:id="u-38.17" who="#Gloszsali">…Jest 8, a 4 senatorów głosowało.</u> + <u xml:id="u-38.18" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Za chwileczkę wyjaśnimy problem techniczny i będziemy głosować jeszcze raz.</u> + <u xml:id="u-38.19" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-38.20" who="#Gloszsali">To reasumpcję zrobimy.</u> + <u xml:id="u-38.21" who="#Gloszsali">Coś jest nie tak.</u> + <u xml:id="u-38.22" who="#Gloszsali">Możemy jeszcze raz spróbować. Jak nie zadziała, to wtedy przerwa.</u> + <u xml:id="u-38.23" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-38.24" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, jeszcze raz głosujemy nad wnioskiem pana przewodniczącego Adama Szejnfelda o odrzucenie ustawy.</u> + <u xml:id="u-38.25" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku?</u> + <u xml:id="u-38.26" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-38.27" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-38.28" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-38.29" who="#Gloszsali">Znowu to samo, 4 senatorów zagłosowało, a reszta nie.</u> + <u xml:id="u-38.30" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, to zrobimy teraz przerwę, ogłosimy przerwę techniczną.</u> + <u xml:id="u-38.31" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy w ciągu 10 minut jesteśmy w stanie to…</u> + <u xml:id="u-38.32" who="#Gloszsali">Myślę, że tak.</u> + <u xml:id="u-38.33" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, 10 minut przerwy technicznej. Która jest teraz godzina?</u> + <u xml:id="u-38.34" who="#Gloszsali">Teraz jest 19.10.</u> + <u xml:id="u-38.35" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jest 19.10. O 19.20 wznowimy obrady. Przepraszam państwa, ale czasami tak bywa.</u> + <u xml:id="u-38.36" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, zaczynamy głosowania.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Usterka została już usunięta, więc przystępujemy do głosowania nad wnioskiem pana przewodniczącego Adama Szejnfelda, jest to wniosek o odrzucenie całej ustawy.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku?</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I proszę o podanie łącznych wyników głosowania. Czekamy w napięciu.</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">5 – za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Wniosek nie uzyskał akceptacji komisji. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-39.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przystępujemy do głosowania nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-39.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Mecenas, czy możemy zblokować któreś poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Proponuję zblokowanie poprawek legislacyjnych, jeżeli komisja się temu nie sprzeciwi, następnie przegłosowanie poprawki senatora Piechy, a na końcu poprawek zgłoszonych przez senatora Szejnfelda razem, łącznie, z uwagi na to, że te poprawki zmierzają do 1 celu.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czyli też możemy je zblokować.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Tak.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. To czekają nas 3 głosowania nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To teraz, proszę państwa, kto z państwa jest za przyjęciem poprawek nr 1, nr 2…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Pani Przewodnicząca, momencik. Ja rozumiem, że jest odnotowane, że zgłaszałem wniosek mniejszości. Zgłaszałem go poprzednio, ale teraz go podtrzymuję, bo to jest ciągle to samo głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, podtrzymuje pan ten wniosek. Czyli mamy wniosek mniejszości.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan będzie sprawozdawał, tak?</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Tak. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. To odnotowujemy to. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">A teraz głosujemy nad poprawkami nr 1, nr 2 i nr 3. Są to poprawki legislacyjne, które mają akceptację strony rządowej.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-43.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-43.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-43.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-43.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">9 – za, 0 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-43.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki zostały przyjęte. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-43.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I teraz poprawka pana senatora Wojciecha Piechy.</u> + <u xml:id="u-43.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-43.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-43.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-43.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie łącznych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-43.16" who="#Gloszsali">20 sekund.</u> + <u xml:id="u-43.17" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Okej.</u> + <u xml:id="u-43.18" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">7 – za, 1 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-43.19" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka uzyskała akceptację. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-43.20" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I teraz blokowo głosujemy nad poprawkami przejętymi przez pana senatora Adama Szejnfelda.</u> + <u xml:id="u-43.21" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-43.22" who="#SenatorWojciechPiecha">A stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-43.23" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Rząd jest przeciw, to już pan prezes mówił.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Stanowisko negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">5 – za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki nie uzyskały akceptacji Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I teraz przystępujemy do…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Wniosek mniejszości, Pani Przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, wniosek mniejszości. Zapisane.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę państwa, teraz głosujemy nad całością ustawy wraz z przyjętymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem ustawy?</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">6 głosami za, przy 4 głosach sprzeciwu ustawa została przyjęta wraz z przyjętymi wcześniej poprawkami.</u> + <u xml:id="u-47.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję komisji.</u> + <u xml:id="u-47.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy pan senator Wojciech Piecha zechce być sprawozdawcą? Bardzo o to proszę.</u> + <u xml:id="u-47.9" who="#SenatorWojciechPiecha">Tak, będę.</u> + <u xml:id="u-47.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-47.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Wobec tego mamy sprawozdawcę komisji.</u> + <u xml:id="u-47.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Szejnfeld, jak rozumiem, będzie sprawozdawcą wniosków mniejszości. Czy tak, Panie Przewodniczący?</u> + <u xml:id="u-47.13" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Tak, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-47.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-47.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo panu prezesowi, dziękuję panu prezesowi Polskiej Organizacji Turystycznej, wszystkim państwu, pani mecenas, pracownikom kancelarii. Bardzo państwu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-47.16" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zamykam sto pięćdziesiąte piąte posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> + <u xml:id="u-47.17" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 19 minut 27</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00083-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00083-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f17ce72 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00083-01/header.xml @@ -0,0 +1,82 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nesxx-00083-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (83.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (83.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NES">83</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-29</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DziekanFiliiUniwersytetuJanaKochanowskiegowKielcachwPiotrkowieTrybunalskimJacekBonarek" role="speaker"> + <persName>Dziekan Filii Uniwersytetu Jana Kochanowskiego w Kielcach w Piotrkowie Trybunalskim Jacek Bonarek</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanMosinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Mosiński</persName> + </person> + <person xml:id="RektorUniwersytetuJanaKochanowskiegowKielcachStanislawGluszek" role="speaker"> + <persName>Rektor Uniwersytetu Jana Kochanowskiego w Kielcach Stanisław Głuszek</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Wojciech Murdzek</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJacekBury" role="speaker"> + <persName>Senator Jacek Bury</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker"> + <persName>Senator Michał Seweryński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiNaukiEdukacjiiSportuElzbietaKarwowska" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Elżbieta Karwowska</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiRegulaminowejEtykiiSprawSenatorskichPiotrBialek" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich Piotr Białek</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Małgorzata Kopiczko</persName> + </person> + <org xml:id="NES" role="committee"> + <orgName>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00083-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00083-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ee29acf --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00083-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,528 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 02</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Małgorzata Kopiczko</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Witam państwa serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Otwieram osiemdziesiąte trzecie posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Informuję, że posiedzenie jest transmitowane w internecie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Czy wszyscy senatorowie członkowie komisji biorący zdalny udział w posiedzeniu są podłączeni? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Witam gości obecnych na posiedzeniu, pana ministra Wojciecha Murdzka i pana rektora Andrzeja Wojtyłę. Zdalnie jest pan rektor. Witamy pana rektora Stanisława Głuszka.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Również może…</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Witamy pana dziekana Jacka Bonarka oraz wszystkich pozostałych gości.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Porządek obrad dzisiejszego posiedzenia przewiduje 2 punkty. Pierwszy punkt to rozpatrzenie ustawy o utworzeniu Uniwersytetu Kaliskiego im. Prezydenta Stanisława Wojciechowskiego. Drugi punkt to rozpatrzenie ustawy o utworzeniu Akademii Piotrkowskiej.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Czy są uwagi do porządku obrad? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dziękuję bardzo za przyjęcie porządku.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę o zabranie głosu posła, reprezentanta wnioskodawców, pana Jana Mosińskiego. Panie Pośle, proszę o przedstawienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselJanMosinski">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PoselJanMosinski">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo! Panie i Panowie Senatorowie! Zaproszeni Goście!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PoselJanMosinski">Kilka zdań na temat idei powołania uniwersytetu imienia prezydenta Wojciechowskiego w Kaliszu.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PoselJanMosinski">Uniwersytet ma powstać na bazie Akademii Kaliskiej, która w dotychczasowej działalności zgromadziła już dość bogaty dorobek, jeżeli chodzi o prowadzenie badań naukowych, ich publikację itp. Na uczelni studiuje ok. 3 tysięcy studentów w trybie stacjonarnym i ok. 700 słuchaczy w trybie podyplomowym. Pracownicy naukowi publikują badania, osiągnięcia naukowe w różnego rodzaju zagranicznych publikatorach. Badania naukowe prowadzone są na poziomie 5 instytutów. Ja nie będę ich wymieniał. Badania dotyczą dość szerokiej sfery. Są to nauki o zdrowiu, rodzinie. Są też badania prewencyjne prowadzone przy współpracy z międzynarodowym instytutem w tym zakresie czy też w Centrum Doskonałości Badań Kół Zębatych.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PoselJanMosinski">Położenie miasta Kalisza, Pani Przewodnicząca, Wysoka Komisjo, daje szansę na to, aby na uczelni mogli kształcić się młodzi ludzie z małych miejscowości położonych bliżej centrum, jakim jest miasto Kalisz, a dalej od takich ośrodków naukowych jak Poznań, Łódź czy też Wrocław. Co równie istotne, daje to szansę także osobom z rodzin biedniejszych, które będą mogły swobodnie komunikować się z uczelnią w Kaliszu.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PoselJanMosinski">W chwili obecnej prowadzone jest również kształcenie… Przepraszam bardzo. W wyniku naukowej oceny parametrycznej zakończonej w 2021 r. – to też jest istotna informacja – w 3 dyscyplinach naukowych, takich jak nauka o zdrowiu, nauka o zarządzaniu i jakości oraz nauka o bezpieczeństwie, Akademia Kaliska uzyskała ocenę B+ i wyższą, co daje jej prawo do prowadzenia w tych dyscyplinach szkoły doktorskiej. Docelowo – oczywiście uczenia jest ambitna i ma ku temu potencjał – chcemy, aby prowadzono badania i taką działalność na poziomie 7 dyscyplin.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PoselJanMosinski">W roku 2022 Akademia Kaliska uzyskała uprawnienia do kształcenia studentów na kierunku lekarskim od 1 października 2023 r. Dlaczego wspominam akurat o kierunku lekarskim? Otóż, proszę państwa, Wysoka Komisjo, Pani Przewodnicząca, mamy niedobór lekarzy w regionie południowej Wielkopolski liczony na poziomie tysiąca mieszkańców. Ten współczynnik dla Wielkopolski to 1,56. Średnio w Polsce wynosi on niecałe 2,4, a w Unii Europejskiej – ponad 3,8. W naszym subregionie, w Wielkopolsce południowej jest 0,87 lekarzy na 1 tysiąc mieszkańców. To daje szansę na to, aby w jakiejś perspektywie… To są pewne działania systemowe, jeśli chodzi o studia lekarskie, kierunek lekarski. W niedługim czasie może przybyć lekarzy. Teraz mamy dość poważny deficyt i chcemy to w jakiś sposób nadrobić.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PoselJanMosinski">Władze akademii podjęły starania o utworzenie w przyszłym uniwersytecie wydziału teologicznego, a także decyzję o utworzeniu kierunku prawnego. Władze uczelni wystąpiły z wnioskiem do Ministerstwa Edukacji i Nauki o uzyskanie zgody na kształcenie studentów na kierunku prawo.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PoselJanMosinski">Poparcie dla idei uniwersytetu uzyskano również ze strony samorządu terytorialnego – ponad 120 gmin i 14 powiatów wielkopolskich, w tym ośrodki miejskie, takie jak Poznań, Kalisz, Konin, Leszno, Piła, Ostrów Wielkopolski. Wspomnę też o poparciu okręgowej rady pielęgniarek i położnych oraz Zarządu Stowarzyszenia „Aglomeracja Kalisko-Ostrowska”.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PoselJanMosinski">Pani Przewodnicząca, Panie i Panowie Senatorowie, Wysoka Komisjo, to tyle, jeżeli chodzi o informacje. Jako przedstawiciel wnioskodawców proszę o przyjęcie ustawy bez poprawek. Przypomnę tylko, że w Sejmie projekt ustawy poparło 425 posłów. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę o zabranie głosu pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Oczywiście po rozważeniu wszystkich okoliczności i pamiętając o historii, o już wcześniejszej zmianie, o przejściu od szkoły zawodowej do akademii, patrząc na dorobek, na determinację i współpracę z szeroko rozumianym środowiskiem w regionie, na zgodność praktycznie wszystkich klubów co do tej idei i w końcu na proces przejścia ustawy przez Sejm, powiem, że nasza opinia co do przyjęcia ustawy jest pozytywna. Jedyna rzecz, którą, niestety, trzeba poprawić… Ona wyszła tak finalnie w czasie zgłaszania poprawki podczas pracy w Sejmie. W szczegółowych rozpiskach to jest poprawka związana z art. 10. Moment wejścia w życie adekwatnych przepisów, które znalazły się… To się rozbiegło w czasie. Tutaj należałoby to zamienić na konkretną datę – 1 czerwca 2023 r.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Pozostałe kwestie, które są uwzględnione przez legislatorów Wysokiego Senatu… Uważamy, że to państwo zdecydujecie. One nie wpływają na istotę rozstrzygnięć, ale poprawiają w niektórych miejscach przejrzystość legislacyjną.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Już witałam, ale zrobię to jeszcze raz. Proszę państwa, przybył do nas pan rektor Stanisław Głuszek oraz pan dziekan Jacek Bonarek. Serdecznie witamy.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Przekazuję głos przedstawicielowi biura legislacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Pan minister już troszeczkę uprzedził moją wypowiedź, ponieważ odniósł się do tego, co jest w mojej opinii. Ja się cieszę, że opinia jest pozytywna. O szczegółowych uwagach legislacyjnych powiem za chwilę.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Chciałbym zacząć od uwagi ogólnej, od tego, co wydarzyło się w trakcie drugiego czytania, od poprawek zgłoszonych podczas posiedzenia plenarnego. Proszę państwa, poprawkami zgłoszonymi podczas drugiego czytania nad projektem ustawodawca zdecydowanie rozszerzył zakres przedmiotowy i podmiotowy ustawy. Niezależnie od pierwotnego pomysłu, jakim jest utworzenie Uniwersytetu Kaliskiego, ustawodawca postanowił zmienić poprawką zgłoszoną w drugim czytaniu nazwy 5 uczelni akademickich. Trzem z nich nadał nazwy z użyciem rzeczownika „akademia”, dwóm – z użyciem rzeczownika „uniwersytet”. Proszę państwa, oczywiście w następstwie tego ustawa nie jest tylko i wyłącznie ustawą o utworzeniu Uniwersytetu Kaliskiego, ale jest ustawą o utworzeniu Uniwersytetu Kaliskiego i zmianie nazw niektórych uczelni publicznych. Tak więc, jak widać, pierwotny zakres przedłożenia i to, co ostatecznie wyszło z Sejmu, troszeczkę nam się nie zgadza. Skutkuje to oczywiście uznaniem, że zmiany w odniesieniu do nazw uczelni weszły do ustawy z naruszeniem przepisów proceduralnych art. 118 i art. 119 konstytucji. Trzeba mieć tego świadomość.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ten sam zarzut dotyczy, Drodzy Państwo, art. 10, o którym pan minister już wspomniał i który wymaga korekty legislacyjnej niezależnie od tego, co mówię teraz. On również został wprowadzony w drugim czytaniu. Ten przepis odnosi się do władz 2 uczelni, których nazwy zmieniamy. Odnosi się on do Uniwersytetu Jana Długosza w Częstochowie i Uniwersytetu Pomorskiego w Słupsku. Następstwem tego przepisu będzie sytuacja, w której członkowie władz tych 2 uczelni będą mogli pełnić swoje funkcje nie przez 2 kadencje, jak to wynika z ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce, ale przez 3 kadencje. To jest wyłom poczyniony w odniesieniu do tych 2 uczelni.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Chciałbym zwrócić uwagę, że kwestia proceduralna i kwestia naruszenia art. 118 i 119 konstytucji to jest jedna rzecz, ale możemy mieć również wątpliwość, czy dokonane poprawkami w drugim czytaniu zmiany przeszły cały proces konsultacji, który w zakresie uchwalania ustaw, w szczególności związanych z systemem szkolnictwa wyższego, jest ustawowo określony. O ile można dyskutować, czy zmiana nazwy uczelni jest zmianą w zakresie systemu szkolnictwa wyższego, o tyle czynienie wyłomów dotyczących niektórych organów władz w odniesieniu do niektórych uczelni w zakresie liczby kadencji, podczas których dana osoba może zajmować określone stanowisko, to już jest ingerencja w system szkolnictwa wyższego, bo oznacza to odejście od podstawowych zasad. Dlatego w mojej ocenie… Ja nie mam informacji, czy przeprowadzono stosowne konsultacje z organami opiniowania działającymi w ramach szkolnictwa wyższego, z radą główną, z konferencjami rektorów, czy zasięgnięto opinii samorządu, czy to studentów, czy doktorantów, czy w końcu… Ja nie mam pojęcia, jakie jest stanowisko poszczególnych uczelni odnośnie do tych rozwiązań, bo tego po prostu nie ma w dokumentach związanych z procesem prawotwórczym.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jest jeszcze kwestia legislacyjna. Ja już wskazałem, że skoro ustawa tworzy uczelnię, ale jednocześnie zmienia nazwy… W następstwie tego, co się wydarzyło w Sejmie, tytuł ustawy jest nieadekwatny. Tak? To stoi w sprzeczności z zasadami techniki prawodawczej. Stoi to też w sprzeczności z podstawową zasadą związaną z zamieszczaniem przepisów w akcie normatywnym. W akcie normatywnym można zamieścić przepisy, które są ze sobą merytorycznie powiązane. Jeżeli uznajemy, że zakres przedmiotowy i podmiotowy ustawy wyznaczony jest przez art. 1 i 2 ustawy, którą komisja się dzisiaj zajmuje, to art. 9 i 10 absolutnie w tym zakresie przedmiotowym i podmiotowym się nie mieszczą. I to tyle. To jest kwestia ogólna.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Oczywiście oprócz tego, co ogólne… To Wysoka Komisja będzie decydowała, jaką rekomendację przedstawić Senatowi w związku z tym problemem. Należałoby dodatkowo skorygować art. 7 ust. 4 w taki sposób, aby nie powtarzał on w zakresie swojej regulacji tego, co wynika już z art. 7 ust. 3 w odniesieniu do rektora. Tutaj została zaproponowana stosowna propozycja poprawki w uwagach szczegółowych, w punkcie 1.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Uwaga druga dotyczy kwestii uporządkowania przepisów w przepisie zawierającym odesłanie do ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Z zasad techniki prawodawczej wynika, w jaki sposób budować przepisy zawierające odesłanie, w jakiej kolejności układać przepisy, do których się odsyła. Ja zaproponowałem tutaj stosowną korektę w tym zakresie, żeby to po prostu było zrobione zgodnie ze sztuką.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Uwaga sformułowana w punkcie 3 to jest wniosek de lege ferenda. Kieruję go przede wszystkim do pana ministra i do resortu edukacji narodowej. Chodzi generalnie o to… Rozmawialiśmy o tym z częścią senatorów przed posiedzeniem komisji. Ja rozmawiałem o tym również wczoraj, senatorowie do mnie dzwonili. Chodzi o pytanie, dlaczego część uczelni staje się – biorę to w cudzysłów – uniwersytetami lub akademiami w związku ze zmianą nazwy, a w przypadku części wymagane jest utworzenie takiego podmiotu akademickiego drogą ustawy. To całe zamieszanie wynika z niejasno określonej relacji pomiędzy art. 14 ust. 1 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce, który przesądza, jaki podmiot jest uczelnią akademicką, stawiając wymóg w odniesieniu do posiadania odpowiedniej kategorii naukowej, a art. 35, który odnosi się do procedury tworzenia całkowicie nowej uczelni. Jak rozumiem, w tej ustawie przyjęto takie rozwiązanie. W związku z tym, że Akademia Kaliska nie spełnia warunków ustawowych do tego, aby być uniwersytetem, trzeba ją zlikwidować i utworzyć na jej bazie nowy podmiot, który z odpowiednim okresem dostosowawczym, 8-letnim, bo tam będą 2 ewaluacje, zostanie, nie chcę powiedzieć „na wyrost”, bo to niegrzeczne, ale na bazie pewnego zaufania uznany za uniwersytet. Pozostałe uczelnie, których nazwy zmieniamy… My nie musimy ich tworzyć, my możemy tylko zmienić im nazwy, ponieważ one spełniają warunki uczelni, które mogą być w określony sposób nazywane.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">I tutaj jest ta różnica. Jak państwo pamiętacie – w tej kadencji zdarzało się to rzadziej – w poprzednich kadencjach bardzo często mieliśmy ustawy o zmianie nazwy uczelni z takiej na taką. To były właśnie takie sytuacje. Uczelnia spełniała warunki i wystarczyło zmienić jej nazwę. A jak mamy byt, który nie spełnia warunków, to nie za bardzo można zmienić nazwę. Wtedy trzeba utworzyć go na nowo. Relacje pomiędzy art. 14 i art. 35 w ustawie – Prawo o szkolnictwie wyższym są niejasne. Pytania, które stawiają senatorowie, są zasadne. Należy prawidłowo określić te relacje w ustawie, żeby nikt się nie zastanawiał, kiedy tworzyć uczelnię, a kiedy zmieniać jej nazwę. Ja przedstawiłem stosowną propozycję w punkcie 3 swojej opinii.</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ostatnia kwestia legislacyjna odnosi się do art. 10. Pan minister już o tym wspomniał. Niestety termin wejścia w życie określony w art. 10 i termin zmiany nazwy uczelni przewidziany w art. 9 nie są ze sobą skorelowane. Art. 10 powinien znaleźć zastosowanie począwszy od dnia, kiedy uczelnie uzyskają nowe nazwy, te uczelnie, których dotyczy art. 10, a więc uniwersytet w Słupsku, uniwersytet w Częstochowie. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-7.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Po drugie, w art. 10 zastosowano formułę, która jest, powiedziałbym, nieszczęśliwa, bo nie wiadomo, czy przepis odsyła sam do siebie, czy odsyła do art. 7 ust. 5. Oczywiste jest, że intencją ustawodawcy było odesłanie do art. 7 ust. 5, niemniej napisano to troszkę inaczej. Dziękuję bardzo. To wszystkie moje uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Jako pierwsi zabierają głos senatorowie, a na końcu – zaproszeni goście.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę bardzo. Pan senator Kleina.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Pani Przewodnicząca! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Ja nie jestem członkiem komisji nauki i mam w tym czasie posiedzenie innej komisji, dlatego przepraszam, że będę w pewnym momencie musiał opuścić komisję. Chcę tylko coś powiedzieć w kwestii dotyczącej Uniwersytetu Pomorskiego w Słupsku. Od wielu lat ta uczelnia, Akademia Pomorska zabiegała, żeby stać się uniwersytetem, i dzisiaj spełnia wszystkie wymogi, aby być taką uczelnią. Oczywiście wolelibyśmy wszyscy, żeby była odrębna ustawa, która honorowałaby w taki mocny i wyraźny sposób przekształcenie Akademii Pomorskiej w Uniwersytet Pomorski. To jest uczelnia z wieloletnią, długą tradycją. Rozpoczynała działalność jako wyższa szkoła nauczycielska, pedagogiczna itd. Jest dzisiaj ważnym ośrodkiem naukowym w środkowej części Pomorza, która nie ma uniwersytetu. Jest Gdańsk z jednej i Szczecin z drugiej strony. Słupsk ma bardzo silny ośrodki badawczy dotyczący historii, przedmiotów humanistycznych, prawa, a także zawodów medycznych.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Jestem przekonany o tym, że status uniwersytecki będzie w jeszcze większym stopniu nobilitował tę uczelnię, która jest niezwykle ważna dla całego regionu. Jestem też zwolennikiem tego, aby zapisy czy sam tytuł ustawy… aby doprowadzić do takiego rozwiązania, żeby rzeczywiście można było to pokazywać jako zwieńczenie tych wszystkich działań i aby ta uczelnia mogła mieć status uniwersytetu.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Jak mówię, lepiej by było – pewnie wszyscy by tak woleli – żeby to była specjalna, odrębna ustawa, ale skoro ten proces został już w taki sposób rozpoczęty, to wydaje mi się, że trzeba go tak uporządkować, żeby rzeczywiście miał on dobre podstawy prawne i żeby równocześnie można to było mądrze i dobrze pokazywać w regionie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę bardzo. Pan senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Przychylam się do głosu pana senatora. Oczywiście biorąc pod uwagę istnienie Uniwersytetu Humanistyczno-Przyrodniczego im. Jana Długosza w Częstochowie i jego rozwój w ostatnich latach, jak również to, iż dokonano otwarcia kierunku lekarskiego na tym uniwersytecie… Jest to niewątpliwie duże osiągnięcie władz tej uczelni, całego miasta i osób wspierających. Przychylając się do zdania, że odrębna ustawa byłaby takim większym świętem i byłaby procedowana tak jakby bardziej godnie, uważam, że obecną ustawę należy jak najbardziej dostosować do takiej formy, aby można było w przyzwoity sposób dokonać zmiany nazwy uczelni w Częstochowie. Inne kwestie, dotyczące kadencyjności itd., są, powiedzmy, niedoregulowane, niedookreślone. Myślę, że w tym momencie są one drugorzędne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Pan senator Seweryński chyba pierwszy, a później pan senator Zdrojewski. Przepraszam. Tak przynajmniej…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Mój głos nie będzie entuzjastyczny nie tylko dlatego, że jest, powiedziałbym, odcięty, ale także dlatego że od pewnego czasu, od 2018 r., od wejścia w życie prawa o szkolnictwie wyższym i nauce, mamy w ustawie definicję uniwersytetu, akademii. Niepotrzebna jest tu nowa ustawa, wystarczy spełnić kryteria, które są określone w ustawie obowiązującej. Na podstawie decyzji ministra szkoła, która nie była uniwersytetem, może stać się uniwersytetem. Ale podejście praktyczne jest inne. Zamiast zwracać się do ministra, żeby zmienił nazwę na lepszą… To jest chyba dla wszystkich oczywiste. Każdy woli nazywać się uniwersytetem albo w najgorszym razie akademią, a nie szkołą wyższą. Proszę zauważyć, jaki proceder – musiałem użyć tego słowa – się tu rozwija. Ponieważ wiadomo, że uczelnia, która chce aspirować do lepszej nazwy, nie spełnia warunków, które ustanawia ustawa, to robi się to osobną ustawą. Jako prawnik pytam się: czy ta nowa ustawa może być w sprzeczności ze starą ustawą, która definiuje pojęcia, o których mówimy? Ja widzę w tym wyraźny zamiar – jeżeli nie da się na gruncie ustawy o szkolnictwie wyższym zrobić tego, czym środowiska są zainteresowane, to robi się osobną ustawę przy poparciu lokalnych parlamentarzystów. Takie przypadki już były.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorMichalSewerynski">Potrzebne nam są szkoły wyższe, nowe i dobre. Ale dlaczego ktoś, kto nie ma nazwy „akademia” czy „uniwersytet”, miałby czuć się kimś gorszym? Mnie się wydaje, że coś trzeba tu zmienić – albo usunąć z ustawy o szkolnictwie wyższym przepis definiujący pojęcia uniwersytetu i akademii, albo uznać, że nowa ustawa może pójść w innym kierunku niż ta, która już obowiązuje, i wtedy będziemy po nowemu definiować akademie i uniwersytety. Mnie się wydaje – jeszcze raz to powtórzę – że jeżeli jakaś uczelnia aspiruje do bycia akademią lub uniwersytetem i spełnia warunki zawarte w ustawie o szkolnictwie wyższym, to po prostu na podstawie tej ustawy decyzją ministra w taką uczelnię może być przekształcona. Nie potrzeba do tego nowej ustawy.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorMichalSewerynski">Nie będę państwu przypominał – to było chyba w poprzedniej kadencji – że pierwszy krok został zrobiony przez pewną uczelnię, która przy poparciu parlamentarnym stała się uczelnią akademicką czy uniwersytetem, już nie pamiętam. Z jednej strony mamy tendencję, żeby uściślić pojęcia „uniwersytet” i „akademia” i żeby nie było takiej wielkiej swobody nazywania tak, jak chcą założyciele, a z drugiej strony innym wejściem, poprzez nową ustawę, dezawuuje się tamte przepisy. Dzisiaj odpowiedź na pytanie, jak stać się uniwersytetem, jest taka: znaleźć takich, którzy poprą wniosek legislacyjny, napisać ustawę o utworzeniu jakiejś konkretnej uczelni i sprawa jest załatwiona. Nie trzeba przejmować się tym, co jest w ustawie o szkolnictwie wyższym.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorMichalSewerynski">Nie wiem, czy w związku z moim chrypiącym głosem coś państwo zrozumieli, czy nie było tu za dużo chaosu, ale uważam, że szukanie łatwej drogi na skróty do podniesienia rangi jakiejś uczelni i miasta to nie jest właściwy sposób. Jeżeli istniejąca szkoła, powtarzam się, spełnia warunki przewidziane w ustawie o szkolnictwie wyższym, to nie potrzeba nowej ustawy. Wtedy musi być wszczęte odpowiednie postępowanie w ministerstwie. To wystarczy. Ale jeżeli jest tak, że nowa ustawa jest po to, żeby ukryć niedostatki nowej, tworzonej uczelni, to, moim zdaniem, dezawuujemy w ten sposób prawo o szkolnictwie wyższym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Senator Zdrojewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja będę kontynuować. Chodzi o wątpliwości wyrażone przez pana profesora, pana senatora Seweryńskiego. Uważam, że to jest droga nie tylko na skróty, droga niewłaściwa, ale także, użyję mocnego słowa, w jakimś sensie wręcz haniebna. Nie zgadzam się na taki tryb procedowania. Uważam, że jeżeli mamy do czynienia z cenną inicjatywą utworzenia Uniwersytetu Kaliskiego im. Prezydenta Stanisława Wojciechowskiego, to wciskanie tu zmian dotyczących kolejnych uczelni jest dezawuujące dla wszystkich uczelni w Polsce, a także dla tych, które się tu znalazły, w tym częstochowskiej czy słupskiej. Te uczelnie mają swoje władze, mają możliwość podejmowania inicjatywy, przygotowania określonego uzasadnienia i przejścia normalnej procedury, normalnej drogi. Wiem, że mają takie ambicje, i powinny to uczynić. Przerabiamy tego typu ustawę nie po raz pierwszy w odniesieniu do konkretnych uczelni. Zawsze jest to jedna uczelnia, jedna ustawa z dobrą reprezentacją, z dobrym uzasadnieniem, czasami lepszym, czasami dużo lepszym. Generalnie podejmujemy w sposób świadomy, oddając honor wysiłkom środowiska akademickiego, określoną uchwałę. W tym wypadku mamy haniebną drogę na skróty.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Druga rzecz, dla mnie bardzo istotna i ważna. Ja rozumiem, że powstaje uczelnia z 2 czy 3 podmiotów, z filii. Jest ona instytucją kompletnie nową, silniejszą, mocniejszą, w związku z tym jej władze wybierane są de facto po raz pierwszy i kadencje zaczynają się liczyć nieco inaczej. A w przypadku zmiany nazwy i utworzenia podmiotu na bazie tych samych elementów majątkowych, personalnych etc… Ja uważam, że to jest takie wskazanie wszystkim innym władzom uczelni: zmieńcie sobie nazwy, zmieńcie sobie pieczątki i będziecie rządzić, ile będziecie chcieli. Ja uważam, że to jest absolutnie haniebne z punktu widzenia jakości prowadzenia życia akademickiego, powagi nauki, powagi środowisk akademickich. Uważam, że to tak naprawdę uchybia nam jako podmiotowi legislacyjnemu. Dla mnie to jest absolutnie nie do przyjęcia. Z tego też powodu uważam, że trzeba skreślić cały artykuł, w którym pojawiają się wszystkie inne uczelnie, poprzeć utworzenie Uniwersytetu Kaliskiego, poprzeć ustawę o utworzeniu Akademii Piotrkowskiej, jeżeli jesteśmy o tym przekonani, i zwrócić się do władz pozostałych uczelni, aby przygotowały to w takim trybie, o jakim mówił pan prof. Seweryński, czyli patrząc na ustawę, w której te definicje zostały zawarte. Albo niech mówią: „Idziemy na skróty. Nie spełniamy kryteriów, nie spełniamy warunków, trudno, ale chcemy się inaczej nazywać i już”. Ja uważam, że tu mamy do czynienia, krótko mówiąc, z jakimś oszustwem. Popieram Biuro Legislacyjne, ale z tym głównym zastrzeżeniem, że uważam, że z tej ustawy o Uniwersytecie Kaliskim, o jego utworzeniu trzeba wykreślić wszystkie pozostałe uczelnie dla ich dobra. Chcę to podkreślić: dla ich dobra, dla uszanowania ich podmiotowości, dla pokazania, że nie są wepchnięte w jakiś suplement, tylko mają własną inicjatywę, własną siłę, własne uzasadnienie. Doceńmy to, że powstają wydziały lekarskie, zróbmy to w sposób rzetelny i porządny, a nie pokątny. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ja mam pytanie do pana senatora Zdrojewskiego. Jak rozumiem, sformułował pan poprawkę polegającą na skreśleniu art. 9 i 10. Tak?</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Dokładnie tak jak pan powiedział.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę bardzo. Jeszcze pan senator Kleina.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Szanowni Państwo, oczywiście sytuacja jest trochę inna niż tylko taka teoretyczna, ponieważ jest ona praktycznie wyglądająca tak jak dzisiaj. Ustawa tworzy Uniwersytet Kaliski. Do ustawy wpisano także Uniwersytet Pomorski i uniwersytet częstochowski. Tak to dzisiaj wygląda. Cała ta sprawa została już uruchomiona. Jeszcze raz chcę powiedzieć tak: oczywiście dla środowiska słupskiego i, jak podejrzewam, częstochowskiego pewnie byłoby lepiej, gdyby były odrębne ustawy powołujące te uniwersytety w sposób, że tak powiem, spokojny i niebudzący emocji. Tak mogłoby być, gdyby nie było tej ustawy w takim kształcie, w jakim ona jest. Cała sprawa została uruchomiona, podana do publicznej wiadomości i w jakimś sensie społecznie zaakceptowana. Jak mówię, znam bliżej, lepiej Akademię Pomorską w Słupsku i wiem, że od lat o to zabiegała. To, że ta kwestia pojawiła się teraz, przy okazji procedowania tej ustawy to jest może w jakimś sensie miłe, budzące trochę wątpliwości zaskoczenie, ale to zostało przeprowadzone w taki sposób. I dlatego też uważam, chcę powiedzieć… Tutaj senator Zdrojewski proponuje, żeby wykreślić Akademię Pomorską i wykreślić Akademię Częstochowską, czyli uczelnie, które formalnie spełniają wymogi uniwersyteckie. Prawda? A Akademia Kaliska tych wymogów nie spełnia, ma czas na to, żeby do tego dojść. No, ta operacja w żaden sposób nie będzie zrozumiała, jeżeli dokonamy takiej modernizacji ustawy. I dlatego też ja jeszcze raz proszę komisję, żeby zastanowić się, jak przeredagować tę ustawę, by dowartościować uczelnie, które otrzymują nazwę uniwersytetu, a równocześnie nie zepsuć tego, co dotyczy tworzonego tutaj Uniwersytetu Kaliskiego. Rozumiem, że senator Zdrojewski mówi, żeby głosować za utworzeniem Uniwersytetu Kaliskiego. I ja proponuję na początek chociażby tyle, żeby dokonać zmiany nazwy ustawy. Prawda? Tutaj pewne propozycje zostały przygotowane przez Biuro Legislacyjne. Może to trzeba jeszcze jakoś lepiej dorobić, żeby rzeczywiście tytuł ustawy był godny całej tej operacji, żeby ona mogła być pokazywana z jakąś satysfakcją, może nie dzisiaj, nie jutro, ale za rok, za 10 czy za 20 lat. To wymaga przemyślenia. Ja wstępnie podpisuję się pod tą propozycją i proszę o ewentualne jej rozpatrzenie. Jeżeli będzie lepszy pomysł, to oczywiście wycofam się z tej mojej propozycji, żeby propozycję, którą zaproponowało tutaj Biuro Legislacyjne… Oczywiście uważam, że kombinacje ze stażami rektorów… Mam nadzieję, że to był przypadek, jakaś pomyłka, że to nie było świadome działanie tych, którzy zgłaszali poprawki. To trzeba po prostu usunąć i uporządkować.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Jeszcze pan senator Jacek Bury zgłasza się do głosu. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorJacekBury">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorJacekBury">Proszę państwa, ja mam wrażenie, że mamy przy okazji tej ustawy nie tylko psucie wizerunku polskiej nauki, ale też szarganie jakości nauczania, jakości całych polskich zasobów naukowych, jakości uniwersytetów. Jeżeli będziemy w ten sposób działać, to niedługo większość szkół albo wszystkie szkoły będą uniwersytetami. Tylko pytanie: jakiej jakości uniwersytetami? Jeżeli chcemy tą ustawą wprowadzić Uniwersytet Kaliski… To bardzo cenne, ambitne. Cieszę się, że są takie oczekiwania i chęci ludzi, którzy reprezentują środowisko naukowe. Jednak z tego, co widzę, wynika, że szkoła, która w tej chwili tam jest, ta akademia nie spełnia wymogów. Dajemy im awansem tytuł, na który w tej chwili nie zasługują, na który powinni pracować. Mam wrażenie, że ci, którzy przygotowali ustawę, są tego świadomi i żeby nas przekupić, jednocześnie wkładają do ustawy parę innych uczelni, które spełniają wymogi, dając im nazwę uniwersytetu. Proszę państwa, jest to żenujące. Jest to psucie jakości i prestiżu polskich uczelni. Na to, wydaje mi się, nie powinniśmy się zgadzać. To jest trochę tak, jakbyśmy chcieli zmienić w Polsce ustawą jedną z esek na autostradę. Nie spełnia wymogów, ale chcemy, żeby S8 nie była eską, tylko autostradą, więc zrobimy ustawę i zmianę nazwy. Nie róbmy rzeczy, które psują wizerunek i jakość polskiej nauki.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy korzystając z art. 67, nie moglibyśmy wyłączyć tych uczelni, tak aby przynajmniej spełnić wymóg prawidłowości konstytucyjnej?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Pan myśli o art. 69, czyli o szybkiej ścieżce. Wszystko możemy zrobić, ale problem polega na tym, że my nie jesteśmy w stanie przygotować… Sam projekt to jest pół biedy, ale my musimy mieć jeszcze do tego projektu uzasadnienie, muszą być konsultacje i parę innych rzeczy. Jeżeli kwestionujemy w opinii, że nie przeprowadzono konsultacji w odniesieniu do poprawki, to nie możemy projektu bez konsultacji kierować do Sejmu, bo…</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Może senator Kleina napisałby uzasadnienie?</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Uzasadnienie to jest pół biedy. Jest pewien proces. Tak? Do tego powinny być konsultacje. Ja już nie mówię o ocenie skutków regulacji. Jak zakładam, koszty, oprócz tych, które będą musiały ponieść uczelnie w związku ze zmianą tabliczek, strony internetowej, czyli koszty administracyjne związane ze zmianą nazwy… To jest coś, co i tak uczelnie będą musiały zrobić w związku z tą ustawą. Jeżeli będzie decyzja o tym, żeby robić to szybką ścieżką, to będzie to robione z tymi zastrzeżeniami. Pójdzie to bez konsultacji, a więc pójdzie to tak naprawdę z tym zastrzeżeniem, które ja czynię w opinii w odniesieniu do tego, co zrobił Sejm.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Jeszcze zgłasza się pan senator Wojciech Konieczny. Tak, chyba w takiej kolejności. Proszę.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Jeszcze chciałabym państwu powiedzieć, że o dziesiątej powinniśmy skończyć, żeby przygotować jakieś sprawozdanie, a jeszcze mamy do rozpatrzenia drugą ustawę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Ja bardzo krótko.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Szanowni Państwo, nie zgadzam się z takim podejściem, stwierdzeniem, że poszukiwało się senatorów, którzy to poprą. Muszę powiedzieć, że do dzisiejszego ranka nie byłem świadomy tego, że w tej ustawie znajduje się artykuł, który zmienia nazwę uczelni częstochowskiej. Ja jako senator z Częstochowy nie byłem poddany żadnym naciskom czy innym próbom lobbowania w tym kierunku. To jest inicjatywa, która pojawiła się w sposób, powiedzmy, inny.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Niewątpliwie jest jednak chaos prawny. W tej chwili trudno mi się do tego ustosunkować, dlatego że z jednej strony pan prof. Seweryński wskazuje, że tę sprawę może załatwić minister edukacji i nauki, który może zmieniać nazwy uczelniom, jeżeli uzna to za stosowne, czy nadawać im inny wymiar działalności, zmieniając je na uniwersytety. Z drugiej strony mamy mieć osobną ustawę dla każdej uczelni, co do tej pory było zwyczajem. Ten zwyczaj nie był zły. Akurat nie raz debatowaliśmy nad tym w tej kadencji i dzisiaj też mamy debatować.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#SenatorWojciechKonieczny">Mamy teraz taką sprawę, że rzeczywiście ten główny uniwersytet, czyli kaliski, nie spełnia wszystkich wymogów. Wiemy o tym. Wiemy też, że uniwersytet częstochowski je spełnia, i wiadomo, że szykowana… Według mojej wiedzy sprzed tygodnia, sprzed 2 tygodni, była szykowana ustawa, która miała przeprowadzić zmianę nazwy uniwersytetu w sposób, nazwijmy to, tradycyjny. Dzisiaj jednak sytuacja jest taka, jaka jest. Nie ma tu przedstawiciela ministerstwa, jak sądzę. Nie ma np. senatora…</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#Gloszsali">Nie. Jest pan minister</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#SenatorWojciechKonieczny">Aha, jest pan minister. No to chętnie wysłucham…</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Jest, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#SenatorWojciechKonieczny">…jego zdania. Niech pan minister się do tego ustosunkuje, bo ja widzę tutaj chaos prawny, który my mamy teraz rozstrzygnąć. Rzeczywiście jesteśmy stawiani prawie że pod pręgierzem. To znaczy mam zagłosować przeciwko uniwersytetowi w Częstochowie, który, jak wiem, spełnia warunki powstania uniwersytetu, ponieważ zaproponowano nie taką formę…</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-26.9" who="#SenatorWojciechKonieczny">Jest uniwersytet, tylko że humanistyczno-przyrodniczy. I on będzie zmieniony na uniwersytet. Zmiana jest istotna. Może nie fundamentalna, ale istotna, dla wszystkich bardzo cenna. Dlatego nie zgadzam się z tymi zarzutami, że to było zrobione takim sposobem, że w jakiś sposób zachęcano parlamentarzystów… Nie ma dzisiaj tutaj pracownika uniwersytetu częstochowskiego, tzn. pana senatora Majera. Gdyby był on tym przekonanym, to pewnie by tutaj był i na ten temat rozmawiał. Argumenty legislacyjne, które tu są, są oczywiście dość istotne lub bardzo istotne. Zawsze stoimy w Senacie na straży i konstytucji, i prawidłowej legislacji, ale dylemat, przed którym nas postawiono, jest iście diabelski, tak bym to określił. Dlatego proszę również o zdanie pana ministra. Chciałbym wiedzieć, jak on do tego podchodzi, skoro dysponuje taką dużą władzą na podstawie ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Oddam teraz głos panu ministrowi. Pan minister już się wypowiadał, ale proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Tak, ale pojawiło się kilka nowych wątków i propozycje korekt.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Szanowni Państwo, jednoznacznie trzeba przypomnieć pewną chronologię zdarzeń. Grupa posłów podpisała się pod projektem, jeśli chodzi o utworzenie Uniwersytetu Kaliskiego. Argumentację przytoczył tutaj pan poseł. Jednocześnie pamiętamy, że zakończony został proces ewaluacji. W procesie ewaluacji… Uczelnie wcześniej nie mogły… Dopiero po zakończeniu procesu mogły jednoznacznie ocenić, czy spełniły kryteria i jakie. I w związku ze spełnieniem określonych kryteriów… Tu jednoznacznie wszystkie uczelnie spełniają kryteria w 100%. Tu nie ma jakiegokolwiek dylematu, czy Częstochowa, czy Słupsk, czy jakakolwiek uczelnia ma prawo użyć w nazwie określenia „uniwersytet” lub „akademia”. To są nazwy zastrzeżone. Po procesie ewaluacji spełnione są wszystkie wymagania.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Co więcej? Został złożony do prac rządu projekt, który idzie właśnie w tym kierunku, bo to nie minister nadaje nazwy uczelniom, tylko środowisko lokalne wypracowuje to i wychodzi z takimi inicjatywami, oczywiście zgodnymi z przepisami prawa. Zdajemy sobie sprawę, że w związku z dużą liczbą odwołań proces ewaluacji się przeciągnął i czasu zaczęło nam ubywać. I tym uczelniom też. W związku z tym można było poczekać na zakończenie tego procesu, przyjęcie tego przez rząd w trybie normalnym do prac rządu i przeprocedowania tego w ten sposób, ale na prośbę i za zgodą uczelni grupa posłów, nie ta sama co w przypadku Kalisza, tylko kolejna grupa posłów zapytała kolegów posłów, czy wyrażają zgodę na taką poprawkę. Ta zgoda została potwierdzona w komisji. Nie było tutaj zgody odnośnie do poprawienia nazwy ustawy. Jasne, że w tym momencie… Tytuł ustawy mówi o Uniwersytecie Kaliskim, ale jest zgoda posłów wnioskodawców, żeby posłowie, którzy reprezentują środowiska, w których funkcjonuje tych 5 uczelni… żeby to skorygować i w ten sposób istotnie, chyba nawet o parę miesięcy, można powiedzieć… Jakbyśmy w Sejmie podjęli ten projekt w jakimś specjalnym trybie w kwietniu, a później trafiłby on do Senatu itd… Cały ten czas, zmiana nazwy, promocja uczelni, przygotowanie tego wszystkiego od strony formalnej związanej z wszystkimi okolicznościami… To by trwało.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Tak jak mówię, jednoznacznie można powiedzieć, że 5 uczelni spełnia wszystkie kryteria. Tutaj mówimy tylko o nazwie. Te wszystkie uczelnie mają pokończone procesy ewaluacyjne, w związku z tym nie ma żadnych dylematów, a wolą posłów było, żeby rzeczywiście dać szansę na przyśpieszenie. To nie były, powiedzmy, inne kwestie.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Uwaga pana legislatora jest słuszna i być może w procesie ewaluacji, w dyskusji nad brzmieniem ustawy należałoby wprowadzić pewien automatyzm i przenieść na poziom ministra skwitowanie, że w procesie ewaluacji spełnienie wszystkich warunków oznacza zmianę nazwy z automatu. Oczywiście pozostaje kwestia szczegółów. Pojawia się patron, tutaj Jan Długosz, pojawiają się rzeczy, które towarzyszą słowu „uniwersytet”. Jest to wypracowane przez władze uczelni w porozumieniu z szerzej rozumianym środowiskiem, z radą uczelni, z senatem, z parlamentem studentów. To są konsultacje, które pokazują, że środowisko przygotowuje się do takiego, a nie innego brzmienia nazwy. Tutaj mogę zadeklarować, że będziemy o tym rozmawiać przy takim systemowym poprawianiu ustawy traktującej zasadniczo o szkolnictwie wyższym. Dzisiaj jest możliwe, żeby zaakcentować ten proces zgodnie z tą propozycją. Tutaj nie ma, że tak powiem, większego dylematu.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Jeszcze raz podkreślę – tu szczegółowo odnoszę się do legislatorów – że drugą uwagę legislacyjną, mówiącą o kolejności organów… Tutaj opinia ministerstwa jest negatywna, ponieważ zgodziliśmy się na systematykę przyjętą w art. 7. To jest wybór pewnej koncepcji i spójności w ramach projektu. Myślę, że to tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Skoro nie ma już głosów senatorów, to, proszę państwa, zgłaszam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorKazimierzKleina">No nie…</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Są poprawki.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Tak, tak. Złożony jest wniosek. Zagłosujemy. Później będą poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">To znaczy, jedyna uwaga jest taka, że będzie ta wada terminowa. Ja rozumiem wnioskodawców, rozumiem, że ten czas jest ważny…</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Będziemy zaraz głosować nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">…ale tę jedną poprawkę, przynajmniej tę jedną poprawkę, odnośnie do daty 1 czerwca…</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Do art. 10.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">To jest rzeczywiście błąd, który…</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dobrze. To kto to zgłasza?</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">…później wprowadzi niejednoznaczność. Uznajemy tę inicjatywę legislatorów senackich za istotną i wartą przyjęcia. Wszystkie inne to już są…</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#SenatorBogdanZdrojewski">To odrzucimy wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Ministrze, a kwestia tytułu ustawy?</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Wszystko, że tak powiem, jest decyzją… Przypomnę: jest to projekt poselski. Przez Sejm przeszło to tak, jak przeszło. Minister nie ingeruje w inicjatywę poselską, w to, co się wydarzyło w Sejmie. Wszystkie uwagi legislacyjne… Wydaje się, że tutaj jest kwestia pewnych możliwości, ale ta jedna uwaga jest niestety uwagą, którą trzeba uwzględnić, ponieważ zostałby zapis, który sprawiłby, że byłby dylemat prawny rzutujący na funkcjonowanie tego przepisu.</u> + <u xml:id="u-30.10" who="#SenatorJoannaSekula">Mam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Ministrze, ja mam pytanie. Muszę się upewnić, że dobrze to rozumiem. W przypadku Uniwersytetu Kaliskiego mamy okres dostosowawczy, czyli kolejna ewaluacja będzie musiała potwierdzić spełnienie wymagań dotyczących funkcji uniwersyteckiej dotychczasowej akademii. A czy w przypadku Akademii Pomorskiej w Słupsku wszystkie kryteria uniwersyteckie są spełnione?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Tak, wszystkie kryteria są spełnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorJoannaSekula">W Częstochowie też?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Wszystkie uczelnie, wszystkie 5 uczelni, które się tu pojawiły w ramach poprawki…</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorJoannaSekula">W przypadku pozostałych jest tylko zmiana nazwy?</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">…spełniają wszystkie kryteria. Te nazwy są umocowane prawnie, czyli mogą być nadane zgodnie z inicjatywą uczelni, ale po spełnieniu wszystkich kryteriów.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#SenatorJoannaSekula">Dobrze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę państwa, chciałabym wycofać swój wniosek w sprawie przyjęcia ustawy bez poprawek. Proponuję przyjęcie ustawy z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">W art. 7 ust. 4 otrzymuje brzmienie: pierwsze kadencje rady uniwersytetu i senatu uniwersytetu kończą się z upływem kadencji rady i senatu trwających w dniu utworzenia uniwersytetu.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">W art. 10 wyrazy „wejścia w życie ustawy”, o czym mówił pan minister, zastępuje się wyrazami „1 czerwca 2023 r.” oraz wyrazy „organów, o których mowa w art. 7 ust. 5 tych uczelni niniejszy przepis” zastępuje się wyrazami „rad, rektorów i senatów tych uczelni”. Przepis art. 7 ust. 5.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Panie Ministrze, to są…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Opiniujemy pozytywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Pozytywnie. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę państwa, proponuję przyjęcie…</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#SenatorJoannaSekula">Pani Przewodnicząca?</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Tak?</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#SenatorJoannaSekula">Czy dotyczy to wszystkich uczelni, czy tylko uniwersytetów?</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Panie Legislatorze, czy to dotyczy wszystkich uczelni?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jeżeli chodzi o pierwszą poprawkę pani senator to jest to pierwsza propozycja z mojej opinii. Odnosi się ona tylko i wyłącznie do Uniwersytetu Kaliskiego. Chodzi o to, żeby z ust. 4 wykreślić to, co jest już napisane w ust. 3. To jest uporządkowanie. Chodzi o to, żeby dwa razy nie było o tym samym.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Poprawka druga to poprawka do art. 10. To jest artykuł, który przyznaje dodatkową kadencję organom władz uniwersytetu w Słupsku i uniwersytetu w Częstochowie.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jest poprawka, żeby to wykreślić, ale pani senator zgłosiła poprawkę, żeby zmienić brzmienie. To to są konkurencyjne poprawki.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Zgłaszam…</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ja może to teraz uporządkuję, Pani Przewodnicząca, bo mamy taką…</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę.</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jak rozumiem, pani przewodnicząca wycofała się z wniosku o przyjcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-39.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Tak.</u> + <u xml:id="u-39.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Teraz mamy takie wnioski. Ja o nich powiem w takiej kolejności, w jakiej powinny być przegłosowane.</u> + <u xml:id="u-39.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">W pierwszej kolejności… Pan senator Kleina pomimo tego, że nie jest członkiem komisji, może poprawkę zgłosić, ale nie może brać udziału w głosowaniu. Pan senator Kleina zaproponował zmianę tytułu ustawy, tak aby ten tytuł brzmiał: ustawa o utworzeniu Uniwersytetu Kaliskiego im. Prezydenta Stanisława Wojciechowskiego oraz o zmianie nazw niektórych uczelni publicznych. To jest poprawka…</u> + <u xml:id="u-39.11" who="#Gloszsali">Albo niektórych uczelni akademickich.</u> + <u xml:id="u-39.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Albo niektórych uczelni akademickich. Tak też może być. Publicznych czy akademickich…</u> + <u xml:id="u-39.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-39.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Panie Ministrze, takie zbiorcze ustawy zmieniające nazwy mamy już w systemie.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Tak, ale ja rozumiem, że wnioskodawcom zależało na tym – i to było potwierdzone na posiedzeniu komisji – żeby to wyróżnienie dotyczyło Uniwersytetu Kaliskiego. I jest niespójność, jeżeli mówimy, że wyróżniamy… No, wszystkie chciałyby być wyróżnione. Tutaj nie było zgody wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Ale obecnie jest przecież eksponowany kaliski.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Tak, w tej nazwie, która teraz jest.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ale on pozostanie.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Jasne. Ja mówię tylko… To pan poseł może powiedzieć, bo takie pytanie było na posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Panie Pośle? Czy pan poseł mógłby w tej sprawie…</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">To było pytanie do wnioskodawców, którzy to wnioskodawcy optowali za tym, żeby nazwa uniwersytetu kaliskiego…</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Ale, Panie Ministrze, nazwa zostaje.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ja jeszcze raz przeczytam…</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę, jeszcze raz.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Przeczytam tytuł ustawy po poprawce pana senatora Kleiny: ustawa o utworzeniu Uniwersytetu Kaliskiego im. Prezydenta Stanisława Wojciechowskiego oraz o zmianie nazwy niektórych uczelni akademickich.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Czy tak, Panie Pośle, możemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselJanMosinski">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselJanMosinski">Ten temat był omawiany na posiedzeniu komisji sejmowej i nie było zgody na taki zapis.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Nie ma zgody. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Panie Ministrze, nie ma zgody na taką poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Nie, nie. To jest decyzja posłów wnioskodawców. Co do brzmienia i poprawności formalnej to oczywiście ta poprawka jest poprawna, ale ja bazuję na tym, co mówią posłowie wnioskodawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">To jest pierwsza poprawka, nad którą powinniśmy głosować. Jeżeli pani przewodnicząca uzna za celowe, to można już zacząć. Ja będę wszystko omawiał w kolejności i uporządkujemy sobie ten proces.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Tak, bardzo proszę, bardzo proszę. Uporządkujemy to i będziemy głosować.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Przystępujemy do głosowania nad tą poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ale… Przepraszam, wprowadziłem państwa w błąd. Myślę już o kolejnej ustawie. Przepraszam. Najpierw musimy przesądzić o tym, czy zostaje w ustawie art. 9. Przepraszam, ja… Jak wyrzucimy art. 9, to nie będziemy mogli zmieniać nazwy. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Pan senator Zdrojewski chyba to zgłaszał.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Tak. Ja zgłaszałem tę poprawkę, aby, krótko mówiąc, ta ustawa była czysta, zgodna z konstytucją, zgodna z procedurą legislacyjną i adekwatna, jeżeli chodzi o tytuł i samą inicjatywę.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Czyli w pierwszej kolejności jako najdalej idące jest skreślenie art. 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę bardzo. Głosujemy nad poprawką pana senatora Zdrojewskiego.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#komentarz">3</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#komentarz">3</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#komentarz">3</u> + <u xml:id="u-54.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę bardzo. Mamy już zbiorcze wyniki.</u> + <u xml:id="u-54.8" who="#StarszySekretarzKomisjiRegulaminowejEtykiiSprawSenatorskichPiotrBialek">3 głosy za.</u> + <u xml:id="u-54.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">3 głosy za.</u> + <u xml:id="u-54.10" who="#StarszySekretarzKomisjiRegulaminowejEtykiiSprawSenatorskichPiotrBialek">3 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Czyli wniosek nie uzyskał poparcia. W takim wypadku można przejść do głosowania nad poprawką pana senatora Kleiny.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę bardzo. Głosujemy nad poprawką pana senatora Kleiny.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Zmiana tytułu.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Zmiana tytułu.</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę bardzo. Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-56.6" who="#Gloszsali">Jeszcze nie zdążyłem…</u> + <u xml:id="u-56.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">A, przepraszam. To jeszcze raz.</u> + <u xml:id="u-56.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę bardzo. Kto jest za zmianą?</u> + <u xml:id="u-56.9" who="#komentarz">3</u> + <u xml:id="u-56.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-56.11" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-56.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-56.13" who="#komentarz">2</u> + <u xml:id="u-56.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-56.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Teraz zdalni.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Teraz poprawka pani senator przewodniczącej, dotycząca art. 7 ust. 4. Chodzi o wyeliminowanie z ust. 4 tego, co jest już napisane w ust. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-58.6" who="#komentarz">3</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Teraz poprawka pana senatora Zdrojewskiego, dotycząca wykreślenia art. 10. Pan senator proponuje skreślić art. 10, który, przypominam, daje ekstrakadencję organom uniwersytetów w Słupsku i w Częstochowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#komentarz">3</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-60.5" who="#komentarz">2</u> + <u xml:id="u-60.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-60.7" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-60.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-60.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Teraz poczekamy jeszcze na wyniki.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Poprawka uzyskała poparcie. Nie głosujemy nad poprawką pani senator przewodniczącej, jako że została wykluczona.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Pani Senator Przewodnicząca, jeżeli znajdzie się drugi senator i zechce wspólnie z panią senator zgłosić wniosek mniejszości, to może pani w odniesieniu do swojej poprawki zgłosić wniosek mniejszości pomimo tego, że poprawka nie była przegłosowana, bo została wykluczona inną poprawką. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę bardzo. Przechodzimy do głosowania nad ustawą z przyjętymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#Gloszsali">Z przyjętą poprawką.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Z przyjętą poprawką, bo jedna jest przyjęta.</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-62.6" who="#SenatorKazimierzKleina">Zaraz, zaraz. Dwie poprawki…</u> + <u xml:id="u-62.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dwie, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-62.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dwie. Dobrze. Z dwiema poprawkami.</u> + <u xml:id="u-62.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-62.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Kto jest za przyjęciem ustawy z 2 poprawkami przyjętymi wcześniej?</u> + <u xml:id="u-62.11" who="#komentarz">2</u> + <u xml:id="u-62.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-62.13" who="#komentarz">3</u> + <u xml:id="u-62.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę, kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-62.15" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-62.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Ja sama się wstrzymałam. Miałam być za, ale się zagubiłam. Za dużo tego…</u> + <u xml:id="u-62.17" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">W związku z tym, że ustawa nie została przyjęta bez poprawek…</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#Gloszsali">Z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ani z poprawkami, ani bez poprawek. W sprawozdaniu zostanie ujęte zestawienie wszystkich wniosków, które zostały zgłoszone w trakcie prac, czyli będziemy mieli zarówno poprawki pani przewodniczącej, jak i poprawkę pana senatora Kleiny oraz poprawki senatora Zdrojewskiego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę bardzo. Kto z państwa chciałby być sprawozdawcą?</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę bardzo. Dziękuję bardzo. Pan senator Zdrojewski.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Przechodzimy do punktu drugiego: ustawa o utworzeniu Akademii Piotrkowskiej.</u> + <u xml:id="u-64.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę bardzo… Nie ma posła sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-64.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę pana ministra o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Jeśli chodzi o Akademię Piotrkowską, mamy za sobą dyskusję w Sejmie. Sytuacja jest taką, że praktycznie wszystkie głosy, które padły, to były głosy popierające utworzenie Akademii Piotrkowskiej. Były podziękowania dla uniwersytetu kieleckiego, w ramach którego od wielu lat funkcjonowała filia, która tworzy podstawy do kontynuowania działalności już w odrębnym podmiocie, tj. Akademii Piotrkowskiej.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Jeśli chodzi o uwagi szczegółowe przedstawione w procesie legislacyjnym, wydaje się, że tutaj można przyjąć projekt ustawy…</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Pani Przewodnicząca, jest propozycja przyjęcia ustawy bez uwzględnienia poprawek. Pierwsza uwaga mówi o tym, że nadmiarowy jest zapis mówiący o uczelni publicznej. Celowo jest ten zapis wprowadzony, dlatego że pojawił się nowy podmiot Akademii Kopernikańskiej, która nie jest uczelnią. Stąd, żeby te najnowsze rozstrzygnięcia uwzględnić, pojawiła się taka propozycja. Kolejne propozycje zmian to są poprawki redakcyjne poprawiające brzmienie, czytelność tekstu, więc nie są to niezbędne korekty. Kolejna propozycja dotyczy kolejności organów. Opiniujemy tę zmianę negatywnie, ponieważ przyjęliśmy optykę art. 8, czyli tutaj ta spójność praktycznie jest taka projektowa. Dlatego tutaj zaopiniowaliśmy tę propozycję negatywnie.</u> + <u xml:id="u-65.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Jeśli chodzi o rozstrzygnięcia dotyczące przewinień dyscyplinarnych studentów, to opinia co do tej uwagi jest negatywna. Pozostawiamy odnośnie do pracowników postępowania dyscyplinarne, natomiast student kończący studia, zmieniający uczelnię… Tutaj nie ma żadnych uwarunkowań ustawowych. Wydaje się, a nawet wprost można powiedzieć, że umorzenie postępowań w danej uczelni jest zasadne w przeciwieństwie do postępowań w przypadku pracowników, w przypadku których przepisy te kwestie regulują. Zatem tutaj w odniesieniu do tej inicjatywy opinia ministerstwa jest negatywna.</u> + <u xml:id="u-65.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Reasumując: ten projekt można przyjąć bez poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Przekazuję głos…</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę bardzo. Przepraszam, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja chciałem się upewnić, Panie Ministrze, czy ta filia, która teraz przekształci się w akademię, spełnia kryteria ustawowe prawa o szkolnictwie wyższym co do używania nazwy „akademia”?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Niestety to nie jest tak precyzyjnie określone. Tutaj jest jeden mankament, kwestia nieprzewidziana w ustawie, mianowicie filia nie ma samodzielnych praw, tylko uczelnia ma prawa i uczelnia…</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Ale po przekształceniu może je zdobyć, tak?</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Też nie można tak powiedzieć, bo po przekształceniu jest założenie, że wszyscy pracownicy, którzy budowali jakby w procesie ewaluacji tę pozycję…</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Nazwę?</u> + <u xml:id="u-68.5" who="#SenatorMichalSewerynski">Jeżeli spełnia warunki ustawowe…</u> + <u xml:id="u-68.6" who="#Gloszsali">Mikrofon.</u> + <u xml:id="u-68.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Nie można spełnić tych warunków wprost, ponieważ, tak jak mówię, nie można scedować praw filii, bo takowych nie ma, na akademię. Czyli jest to robione jakby awansem, zakładając, że ci pracownicy, którzy w procesie ewaluacji wypracowali ten wizerunek uczelni, to tak, natomiast nie ma tutaj takiego prostego przejścia, żeby powiedzieć, że… Gdyby to była inna uczelnia, to byłaby inna sytuacja. Mamy nietypową sytuację, że to dziedzictwo Akademii Piotrkowskiej to jest skorzystanie z dorobku filii, ale filia nie ma odrębnych tytułów i nie ma odrębnego procesu ewaluacji jako filia. Nie ma takiego zjawiska. Być może w kolejnych pracach nad ustawą ewentualnie trzeba się nad tym tematem pochylić. No, jest to precedens. W związku z tym nie można powiedzieć jednoznacznie, że tak. Wszystko jest na dobrej drodze, żeby tak się stało. Jeżeli to pełne przejęcie pracowników tego dorobku nastąpi, to myślę, że będzie, tak jak w poprzednich przypadkach, takie pierwsze prawdziwe potwierdzenie po ewaluacji już tego nowego podmiotu. Tak że nie ma tu prostej odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ja jeszcze zwrócę się do pana prof. Seweryńskiego. Panie Profesorze, tutaj jest taki przepis, który skutkuje, że od dnia wejścia w życie Akademia Piotrkowska będzie formalnie spełniała warunki, ponieważ mamy przepis, który mówi, że akademii przysługuje uprawnienie podmiotu posiadającego kategorię naukową B+. To jest to minimum dla uczelni akademickiej. Jak rozumiem, jest to uprawnienie, które posiada uniwersytet, wypracowany, że tak powiem, głowami tych pracowników filii, którzy pracowali w Piotrkowie. Ja to tak przyjmuję i ja to tak rozumiem.</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jeżeli chodzi o uwagi, to znowu mamy uwagę ogólną. Uwaga ogólna. Tak jak w przypadku poprzedniej ustawy, również w przypadku tej ustawy nie obyto się bez takiego zabiegu technicznego, który polega na dodaniu do treści przedłożenia rozwiązań, które absolutnie nie mieszczą się w zakresie przedmiotowym i podmiotowym ustawy o utworzeniu Akademii Piotrkowskiej. Mam tu na myśli art. 10–13. Te przepisy dotyczą, po pierwsze, zmiany w ustawie o finansowaniu zadań oświatowych, a po drugie, wprowadzenia rozwiązań epizodycznych dotyczących 2023 r., związanych z przyznawaniem dotacji celowej na zakup podręczników, materiałów edukacyjnych, materiałów dydaktycznych. Nie mamy czasu. Ja nie będę wnikał w szczegóły. Argumenty są te same. Wykraczamy poza zakres dopuszczalnej poprawki Sejmu, art. 118, 119 Konstytucji RP oczywiście na to nie pozwala.</u> + <u xml:id="u-70.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jeżeli chodzi o uwagi szczegółowe, pan minister już się do nich odniósł. Ja tylko pokrótce powiem, czego one dotyczyły. Ja zaproponowałem skreślenie przepisu, który podkreślał, że akademia jest uczelnią publiczną. Uczyniłem to świadomie. Skoro w ustawie o Uniwersytecie Kaliskim takiego przepisu nie ma, w tej ustawie również nie powinno go być. Fakt, że mamy w systemie inny podmiot nazywający się akademią, absolutnie niczego nie zmienia, ponieważ z całokształtu regulacji ustawy wynika, że jest to po prostu uczelnia publiczna. Ten przepis nie ma żadnej wartości normatywnej.</u> + <u xml:id="u-70.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Druga uwaga dotyczy art. 6 ust. 1 pkt 1. Biuro Legislacyjne w swojej poprawce proponuje korektę redakcyjną eliminującą błąd językowy. Chodzi o to, żeby było wiadomo, o co tak naprawdę w przepisie chodzi.</u> + <u xml:id="u-70.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Uwaga trzecia dotyczy również wyeliminowania przepisów niemających wartości normatywnej. Przepisy, które ja tu proponuję wyeliminować, art. 8 ust. 1 i fragment ust. 2, są to normy wynikające w sposób oczywisty z ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Jednocześnie takich przepisów nie ma w ustawie o Uniwersytecie Kaliskim.</u> + <u xml:id="u-70.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jeżeli chodzi o uwagę czwartą, ja w tym momencie powinienem się wycofać, dlatego że analogiczną uwagę zgłosiłem do poprzedniej ustawy, przy czym nie znalazła ona uznania senatorów, nie została zgłoszona. W związku z tym, żeby nie było już zamieszania pomiędzy dwiema ustawami, przyjmuję argumentację pana ministra. Uwagę czwartą pomijam.</u> + <u xml:id="u-70.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jeżeli chodzi o uwagę piątą z uwag szczegółowych, przyjmuję uzasadnienie przedstawione przez pana ministra, przez panią dyrektor. Rozumiem, dlaczego nie ma przepisów dotyczących dyscyplinarek studentów w ustawie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-70.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-70.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jeżeli chodzi o kadencję, to mamy nowo tworzony byt. Tutaj jest wszystko w porządku. Ustawodawca tradycyjnie przyjmuje taką zasadę: nie wlicza kadencji skróconych do liczby kadencji. Tutaj w tej sytuacji oczywiście nowy rektor, nowa rada, nowy senat nie będą miały pełnych kadencji, w związku z tym tych niepełnych kadencji nie powinno się wliczać. Taka jest praktyka. Natomiast tam była zupełnie inna sytuacja. Tam było dodanie kadencji, a tutaj jest zupełnie inna sytuacja.</u> + <u xml:id="u-70.11" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Tak. Bardzo dziękuję. Ale chciałem, żeby to znalazło się w protokole, aby nie było wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Pani senator Joanna Sekuła.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#SenatorJoannaSekula">Ja rozumiem, że to jest przedłożenie rządowe?</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#Glosyzsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Jest to projekt poselski.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#SenatorJoannaSekula">Czyli nie mamy tutaj reprezentacji wnioskodawców. Ale pan minister zapewne może mi odpowiedzieć na pytanie: jakie wydziały staną się wydziałami akademii? Bo mowa jest tutaj tylko i wyłącznie o dyscyplinie: pedagogika.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Bardzo proszę. Pan dziekan. Proszę, Panie Dziekanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#DziekanFiliiUniwersytetuJanaKochanowskiegowKielcachwPiotrkowieTrybunalskimJacekBonarek">Wysoka Komisjo! Pani Przewodnicząca!</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#DziekanFiliiUniwersytetuJanaKochanowskiegowKielcachwPiotrkowieTrybunalskimJacekBonarek">Pani Senator, to są dwie różne kwestie. Pan prof. Seweryński pytał o to, czy spełniamy warunki, aby cieszyć się nazwą „akademia”. I tutaj jest mowa o dyscyplinie. Po zmianie ustawy, po wprowadzeniu ustawy 2.0 nie było już ewaluacji na wydziałach. Kiedy były odrębne ewaluowane wydziały, to filia w Piotrkowie posiadała 2 wydziały z odpowiednimi kategoriami. Po zmianie ustawy 2.0 pojawił się podział na dyscypliny. W tym momencie chodzi o dyscyplinę pedagogika, która posiada odpowiednią kategorię czyli B+. Tutaj, tak jak pan legislator podkreślał, to jest wynik pewnych zawiłości ustawy 2.0, która bardzo szczegółowo reguluje, co jest dyscyplinami, że kiedy następuje połączenie jednostek, wtedy jest wyraźnie napisane, że te jednostki zachowują tę najwyższą dyscyplinę. Natomiast w ustawie nie ma ani słowa, co robić w przypadku, kiedy następuje taka sytuacja jak w filii w Piotrkowie Trybunalskim, tj. podział jednostek. Ale liczba N powoduje, że jedna dyscyplina ma B+, czyli spełnia warunki ustawowe.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#DziekanFiliiUniwersytetuJanaKochanowskiegowKielcachwPiotrkowieTrybunalskimJacekBonarek">Pani senator pyta o strukturę organizacyjną. Przed wprowadzeniem ustawy 2.0 filia działała na podstawie systemu dwuwydziałowego i w takim będzie na pewno działała od 1 czerwca z uzupełnieniem liczby wydziałów do 4 w przeciągu 1 roku czy 2 lat. Czy to jest odpowiedź…</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-74.4" who="#DziekanFiliiUniwersytetuJanaKochanowskiegowKielcachwPiotrkowieTrybunalskimJacekBonarek">Jeżeli chodzi o liczbę kierunków prowadzonych w filii, to obecnie jest 11 kierunków, przy czym kolejne 4 są w trakcie procedowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Pan rektor.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#RektorUniwersytetuJanaKochanowskiegowKielcachStanislawGluszek">Może warto jeszcze uzupełnić, że te kierunki, które są realizowane, są reprezentantami dyscyplin, które uzyskały – praktycznie wszystkie – kategorię B+ w macierzy, czyli na Uniwersytecie Jana Kochanowskiego, a wpływ na to mieli pracownicy, którzy pracują w filii w Piotrkowie Trybunalskim. Tak więc można powiedzieć, że wszystkie kierunki, które są realizowane, mają kategorię B+, czyli spełniają kryteria akademickości. Bo jest 11 kierunków. Wszystkie te kierunki, jeszcze raz powtórzę, są wpisane do dyscyplin, których centralna część mieści się w instytutach naukowych, radach naukowych na Uniwersytecie Jana Kochanowskiego w Kielcach. A to jest po prostu filia, ale ci pracownicy zaliczani są do rad dyscypliny, do rad naukowych poszczególnych dyscyplin, do 21 dyscyplin naszej uczelni.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dziękuję bardzo, Panie Rektorze.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Pan senator Seweryński.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja jeszcze wytłumaczę się ze swojego wcześniejszego wystąpienia. Tłumaczenie przychodzi w momencie, kiedy mamy projekt ustawy o utworzeniu uczelni nieistniejącej. To jest stworzenie uczelni od nowa ze wskazaniem z jakich elementów, fragmentów ta budowa będzie tworzona. Do tego jest potrzebna ustawa. Ale poprzednia… To nie jest nowa uczelnia. To jest zmiana nazwy. I do tego nie jest niepotrzebna osobna ustawa, tylko potrzebna jest ustawa – Prawo o szkolnictwie wyższym. To teraz powiem, żeby państwo wiedzieli, o co mi chodzi, o co ja się tutaj tak bardzo dopominam, że trzeba szanować ustawę, która jest, która ustanawia kryteria używania nazw. A czym innym jest utworzenie uczelni od zera. Tu rzeczywiście zawsze musi być ustawa. Tego sam minister zrobić nie może. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę państwa, jeżeli nie ma już więcej głosów, to zgłaszam wniosek o przyjęcie ustawy…</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#SenatorJoannaSekula">Mogę jeszcze jedno zdanie, Pani Przewodnicząca?</u> + <u xml:id="u-79.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Ministrze, bardzo bym prosiła chociaż o krótkie wyjaśnienie zmian wprowadzonych do ustawy o finansowaniu zadań oświatowych. Bo znowu mamy sytuację, w której mamy ustawę zawierającą tylko i wyłącznie w tytule informację o utworzeniu Akademii Piotrkowskiej, natomiast nie ma w tytule ustawy mowy o zmianie bardzo ważnej ustawy, ustawy o finansowaniu zadań oświatowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę, Panie Ministrze, tylko krótko, bo my jeszcze musimy sprawozdanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Zmiana jest w zasadzie taka techniczna. Jest to zmiana, która pozwala przekazać zwiększone finansowanie związane z zakupem podręczników. Biorąc pod uwagę zmiany na rynku, byłby kłopot z dokonaniem przez samorządy takich zakupów, gdybyśmy nie zrobili tej korekty, biorąc pod uwagę realia rynkowe. Stąd pilność, żeby jasna była sytuacja związana z zakupami. I to sprawiło, że akurat nie jest oczekiwana jakaś kolejna korekta ustawy o prawie oświatowym, bo tutaj czas, że tak powiem, jeśli chodzi o decyzję ministra finansów, jeśli chodzi o samorządy, przygotowanie… To jest, tak jak powiedziałem, konsekwencja zmian cen rynkowych podręczników.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę państwa, ponieważ jeszcze mamy sprawozdanie, proponuję i zgłaszam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Kto jest za przyjęciem wniosku?</u> + <u xml:id="u-83.3" who="#komentarz">7</u> + <u xml:id="u-83.4" who="#StarszySekretarzKomisjiNaukiEdukacjiiSportuElzbietaKarwowska">4 senatorów…</u> + <u xml:id="u-83.5" who="#SenatorMichalSewerynski">Przepraszam…</u> + <u xml:id="u-83.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Kto jest za przyjęciem wniosku? Kto jest za? Bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-83.7" who="#StarszySekretarzKomisjiNaukiEdukacjiiSportuElzbietaKarwowska">4 senatorów.</u> + <u xml:id="u-83.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-83.9" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-83.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-83.11" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-83.12" who="#StarszySekretarzKomisjiNaukiEdukacjiiSportuElzbietaKarwowska">1 senator.</u> + <u xml:id="u-83.13" who="#Gloszsali">Tam za było 5, bo jeszcze senator…</u> + <u xml:id="u-83.14" who="#StarszySekretarzKomisjiNaukiEdukacjiiSportuElzbietaKarwowska">Pan senator, nie wiem, czy…</u> + <u xml:id="u-83.15" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja od razu powiedziałem, że za.</u> + <u xml:id="u-83.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Za, tak.</u> + <u xml:id="u-83.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Podsumowując: jak to wygląda?</u> + <u xml:id="u-83.18" who="#StarszySekretarzKomisjiRegulaminowejEtykiiSprawSenatorskichPiotrBialek">7 głosów za, 1 – przeciw i 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-83.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-83.20" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę bardzo: kto będzie senatorem sprawozdawcą?</u> + <u xml:id="u-83.21" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dziękuję bardzo. Pani Joanna Sekuła zgłasza chęć pozostania sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-83.22" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dziękuję państwu za obecność. Dziękuję za dzisiejsze posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-83.23" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dziękuję panu rektorowi, panu dziekanowi za obecność i przedstawienie nam tutaj wszystkich kwestii.</u> + <u xml:id="u-83.24" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Zapraszam na posiedzenie Senatu.</u> + <u xml:id="u-83.25" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dziękujemy bardzo.</u> + <u xml:id="u-83.26" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 21</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00095-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00095-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2f99804 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00095-01/header.xml @@ -0,0 +1,97 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nkxxx-00095-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (95.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (95.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NK">95</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="AdiunktwKatedrzePolitykiRegionalnejiRynkuPracynaWydzialeEkonomiiiZarzadzanianaPolitechniceOpolskiejPiotrBebenek" role="speaker"> + <persName>Adiunkt w Katedrze Polityki Regionalnej i Rynku Pracy na Wydziale Ekonomii i Zarządzania na Politechnice Opolskiej Piotr Bębenek</persName> + </person> + <person xml:id="BurmistrzMiastaGlubczyceAdamKrupa" role="speaker"> + <persName>Burmistrz Miasta Głubczyce Adam Krupa</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorWojewodzkiejStacjiSanitarnoEpidemiologicznejwOpoluAnnaMatejuk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Wojewódzkiej Stacji Sanitarno-Epidemiologicznej w Opolu Anna Matejuk</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="InspektorWeterynaryjnywPowiatowymInspektoracieWeterynariiwGlubczycachKarolTreffon" role="speaker"> + <persName>Inspektor Weterynaryjny w Powiatowym Inspektoracie Weterynarii w Głubczycach Karol Treffon</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek" role="speaker"> + <persName>Kierownik Referatu Rozwoju Wsi w Departamencie Rozwoju Obszarów Wiejskich w Urzędzie Marszałkowskim Województwa Opolskiego Justyna Osiecka-Sułek</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="MarszalekTomaszGrodzki" role="speaker"> + <persName>Marszałek Tomasz Grodzki</persName> + </person> + <person xml:id="PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla" role="speaker"> + <persName>Powiatowy Lekarz Weterynarii w Prudniku Marek Wisła</persName> + </person> + <person xml:id="PracownikKatedryPolitykiRegionalnejiRynkuPracynaWydzialeEkonomiiiZarzadzanianaPolitechniceOpolskiejPiotrBebenek" role="speaker"> + <persName>Pracownik Katedry Polityki Regionalnej i Rynku Pracy na Wydziale Ekonomii i Zarządzania na Politechnice Opolskiej Piotr Bębenek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBeniaminGodyla" role="speaker"> + <persName>Senator Beniamin Godyla</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarcinBosacki" role="speaker"> + <persName>Senator Marcin Bosacki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorTomaszGrodzki" role="speaker"> + <persName>Senator Tomasz Grodzki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="NK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00095-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00095-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..83c76ec --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00095-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,510 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 10 minut 05</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Stanisław Gawłowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Szanowni Państwo, proszę o zajęcie miejsc.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Rozpoczynamy kolejne posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zanim przejdę do kwestii formalnych, pozwolicie państwo, że w pierwszej kolejności bardzo serdecznie przywitam na posiedzeniu komisji pana marszałka Tomasza Grodzkiego. Panie Profesorze, za sekundę oddam głos… Tylko dopowiem, że zaraz po tym wystąpieniu przejdziemy do merytorycznego omawiania spraw.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Marszałku, proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorTomaszGrodzki">Skorzystam tu z tekstu modlitwy św. Augustyna, żeby nie mieć przymusu powiedzenia czegokolwiek na każdy temat… Jestem niezwykle ciekaw obrad komisji, komentarzy, opinii i rozmów naszych gości. Z racji funkcji przypadł mi w udziale zaszczyt rozpoczęcia spotkania z dość wysokiego C. Tak że chciałbym w imieniu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej, w imieniu wszystkich pań i panów senatorów, uczestników tej zacnej konferencji, podziękować panu burmistrzowi Adamowi Krupie za gościnę oraz za fantastyczną organizację, a w ramach tego podziękowania wręczyć panu symboliczny medal, naszego „Orła Senackiego”, który wygląda trochę inaczej niż nasze godło. Chciałbym tu powiedzieć, że nie wręczamy go tak larga manu, tylko tym, z którymi nam się świetnie współpracuje lub którzy zasłużyli się dla Senatu Rzeczypospolitej. To dla mnie prawdziwa przyjemność wręczyć panu ten medal.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#BurmistrzMiastaGlubczyceAdamKrupa">Bardzo dziękuję, ale nie wiem, czy rzeczywiście zasłużyłem na to. To jest zasługa wszystkich tutaj, którzy to organizowali… Ale bardzo jest mi miło i dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorTomaszGrodzki">Niech spoczywa w magistracie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SenatorTomaszGrodzki">Teraz już cała reszta należy do pana przewodniczącego, pana senatora Gawłowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">W związku z tym pozwolicie państwo, że formalnie otworzę kolejne posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Porządek obrad państwo senatorowie otrzymali wcześniej.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zapytam tylko, czy są jakieś uwagi do porządku. Nie ma.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo serdecznie witam na posiedzeniu komisji. Jest dość długa lista gości, ale pozwolicie państwo, że odczytam… Jesteśmy w gościnnych progach Urzędu Miasta Głubczyce. W związku z tym raz jeszcze bardzo serdecznie witam pana burmistrza i bardzo dziękuję za udostępnienie sali i przyjęcie nas tutaj dzisiaj. Bardzo serdecznie witam pana Pawła Masełkę, starostę powiatu kędzierzyńsko-kozielskiego. Bardzo serdecznie witam pana Piotra Bębenka z Katedry Polityki Regionalnej i Rynku Pracy na Wydziale Ekonomii i Zarządzania Politechniki Opolskiej. Bardzo serdecznie witam pana Jerzego Treffnego z urzędu gminy, wójta…</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#Gloszsali">Treffona.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">…Treffona, przepraszam, bardzo serdecznie przepraszam. Jest z nami – bardzo serdecznie witam – pan Piotr Kanzy, również wójt, wójt gminy Polska Cerkiew…</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#Gloszsali">Cerekiew.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">No, naprawdę, ślepy jestem czy…</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo serdecznie witam panią Violettę Kozakiewicz z Opolskiego Urzędu Wojewódzkiego, zastępcę dyrektora w biurze wojewody. Bardzo serdecznie witam dyrektora Państwowej Inspekcji Sanitarnej w Opolu, panią Annę Matejuk. Bardzo serdecznie witam przewodniczącego Rady Miejskiej w Głubczycach Kazimierza Naumczyka. Bardzo serdecznie witam przedstawiciela urzędu marszałkowskiego, kierownika Referatu Rozwoju Wsi w Departamencie Rozwoju Obszarów Wiejskich panią Justynę Osiecką-Sułek. Witam wojewódzkiego inspektora weterynaryjnego do spraw audytu i kontroli Manfreda Sabascha. Bardzo serdecznie witam powiatowego lekarza weterynarii, pana Marka Szaciłłę-Kosowskiego. Bardzo serdecznie witam powiatowego lekarza weterynarii w Prudniku, osobę, która dzisiaj będzie zabierać głos, pana Marka Wisłę. Witam radnych sejmiku. No i jeszcze jedna osoba, która jest współgospodarzem. Na sam koniec zostawiłem przywitanie współgospodarza ziemi głubczyckiej, czyli starostę głubczyckiego, pana Piotra Soczyńskiego. A, jeszcze jest z nami pan Karol Treffon, inspektor weterynarii w Głubczycach. Również bardzo…</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bracia? Okazało się, że bracia. Bardzo serdecznie witam.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pozwólcie państwo, że od razu przystąpimy do realizacji porządku obrad. Na koniec będzie czas na dyskusję w sprawach, które są niezwykle istotne i dotyczą kwestii związanych z rolnictwem. Nie bez przyczyny spotykamy się w Głubczycach, w powiecie głubczyckim, bo to jest region, który rolnictwem stoi. W naszym przekonaniu najlepiej wysłuchać, posłuchać tych ludzi, którzy bezpośrednio i na co dzień w tym obszarze pracują.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan marszałek tego nie powiedział, ale ja – w zdaniu wprowadzenia – chyba jestem do tego zobowiązany. Parlament, Sejm, Senat i rząd powinien być miejscem kontaktu i debaty z obywatelami, szukania najlepszych rozwiązań, które wprowadzają to, co jest niezbędne, do porządku prawnego i powodują, że sprawy istotne dla Polaków będą łatwiej przeprowadzane. Tak się złożyło w tej kadencji, że mamy swoistą kohabitację parlamentarną – inna jest większość w Sejmie, inna jest większość w Senacie. I tak się składa, że od lat – mówię to jako ktoś, kto w poprzedniej kadencji był posłem; no, przez wiele kadencji byłem posłem – od kilku lat czy od 2 kadencji w Sejmie nie ma w ogóle debaty, debata w Sejmie została zamknięta. Patrząc przez pryzmat tworzenia prawa w Polsce, mam takie głębokie przekonanie, że również rząd bardzo mało konsultuje – z organizacjami społecznymi, z obywatelami, z samorządami – kwestie, które są istotne z punktu widzenia kraju. Inaczej jest w Senacie. My bardzo aktywnie spotykamy się, nie tylko w Warszawie. Nasz przyjazd tutaj dzisiaj do Głubczyc ewidentnie świadczy o tym, że chcemy słuchać i chcemy rozmawiać o sprawach, które są istotne, również w tym obszarze.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Strategia „Od pola do stołu” jest strategią wprowadzaną przez Komisję Europejską. Polski komisarz ją realizuje w teorii, a przynajmniej powinien, natomiast w Polsce za to odpowiada minister rolnictwa i rozwoju wsi. Państwo senatorowie dostali informację przygotowaną w tej sprawie przez rząd, przez pana premiera Kowalczyka, ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Ta informacja jest dla wszystkich pozostałych również dostępna, bo ona jest na stronach Senatu. Jeżeli ktoś byłby zainteresowany, to uprzejmie informuję, że można do niej sięgnąć.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kończąc, poproszę o zabranie głosu pierwszą osobę. Pan Marek Wisła, powiatowy lekarz weterynarii w Prudniku.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">„Od pola do stołu” – nowe otwarcie. Uprzejmie proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Na początku chciałbym podziękować za zaproszenie i możliwość przekazania państwu istotnych informacji dotyczących koncepcji „Od pola do stołu”. Pozwoliłem sobie zatytułować prezentację „Nowe otwarcie”, bo chciałbym, byście państwo dowiedzieli się, jakie możliwości ma rolnik, hodowca, drobny przedsiębiorca, by zaoferować produkty pochodzenia zwierzęcego konsumentowi.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Chciałbym na początek omówić…</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Czy dobrze mnie słychać?</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Chciałbym na początek omówić 3 rodzaje działalności: marginalną, lokalną i ograniczoną, sprzedaż bezpośrednią oraz rolniczy handel detaliczny. To są działalności, które może podjąć rolnik bądź też drobny przedsiębiorca. Na początek parę liczb. Spośród tych działalności… W województwie opolskim mamy 59 podmiotów, które zajmują się MLO, sprzedażą bezpośrednią zajmuje się 568 podmiotów, a RHD – 332 podmioty. Jeśli chodzi o sam powiat prudnicki – tu macie państwo cyferki – to skala jest porównywalna.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Mój powiat, chciałbym tylko dodać, jest mały, obejmuje tylko 4 gminy, ale swego czasu mieliśmy największą koncentracje świń w całej Polsce – to było 250 tysięcy świń w powiecie. Teraz mamy ok. 65 tysięcy, czyli 1/4. Te 250 tysięcy to były dane mniej więcej z 2008 r. Pogłowie się zmniejszyło, natomiast nasz powiat prudnicki nadal ma duże znaczenie, może nie takie jak głubczycki, jeżeli chodzi o rolnictwo na Opolszczyźnie, oraz, jak mi się wydaje, w całym kraju.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Wracając do tematu, powiem tak. Istotną sprawą jest fakt, że podjęcie takiej działalności wymaga jedynie zgłoszenia do powiatowego lekarza weterynarii – nie wymaga zatwierdzenia. Czyli to jest taka procedura skrócona.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">I krótki opis. Działalność marginalna, lokalna i ograniczona. Tu główna zasada jest jedna: produkty nie muszą pochodzić z mojego pola czy z mojego gospodarstwa. Surowce też nie muszą pochodzić z mojego pola, z gospodarstwa. Mogę zatrudniać pracowników. Zbywam to konsumentowi końcowemu bądź też podmiotowi detalicznemu, który kieruje te produkty do konsumenta końcowego. Ta reguła, o której wspomniałem przed chwilą, obowiązuje również w tych pozostałych rodzajach działalności. Sprzedaż bezpośrednia jest całkiem czym innym – w ramach sprzedaży bezpośredniej hodowca sprzedaje surowiec, nieprzetworzony produkt do konsumenta końcowego. To musi być produkt bez przetworzenia. No i rolniczy handel detaliczny. To jest taka forma działalności, w ramach której przynajmniej 1 składnik produktu powinien pochodzić z mojej produkcji, z mojej hodowli. Mogę zaopatrywać się w surowce z innych źródeł. I generalnie przekazuję do konsumenta ostatecznego ten produkt bądź też do odbiorcy detalicznego.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Możliwości sprzedaży tych produktów. Przy MLO i RHD to jest praktycznie to samo – mogę sprzedać produkt w województwie, w sąsiadujących z moim województwem powiatach bądź też w miastach, gdzie są siedziby wojewody albo sejmiku wojewódzkiego, bądź na terytorium całego państwa, ale tylko podczas różnego rodzaju festynów, wystaw czy kiermaszów w celach promocyjnych. Taka sama zasada obowiązuje przy RHD, ale od 19 stycznia 2022 r. jest możliwość rolniczego handlu detalicznego w całej Polsce – jedynie do odbiorcy detalicznego. To jest taki odbiorca, który przyjmuje mój towar i później go sprzedaje konsumentowi ostatecznemu. Troszeczkę inaczej jest ze sprzedażą bezpośrednią. Można sprzedać ten towar w województwie, w sąsiednich województwach i, tak jak w poprzednich przypadkach, na terytorium całej Polski, ale jedynie na różnego rodzaju festynach czy kiermaszach.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Zacznijmy od MLO. To jest działalność marginalna, lokalna i ograniczona. W 2016 r. ustalono te zasady. Można powiedzieć, że są to zazwyczaj rodzinne zakłady produkujące na małą skalę, produkujące produkt specyficzny, o specyficznych właściwościach i o odbiorze lokalnym. Dosyć ciekawa jest w ogóle koncepcja podejścia do takiej produkcji. W ramach nadzoru podchodzimy do tego w sposób elastyczny. Jest takie pojęcie flexibility stosowane w weterynarii, w inspekcji weterynaryjnej europejskiej. Tak że w miarę potrzeby, odpowiednio, wystarczająco… To nie są takie zasady, jakie są przy produkcji komercyjnej. Ma być czysto, towar musi być o najwyższej klasie, natomiast nie ma dokładnie opisanych tych zasad, żeby niepotrzebnie nie utrudniać produkcji. Co ważne, jeżeli w ramach MLO sprzedaję produkty klientowi końcowemu, to nie mam żadnych ilościowych ograniczeń. Jeżeli sprzedaję dobre produkty… Klientowi końcowemu mogę sprzedawać je bez żadnych ilościowych ograniczeń. Są ograniczenia, jeżeli sprzedaję do zakładu detalicznego i ten zakład detaliczny przekazuje je potem odbiorcy, konsumentowi końcowemu. No i oczywiście obowiązuje zasada oznakowania żywności, tak jak w każdym przypadku.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Co możemy sprzedać w ramach tego typu działalności? Mięso czerwone, czyli ze zwierząt kopytnych, mięso ze zwierząt łownych, mięso ze zwierząt dzikich utrzymywanych w warunkach fermowych, surowe wyroby mięsne, produkty mięsne, wędliny, produkty mleczne, jajeczne i gotowe posiłki. Tutaj jest taka zasada, jeżeli chodzi o posiłki, że przynajmniej jeden z podstawowych surowców powinien pochodzić z własnej produkcji.</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Przykładem tego typu działalności – marginalnej, lokalnej i ograniczonej – jest zakład, który powstał dosłownie miesiąc temu, zakład pani Anny Kopeckiej z Białej, powiat prudnicki. Widzimy na tym zdjęciu małą halę produkcyjną, w zasadzie takie pomieszczenie produkcyjne. Tutaj mamy wędzarnię i magazyn…</u> + <u xml:id="u-5.14" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Jakieś problemy są… Może się zacięło.</u> + <u xml:id="u-5.15" who="#Gloszsali">Coś z baterią może…</u> + <u xml:id="u-5.16" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">A, może z baterią. No, nie wiem, może… O, jest. Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-5.17" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">I magazyn. Jak państwo widzicie, na dole przy ścianie jeszcze leżą haki. Nie zostały zamontowane, bo pani po prostu dopiero rozpoczyna działalność. Tak że wędliny wiszą sobie w tym magazynie.</u> + <u xml:id="u-5.18" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Kolejna forma działalności to sprzedaż bezpośrednia. Ona została uregulowana, jej zasady uregulowane zostały w 2015 r. Jak wcześniej wspomniałem, ten produkt nie może być przetworzony – to jest podstawa. Tak że sprzedaje się wyłącznie własne, z własnego gospodarstwa… Ja mówię tutaj o nadzorze weterynaryjnym. Nie zajmujemy się zbożem czy, załóżmy, warzywami – mówię o produktach pochodzenia zwierzęcego z własnego gospodarstwa. I tutaj mamy limity, jeżeli chodzi o produkcję roczną skierowaną do konsumenta końcowego. Oczywiście można ją kierować do detalu. To może być sprzedaż do stołówek, do przedszkoli, do jakiejś restauracji, tego typu podmiotów. Co może być sprzedawane? Tu nie ma możliwości sprzedaży mięsa ze zwierząt kopytnych, czyli mięsa czerwonego, ale można sprzedawać drób i zajęczaki ubite we własnym gospodarstwie. Koła łowieckie mogą sprzedawać zwierzynę łowną, grubą i drobną. Dalej: produkty rybołówstwa przetworzone i nieprzetworzone, żywe ślimaki, jaja i produkty pszczele nieprzetworzone.</u> + <u xml:id="u-5.19" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Tu przykładem jest gospodarstwo rybackie pana Kazimierza Dziwisza w Moszczance. To też jest powiat prudnicki. Ten staw jest zasilany wodami Złotego Potoku – to jest rzeczka, która ma źródła w Zlatohorskiej Vrchovinie, to są Góry Opawskie po stronie czeskiej, pierwsza klasa czystości. W tych rynnach betonowych są utrzymywane pstrągi do sprzedaży bezpośredniej. Pan prowadzi również działalność polegającą na smażeniu tych pstrągów. Można je sobie w takim domku na wodzie, w miłych okolicznościach, skonsumować na miejscu.</u> + <u xml:id="u-5.20" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Rolniczy handel detaliczny to ostatnia forma omawianych działalności. Jego zasady zostały usystematyzowane w 2017 r. Przepraszam, przeskoczyło… Tu zasada jest taka: żywność musi zawierać co najmniej jeden składnik, który pochodzi z mojego gospodarstwa, bądź też surowiec, który ja wyprodukowałem. Nie ma limitów, jeżeli mówimy o odbiorcy, o konsumencie końcowym. Tu jedyny limit to jest limit cenowy: 10 tysięcy zł rocznie przychodu z tego typu działalności. Jeżeli…</u> + <u xml:id="u-5.21" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-5.22" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Przepraszam, 100 tysięcy, oczywiście. Przepraszam. Ale to znaczy, że państwo uważacie…</u> + <u xml:id="u-5.23" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-5.24" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">…a to dla mnie komplement.</u> + <u xml:id="u-5.25" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Przetwórstwo i zbywanie tej przetworzonej żywności do konsumenta ostatecznego i do detalicznego… I oczywiście oznakowanie żywności, to jest sprawa zrozumiała. Co możemy w ten sposób sprzedawać? Możemy sprzedawać surowce, czyli mleko, jaja od drobiu, jaja od ptaków bezgrzebieniowych, produkty pszczele nieprzetworzone, czyli wszystko to, co pszczółki nam produkują – miód, pyłek pszczeli, pierzga, mleczko pszczele. To są bardzo zdrowe produkty. Dalej: produkty rybołówstwa i żywe ślimaki. Tutaj nie ma sprzedaży mięsa zwierząt łownych. I cała gama produktów już przetworzonych, tj. mięso z rozbioru – mięso czerwone, mięso białe – mięso ze zwierząt dzikich utrzymywanych w warunkach fermowych, produkty mięsne, wędliny, produkty jajeczne i gotowe posiłki.</u> + <u xml:id="u-5.26" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Przykładem jest pracownia pszczelarska pana Aleksandra Filipa w Twardawie. To jest gmina Głogówek, powiat prudnicki. Widzicie tutaj państwo korpusy… To są ule wielkopolskie, mają obudowy ze styropianu, a wewnątrz tradycyjne drewniane ramki z węzą. Po prawej stronie jest wirówka. Na kolejnym zdjęciu zobaczymy produkt z tej wirówki, czyli miód odwirowany. A tutaj panowie pszczelarze ściągają zasklepy z węzy.</u> + <u xml:id="u-5.27" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Takie są 3 rodzaje działalności, które mogą być prowadzone w ramach koncepcji „Od pola do stołu”. I to jest faktycznie, par excellence od pola do stołu. To są bardzo dobre produkty, szanowane przez odbiorcę, trafiające na stół.</u> + <u xml:id="u-5.28" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Jakiś problem z przerzuceniem slajdu… O, jest. Tej tabelki nie będę omawiał, to może bardziej do przestudiowania… To jest porównanie tych 3 rodzajów działalności, analiza, jaka to może być produkcja rocznie, jaka tygodniowo. To są naprawdę dosyć duże liczby, jeżeli chodzi o produkcję.</u> + <u xml:id="u-5.29" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Teraz troszeczkę o nadzorze Inspekcji Weterynaryjnej w kontekście „Od pola do stołu”. Jak państwo doskonale wiecie, koncepcja „One Health” – „Jedno Zdrowie”… Nie możemy mówić o zdrowiu człowieka, jeżeli nie weźmiemy pod uwagę zdrowia środowiska i zdrowia zwierząt. To wszystko jest połączone. Rękami Inspekcji Weterynaryjnej staramy się to realizować. Oczywiście w ramach tej koncepcji są również zaangażowane inne inspekcje, chociażby inspekcja sanitarna czy też Inspekcja Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych. Niemniej jeżeli chodzi o zwierzęta, produkty zwierzęce, to lwia część pracy jest po stronie Inspekcji Weterynaryjnej.</u> + <u xml:id="u-5.30" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Na czym polega ten nadzór? To jest bardzo szeroki, holistyczny nadzór. Kolczyki, tatuaże, bolusy – identyfikacja zwierząt. Najpierw te zwierzęta trzeba zidentyfikować, a później trzeba sprawdzić, w jakich warunkach one żyją. Tak że dobrostan. Zajmujemy się dobrostanem nie tylko zwierząt gospodarskich, ale również zwierząt domowych, wszystkich kręgowców. Dalej: zwalczanie chorób zwierząt i zwalczanie zoonoz. Proszę sobie wyobrazić, że 60% chorób zakaźnych zwierząt to są zoonozy. Jesteśmy w tej samej gromadzie, jesteśmy ssakami i dla wirusa nie ma znaczenia, czy trafia na zwierzę, czy trafia na człowieka. Zajmujemy się też nadzorem nad leczeniem zwierząt, nad obrotem zwierzętami – chodzi o przemieszczenia pomiędzy gospodarstwami, przemieszczenia do rzeźni – oraz nadzorem nad transportem.</u> + <u xml:id="u-5.31" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Kolejny slajd. To, co jest takim istotnym elementem koncepcji „Od pola do stołu”, to wpływ środowiska na zdrowie zwierząt i ludzi. Kontrolujemy to poprzez monitorowanie pasz, wody, tkanek zwierzęcych, produktów pochodzenia zwierzęcego jadalnych, ale i niejadalnych. Sprawdzamy bardzo wiele elementów, chociażby zawartość antybiotyków, pestycydów, substancji radioaktywnych, GMO, substancji niedozwolonych. To jest naprawdę wielki, bardzo wielki zakres kontroli żywności. Kolejna rzecz to badania materiału biologicznego, a także nadzór nad rozrodem, nad inseminacją, nad obrotem nasienia przy inseminacji zwierząt gospodarskich. Cała produkcja pasz dla zwierząt gospodarskich, karm dla zwierząt domowych… Wyobraźmy sobie gospodarstwo, które coś produkuje, w którym są zwierzęta. No, czasami te zwierzęta muszą paść. Lepiej, jeśli to jest taki technologiczny upadek, gorzej, jeżeli jest to związane np. ze zwalczaniem wirusa grypy ptaków, kiedy to trzeba zutylizować np. 360 tysięcy kur, jak miało to miejsce w Namysłowie. Tak że zajmujemy się również nadzorem nad utylizacją. To jest obszar bardzo istotny dla gospodarki narodowej i w ogóle dla bezpieczeństwa zdrowotnego człowieka, bo to są… No, to jest bomba biologiczna, mówiąc wprost.</u> + <u xml:id="u-5.32" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Dalej. I omawiany tutaj dział produkcji żywności… Pełnimy też nadzór nad warunkami, w jakich produkowana jest żywność. Chodzi o wspomniane MLO, sprzedaż bezpośrednią czy RHD, ale też produkcję jakiejkolwiek żywności. To jest nadzór nad przemysłem żywnościowym. O znaczeniu żywności… Państwo doskonale wiecie, że żywność to może być element konfliktu wojennego. Ludzie potrafią walczyć o wodę, a co dopiero o pożywienie… Badamy tę żywność w kierunku chorób zakaźnych, pasożytów takich jak włośnie czy też na zawartość substancji zakazanych.</u> + <u xml:id="u-5.33" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Przejdę teraz do najprzyjemniejszej rzeczy, która dotyczy działalności Inspekcji Weterynaryjnej, może nawet całej weterynarii. I na koniec zacytuję słowa… Przepraszam, znowu przeskoczyło… Możemy cofnąć? Już. Zacytuję słowa dyrektora generalnego FAO, pana Jacques’a Dioufa, który powiedział, że lekarz – to do pana marszałka – leczy człowieka, a lekarz weterynarii leczy ludzkość. Myślę, że to nie jest powiedziane przesadnie. Mówimy o holistycznym podejściu i my mamy wszelkie możliwości, żeby w ten sposób bronić ludzkości, bronić człowieka przed wszelkimi niebezpiecznymi rzeczami, które mogą się zdarzyć.</u> + <u xml:id="u-5.34" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Pozostaje ostatni slajd: „Dziękuję za uwagę”. Tak że bardzo dziękuję. Jeżeliby…</u> + <u xml:id="u-5.35" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-5.36" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Tak jest. Jeżeliby były… To może pan przewodniczący ustali, czy są jakieś pytania, czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Myślę, że będą pytania, ale to może na sam koniec.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To było dość sprytne, bo pan nie tylko – użyję może niezbyt ładnego słowa – zaczepił pana marszałka, pana profesora, ale i panią profesor, która też…</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Pani profesor jeszcze, tak.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak więc jednym zdaniem dwoje senatorów, marszałka i panią profesor… Myślę, że będą mieli powody, żeby o to zapytać.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">To nie są moje słowa. To słowa pana dyrektora generalnego FAO.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo za wprowadzenie.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Poproszę teraz o zabranie głosu pana Piotra Bębenka z Politechniki Opolskiej. Wystąpienie: „Od pola do stołu” – podejście ekonomiczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#AdiunktwKatedrzePolitykiRegionalnejiRynkuPracynaWydzialeEkonomiiiZarzadzanianaPolitechniceOpolskiejPiotrBebenek">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#AdiunktwKatedrzePolitykiRegionalnejiRynkuPracynaWydzialeEkonomiiiZarzadzanianaPolitechniceOpolskiejPiotrBebenek">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#AdiunktwKatedrzePolitykiRegionalnejiRynkuPracynaWydzialeEkonomiiiZarzadzanianaPolitechniceOpolskiejPiotrBebenek">„Od pola do stołu” – podejście ekonomiczne. Podejdę do tematu z punktu widzenia trochę finansowego i trochę ekonomicznego. Dotkniemy elementu opłacalności, bo myślę, że on jest bardzo istotny. Rolnicy czasem nas pytają: no dobrze, ale czy to nam się opłaca, gdzie nam się to opłaca, jak to może się nam opłacać? Myślę, że to jest dosyć istotne w kontekście tej strategii.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#AdiunktwKatedrzePolitykiRegionalnejiRynkuPracynaWydzialeEkonomiiiZarzadzanianaPolitechniceOpolskiejPiotrBebenek">Jak zacząłem zapoznawać się z całym tym dokumentem dotyczącym strategii, to w pewnym momencie odniosłem wrażenie – starałem się to oddać na tym slajdzie – że to wszystko jest trochę zakręcone, zagmatwane. Ale mam też wrażenie, że to wszystko da się w jakiś sposób poukładać. Tak że do pewnej konkluzji dojdę.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#AdiunktwKatedrzePolitykiRegionalnejiRynkuPracynaWydzialeEkonomiiiZarzadzanianaPolitechniceOpolskiejPiotrBebenek">Myślę, że wszystkie założenia, które się tutaj pojawiają, dotyczące tych 6 płaszczyzn realizacji strategii, państwo znają bardzo dobrze. Jak się im przyjrzymy, to okaże się, że przy każdym tym elemencie pojawia się element finansowy i ekonomiczny. Od tego naprawdę nie uciekniemy. Jeżeli popatrzymy na to, co się dzieje w ogóle na rynku… No, gałąź gospodarki dotycząca produkcji rolniczej, produkcji żywności, jest, mógłbym śmiało powiedzieć, jedną z najważniejszych gałęzi, obok tej energetycznej. Nie oszukujmy się, jeść musimy. Myślę, że od tego elementu nie uciekniemy. Czy on powinien być regulowany, w jaki sposób, to, jak myślę… Finanse mają tu ogromne znaczenie, ale myślę, że ta dyskusja powinna być dość szeroka.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#AdiunktwKatedrzePolitykiRegionalnejiRynkuPracynaWydzialeEkonomiiiZarzadzanianaPolitechniceOpolskiejPiotrBebenek">Proszę państwa, tak naprawdę kilka razy dziennie podejmujemy decyzję, co zjeść, ile zjeść, kiedy zjeść, z kim zjeść. I tu pojawiają się bardzo ważne elementy dotyczące samego procesu podejmowania decyzji przez nas, przez ludzi. Pytanie: jaki charakter mają te decyzje? Ja się temu zacząłem przyglądać i od roku, to taki trochę przypadek… Dokonałem pewnej analizy. Na jednej z konferencji spotkałem się z naukowcami, którzy w obszarze rolniczym potrafią wprowadzać różnego rodzaju ciekawe, interesujące rozwiązania innowacyjne. Szanowni Państwo, ale tak jak to bywa w nauce… To nie są przedsiębiorcy, to nie są sprzedawcy – to są naukowcy, którzy wymyślają bardzo ciekawe rzeczy, ale kompletnie nie potrafią tego sprzedać. I mam takie poczucie, że jeżeli czegoś w tym obszarze nie zrobimy… Zaraz pokażę to na konkretnym przykładzie.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#AdiunktwKatedrzePolitykiRegionalnejiRynkuPracynaWydzialeEkonomiiiZarzadzanianaPolitechniceOpolskiejPiotrBebenek">Warto też spojrzeć na cały łańcuch żywieniowy. Jak sobie popatrzymy na to, jak wygląda ten łańcuch, zauważymy, że każdym etapie – na tym slajdzie pokazuję to państwu na rysunkach – pojawia się kwestia finansów, pojawia się tak naprawdę kwestia wyniku finansowego i opłacalności. Ta opłacalność pojawia się tutaj z różnych względów. Rachunek w ekonomii jest bardzo prosty: mamy przychód, mamy koszty, a na końcu mamy zysk. Każdy na to w pewnym momencie zwróci uwagę. Pytanie, gdzie my tego zysku zaczynamy szukać. Mały producent, rolnik, podejmuje decyzję. On się przygląda kosztom – tu pytanie, ile może zaoszczędzić po stronie kosztów… Albo pójdzie w drugą stronę i podniesie cenę sprzedaży, bo najprościej tak zrobić. I to widzimy w tej chwili w cenach sprzedaży produktów. Tak naprawdę co miesiąc, kiedy pojawia się element inflacyjny… Sami państwo wiecie, że te procenty w pewnym momencie przerażają, ceny żywności cały czas rosną. Myślę, że ten element jest dosyć ważny i istotny.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#AdiunktwKatedrzePolitykiRegionalnejiRynkuPracynaWydzialeEkonomiiiZarzadzanianaPolitechniceOpolskiejPiotrBebenek">Ja w pewnym momencie – za chwilę wrócę do kwestii kosztochłonności – postanowiłem przejrzeć roczne statystyki dotyczące marnowania żywności. Okazuje się, że mamy wielkie pole do popisu… Spójrzcie państwo, 173 kg żywności na 1 mieszkańca – tyle marnujemy żywności. Tyle żywności każdy z nas siedzących w tej sali – to jest średnia w Unii Europejskiej – marnuje rocznie. Przeliczyłem to i to jest 1 tysiąc 322 zł, a w przypadku całej Polski – 50 miliardów zł rocznie. Tyle pieniędzy wyrzucamy. Ktoś by zapytał: gdzie poszukać tych pieniędzy? Możemy w różnych miejscach ich szukać, ekonomia w tym pomoże, tylko trzeba się przyjrzeć temu całemu procesowi, temu procesowi, który pokazałem przed chwilą. Chodzi o cały ten łańcuch: od producenta poprzez przetwórstwo, transport, magazynowanie, przemieszczanie towarów itd.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#AdiunktwKatedrzePolitykiRegionalnejiRynkuPracynaWydzialeEkonomiiiZarzadzanianaPolitechniceOpolskiejPiotrBebenek">Drodzy Państwo, ja nie będę ukrywał, że kiedy jakiś czas temu w gronie ekonomistów zaczynaliśmy rozmawiać o kwestii globalizacji, to wszyscy byliśmy mocno zadowoleni z tego, co nam daje ten rynek światowy, tzn. byliśmy zafascynowani tym procesem globalizacji. Tymczasem pandemia, że tak powiem, wyprostowała nas wszystkich i pokazała, że to tak nie do końca działa. Nie będę ukrywał, że różnego rodzaju elementy tej globalizacji nadal mi się podobają, ale myślę, że zejście na poziom faktycznie lokalny i przyjrzenie się temu, co możemy zrobić wokół siebie… Okazuje się, że tutaj możemy bardzo wiele zyskać, jeżeli chodzi o pieniądze.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#AdiunktwKatedrzePolitykiRegionalnejiRynkuPracynaWydzialeEkonomiiiZarzadzanianaPolitechniceOpolskiejPiotrBebenek">Pokusiłem się o to, żeby pokazać państwu, w jaki sposób i na których etapach marnujemy jedzenie. Tu mamy odpowiednie wartości i procenty. Proszę popatrzeć: produkcja podstawowa, przetwórstwo, handel… No i konsumpcja. No, wiadomo, to na tym etapie pojawiają się największe koszty związane ze stratą. Moi studenci swego czasu zrobili badania… To była bardzo mała próba, mieliśmy chyba 150 osób przebadanych. Drodzy Państwo, okazało się, że z punktu widzenia producenta produkowanie coraz więcej i sprzedawanie np. w opakowaniach większych… Chcę kupić 0,5 kg piersi z indyka, ale sprzedanie mi 2 kg zawsze będzie dla producenta proporcjonalnie tańsze. Co powiedzieli respondenci? Powiedzieli, że kupowanie 2 kg mięsa powoduje to, że to mięso im zostaje. Jak nie masz tego gdzie przechować, nie wiem, zamrozić, żeby wykorzystać później… To co się z tym dzieje? Albo jesz za dużo, albo wyrzucasz. No, taki jest efekt. Mózg konsumenta działa w taki sposób: jest taniej, to kupuję. To są proste zabiegi ekonomiczne. W paczce kiełbasek hot-dogowych jest 6 sztuk, ale bułek – 4. No, 2 kiełbaski ci zostaną, więc zaczynasz kombinować. No to może kupię więcej? No ale żeby kupić więcej, musisz tych sztuk wziąć 12. I oto nagle okazuje się, że chciałeś sobie zjeść 2 hot-dogi, a musisz zjeść 12. To jest pewien problem, na który my musimy zwrócić uwagę. Ja kompletnie nie mam pretensji do producentów i do działalności promocyjnej, reklamowej. Coś takiego nam po prostu próbują sprzedać. To świadomość konsumenta musi być większa. Uważam, że tu jest bardzo, bardzo wiele do zrobienia.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#AdiunktwKatedrzePolitykiRegionalnejiRynkuPracynaWydzialeEkonomiiiZarzadzanianaPolitechniceOpolskiejPiotrBebenek">To jest przykład – popatrzcie państwo – bardzo prosty przykład dotyczący producenta drobiu, który od roku… O tym mówili naukowcy, których spotkałem na konferencji rok temu. Postanowiłem im pomóc w liczeniu tego, co się dzieje w gospodarstwie, bo okazało się, że kompletnie nie mają danych finansowych. Jest taki preparat Bio ActiW oparty na kwasie podchlorawym… Ja nie będę wchodził w ten element kwasu podchlorawego, bo się kompletnie na tym nie znam. Ja zająłem się tylko i wyłącznie liczeniem. Kwas podchlorawy jest bardzo trudny, jeśli chodzi o utrzymanie stabilności, ale im się to udało. I okazuje się, że da się go wykorzystać w produkcji drobiu. Proszę państwa, tu macie rentowność i opłacalność jednej produkcji kurczaka. Ja patrzę na kwestię rentowności. Bez zastosowania preparatu uzyskujemy 39% rentowności, natomiast z użyciem preparatu – to jest wariant najbardziej pesymistyczny – 42%. Uzyskujemy rentowność nawet na poziomie 45%, 46%, korzystając z preparatu, który się dodaje do pojenia tego drobiu, do dezynfekcji, tzw. zmgławiania itd. Produkt oczywiście jest przebadany i ma pełną certyfikację. Można powiedzieć, że dzięki prostej rzeczy, czyli użyciu jakiegoś określonego preparatu, czyli skorzystania z wiedzy naukowców, możemy uzyskać określoną zyskowność. Myślę, że to jest dosyć ciekawe.</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#AdiunktwKatedrzePolitykiRegionalnejiRynkuPracynaWydzialeEkonomiiiZarzadzanianaPolitechniceOpolskiejPiotrBebenek">Powolutku zmierzając do końca – próbuję się tych 20 minut trzymać i chyba idzie mi za szybko – chciałbym…</u> + <u xml:id="u-7.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę się nie martwić. Nadrobimy dyskusją.</u> + <u xml:id="u-7.13" who="#AdiunktwKatedrzePolitykiRegionalnejiRynkuPracynaWydzialeEkonomiiiZarzadzanianaPolitechniceOpolskiejPiotrBebenek">Ale koleżance zostawię więcej czasu, bo ma więcej slajdów.</u> + <u xml:id="u-7.14" who="#AdiunktwKatedrzePolitykiRegionalnejiRynkuPracynaWydzialeEkonomiiiZarzadzanianaPolitechniceOpolskiejPiotrBebenek">Mam taką konkluzję, patrząc na tę kwestię opłacalności – ja podałem tutaj tylko 1 przykład – tych elementów, których dotykamy w produkcji… Ja mówiłem o producentach drobiu, ale mówimy też o produkcji roślinnej. Te różne technologie, które my możemy wykorzystać, są dla nas… Nie chcę powiedzieć, że zbawieniem, ale one mogą wesprzeć te małe gospodarstwa. Mało tego, rozmawiając z tzw. małymi gospodarzami, mam takie poczucie… Jakiś czas temu rozmawialiśmy z przedsiębiorcami, którzy mieli małe działalności gospodarcze. Oni zawsze mówili: jak pojawią się te wszystkie centra handlowe, to nas zniszczą. Tak, część tych biznesów została zamknięta, ale dobry pomysł na działalność gospodarczą i umiejętność konkurowania z nimi daje możliwość zyskowności dla tych małych przedsiębiorstw. Tylko trzeba to zrobić z pomysłem i oczywiście wesprzeć się wiedzą. Ja cały czas mówię, że problem wielu gospodarstw, wielu małych przedsiębiorców polega na tym, że oni nie mają dostępu do profesjonalnej wiedzy. Jeśli ją dostaną, to, jak myślę, to się uda.</u> + <u xml:id="u-7.15" who="#AdiunktwKatedrzePolitykiRegionalnejiRynkuPracynaWydzialeEkonomiiiZarzadzanianaPolitechniceOpolskiejPiotrBebenek">Drodzy Państwo, patrząc na tę całą strukturę… Pan marszałek tutaj powiedział, że nie ma debaty w Sejmie. To jest oczywiście przykre. Ja mam takie poczucie… Pozwoliłem sobie posłużyć się takimi paradygmatami. Pierwszy z nich nazwałem: korpofolwark. Ja mam takie poczucie, patrząc na producentów, że tworzą się takie… Proszę ten korpofolwark traktować jako pewien synonim tego, że tworzą się pewne grupy, które zarządzają. Śmiało mogę powiedzieć, że taką grupą są np. producenci pasz, chociażby pasz dla drobiu. Jak sobie prześledziłem, jaki jest udział kosztów w przychodach, to okazało się, że on chyba w ciągu 4 lat z 65% urósł do 72% w tej chwili. Taka jest proporcja. To cały czas rośnie, nikt tego nie zatrzymuje. Kosztem kogo? No, kosztem rolnika. Ja wiem, że produkcja związana jest z kosztami, mam tego świadomość. Przy tej okazji powiem, że kiedyś badałem rynek brytyjski i zauważyłem jedną rzecz. To było wtedy, jak Wielka Brytania była w Unii Europejskiej. Dotacje, które oni dostawali na rolnictwo… Pamiętam liczbę 24%. I 23% zabierały im z tej dotacji firmy produkujące sprzęt rolniczy, producenci pasz, nawozów itd. Można powiedzieć, że w konsekwencji zostawał tylko 1% na… Bo producenci wiedzieli: macie pieniądze, dostajecie dotacje, to my to wykorzystamy i podniesiemy ceny. Tu jest problem, na który trzeba by było zwrócić uwagę. Mam wrażenie, że taki korpofolwark i u nas się pojawia – duży wpływ na naszych producentów mają te różnego rodzaju instytucje, które nie pozwalają na różne rzeczy, dyktują różne działania.</u> + <u xml:id="u-7.16" who="#AdiunktwKatedrzePolitykiRegionalnejiRynkuPracynaWydzialeEkonomiiiZarzadzanianaPolitechniceOpolskiejPiotrBebenek">Drugi element, który się tu pojawia… Ja tu próbuję zaproponować pewne rozwiązanie. Czy demokratyzacja powinna się tutaj pojawić? Wszyscy mówimy o demokracji, o tym, że jest wolność na rynku. Ale ja mam poczucie, że my wchodzimy w element partycypacji. My tak naprawdę musimy wszyscy razem usiąść przy stole i mieć udział w tym wszystkim. Pokazywałem ten łańcuch żywieniowy. Tu musi usiąść producent i muszą usiąść ci, którzy są w całym tym łańcuchu, łącznie z konsumentem. Tu musi być element naprawdę wielkiej odpowiedzialności za to, co się dzieje. Wystarczy obejrzeć film Attenborough dotyczący stanu naszego środowiska. To przerażające, jaki jest stan środowiska naturalnego na świecie. Można byłoby zapytać: co my zostawimy naszym dzieciom? Pokolenie, które idzie po nas, nie chce brać odpowiedzialności za to, co myśmy im zgotowali. Ja czasem słyszę takie słowa: czy ja zwykły człowiek mogę coś robić? No właśnie możesz, każdy z nas może. Jeżeli nie zaczniemy się nad tym się wszystkim zastanawiać…</u> + <u xml:id="u-7.17" who="#AdiunktwKatedrzePolitykiRegionalnejiRynkuPracynaWydzialeEkonomiiiZarzadzanianaPolitechniceOpolskiejPiotrBebenek">I na sam koniec element konkluzji. To jest kilka rzeczy, o których… Ja nie będę tego wszystkiego państwu czytał. Chodzi o zastanowienie się nad niektórymi rzeczami. Małe gospodarstwa są, wbrew pozorom, bardzo elastyczne i odporne na to, co się dzieje na rynku, a lekka pomoc tym gospodarstwom może spowodować ciekawe efekty. Wnioski. Krótkie łańcuchy dostaw – to jest rzecz bardzo istotna. Jak ja słyszę, że transport indyka idzie z województwa opolskiego na północ Polski… Dopiero na miejscu się waży produkt, za który jest płacone, a po drodze niestety upadnie dość dużo sztuk. Na transporcie 30-tysięcznym straty są na poziomie 2, 3 tysięcy zł nawet. Dla kogo? Dla tego małego producenta. To są kwoty zatrważające, w ciągu kilkunastu godzin mamy stratę realnych pieniędzy. My to mamy policzone, ja to widzę w wyliczeniach finansowych, którymi się zajmuję. Dalej: wysokiej jakości, dostępna ekonomicznie i wyprodukowana bez szkody dla środowiska żywność. To jest do zrobienia. Ja jestem zwolennikiem jedzenia mniej, ale jest to związane z elementem zakupowym, z tym, co się z nami dzieje, z naszymi decyzjami. I na koniec kwestia odpowiedzialności, odpowiedzialności, którą musimy wziąć na siebie. Ekonomia jest w stanie wszystko policzyć i na każdym etapie wszystko pokazać. Niektórzy nie chcą widzieć tych cyfr, bo one czasem przerażają, wskazują: tu masz stratę, powinieneś coś zrobić. Niektórzy trochę boją się tego, ale myślę, że takie otwarcie… Chodzi o popatrzenie na to z punktu widzenia odpowiedzialności.</u> + <u xml:id="u-7.18" who="#AdiunktwKatedrzePolitykiRegionalnejiRynkuPracynaWydzialeEkonomiiiZarzadzanianaPolitechniceOpolskiejPiotrBebenek">Ostatnia rzecz. To, co daje nam w tej chwili nauka… Przy wsparciu unijnych pieniędzy i realizowanych projektów świetne rzeczy potrafimy wymyślać. To nie jest nauka sprzed 30, 40 lat, kiedy to mówiło się: a, naukowiec coś tam sobie dłubie… Nie, my w tej chwili… Jest możliwość policzenia czegoś dla rolnictwa i robimy to na konkretnych przykładach, pokazujemy, co nam to daje. Wynik ekonomiczny odpowiada nam na pytania.</u> + <u xml:id="u-7.19" who="#AdiunktwKatedrzePolitykiRegionalnejiRynkuPracynaWydzialeEkonomiiiZarzadzanianaPolitechniceOpolskiejPiotrBebenek">I ostatni slajd, podobny jak u mojego przedmówcy: „Dziękuję państwu za uwagę”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo interesujące i bardzo ważne wystąpienie. Jeden z elementów unijnej strategii „Od pola do stołu” zakłada ograniczenie marnowania żywności o 50% do roku 2030. Pan pokazał slajd, który odnosi się do średniej europejskiej, a Polska jest znacząco wyżej. My jesteśmy liderem w Unii Europejskiej w obszarze marnowania żywności, tak więc to wyzwanie, które przed nami, jest tym bardziej ważne i znaczące.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja na konferencji prasowej powiedziałem o śladzie węglowym, o tym, że wszystkie działania, które Unia Europejska i kraje wysoko rozwinięte prowadzą, to są działania, które mają zmniejszyć emisję gazów cieplarnianych. Przy tej okazji warto też… Pan burmistrz powiedział o wodzie, o problemach dotyczących gospodarki wodnej, wody jako takiej. To jest też oczywiście element zmian klimatu. Z jednej strony musimy prowadzić działania zmniejszające te zmiany, a z drugiej strony adaptujące nas do tych zmian. Przy okazji dyskusji o żywności warto powiedzieć, że wyprodukowanie 1 kg wołowiny wymaga 15 tysięcy l wody. 15 tysięcy l wody do 1 kg wołowiny… Jak sobie takie rzeczy poskładamy, to będziemy mieli świadomość poważnych wyzwań, jakie stoją przed nami.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PracownikKatedryPolitykiRegionalnejiRynkuPracynaWydzialeEkonomiiiZarzadzanianaPolitechniceOpolskiejPiotrBebenek">Ja zachęcam do zapoznania się z raportem „Atlas mięsa”, który w 2022 r. został wydany. Bardzo dużo interesujących informacji dotyczących m.in. zużycia wody. To jest pięknie pokazane m.in. na przykładzie kąpieli w wannie. To przerażające, że my tyle wody zużywamy. Zachęcam, bo to jest świetny raport.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I ostatnia prezentacja, a potem dyskusja…</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan marszałek? Pan marszałek zawsze poza kolejnością.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorTomaszGrodzki">Aż nas korci, żeby… Poczekam do ostatniego wykładu, ale może słowo – pół żartem, pół serio – do pana Marka Wisły. Z tą ludzkością, wie pan, to mi się coś nie zgadza…</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorTomaszGrodzki">Wy mówicie, że leczycie ludzkość… Pan mówi, że weterynarz odpowiada za nadzór nad produkcją zwierzęcą. Ogromna część ludzkości jest wegetarianami albo weganami. Oni do doktora przyjdą, a do weterynarza już nie.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SenatorTomaszGrodzki">Mówię to oczywiście pół żartem, pół serio.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SenatorTomaszGrodzki">Później poproszę jeszcze… Bo zysk producenta, który ten kwas podchlorawy stosuje… Wygooglowałem to sobie. To jest środek wybielający, środek odkażający. To będzie ładne, białe mięsko, które na końcu trafi do nas. No ale to w rozkładzie się zamienia w kwas chlorowy i kwas solny. Tak więc ja nie wiem, czy zysk producenta jest taki dominujący nad naszym dobrostanem. Powiedział pan też, że rolnik traci, powiedzmy, 10% na transporcie tych indyków. Wie pan, w służbie zdrowia to jest nic dziwnego. Ja przystępuję do operacji, która, co wiem, kosztuje 30 tysięcy zł, i pomagam choremu, a NFZ nam zwraca 12 tysięcy. Czyli po 2 godzinach jesteśmy stratni 18 tysięcy. I wiem, że… Nie potrafię tego obrócić, mimo naszych wojen z NFZ od początku jego powstania. Rzucam to tylko jako dygresję w celu zainspirowania państwa do… Nie myślmy sektorowo. Jak mówił na konferencji pan przewodniczący Gawłowski, wielu ludzi myśli silosowo – to jest takie modne słowo – na zasadzie: moja działka, moja chata z kraja. My musimy, jak zresztą wynika z samej natury Senatu, myśleć bardziej generalnie. Dlatego z taką ciekawością słuchamy tych wystąpień i będziemy, jak to jeden poseł PiS powiedział, polimeryzować.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Justyna Osiecka-Sułek.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Sądzę, że pan marszałek trochę pani utrudnił. Pani opowie nam kilka, kilkadziesiąt zdań w kontekście strategii „Od pola do stołu” na temat…</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Wystąpienie: „Opolskie ze smakiem”. Teraz musi pani jakoś uniknąć tematyki tych kwasów itd.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Szanowny Panie Marszałku! Szanowna Pani Marszałkini! Szanowne Panie i Panowie Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Ja będę mówić o samych przyjemnych rzeczach, bo będę mówić o jedzeniu, o polskich producentach, o polskich produktach tradycyjnych. Chciałabym dzisiaj państwu pokazać to, co samorząd województwa opolskiego robi dla naszych lokalnych producentów, jak promuje zdrową żywność.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Muszę państwa uprzedzić, że mam przygotowane 38 slajdów i troszeczkę się boję, że…</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Właśnie, dlaczego tylko slajdy, a nie mamy tu… Tylko woda na stole.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Tak.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Mam 38 slajdów i chciałabym tym, co przedstawię, troszeczkę wzbudzić państwa apetyt na opolskie, tak żebyście państwo chcieli do nas wrócić i spróbować naszych smaków. Ja wiem…</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Tak, ja wiem, że w czasie pobytu tutaj tych naszych opolskich smaków państwo na pewno zakosztujecie.</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Dla uporządkowania, żebyście państwo wiedzieli, czego się spodziewać po tej mojej prezentacji… W dwóch słowach opowiem o samej inicjatywie „Opolskie ze smakiem”, troszeczkę opowiem o żywności lokalnej, chociaż dzisiaj tutaj w zasadzie wszystko zostało już powiedziane, potem opowiem o produktach regionalnych i tradycyjnych z województwa opolskiego, a później opowiem o tym, co samorząd województwa opolskiego robi, żeby promować żywność lokalną.</u> + <u xml:id="u-11.11" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Inicjatywa „Opolskie ze smakiem”. Promujemy lokalne produkty, producentów i naszą opolską kuchnię. W ramach inicjatywy „Opolskie ze smakiem” mamy zrzeszonych 80 podmiotów. Bardzo nie lubię tego słowa, ale ono najlepiej określa, kto w to wchodzi – producenci, restauratorzy, gospodarstwa agroturystyczne, jak również rolnicy, choćby ci, którzy prowadzą rolniczy handel detaliczny. To jest inicjatywa, która powstała na bazie inicjatywy, zapewne państwu dobrze znanej, o nazwie „Dziedzictwo Kulinarne”. Sieć „Dziedzictwo Kulinarne” – kiedyś „Dziedzictwo Kulinarne Opolskie” – funkcjonowała w wielu regionach Polski. Z końcem ubiegłego roku ze względów formalnoprawnych musieliśmy wyjść z tej inicjatywy, ale powiem tak. Województwo opolskie było na tyle sprytne, że szybko zaczęło działać na własną rękę i mamy teraz „Opolskie ze smakiem”, promujemy tę markę i naszych producentów.</u> + <u xml:id="u-11.12" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Żywność lokalna. Dzisiaj o tym już było powiedziane. Kryterium jest proste. Żywność lokalna to ta, która jest uprawiana i która przetworzona została w naszej okolicy. Nie zostało określone, czym jest ten obszar okoliczny. Jeżeli popatrzymy na Stany Zjednoczone… Badania wykazały, w Stanach Zjednoczonych człowiek po żywność lokalną jest w stanie przebyć 160 km, w Anglii – 50 km. My musimy sobie zadać pytanie, jak daleko jesteśmy w stanie pojechać samochodem do rolnika, żeby zrobić zakupy na tydzień, na dwa czy także dla sąsiada. Ja mieszkam w Opolu i ja mogę podjechać do Kotorza, bo Kotórz jest 15 km stąd. 30 km już nie pojadę, ale te 15 km czy 10 km jestem w stanie sama pojechać po te warzywa.</u> + <u xml:id="u-11.13" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Kolejny slajd: żywność lokalna, czyli jaka? Co jest ważne? Po pierwsze, sezonowość i świeżość. Proszę państwa, wszyscy dobrze wiemy, że truskawki w grudniu nie smakują tak jak truskawki w czerwcu. Czy musimy kupować te truskawki w grudniu w marketach, opakowane w styropian i opakowanie foliowe? Po drugie, akceptowanie naturalnych niedoskonałości. Nie wszystko złoto, co się świeci. Dobrze wiemy, że czerwona papryka, która przyjechała do nas z Hiszpanii, przebyła długą drogę i najprawdopodobniej dojrzewała podczas transportu. Jakie za tym idą zanieczyszczenia środowiska? Dobrze zdajemy sobie z tego sprawę. A warzywa i owoce, które kupujemy w marketach, te z napisem „eko” czy „bio”? Proszę zwrócić uwagę, jak one są zapakowane. Nie dość, że mają styropianową tackę, to są jeszcze szczelnie opakowane folią.</u> + <u xml:id="u-11.14" who="#SenatorHalinaBieda">Jeszcze opaskę mają.</u> + <u xml:id="u-11.15" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">I mają dodatkowo opaskę. Do rolnika możemy pojechać z własną siatką, zapakować to wszystko do własnych siateczek. Chociaż zdarza się, że w lokalnych sklepach też przychodzimy ze swoimi pojemnikami, nawet po wędliny i sery. Jeżeli ktoś chce na to pójść, to na to pójdzie, bo jest świadomy.</u> + <u xml:id="u-11.16" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Warunki produkcji. Nie jesteśmy w stanie sprawdzić ani zapytać, jak zostały wyprodukowane truskawki z Hiszpanii, ale jesteśmy w stanie zapytać producenta, jak pomidory ze szklarni dojrzewały w styczniu w Polsce. I wiecie państwo, może się okazać, że one wcale nie są tak dobre, że jednak zostawiły ślad węglowy – o, może tak powiem.</u> + <u xml:id="u-11.17" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Rolnictwo ekologiczne. Chciałabym przez to szybko przejść, bo dużo ciekawszych slajdów przed nami. Rolnictwo ekologiczne to takie, które spełnia 3 kryteria: lokalność, sezonowość i warunki produkcji, które są sprawdzone.</u> + <u xml:id="u-11.18" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Alternatywy. O tym też powiem jeszcze na koniec, ale tu chodzi o kooperatywy spożywcze – wiem, że w Opolu dobrze one działają – i rolnictwo wspomagane społecznie. No, to zapewne też dobrze znany państwu temat.</u> + <u xml:id="u-11.19" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">I jeszcze jedno przesłanie. W tym miejscu muszę państwu powiedzieć, że ta prezentacja, którą tutaj pokazuję, to prezentacja, z którą ja jako pracownik urzędu marszałkowskiego jeżdżę też do dzieci, do przedszkoli, do szkół gastronomicznych. No, tam też to pokazuję. I to jest jeden z tych slajdów: jedz to, co jadłaby twoja babcia. Może nie dokładnie to samo, ale niech przyświeca nam to, jak babcia przetwarzała żywność. Ile nasze babcie jadły mięsa? Mięso jadało się raz w tygodniu i od święta. Mięsa nie jadało się na co dzień, bo ludzi nie było na to stać. Babcie robiły przetwory, przechowywały je w piwnicach, przechowywały warzywa w kopcach. Jak na wsi było świniobicie, to najczęściej była też duża zamrażarka, taka otwierana do góry – może ktoś z państwa jeszcze takie pamięta – gdzie przechowywało się to mięso przez pół roku, bez konserwantów i bez przetworów. To miałam na myśli, mówiąc: jedz to, co jadłaby twoja babcia. Jak najmniej żywności przetworzonej.</u> + <u xml:id="u-11.20" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">To też jest slajd, który pokazuję dzieciom. Powiem szczerze, że chciałam go dzisiaj usunąć, ale pomyślałam, że u państwa też wzbudzi sympatyczne uczucia i wspomnienia domu rodzinnego. Przyznacie państwo, że żadne ciasto śliwkowe nie smakuje tak jak właśnie to z prodiża. Widzimy tu jeszcze maszynkę do mięsa, w której mieliło się też mak i ser, oraz maselnicę. Ale to taki malutki przerywnik.</u> + <u xml:id="u-11.21" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Muszę powiedzieć, że przechodzimy do takiego małego słownika pojęć. To też szybciutko omówimy. Locavore to osoba, która świadomie wspiera żywność wyprodukowaną lokalnie. Na ile jesteśmy w stanie jako mieszkańcy – myślę o mieszkańcach województwa opolskiego – wspierać tę żywność? Myślę, że ta świadomość jest coraz większa. Czy została zbadana? Nie wiem, może pan doktor wie.</u> + <u xml:id="u-11.22" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Żywnościokilometry wyrażają, jaką odległość musi przebyć dany produkt, zanim trafi na talerz. Im więcej żywnościokilometrów, tym więcej emisji CO₂ do atmosfery, więcej konserwantów w żywności, większy hałas, a przy tym wszystkim jeszcze więcej wypadków na drogach.</u> + <u xml:id="u-11.23" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Kolejna kwestia – produkt lokalny. O produkcie lokalnym dużo powiedział dzisiaj pan Marek Wisła. To jest MLO, to jest rolniczy handel detaliczny, to jest wszystko to, po co możemy pójść do rolnika, co możemy kupić u niego. No, są to znane u nas, na Opolszczyźnie, kozie sery z Chudoby. Nie wiem, czy państwo kojarzycie, czy nie kojarzycie…</u> + <u xml:id="u-11.24" who="#Gloszsali">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-11.25" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">…ale to są sery, które są u nas bardzo znane. I to jest właśnie nasz produkt lokalny, to jest to, co możemy kupić tutaj bezpośrednio. Ja tu zapisałam, że jest to stopień najniższy, ponieważ produkt lokalny jako taki nie ma swojego umocowania, nie jest zdefiniowany w żadnych aktach prawnych.</u> + <u xml:id="u-11.26" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">A teraz przechodzimy już do produktu regionalnego, czyli do tego najwyższego poziomu. Akurat pan Beniamin Godyla gdzieś zniknął, a jest sprawcą jednej rzeczy, o której za chwileczkę powiem. Produkt regionalny to ten certyfikowany przez Unię Europejską. Są 3 oznaczenia, które zapewne są państwu dobrze znane: chronione oznaczenie geograficzne, chroniona nazwa pochodzenia i gwarantowana tradycyjna specjalność. Chciałabym państwu powiedzieć o tych 3 znakach, ale idziemy dalej, bo zakładam, że tutaj wszystko wiemy.</u> + <u xml:id="u-11.27" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Nasze 2 produkty regionalne, produkty z województwa opolskiego, to właśnie kołacz śląski i krupnioki śląskie. Jeżeli chodzi o kołacz śląski, sprawcą zamieszania…</u> + <u xml:id="u-11.28" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-11.29" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Dopuszczalne są nazwy „kołacz śląski” i „kołocz śląski”.</u> + <u xml:id="u-11.30" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-11.31" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Tak. No, tutaj nazwa też jest ważna, bo ta nazwa jest zastrzeżona. Ale w przypadku kołocza możemy mówić zarówno „kołocz śląski”, jak i „kołacz śląski”.</u> + <u xml:id="u-11.32" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-11.33" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">W tej chwili w województwie opolskim mamy 11 certyfikowanych…</u> + <u xml:id="u-11.34" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-11.35" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Tak, jeszcze z jabłkiem.</u> + <u xml:id="u-11.36" who="#SenatorTomaszGrodzki">Ale ja mam zięcia z Rybnika. Ja wiem, co to jest kołocz. Mnie się wydaje, że kołocz i kołacz to różne ciasta.</u> + <u xml:id="u-11.37" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Nie.</u> + <u xml:id="u-11.38" who="#Gloszsali">Kołacz jest zupełnie inny.</u> + <u xml:id="u-11.39" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Może w Rybniku…</u> + <u xml:id="u-11.40" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-11.41" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przepraszam. Dajmy pani szansę, żeby skończyła, bo to…</u> + <u xml:id="u-11.42" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Możemy wrócić do tej dyskusji, ale pan Beniamin Godyla będzie nam tutaj potrzebny, ponieważ to właśnie on jest prezesem konsorcjum, które dokonało tej rejestracji w Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-11.43" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-11.44" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Tak, to było w 2011 r.</u> + <u xml:id="u-11.45" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Tak jak powiedziałam, w tej chwili w województwie opolskim jest 11 producentów tego kołocza. Są również krupnioki śląskie, ale tutaj mamy smutną wiadomość, bo jest tylko 1 producent, który produkuje certyfikowany krupniok. Ale może przy okazji wyjaśnię, czym się różnią krupnioki od kaszanki.</u> + <u xml:id="u-11.46" who="#SenatorMarcinBosacki">Zadzwoniłem po Godylę…</u> + <u xml:id="u-11.47" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Już idzie?</u> + <u xml:id="u-11.48" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Te krupnioki… Jak państwo popatrzycie, to zobaczycie kaszankę, ale to nie jest kaszanka. Tutaj są panie ze Śląska, które też wiedzą, że krupnioki od kaszanki różnią się tym, że zawierają więcej mięsa niż kaszy.</u> + <u xml:id="u-11.49" who="#Gloszsali">Jeszcze są żymloki.</u> + <u xml:id="u-11.50" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Jeszcze są żymloki, jeszcze są bułczanki. Zaraz to wszystko państwu pokażę.</u> + <u xml:id="u-11.51" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Panie Senatorze, został pan tutaj wywołany, bo mówiliśmy o kołaczu śląskim, a to właśnie pan jest prezesem tego konsorcjum, to właśnie dzięki pana działaniom kołacz został wpisany listę produktów tradycyjnych, został zarejestrowany w Unii Europejskiej jako nasz produkt certyfikowany.</u> + <u xml:id="u-11.52" who="#SenatorBeniaminGodyla">…Chronione oznaczenie geograficzne</u> + <u xml:id="u-11.53" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Tak, chronione oznaczenie geograficzne. A oznacza to tyle – może jeszcze dopowiem – że on może być wypiekany tylko na naszym terenie, w kilku powiatach województwa śląskiego i bodajże w 1 powiecie dolnośląskiego. Ale np. ser może pan sprowadzić z Wielkopolski.</u> + <u xml:id="u-11.54" who="#SenatorMagdalenaKochan">…Sprowadzić do Warszawy na najbliższe posiedzenie Senatu.</u> + <u xml:id="u-11.55" who="#SenatorBeniaminGodyla">Może porozmawiamy później. Teraz dajmy głos pani Justynie, bo…</u> + <u xml:id="u-11.56" who="#SenatorHalinaBieda">Bo nie wyjdziemy z tej dyskusji.</u> + <u xml:id="u-11.57" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-11.58" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Taki temat…</u> + <u xml:id="u-11.59" who="#SenatorMarcinBosacki">Ja powtórzę głośno to, co jedna z pań senatorek powiedziała, bardzo słusznie zresztą. Nie pochwalił się w Warszawie tym swoim kołoczem.</u> + <u xml:id="u-11.60" who="#SenatorHalinaBieda">Jak nie? Przywozi.</u> + <u xml:id="u-11.61" who="#SenatorBeniaminGodyla">Przywozimy, przywozimy, tylko że pan senator Bosacki za słodkim nie przepada. Żona dietetyczka trzyma senatora w ryzach.</u> + <u xml:id="u-11.62" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Słuchajcie, mam prośbę. Dajmy pani szansę, żeby skończyła. Te całkiem ważne uwagi zostawmy może na sam koniec.</u> + <u xml:id="u-11.63" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">To teraz jeszcze dwa słowa o produkcie tradycyjnym. Produkt tradycyjny to taki, który jest związany z tożsamością danego regionu, który jest wytwarzany sposobami tradycyjnymi. A żeby wpisać produkt na listę produktów tradycyjnych, którą prowadzi minister rolnictwa i rozwoju wsi, należy udowodnić jego 25-letnią historię.</u> + <u xml:id="u-11.64" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">I muszę państwu powiedzieć, że nie byłabym sobą, gdybym państwu nie pokazała kilku przykładów z województwa opolskiego, choćby dla samych nazw tych produktów. W tym miejscu muszę państwu powiedzieć, że jak jeżdżę do tych przedszkoli, do tych szkół gastronomicznych, do tych szkół podstawowych, jak jeżdżę rozmawiać z dziećmi, to obserwuję jedno. Dzieci, które chodzą do szkół wiejskich, na terenach wiejskich, rozpoznają praktycznie wszystko, ale dzieci w miastach nie są w stanie rozpoznać tych produktów, które państwo też za chwile zobaczą, które są podstawą naszej tożsamości kulinarnej w województwie opolskim.</u> + <u xml:id="u-11.65" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Pierwsze z nich to produkty mleczne. Widzimy tutaj twaróg oleski, ser parzony, ser smażony z kminkiem. Być może państwo znacie właśnie ten…</u> + <u xml:id="u-11.66" who="#Gloszsali">…Hauskyjza.</u> + <u xml:id="u-11.67" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Hauskyjza, tak jest. Co prawda wpisano go tutaj jako ser smażony z kminkiem, ale znany jest również jako hauskyjza.</u> + <u xml:id="u-11.68" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Tutaj przechodzimy do… A, nie podam polskich nazw. No, one są przyjęte, ale to są śląskie nazwy. Być może państwo się domyślicie, co to jest presswurst ozorkowy z Górek. Widać…</u> + <u xml:id="u-11.69" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Salceson.</u> + <u xml:id="u-11.70" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Tak jest, salceson. Ale pani senator Jazłowiecka jest od nas, więc tutaj…</u> + <u xml:id="u-11.71" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-11.72" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Leberwurst – pasztetowa.</u> + <u xml:id="u-11.73" who="#Gloszsali">…Wątrobianka.</u> + <u xml:id="u-11.74" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">A tak naprawdę wątrobianka, zgadza się.</u> + <u xml:id="u-11.75" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Chciałabym na chwileczkę jeszcze wrócić… Tak, widzimy to tutaj. Mamy wiele gospodarstw rybackich, mamy m.in. karpia niemodlińskiego. No, lokalna grupa rybacka „Opolszczyzna” bardzo mocno działa na rzecz jego promocji. Przyznam, że chciałabym, aby ten karp niemodliński również miał oznaczenie unijne, bo spełnia wszelkie warunki, tak jak karp zatorski z Małopolski. Ale ten proces jest, myślę, przed nami. Mam nadzieję, że jak to marzenie głośno wypowiem, to ono się spełni.</u> + <u xml:id="u-11.76" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Ogórkowe pikle – nie wiem, czy państwo znacie taki…</u> + <u xml:id="u-11.77" who="#MarszalekTomaszGrodzki">To wszystko w Wielkopolsce jest, tylko się inaczej nazywa, np. leberka.</u> + <u xml:id="u-11.78" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Tak, tak, to są właśnie nazwy charakterystyczne dla naszego regionu.</u> + <u xml:id="u-11.79" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">A ogórkowe pikle robi się z… To też muszę powiedzieć, bo gotowanie to moja prywatna pasja. Ogórkowe pikle robi się z przerośniętych, wielkich, żółtych, brzydkich ogórków, które normalnie ktoś w mieście wyrzuciłby do kosza – o, tak powiem. Ale nasze babcie potrafiły je doskonale zagospodarować.</u> + <u xml:id="u-11.80" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Później są kraple albo kreple, czyli pączki.</u> + <u xml:id="u-11.81" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-11.82" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Kreple, tak? Bo mamy jeszcze krepliczki – kraple, kreple i krepliczki. Anyżki to bardzo znane w naszym rejonie ciasteczka, takie właśnie maleńkie anyżowe ciasteczka. I chleb gogoliński. Chlebów mamy więcej, ale chciałam państwu pokazać właśnie chleb gogoliński. Jak państwo popatrzycie na ten chleb, to zobaczycie, że to nie jest chleb z marketu.</u> + <u xml:id="u-11.83" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Troszeczkę słodkości – ciasto jeż wypiekane przez koło gospodyń niedaleko nas, niedaleko Głubczyc. Panie z koła gospodyń w Kazimierzu w gminie Głogówek wypiekają właśnie takie ciasto jeż. Dlaczego jest ono tradycyjne? Ponieważ one kilkadziesiąt lat temu uczęszczały do szkół prowadzenia gospodarstwa domowego i tam się uczyły piec to ciasto. One ten zwyczaj kultywują do dzisiaj. No, teraz już nowe pokolenie to przejęło. Dalej: ciasteczka ze szpyrek, czyli ciasteczka ze skwarkami, wyciskane najczęściej przez maszynkę, i krajanki, czyli mniejsze wersje kołacza, kołocza.</u> + <u xml:id="u-11.84" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Kolejne produkty – oleje i tłuszcze. W samym środku widzimy olej… Jaki? Głubczycki, z tej ziemi. Firma Napus-Oil z Nasiedla chyba jako pierwsza firma w naszym województwie zaczęła produkować lokalny olej – nie najtańszy, ale bardzo pożądany przez świadomych mieszkańców, którzy szukają tej zdrowej żywności. Z jednej strony widzimy masło oleskie z mleczarni w Oleśnie, z drugiej strony – masło czyszeckie. Czy państwu coś mówi nazwa „masło czyszeckie”? Mamy tutaj chyba…</u> + <u xml:id="u-11.85" who="#SenatorHalinaBieda">…Śmietankówka oleska.</u> + <u xml:id="u-11.86" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Jest jeszcze śmietankówka, ale ona nie jest produktem tradycyjnym.</u> + <u xml:id="u-11.87" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Gościmy tutaj gospodarzy z Ciska…</u> + <u xml:id="u-11.88" who="#Gloszsali">Sąsiadów.</u> + <u xml:id="u-11.89" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Tak, sąsiadów z Ciska. Tam mieszkańcy produkują masło. Dlaczego ono jest wpisane na listę produktów tradycyjnych? Ponieważ ci mieszkańcy udowodnili, że ich krowy wypasane są…</u> + <u xml:id="u-11.90" who="#Gloszsali">…nad Odrą.</u> + <u xml:id="u-11.91" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">…nad Odrą, tak, w dolinie Odry. Tam ten ekosystem jest bardzo specyficzny. Zostało po prostu udowodnione, że to masło ma wyjątkowe właściwości.</u> + <u xml:id="u-11.92" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Jejku, jejku, ja nic nie naciskam, a te slajdy…</u> + <u xml:id="u-11.93" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-11.94" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Czy ja mam już kończyć? To był znak?</u> + <u xml:id="u-11.95" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-11.96" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-11.97" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Właściwie nie wiem, co powiedzieć. Kończyć czy nie?</u> + <u xml:id="u-11.98" who="#Gloszsali">Nie, proszę mówić.</u> + <u xml:id="u-11.99" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę mówić.</u> + <u xml:id="u-11.100" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">To poproszę jeszcze o powrót do tego slajdu. Ale że mam tutaj podpowiedź, to mogę sobie… Później, jak dobrze pamiętam, są potrawy gotowe. Zatrzymamy się chwileczkę przy modzikach. Nie wiem, czy państwo kojarzycie modziki – to młode gołębie, nieloty. Sama pamiętam je z dzieciństwa. Jak byłam mała i chorowałam, było mi niedobrze, to mama szła do pana, który hodował gołębie, i mówiła: daj mi takiego modzika, muszę zrobić mojej Justynce rosołek, bo źle się czuje. Do dzisiaj jest to praktykowane na wsiach. Modziki, czyli te młode gołąbki, które jeszcze nie latały, też są naszym produktem tradycyjnym. Na zdjęciu może nie wygląda to za specjalnie, ale wartości zdrowotne są.</u> + <u xml:id="u-11.101" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">No cóż, a to nasza sztandarowa potrawa. Pewnie państwo poznajecie, być może będziecie mieli też okazję spróbować – kluski śląskie, rolada wołowa i modra kapusta. Po prawej stronie jest oberiba, czyli kalarepka podana na ciepło.</u> + <u xml:id="u-11.102" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Kolejna nasza potrawa – germuszka. Może ktoś z państwa kojarzy taką zupę. To zupa podawana kobietom w połogu i dzieciom, które boli brzuszek, zupa z chleba, kminku i roztrzepanego jajka. Nie wygląda, ale leczy.</u> + <u xml:id="u-11.103" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Ścierka, czyli popularna, znana wszystkim zacierka na mleku. No, w języku śląskim funkcjonuje jako ścierka. Muszę państwu przyznać, że kiedy wyjeżdżamy na targi, gdzieś w inne rejony, ta ścierka zawsze wzbudza emocje: ścierka kuchenna, brudna ścierka? Nie – tłumaczymy – to zacierka, zacierka na mleku, którą można podać też w takiej bardziej gęstej formie, jak budyń.</u> + <u xml:id="u-11.104" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Harynki w cebulowej zołzie.</u> + <u xml:id="u-11.105" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-11.106" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">No właśnie, co to jest?</u> + <u xml:id="u-11.107" who="#Gloszsali">Śledzie w sosie cebulowym.</u> + <u xml:id="u-11.108" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Tak. Śledzie w sosie cebulowym, najczęściej zjadane w środę popielcową.</u> + <u xml:id="u-11.109" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-11.110" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Zołza to sos.</u> + <u xml:id="u-11.111" who="#Gloszsali">A harynki to śledzie…</u> + <u xml:id="u-11.112" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-11.113" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Ale widzę, że tutaj mamy kolejną zagadkę – kompot z kwity.</u> + <u xml:id="u-11.114" who="#Gloszsali">Z dyni.</u> + <u xml:id="u-11.115" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Nie, dynia to bania.</u> + <u xml:id="u-11.116" who="#Gloszsali">Z pigwy może.</u> + <u xml:id="u-11.117" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Tak, kompot z pigwy, czyli kompot z kwity – bardzo popularny, robiony przez nasze mamy, ciocie, babcie, chowany w spiżarniach na zimę. Owoc pigwy, jak się niektórym wydaje, jest nie do przetworzenia, nic z nim nie można zrobić, a jednak babcie wiedzą, jak go wykorzystać.</u> + <u xml:id="u-11.118" who="#SenatorJanuszPecherz">…Nalewki.</u> + <u xml:id="u-11.119" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Nalewki z pigwy również, tak. Tutaj widzimy jeszcze nalewkę orzechową i ajerlikier, który też został wpisany na listę produktów tradycyjnych.</u> + <u xml:id="u-11.120" who="#Gloszsali">Ajerkoniak.</u> + <u xml:id="u-11.121" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Ajerlikier, ajerkoniak…</u> + <u xml:id="u-11.122" who="#Gloszsali">Ajerkoniak.</u> + <u xml:id="u-11.123" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">To raczej ajerlikier, który towarzyszył rodzinom śląskim na wszystkich uroczystościach rodzinnych.</u> + <u xml:id="u-11.124" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-11.125" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Dobrze, kolejne slajdy. Już kończymy, jeżeli chodzi o produkty tradycyjne. Widzimy tej ziołowy i opolską kroszonkę. To nasz jedyny produkt, którego nie możemy zjeść, choć jest on robiony na bazie produktu spożywczego, na bazie jajka. Opolska kroszonka również została wpisana na tę listę produktów. I mamy tam jeszcze 4 stare odmiany jabłoni. Jak dobrze pamiętam…</u> + <u xml:id="u-11.126" who="#Gloszsali">Jakie?</u> + <u xml:id="u-11.127" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Jakie? Zaraz pani odpowiem jakie, bo nie pamiętam tych nazw w tej chwili.</u> + <u xml:id="u-11.128" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-11.129" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Nie, nie, to są konkretne… Jest ich 5: Grafsztynek, Berlepsch, Wealthy, Königin i Książę Albrecht Pruski. Te odmiany zostały wpisane na listę produktów tradycyjnych. Pracujemy nad tym, aby wspólnie z Uniwersytetem Przyrodniczym we Wrocławiu…</u> + <u xml:id="u-11.130" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Mam prośbę, żeby jednak zmierzać do mety. Dajmy sobie szansę przeprowadzić dyskusję. No, mamy jeszcze dość bogaty plan na dzisiaj.</u> + <u xml:id="u-11.131" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-11.132" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">To ja już z produktów tradycyjnych rezygnuję i przechodzę do tego, jak promujemy naszych producentów, naszych restauratorów, nasze gospodarstwa agroturystyczne i koła gospodyń wiejskich. Pomagamy wszędzie tam, gdzie możemy w tym uczestniczyć, gdzie samorząd województwa opolskiego może wesprzeć finansowo te podmioty, o których mówiłam. No, płacimy za wynajem i zabieramy panie ze sobą.</u> + <u xml:id="u-11.133" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Żeby już troszeczkę przyspieszyć, pokażę teraz kolejne… Ale slajd nie chce się przełączyć. Jest, działa. Stoiska degustacyjne i pokazy kulinarne. Wszystko to, co robimy w ramach urzędu marszałkowskiego… Jako przykład podam choćby galę 25-lecia Programu Odnowy Wsi. W ubiegłym roku odbyła się olbrzymia gala, na 500 osób. Nie bierzemy przypadkowej restauracji, nie bierzemy przypadkowego cateringowca, tylko staramy się pokazać nasze lokalne jedzenie. Jeżeli ktoś ma zrobić catering, to ma jeden warunek – produkty muszą być lokalne. Dostawca musi napisać, z czego co jest zrobione.</u> + <u xml:id="u-11.134" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Jako urząd marszałkowski organizujemy otwarte konkursy ofert. Z roku na rok kwota na te działania jest coraz większa, w tym roku mamy 200 tysięcy zł. Wnioski składają stowarzyszenia, organizacje pozarządowe, które organizują to, co chcą, żeby pobudzić społeczność lokalną, ale jednocześnie utrzymać to dziedzictwo kulinarne. To są warsztaty, to są publikacje, to są filmy, to są spotkania i konferencje, które właśnie za te pieniądze można organizować. Członków inicjatywy „Opolskie ze smakiem” zabieramy na wyjazdy studyjne. No, my ich zabieramy, żeby pokazać dobre praktyki u innych, ale też zapraszamy innych do siebie. Jak dobrze pamiętam, pan Beniamin Godyla miał u siebie takie wizyty.</u> + <u xml:id="u-11.135" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-11.136" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Promujemy się w mediach lokalnych, odwiedzamy różne miejsca z kamerą, współpracujemy z radiem, z telewizją. No, promujemy właśnie tych naszych producentów lokalnych. Spotykamy się, szkolimy. Pani Matejuk może potwierdzić, że to nie są tylko szkolenia, jeżeli chodzi o social media. Staramy się współpracować właśnie z sanepidem, z weterynarią, z WIJHARS, tak żeby producenci byli przygotowani do działania na rynku.</u> + <u xml:id="u-11.137" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Organizujemy warsztaty kulinarne dla kół gospodyń wiejskich. W ubiegłych 2 latach przeszkoliliśmy bodajże 160 osób z terenu naszego województwa. Są to warsztaty z kuchni śląskiej w nowej odsłonie. Mieliśmy warsztaty z kuchni kresowej, bo województwo opolskie to w dużej mierze właśnie osoby pochodzące z Kresów, ale były też warsztaty z ryb lokalnych, jak dobrze pamiętam.</u> + <u xml:id="u-11.138" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Staramy się też promować tych producentów poprzez to, że nagradzając kogoś na scenie, jadąc gdzieś, przygotowując pana marszałka województwa opolskiego do jakiegoś wyjazdu… No, staramy się zawsze przygotować mu kosz pakietowy, w którym znajdą się produkty od naszych producentów.</u> + <u xml:id="u-11.139" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Nasza perełeczka, która czeka nas 11 czerwca na zamku w Mosznej, to konkurs „Nasze kulinarne dziedzictwo – smaki regionów”. Z roku na rok cieszy się on coraz większym zainteresowaniem. Pojawiają się tam takie potrawy, takie produkty, które po prostu rozczulają tych ludzi, którzy są w jury, którzy znają dobrze te nasze ziemie. Ale musimy też pamiętać, żeby ograniczać liczbę zgłoszeń, ponieważ żołądki jurorów też mają ograniczoną pojemność, że tak powiem. W zeszłym roku 70 produktów zgłoszono, a w kategorii kulinariów było 12 kół gospodyń wiejskich. To się wiązało z tym, że jury musiało zjeść 12 obiadów z rzędu. I to już chyba wszystko.</u> + <u xml:id="u-11.140" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Ach, nasi producenci nagrodzeni na finale krajowym. W zeszłym roku zdobyliśmy 8 Pereł. No, nie chcę państwu zabierać czasu. Chciałabym tylko powiedzieć, że byliśmy tym województwem, które zdobyło najwięcej nagród po województwie wielkopolskim.</u> + <u xml:id="u-11.141" who="#Gloszsali">O!</u> + <u xml:id="u-11.142" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-11.143" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Ale województwo wielkopolskie jest gospodarzem tego wydarzenia, więc i tak czujemy się tutaj naprawdę…</u> + <u xml:id="u-11.144" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-11.145" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Myślę, że dosyć prężnie działa strona internetowa, działa strona na Facebooku – serdecznie zapraszam do polubienia strony „Opolskie ze smakiem” – działa też mapa producentów. Jeżeli ktoś chce skorzystać, wchodzi na tę stronę i sprawdza, gdzie kupić pieczywo u lokalnego producenta, gdzie kupić karpia na święta – klika, widzi adres, godziny otwarcia, może podjechać. To jest na razie tylko strona internetowa. Wiadomo, że najlepiej działałoby to w aplikacji, ale to jest, myślę, pieśń przyszłości. Zrobimy to w przyszłym roku.</u> + <u xml:id="u-11.146" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Co dalej? Marzą mi się inkubatory kuchenne na wsiach, marzy mi się rolnictwo wspomagane społecznie. No, społeczność płaci i ustala z rolnikiem, co będzie przez jakiś czas od niego odbierać. Czy my jako urząd możemy to wspomóc? Na chwilę obecną jeszcze nie wiem, ale na pewno są to dla mnie tak ważne tematy, że tego nie odpuszczę.</u> + <u xml:id="u-11.147" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Dziękuję państwu za uwagę. Mam nadzieję, że nie zabrałam za dużo czasu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To była nie tylko smaczna, ale też bardzo treściwa prezentacja. Uchylę rąbka tajemnicy: pan marszałek, jak któryś z panów prezentował, mówił, że pewnie jakaś aplikacja…</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#Gloszsali">…Żywności.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak, aplikacja, zamawianie itd. I pani właśnie na tym skończyła, mówiąc, jakie będą następne etapy, więc rzeczywiście… Jest tylko pytanie, na ile trzeba w Polsce zmienić prawo, żeby te procesy wzmacniać, i co administracja krajowa może zrobić, żeby te działania, które państwo prowadzicie na poziomie regionalnym, być może powiatowym, być może lokalnym, były skuteczniejsze. My po to tu jesteśmy, żeby posłuchać, co należałoby poprawić, zmienić, co nowego należałoby wprowadzić, żeby te państwa działania na poziomie regionalnym czy lokalnym były skuteczniejsze.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Już otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani prof. Chybicka, pani senator, a potem pan senator Czarnobaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję za zaproszenie do tego pięknego miasta, bo jestem tutaj po raz pierwszy. To bardzo ciekawe wykłady, ale będę tutaj po trosze głosem diabła. No, przydałaby mi się żona senatora Bosackiego. Szanowni Państwo, ja niedawno stoczyłam w Senacie Rzeczypospolitej Polskiej walkę ze sztabem dietetyków, którzy lansują w tej chwili ni mniej, ni więcej, tylko jedzenie praktycznie bezmięsne. Oczywiście to nie jest do końca zdrowe i ja nie mogłam się na to zgodzić, zwłaszcza że lansowano wprowadzenie tego dla dzieci w przedszkolach, żłobkach i szpitalach. Oczywiście dieta jest bardzo ważna. Chciałabym podkreślić, że państwo wychodzili w swoich wystąpieniach od produktów, od tego, czym region dysponuje, ale ja bym zalecała dokładne przestudiowanie aktualnych zaleceń Unii Europejskiej w kwestii dietetyki. Jak ja tu popatrzyłam na te produkty i na tę ogromną produkcję zwierzęcą… To chyba w tej chwili nie jest już tak zalecane. Ja jako stary już lekarz od zawsze uważam, że dobra dieta pozwala zjeść wszystkiego po trochu i trzymać prawidłową wagę. Dołożymy do tego ruch i wszystko będzie w porządku.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Coś nowego, co pojawiło się w ostatnich latach, to niezwykłe skażenie pokarmów różnymi… To jest bardzo istotne. My mamy bardzo zniszczone, zatrute środowisko. Zarówno w powietrzu, jak i w wodzie są różne… Zobaczcie, co się w Odrze dzieje. I teraz wyobraźcie sobie, że tę wodę piją zwierzęta, ptaki itd. Generalnie rzecz biorąc, każdy atest żywności musi opierać się też na badaniu zwartości tych wszystkich, powiedzmy szczerze, toksyn. Ja już nie mówię o chemicznym zabezpieczaniu żywności przed psuciem się, bo to jest inna bajka.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorAlicjaChybicka">A jeśli chodzi o to, co powiedział pan marszałek na temat tego leczenia ludzkości…</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorTomaszGrodzki">To trochę żartem…</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#SenatorAlicjaChybicka">Tak, półżartem. No, ja myślę, że w ogóle ta myśl była żartem, bo jednak to jest zupełnie co innego niż leczenie… No, my byśmy się tego podjęli. Ja czasem sama aplikuję leczenie swoim zwierzętom. Mam tu na myśli psy i koty, które zawsze miałam. Nie wiem, czy w drugą stronę to działa. Zmuszony do tego weterynarz na pewno udzieli pierwszej pomocy, ale będzie mieć pewien kłopot z leczeniem. Zresztą ja też miałam kłopot i musiałam dzwonić, pytać, jak to zrobić. Tak że nie zgadzam się z tą myślą. Myślę, że jesteśmy jednak mocno rozdzieleni.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#SenatorAlicjaChybicka">Zapisałam sobie jeszcze 2 pytania, bo mam tutaj wątpliwości. Pan powiedział – mówię do pana Piotra Bębenka – że 50 miliardów marnujemy. Jak to zostało zbadane? Pytam dlatego, że bardzo trudno jest zrealizować statystyczne badanie, które coś takiego wykaże. No, to staje się w efekcie prawem. To, o czym tu mówiliśmy, możemy zapisać w prawie. Ja np. zapisałam pod wpływem tego sztabu dietetyków – za chwilę będzie procedowany projekt ustawy – żeby w przedszkolu 1 dzień był bezmięsny. Oni tak naprawdę chcieli, żeby tych dni było więcej, żeby młode pokolenie w ogóle odżywiało się głównie zieleniną. Ja jestem za zieleniną, ale bez przesady. No, chciałabym zapytać, jak to było robione, jak to można ocenić. Bo przecież to zależy od człowieka, od miasta, od wsi.</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#SenatorAlicjaChybicka">I drugie pytanie. Przerażające były dla mnie te straty dotyczące indyków. Czy naprawdę nie da się tych zwierząt transportować w lepszych warunkach, ażeby tych strat nie było? No, już nie patrzę od strony… Ja patrzę od strony zwierząt, bo to jest coś strasznego. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Czarnobaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ja pociągnę ten wątek dotyczący kwoty 50 miliardów zł. Mnie interesuje również to, co dotyczy punktu odniesienia. Czy to jest strata u producenta, czy to jest strata w fazie sprzedaży? Jak to zostało przeanalizowane? Bo my po tym spotkaniu, chcąc używać… No, byliśmy, usłyszeliśmy, chcemy się tym dzielić, więc warto, żebyśmy także to wiedzieli.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I druga sprawa. Panie Profesorze, jest kwestia tej… Króciutko: chodzi o demokratyzację tego całego procesu. Czy to, o czym mówił pan profesor, jest na razie w sferze badań naukowych, czy państwo już wychodzicie z tym problemem demokratyzacji dyskusji do innych środowisk? Bo najtrudniej zmienia się jednak psychikę i osobowość, to jest ten najtrudniejszy element dotyczący tych prac.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I żeby już później nie zabierać głosu, zadam jeszcze jedno pytanie. Myślę, że skieruję je do pana dra Marka Wisły. Panie Doktorze, czy w tym procesie, w którym wykorzystuje się te 3 elementy sprzedaży, obserwujemy jakiś wzrost, czy jest stagnacja? To jest to, o co pytał pan przewodniczący. Czy jest jeszcze zbyt dużo barier, które należałoby zlikwidować? Poproszę o taką opinię tych, którzy się tym zajmują, ale pan ma najbliższy kontakt… My będziemy za chwilę z nimi rozmawiali, ale warto by było to usłyszeć z pana ust, z państwa ust.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Pęcherz.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja zacznę od czegoś, co teraz, w trakcie wypowiedzi pani profesor, mi przyszło do głowy. Mianowicie w 1980 r. w Opolu, chyba w skeczu „Z tyłu sklepu”, pan Laskowik i Smoleń wypowiedzieli takie słowa: „Nam polędwica oraz schab nie smakuje tak jak szczaw”. Ci fachowcy od dietetyki pewno od nich to powzięli i teraz to kontynuują.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Ale mam jeszcze inny problem, inne pytanie. Mianowicie tak się zastanawiam… Bo jak chodzi o produkty regionalne, to w Kaliszu mamy zarejestrowane od 2009 r. andruty kaliskie. Ale jednocześnie te produkty bliżej stołu, od pola do stołu… No, jest w moim mieście ileś tam takich drobnych masarni i innych, powiedzmy, zakładów rzemieślniczych, które produkują żywność. Idę do sklepu i pani mnie pyta, czy kaszanka ma być od Iksińskiego, czy od Igrekowskiego. A jednocześnie wiem, że nagle, na jakimś etapie, ktoś przestaje kupować od Igrekowskiego i zaczyna kupować od Iksińskiego. Wynika to często z takiego myślenia: jak mam bardzo duży popyt na mój produkt, to zaczynam trochę słabiej dbać o jakość. I teraz pytanie: czy obserwujecie to? Bo tych produktów jest bardzo dużo. Czy obserwujecie coś takiego również na tym rynku? Czy dbanie o to jest już w tej chwili pewną normą? Czy jest kontynuacja tych dobrych praktyk? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę zapisywać sobie te pytania, bo będzie jeszcze parę głosów.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Danuta Jazłowiecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Odpowiadając czy może raczej reagując na słowa Alicji Chybickiej, powiem, że ta receptura, którą zarekomendował nam pan dr Bębenek, jeśli chodzi o to, co jeść, ile jeść, kiedy jeść, gdzie jeść i, co najważniejsze, z kim jeść, to najlepsza dieta. No, tak podejrzewam. Bardzo mi się podobały pana porównania, te paradygmaty odnoszące się do korpofolwarku, demokratyzacji i partycypacji. Domyślam się, że figury, które pan zaproponował, są bardzo istotne. Ja jednak zastanawiałam się, czy partycypacja nie powinna być przed demokratyzacją. Bo czy to nie partycypacja powoduje rozwój demokratyzacji? Ale potem stwierdziłam, że może pan ma jednak rację. Proszę mi powiedzieć, dlaczego pan postawił w środku tę demokratyzację.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">A z kolei do pani Justyny Osieckiej-Sułek mam takie pytanie: czy pani obserwuje wzrostowy trend zainteresowania produkcją produktów regionalnych, czy raczej jest to na linii poziomej? A może jest coraz mniejsze zainteresowanie?</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">I jeszcze zapytam o to, co pokazał nam pan Wisła. W tej chwili powstają takie małe zakłady produkujące produkty żywnościowe. Czy one nie wyprą tych domowych, małych przedsiębiorstw rodzinnych, które nie mają możliwości, żeby choćby mały zakład produkcyjny utworzyć?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Halina Bieda.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorHalinaBieda">Ja mam pytanie – może zadam je potem w kuluarach – o te kraple i kreple, kołacz i kołocz. No, to wynika z historii, bo Górny Śląsk to tak naprawdę 2 dzisiejsze województwa, śląskie i opolskie, zresztą ze stolicą w Opolu. Ale o to już może w kuluarach zapytam.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorHalinaBieda">Wydaje mi się – mam takie przemyślenia, zwłaszcza jeśli chodzi o to marnowanie żywności – że w pierwszej kolejności musielibyśmy chyba zmienić to nasze porzekadło, powiedzenie, przysłowie: zastaw się, a postaw się. No, wydaje mi się, że ono trochę determinuje nasze zakupy. Wydaje mi się, że gdyby tutaj zapytać, czy ktoś kiedykolwiek zrobił obiad, kolację, przyjęcie i zabrakło mu jedzenia, to chyba nikt z nas by nie podniósł ręki. Wydaje mi się, że to będzie najtrudniejsze, jeśli chodzi o zmianę podejścia w ogóle.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorHalinaBieda">Mam też uwagę, jeśli chodzi o to magazynowanie żywności. Kiedy byłam w Izraelu, zadano takie pytanie w tamtejszym ministerstwie obrony narodowej. To mnie bardzo zaciekawiło. No, siedzę po sąsiedzku z senatorem Bosackim, który jest w naszej Komisji Obrony Narodowej. Oni np. nie mają centralnych magazynów, tylko płacą rolnikom, żeby małe ilości żywności były dostępne. I wtedy ta dostępność jest zapewniona bez tylu transportów. Jeśli tych magazynów jest więcej, no to szybciej można tę żywność dostarczyć, ona chyba też mniej się niszczy. Oni też dbają o to, żeby tę żywność, kiedy zbliża się termin, można było zużyć. Nie zadałam jeszcze pytania, jak jest u nas z magazynowaniem żywności na wypadek kryzysu czy wojny, ale uważam, że taka decentralizacja czy dekoncentracja, jeśli tylko byłaby możliwa – no, ciągle mówimy o tej mentalności – byłaby na pewno dobrym rozwiązaniem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Marcin Bosacki.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorMarcinBosacki">Ja chciałbym się odnieść do wątku poruszanego przez panią senator, prof. Chybicką. Czy w produktach regionalnych, w tym, co promujemy, powinny być wyłącznie rzeczy bardzo zdrowe? Moim zdaniem tutaj potrzeba jednak trochę umiaru i zdrowego rozsądku, np. takiego, jak pani Osiecka-Sułek zaprezentowała, czyli mówienia o tym, żeby nie wyrzucać produktów na bazie wieprzowiny, co do której wiadomo, że niestety nie jest zdrowa. Tak jak pani mówiła, jedzenia mięsa z umiarem, raz w tygodniu jest sensowne.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorMarcinBosacki">Nie jestem moją żoną, ale ona zawsze przypomina jedno badanie, bardzo szerokie badanie dotyczące dzieci w Unii Europejskiej, które było robione w ten sposób, że przebadano chyba 10-letnie dzieci wychowywane w rodzinach, że tak powiem, mocno mięsnych, w rodzinach wegetariańskich i w rodzinach wegańskich. Najzdrowsze, i to zdecydowanie, były dzieci z rodzin wegetariańskich, czyli mające w diecie jajka, nabiał itd., a te z wegańskich wcale nie były zdrowsze od tych z mocno mięsnych. No, pod innym względem były mało zdrowe.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#SenatorMarcinBosacki">A więc jeszcze raz: wiadomo, nie promujmy tego, żeby przez całe życie jeść na śniadanie, mówiąc po poznańsku, galart, czyli warszawskie zimne nóżki – tak to się nazywa w Warszawie – na obiad schabowego, a wieczorem jeszcze coś innego.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#Gloszsali">Golonkę.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#SenatorMarcinBosacki">O, golonkę. Ale jak ktoś zje schabowego raz na miesiąc, no to naprawdę nic mu się nie stanie. Te produkty regionalne – a zwłaszcza urzędy marszałkowskie w całym kraju o to bardzo mocno dbają – to moim zdaniem coś bardzo cennego. My jako politycy centralni powinniśmy państwa mocno w tym wspierać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I oddam głos pani senator Magdalenie Kochan.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja mam 2 uwagi po wysłuchaniu tej dyskusji. Pierwsza jest taka. No, nie będę powtarzała argumentów kolegów, ale mniejsze spożycie mięsa za czasów, kiedy ja byłam dzieckiem, kiedy byłam młoda, wynikało nie z tego, że mięsa nie było – jeszcze go wtedy nie brakowało aż tak, jak brakowało w latach siedemdziesiątych i osiemdziesiątych – ale z powodów stricte finansowych. Po prostu jadało się go mniej, bo było drogie, a ludzie byli ubożsi.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Druga konstatacja jest taka, że z pozycji komisji klimatu musimy dbać o to, co jest bardzo blisko i co nie powoduje dodatkowego zanieczyszczania środowiska ani męczarni zwierząt. Jak usłyszałam, że wozi się żywe indyki z jednego końca Polski na drugi, że one umierają – przecież nie w dobrych warunkach – że to powoduje straty… My powodujemy cierpienie tych zwierząt. Czas najwyższy promować to, co jest blisko. Żywność ma być blisko wytwarzana, kupowana, spożywana.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Cieszę się bardzo z tego, że odchodzimy w Polsce od sztywnych, nadzwyczaj sztywnych norm higieniczno-sanepidowsko-weterynaryjnych, według których niemożliwe było sprzedawanie smażonej ryby z łodzi rybaka – a ja jestem znad morza, więc mnie najbliżej do tego – ani kaszanki, którą wytworzył po świniobiciu gospodarz. Szczęśliwie odchodzimy od tego, jakoś sobie z tym poradziliśmy w żłobkach, gdzie nie ma kuchni mlecznej, kuchni jakiejś tam… To wszystko miało być daleko od siebie odstawione. A kiedyś mama miała w domu trójkę czy piątkę dzieci i gotowała w jednej kuchni czy w jednym garnku mleko i rosół – świat się od tego nie walił, dzieci były zdrowsze.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">A więc to wszystko, o czym dzisiaj mówimy, powoduje, że mnie się, że tak powiem, wyświetla zdrowy rozsądek. Słuchajcie: nic, co jest w nadmiarze, ani nic, co jest daleko, nie może być zdrowe. Przewiezienie tej truskawki, papryki czy banana powoduje… Truskawka w styczniu nie może być truskawką z czerwca, to wiedzą nawet dzieci. Myślę, że wracamy do czegoś, co dawniej wynikało nie tyle ze stanu wiedzy, ile po prostu z ubóstwa – do zdrowszego trybu życia. Dzisiaj o zdrowy tryb życia musimy walczyć w sposób rozsądny, walczyć dobrą edukacją, ale także kosztami, bo nic tak nie przemawia do rozsądku, jak wykładanie niepotrzebnych pieniędzy lub utrata pieniędzy, które dodatkowo powodują i cierpienie braci mniejszych, i ślad węglowy, który nam wszystkim szkodzi. Zdrowy rozsądek, warto o tym pamiętać.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I pan senator Wadim Tyszkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Też mam pewne refleksje. Zacznę od tego, że ja jestem mięsożerny, ale mam żonę wegetariankę, co w konsekwencji prowadzi do tego, że jem mniej więcej połowę tego, co jeszcze 20 lat temu, może 1/3 tego, co 10 lat temu. Jestem fleksitarianinem – tak to się chyba nazywa – czyli jem dużo, dużo mniej mięsa. Myślę, że to jest świadomy wybór. W tej chwili trwa dyskusja, oczywiście nakręcana przez propagandę, dotycząca jedzenia robaków. Celowo używam tego słowa, ale chodzi mi o dietę wysokobiałkową. Myślę, że to w tym kierunku będzie się przesuwać. Nie wiemy, co będziemy jedli za 50 czy za 100 lat, ale myślę, że będą jakieś nowe elementy naszej diety. No, każdy wybiera sam, każdy decyduje o tym, co je. Chyba powinniśmy pozostawić to demokracji.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ale ja mam pytanie do państwa, którzy się znają na produkcji żywności. Otóż sprawdziłem, że wyprodukowanie… Może inaczej: dzisiaj można kupić 1 kg karczku wieprzowego już za 17,99 zł, za 18 zł dostajemy 1 kg mięsa. Kurczaka – przed chwilą to wygooglowałem – można kupić po 12,99 zł za 1 kg, a papryka kosztuje 30 zł. No, teraz można za 24 zł ją kupić. Oczywiście to jest kwestia tego, o czym pani mówiła. No, te argumenty się pojawiały – może to kwestia transportu z Hiszpanii, bo to nie jest papryka polska. A kalafior? Byłem chyba 3 dni temu w sklepie i widziałem, że malutki kalafior, sprzedawany tym razem na sztuki, choć bywa też sprzedawany na kilogramy, kosztuje chyba 14 zł. To mniej więcej półkilogramowy kalafior. Gdyby przeliczyć to na kilogramy, ten kalafior kosztowałby – no, niech będzie – 25 zł. A kurczak kosztuje 13 zł. Z czego to się bierze? Czy produkcja tej żywności jest tak masowa, że łatwiej wyprodukować kurczaka? Jeżeli mówimy o zdrowej żywności, to ja też wychowałem się w małym mieście, ale na przedmieściach. No, kurki biegały tam po podwórkach – taka kurka smakowała zupełnie inaczej. A dzisiaj kurczaka kupię za 13 zł, a kalafiora za 25 zł. Z czego to wynika? Bo przecież kalafior, który jest produkowany latem… Ja nie jestem rolnikiem, ale myślę, że kalafior jest zbierany jesienią – to tylko kwestia przechowania go. Dlaczego on kosztuje prawie 2 razy tyle co kurczak, żywy kurczak? Kurczak się rodzi, biega, później go się zażyna, sprzedaje, zjada itd. Dlaczego tak jest? Dlaczego kalafior jest droższy od kurczaka? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I pan senator Beniamin Godyla, nasz gospodarz.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorBeniaminGodyla">Żeby już drugi raz nie zabierać głosu, chciałbym podziękować naszym prelegentom za dostarczenie nam wielu informacji, a panu burmistrzowi za przygotowanie tego nadzwyczajnego posiedzenia komisji klimatu w Głubczycach.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorBeniaminGodyla">Ale mam też pytanie – może będzie ono zbieżne z pytaniem pana senatora Leszka Czarnobaja – pytanie do pana Marka Wisły, pytanie o dane statystyczne. No, pan jest lekarzem powiatowym, może pan nie mieć wglądu w dane całego województwa. Jaka jest statystyka? Czy rośnie zainteresowanie tym tematem? Dlaczego pytam? Bo dzisiaj na śniadaniu podeszła do nas pani, no i mówiła coś o rolnictwie. My mówiliśmy, że to nie nasz temat, że dzisiaj omawiamy strategię „Od pola do stołu”, a ona powiedziała, że rolników to nie interesuje. Pan ma kontakt z rolnikami. No, kto jak nie weterynarz? Czy w ogóle rolnicy mówią o tym? Może mają mało informacji, mało wiedzy? Nie wiem, co jest powodem tego, że…</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#SenatorBeniaminGodyla">No właśnie. Dlaczego rolnicy są tym niezainteresowani? Uważam, że ta pani była nieobiektywna, to po prostu było tylko jej zdanie, ale coś w trawie piszczy. I to jest pytanie do pana.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#SenatorBeniaminGodyla">A pani senator Halinie… My jesteśmy we dwójkę z Górnego Śląska, można powiedzieć. Stobrawa dzieli Górny i Dolny Śląsk, ale jesteśmy… A w środku…</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">…Śląska. Ja ci zaraz dam!</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#SenatorBeniaminGodyla">Zwróćmy uwagę, że jesteśmy na Opolszczyźnie.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#SenatorBeniaminGodyla">Ja nie będę się tu sprzeczał, ale jesteśmy na Śląsku.</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-29.10" who="#SenatorBeniaminGodyla">No, przecież Opolszczyzna jest na Śląsku, nie mieszajmy tego.</u> + <u xml:id="u-29.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-29.12" who="#SenatorBeniaminGodyla">Tak, dobrze.</u> + <u xml:id="u-29.13" who="#SenatorBeniaminGodyla">Był spór o… Bo my byliśmy inicjatorami tego, żeby kołocz śląski był uznawany w Unii Europejskiej za produkt regionalny, żeby był on wpisany na listę oznaczeń geograficznych. Ujęliśmy też, Pani Senator, województwo śląskie – może nie całe, bo bazowaliśmy na dawnych granicach administracyjnych. To jest bardzo ważne, bo nie można tego robić… Chociaż województwo śląskie jest teraz szersze, bo są tam i Bielsko-Biała, i Częstochowa, których nie było w dawnych granicach administracyjnych. Pomagało nam też wielu naukowców, m.in. pani prof. Symonides. No, nie można było tego uznać, bo kiedyś wypiekało się to tylko w dawnych graniach administracyjnych województwa śląskiego i na Opolszczyźnie.</u> + <u xml:id="u-29.14" who="#SenatorBeniaminGodyla">Zgłosił się do nas powiat z Saksonii, który kiedyś też należał do Dolnego Śląska. No, były chyba 3 takie powiaty, w tym Görlitz. Daliśmy im szansę i oni mogą starać się o dopisanie tego, tak żeby sami mogli to produkować. Bo Niemcy przestrzegają tego prawa. Jak to, można powiedzieć, weszło w życie, oni wiedzieli, że nie mogą tego produkować, bo ich powiaty nie były tam wpisane. U nas się na to za bardzo nie patrzy, a Niemcy zaraz się do nas odezwali, że myśmy im zagrodzili drogę. Ja mówię: to było oficjalnie oznajmiane, mogliście wnieść protest i wpisać swoje powiaty. Ale myśmy im tego nie utrudniali, oni mogą to robić. Zrobili jakiś tam aneks do tego, legalnie to robią. Dlaczego mielibyśmy im zabronić, skoro u nich to było praktycznie tak samo przez ileś lat produkowane? Tak to…</u> + <u xml:id="u-29.15" who="#SenatorMagdalenaKochan">I tak senator Godyla zmienił granice.</u> + <u xml:id="u-29.16" who="#SenatorBeniaminGodyla">Nie, tu nie chodzi o zmianę granicy, nie mieszajmy tego. Był Górny Śląsk i był Dolny Śląsk, a my jesteśmy w regionie opolskim.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tu chodziło raczej…</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Nie, mnie chodzi o…</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Senatorze, pani senator chodziło o to, że pan Niemców…</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Niemców przygarnęliście.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">…przygarnął do Polski.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie ma już więcej zgłoszeń po stronie senatorów.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja sobie pozwolę na takie ogólne uwagi, które są nadzwyczaj istotne. No, ludzi na świecie przybywa, już pod 8 miliardów nas jest. Ten postęp jest naprawdę geometryczny, bo w ciągu ostatnich 100 lat z poziomu 1 miliarda doszliśmy do 8 miliardów. I ciągle będzie nas przybywać. Nic nie wskazuje na to, żeby ludzi na świecie było mniej. To oznacza, że ci ludzie będą konsumować – oczywista oczywistość – ale to też oznacza presję rolniczą na środowisko we wszystkich możliwych obszarach świata, również w tej części dotyczącej emisji, pochłaniania, zużywania wody itd., itd. To, co nas jako ludzi, również w Polsce, przeraża, to właśnie to, że produkcja żywności bardzo często jest związana… To jest produkcja przemysłowa, również na poziomie rolniczym. Weźmy przemysłowy tucz świń, jakieś przemysłowe hodowle kur itd. No, to są wielkie przemysły, które bardzo często wywołują protesty lokalne.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ale na końcu to trafia na stół, na końcu jest konsument. Tak na dobrą sprawę myślę, że jeżeli chcielibyśmy jednak realizować to, o czym pani mówiła w swojej prezentacji, czyli jeść to, co babcie serwowały, gotowały, to musielibyśmy nie tylko coś w głowie przestawić, ale i… No, wielki pakiet edukacyjny byłby potrzebny. To samo się działo w przypadku środowisku, bez edukacji nie byłoby skutecznej ochrony środowiska. Ale już jako praktyk powiem tak: bez działania ekonomicznego tym bardziej nie byłoby skutecznej ochrony środowiska. Na końcu to ekonomia wymusiła, że ludzie zaczęli podłączać się do oczyszczalni ścieków, bo kary były wysokie. To ekonomia wymusza zagospodarowywanie odpadów, bo kary są wysokie. Jeżeli nie zastosujemy jakichś instrumentów, które trochę przybliżą nas do tego poziomu, instrumentów ekonomicznych… Ja tylko nie wiem, w którym miejscu je zastosować. No, zmierzam do pytania, jak to powinno być opisywane w prawie. Zmniejszamy emisję gazów cieplarnianych, bo opłaty za uprawnienia do emisji są wysokie, a nie dlatego, że mamy świadomość, że katastrofa klimatyczna nam grozi. No, może mamy tego świadomość, jednak człowiek myśli, że to jeszcze nie teraz, nie w tym pokoleniu, może nie nas to będzie dotyczyć. A więc w moim przekonaniu absolutnie potrzebne jest zastosowanie również narzędzi ekonomicznych. Dzisiaj zdrowa żywność jest droższa niż ta produkowana w sposób przemysłowy. I to jest proces, który trzeba odwrócić.</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie chcę się odwoływać do unijnej strategii „Od pola do stołu”, choć ona dokładnie o tym mówi. Mam takie wrażenie, że w Polsce nie do końca jest to wdrażane. Jest duża aktywność urzędów marszałkowskich, samorządów województw w tej części dotyczącej produktów regionalnych – za to chwała, super – ale to trochę za mało, bo to ma wymiar bardziej kulturowy, to nie przekłada się na praktyczne, faktyczne wdrożenie tego w Polsce. Cały czas zastanawiam się, jakie narzędzie zastosować. Bardzo państwa proszę, żebyście nam trochę pomogli, podpowiedzieli, co będzie skutecznym narzędziem w tym procesie. Oczywiście mam świadomość, że nie zrobimy tego od razu, że ten proces musi być rozłożony w czasie, ale kiedyś trzeba zacząć, jeśli to ma funkcjonować. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I poproszę… Nie wiem, kto w pierwszej kolejności odpowie. No, jak państwo chcecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#AdiunktwKatedrzePolitykiRegionalnejiRynkuPracynaWydzialeEkonomiiiZarzadzanianaPolitechniceOpolskiejPiotrBebenek">Może ja zacznę, jeśli pozwolisz.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#Gloszsali">Proszę.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#AdiunktwKatedrzePolitykiRegionalnejiRynkuPracynaWydzialeEkonomiiiZarzadzanianaPolitechniceOpolskiejPiotrBebenek">À propos tej statystyki kilka pytań się pojawiło. Te dane, które zaprezentowałem, to właśnie… Jak to ze statystyką bywa, są to dane unijne, które zostały zaprezentowane. Te 173 kg to nasza średnia unijna. Próbowałem wygooglować – ale nie zdążyłem – ile w Polsce marnujemy tej żywności. Wiem, że w Polsce marnujemy jej więcej, aczkolwiek ta ilość w ujęciu Unii Europejskiej też jest przerażająca. Teraz dokładnie nie pamiętam, ale to jest chyba 88 miliardów euro w przeliczeniu. No, tu mogę się mylić, to nie jest… Z tych danych, które pokazywałem – średnio 173 kg razy 7–10 zł – wychodzi kwota… A jest 37 milionów ludzi w Polsce. Statystyka jest nieubłagana, to widzimy.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#AdiunktwKatedrzePolitykiRegionalnejiRynkuPracynaWydzialeEkonomiiiZarzadzanianaPolitechniceOpolskiejPiotrBebenek">A jeśli mowa o tym transporcie, no to faktycznie jest to trochę przerażające. My mówimy o tych różnych regulacjach, bo to jest dosyć ciekawe. Faktycznie jest tak, że producent dostaje fakturę w momencie, kiedy drób przyjeżdża do ubojni. Może gdyby ten proces odwrócić, faktycznie nie byłoby tych strat. No, wtedy ktoś by musiał zadbać o to, żeby tych strat w transporcie nie było, no bo to by już była strata po jego stronie.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#AdiunktwKatedrzePolitykiRegionalnejiRynkuPracynaWydzialeEkonomiiiZarzadzanianaPolitechniceOpolskiejPiotrBebenek">Przy okazji odpowiadam, że jestem w ogóle zwolennikiem ingerencji, zwolennikiem pewnych uregulowań prawnych, ekonomicznych. Bo jeśli chodzi o produkcję żywności, to jednak, tak jak powiedziałem, powinna być nad nią jakaś kontrola. Tego nie można odpuścić, to nie jest produkcja samochodów. Samochodem możemy nie jeździć, najwyżej na rower się przesiądziemy. Jest wiele produktów, które nie są produktami pierwszej potrzeby, ale żywność takim produktem jest i musi być kontrolowana w jakiś sposób. Do jakiego poziomu? No, w to nie chciałbym wchodzić, ale tutaj, na pewnych etapach chociażby… Popatrzmy na łańcuchy żywności. Możemy się temu przyglądać i poszczególne etapy produkcji, transportu regulować. To jest możliwe, to gdzieś tutaj powinno się faktycznie pojawić.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#AdiunktwKatedrzePolitykiRegionalnejiRynkuPracynaWydzialeEkonomiiiZarzadzanianaPolitechniceOpolskiejPiotrBebenek">Odpowiem też na pytania dotyczące tych elementów naukowych. Pan marszałek wygooglował ten kwas podchlorawy. Ja chcę powiedzieć, że on został ustabilizowany na tyle, że nie wybiela mięsa. Nie, nie, to tak nie działa. Te badania zostały tutaj dość mocno… On jest rozrzedzony, ma swój poziom itd. No, jest on przetestowany. W ogóle jest wiele produktów tego typu. Na początku naukowcy pokazują, że to jest fajne, że można by było to robić, ale tu powinien pojawić się element komercjalizacji, a to trochę kuleje.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#AdiunktwKatedrzePolitykiRegionalnejiRynkuPracynaWydzialeEkonomiiiZarzadzanianaPolitechniceOpolskiejPiotrBebenek">Ja nie ukrywam, że z punktu widzenia ekonomisty, czyli dla mnie i dla moich kolegów, istotny jest ten element pokazywania tego, że to się zaczyna opłacać. Tak, stosujmy to, zacznijmy to robić w tym momencie. A ten element przekonywania z technicznego punktu widzenia, czyli à propos tego, jak to wygląda zdrowotnie, jeśli chodzi o weterynarię… No, ja fachowcem nie jestem. Myślę, że tu brakuje trochę takiego łańcucha, który pozwoliłby na każdym z tych etapów dokładnie to pokazać. To musiałoby być, myślę, bardziej skonsolidowane. To jest na swój sposób kluczowe.</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#AdiunktwKatedrzePolitykiRegionalnejiRynkuPracynaWydzialeEkonomiiiZarzadzanianaPolitechniceOpolskiejPiotrBebenek">Odpowiadam na pytanie o element demokratyzacji. Być może to nie wybrzmiało za dobrze, ale ja tego elementu demokratyzacji nie chciałem porównywać z demokracją, chociaż to są zbieżne elementy. Obserwuję to, patrzę, co się dzieje, a mówiąc o tej demokratyzacji, miałem na myśli coś takiego, że organizujemy spotkanie, zapraszamy ludzi, oni mogą coś powiedzieć, ale później i tak robimy, co chcemy. I to mi się trochę nie podoba w tym momencie. Dlatego przeszedłem do tego trzeciego elementu, elementu partycypacyjnego, na takiej zasadzie, że oczywiście głos jest ważny, ale ten głos powinien być oddany drugiej stronie: to ty podejmuj decyzję. Czyli jak mamy tego konsumenta… Ja wiem, że to być może wygląda na tym slajdzie bardzo naukowo. Ja bym to sobie tak wyobrażał, że wszyscy powinni mieć pewien udział w tym całym procesie – to by było świetne. Jak to zrobić? Nie jestem w stanie na tę chwilę odpowiedzieć, ale uważam, że ten element odpowiedzialności i kapitału społecznego na wsi – bo to też jest dosyć ważne – np. w ramach odnowy wsi, którą myśmy wdrażali w województwie opolskim… No, miałem tę przyjemność. Zresztą jako pierwszy w Polsce, powiem szczerze, pisałem doktorat z odnowy wsi. Ten program stworzył więź, coś w rodzaju kapitału społecznego na wsi. W wielu wsiach w całej Polsce to się dzieje. Istotna jest próba wykorzystania tego do wzmacniania lokalnych producentów. Cały czas schodzimy na ten poziom lokalny, bo myślę, że tu się powinno więcej dziać.</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#AdiunktwKatedrzePolitykiRegionalnejiRynkuPracynaWydzialeEkonomiiiZarzadzanianaPolitechniceOpolskiejPiotrBebenek">Tak jak mówię, te obliczenia finansowe powinny nam towarzyszyć chyba na każdym etapie. Musimy się temu przyglądać, musimy to pokazywać. No, ja też nie uważam, żeby w pewnym momencie jakaś określona opłacalność… Bo czasem zauważamy jakiś element opłacalności, ale on jest nieproporcjonalny, nieadekwatny do tego, co się tak naprawdę dzieje, chociażby właśnie w kwestii kapitału społecznego. To jest być może nieopłacalne w tym momencie, ale nie róbmy tego, bo ekonomia czasem potrafi nam spłatać figla, ona potrafi nam przekręcić wszystko. Jak będziemy patrzeć tylko na zysk, no to może nam się w końcu nie udać.</u> + <u xml:id="u-31.9" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">…Płata właśnie.</u> + <u xml:id="u-31.10" who="#AdiunktwKatedrzePolitykiRegionalnejiRynkuPracynaWydzialeEkonomiiiZarzadzanianaPolitechniceOpolskiejPiotrBebenek">Proszę?</u> + <u xml:id="u-31.11" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Na okrągło płata tego figla. To, co jest związane z zyskiem, na okrągło płata tego figla. No, ludzie koncentrują się na zysku.</u> + <u xml:id="u-31.12" who="#AdiunktwKatedrzePolitykiRegionalnejiRynkuPracynaWydzialeEkonomiiiZarzadzanianaPolitechniceOpolskiejPiotrBebenek">No, tak. Ale ja uważam, że przyjrzenie się etapowi powstawania tego zysku też jest dosyć ważne, istotne w tym momencie. Przyglądajmy się, ja jestem tego zwolennikiem. Lubię liczyć, więc liczę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">To ja połączę odpowiedź dla pana senatora Pęcherza i dla pani senator Jazłowieckiej. Pan senator Pęcherz zapytał, czy obserwujemy – nie wiem, czy ja jestem dobrym adresatem tego pytania, ale spróbuję odpowiedzieć – że kupuje się produkty od konkretnego producenta, np. kaszankę czy krupniok. Pani senator zapytała, czy obserwujemy trend wzrostowy. Jako pracownik urzędu marszałkowskiego, jako osoba, która obraca się w środowisku naszych lokalnych producentów, a prywatnie uczestniczy w wielu grupach na Facebooku i korzysta z kooperatyw, mogę powiedzieć, że tak, ale tutaj 2 kwestie są ważne. Jedna kwestia to koszt, druga kwestia to świadomość. Bo wybierając między tymi produktami od 2 producentów lokalnych… Powiedzmy, że znam obu i chcę kupić wspomnianą kaszankę. W tej chwili, przy takiej inflacji, kupię od tego producenta, który ma kaszankę tańszą. Pytanie, czy człowiek, który idzie do sklepu, ma taką świadomość. No, od tego trzeba zacząć, od podstaw. Idziemy do sklepu i widzimy na półce jajka. Ja wiem, które jajka z tej półki sklepowej wybrać, ale emeryt, osoba, która nie ma tej świadomości, przychodzi i kupuje jajka najtańsze. Nie patrzy, czy to są jajka od kur z wolnego wybiegu. Najprawdopodobniej nawet nie wie, co to oznacza, że one są z chowu ściółkowego, więc weźmie te najtańsze jajka. Tak że gdzieś tutaj splatają się właśnie te 2 kwestie, koszt i świadomość. Osoba świadoma wybierze jajka droższe.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Na jedno pytanie kompletnie nie potrafię odpowiedzieć, ale chętnie poznam odpowiedź. Może ktoś z państwa będzie potrafił powiedzieć, dlaczego kalafior jest tańszy od kurczaka.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#Glosyzsali">Droższy, droższy.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Przepraszam, droższy oczywiście. Dlaczego kalafior jest droższy od kurczaka?</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Odpowiedź jest prosta.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#SenatorHalinaBieda">No, bo jest ze szklarni.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Nie tylko…</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">No właśnie.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę, Panie Doktorze. Jak już pani…</u> + <u xml:id="u-32.9" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">To ja jeszcze tylko jedno powiem. No, tutaj został przywołany galert na śniadanie. Była mowa o tym, żeby nie jeść…</u> + <u xml:id="u-32.10" who="#SenatorMarcinBosacki">…Galart.</u> + <u xml:id="u-32.11" who="#KierownikReferatuRozwojuWsiwDepartamencieRozwojuObszarowWiejskichwUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoJustynaOsieckaSulek">Galart. Chciałabym powiedzieć, że znajdujemy się na terenie powiatu głubczyckiego, gminy Głubczyce, gdzie to się nazywa studzienina.</u> + <u xml:id="u-32.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-32.13" who="#SenatorJanuszPecherz">No, i już jesteśmy w jednym domu.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo, Panie Doktorze.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorTomaszGrodzki">Pani chciałaby udzielić…</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Za chwilę, tylko… Już, już, za chwilę.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Mogę?</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Tutaj padło kilka pytań. Może zacznę od tego kurczaka. Kurczak kosztuje 17 zł, a kalafior jest droższy. Tak? Na początku XX w. drób był hodowany – mówimy o brojlerach – ok. 8 miesięcy. Zatem żeby mieć kurę, którą można było zabić, trzeba było karmić tę kurę 8 miesięcy. Państwo wiecie, że teraz niekiedy już po 4 tygodniach kurczak brojler ma ok. 2 kg, a sprzedaje się kurczaki 5-tygodniowe, mające 2,5 kg. Produkuje się je w stadach. Są jeszcze małe, stare fermy, które mają obiekty na 17 tysięcy, 12 tysięcy sztuk, ale obecnie produkuje się po 50 tysięcy kurczaków brojlerów w 1 obiekcie – jest to obiekt mający 100 m długości i od 8 do 10 m szerokości – oczywiście przy zachowaniu dobrostanu, jeżeli chodzi o zagęszczenie. I macie tutaj państwo odpowiedź. W bardzo krótkim czasie jesteśmy w stanie wyprodukować 50 tysięcy kur. Upadkowość jest na poziomie 2–5%, to jest taka technologiczna upadkowość. I to daje cenę 12 zł za kurczaka. Wydaje mi się, że tutaj jest odpowiedź, bo żeby wyhodować, otrzymać kalafior, potrzeba o wiele większego areału. A w tym wszystkim najistotniejsze są bioasekuracja i stan sanitarny. Jeżeli jest to robione dobrze, jeżeli jest odpowiedni stan sanitarny, jeżeli nie ma upadków, jeżeli nie wchodzą tam żadne choroby, to można uzyskać to w takiej właśnie cenie. Chociaż ja oczywiście nie mówię, że kurczak ma mało kosztować. On ma kosztować po prostu tyle, żeby hodowcy na tym również zarabiali.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Czy mogę, Panie Przewodniczący, na inne pytania odpowiedzieć?</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak, proszę.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Jeżeli chodzi o ostatnie pytanie senatora Godyli, pytanie, czy jest jakaś rosnąca tendencja – to pytanie pojawiło się też wcześniej – odnośnie do procesu rejestracji MLO, sprzedaży bezpośredniej i RHD, to zależy to od tego, o czym mówimy. Bo jeżeli mówimy o produktach pszczelarskich i akwakulturze, czyli o rybach, to jest bardzo dużo podmiotów, które mają sprzedaż bezpośrednią. No, jeżeli chodzi o produkty pszczelarskie, to jest to również RHD. Mamy bardzo dużo zarejestrowanych podmiotów, bo pszczelarz nie może sprzedać miodu, jeżeli nie ma zarejestrowanej sprzedaży bezpośredniej. Inaczej może tylko dla siebie go produkować, na użytek własnego gospodarstwa. A więc jeśli chodzi o ten rodzaj działalności, to bardzo popularna jest sprzedaż bezpośrednia. Również ci wszyscy hodowcy ryb, którzy sprzedają nam karpie na Wigilię, muszą mieć zarejestrowaną sprzedaż bezpośrednią. Oczywiście jest tak, że niektórzy sprzedają żywą rybę, a niektórzy mają takie specjalne ubojnie, gdzie się tę rybę ogłusza, patroszy, usuwa się jej płetwy i głowę. Odbiorca końcowy, konsument ostateczny bierze już taką wypatroszoną rybę.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">A dlaczego nie jest to tak popularne, jeżeli chodzi o przetwórstwo mięsne? Myślę o mięsie czerwonym. Uważam, że to kwestia mody. Jeszcze nie ma takiej mody. Dlaczego to jest nowe otwarcie? Bo te przepisy obowiązują mniej więcej 5, 6 lat. Jeszcze nie ma, wydaje mi się, takiej mody. To jest może nawet rola dla państwa. Można by pomyśleć o kreowaniu takiej mody razem z lokalnymi mediami, z władzami samorządowymi, tak żeby ludzi po prostu przekonać, że to jest bardzo dobre i zdrowe. Nie ma takiej mody.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Pani senator mówiła o tym, że ten zakład w Białej jest prawie profesjonalny. No, tak wyglądają te zakłady. Była mowa o pani, która produkuje te wyroby wędliniarskie. To tak musi wyglądać, to nie może być… Nie ma możliwości zrobienia kiełbasy ze świni, którą ktoś ubił w warunkach domowych. Nie ma mowy. Od tego jesteśmy, żeby tego wszystkiego przypilnować. Jeżeli chodzi o mięso czerwone, które podlega rozbiorowi w takim zakładzie… Jeżeli z tego mięsa robi się i sprzedaje rąbankę, mięso mielone albo produkty wędliniarskie, to zwierzę musi być zabite w zatwierdzonej rzeźni. Może być to rzeźnia profesjonalna, komercyjna, ale oczywiście może być to również rzeźnia rolnicza. No, jest też takie pojęcie. Najpierw zabija się zwierzęta w odpowiednim, zatwierdzonym zakładzie, lekarz weterynarii bada to mięso, a ja później te świnie, moje świnie, które dałem do ubicia, przywożę do siebie, rozbieram i robię… Przepraszam, zbyt fachowo mówię. Przeprowadzam rozbiór i robię kiełbasę, robię wędliny. I to wszystko jest pod naszym nadzorem. Dlaczego musimy prowadzić nadzór? Bo np. musimy wiedzieć, czy rolnik prawidłowo przeprowadza wędzenie. WWA, wielopierścieniowe węglowodory aromatyczne, są rakotwórcze. Kiedy się pojawiają? Kiedy się za długo wędzi. A my jesteśmy w stanie stwierdzić, czy to wędzenie jest prawidłowe, czy nie. My to wszystko badamy. W ramach monitoringu badamy, czy wędliny z RHD, czyli z rolniczego handlu detalicznego, nie mają np. salmonelli albo jakichś innych bakterii. Badamy również, czy zawartość WWA, tych substancji rakotwórczych, jest odpowiednia, tzn. niska. No, są pewne poziomy tolerancji. I tak musi być, tak musi być. Staramy się o wysoką jakość produktu, bo dobro klienta jest najistotniejsze, dobro konsumenta jest najistotniejsze.</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">I teraz odniosę się do tego podchlorynu. No, nie wiem, skąd pan doktor miał informację o tym podchlorynie, o tym, że on jest stosowany. Nie wiem, do czego miałby być stosowany, bo podchloryn sodu jest substancją do odkażania. Wiadomo, że można tym odkażać ściany, podłogi itd. Jak kiedyś pracowałem w rzeźni, podchloryn sodu był używany do konserwacji ubitych już kurcząt. Do olbrzymiego basenu z lodem, gdzie wpadały tuszki drobiu, dodawało się podchloryn sodu w takiej ilości, żeby stabilizował on rozwój bakterii. Drób jest bardzo podatny na rozwój bakterii, bardzo szybko te bakterie się rozwijają. Chodziło o to, żeby po obniżeniu temperatury do 4°C dołożyć ten podchloryn sodu i utrzymać tuszki w dobrym stanie sanitarnym. Obecnie tego się nie robi, w ogóle nie stosuje się podchlorynu sodu w produkcji. Idzie się w kierunku obniżenia temperatury, tak żeby bakterie się nie rozwijały. No, nie stosuje się tego.</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">A jeżeli chodzi o upadki w transporcie, to każde zwierzę przewożone do uboju, każda świnia przewożona do punktu krycia czy do skupu, ma zapewnioną określoną powierzchnię, jaka przysługuje w zależności od wagi. I to dotyczy również drobiu. Drób jest przewożony albo w kontenerach, albo w klatkach. No, np. 14 sztuk drobiu przypada na klatkę. Ci, którzy transportują, tego przestrzegają, bo jeżeli zagęszczą, jeżeli będzie za dużo tego drobiu – a transport może trwać np. 7 godzin – no to oczywiście automatycznie będą też upadki. My w ogóle się z tym nie zgadzamy, w żadnym wypadku. Być może ten przypadek dotyczący upadków w transporcie należał właśnie do takich sytuacji. Upadków w transporcie, proszę państwa, jest niewiele. Upadki się zdarzają podczas produkcji. Na hali, gdzie jest 50 tysięcy kur, po prostu część zwierząt pada. To jest wpisane w technologię…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja bym prosił, żeby postawić już kropkę, bo zostało…</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PowiatowyLekarzWeterynariiwPrudnikuMarekWisla">Dobrze, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">…dosłownie kilka minut. Musimy kończyć posiedzenie, a są jeszcze… Panią dyrektor poproszę, pana wójta, potem pana marszałka, no i zakończymy posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Dyrektor, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektorWojewodzkiejStacjiSanitarnoEpidemiologicznejwOpoluAnnaMatejuk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#DyrektorWojewodzkiejStacjiSanitarnoEpidemiologicznejwOpoluAnnaMatejuk">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#DyrektorWojewodzkiejStacjiSanitarnoEpidemiologicznejwOpoluAnnaMatejuk">Chciałabym dodać parę słów, jeżeli chodzi o jakość nadzoru nad żywnością i jakość żywności, jaką mamy na rynku. Ja to oceniam z pułapu Państwowej Inspekcji Sanitarnej. Nadzór nad żywnością prowadzony jest zarówno przez weterynarię, jak i przez inspekcję sanitarną. My sprawujemy nadzór nad produkcją produktów pochodzenia roślinnego i mieszanego, nad żywnością każdego rodzaju, nad żywnością, która jest w obrocie. Muszę państwu powiedzieć, że tak samo jak jest w przypadku weterynarii, prowadzimy nadzór nad produkcją pierwotną, ale prowadzimy też nadzór nad RHD.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#DyrektorWojewodzkiejStacjiSanitarnoEpidemiologicznejwOpoluAnnaMatejuk">A co jest pocieszające? Tak jak tutaj pani senator Magdalena Kochan powiedziała, bardzo rozsądnie zresztą, przepisy są elastyczne. Te przepisy w przeciągu ostatnich lat się zmieniły. Wymagania sanitarne nie są tak bardzo ostre, żeby uniemożliwiały one rozpoczęcie produkcji przez przeciętnego obywatela. My wychodzimy naprzeciw oczekiwaniom.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#DyrektorWojewodzkiejStacjiSanitarnoEpidemiologicznejwOpoluAnnaMatejuk">Muszę się tutaj pochwalić, że – to jest to, o czym pani Justyna powiedziała – współpracujemy bardzo ściśle i z urzędem marszałkowskim, i z innymi instytucjami. No, szkolimy, ale wydawany był też biuletyn dla producentów żywności działających na naszym terenie. Wydawaliśmy go we współpracy z różnymi instytucjami, żeby umożliwić obywatelom, rolnikom dostanie się na rynek i sprzedaż produktów, tych produktów, które są zalecane. Tak więc tutaj jest współpraca.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#DyrektorWojewodzkiejStacjiSanitarnoEpidemiologicznejwOpoluAnnaMatejuk">I co jeszcze chciałabym dodać? Edukacja. Przewija się tutaj wiele wątków związanych z informacją. Edukacja, czytanie etykiet – o tym też mówimy. Informujemy obywateli, jaką żywność powinni wybierać – tę najmniej przetworzoną, tę, w której jest najmniej tych E. Jak na etykiecie jest 5 takich E, to ja ze swojej strony radzę już nie kupować takiej żywności. Lepiej przetworzyć, wyprodukować własną żywność.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#DyrektorWojewodzkiejStacjiSanitarnoEpidemiologicznejwOpoluAnnaMatejuk">Na pocieszenie chciałabym powiedzieć… Bo my pobieramy też próby żywności ze sklepów i badamy tę żywność w zakresie biochemii, w zakresie skażenia mikrobiologicznego i zanieczyszczeń fizykochemicznych, a także w zakresie znakowania. Badamy, czy etykiety są dobrze znakowane. I muszę państwu powiedzieć, że rocznie do badania trafia ok. 3 tysięcy prób z terenu naszego województwa, z czego kwestionujemy ok. 1%. A więc na uspokojenie chciałabym powiedzieć, że naprawdę mamy w obrocie żywność zdrową, mimo że przewija się tak dużo takich niepokojących uwag co do jakości naszej żywności. Próbki są kwestionowane głównie z uwagi na salmonellę w drobiu, w jajach, ale też ze względu na zanieczyszczenia fizykochemiczne i błędne znakowanie. No, więcej edukacji, więcej czytania etykiet i naprawdę ustrzeżemy się tych niebezpieczeństw związanych z żywnością.</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#DyrektorWojewodzkiejStacjiSanitarnoEpidemiologicznejwOpoluAnnaMatejuk">Pan mówił też o tych cenach. Wyższe są ceny produktów importowanych, ale też naszych, rodzimych produktów, które wymagają większych nakładów. Nasze, polskie pomidory są na pewno droższe w okresie przedsezonowym niż pomidory z Hiszpanii czy z innego kraju południowego. Tak samo kalafiory polskie będą w okresie zimowym droższe niż te sprowadzane. Tak że trzeba czytać i mądrze wybierać. Zamiast tego produktu niesezonowego, pozasezonowego, droższego lepiej wybrać nasz, rodzimy, tańszy produkt – na pewno będzie zdrowszy. Oczywiście zachęcam też do jedzenia nowalijek, ale z umiarem. No, wiemy o tym, że one mogą być droższe. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję, Pani Dyrektor.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Jeszcze kapusta kiszona i ogórki – rozmawialiśmy o tym.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Wójcie, proszę. Tylko naprawdę krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#InspektorWeterynaryjnywPowiatowymInspektoracieWeterynariiwGlubczycachKarolTreffon">Nie jestem wójtem, tylko bratem wójta. Ja jestem lekarzem praktykiem. Oprócz tego, że pracuję w inspekcji, prowadzę też własną działalność. W większości zajmuję się drobiem i trzodą chlewną. No, 20-procentowy ubytek masy ciała podczas transportu to jakaś wymyślona historia. To by powodowało duże straty ekonomiczne dla tych hodowców. Wiadomo, że oni wybieraliby z tego względu rzeźnie bliżej hodowli.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#InspektorWeterynaryjnywPowiatowymInspektoracieWeterynariiwGlubczycachKarolTreffon">Ale chciałbym wrócić do tematu wieprzowiny, która jest uważana za niezdrowe mięso. Nie jest to prawdą, ale oczywiście lepiej by było, gdyby była ona hodowana w małych gospodarstwach rolnych. Teraz jest taki trend, że te małe gospodarstwa rolne giną. W tamtym roku zamykanych było dziennie ok. 60 małych hodowli trzody chlewnej. Teraz te hodowle, tak jak tutaj pan doktor mówił, prowadzą duże firmy. W większości są to firmy zagraniczne. Można powiedzieć, że kiedyś trzoda chlewna, która była kierowana do uboju, miała rok lub ponad rok. Teraz jest to trzoda 6-miesięczna, więc jakość tego mięsa jest inna niż kiedyś. Należałoby powrócić do małych hodowli, wspierać małe hodowle. W tych małych hodowlach jest lepsze mięso, tam są zdrowsze, szczęśliwsze świnie. No, do tego się dąży.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To już ostatni głos – pan marszałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#SenatorTomaszGrodzki">Ja krótko. Chciałbym przede wszystkim podziękować państwu ekspertom, naszym gościom za ciekawą, inspirującą i zmuszającą do refleksji dyskusję. Trochę brakowało mi jednego. My tu rozmawialiśmy o województwie opolskim, o produktach regionalnych. Ślinka nam ciekła, odruch Pawłowa się wyzwalał, jak pani dyrektor o tym opowiadała, ale tak naprawdę jako Senat musimy myśleć o całym kraju. Inaczej jest na Podlasiu, inaczej jest na Podkarpaciu, inaczej jest na Pomorzu Zachodnim, chociaż jest wiele produktów podobnych lub takich samych, tylko że występujących pod inną nazwą. Ale nas interesuje skala ogólnokrajowa wdrażania tej polityki. Moja impresja po wysłuchaniu wszystkich państwa jest taka, że jesteśmy ciągle na początku drogi. To jest dobry kierunek, bo potrzebujemy żywności lokalnej, potrzebujemy żywności, która jest przede wszystkim zdrowia. Tak jak pan dr Wisła powiedział, salus clienti suprema lex, najważniejsze jest zdrowie konsumenta. Ale nie uciekniemy od importu żywności z zagranicy – vide bananki dla dzieci. No, nie wyhodujemy ich jeszcze w Polsce. Najlepsze ostrygi są z Nowej Zelandii, chociaż te z Irlandii są równie dobre. Jeszcze ich nie wyhodujemy. Padały tu głosy o złotym środku, o zdrowym rozsądku. Ja jestem wdzięczny za to, że dotknęliśmy tego tematu. Bazowaliśmy trochę na przykładzie lokalnym, ale mam wrażenie, że jakbyśmy pojechali do innych województw, posłuchalibyśmy mniej więcej podobnych referatów. No, jestem państwu bardzo wdzięczny.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#SenatorTomaszGrodzki">Mogę zapewnić, że w Senacie, gdzie jest kilkoro lekarzy, w tym pani prof. Chybicka, i wielu speców, którzy byli prezydentami, wójtami i mają duże doświadczenie samorządowe – nie mówię już o innych specjalnościach – będziemy zawsze wspierać polską produkcję, polską żywność, oczywiście pod warunkiem, że ona będzie jak najmniej przetworzona, jak najzdrowsza i dostępna ekonomicznie, o czym pani mówiła. Proza życia powoduje, że widząc jajka kur z wolnego wybiegu, wielu ludzi kupuje te tańsze, które zapewne też ich nie zabiją ani nie zatrują, ale są, jak mówią fachowcy, trochę gorsze od tych ze swobodnego wybiegu. Tak więc mamy jeszcze dużo do zrobienia. Ten kierunek – pan przewodniczący nas zainspirował, żeby o tym porozmawiać – jest bardzo dobry, ale idziemy krok po kroku. Zwłaszcza, jak sądzę, nasze młodsze pokolenie zmobilizuje nas do tego, żebyśmy za parę lat… Może nie będziemy jedli robaków – chociaż w Chinach to jest powszechnie dostępna forma białka – ale musimy nasze nawyki żywieniowe modyfikować zgodnie z rozwojem cywilizacyjnym. Te pierwsze kroki są robione. Co będzie dalej, zobaczymy. Dziękuję bardzo za państwa czas.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Państwu prelegentom chcielibyśmy bardzo serdecznie podziękować, wręczając takie drobne prezenty w postaci naszych senackich gadżetów.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę tutaj podejść. A potem zaproszę wszystkich do sali obok.</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 12 minut 31</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00096-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00096-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2efd389 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00096-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nkxxx-00096-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (96.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (96.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NK">96</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraStowarzyszeniaAglomeracjaOpolskaPiotrDancewicz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Stowarzyszenia „Aglomeracja Opolska” Piotr Dancewicz</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Glos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikKatedryGospodarkiPrzestrzennejiSrodowiskowejnaWydzialeEkonomiinaUniwersytecieEkonomicznymwKatowicachKrystianHeffner" role="speaker"> + <persName>Kierownik Katedry Gospodarki Przestrzennej i Środowiskowej na Wydziale Ekonomii na Uniwersytecie Ekonomicznym w Katowicach Krystian Heffner</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PanFranciszekBinek" role="speaker"> + <persName>Pan Franciszek Binek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="RektorUniwersytetuOpolskiegoMarekMasnyk" role="speaker"> + <persName>Rektor Uniwersytetu Opolskiego Marek Masnyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="WojtGminySkarbimierzAndrzejPulit" role="speaker"> + <persName>Wójt Gminy Skarbimierz Andrzej Pulit</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaBurmistrzaOzimkaAndrzejBrzezina" role="speaker"> + <persName>Zastępca Burmistrza Ozimka Andrzej Brzezina</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrezydentaMiastaKedzierzynaKozlaArturMaruszczak" role="speaker"> + <persName>Zastępca Prezydenta Miasta Kędzierzyna-Koźla Artur Maruszczak</persName> + </person> + <org xml:id="NK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00096-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00096-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..33c2fb9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00096-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,305 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 02</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Stanisław Gawłowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Witam państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Oddaję głos osobie, która będzie dzisiaj tutaj zarządzać, czyli przewodniczącemu Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, panu senatorowi Stanisławowi Gawłowskiemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Rektorze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pozwólcie państwo, że otworzę kolejne posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dzisiejsze posiedzenie odbywa się w gościnnych murach Uniwersytetu Opolskiego. Tak jak w tytule zapowiedzieliśmy, chcemy dzisiaj dyskutować o przyszłości związanej ze zmianami w energetyce. Temat naszego dzisiejszego posiedzenia brzmi: jakiej przyszłości energetycznej chcemy dla Polaków? Dyskusję na ten temat chcemy tutaj przeprowadzić.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nasze posiedzenie tradycyjnie, jak każde posiedzenie komisji senackiej i posiedzenie Senatu, odbywa się w dwóch formułach, czyli hybrydowo, tutaj w obecności senatorów, ale też znacząca grupa senatorów, członków komisji, jest z nami połączona zdalnie. Ciągle praktykujemy tego typu zasadę, zwłaszcza dla tych, którzy niekoniecznie chcą się przemieszczać po Polsce. Senatorom obradującym zdalnie przypominam tylko o obowiązujących zasadach dotyczących obrad komisji w trybie zdalnym.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo serdecznie chciałbym przywitać na posiedzeniu komisji gospodarza, pana prof. Marka Masnyka. Panie Rektorze, jeszcze raz bardzo dziękuję za możliwość zorganizowania posiedzenia komisji na Uniwersytecie Opolskim.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo serdecznie witam panią prezydent Małgorzatę Stelnicką, zastępcę prezydenta miasta Opola…</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">…pięknego Opola, Pani Prezydent, pozwolę sobie dodać. Witam bardzo serdecznie Artura Maruszczaka, zastępcę prezydenta Kędzierzyna-Koźla. Dzień dobry, Panie Prezydencie.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Witam panów starostów. Witam starostę brzeskiego Jacka Monkiewicza. Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Witam starostę strzeleckiego Józefa Sawczynę. Witam przewodniczącego Rady Powiatu Strzeleckiego Stefana Szłapę. Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Witam przewodniczącą Rady Powiatu w Kędzierzynie-Koźlu, Danutę Wróbel.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Wczoraj mieliśmy okazję, pochwalę się, spotkać się z młodzieżą z Zespołu Szkół Żeglugi Śródlądowej w Kędzierzynie-Koźlu i rozmawialiśmy o sprawach dotyczących klimatu, gospodarki wodnej, w tym Odry, bo komisja też tym się zajmuje. To była bardzo ciekawa dyskusja. Organem prowadzącym dla szkoły jest powiat, więc bardzo serdecznie dziękuję staroście i władzom powiatu za umożliwienie uczestnictwa w tym spotkaniu.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo serdecznie witam Ryszarda Noconia, wiceprzewodniczącego Rady Powiatu Strzeleckiego. Witam serdecznie pana Manfreda Sabascha, wojewódzkiego inspektora weterynaryjnego do spraw audytu kontroli.</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Witam naszych prelegentów, którzy zabiorą głos w trakcie debaty: pana Krystiana Heffnera, kierownika Katedry Gospodarki Przestrzennej i Środowiskowej…</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-3.19" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">…na Wydziale Ekonomii na Uniwersytecie Ekonomicznym oraz pana Piotra Dancewicza, dyrektora biura Stowarzyszenia „Aglomeracja Opolska”.</u> + <u xml:id="u-3.20" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-3.21" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Witam… Bardzo się z tego cieszę i mam nadzieję, że nikt z wójtów i burmistrzów nie poczuje się urażony, jak nie odczytam tej długiej listy. Zrobię może jeden wyjątek, pozwolę sobie na prywatę. Przywitam pana burmistrza Lewina Brzeskiego. Panie Burmistrzu, naprawiam błędy z przeszłości.</u> + <u xml:id="u-3.22" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-3.23" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeżeli państwo pozwolą, przystąpilibyśmy już do merytorycznych obrad. Muszę naprawić jeszcze jeden błąd. Pani marszałek słusznie mnie tutaj… Przepraszam panów posłów, bardzo przepraszam. Witam Witolda Zembaczyńskiego posła na Sejm…</u> + <u xml:id="u-3.24" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-3.25" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">…pana posła Tomasza Kostusia…</u> + <u xml:id="u-3.26" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-3.27" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo serdecznie witam panów. Mam nadzieję, że również nasza debata pomoże czy posłuży panom w pracy parlamentarnej, sejmowej, mam taką nadzieję. W Senacie debata ciągle się odbywa. I tu postawię kropkę, bo wiem, że nie z panów powodu ona w Sejmie się nie odbywa.</u> + <u xml:id="u-3.28" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo proszę o zabranie głosu w pierwszej kolejności pana rektora, a potem już przystąpimy do dalszych punktów.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#RektorUniwersytetuOpolskiegoMarekMasnyk">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#RektorUniwersytetuOpolskiegoMarekMasnyk">Pani Senator! Pani Marszałek! Państwo Senatorowie i Posłowie – tutaj uczestniczący w tym spotkaniu i ci w trybie online przysłuchujący się naszym obradom!</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#RektorUniwersytetuOpolskiegoMarekMasnyk">Pan senator pozwolił sobie na trochę prywaty, ja też powiem coś o moim uniwersytecie. Ja ogromnie się cieszę, że to spotkanie odbywa się w Opolu po raz pierwszy, mam nadzieję, że nie po raz ostatni. To jest jedno z najpiękniejszych miejsc w Opolu, Wzgórze Uniwersyteckie – tu się mieści siedziba władz Uniwersytetu Opolskiego. Kampus składa się z kilku ważnych miejsc. Najstarsze przy ulicy Oleskiej 48 na bazie ówczesnej Wyższej Szkoły Pedagogicznej z 1954 r.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#RektorUniwersytetuOpolskiegoMarekMasnyk">Powiem trochę o mojej uczelni, która jest gospodarzem dzisiejszego spotkania. Jesteśmy według danych ostatniego rankingu „Perspektyw” dziewiątym uniwersytetem w kraju i 30 uczelnią rankingowo wśród 100 uczelni akademickich w Polsce. Po ostatniej ewaluacji dyscyplin naukowych posiadamy 1 kategorię A+, czyli tą najwyższą, 6 kategorii A i 5 kategorii B+, czyli mamy pełne prawa i pełną autonomię w zakresie prowadzenia szkoły doktorskiej, studiów na wszystkich poziomach kształcenia. Jesteśmy największą uczelnią akademicką w Opolu. Tutaj jeszcze jest Politechnika Opolska. Jesteśmy w trudnym położeniu. Zwróciliśmy na to uwagę, rozmawiając z panem senatorem przed wejściem do tej sali. Opole to jest taki ośrodek międzymetropolitalny, położony między dużym Wrocławiem na zachód od Opola i dużymi Katowicami, jeszcze dalej dużym Krakowem, na wschód od Opola, jesteśmy wzdłuż A4 od Rzeszowa aż po granicę niemiecką. Tak więc stosunkowo trudno nam jest konkurować z tymi silnymi, mocno utrwalonymi w naszej tradycji ośrodkami akademickimi. Ale dajemy sobie radę i cieszę się ogromnie, że państwo wybraliście Opole jako miejsce na dzisiejszą debatę na temat klimatu. Ogromnie się z tego cieszę. Przy okazji powiem, że od wczoraj trwa konferencja poświęcona biogazowi jako przyszłości współczesnej gospodarki. To też jest jeden z elementów dyskusji, która powinna towarzyszyć dzisiejszej konferencji. Mam też nadzieję, że w trakcie dzisiejszej tej konferencji zostanie poruszona kwestia tzw. ustawy wiatrakowej. Przecież Opolszczyzna jest najbardziej okaleczona tymi zmianami, które nie zostały przyjęte w ustawie wiatrakowe. Te 700 m tak naprawdę eliminuje nas z tych korzyści, jakie ona dawała po poprawkach Senatu, ale jest także wiele innych problemów. Cieszę się jeszcze raz i wyrażam radość. Witam państwa bardzo serdecznie w Opolu. Życzę wszystkiego tego, co powinna taka konferencja przynieść jako efekt naszego spotkania. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pozwólcie państwo, że, tak jak z panią przewodniczącą Jazłowiecką założyliśmy, przedstawię wprowadzenie do dyskusji. Postaram się, żeby to nie trwało zbyt długo. Mam nadzieję, że dzięki temu będzie łatwiej zrozumieć, jakie poważne wyzwania stoją przed nami.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak się składa, że bodajże w poniedziałek IPCC, Międzyrządowy Panel do spraw Zmian Klimatu, opublikował kolejny raport. Ten panel został powołany pod egidą Organizacji Narodów Zjednoczonych. Pracują tam najlepsi światowi eksperci zajmujący się ocenami dotyczącymi zmian klimatu. Ja pozwolę sobie przedstawić bardzo krótki cytat z wypowiedzi sekretarza generalnego po prezentacji tego raportu. Minęło dosłownie kilka dni po tym ważnym wydarzeniu w Polsce kompletnie niezauważonym. Te słowa, które padły z ust sekretarza generalnego, brzmiały mniej więcej tak: „Ludzkość stąpa po cienkim lodzie, a ten szybko się topi. Jak podkreśla dzisiejszy raport Międzyrządowego Zespołu do spraw Zmian Klimatu, człowiek jest odpowiedzialny za praktycznie całe globalne ocieplenie w ciągu ostatnich 200 lat. Tempo wzrostu temperatury w ostatnim półwieczu jest najwyższe od 2 tysięcy lat. Stężenie dwutlenku węgla jest najwyższe od co najmniej 2 milionów lat. Bomba klimatyczna tyka, a ten raport jest przewodnikiem, jak się rozbroić. To przewodnik przetrwania ludzkości”. I w zasadzie ja nie wiem, jakich jeszcze ostrzejszych słów użyć, żeby uświadomić nam wszystkim, że sprawy dotyczące zmian klimatu nie mogą podlegać bieżącemu sporowi politycznemu, one muszą być na agendach dokładnie wszystkich władz publicznych, także na poziomie władz międzynarodowych, Organizacji Narodów Zjednoczonych, i są, Komisji Europejskiej, i są. Państwo to pewnie wiecie, ale powtórzę. Nie dalej jak ponad rok temu polski premier Mateusz Morawiecki wyraził zgodę na przyjęcie pakietu dokumentów, które się w Unii Europejskiej roboczo nazywają „Fit for 55”. Szczyt europejski to jest tak naprawdę z punktu widzenia procedury tworzenia i przyjmowania prawa europejskiego jedyne miejsce, gdzie pojedynczy kraj może zablokować decyzje podejmowane w Unii Europejskiej. Potem już są tylko większości głosujące. Pojedynczy kraj w zasadzie już nie ma takiej możliwości. Cały szereg dokumentów przyjmowanych przez Parlament Europejski i Komisję Europejską będzie przyjęty zwyczajną większością, tak się zadzieje. Zresztą one są już przejmowane. To nie jest tak, że ta dyskusja dopiero się rozpoczęła. Już cały szereg dokumentów został przyjęty, kolejne są w trakcie dyskusji.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jednocześnie uczestniczymy w Polsce w takiej dość dziwnej debacie, która sprowadza nas do dyskusji o tym, czy chcemy mieć energetykę w Polsce opartą na węglu. Nie dalej jak dzisiaj pan minister Kowalski powiedział, że koalicjant w rządzie PiS, Solidarna Polska, nie poprze nowego dokumentu, który się nazywa zmiana „Programu energetyki polskiej do 2040 r.”, jeżeli w tym programie nie znajdą się zapisy dotyczące wydobywania węgla z nowej kopalni odkrywkowej Złoczew. W XIX w. różni ludzie też różne rzeczy opowiadali. Na szczęście cywilizacja szła do przodu i ci, którzy nie mieli racji, zostawali gdzieś w blokach startowych. Kłopot tylko polega na tym, że ten spór w Polsce, który się toczy, nie ma w ogóle odbicia w raportach ekspertów, w rozumieniu zmian klimatu przez Organizację Narodów Zjednoczonych, Komisję Europejską, przez wszystkich, którzy tak na dobrą sprawę się tym zajmują.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">My dzisiaj tutaj będziemy dyskutować o przyszłości energetycznej Polski. W moim przekonaniu w tym wymiarze rewolucja energetyczna już się rozpoczęła, czy nam się to podoba, czy nie, czy rząd będzie bardziej naciskał na hamulec, czy mniej, ta rewolucja już trwa. Polacy wymuszają te zmiany. One wynikają głównie z tego, że ceny energii elektrycznej są wysokie i nie ma żadnych szans, żeby te ceny spadły. Jednym z instrumentów dotyczących przeciwdziałania zmianom klimatu w Unii Europejskiej jest system ETS, czyli sprzedaży uprawnień do emisji gazów cieplarnianych. Ta cena za jedno uprawnienie w ciągu ostatnich lat rośnie. Znam takich… Sam słyszałem to Brukseli wiele lat temu, że nie ma żadnych szans, żeby ta cena przekroczyła 30 euro za 1 uprawnienie, za 1 t. Potem słyszałem, że 60 euro to będzie bardzo dobra wiadomość, jeżeli ta cena zostanie osiągnięta, dla tych, którzy są zwolennikami przeciwdziałania zmianom klimatu. Otóż w tym miesiącu chyba na ostatniej giełdzie ta cena przebiła 100 euro, 103 euro i raczej nie będzie spadać. Z wielu powodów ta cena uprawnienia nie będzie spadać. Co to znaczy? To tylko i wyłącznie oznacza tyle, że wytwarzanie energii z węgla, zarówno energii elektrycznej, jak i energii cieplnej, będzie bardzo, bardzo drogie. Polski miks energetyczny wygląda mniej więcej tak, że w tej chwili ok. 70% energii elektrycznej wytwarzane jest z węgla kamiennego, z węgla brunatnego, 16–17% to odnawialne źródła energii. Ale gdybyśmy odliczyli biomasę pochodzenia leśnego spalanego w kotłach energetycznych, to te wskaźniki byłyby jeszcze gorsze. Jeżeli mamy osiągnąć wskaźnik 50% energii liczonej w rachunku pierwotnym do roku 2030, to nie tylko bez poważnych zmian w prawodawstwie krajowym, o które póki co jest bardzo ciężko… Nieszczęsna dyskusja o turbinach wiatrowych, czy one mają być budowane 500 m, 700 m czy 10H… A na końcu wygrywa koncepcja 700 m kompletnie niczym niepodyktowana, kompletnie niczym, bo nie ma żadnej wiedzy eksperckiej, czym autor koncepcji budowania 700 m od zabudowań mieszkalnych się kierował. Rząd przed przedłożeniem projektu ustawy uzasadniał, że 500 m jest właściwe i miał do tego cały szereg argumentów. Nie kwestionuję tego, czy one są merytoryczne, czy nie. Miał argumenty, uzasadniał, że 500 m jest właściwe. Te 500 m, przy zastosowaniu najnowszych rozwiązań technologicznych związanych z budową nowoczesnych turbin o wysokich mocach, oznaczało tylko i wyłącznie to, że na lądzie moglibyśmy zamontować kilkanaście gigawatów nowych mocy. A to z kolei oznaczało, że ceny energii elektrycznej… Nie obserwuję na bieżąco giełdy ani kontraktów, ale energia elektryczna wytwarzana z węgla jest sprzedawana na poziomie ok. 500 zł za 1 MWh, a w szczytowym okresie nawet 2,5 tysiąca zł za 1 MWh. Niektóre samorządy były postawione pod ścianą i zmuszane do tego, żeby podpisywać umowę naprawdę na bardzo wysokich cenach. Natomiast cena energii elektrycznej wytworzonej z wiatru to jest ok. 150, 200 zł za 1 MWh. Taka jest różnica. Proszę zauważyć, że to jest o kilkaset procent mniej.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przed nami rewolucja energetyczna, która, tak jak powiedziałem, już trwa, bo Polacy postanowili szukać rozwiązań sami i szukać tańszego źródła energii. Dlatego w ciągu bardzo krótkiego czasu bez żadnego wsparcia znacząca część z nich zainwestowała we własne instalacje fotowoltaiczne. Ok. 10 GW, ponad 10 GW mocy zostało zainstalowanych na dachach polskich domów tylko i wyłącznie z jednego powodu – chcemy mieć tańszą energię w domu. Również trwa rewolucja w części dotyczącej ciepłownictwa. Do niedawna 85% gospodarstw domowych ogrzewających się węglem na terenie Unii Europejskiej to są gospodarstwa w Polsce. 85%. To oznacza, że my tak na dobrą sprawę musimy wykonać gigantyczną pracę również w tzw. elektryfikacji ciepłownictwa. To jest też mechanizm, który pozwala na to, żeby wytwarzać energię cieplną tym razem za pomocą pomp ciepła. Technologia pomp ciepła już jest tak dobrze rozwinięta, że rzeczywiście ona jest wysoko wydajna, efektywna, uzupełniona o panele fotowoltaiczne i nawet w starym budownictwie docieplonym można zapewnić sobie niskie, a właściwie zerowe koszty pozyskania energii.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja nie mam również wątpliwości, że do takiego działania jest potrzebna władza publiczna na poziomie rządu, parlamentu i że to, co mogliśmy robić w Senacie w części dotyczącej choćby tych 700 m, to przywracać te zapisy, które były pierwotne, czyli przywracać zapisy mówiące o 500 m, ale też wprowadzaliśmy procedurę samorządowcom. Przyjęliśmy taki projekt ustawy, który większość rządowa natychmiast wyrzuciła do kosza. To nie znaczy, że to jest katastrofa. Mam nadzieję, że za parę miesięcy będziemy mogli do tego wrócić. To był projekt ustawy, który upraszczał całe procedury planistyczne, te, które dzisiaj są realizowane przez samorządy gminne, upraszczał również procedurę środowiskową w zgodzie z prawem europejskim. Średni czas budowy turbiny wiatrowej w Polsce wynosi ok. 7 lat. Gdybyśmy nawet dzisiaj zdecydowali, że pozwalamy na budowę turbin wiatrowych, zmniejszamy odległość jeszcze do 500 m albo tworzymy przepisy, które obowiązywały przed rokiem 2016, czyli że o odległości decyduje uciążliwość środowiskowa, tzn. jeżeli hałas przekracza określoną normę na ścianie budynku, to znaczy, że ta turbina musi być oddalona, a jeżeli nie przekracza, to znaczy, że może być budowana w odległości 450 m, bo każde urządzenie, każda turbina generuje tak naprawdę różne poziomy hałasu… To wszystko oczywiście przed nami.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przed nami jest jeszcze jedna ważna rzecz, do zaangażowania w którą potrzebni są samorządowcy. To jest tak naprawdę lokalne prawo energetyczne. Świadomie używam tego pojęcia „lokalne prawo energetyczne”, nie kolejne zadanie, ale możliwość, nie kolejny obowiązek, ale stworzenie szans, dlatego że dzisiaj samorządy mają bardzo ograniczone możliwości działania w tym obszarze. Gminy w obszarze planistycznym będą mogły tylko i wyłącznie planistycznie zaprojektować rzeczy, nie zawsze skutecznie. Powiat poza tym, że wyda pozwolenie na budowę, to już nic nie może, a samorząd województwa może tylko i wyłącznie działać w części dotyczącej wsparcia finansowego, głównie ze środków unijnych, jeżeli takie w Polsce będą. Ale jeżeli chcemy rzeczywiście uporać się z tym problemem, jeżeli potraktujemy wyzwania związane ze zmianami klimatu nadzwyczaj poważnie, jeżeli powiemy sobie, że nie da się rozwijać Polski, naszych małych ojczyzn bez poważnych zmian w części dotyczącej energetyki, to nie osiągniemy żadnego sukcesu.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I już żeby nie mówić za długo… Jeżeli dzisiaj spotykamy poważnych, dużych inwestorów, którzy przyjeżdżają do polskich miast, polskich gmin, to oni bardzo często mówią: słuchajcie, a jak tu u was jest z energią? Czy jest energia odnawialna? Bo my chcemy mieć niski ślad węglowy, coś, co w krajach cywilizowanych już stało się poważnym wyzwaniem. Niedawno byłem na takim spotkaniu z dużymi inwestorami i oni mówią wprost: Polska ma za dużo energii z węgla, za dużo energii z dużym śladem węglowym. Nie jesteśmy zainteresowani inwestowaniem w Polsce, nie chcemy rozwijać swojej działalności gospodarczej w Polsce, bo ślad węglowy jest w naszych produktach duży, a to będzie jeden z elementów, który będzie w niezbyt odległej przyszłości rozstrzygający dla sprzedaży naszych produktów. To jest kolejna kwestia, już pomijając te najważniejsze w moim przekonaniu, tj. poważny kryzys klimatyczny, która zmusza nas do tego, żebyśmy pilnie, sprawnie zmieniali model energetyczny w Polsce. A ta zmiana odbędzie się tylko i wyłącznie wtedy, gdy władza krajowa, rząd będzie tego chciał i przy pełnym wsparciu i zaangażowaniu samorządów. Inaczej celów, które są wyznaczane przez Komisję Europejską krajom członkowskim, nie uda się osiągnąć. Inaczej energia elektryczna w Polsce, zresztą energia cieplna też, ciągle będzie droga. Inaczej rozwój gospodarczy kraju, taki, o jakim marzymy, będzie znacząco utrudniony.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To tyle na początek tytułem wprowadzenia.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Poproszę teraz pierwszego z panów prelegentów.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Profesorze, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#KierownikKatedryGospodarkiPrzestrzennejiSrodowiskowejnaWydzialeEkonomiinaUniwersytecieEkonomicznymwKatowicachKrystianHeffner">Dzień dobry. Witam państwa.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#KierownikKatedryGospodarkiPrzestrzennejiSrodowiskowejnaWydzialeEkonomiinaUniwersytecieEkonomicznymwKatowicachKrystianHeffner">Ja mam trochę trudne…</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#KierownikKatedryGospodarkiPrzestrzennejiSrodowiskowejnaWydzialeEkonomiinaUniwersytecieEkonomicznymwKatowicachKrystianHeffner">…O przygotowanie prezentacji, która łączy te problemy, o których mówił pan senator przed chwilą, z problemami, które występują na poziomie regionalnym, a konkretnie w województwie opolskim. Państwo, którzy są, jak z prezentacji można było się zorientować, głównie z regionu opolskiego, ale jest też wielu przedstawicieli pozostałych części Polski, w tym również przede wszystkim panów senatorów, którym Opolszczyzna być może nie jest aż tak bardzo znana. Przecież przedstawicieli Opolszczyzny w Senacie aż tak dużo nie ma, z tego, co się orientuję. Niemniej jednak chciałem przedstawić główne problemy, które w regionie występują. Ta prezentacja jest dosyć długa, ale ja państwa nią nie będę nękał, dlatego że dostałem takie wskazanie, żeby nie przedłużać.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#KierownikKatedryGospodarkiPrzestrzennejiSrodowiskowejnaWydzialeEkonomiinaUniwersytecieEkonomicznymwKatowicachKrystianHeffner">Może zacznę od przedstawienia regionu. On jest dla tych, którzy nie są z Opolszczyzny, ogólnie rzecz biorąc, ze Śląska, powiem tylko, że w południowej Polsce. Tutaj już była o tym, pan rektor uniwersytetu wspomniał o Opolu i aglomeracji opolskiej, która jest położona, mówiąc wprost, pod względem komunikacyjnym bardzo dogodnie, w bardzo dobrym miejscu, bowiem jest to szlak wschód – zachód, tak że rzeczywiście, region pod tym względem jest bardzo dobrze usytuowany. Natomiast w kontekście funkcjonowania w systemie społeczno-gospodarczym, w szczególności gospodarczym, to położenie jest już nieco mniej korzystne – użyję takiego eufemizmu – dlatego że jest spora konkurencja. Ta konkurencja powoduje, że w regionie opolskim ujawniają się różnego rodzaju problemy rozwojowe. Tutaj bardzo krótka dygresja. Proszę państwa, od 2000 r., a więc już dosyć długo, biorę udział w przygotowywaniu kolejnych strategii rozwoju województwa opolskiego. Ostatnia została sformułowana stosunkowo niedawno. Tę strategię akurat tylko opiniowałem, koledzy z Warszawy tę strategię sformułowali, być może bardzo dobrze, bo widzieli region z zewnątrz, a to czasami bardzo pomaga. Sformułowali taką wizję rozwoju. Przy tym świetle niekoniecznie to bardzo dobrze widać, ale ona jak gdyby zwraca uwagę na 3 główne problemy, jakie w województwie występują. Mianowicie te wyzwania rozwojowe można ująć w taki mniej więcej sposób, że chodzi o zrównoważony rozwój, że chodzi, proszę państwa, o rozwiązanie problemy z depopulacją regionu – i na tym chciałem się skoncentrować – i chodzi wreszcie o kwestie wielokulturowości regionu, która w większości miejsc w Polsce nie jest jakimś uwarunkowaniem rozwojowym. Akurat w regionie opolskim ta kwestia występuje. To wszystko powoduje, że ten układ rozwojowy, tak jak państwo widzą tutaj na tym zaprezentowanym trójkącie, a właściwie takim sześcioboku, jest pewnego rodzaju formułą wyjścia z tej grupy różnego typu uwarunkowań. One mają oddziaływać zarówno na społeczeństwo, mają oddziaływać na przestrzeń, którą region dysponuje i wreszcie mają oddziaływać na gospodarkę, która jest nośnikiem rozwoju, jak wiemy, a bez tego rozwoju gospodarczego w zasadzie nie ma mowy o jakimś postępie rozumianym jako możliwość rozwoju w układzie regionalnym.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#KierownikKatedryGospodarkiPrzestrzennejiSrodowiskowejnaWydzialeEkonomiinaUniwersytecieEkonomicznymwKatowicachKrystianHeffner">I gdybyśmy teraz przeszli do tego, w jakim kierunku rozwijać taki region jak opolskie, to w strategii zostało to ujęte w takich kilku grupach. Jedną z najważniejszych jest kwestia społeczeństwa i jego różnego rodzaju uwarunkowań rozwojowych. Zwracam uwagę, że bezpośrednio w strategii – ja starałem się to znaleźć nawet jeszcze wczoraj wieczorem – o kwestiach energetycznych jako takich nie ma mowy. To jest zadziwiające, że ta sprawa właściwie bezpośrednio nie jest poruszana. Ale jeśli zastanowimy się nad czynnikami, które rozwój takich regionów jak opolskie warunkują, to, proszę państwa, ta kwestia, o której pan senator, wspominał się ujawnia i to ujawnia w bardzo wielu miejscach. Zwracam państwa uwagę, że jeśli chodzi o województwo opolskie, to są to dane już sprzed 3 lat. Ale popatrzyłem na całkiem nowe dane i tutaj liczba mieszkańców spadła już zdecydowanie poniżej 1 miliona, w tej chwili jest mniej więcej 960 tysięcy i ta liczba ludności w regionie spada. Z punktu widzenia krajowego, polskiego, nie byłby to jeszcze jakiś wielki problem, bowiem to, że populacja regionalna spada, to nie jest nic szczególnie jakiegoś oryginalnego, jeśli chodzi o rozwój regionów, szczególnie w Europie Środkowo-Wschodniej, ale zwracam państwa uwagę, że w układzie polskim praktycznie wszystkie regiony, prawie wszystkie regiony tracą, natomiast problem, który ujawnia się w województwie opolskim to jest wielkość tych strat i trwałość.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#KierownikKatedryGospodarkiPrzestrzennejiSrodowiskowejnaWydzialeEkonomiinaUniwersytecieEkonomicznymwKatowicachKrystianHeffner">Ja, żeby tutaj państwa nie nękać całą tą prezentacją, pozwolę sobie przejść do takiego miejsca, które pokazuje, jak wygląda sytuacja regionu z uwarunkowaniami demograficznymi. Te demograficzne uwarunkowania przede wszystkim wynikają ze strat ludnościowych. Jak państwo wiedzą – nie chciałbym tutaj jakoś tak szkolnie się odzywać – one mogą wynikać z dwóch powodów: albo są spowodowane odpływem, negatywnym saldem, albo są spowodowane niską liczbą urodzeń, czyli niskim bilansem ruchu naturalnego. Tak się składa, że akurat w Polsce, jeśli chodzi o bilans migracyjny – tutaj taka mapa z opracowania, które robiliśmy niedawno, żeby pokazać, jak wyglądają uwarunkowania demograficzne warunkowania rozwoju w Europie, w szczególności wojewódzkie opolskim – okazuje się, że jeśli chodzi o trwałość odziaływania, praktycznie o cały okres po roku 2000, to w Polsce są tylko 3 regiony, które mają stale ujemny bilans migracyjny, i to na stosunkowo dużą skalę. Województwo opolskie, od razu powiem, ma ten bilans najbardziej ujemny. To są 3 regiony: warmińsko-mazurskie, lubelskie i opolskie. Te dwa pierwsze głównie z powodu odpływu krajowego, nie chcę tutaj wgłębiać się w to zbyt mocno, natomiast w województwie opolskim ten odpływ przede wszystkim jest zagraniczny, o czym bardzo dobrze wiemy. Jeśli popatrzymy na mapę, która pokazuje to nieco bardziej szczegółowo, to widać, że w Polsce miejsca zaznaczone na czerwono to te, gdzie odpływ jest szczególnie duży i trwały. I okazuje się, że w południowej Polsce to Opolszczyzna jest taką plamą, gdzie ten problem występuje. Ja tutaj już całkiem to skrócę. W związku z tym od bardzo dawna apeluję i proponuję, żeby do Programu „Polska Wschodnia”, który obejmuje województwa od warmińsko-mazurskiego po podkarpackie, dołączyć jeszcze województwo opolskie, bo ono wszystkie te cechy, które tamte regiony mają, też ma, tylko że one tutaj ujawniają się jeszcze mocniej niż w tamtych regionach, bo wsparcie dla regionu opolskiego jest zdecydowanie mniejsze, nieporównywalnie mniejsze niż to, które płynie np. w kierunku województwa lubelskiego. Nie chcę tutaj wyjść na kogoś, kto postuluje jakieś zmiany w tym zakresie, ale niewątpliwie warto się temu przyjrzeć, bowiem w Polsce, jeśli chodzi o region, który jest na południu, a de facto na zachodzie, który ma trudności rozwojowe związane ze stałymi problemami demograficznymi, jest to zagadnienie, jest to problem, z którym trudno jest się pogodzić wielu decydentom. Dlatego zwracam na to uwagę, że są takie miejsca i opolskie jest właśnie takim miejscem.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#KierownikKatedryGospodarkiPrzestrzennejiSrodowiskowejnaWydzialeEkonomiinaUniwersytecieEkonomicznymwKatowicachKrystianHeffner">Przejdę nieco dalej. Tutaj mapa, która pokazuje przepływy krajowe. Tutaj widać te wschodnie, ale też przepływy zagraniczne… Jak państwo widzą, w Polsce nie ma drugiego takiego regionu, gdzie ludzie odpływają trwale za granicę. I ten negatywny efekt ujawnia się w wielu dziedzinach funkcjonowania regionu. Pytanie zasadnicze, które powstaje, proszę państwa, to jest pytanie o to – tutaj już mam te slajdy z ubóstwem energetycznym – dlaczego w takim razie ci ludzie z południowej Polski, z zachodniej Polski, która, ogólnie rzecz biorąc, jest postrzegana jako region, jako miejsce, w którym funkcjonuje się nie najgorzej. Dlaczego? Oni jednak znajdują swoje miejsce gdzie indziej niż tutaj.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#KierownikKatedryGospodarkiPrzestrzennejiSrodowiskowejnaWydzialeEkonomiinaUniwersytecieEkonomicznymwKatowicachKrystianHeffner">Proszę państwa, ja może za daleko zaszedłem, cofnę się na moment do mapy, która pokazuje strategię rozwoju regionu i układ regionalny. Proszę państwa, układ jest bardzo dobry. W centrum regionu jest ośrodek Opole, aglomeracja opolska, której Opole jest centrum. Jak państwo widzą, z tej mapy wynika – to jest wzięte bezpośrednio ze strategii – że ten układ powinien generować różnego rodzaju czynniki wzrostowe bez większych problemów, bowiem nie ma tu jakichś większych dysproporcji, jest bardzo dobre wsparcie subregionalne, jest bardzo dobry układ do centrum. Problem w tym, że to centrum regionalne jest, jak już była o tym mowa, niewspółmiernie małe i w związku z tym jest nie do końca atrakcyjne, jeśli myślimy o nim jako o miejscu, w którym lokują się przede wszystkim ludzie z zewnątrz, a ci są tymi, którzy wzrost przede wszystkim są w stanie wygenerować. Była przed chwilą o tym mowa, o inwestorach. Inwestor poszukuje miejsca, ale takiego miejsca, które będzie dla jego inwestycji w miarę długotrwale, co najmniej na dekadę, atrakcyjne i będzie z tego miejsca mógł swoją inwestycję odpowiednio prowadzić, uzyskiwać z niej odpowiednie efekty. Tutaj są dobre uwarunkowania, natomiast konkurencja zewnętrzna powoduje, że te uwarunkowania trudno wykorzystać. Od dawna postuluję, żeby ośrodek opolski, również miasto, wzmacniać jak najbardziej tak, aby uzyskać ten dodatkowy efekt związany z przyciągającym skutkiem, jakim jest koncentracja rozwoju chociaż na regionalną skalę. To oczywiście jest zadanie dosyć trudne i nie o tym tu dzisiaj mieliśmy mówić, ale żeby struktura rozwijała się, żeby ludzie nie wyjeżdżali, chociażby studenci… Pan rektor o tym wspominał. Proszę państwa, bilans studentów – tutaj jest to analizowane –dla Opolszczyzny jest negatywny, to znaczy przyjeżdżają, ale potem niestety nie zostają w regionie opolskim, nie mówiąc o Opolu. W efekcie okazuje się, że ten skutek, na który liczymy, nie ujawnia się, nawet tak ciekawe rozwiązania jak np. wydział medyczny na uniwersytecie, który ma już w tej chwili chyba pierwszych absolwentów, nie powoduje, że ci ludzie, którzy z wyższym wykształceniem są wypuszczani z opolskich uczelni, nie mówiąc o uczelniach innych… Gdybyśmy przebadali Uniwersytet Wrocławski albo Uniwersytet Śląski, to okazałoby się, że absolwentów tych uniwersytetów w Opolu dosyć trudno jest znaleźć. Tak że to są różnego rodzaju, różnego rodzaju uwarunkowania, które powodują, że to wzmocnienie potencjału niewątpliwie jest potrzebne.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#KierownikKatedryGospodarkiPrzestrzennejiSrodowiskowejnaWydzialeEkonomiinaUniwersytecieEkonomicznymwKatowicachKrystianHeffner">Wracając do tematu, bo nie chciałbym przedłużać swojego wystąpienia, proszę państwa, okazuje się, że ten układ jest bardzo korzystny, ale jeśli chodzi o przyciąganie ludzi, o możliwość zatrzymania ich w regionie, to ten układ tego nie gwarantuje. W efekcie są tutaj takie miejsca w województwie opolskim, z których odpływ jest jeszcze większy, niż byśmy się tego spodziewali, jak np. z południowej części regionu, z obszaru nyskiego czy z obszaru głubczyckiego, prudnickiego. To jest cała strefa, w której problemy, w tym również te związane z energetyką, z ubóstwem energetycznym, ujawniają się na dużą skalę. I wreszcie druga, wewnętrzna strefa peryferyjna również z problemami pokazywana również w krajowych opracowaniach. Niedawno były one prezentowane w Komitecie Przestrzennego Zagospodarowania Kraju. Proszę państwa, północna Opolszczyzna, Kluczbork, Olesno – cała ta strefa to również jest obszar, w którym te różnego rodzaju negatywne zjawiska się koncentrują i oczywiście odpływ ludzi jest bardzo widoczny.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#KierownikKatedryGospodarkiPrzestrzennejiSrodowiskowejnaWydzialeEkonomiinaUniwersytecieEkonomicznymwKatowicachKrystianHeffner">Proszę państwa, żeby już nie przedłużać, chciałbym nawiązać do ubóstwa energetycznego. Specjalnie sięgnąłem po dane z opracowań, które tego zagadnienia dotyczą. One w większości są opracowaniami opartymi na różnego rodzaju opiniach, czyli takimi bardziej socjologicznymi. Niemniej one pokazują, że to ubóstwo rozumiane jako słaby dostęp i słabe przygotowanie, jeśli chodzi o możliwości ogrzania, możliwości funkcjonowania z pełną obsługą, w cudzysłowie, energetyczną, że tego rodzaju problemy… Ja wskazałem opolskie, co może słabo widać, bo ono jest pokazywane jako region, w którym mniej więcej 20–30% całej populacji ma z tym właściwie zasadnicze kłopoty. Okazuje się, że województwo opolskie należy – jeśli te opracowania zostały rzetelnie zrobione, a wydaje się, że tak właśnie jest – do regionów, w których problem ubóstwa energetycznego występuje ze sporym natężeniem. A to spore natężenie wiąże się z tym, o czym państwu mówiłem. Proszę państwa, w takich miastach jak Opole, jak Wrocław, jak Katowice ten kłopot jest nieco mniejszy. Ale jeśli w regionie praktycznie połowa populacji mieszka na wsi, w tym mieszka na wsi trudno dostępnej, a często na wsi, w której większość zabudowy pochodzi z okresu sprzed transformacji, czyli sprzed 1989 r., to możemy sobie wyobrazić, że to wszystko to są miejsca, w których dostęp do ciepła, do energii jest mocno utrudniony. I tak rzeczywiście jest. Gdyby państwo wybrali się samochodem – nie trzeba robić jakiejś wielkiej wyprawy – i minęli wspomniany już dzisiaj Kędzierzyn i pojechali dalej na południe do Głubczyc albo do Kietrza, albo do Branic, gdzieś w tamte okolice, albo za Prudnik, bądź też do gminy Kamiennik, to przekonaliby się państwo, że są tam bardzo poważne kłopoty właśnie z energetycznym zasilaniem, z możliwościami. Czy tego rodzaju sytuacja zatrzymuje mieszkańców? Proszę państwa, oczywiście nie zatrzymuje. Jak sobie wyobrażą, a większość z nich to są osoby starsze… Robiliśmy niedawno takie opracowanie. Opolskie jest jednym z tych regionów, w którym problem starości demograficznej jest wyjątkowo duży jak na Polskę Zachodnią i problem ten pogłębia się i to w bardzo dużym tempie. Jak państwo mieszkają na wsi w budynku, który powstał w okresie przedwojennym, ale nie przed 1981 r., tylko przed 1945 r., jak państwo mają 70 albo 80 lat, jak ktoś jest kobietą i nie ma nikogo, bo wszyscy młodsi w rodzinie już dawno gdzieś się ulokowali, a budynek ma mniej więcej 150, 180 m² powierzchni użytkowej, to okazuje się, że są państwo, powiem wprost, w cudzysłowie, właściwie ugotowani. Nie ma jak funkcjonować. Ludzie radzą sobie z najwyższym trudem. Skąd bierze się ten odpływ z obszarów wiejskich, a dotyczy on obszarów wiejskich? Proszę państwa, ludzie nie tylko w tej chwili mają różnego rodzaju kłopoty, szczególnie jak mieszkają na wsi, ale mają możliwość, tak jak w województwie opolskim, porównania warunków, w których funkcjonują, z tymi, które występują gdzie indziej. Badania, które robimy od wielu, wielu lat, pokazują to bezpośrednio.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#KierownikKatedryGospodarkiPrzestrzennejiSrodowiskowejnaWydzialeEkonomiinaUniwersytecieEkonomicznymwKatowicachKrystianHeffner">Proszę państwa, jeśli mają do wyboru funkcjonowanie za podobne albo większe pieniądze bez kłopotów związanych z renowacją swojego miejsca, w którym funkcjonują – a jakie to są kłopoty to pan senator przed chwilą wspomniał – jeżeli mają taki wybór, to jak państwo sobie wyobrażają, jak oni mogą tego wyboru dokonać. Czy oni myślą o tym, że to pięknie w tym ogródku z różami czy z niezapominajkami sobie posiedzieć na wiosnę, jak jest ciepło? Oni myślą jak będzie, jak tam się będzie funkcjonowało, jak wiosna się skończy i zacznie zima. Okazuje się, że to nie jest łatwe. I bardzo wielu z nich podejmuje tego rodzaju decyzję i dokonuje tych wyborów. Trudno jest ich zatrzymać. Jak ktoś z państwa ma wątpliwości, a ja jeżdżę tamtędy codziennie, to warto wybrać się do portu autobusowego firmy Sindbad, który mieści się w Opolu. To jest aktualnie chyba największa firma przewozowa w Polsce z wyjazdami zagranicznymi. Centrum jest w Opolu. Codziennie widzę tłumy ludzi, którzy wyjeżdżają i przyjeżdżają, ale tych, którzy wyjeżdżają, jest zdecydowanie więcej niż tych, którzy wracają. Oni przyjeżdżają przed świętami, ale potem znowuż wyjeżdżają. Ten bilans się nie poprawia. I jeśli szukamy jakiegoś lekarstwa – ja tutaj już nie będę w to wnikał w szczegóły – i o to przede wszystkim postuluję, to wzmacniajmy możliwości, kwestie, które powodują, że ludzie przy dokonywaniu wyborów będą brali chociaż pod uwagę to, że jest perspektywa zmiany, jest perspektywa poprawy i można to osiągnąć podejmując różnego rodzaju interwencje. Do tego służą m.in. wszystkie programy kohezyjne. Ja nie będę wchodził w szczegóły, ale województwo opolskie w tych programach jakkolwiek uwzględnione, to jest uwzględnione tak jakby tutaj się nic nie działo, tak jakby tutaj wszystko było powiem wprost: w porządku, a wcale tak nie jest. I nie jest tak, że ludzi zatrzyma na miejscu – to pokazał generalny odpływ zagraniczny w Polsce po 1989 r. – tylko to, że mieszka się w swoim ojczystym kraju. To nie jest czynnik wystarczający do tego, żeby ludzi w swojej masie do tego zachęcić. Jeśli są inne i to zdecydowanie lepsze możliwości, to bardzo wielu – ja nie mówię, że wszyscy – ludzi z tego korzysta i w efekcie powoduje to, że w takim regionie jak opolskie coraz trudniej jest znaleźć ludzi, którzy zapełnią te opolskie uczelnie, które są z resztą skądinąd bardzo dobre, jak się okazuje, i funkcjonują bardzo dobrze, nawet lepiej niż większość uczelni w województwie śląskim, które jest stosunkowo niedaleko. Ale jak ktoś może wybrać między uniwersytetem w Opolu a Uniwersytetem Jagiellońskim, a może tak wybrać, to, proszę państwa, on dokonuje tego wyboru. Nie będę mówił, jak dokonuje, proszę to sprawdzić na listach tych, którzy przepływają jako studenci między województwem opolskim a innymi regionami. Tak właśnie się dzieje. Stąd to wzmocnienie również dla Opola, dla opolskich instytucji sektora publicznego, takimi jak uniwersytet – ja nie pracuję na tym uniwersytecie, żeby była jasność – jest konieczne i jest jednym z rozwiązań, które to umożliwiają.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#KierownikKatedryGospodarkiPrzestrzennejiSrodowiskowejnaWydzialeEkonomiinaUniwersytecieEkonomicznymwKatowicachKrystianHeffner">Rozwiązanie problemów związanych z ubóstwem energetycznym to jest właściwie jeden z konkretnych możliwych kierunków, w którym warto, moim zdaniem, pójść, bowiem okazuje się, że to ubóstwo dotyczy bardzo dużej części mieszkańców regionu i to mieszkańców, którzy właśnie najczęściej są tymi, którzy dokonują nogami swojego wyboru. Dlatego zorganizowanie tej sesji jest, moim zdaniem, zdecydowanie dobrym posunięciem i warto zwrócić uwagę na te czynniki, które dysponują różnego rodzaju możliwościami, aby i w regionie opolskim te możliwości uruchomić.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#KierownikKatedryGospodarkiPrzestrzennejiSrodowiskowejnaWydzialeEkonomiinaUniwersytecieEkonomicznymwKatowicachKrystianHeffner">Bardzo państwu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#KierownikKatedryGospodarkiPrzestrzennejiSrodowiskowejnaWydzialeEkonomiinaUniwersytecieEkonomicznymwKatowicachKrystianHeffner">Jeszcze zanim skończę, wybrałem taką mapę, na którą warto spojrzeć. Proszę państwa, to są odpowiedzi ludzi – na dużej grupie to badanie było przeprowadzane – które pokazują, jak mieszkańcy internalizują, tzn. jak widzą swoje regiony, swoje miejsca w kontekście problemów związanych z ogrzewaniem, energetyką i korzystaniem z różnego rodzaju źródeł. Proszę popatrzeć na wielkość tych kół. Okazuje się, że w makroregionie południowo-zachodnim, czyli dolnośląskim i opolskim ludzie widzą, że jest problem z uzyskaniem energii z innych źródeł niż dobry opał, że bardzo dużo palą śmieciami – proszę zwrócić na to uwagę – że mają kłopoty z dogrzaniem i że węgiel, który dostają do palenia, też nie jest najlepszej, delikatnie to ujmę, jakości. Jeśli porównamy to z opiniami na ten temat z Polski Wschodniej, o której już była mowa, to tam nikt na to się nie skarży. Proszę zwrócić na to uwagę. Tutaj natomiast ludzie mają tego świadomość. Ja znam podopolskie wsie i zaręczam państwu, że to prawda, że lepiej nie wiedzieć, czym się pali w piecach na wsi, tak bym to krótko ujął. Lepiej nie wiedzieć, bo jak człowiek spróbuje się dowiedzieć, to może się to dla niego albo źle skończyć, albo może się okazać, że od dawna wdycha coś, czego nie powinien i że absolutnie w powietrzu o takiej jakości nie powinien żyć. I to, zaręczam państwu, nie jest daleko od Opola. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Panie Profesorze.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zanim oddam głos następnemu mówcy, tylko uzupełnię. Ostatnie raporty mówią o tym, że rocznie umiera ok. 90 tysięcy Polaków z powodu złej jakości powietrza. To jest kolejna przyczyna, dla której również wyzwania związane już nie tyle ze zmianami klimatu, ile ze smogiem, z niską emisją… Niska emisja bardzo często występuje w bardzo małych miejscowościach, głównie na wsi, ze spalania właśnie byle czego, już nie wchodząc w szczegóły.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana Piotra Dancewicza, dyrektora biura Stowarzyszenia „Aglomeracja Opolska”, klaster energetyczny „Partnerska Europa”.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorBiuraStowarzyszeniaAglomeracjaOpolskaPiotrDancewicz">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorBiuraStowarzyszeniaAglomeracjaOpolskaPiotrDancewicz">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektorBiuraStowarzyszeniaAglomeracjaOpolskaPiotrDancewicz">Bardzo dziękuję za możliwość wystąpienia przed tak szacownym gronem. Taka mała dygresja. Pan prof. Heffner się martwił, że po wprowadzeniu pana senatora Gawłowskiego nie będzie miał już zbyt wiele do powiedzenia. To proszę się postawić w mojej sytuacji. Ale mam nadzieję, że przynajmniej troszeczkę nawiążę do tego, o czym pan profesor mówił.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#DyrektorBiuraStowarzyszeniaAglomeracjaOpolskaPiotrDancewicz">Ja zmodyfikowałem tytuł swojego wystąpienia, ponieważ tutaj pierwotnie miał być burmistrz Gogolina, pan Joachim Wojtala, ale z różnych powodów nie mógł przybyć, więc poproszono mnie o zastępstwo. Powiem troszeczkę o tym, w jaki sposób my próbujemy dołożyć swoją cegiełkę jako „Aglomeracja Opolska” do tych wszystkich działań, które mają wspierać ratowanie naszego klimatu, ale też odwołam się do naszych już 3-letnich doświadczeń, jeżeli chodzi o identyfikację środowisk zagrożonych ubóstwem energetycznym, bo akurat w tym zakresie mocno współpracujemy z takimi znaczącymi i z dobrymi opiniami, z ośrodkami w Europie Zachodniej.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#DyrektorBiuraStowarzyszeniaAglomeracjaOpolskaPiotrDancewicz">Pomijając, proszę państwa, sprawy oczywiste jak definicję klastra, chcę powiedzieć, że to jest przestrzeń i środowisko, które może śmiało gościć zarówno jednostki samorządu terytorialnego, jak i przedsiębiorców, jednostki badawcze, inwestorów, osoby fizyczne. „Aglomeracja Opolska” to jest stowarzyszenie 23 samorządów obejmujących subregion centralny naszego województwa, tj. 1/3 liczby mieszkańców i ok. 1/4 powierzchni regionu. A więc to, co się u nas dzieje, w dużym stopniu i w dużym zakresie ma również wpływ na to, w jaki sposób działają i jakie tematy rozwojowe podejmują pozostałe subregiony. Chociaż pewnego rodzaju taki element rywalizacji zawsze uzdrawia, bo konkurencja generalnie uzdrawia rynek, więc absolutnie tutaj w tym zakresie rękawice podejmujemy.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#DyrektorBiuraStowarzyszeniaAglomeracjaOpolskaPiotrDancewicz">Proszę państwa, to jest mapa pokazująca, jakie są nasze plany. Ja chcę tylko powiedzieć, że nie wszystkie samorządy zdecydowały się na trud działań związany z powołaniem klastrów energii. Tutaj mała dygresja. Dzisiaj spotkałem się z przewodniczącym Zarządu „Aglomeracji Opolskiej”, który tak na mnie popatrzył i powiedział: no i co ty powiesz, skoro nam to wszystko idzie jak po grudzie? Ja mówię: coś spróbuję powiedzieć i mam nadzieję, że rzeczywiście tutaj oddam cały ten proces, bo on jest mocno skomplikowany. Ja może w przedstawieniu tego, co my robimy, ograniczę się głównie do pewnych refleksji albo bardziej takich konkluzji związanych z tym, co stoi na przeszkodzie, żeby skutecznie taki klaster powołać. Natomiast, jak państwo widzicie, tutaj jest szereg korzyści, które tak naprawdę ten klaster energii daje, i pewnych możliwości, które pozwala w jakiś sposób rozwijać na poziomie lokalnym. Proces budowania klastrów energii – bo my mamy ambitny plan, żeby zbudować 3 – tak naprawę zainicjowany został w momencie, kiedy okazało się, że to będzie bardzo znaczący koszt w utrzymaniu gminy czy koszt, który samorząd na poziomie lokalnym będzie coraz bardziej odczuwał. Samorządy, nie wszystkie, ale te, które chcą już znaleźć odpowiedź na zmieniającą się sytuację, również ich sytuację finansową przystąpiły do tego procesu. My się posiłkujemy podmiotem zewnętrznym dlatego – i tu właśnie padnie pierwsza z refleksji dotyczących całego procesu budowania tych środowisk energetycznych – że w małych samorządach jest generalnie problem kadrowy, jak również, wydaje mi się, kompetencyjny. Z drugiej strony to jest obszar tematyczny, który docelowo nie wymaga np. zaangażowania pracownika na pełnym etacie. To jest więc przestrzeń, gdzie można by było stworzyć takie centrum usług wspólnych, gdzie jeden energetyk biegły w tej tematyce obserwuje sytuację na rynku, obserwuje trendy, wie, jak się zmienia prawo, i on może obsługiwać kilka podmiotów. I taki był nasz zamiar, a właściwie taki w dalszym ciągu jest nasz zamiar. Chcemy stworzyć zespół składający się z fachowców, którzy będą wspierali samorządy w tym zakresie, ponieważ, tak jak powiedziałem, różnie bywa z doświadczeniem zawodowym i kompetencjami, szczególnie w małych samorządach.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#DyrektorBiuraStowarzyszeniaAglomeracjaOpolskaPiotrDancewicz">Proszę państwa, główne cele klastra energii, które sobie stawiamy i które wyspecyfikowaliśmy, poza zapewnieniem lokalnego bezpieczeństwa energetycznego, a więc jakby odpowiedzią na zamiary, które w tej chwili są mocno przedstawiane i zgłaszane przez dystrybutorów energii… Mowa tu np. o energetyce wyspowej, o znalezieniu takich sposobów i takich technologii, które pozwolą na to, żeby w sytuacjach krytycznych w jakiejś krótkiej perspektywie czasowej do chwili interwencji służb technicznych mieć zabezpieczenie np. w postaci magazynów energii. Kolejnym celem jest uzyskanie efektywności energetycznej i ekonomicznej. To jest jeden z niewielu obszarów, gdzie samorząd lokalny może w majestacie prawa, mówiąc wprost, zarabiać. Prawda? Chodzi też o efekty środowiskowe, do których tutaj cały czas się odnosimy i które mocno podkreślamy, ale, proszę państwa, jest to również wykorzystanie lokalnych możliwości gospodarki lokalnej, nie tylko rynku energii. To znaczy rynku energii też, ale poza tym gospodarki lokalnej. Proszę państwa, to jest jeden z obszarów, gdzie można pobudzić współpracę na poziomie lokalnym, współpracę pomiędzy mieszkańcami, wprost wchodząc w pewną aktywność obywatelską, bo przecież w klastrze mogą być, poza podmiotami gospodarczymi, poza wytwórcami tej energii, również ci, którzy są w tej chwili określani mianem prosumentów. Oni też będą tu jakby identyfikowani i też będą chcieli korzyści dla tego swojego lokalnego środowiska. Przypomnę, że klaster inicjowany przez samorządy może obejmować maksymalnie 5 samorządów, jeżeli to są samorządy z różnych powiatów, albo wszystkie samorządy na poziomie gminnym, jeżeli to są samorządy z jednego powiatu, a to oznacza, że jednak jest to działanie o charakterze lokalnym, no, może trochę ponadlokalnym, tak bym to określił.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#DyrektorBiuraStowarzyszeniaAglomeracjaOpolskaPiotrDancewicz">Ale, proszę państwa, rozwój klastrów energii, a co za tym idzie, tego drugiego rodzaju społeczności energetycznej, jakim jest spółdzielnia energetyczna, to jest nic innego jak działanie innowacyjne. I teraz jest pytanie, czy samorządy mogą być innowacyjne i co tak naprawdę sprawi i co wpłynie na to, że one podejmą ten trud stania się innowacyjnymi albo zastanowią się, czy rzeczywiście mamy potencjał do tego, żeby tak było. Chodzi m.in. o kompetencje. Ja tak się zastanawiałem, czy mam to powiedzieć – i mam nadzieję, że nikt się nie poczuje urażony – ale konkluzja całego procesu, przez który w tej chwili przechodzimy, proszę państwa, jest taka: Pan Bóg dał ludziom prawo, a diabeł – prawników. Chcę powiedzieć, że nic tak nie utrudnia funkcjonowania i powołania tej struktury jak pewne, nazwijmy to tak, bardzo zachowawcze działania prawników. Myślę, że zrobiliśmy mały błąd – on w tej chwili urasta do dużego błędu – że w tym procesie szukania partnera merytorycznego, takiego, który rzeczywiście posiada wiedzę, doświadczenie i kompetencje w obszarze energetyki, nie zadbaliśmy również o to, żeby wyłonić sobie kancelarię prawną, która będzie reprezentowała interesy wszystkich samorządów. W tej chwili dochodzę do wniosku, że łatwiej byłoby nam zainicjować stworzenie tych klastrów energii, gdyby inicjatywa wychodziła od sektora biznesu, bo przedsiębiorcy dają radę. To oni powinni samorządy dopraszać do tego klastra, bo tak to mamy problem. Mamy problem i ten problem, jak podejrzewam, ujawni się nie tylko u nas, ale i w wielu innych środowiskach samorządowych. Trzeba by było pomyśleć może o jakimś krajowym wsparciu, jakimś systemie, który po prostu dawałby szansę na to, żeby zaangażować służby prawne mające doświadczenie w tym obszarze tematycznym, bo ci, którzy na poziomie samorządów lokalnych incydentalnie tym się zajmują, mówiąc wprost, nie są partnerami w całym tym procesie, tylko raczej takimi advocatus diaboli, więc niestety… Przepraszam, że to mówię, ale…</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Proszę być ostrożnym, pani wicemarszałek jest prawnikiem i już tu się szykuje do odzewu.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#DyrektorBiuraStowarzyszeniaAglomeracjaOpolskaPiotrDancewicz">Nie, absolutnie nie chciałem nikogo urazić. To są takie…</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#DyrektorBiuraStowarzyszeniaAglomeracjaOpolskaPiotrDancewicz">Poszło. Tak jest.</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#DyrektorBiuraStowarzyszeniaAglomeracjaOpolskaPiotrDancewicz">Proszę państwa, tutaj dodatkowo państwo widzicie wyspecyfikowane cele klastra, które mają doprowadzić do tego, że samorządy może nie tyle staną się autonomiczne energetycznie, co rzeczywiście zoptymalizują koszty i wykorzystają cały możliwy potencjał do tego, żeby uzyskać korzyści z możliwości tworzenia właśnie tychże środowisk czy społeczności energetycznych.</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#DyrektorBiuraStowarzyszeniaAglomeracjaOpolskaPiotrDancewicz">Kolejny slajd mówi właśnie o spółdzielniach. One działają lokalnie i są takim czynnikiem, powiedziałbym, środowiskotwórczym, takim, które integruje środowisko lokalne, integruje w kontekście korzyści dla tego środowiska. Truizmem byłoby powiedzieć, że łańcuch jest tak mocny, jak mocne jest jego najsłabsze ogniwo, ale tym łańcuchem są właśnie wszystkie potencjały rozwojowe środowisk lokalnych, które, jeśli są zaangażowane… I tutaj nie tylko o to chodzi, żeby ciągnęły w tym samym kierunku, ale żeby zwrot był prawidłowy, bo bardzo istotne jest to, żebyśmy się nie rozjeżdżali w naszych planach. Stworzenie tych społeczności energetycznych naprawdę może być czym, co będzie to środowisko integrowało. Pomijam już to, że to może być również element, który pozwoli na to, żeby podejmować najwłaściwsze z naszej perspektywy decyzje o osadnictwie, o tym, żeby w takim małym środowisku zamieszkać, kiedy oprócz tego, że jestem mieszkańcem małej miejscowości, to równocześnie jestem przedsiębiorcą, bo produkuję prąd w tym systemie rozproszonym i mam z tego konkretną korzyść. A więc to też jest element pobudzania takich właśnie postaw proprzedsiębiorczych. Być może młode pokolenie będzie mogło w jakimś stopniu na tych naszych działaniach, które w tej chwili prowadzimy, w przyszłości się wzorować.</u> + <u xml:id="u-8.14" who="#DyrektorBiuraStowarzyszeniaAglomeracjaOpolskaPiotrDancewicz">Proszę państwa, jeśli państwo pozwolicie, to drugą część tego swojego – mam nadzieję, że nie przydługiego – wystąpienia poświęcę na program POWERTY. To jest program, który, tak jak powiedziałem, Stowarzyszenie „Aglomeracja Opolska” realizuje czy właściwie realizowało od 3 lat, bo on w tej chwili się kończy. Ten program naprawdę, jak państwo popatrzycie… My zostaliśmy zaproszeni do bardzo dojrzałego partnerstwa, partnerstwa, które nie tylko zostało jakby zaopiekowane przez poważne środowisko naukowe, jakim jest uniwersytet w Manchesterze, ale również opiera się na doświadczeniach krain, gdzie np. mapa solarna wygląda dużo lepiej aniżeli nasza. Liderem była tutaj Andaluzyjska Agencja Energetyczna, później to przejął rząd Andaluzji. Poza tym byli tam Francuzi, Bułgarzy, my z Polski, Litwini i Brytyjczycy.</u> + <u xml:id="u-8.15" who="#DyrektorBiuraStowarzyszeniaAglomeracjaOpolskaPiotrDancewicz">Konsekwencją realizacji tego naszego projektu jest – powiem to, bo właściwie dlaczego miałbym tego nie powiedzieć – wprowadzenie na poziom regionalny pojęcia ubóstwa energetycznego, bo to my w regionie jako pierwsi zaczęliśmy tym tematem się zajmować. Ten temat czy w ogóle to pojęcie pojawiło się w polskim prawodawstwie zupełnie niedawno, ale – uwaga – np. w województwie małopolskim jest to element prawa lokalnego, ponieważ sejmik województwa małopolskiego zobowiązał samorządy do monitorowania środowisk zagrożonych ubóstwem energetycznym. A my, proszę państwa, mamy coś takiego, co się nazywa action planem, planem działania nakierowanym na wspieranie wykorzystania odnawialnych źródeł energii wśród grup wrażliwych w województwie opolskim. Tak więc to niejako konsumuje 2 obszary tematyczne, bo z jednej strony identyfikujemy te środowiska, a z drugiej strony pokazujemy, w jaki sposób one mogą korzystać z dobrodziejstw technologicznych. A dodatkowo możemy wpływać na rewitalizację społeczną tychże środowisk, bo zidentyfikowane osoby zagrożone ubóstwem energetycznym dzięki temu mogą uzyskać inspirację do tego, żeby np. nabywać nowe kompetencje, jeśli, powiedzmy, serwisantów potrzeba, monterów potrzeba itd., itd., długo by tutaj można było wymieniać.</u> + <u xml:id="u-8.16" who="#DyrektorBiuraStowarzyszeniaAglomeracjaOpolskaPiotrDancewicz">Pozwolę sobie przekazać na ręce pani senator Danuty Jazłowieckiej 2 egzemplarze tego dokumentu. Ten dokument jest…</u> + <u xml:id="u-8.17" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-8.18" who="#DyrektorBiuraStowarzyszeniaAglomeracjaOpolskaPiotrDancewicz">Ja również.</u> + <u xml:id="u-8.19" who="#DyrektorBiuraStowarzyszeniaAglomeracjaOpolskaPiotrDancewicz">Ten dokument jest zaopiniowany przez naszych międzynarodowych partnerów. On jest również w wersji anglojęzycznej, więc jeżeli byłaby taka potrzeba, to absolutnie możemy też… I my jesteśmy w stanie się tym podzielić, proszę państwa, bo zrobiliśmy to właśnie po to, żeby jakby odpowiedzieć na to, co zostało zaobserwowane. To, co pan prof. Heffner powiedział – że jest bardzo dużo osób, które zimę spędzają w 2 izbach, bo nie stać ich na ogrzanie całego domu – jest zatrważające, tak bym to określił. I trzeba zrobić wszystko na poziomie lokalnym, żeby rzeczywiście to się zmieniło i żeby to zadziałało.</u> + <u xml:id="u-8.20" who="#DyrektorBiuraStowarzyszeniaAglomeracjaOpolskaPiotrDancewicz">Chcę państwu pokazać jeszcze jedną rzecz. To jest wizualizacja czegoś, o czym miał mówić burmistrz Gogolina. To jest osiedle senioralne stworzone ze specjalnym założeniem, że ono będzie miało bardzo niskie koszty takiego codziennego funkcjonowania. Oczywiście tam będą wykorzystane dostępne technologie ekoenergetyczne. I to jest właśnie taka przestrzeń, w którą próbujemy wmontować również nowoczesne instrumenty finansowe, bo przecież taka starsza osoba, która mieszka w 280-metrowym domu, nie musi tam, brzydko mówiąc, dokonać żywota, tylko może ten dom sprzedać, część środków przeznaczyć na to, żeby ulokować się na takim osiedlu senioralnym, a drugą część na to, żeby po prostu mieć godną starość. A kto to kupi? Może samorząd. Może samorząd stworzy w tych 280 m 2 apartamenty, które będą elementem zachęty dla młodej kadry inżynierskiej, żeby przyszła i zasiliła choćby firmy, które na tym poziomie lokalnym działają, funkcjonują. One też bardzo często borykają się z problemami kadrowymi, bo to nie jest tylko i wyłącznie kwestia poziomu wynagrodzenia, ale wszystkiego, co dotyczy takiego codziennego funkcjonowania.</u> + <u xml:id="u-8.21" who="#DyrektorBiuraStowarzyszeniaAglomeracjaOpolskaPiotrDancewicz">Patrzę tutaj na pana profesora, bo to pan profesor jest specjalistą w tym zakresie, i się utwierdzam w przekonaniu, że nie opowiadam jakichś bzdur.</u> + <u xml:id="u-8.22" who="#DyrektorBiuraStowarzyszeniaAglomeracjaOpolskaPiotrDancewicz">To jest jakieś rozwiązanie. Jeśli państwo senatorowie widzicie przestrzeń i możliwość, żeby w jakikolwiek sposób promować albo wesprzeć tę inicjatywę Gogolina… Bo to jest też pilotaż, który włączamy do naszego projektu – on został wśród naszych partnerów europejskich dosyć mocno wypromowany – i chcemy, absolutnie nie odbierając pierwszeństwa i pomysłu panu burmistrzowi Wojtali, bo to jest jego pomysł, jego pasja, jego zaangażowanie, w tym zakresie to wspierać. Na tę chwilę zostały dokonane zmiany planu zagospodarowania przestrzennego, wszystkie pozwolenia budowlane zostały uzyskane i jest próba znalezienia środków finansowych na to, żeby pokazać takie osiedle w formie pilotażu. No, jest szansa na to, żeby rzeczywiście stworzyć coś, co będzie można opomiarować, co będzie można monitorować, bo środowisko jest dosyć stabilne, a więc bardzo proszę o rozważenie również takiej możliwości. My jako Stowarzyszenie „Aglomeracja Opolska” jesteśmy solidnym, stabilnym partnerem, który, po pierwsze, szanuje procedury, po drugie, rozumie procedury, po trzecie, ma spore doświadczenie i dosyć dobrą opinię w Europie w tych obszarach tematycznych, którymi się zajmujemy, więc zapraszamy państwa do współpracy. Jesteśmy ambitni i podejmujemy ambitne cele. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.23" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję za bardzo interesującą informację i za wprowadzenie już teraz do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy…</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo, proszę. Tylko nie wiem, czy my mamy gdzieś mikrofon na sali… Zapraszam bliżej.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak dla porządku proszę się przedstawić, bo z tego będzie sporządzony…</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#WojtGminySkarbimierzAndrzejPulit">Wójt gminy Skarbimierz…</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Wójcie, ja wiem, ale dla porządku…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#WojtGminySkarbimierzAndrzejPulit">Andrzej Pulit.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">To do protokołu…</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#WojtGminySkarbimierzAndrzejPulit">Proszę?</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">To wszystko jest nagrywane, więc musimy…</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#WojtGminySkarbimierzAndrzejPulit">No, ale już się przedstawiłem.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#WojtGminySkarbimierzAndrzejPulit">Proszę państwa, przede wszystkim powiem, że mam dobre wiadomości. Była tu mowa o ubóstwie energetycznym. Oczywiście ubóstwo jest, ale w zaopatrzeniu, natomiast energii nam nie braknie. Dlaczego? Dlatego, że nasze słoneczko będzie świecić jeszcze ok. 4,5 miliarda lat. Mówimy o magazynach energii – wyobraźcie sobie, że każdy z nas jest magazynem energii słonecznej. Dalej: skąd możemy pobierać energię? Oczywiście energia od słonka jest najlepsza, najtańsza i jest to w formie ciepła, światła, wiatru. Jest pytanie, jak potrafimy odbierać tę energię od słonka. Czy ktoś na sali chciałby powiedzieć, jaki jest najlepszy odbiornik energii?</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#Gloszsali">Na pewno pan powie.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#WojtGminySkarbimierzAndrzejPulit">Chętnie to powiem. Proszę państwa, najlepszym odbiornikiem energii oczywiście są rośliny i zwierzęta, czyli my też. Dlaczego rośliny? Dlatego że… Popatrzcie: chcemy odbierać energię słoneczną za pomocą fotowoltaiki, za pomocą wiatru, czyli wiatraków, ale tak na co dzień to energię słoneczną odbierają rośliny. Fotosynteza – najprościej. A jak popatrzymy na energię zgromadzoną, czyli zmagazynowaną – węgiel, gaz, ropa naftowa – to oczywiście jest to energia słoneczna. Jest pytanie, czy musimy sięgać do tej energii ze źródeł kopalnych. Oczywiście, że nie musimy, dlatego że słonko podaje nam tyle energii, że możemy korzystać z niej, czyli energii odnawialnej, na bieżąco.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#WojtGminySkarbimierzAndrzejPulit">Jeśli ktoś z państwa się orientuje, ja już w roku 2002, 2003 napisałem kilka opracowań związanych właśnie z biomasą, a szczególnie z biogazowniami. I tutaj zwrócę się do pana senatora i powiem tak. Pan podał, że z wiatraków może być energia za 1 MWh po 200 zł, a ja panu powiem, że energia z biomasy, czyli z biogazowni może być w cenie 100 zł za 1 MWh. Pytanie: dlaczego nie robimy biogazowni? Nie mówię o bioelektrowni. Dlaczego nie o niej mówię, tylko o biogazowni? Z prostej przyczyny. To, co było tutaj powiedziane w tych referatach, że potrzebujemy energii cieplnej… Najlepszy zysk w przypadku energii cieplnej jest właśnie z metanu, dlatego że sprawność naszych pieców na metan to jest 95%, a jak popatrzymy na sprawność naszych elektrowni, to okaże się, że to ok. 40%. Pytanie: gdzie reszta tej energii? Oczywiście jest to ciepło, pytanie tylko, czy jakby wyrzucamy je do atmosfery, czy też dajemy do innych instalacji, dlatego bardzo ważne jest właśnie to, jak potrafimy tę energię wykorzystać. No i tutaj kłania się oczywiście ekonomia. Pytanie: jak możemy uzyskać metan, biometan? Otóż z moich przemyśleń wynika, że do tego, żeby mieć w Polsce 60 miliardów m³ metanu, wystarczy nam przeznaczyć na to 6 milionów ha. Mamy 18 milionów ha gruntów, w tym 2 miliony ha nieużytków. A jak popatrzymy na nasze drogi, takie zakrzaczone, jak popatrzymy na nasze lasy, takie nieuporządkowane, to zobaczymy, że można pozyskać tę energię również z innych źródeł.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#WojtGminySkarbimierzAndrzejPulit">Padło tu hasło, żeby przyjrzeć się mieszkańcom pod kątem tego, czym oni palą. Otóż wykorzystują wtedy nie tylko energię, która była zmagazynowana, ale również odnawialną. Przecież dużo tzw. śmieci – powiedziałbym, że co najmniej 1/3 lub połowa – to jest energia odnawialna, jest tylko pytanie, jak my to możemy technologicznie przerobić. A to, w co się bawimy na tych naszych składowiskach… Uważam, że technologie odzysku są po prostu słabe. Jako najprostszą metodę widzę np. peletowanie odpadów; potem możemy to wykorzystać jako nawóz lub spalić. Z kolei na Opolszczyźnie cementownia „Górażdże” korzysta w czasie produkcji z paliwa zastępczego pochodzącego właśnie z naszych składowisk odpadów; chodzi tutaj konkretnie o folie gromadzone na każdym składowisku. W skali kraju jest tego nadmiar i nie ma kto tego usunąć, czyli jest gotowe źródło. Ale jak to wygląda? Kiedyś „Górażdże” dopłacały do tego, że dostarczaliśmy im właśnie to paliwo zastępcze. Dzisiaj sytuacja jest taka, że na rynku są sterty tego paliwa, a nie ma kto się tym zająć, a „Górażdże” każą sobie teraz płacić za to, że oddajemy im paliwo zastępcze wysokoenergetyczne. Czyli oczywiście jest kwestia tego, jak to wszystko wykorzystujemy. Patrząc na to, co mamy w polityce… Uważam, że temat jest apolityczny i nie powinniśmy go rozgrywać politycznie, ale, niestety, tak to wygląda, że która partia dojdzie do głosu, to swoje hasła głosi.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#WojtGminySkarbimierzAndrzejPulit">Tak, ja tylko mówię, że każda partia robi swoje.</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#WojtGminySkarbimierzAndrzejPulit">Powinien być to temat apolityczny, bo oczywiste jest, że… I tak właśnie w naszej gminie robimy. Powiem tak, że wdrażamy program „Czyste powietrze” i w ramach tego programu robimy oczywiście fotowoltaikę dla wszystkich budynków gminnych, dla mieszkańców również. Ten program dofinansowujemy do 50%, jednak nie więcej niż 18 tysięcy na gospodarstwo. W tej chwili mogę powiedzieć, że zamontowaliśmy fotowoltaiki o mocy 2 MWh.</u> + <u xml:id="u-10.13" who="#WojtGminySkarbimierzAndrzejPulit">I teraz jest następne pytanie: czy…</u> + <u xml:id="u-10.14" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Wójcie, trochę szybciej do mety, proszę.</u> + <u xml:id="u-10.15" who="#WojtGminySkarbimierzAndrzejPulit">Proszę?</u> + <u xml:id="u-10.16" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę już do mety. Dajmy szansę jeszcze innym.</u> + <u xml:id="u-10.17" who="#WojtGminySkarbimierzAndrzejPulit">Jeszcze raz.</u> + <u xml:id="u-10.18" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę do mety, czyli proszę powoli kończyć. Dajmy szansę innym się wypowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-10.19" who="#WojtGminySkarbimierzAndrzejPulit">Ale ja już kończę.</u> + <u xml:id="u-10.20" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dobrze, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.21" who="#WojtGminySkarbimierzAndrzejPulit">Jeszcze tylko… Finalizuję. Myślę, że trochę towarzystwo rozruszam, bo te referaty były troszkę takie przynudzające, za mało, powiedzmy sobie, skonkretyzowane.</u> + <u xml:id="u-10.22" who="#WojtGminySkarbimierzAndrzejPulit">O co chodzi? Chodzi oczywiście o to, żeby były uregulowania prawne. W tej chwili, jak popatrzymy na ustawę samorządową, to widzimy, że w art. 7 ustawy samorządowej wprost jest powiedziane, że mamy robić zaopatrzenie energetyczne. Tak że to nie jest nic nowego, nie trzeba tu przymuszać samorządów czy wprowadzać jakieś inne przepisy, to już jest napisane w naszej ustawie, samorządowej. Pytanie jest bardzo proste: czy mamy środki, czy mamy mechanizmy?</u> + <u xml:id="u-10.23" who="#WojtGminySkarbimierzAndrzejPulit">Przejdźmy do mechanizmów. Patrzcie, taka prosta rzecz – fotowoltaika. Zdawałoby się, że to dobrze, że wreszcie dopuszczono dla fotowoltaiki program „Prosument”. Nagle się okazało, że Polska ma odpowiedni wynik w produkcji energii właśnie za pomocą fotowoltaiki. Sprawa jest uregulowana w ustawie. Najpierw dopuszczono, że do 100 kWh nie trzeba było regulować tego w planie zagospodarowania przestrzennego. Teraz przesunięto tę normę do 500 kWh i bardzo dobrze, że coś takiego się stało. Ale, jak tak popatrzymy… No, przychodzą inwestorzy, tak jak u nas akurat, w Skarbimierzu, i oczywiście chcą zajmować się również fotowoltaiką. A chcą. Przyszła np. firma, która chciała zrobić produkcję 23 MWh, no i oczywiście ja im odmówiłem, bo nie mieliśmy tego w planie. Ale, żeby było ciekawe… Powiem tak: plan wykonywaliśmy w 2010 r., w lutym zakończyliśmy… Studium, przepraszam, studium. A w październiku wyszedł przepis, który ustalił, że w planie zagospodarowania przestrzennego mamy umieszczać możliwości produkcji energii, no i nagle się okazało, że trzeba wyznaczyć miejsca na wiatraki, na biogazownie, na fotowoltaikę. A studium robiliśmy 3 lata. Przystąpiliśmy od razu do planu. Plan oczywiście wykonaliśmy, ale nie mamy teraz tego zapisu, który by mówił specjalnie o tym. Przychodzi inwestor, który chce produkować 23 MWh. Ja mu oczywiście wydaję odmowną decyzję środowiskową, on się odwołuje do samorządowego kolegium odwoławczego. No i co robi kolegium? Kolegium mówi: „Nie, wójt źle czyta swój plan. Dlaczego? Dlatego, że kategoria produkcji energii mieści się w zapisie o produkcji, o usługach. I wójt powinien wydać tu decyzję zgodną z planem”. Wydałem decyzję, ale…</u> + <u xml:id="u-10.24" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Wójcie…</u> + <u xml:id="u-10.25" who="#WojtGminySkarbimierzAndrzejPulit">No, ale przyszła sprawa… Tam siedzi pan starosta. No i co? Kolega wójt też ma taką uchwałę, bo ja pożyczyłem uchwałę od kolegi wójta z Lubszy. No i pan starosta mówi: nie, nie będzie pozwolenia. Słyszycie to?</u> + <u xml:id="u-10.26" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Wójcie, ja zaraz…</u> + <u xml:id="u-10.27" who="#WojtGminySkarbimierzAndrzejPulit">Rada gminy podjęła uchwałę. A starosta mówi: nie! Żeby było ciekawiej, pan starosta był moim zastępcą i kiedyś też się dopraszał u innego starosty o to, żeby coś, co ewentualnie w planie nie grało, przeszło.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Wójcie, te sprawy w powiecie brzeskim…</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#WojtGminySkarbimierzAndrzejPulit">Ja już kończę, kończę. To jest interesujące.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak, już od 10 minut pan próbuje.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#WojtGminySkarbimierzAndrzejPulit">Proszę państwa, bo w czym jest problem? W tym problem, żeby te…</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#WojtGminySkarbimierzAndrzejPulit">Panie Senatorze, to akurat do pana.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#WojtGminySkarbimierzAndrzejPulit">Kwestia jest taka, żeby nie robić przeszkód proceduralnych, bo ustalenie, że my mamy wskazać to w planie, kiedy wiemy, że procedura uchwalania planu to jest kilka lat, to jest po prostu bzdura. Jeżeli rada gmina wyraża zgodę na to, żeby to się znalazło na terenie gminy, to dlaczego tą prostą ścieżką nie można tego wprowadzić, tylko mamy czekać? My plan zagospodarowania przestrzennego uchwalaliśmy, proszę państwa, 12 lat. 12 lat. Najpierw studium – 3 lata, a potem plan – 12 lat. Widzicie? Czyli co? Jak te zapisy weszły, to… No, jest pytanie, która gmina to wykonała.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Słuchajcie, nie macie łatwo na Opolszczyźnie z panem wójtem. Ja muszę przyznać, że dość trudno jest odebrać panu wójtowi głos albo grzecznie poprosić, żeby skończył, ale, Panie Wójcie, teraz już odbieram panu głos zdecydowanie.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja o tym trochę mówiłem, choć nie wchodziłem w szczegóły. Jeżeli pan pozwoli, to w dwóch zdaniach się odniosę i oddam głos następnej osobie, czyli pani senator Jazłowieckiej. Absolutnie ma pan rację, biogaz jest częścią odnawialnych źródeł energii. Ale uwaga: wszystko w tym wymiarze musimy, jako ludzie, robić w pewnym proporcjach, bo jak przedstawimy produkcję rolniczą w całości na biogaz, to zabraknie nam żywności, więc…</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#WojtGminySkarbimierzAndrzejPulit">Panie Senatorze, zaraz to wyjaśnię…</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ale, Panie Wójcie, ja nie prowadzę z panem debaty. Już panu odebrałem głos.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#WojtGminySkarbimierzAndrzejPulit">Zaraz panu…</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To jest Senat, a nie rada gminy, Panie Wójcie! Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#WojtGminySkarbimierzAndrzejPulit">Proszę państwa, ale…</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Naprawdę, Panie Wójcie…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#WojtGminySkarbimierzAndrzejPulit">Słyszycie? Słyszycie to państwo? Chodzi tu o co? Chodzi o to, że jest zgoda na produkcję alkoholu do jazdy samochodem – bioetanol, biodiesel. Jest zgoda? Jest. Ile hektarów na to idzie?</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Wójcie, błagam! Czy takie trudne?</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#WojtGminySkarbimierzAndrzejPulit">A efektywność jaka jest? Jeżeli chodzi o bioetanol ze zboża, z kukurydzy, to sprawność wynosi 25%. Sprawność w przypadku biodiesla też wynosi 25%. A jeżeli…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Szanowny Panie Wójcie! Ja tutaj muszę wykorzystać moje przywileje marszałkowskie…</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#WojtGminySkarbimierzAndrzejPulit">Ale ja już kończę, proszę pani, niech się pani nie martwi.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">…dlatego że każdy z prelegentów miał 15…</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#WojtGminySkarbimierzAndrzejPulit">A więc ta sprawność…</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ale, Panie Wójcie! Czy pan mógłby naprawdę dać mi coś powiedzieć?</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#WojtGminySkarbimierzAndrzejPulit">…to jest 80%. Pytanie, w jakim kierunku idziemy i dlaczego w tym kraju, w naszym kraju nie ma ludzi, którzy znają się na ekonomii. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Wójcie, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-15.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Chciałabym tutaj państwu przypomnieć, że wypowiedź w dyskusji trwa do 5 minut. Bardzo bym prosiła o zachowanie dyscypliny czasowej, dlatego że po prostu nie będziemy mieć czasu dla innych.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja znam pana wójta od lat i muszę powiedzieć, że nic się nie zmienił. Nie widziałem go wiele lat, ale nic się nie zmienił. Nie tylko nie da sobie odebrać głosu, ale i nie słucha żadnych innych argumentów – z tej strony też go znam.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Biogaz czy w ogóle biopaliwa to część energii. Paliwa stosowane w transporcie są częścią energii związanej z odnawialnymi źródłami energii; jeżeli ktoś tego nie widzi, to trudno jest dyskutować w takim szerszym wymiarze. Natomiast jeżeli pada argument: spalimy folię, niech tam tym palą, bo to jest energia odnawialna… To nie jest energia odnawialna. To jest trucizna. Spalanie w kopciuchach odpadów to jest trucie ludzi, a 90 tysięcy Polaków rocznie umiera z powodu złej jakości powietrza. Myślałem, że o takich oczywistych rzeczach nie trzeba mówić, bo samorządowcy to ludzie bardzo doświadczeni i znający problematykę, stąd też pominąłem te wszystkie kwestie, ale pan wójt je wyciągnął.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Wójcie, gratuluję programu związanego z budową instalacji fotowoltaicznych. Proszę wspierać działania związane z biogazowniami, bo to nie jest łatwe. Strach ma wielkie oczy, czasami mieszkańcy wsi, małych miejscowości boją się tych instalacji. Jeżeli się panu udaje tutaj działać, to gratuluję, tylko proszę rzeczywiście używać do tego odpadów organicznych, żadnych innych. Nie dyskutujemy o tym dzisiaj, więc nie będę państwa zanudzał wskaźnikami dotyczącymi odzysku, bo to wiecie jako samorządowcy; trzeba to osiągnąć.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Z kolei same instalacje fotowoltaiczne jak na razie, zgodnie z prawem polskim i wykładnią zastosowaną przez ministra rolnictwa, nie wymagają w Polsce zmiany w planie zagospodarowania przestrzennego – minister infrastruktury to chyba zinterpretował – bo to jest instalacja okołorolnicza i można zakładać je na gruntach rolnych. I jeżeli to nie jest teren o jakimś specjalnym przeznaczeniu środowiskowym, to można wykorzystać tylko i wyłącznie KIP. I tego typu instalacje jak na razie powszechnie w Polsce powstają, choć rząd pracuje nad zmianami ustawy, która utrudni wam życie. Nie pytam w tej sprawie przedstawicieli Ministerstwa Klimatu i Środowiska, którzy są również z nami, tylko bardzo serdecznie państw witam. To jest proces, który idzie w odwrotnym kierunku, niż my wszyscy byśmy chcieli. Podeślę panu specjalnie do urzędu gminy – swoich współpracowników o to poproszę – projekt ustawy, który przyjęliśmy w Senacie, ale w Sejmie został utopiony, wyrzucony do kosza. Ten projekt upraszcza procedury planistyczne. Ja o tym mówiłem, chociaż nie wchodziłem w szczegóły. Naprawdę bardzo duże kompetencje przypisaliśmy właśnie radzie gminy w tej części dotyczącej budowy instalacji związanych z odnawialnymi źródłami energii.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Może odpowiem panu Dancewiczowi na jego propozycję, byśmy promowali ekoenergetyczne domy w Kamionku. Z pewnością będziemy to robić. Bardzo często jeździmy w różne regiony, podglądamy, co tam robią i oczywiście dzielimy się naszymi doświadczeniami. Ja za chwileczkę też będę chciała się tu podzielić doświadczeniami, jakie zdobyliśmy z jednej z takich wizyt w zachodniopomorskim.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Zareaguję też na słowa wójta Skarbimierza, pana Pulita. Pan proponował czy rekomendował biogazownię odpadów drewnianych. Ja muszę panu powiedzieć, że kiedy niedawno spotkaliśmy się z przedstawicielami Szwajcarii, jeden z doradców pokazał nam takiej wielkości torebkę, którą mają wszyscy mieszkańcy Szwajcarii. Do tego rodzaju torebki wrzucają odpady, kości, resztki z obiadów, resztki z kolacji i to wszystko składają następnego dnia w jakimś zbiorniku przy budynku. Potem to jest odbierane i to właśnie jest paliwem w biogazowniach. Myślę, że warto byłoby właśnie coś takiego wprowadzić i uważam, że to jest niedaleka przyszłość w Polsce.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Obiecałam, że podzielę się też swoimi doświadczeniami, mówiłam, że się dzielimy takimi doświadczeniami. Muszę państwu powiedzieć, że zorganizowana przez pana przewodniczącego wizyta w zachodniopomorskim pokazała nam, jak ciekawy cel i wizję przygotowało to województwo na rozwój swojego terenu, swojego obszaru. Otóż tam podstawą jest właśnie inwestowanie w odnawialne źródła energii, a najważniejszym źródłem jest energia wiatrowa. Muszę państwu powiedzieć, że analizy pokazują, że te same wiatry, które wieją w zachodniopomorskim … No, może nie te same, ale o podobnej mocy wiatry czy takie same mamy na Opolszczyźnie, więc mamy ten sam potencjał, jaki ma województwo zachodniopomorskie. I tam jest to rozwiązywane kompleksowo. Otóż z jednej strony powstają farmy – tam powstały farmy, które otrzymały pozwolenia i decyzje ponad 7 lat temu – a obok tych farm powstają międzynarodowe firmy, które produkują pełne, w 100% wyposażenie gondoli. I powstają firmy, które przygotowują… Mówiliście państwo – zarówno pan Dancewicz, jak i pan prof. Heffner – o kompetencjach. Otóż powstają tam też firmy, które przygotowują monterów i serwisantów. Te firmy tak mocno perspektywicznie patrzą na przyszłość odnawialnych źródeł energii i obecnie z tymi swoimi propozycjami coraz częściej występują na Śląsku, na Górnym Śląsku, zachęcając górników do zmiany profilu ich zatrudnienia, proponując elastyczne formy zatrudnienia po to, by górnicy nie musieli się zaraz gdzieś tam przenosić, daleko od siebie, tylko mogli podjąć decyzję, czy zostają u siebie i pracują nadal w ramach tych elastycznych form zatrudnienia, czy jednak się przenoszą. Ale nie muszą się przenosić aż do zachodniopomorskiego. My możemy dokładnie takim samym tropem pójść i odebrać tu pierwszeństwo, to pierwsze miejsce zachodniopomorskiemu.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Tak naprawdę wszystko jest w naszych rękach. I wierzcie mi państwo… Zresztą umówiliśmy się, że we wszystkich regionach, gdzie będzie potrzebne jakiegokolwiek wsparcie, najmniejsze czy największe, będziemy państwu udostępniali naszych doradców. Przy Senacie powstał zespół doradców związanych właśnie z transformacją energetyczną. Zespół ten pracuje obecnie nad nowym prawem elektrycznym. I w tym prawie koncentrujemy przede wszystkim się na prosumeryźmie, tym bezpośrednim dla obywateli, ale też właśnie dla samorządów. Oczywiście mówimy o tym bardzo dużo i przygotowujemy prawo dotyczące kompetencji, dotyczące informacji, dotyczące opomiarowania, bo bardzo zależy nam na tym, żeby prawo to kompleksowo, w sposób jasny, przejrzysty i bardzo prosty rozwiązywało obecne problemy.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Nawiążę również do tych procedur prawnych, na jakie narzekał pan wójt Pulit. Muszę panu powiedzieć, że przewodniczący naszej komisji, pan senator Stanisław Gawłowski, będąc z wizytą w Komisji Europejskiej, rozmawiał z samym panem Timmermansem i tłumaczył mu, że dyrektywy, które przychodzą z Unii Europejskiej, nie dają szans na szybką transformację energetyczną i bezpieczną transformację energetyczną. My dyskutujemy nie tylko na poziomie krajowym, ale również na poziomie europejskim o tym, żebyście państwo mieli ułatwienia i żeby w sposób sprawny, bezkolizyjny te zmiany mogły następować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie, nie, Panie Wójcie, pan już powiedział.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#Gloszsali">Nie, nie trzeba, nie trzeba.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Wójcie! Naprawdę już wszyscy słyszeliśmy.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę się przedstawić. I już ograniczę czas – 5 minut. Poproszę o wystąpienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PanFranciszekBinek">Franciszek Binek z Kędzierzyna-Koźla.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PanFranciszekBinek">Od 7 lat jestem prosumentem. Od 11 lat moja 6-osobowa rodzina podgrzewa ciepłą wodę użytkową na solarze, a od 14 lat wykorzystuję opady deszczowe i roztopowe do gospodarki w ramach swojego domu. Tą gospodarką, taką zasadniczą, stabilizującą zużycie, jest spłukiwanie fekaliów. To jest porcja, która sprawia, że ja rocznie nie zakupuję 1 tysiąca 500 m³ wody, tylko 1 tysiąc, a pozostałe wykorzystywane 500 m³ to właśnie ta moja deszczówka. Druga kwestia – instalacja podgrzewania ciepłej wody użytkowej. W naszym kraju można to robić w oparciu o solar i w oparciu o pompę ciepła. Chciałbym zaapelować i udowodnię, dlaczego… Moja instalacja solarna w ciągu 11 lat zaabsorbowała ze słońca 47 MWh dla podgrzewania ciepłej wody użytkowej dla mojej 6-osobowej rodziny. Gdybym ja chciał uzyskać taką samą ilość energii do podgrzewania ciepłej wody z pompy ciepła, musiałbym kupić nie 500 kWh, tak jak w przypadku solaru, tylko 1 tysiąc kWh. Co więcej, ta moja energia zaabsorbowana ze słońca jest energią czystą, bez śladu węglowego, natomiast jak dla pompy ciepła pobieram prąd, żeby wyprodukować ciepłą wodę użytkową, to muszę pobrać energię brudną, bo ze śladem węglowym. I chciałbym tutaj zaapelować o to, żeby… Bo bardzo się rozwija – przynajmniej ja to tak zaobserwowałem – trend czy chęć produkcji ciepłej wody użytkowej za pomocą pompy ciepła. Chciałbym, żeby takie trendy zostały metodą dofinansowania w jakiś sposób ukrócone, bo ten rozwój nie jest właściwy. Właściwym rozwojem jest rozwiązanie na bazie solaru z tego powodu, że od razu na samym początku musimy założyć magazyn ciepła, tej ciepłej wody, a to rozwiązanie… Nikt mnie do tego rozwiązania nie zmusza, to technologia mnie zmusza do tego, żebym to zbudował. I ja nie zakłócam sieci tak jak w przypadku fotowoltaiki, którą mam na swoim dachu. Tak z daleka pokażę – tu jest mój obiekt z solarem i fotowoltaiką. Fotowoltaika mi zajmuje cały dach, a solar to takie 2 malutkie ekrany na tę małą instalację. A instalacja solarna jest o niebo tańsza i bardzo szybko się zwraca. Należy takie instrumenty wprowadzić, żeby do tego zachęcać i zdeklasować trend dotyczący chęci produkcji ciepłej wody użytkowej na pompie ciepła. To tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję. Tak, to kierunek, który również należy wspierać. Z tym też nie należy dyskutować.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zapraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaKedzierzynaKozlaArturMaruszczak">Witam. Artur Maruszczak, zastępca prezydenta miasta Kędzierzyna-Koźla. Myślę, że Kędzierzyn-Koźle nie zdominuje tej dyskusji, bo nie widzę tu więcej nikogo z Kędzierzyna. Tak że myślę, że ja będę już ostatni.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaKedzierzynaKozlaArturMaruszczak">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaKedzierzynaKozlaArturMaruszczak">Na początek taka refleksja. Jako samorządowiec z dosyć dużym stażem pracy w samorządzie mogę powiedzieć tak: jeżeli nam się daje jakieś ramy prawne, możliwości i w miarę się nie przeszkadza, to bardzo szybko jesteśmy w stanie zrobić dużo dobrych rzeczy dla naszych mieszkańców. Mówiliśmy tutaj o przepisach prawnych, mówiliśmy o nowych możliwościach, była mowa o prawie miejscowym energetycznym, była mowa o klastrach. Super to jest i za to dziękujemy. Jeżeli chodzi o możliwości, to realizujemy wszystkie zadania, dopłacamy do termomodernizacji. Te zadania są wykonywane u nas w gminie i myślę, że mogę tu w imieniu wszystkich innych samorządów powiedzieć, że u nich też to się dzieje. Dopłacam do wymiany do pieców na ekologiczne, do pomp ciepła, do zbiorników na zbieranie deszczówki itd. To wszystko jest realizowane, tylko w zakresie możliwości nie wszystko zależy od nas.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaKedzierzynaKozlaArturMaruszczak">Dam przykład z Kędzierzyna-Koźla. Mówiliśmy tutaj o ubóstwie energetycznym. Jeżeli chodzi o ciepło, to na paru osiedlach w Kędzierzynie-Koźlu mamy ogrzewanie z gazu; jest gazownia, jest wytwórnia ciepła z gazu. Chcieliśmy obniżyć te koszty, bo wiadomo, że teraz koszty energii z gazu są bardzo duże, i nasz zakład wymyślił sposób obniżenia tych kosztów. Zaplanował modernizację całej instalacji z kogeneracją, żeby jeszcze wykorzystać energię i obniżyć koszty ciepła. Co się okazało? Dostaliśmy warunki od Tauronu na to, żeby włączyć się z tą siecią, z tą kogeneracją do sieci energetycznej, ale 6 km od miejsca jej wytworzenia. Tak więc już z danego miejsca – mimo że zrobiliśmy jakiś montaż finansowy, mieliśmy już środki przygotowane na tę inwestycję – nie można było tej inwestycji realizować właśnie w związku z tym, że sieci energetyczne nie są przygotowane do przejęcia energii. Niestety, nie jest tak, jak mówił pan wójt, że najlepszym jakby wchłaniaczem energii są ludzie, zwierzęta i rośliny. Nie zawsze można tę energię w ten sposób przekazać, dlatego prosiłbym o zwrócenie uwagi też na tę kwestię, że możliwości… Jeszcze energia z fotowoltaiki, takiej z domów jednorodzinnych – pan Franciszek o tym przede mną mówił – jest przyjmowana, ale też już widzę, że te możliwości się wyczerpują. Przy większych ilościach energii jest problem i na tym poziomie nie jesteśmy w stanie przeskoczyć pewnych kwestii. Prosiłbym o zwrócenie na to uwagi i ewentualnie na rozwiązanie problemu dostępności sieci energetycznych, państwowych sieci energetycznych, jeśli chodzi właśnie o energię wytwarzaną w sposób odnawialny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zapraszam. Od razu będę ograniczał wystąpienie do 5 minut, zwłaszcza że chcielibyśmy skończyć o godzinie 13.00, czyli mamy 8 minut. A ja jeszcze chciałbym państwa zaprosić potem na mniej formalne spotkanie.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcaBurmistrzaOzimkaAndrzejBrzezina">Pani Marszałek, Szanowni Senatorowie, mam taką prośbę i pytanie…</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#ZastepcaBurmistrzaOzimkaAndrzejBrzezina">Andrzej Brzezina, zastępca burmistrza Ozimka.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#ZastepcaBurmistrzaOzimkaAndrzejBrzezina">Drodzy Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#ZastepcaBurmistrzaOzimkaAndrzejBrzezina">Chciałbym powiedzieć, że w naszym obecnym systemie prawnym istnieje trochę fikcji w zakresie gospodarki odpadami. Mianowicie bardzo cenną rzeczą jest, abyśmy zebrane odpady kaloryczne mogli w przyszłości spalić i żeby z tego paliwa energetycznego powstało ciepło i prąd. Niestety, obecnie jest tak, że mamy osiągnąć pewne poziomy recyklingu. W 2022 r. poziom recyklingu, jaki gminy miały osiągnąć, to było 25%, w 2023 r., tym obecnym, mamy osiągnąć 35%, a w następnym roku – 45%. To są poziomy moim zdaniem – obym się mylił – nierealne, fikcyjne. Większość gmin to będzie osiągało na papierze, księgowo, a będzie to miało mało wspólnego z rzeczywistością. Niestety, w tych poziomach recyklingu ustawodawca nie dopuszcza spalania do licznika zakwalifikowania, te poziomy mamy osiągnąć czystym recyklingiem, czyli ponownym wprowadzeniem odpadów do gospodarki. Chciałbym tutaj senatorów zapytać i zaapelować: dlaczego nie można w zgodzie poprawić ustawy o utrzymaniu porządku i czystości w gminach i dopuścić do osiągania poziomu recyklingu także spalania odpadów kalorycznych w poważnych instalacjach, w poważnych temperaturach? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy jeszcze ktoś z państwa?</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja na to ostatnie pytanie bardzo chętnie odpowiem, choć trochę wykroczyło poza zakres obrad, ale ponieważ tymi sprawami przez lata się zajmowałem, chętnie to zrobię.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">W ramach podsumowania, jeżeli państwo pozwolicie, spróbuję się najpierw odnieść do tej ostatniej kwestii, odpadowej. Zacznę trochę od pewnej filozofii, bo to jednak jest dość istotne. Te odpady, o których pan mówił, Panie Burmistrzu, w dużej części są ropopochodne. W dużej części. One są rzeczywiście wysokoenergetyczne i sprawne, spalane w przystosowanych do tego kotłach mogą być źródłem energii. Ale jednocześnie pamiętajmy, że Europa, Unia Europejska, która zawsze chce być liderem, i słusznie, bo chcemy być jako obywatele Unii Europejskiej, jako Europejczycy, również jako Polacy, liderami światowymi w części dotyczącej dbałości o klimat i ochronę środowiska… Te paliwa są czerpalne. Wszystko, co jest ropopochodne, zawiera węglowodory, jest czerpalne. A ludzi na świecie przybywa. W ciągu ostatnich 100 lat z 1 miliarda ich liczba wzrosła do blisko 8 miliardów i ten postęp jest ciągle geometryczny. To znaczy, że my musimy mieć świadomość poważnej ingerencji nas jako ludzi w środowisko naturalne. W związku z tym Komisja Europejska w porozumieniu z państwami członkowskimi – polski rząd również na to się zgodził – podjęła decyzję dotyczącą gospodarki w obiegu zamkniętym i wyznaczyła sobie cele, które w tym wymiarze są istotne. Te cele obowiązują Polskę, Polaków oraz wszystkie władze publiczne, a więc również samorząd.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Te cele sprowadzają się do tego, że do roku 2020 – czyli on już był – mamy osiągnąć 50% redukcji odpadów na składowisku, 50% z tej ogólnej masy zbieranej. Po drodze mamy jeszcze cele dodatkowe. Te cele są ujęte np. w obszarze, który, niestety, ciągle nie został w Polsce formalnie wdrożony do prawa krajowego, a co dopiero formalnie realizowany. Chodzi o cele związane z rozszerzoną odpowiedzialnością producenta. Tak naprawdę producenci mają obowiązek odbioru wszystkich opakowań itd., które wprowadzają na rynek. Nie pamiętam dokładnie, ale chyba w tym roku, na koniec roku 2023, w zasadzie powinni odbierać w 100%. Nie ma wdrożonego prawa w tej części, ale załóżmy, że to prawo w niezbyt odległej przyszłości się pojawi. To będzie kolejny obszar kar nakładanych na Komisję Europejską, na Polskę. Wystarczająco dużo – z powodu, powiem to wprost, nieudolności tego rządu, bylejakości – wystarczająco dużo już płacimy tych kar, ale będą płacone również następne, a samorządy będą miały jeszcze mniej czasu na osiągnięcie tych celów. A rozszerzona odpowiedzialność producenta spowoduje, że tej frakcji teoretycznie palnej, która się nadaje na RDF, do cementowni czy do spalania w specjalistycznych zakładach energetycznego przetwórstwa odpadów, będzie jeszcze mniej. Powiedziałem o celu, który był do osiągnięcia do roku 2020. Cel do roku 2035 to jest 65% redukcji na składowiskach. Jeżeli pan doliczy 10% frakcji odpadowej niepalnej, to de facto dostaje panu do spalenia jakieś 25%.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Poza tym, jeżeli nałożymy to na mapę Polski… W Polsce rocznie się wytwarza chyba ok. 14 milionów ton odpadów komunalnych. Jeżeli pan podzieli to tylko na pół, to do spalenia na początek ma pan 7 milionów. Jeżeli pan doliczy 10% niepalnych, to wychodzi jeszcze mniej. Jeżeli pan weźmie pod uwagę istniejące cementownie plus te spalarnie odpadów, które już istnieją, plus te, które się budują, to za chwilę okaże się, że nie będzie czym tam palić.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">W związku z tym wszystkim samorządowcom od dłuższego czasu – chociaż byłem kiedyś tym człowiekiem, tym ministrem, który namawiał do budowania spalarni – dzisiaj kładę lód na głowę i mówię: nie idźcie już tą drogą, to było dobre 10, 15 lat temu, a dzisiaj wszystko się zmieniło. To znaczy dzisiaj mamy już technologie, które pozwalają na przetwarzanie odpadów, również odpadów plastikowych, w całości. Jest pytanie, jak zorganizować system, jak zbierać te odpady, jak to wyselekcjonować itd.; wtedy to wszystko będzie miało jakiś sens. Zgoda, że 25% w tej hierarchii postępowania z odpadami, czyli tym, o czym mówi ramowa dyrektywa odpadowa… Najpierw edukujemy obywateli, żeby mniej produkowali, potem następuje selektywna zbiórka, segregacja, czwarte jest spalanie, piąte – składowanie. A więc w tym procesie naprawdę nie możemy być kimś, kto jakby chce wchodzić do rzeki, która już jest inna. To znaczy, my nie potrzebujemy tych etapów przejściowych. Wydamy miliardy złotych na budowę zakładów termicznej obróbki, bo tylko tam bezpiecznie da się to… „Bezpiecznie” w sensie nie emitując pyłów, bo każdy proces spalania tego typu rzeczy emituje dwutlenek węgla. A dwutlenek węgla, jak powszechnie wiadomo, jest podstawowym gazem cieplarnianym zmieniającym klimat, dlatego też Komisja bardzo z tym walczy.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tutaj od razu zaznaczę, żeby pan wójt mnie nie poprawiał: to nie dotyczy biomasy, zwłaszcza tej wtórnej biomasy, a nie pierwotnej. Wtórnej, bo w Polsce w ubiegłym roku 4 miliony m³ sześciennych lasów przepuściliśmy – no, nie my – przez komin. 4 miliony m³. A jednocześnie przemysł drzewny nie ma dostępu do surowca, jakim jest drewno. Tak więc to jest absolutnie nieracjonalne, nieracjonalne i złe. Natomiast oczywiście są odpady organiczne, które mogłyby być wykorzystane albo do wytwarzania biogazu w tradycyjnych, znanych w Polsce instalacjach rolniczych, albo wytwarzania tzw. syngazu poprzez zgazowywanie… Tych instalacji jeszcze w Polsce nie ma, ale technologia już jest znana i rozpowszechniona na świecie. Tak więc, jeżeli miałbym do czegoś namawiać samorządowców w tej części odpadowej, to raczej do szukania tego typu technologii, bo ona od razu was przenosi, powiedzmy, w drugą połowę XXI w., a nie zatrzymuje was w XX w. W jednym i w drugim przypadku wydacie setki milionów zł, ale lepiej zróbcie coś, co będzie instalacją przyszłościową, a nie coś, co jest dzisiaj w Unii Europejskiej zbędne i zamykane. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie chcę też… Senatorowie mnie tutaj znają, ja jestem gadułą, mogę długo gadać, a tymi rzeczami naprawdę od lat się zajmuję i one z mojego punktu widzenia są nadzwyczaj istotne, bo będą dotyczyć naszej bliskiej przyszłości, to znaczy zmian klimatu, które my widzimy – bo przecież to widzimy. To znaczy, Szanowni Państwo, to nie jest tak, że Odra się sama zatruła. Pomógł w tym człowiek, ale przyczyniły się też do tego zmiany klimatu. Gdyby nie było tak niskiego poziomu wody, wysokich temperatur – oczywiście dochodzi zasolenie, czyli zrzuty z instalacji przemysłowych – do takiego dramatu by nie doszło. A doszło. Elementy wynikające ze zmiany klimatu mają z tym dużo wspólnego. I o tym trzeba wiedzieć, bo naprawdę nie uciekniemy od tego. A jeżeli życzymy dobrze sobie, własnym rodzinom, własnym dzieciom albo własnym wnukom, Panie Wójcie, to musimy naprawdę dbać o te sprawy i przestać mówić, że jak ktoś tam spalił coś w kopciuchu, to nic się nie dzieje. Dzieje się tylko zło, nic dobrego. Tylko zło się dzieje tak naprawdę.</u> + <u xml:id="u-24.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Odniosę się do słów pana prezydenta. Panie Prezydencie, to był nadzwyczaj ważny głos, bo on dotyczył rzeczywiście szans rozwojowych związanych z sieciami elektroenergetycznymi i szans rozwojowych związanych z możliwością podłączania nowych instalacji OZE. Ja systematycznie – to już nawet trochę nudne – dopytuję różnych ministrów o informacje o tym, jak są w Polsce wydawane pieniądze, które pochodzą ze sprzedaży uprawnień do emisji. Państwo to wiecie – jeżeli wasze ciepłownie, tam, gdzie jest ciepło systemowe, muszą kupić uprawnienia do emisji gazów cieplarnianych, to pieniądze z tych uprawnień w całości trafiają do budżetu państwa, no, budżetu NFOŚ, ale to też jest część…</u> + <u xml:id="u-24.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-24.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Prezydencie, proszę nie wychodzić, bo mam bardzo ważną sprawę. Za minutę skończę, już nie będę przedłużał.</u> + <u xml:id="u-24.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeżeli te instalacje… Jeżeli np. 70 miliardów zł wpłynęło z tego tytułu do budżetu państwa przez te ostatnie lata, to tak naprawdę żadna złotówka z tych pieniędzy formalnie nie została przekazana… Prawda? Nie ma takiej pozycji w budżecie państwa.</u> + <u xml:id="u-24.13" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Jakubie, ja nawet gesty wyłapuję.</u> + <u xml:id="u-24.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-24.15" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Żadna złotówka nie została przeznaczona na budowę sieci elektroenergetycznych pod kątem odnawialnych źródeł energii. To też musi być zmienione. To znaczy musimy modernizować sieci, musimy stworzyć wam warunki pod rozwój OZE i tak naprawdę wspólnie z wami namówić Polaków do tego, żeby chcieli budować OZE.</u> + <u xml:id="u-24.16" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To ja już kończę. Jeżeli państwo pozwolą, to teraz oddam głos pani marszałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Chciałabym przekazać szczególne podziękowania na ręce jednej z gospodyń – no, gospodyni, czyli pani prezydent – za to, że możemy być tutaj, w Opolu. I w imieniu Senatu chciałabym wręczyć pani pamiątkowego orła senackiego.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ponieważ nie ma już więcej głosów, a dyskusja… Chciałbym o jeszcze jedną ważną rzecz poprosić państwa samorządowców. My naprawdę dużo czasu poświęcamy na to, żeby zbierać informacje o problemach i oczekiwaniach. Ja ten głos pana wójta w kwestii utrudnień i wątpliwości interpretacyjnych już sobie w głowie odnotowałem. Postaram się znaleźć interpretację i pomóc, choć mam tu świadomość, że rozstrzyga każdy, kto ma uprawnienia. To władza rozstrzyga, władza na poziomie gminy, powiatu, województwa czy kraju będzie rozstrzygać w różnych sprawach. Jednak naprawdę proszę mi wierzyć, że zależy nam na informacjach dotyczących barier, które są dzisiaj w prawie, żebyśmy je usuwali, żebyśmy mogli potem państwu pomóc i sprawnie przeprowadzić wszystkie te procesy, które pozwolą na szybszą zmianę energetyczną w Polsce. Jeżeli tego nie zrobimy, to naprawdę znajdziemy się – już się znaleźliśmy – w bardzo dramatycznej sytuacji. Nie chcę wchodzić w szczegóły, ale naprawdę nie są to zbyt dobre informacje, dotyczące niezbyt odległej przyszłości związanej z energią, energetyką w ogóle w Polsce. Mamy gigantyczne zapóźnienia, rozwalające się bloki energetyczne, wielkie potrzeby modernizacyjne – brak tylko zapowiedzi prac. Tylko i wyłącznie.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja chętnie odpowiem, tylko nie za bardzo rozumiem, o co pan pyta.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak, prawdziwy strach przed zmianami, przed grożącym nam kataklizmem. To jest prawdziwy strach. Mój, pana nie musi być, ale niech pan nie ocenia. Ja mówię o swoim, nie o pańskim. Mówię o swoim. Mój jest prawdziwy, a czy pana? Nie wiem.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-26.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo wszystkim za przybycie i za udział.</u> + <u xml:id="u-26.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zapraszam tutaj obok na lunch wszystkich uczestników posiedzenia komisji.</u> + <u xml:id="u-26.11" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Przepraszam, Panie Przewodniczący, składam jeszcze na pana ręce ten action plan, żeby był do wglądu dla komisji, żeby można było się zapoznać i żeby cała komisja mogła go rekomendować.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#Gloszsali">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Poprosimy może naszych prelegentów. Gdybyśmy mogli tutaj poprosić naszych prelegentów do nas… Możemy prosić obu panów?</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 07</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00097-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00097-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..50d22b6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00097-01/header.xml @@ -0,0 +1,82 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nkxxx-00097-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (97.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (97.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NK">97</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-28</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekZarzaduKrajowejIzbyGospodarkiOdpadamiJerzyZajac" role="speaker"> + <persName>Członek Zarządu Krajowej Izby Gospodarki Odpadami Jerzy Zając</persName> + </person> + <person xml:id="DoradczynidosprawPolitykiSrodowiskowejZarzaduFundacjiWWFPolskaOlgaKazalska" role="speaker"> + <persName>Doradczyni do spraw Polityki Środowiskowej Zarządu Fundacji WWF Polska Olga Kazalska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaRobertChciuk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Gospodarki Odpadami w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Robert Chciuk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorZarzadzajacydsGospodarkiObieguZamknietegowAgencjiWspieraniaOchronySrodowiskaBartoszSierzega" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Zarządzający ds. Gospodarki Obiegu Zamkniętego w Agencji Wspierania Ochrony Środowiska Bartosz Sierżęga</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuOdpadowPouzytkowychwDepartamencieGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaTomaszZaliwski" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Odpadów Poużytkowych w Departamencie Gospodarki Odpadami w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Tomasz Zaliwski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowAdamMalyszko" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Stowarzyszenia Forum Recyklingu Samochodów Adam Małyszko</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyRadyProgramowejwIzbieBranzyKomunalnejKarolWojcik" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Rady Programowej w Izbie Branży Komunalnej Karol Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Karol Rabenda</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaOzdoba" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Ozdoba</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarcinBosacki" role="speaker"> + <persName>Senator Marcin Bosacki</persName> + </person> + <org xml:id="NK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00097-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00097-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..7333930 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00097-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,375 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 01</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Stanisław Gawłowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Szanowni Państwo, jeżeli państwo pozwolicie, rozpoczniemy kolejne posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dzisiejszy porządek obrad przewiduje rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o obowiązkach przedsiębiorców w zakresie gospodarowania niektórymi odpadami oraz o opłacie produktowej oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy są jakieś uwagi do porządku obrad? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo serdecznie witam na posiedzeniu komisji panów ministrów… Przepraszam, nie mogę odczytać z listy…</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Mogę potrzymać z daleka.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Za krótkie ręce, przepraszam…</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pomogę panu przewodniczącemu.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Witamy pana ministra Jacka Ozdobę, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Roberta Chciuka, dyrektora Departamentu Gospodarki Odpadami z Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Tomasza Zaliwskiego, naczelnika wydziału w Departamencie Gospodarki Odpadami z tegoż samego ministerstwa, panią Agnieszkę Łęską, głównego specjalistę w Departamencie Gospodarki Odpadami w tym samym ministerstwie, pana Krzysztofa Szymańskiego, naczelnika wydziału w Departamencie Energii Jądrowej, panią Aleksandrę Kowalską, starszego specjalistę w Departamencie Energii Jądrowej, Grzegorza Tobolczyka, dyrektora Departamentu Ciepłownictwa, Radosława Tabaka, naczelnika w Departamencie Ciepłownictwa panią Ewę Zdunek, starszego specjalistę w Departamencie Energii Jądrowej, pana Wojciecha Banaszaka, naczelnika wydziału w Departamencie Prawnym, pana Michała Rzodkiewicza, głównego specjalistę z Departamentu Prawnego, panią Justynę Adamirowicz, dyrektora Departamentu Kontroli Odpadów z Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska, pana Karola Rabendę, podsekretarza stanu z Ministerstwa Aktywów Państwowych, pana Pawła Kowalczyka, zastępcę dyrektora Departamentu Analiz i Sprawozdawczości, pana Romualda Lenkajtis, prezesa zarządu Agencji Wspierania Ochrony Środowiska, Bartosza Sierżęgę, dyrektora zarządzającego do spraw gospodarki obiegu zamkniętego z Agencji Wspierania Ochrony Środowiska, pana Krzysztofa Stasiaka z tejże samej agencji, panią Agatę Kwiek z Krajowego Stowarzyszenia Przemysłu Tytoniowego, pana Karola Wójcika z Izby Branży Komunalnej i pana Adama Małyszkę, prezesa zarządu Stowarzyszenia Forum Recyklingu Samochodów. Sprawdzę, czy jeszcze kogoś pominęłam… Tak, pana Mirosława Reszczyńskiego z Kancelarii Senatu, głównego legislatora. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo za pomoc.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Państwu senatorom przypominam o obowiązkach związanych z głosowaniem i uczestnictwem zdalnym w posiedzeniu. Nie będziemy już czytać tej formułki, senatorowie, jak myślę, mają już odpowiednio duże doświadczenie w tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ponieważ jest to projekt rządowy, Panie Ministrze… Nie wiem, który z panów ministrów, pewnie pan minister Ozdoba w pierwszej kolejności się wypowie. Poproszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaOzdoba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaOzdoba">Ustawa dotyczy implementacji dyrektywy single-use plastics, czyli wprost zmniejszenia ilości plastiku w przestrzeni, w użytkowaniu. Chodzi o to, aby jak najwięcej recyklatu oraz jak najmniej plastiku było używane przez społeczeństwo. Dotyczy to regulacji związanej z opakowaniami jednorazowymi i wieloma aspektami.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaOzdoba">Odpowiem od razu na pytania, które mogą tutaj padać. Dlaczego akurat te terminy? Czekaliśmy na wytyczne Komisji Europejskiej. Komisja Europejska nie dała w trakcie… Jakby po już przyjęciu rozwiązań dotyczących dyrektywy brakowało informacji związanych z tym, jak interpretować niektóre elementy plastikowe. Dlatego czekaliśmy na wytyczne Komisji Europejskiej. Te wytyczne zostały przygotowane, dosłane i w tej chwili będziemy to implementowali w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaOzdoba">Jest to dyrektywa, która, przynajmniej w ocenie rynkowej… I także przyglądając się chociażby na temu, jak wyglądają niektóre restauracje czy przestrzenie, z których korzysta społeczeństwo, można zaobserwować, że ona już w większości została przez biznes zastosowana. Tak więc w tej chwili ta regulacja trwa jakby z uwagi na to, że to jest uwspólnotowiony rynek, no, gospodarczo, szczególnie w zakresie produkcji niektórych produktów. Większość produkcji została już przestawiona, a te produkty, które są w magazynach, mogą być dalej użytkowane do momentu wyczerpania zapasów.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaOzdoba">Dyskusja, która była, powiedzmy, elementem większego zainteresowania, przedsiębiorców, dotyczyła zakresu środków finansowych związanych z PET. I tu nie zgodziliśmy się w tym zakresie, aby te stawki zmniejszyć czy też zmienić charakter ich pobierania. Uważamy, że odpowiedzialność biznesu w tym zakresie powinna być jak najbardziej realizowana.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaOzdoba">To tyle. Jestem oczywiście do dyspozycji, moi współpracownicy także. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan mecenas, Biuro Legislacyjne Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowni Państwo Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panowie Ministrowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Biuro w przygotowanej do omawianej ustawy opinii zawarło 3 uwagi. Pozwolę sobie je w skrócie przedstawić.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Pierwsza z uwag przedstawianych przez biuro nie odnosi się do brzmienia ani do zakresu merytorycznego ustawy, odnosi się jednak do momentu i sposobu wprowadzenia niektórych treści do omawianej ustawy nowelizującej. Mianowicie wskazujemy, że zmiany w ustawie z dnia 6 grudnia 2008 r. o podatku akcyzowym, w ustawie z dnia 15 września 2022 r. o szczególnych rozwiązaniach w zakresie niektórych źródeł ciepła w związku z sytuacją na rynku paliw i w ustawie z dnia 27 października 2022 r. o zakupie preferencyjnym paliwa stałego dla gospodarstw domowych zostały wprowadzone na etapie procedury sejmowej, po etapie pierwszego czytania. Charakter tych zmian i treść tych zmian została przedstawiona w opinii. I, jak myślę, w ramach dyskusji one będą wskazane. Jeśli jest taka potrzeba, to ja skrótowo przytoczę, czego dotyczą. Niemniej jednak dalej wskazujemy, że przepisy te budzą pewne wątpliwości co do zgodności z art. 118 i 119 konstytucji, nie przeszły bowiem pełnej procedury 3 czytań, jak również, jak nam się wydaje, tego rodzaju zmiany w zakresie poprawek sejmowych są tak daleko idące – mam tu na uwadze orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego – że w istocie zastępują prawo do inicjatywy ustawodawczej. Również w tym zakresie mamy wątpliwości konstytucyjne, niejednokrotnie podnoszone w trakcie prac w Sejmie.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Wskazujemy jednocześnie na pewne wątpliwości co do materii tych regulacji ustaw. Nie ma tu ścisłego związku, można powiedzieć, że nie ma jakiegokolwiek związku między treścią pierwotnej materii przekazanej do Sejmu a treścią zakresu zmian, które są proponowane w tych 3 ustawach.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Wskazujemy jednocześnie wątpliwości wynikające z regulaminu Sejmu, który w art. 37 ust. 2 stanowi, że w przypadku m.in. ustaw podatkowych pierwsze czytanie powinno się odbyć na posiedzeniu Sejmu. Tu było posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">W końcu wskazujemy na zasady techniki prawodawczej, które stanowią, że w przypadku nowelizacji kilku ustaw powinny występować ścisłe związki tematyczne pomiędzy zmienianymi ustawami. Można zmieniać więcej niż jedną ustawę, kiedy zamysł ustawodawcy, ten pierwotny, wymaga zmian kilku innych ustaw. W tym przypadku również to nie ma miejsca. W związku z tym wskazujemy te wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Druga z przedstawionych przez Biuro Legislacyjne uwag odnosi się do używanego przez ustawodawcę w podstawowej ustawie nowelizowanej, jak również w innych ustawach określenia „urządzenie vendingowe”. Wskazujemy, że jest to zapożyczenie. Zwracamy uwagę, że zgodnie z zasadami techniki prawodawczej zapożyczenia z języka obcego mogą być wprowadzane do ustawy jedynie, kiedy nie ma dokładnego polskiego odpowiednika danego pojęcia. Wskazujemy tutaj, że chociażby w przepisach prawa podatkowego, w przytoczonych przez nas rozporządzeniach ustawodawca posługuje się sformułowaniem „urządzenie do automatycznej sprzedaży”. Zwracamy również uwagę, że, pomijając już fakt stosowania zapożyczenia z języka obcego, mamy tu wątpliwości, czy nie ma potrzeby zdefiniowania tego określenia. No, jest to określenie używane w obrocie i w języku prawniczym, niemniej jednak nie ma powszechnego znaczenia rozumianego przez szeroką grupę społeczną. I zastanawiamy się, czy nie należałoby tutaj wprowadzić definicji tego pojęcia. Aczkolwiek kwestia językowa, jak również kwestia konieczności wprowadzenia bądź nie definicji do ustawy, to są kwestie legislacyjne, niemniej jednak już sama treść definicji to jest kwestia materialna. I wskazujemy, że tutaj ewentualna poprawka zależy od stanowiska strony rządowej, dlatego że, tak jak mówię, odpowiednia definicja to jest kwestia merytoryczna, jak gdyby wykraczająca poza elementy przygotowane przez legislatora.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Ostatnia uwaga to jest uwaga o charakterze stricte redakcyjnym. Proponujemy pewne dookreślenie we wskazanych przez nas przepisach. W uwadze trzeciej… Ustawodawca powinien precyzyjnie wskazywać, kiedy mamy do czynienia z tzw. odesłaniem wewnętrznym, a kiedy – z odesłaniem zewnętrznym. I tutaj proponujemy, żeby jednolicie zastosować taką drobną zmianę redakcyjną.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja od razu poproszę pana ministra o ustosunkowanie się do tych 3 uwag.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">A, jeszcze pani senator Kochan mi podpowiada, że zapomniałem, a to jest ważna sprawa, szczególnie przy okazji tej ustawy…</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy na sali znajdują się osoby zawodowo uprawiające działalność lobbystyczną? Nie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze, do tych uwag Biura Legislacyjnego… Pan jest za? Przeciw? Wystarczy jednym słowem.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaOzdoba">Nie muszę być chyba za ani przeciw, trudno, żebym oceniał to z perspektywy konstytucyjności. No, moje prywatne zdanie nie będzie miało tutaj żadnego znaczenia, a jest to inicjatywa poselska. Tak więc, no, to jest oczywiście ocena pana mecenasa, ale w tym zakresie… Ustawa, która była przeze mnie omawiana, koncentrowała się na gospodarce odpadowej i dyrektywie single-use plastics, ale oczywiście rozwiązania, które zostały zaproponowane, są istotne z punktu widzenia oceny funkcjonowania rynków związanych z sektorem ciepłowniczym. I oczywiście, jeżeli mam to ocenić pod względem politycznym, jest to element, który jest bardzo pożądany. A co do kwestii regulaminowych to nie mam wystarczającego rozeznania w zakresie tych uwag, które pan mecenas… Co do tych uwag porządkowych, to, jak rozumiem, chyba to nie jest element, który budziłby jakieś moje wątpliwości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy pan minister Rabenda chciałby coś dodać w przypadku tej ustawy?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Ja, podobnie jak minister Ozdoba… Tutaj moja opinia jest nieistotna. Ale jeśli chodzi o ten wątek odnośnie do dystrybucji węgla, to chciałbym przypomnieć, że to jest ciągle sytuacja nadzwyczajna, to jest działanie, z którym musieliśmy się zmierzyć parę miesięcy temu i które dalej trwa. Poza tym te rozwiązania wychodzą naprzeciw propozycjom czy głosom samorządowców. Tak więc ja politycznie, te tak jak pan minister, oceniam te poprawki zgłoszone przez posłów pozytywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Kochan, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pytanie do obu panów ministrów. Skoro jest tak, że sprawy związane z wprowadzeniem i realizacją dyrektyw i rozporządzeń załatwiają za rząd posłowie, skoro jest tak, że panowie obaj ministrowie mówicie, że istotną kwestią jest sprawa paliw, uporządkowania spraw handlu węglem, zaopatrywania domostw w odpowiednie nośniki energii, skoro akcyza jest takim ważnym elementem polityki finansowej budżetu państwa, czyli rządu, to z jakich powodów w ustawie dotyczącej zmian obowiązków przedsiębiorców w zakresie gospodarowania niektórymi odpadami… Dlaczego pozwalacie państwo na przygotowanie tych zmian przez dysponujących o wiele mniejszym arsenałem czy gamą instrumentów prawnych posłów, a nie przygotowujecie takich ustaw w swoich ministerstwach? To pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">I drugie: dlaczego sprawa ustawy i akcyzy w ogóle nie była przez panów podnoszona ani przedstawiana Sejmowi i Senatowi w formie przedłożeń rządowych? Dlaczego? Dzisiaj kolejny raz stajemy przed faktem, że ustawa podatkowa, która ma przecież swoje specjalne regulacje, w jaki sposób to się uchwala, w jakiej formie, 3 czytania itd., itd… Tak beztrosko panowie z rządu do tego pochodzicie, jakby to w ogóle nie miało żadnego znaczenia. Pan minister Rabenda mówi: no, jakieś regulaminy… No, niekoniecznie regulaminy, bo, jak się zdaje, system uchwalania podatków jest bardzo dokładnie opisany nie tylko w regulaminie Sejmu czy Senatu. Skąd takie nonszalanckie podejście do tak konstruowanego prawa?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy jeszcze ktoś z państwa chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Na razie nie.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Rzeczywiście, mamy problem. Wydaje się, że nawet nie w kategorii regulaminu Sejmu, tylko konstytucyjny. No, jest procedura uchwalania prawa w Polsce. Zasada 3 czytań w Sejmie i w Senacie obowiązuje. Jeżeli ta… Ja wiem, Panie Ministrze, że nudzi pana konstytucja. Ale jeżeli ta zasada została złamana w Sejmie, no, to rolą Senatu jest jednak pilnować zasady konstytucyjnego uchwalania prawa. I rzeczywiście, jeżeli coś jest istotne i rząd to zauważa, nie ma żadnych przeciwwskazań, żeby rząd wykazał się własną inicjatywą legislacyjną. Jest tryb pilny i naprawdę można to szybko uchwalić, jeżeli coś jest istotne. I w taki sposób, żeby to było zgodne z obowiązującymi ciągle w Polsce zasadami uchwalania prawa, wziąwszy pod uwagę obecnie obowiązującą konstytucję. Tak więc najpierw spróbujmy to rozstrzygnąć i dopiero wrócimy do tej części, no, jakby pierwotnego przedłożenia rządowego, jeżeli panowie ministrowie pozwolicie. No, jeżeli macie do tego taki stosunek, jak przed chwilą to wybrzmiało, że to jest inicjatywa poselska i nie chcecie w to ingerować, no, to z całym szacunkiem… To też rozumiem, ale naszą rolą jest jednak – tak mi się wydaje – przywrócić stan inicjatywy rządowej i działać w zgodzie z obowiązującymi przepisami dotyczącymi uchwalania prawa.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy któryś z panów ministrów chce się odnieść, czy już wszystko zostało powiedziane?</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Ja przypomnę, że to są zapisy, które wyszły ze strony samorządowej w sytuacji nadzwyczajnej, którą opanowywaliśmy wspólnie z samorządami w ostatnich miesiącach. Przypomnę, że przy procedowaniu tej ustawy też na wniosek albo w związku z głosami, które padały też z ław opozycji, dopisywaliśmy przepisy, które korygowały inne ustawy w tym samym trybie. I opozycja wtedy nie protestowała i nie podnosiła argumentów konstytucyjnych. Tak więc ta praktyka była stosowana wcześniej. I nawet w tej ustawie, którą my tutaj poprawiamy. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Po drugie, no, te kwestie akcyzowe, jak rozumiem… To tak fajnie brzmi, że to jest poważna sprawa, powinna iść swoim trybem. Ale my tutaj nie robimy z podatkami nic innego jak to, że wydłużamy o 2 miesiące działanie istniejących zasad dystrybucji węgla przez samorządy, co było procedowane i zostało przyjęte przez Sejm i Senat.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze raz pani senator Kochan.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja jednak poproszę o wyjaśnienie, jaki związek z ustawą o gospodarce odpadami i obowiązkach producentów tychże mają ustawa o podatku akcyzowym i ustawa o szczególnych rozwiązaniach w zakresie źródeł ciepła. Jeśli panowie podtrzymują swoje zdanie w tej kwestii, ja także podtrzymuję swoje. Proszę o wykreślenie… Stawiam wniosek o wykreślenie tych zapisów z ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy ktoś z państwa wyjaśni związek tych dwóch…Wszystko już padło, tak, Panie Ministrze? Dobrze, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy ktoś ze strony samorządowej… Zdalnie jest pan Leszek Świętalski, dyrektor biura Związku Gmin Wiejskich. Nie wiem, czy pan nas słyszy. Jakie jest stanowisko w przypadku choćby pana korporacji w tej sprawie? Bo panowie ministrowie powołali się na stronę samorządową. To zawsze łatwo się powoływać, tylko dobrze jeszcze wskazywać, na kogo. Ale w tym przypadku też już wszystko padło. Tak więc na jakąś anonimową, na razie, stronę samorządową…</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Panie Przewodniczący, jeśli można, jednym zdaniem…</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">No?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Ta sprawa była przedmiotem dyskusji na posiedzeniu Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Tak więc odsyłam tam, tam są odpowiedzi korporacji. Tak więc…</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze, zanim pan mnie odeśle, to ja…</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Tak więc to nieprawda. Bo pan insynuuje, że to nie było z nikim konsultowane.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze…</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Konsultowaliśmy to bardzo długo. Tak więc odsyłam tam, gdzie ta informacja jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze, zanim pan mnie tam odeśle…</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">…to ja przypomnę, że to jest Komisja Wspólna Rządu i Samorządu. I mówię to jako ktoś, kto przez 8 lat był członkiem tejże komisji. W związku z tym to pan miał obowiązek przedłożyć projekt ustawy, a nie posłowie zgłaszać poprawki. A skoro pan tego nie zrobił, no, to pan sobie właśnie wystawił świadectwo. To była nieładna uwaga, nie chciałem tego robić, ale skoro pan już sobie poszedł w tym kierunku, no, to ma pan z tym kłopot. Znaczy ewidentnie to wykazuje nieudolność albo pewien uwiąd rządowy. Bo jeżeli pan mówi, że kryzys itd… Ja to wszystko rozumiem, tylko mamy koniec marca 2023 r. Pan o tej sprawie powinien wiedzieć, jako osoba merytorycznie w rządzie odpowiedzialna za ten obszar, od wielu miesięcy. I pan tylko dzisiaj mówi o jakiejś pilności. Jak pan miał pilną sprawę do załatwienia… Miał pan wiele miesięcy na pilne załatwienie spraw. Skoro pan tego nie zrobił, to, naprawdę, pan sobie wystawia świadectwo. Ale nie zaskakuje mnie jakoś nadzwyczajnie ta sytuacja. Tylko naszą rolą w parlamencie, tutaj, w Senacie również, jest pilnowanie strony formalnej, zasad legislacyjnych i działania zgodnie z konstytucją. Powtórzę: może dla was to nie jest istotne, ale dla nas jest. Tym, i nie tylko tym, się różnimy.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy pan Leszek Świętalski nas słyszy? Nie słyszy.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie mamy w związku z tym innych słów niż wypowiedź pana ministra w tej części dotyczącej uzgodnień ze stroną samorządową, w Komisji Wspólnej – powtórzę – Rządu i Samorządu. Tak więc na razie musimy to rozstrzygać albo tak, jak rząd zaproponował, albo tak, jak pani senator Kochan zaproponowała.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy strona społeczna chciałaby zabrać głos w tych sprawach, które dotyczą bezpośrednio tego pierwotnego przedłożenia rządowego, choć oczywiście w pozostałych sprawach również? Mamy opinie kilku organizacji, m.in. WWF, dostarczone do komisji.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy ktoś…</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo, tylko proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#DoradczynidosprawPolitykiSrodowiskowejZarzaduFundacjiWWFPolskaOlgaKazalska">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#DoradczynidosprawPolitykiSrodowiskowejZarzaduFundacjiWWFPolskaOlgaKazalska">Olga Kazalska, WWF Polska.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#DoradczynidosprawPolitykiSrodowiskowejZarzaduFundacjiWWFPolskaOlgaKazalska">Rzeczywiście, mamy uwagi – przedłożyliśmy je państwu w formie pisemnej – w zakresie narzędzi połowowych, ponieważ jest to istotna część tej regulacji, która, jak zauważyliśmy, no, została pominięta w procesie konsultacji na etapie rządowym, ale też na etapie sejmowym, gdzie również prosiliśmy o ewentualne wysłuchanie zaangażowanych podmiotów związanych z branżą rybołówstwa. W czym jest problem? Bałtyk ma ogromny problem, my mamy ogromny problem z ilością sieci w Bałtyku. WWF Polska prowadzi taki projekt wyławiania sieci od 13 lat. Wyłowiliśmy ich do tej pory 300 t. I one nieustannie trafiają do morza. Omawiana ustawa wdraża – i bardzo się z tego cieszymy – postanowienia dyrektywy SUP w zakresie zbierania, recyklingu i przetwarzania narzędzi połowowych, zarówno zagubionych, jak i zużytych sieci. Ale, niestety, te rozwiązania nie zostały skonsultowane ani z producentami narzędzi połowowych, którzy będą zobowiązani do finansowania całego systemu ich zbierania, przetwarzania i transportowania, ani z armatorami statków i z rybakami, którzy będą zobowiązani do oddawania tychże sieci do portów, ani z urzędami morskimi czy zarządami portów, a porty będą zobowiązane do zorganizowania odbioru tych odpadów i zapewnienia, samodzielnie bądź za pomocą podmiotów zewnętrznych, ich transportu i przetworzenia w formie recyklingu lub unieszkodliwienia. I być może jesteśmy w błędzie, ale chcielibyśmy zapytać ministerstwo, czy rzeczywiście te rozwiązania są realne do wdrożenia. Czy konsultowaliście się państwo z branżą związaną z rybołówstwem? Czy producenci sieci są gotowi do finansowania tego całego systemu selektywnego zbierania tego typu odpadów? Czy armatorzy statków i rybacy są gotowi do ponoszenia opłat za te odpady oddawane w portach? Czy porty są przygotowane do odbioru tych odpadów? Czy istnieją w ogóle na polskim rynku firmy przygotowane do transportu tego typu odpadów do recyklingu i unieszkodliwiania sieci? Jeżeli nie, to, jak się wydaje, ten system po prostu nie zaistnieje, on nie będzie funkcjonował i nieustannie będziemy się dalej borykać z problemem po prostu porzucania sieci w morzu. A nie o to w tym wszystkim chodzi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy jeszcze ktoś z państwa?</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę. Proszę też się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyRadyProgramowejwIzbieBranzyKomunalnejKarolWojcik">Dzień dobry!</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyRadyProgramowejwIzbieBranzyKomunalnejKarolWojcik">Karol Wójcik, Izba Branży Komunalnej.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyRadyProgramowejwIzbieBranzyKomunalnejKarolWojcik">Ja tylko krótko, nie wchodząc oczywiście w te kwestie legislacyjne, o których państwo rozmawiali, bo to chyba nie jest nasza rola… Reprezentuję głównie podmioty zbierające i przetwarzające odpady, i to głównie odpady komunalne. I co do kierunku omawianych zmian chciałbym się wypowiedzieć pozytywnie. One są oczywiście konieczne, bo wymaga tego od nas Unia Europejska. Ale branża od dawna postuluje ujednolicenie frakcyjne wprowadzanych na rynek opakowań, które następnie staną się odpadami. Gdybyśmy przeprowadzili taki eksperyment – oczywiście nie w parlamencie Rzeczypospolitej – i sobie przeanalizowali, jakie to odpady gromadzimy w żółtym pojemniku, w żółtym worku, jako mieszkańcy, jako wytwórcy, to okazałoby się, że jest tam dziś mnóstwo odpadów nieprzydatnych recyklingowo. Przy czym społeczeństwo bardzo często tkwi w takim przekonaniu, że jeżeli prawidłowo posegreguje się odpady w domu, to te odpady są już w całości cennymi surowcami, które możemy wykorzystać. Tak w istocie nie jest. I ta ustawa jest kolejnym krokiem w kierunku tego, by ujednolicić wprowadzane na rynek produkty w opakowaniach, by te odpady, które zostaną później, na skutek konsumpcji, wytworzone, były przydatne recyklingowo. A mówiąc już zupełnie potocznie i skrótowo: branża, przedsiębiorcy odbierający i przetwarzający odpady nie płaczą za tymi właśnie drobnymi kubeczkami i innymi artykułami higienicznymi, które dzisiaj są raczej kłopotem, jeśli chodzi o recykling, a nie zasobem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan Adam Małyszko, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowAdamMalyszko">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowAdamMalyszko">Adam Małyszko, Stowarzyszenie Forum Recyklingu Samochodów.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowAdamMalyszko">Panie Przewodniczący! Szanowne Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowAdamMalyszko">Nasze stowarzyszenie zgłosiło potrzebę wniesienia poprawki, ale, wysłuchawszy państwa, podejrzewam, że na tym etapie nie będzie to zbyt chętnie przyjęte przez panów i panie senatorów. W tej propozycji chodzi o doprecyzowanie definicji produktu. Ta definicja, która dzisiaj jest, budzi wiele kontrowersji wśród sprowadzających przedmioty, w których mogą się znajdować produkty wymienione w załączniku 4a do ustawy. Ta ustawa obowiązuje już, rzeczywiście, od 2002 r. Definicja, która jest w tej chwili w art. 1, w zmianie drugiej, w lit. d, w pkcie 9c obowiązuje od 1 stycznia 2014 r. i budzi wiele kontrowersji przy sprowadzaniu produktów takich jak samochód. Czy łącznie z samochodem odpowiadamy za opony, oleje, smary – akumulatory to akurat nie odnośnie do tej ustawy – znajdujące się… Przedsiębiorcy, którzy sprowadzają samochody, podlegają ustawie o recyklingu pojazdów i są podwójnie obciążeni, raz z ustawy o recyklingu, drugi raz z ustawy produktowej, jeśli interpretujemy, ten przepis tak, że mówiąc o produktach… że wszystkie inne przedmioty, które zawierają produkty zawarte w załączniku 4a… Jak panie i panowie senatorowie przeczytają ten artykuł, to trudno zrozumieć, co miał na myśli ustawodawca, wprowadzając ten przepis w tamtym czasie. Do dnia dzisiejszego jest to nierozstrzygnięte. Zwracane są uwagi przedsiębiorcom sprowadzającym różne produkty, mogą być to maszyny rolnicze, rowery, taczki, wiele produktów niewymienionych w artykule, w tym załączniku 4a, żąda się od nich rozliczenia z masy produktów zawartych właśnie w tych sprowadzonych przedmiotach, części składowych czy opon i olejów. Trudność, jaką zgłaszają przedsiębiorcy, jest w obliczeniu tej masy. Są to produkty używane. I żeby podać to do sprawozdania i rozliczyć się z tego, trzeba te produkty zważyć, czyli zdemontować oponę z koła, spuścić olej z samochodu, wszystko zważyć, zmierzyć i rozliczyć. Pan minister… Było to już zgłaszane w Sejmie. Pan minister mówi, że nie da się tego obliczyć szacunkowo, w związku z tym nie da się też prawidłowo tego obliczyć bez wykonania wspomnianych czynności.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowAdamMalyszko">Rozumiem, że ta proponowana poprawka najprawdopodobniej przez państwa nie będzie przyjęta, niemniej jednak zwracam się z gorącą prośbą do pana ministra o rozważenie doprecyzowania definicji tego produktu, żeby przedsiębiorcy, którzy sprowadzają… Jeżeli rzeczywiście jest taka wola, ażeby każdy, kto sprowadza chociażby jeden samochód czy jeden przedmiot w ciągu roku, musiał się rejestrować w BDO i z tego wszystkiego się rozliczać. Jest to duża uciążliwość. Naprawdę, przedsiębiorcy mają już tyle tych wszystkich różnych obostrzeń, przepisów do wykonania… Ja tylko zrobiłem takie rozeznanie, że żeby to wykonać przy sprowadzeniu na przykład jednego roweru czy jednej taczki, to muszę zapłacić 1 tysiąc 300 zł na rzecz organizacji odzysku, która za mnie wszystkie te papierki zrobi, i zapłacić 300 zł do BDO za to, że się wpiszę na tydzień, rok czy pół roku. Bo nie zamierzam codziennie sprowadzać tego typu przedmiotów, tylko raz na jakiś czas. I tu być może w kierunku wyłączenia tych incydentalnych zdarzeń czy też sposobu obliczania, jeżeli już… I zaznaczę tylko, że ustawa o recyklingu obejmuje wszystkie te elementy, które są w pojeździe, i każe rozliczyć się z tego prowadzącym stacje demontażu, również w imieniu sprowadzających pojazdy. Tak że przygotowałem 2 rozwiązania. Jedno, które wyłączy tylko te podwójne obciążenia, wyłączając pojazdy, które są sprowadzane. A drugie – wszystkie przedmioty używane, żeby można było obliczyć… Bo w przypadku nowych można obliczyć, producent produkuje, wie, ile tego wszystkiego było, a w przypadku używanego nie mamy takiej możliwości obliczenia.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowAdamMalyszko">Dodam jeszcze tylko, że cała ta ustawa produktowa nie działa najlepiej. Bo jeżeli chcemy np. przekazać opony do zagospodarowania, to organizacja odzysku pobiera od nas pieniądze. No, skoro ja już płacę, to chciałbym, żeby te opony były przekazane bezkosztowo, a nie żeby były wnoszone opłaty. Przed wejściem w życie tej ustawy w 2001 r. otrzymywaliśmy z cementowni czy z innych zakładów 150 zł za tonę. Dzisiaj żąda się od nas 150 zł za przyjęcie tego odpadu, cennego zresztą surowca energetycznego, który zastępuje w wielu przypadkach paliwa i inne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo, proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#CzlonekZarzaduKrajowejIzbyGospodarkiOdpadamiJerzyZajac">Panie Przewodniczący! Panowie Senatorowie! Panie Senatorki! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#CzlonekZarzaduKrajowejIzbyGospodarkiOdpadamiJerzyZajac">Jerzy Zając, Krajowa Izba Gospodarki Odpadami.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#CzlonekZarzaduKrajowejIzbyGospodarkiOdpadamiJerzyZajac">Odniosę się tylko w tej części, która głównie dotyczy… i o której mam trochę pojęcia. Bo mam pojęcie o odpadach komunalnych oraz o recyklingu, produkcji paliw alternatywnych, tworzywach sztucznych. Uważam, że chociaż to jest już mocno spóźnione, bo powinno to obowiązywać od 5 stycznia… Jako Zarząd Krajowej Izby Gospodarki Odpadami twierdzimy, że wreszcie jest to krok w jakimś kierunku w celu obciążenia wprowadzających towar w opakowaniu na rynek, który to krok spowoduje, że w końcu być może pojawią się w systemie pieniądze i pozwolą zagospodarować te odpady, które są odpadami niechcianymi. Ucieszyło nas bardzo, że system kaucyjny został przeniesiony do oddzielnego rozporządzenia, co nie zagraża po prostu funkcjonowaniu zakładów, które w tej chwili mają wybudowane całe systemy selektywnej zbiórki, system segregacji, rozdzielenia surowców. I spowoduje to, że wybrane grupy tworzywowe – czytaj: butelka PET, bo o niej tylko rozmawiamy – jako opakowania do powtórnego użycia… To spowoduje, że ten rynek nie zamknie się tylko do części firm zagranicznych, które już mają postawione zakłady na polskim rynku. Uważamy, że ta ustawa spowoduje, że w końcu pojawią się pieniądze w systemie. Zmusi to przedsiębiorców wprowadzających towar w opakowaniu do użycia 25% opakowań z butelek PET do końca 2025 r., a potem 30% do końca bodajże 2030 r., surowca wtórnego. I uważamy, że jest to krok w naprawdę dobrym kierunku, chociaż mamy tam swoje uwagi i zastrzeżenia. Ale uważamy, że niech się w końcu zacznie dziać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I proszę bardzo, jest jeszcze jeden głos, chyba ostatni.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#DyrektorZarzadzajacydsGospodarkiObieguZamknietegowAgencjiWspieraniaOchronySrodowiskaBartoszSierzega">Szanowna Komisjo!</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#DyrektorZarzadzajacydsGospodarkiObieguZamknietegowAgencjiWspieraniaOchronySrodowiskaBartoszSierzega">Bartosz Sierżęga, Agencja Wspierania Ochrony Środowiska.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#DyrektorZarzadzajacydsGospodarkiObieguZamknietegowAgencjiWspieraniaOchronySrodowiskaBartoszSierzega">Chciałbym zwrócić uwagę na funkcjonującą w wojsku specyfikację techniczną ST-15-2019, dotyczącą sprzętu jednorazowego użytku do spożywania posiłku dla indywidualnych racji żywnościowych. Jeżeli zwrócimy uwagę na to, w jakim kształcie wchodzi nasza ustawa… Niestety, tę specyfikację techniczną wypełniają tylko jednorazowe sztućce z tworzywa sztucznego. Aktualnie na rynku nie znajdujemy żadnego biodegradowalnego zamiennika, który by tę specyfikację techniczną wypełniał, co może powodować niestety zaburzenia łańcucha dostaw, jeżeli chodzi o racje żywnościowe dla wojska. Dlatego chciałbym zwrócić uwagę, że o ile nie widzę tutaj zmian, które można byłoby wprowadzić na etapie ustawy, o tyle warto byłoby zwrócić uwagę na specyfikację techniczną i dostosować ją do tej ustawy, tak żeby nie zaburzyć łańcucha dostaw dla wojska.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Myślę, że na etapie rządowym były prowadzone konsultacje międzyresortowe, również z Ministerstwem Obrony Narodowej. I skoro minister obrony narodowej widzi rozwiązanie, to, z całym szacunkiem chyba nie będziemy się martwić za ministra obrony narodowej.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze, tych pytań było kilka, tak więc jakby pan się do nich w całości odniósł…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaOzdoba">Co więcej, no, dyrektywa też się o to nie martwi. Tak więc jakby… No, wie pan, ja bym chętnie powyłączał, nie tylko ten obszar, proszę mi uwierzyć.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaOzdoba">No, dyrektywa nie ma żadnych wyłączeń. Jeżeli chcemy ją implementować… No, ja mam mały zakres dyskusji w tej kwestii. Chociaż nie ukrywam, że i tak, no, my nie wychodzimy ponad to, co jest w dyrektywie, robimy to tylko i wyłącznie w takim zakresie, jaki pozwoli na pełną implementację.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaOzdoba">Co do tych zakresów, to nie wiem czy… Bo ta dyskusja już się odbywała. Ale to może w skrócie, żeby też szanować czas państwa senatorów.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaOzdoba">Poproszę pana naczelnika. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#NaczelnikWydzialuOdpadowPouzytkowychwDepartamencieGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaTomaszZaliwski">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#NaczelnikWydzialuOdpadowPouzytkowychwDepartamencieGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaTomaszZaliwski">Tomasz Zaliwski, naczelnik Wydziału Odpadów Poużytkowych, Ministerstwo Klimatu i Środowiska…</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Naczelniku, jakby pan przestawił mikrofon bliżej, byłoby idealnie.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#NaczelnikWydzialuOdpadowPouzytkowychwDepartamencieGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaTomaszZaliwski">Teraz słychać? Tak?</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#NaczelnikWydzialuOdpadowPouzytkowychwDepartamencieGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaTomaszZaliwski">W odniesieniu do pierwszej uwagi, właściwie apelu WWF, no, to zwracamy uwagę, że ta ustawa jest już na końcowym etapie procesu legislacyjnego. Ona była konsultowana 2 lata temu, ponadto podczas prac w komitetach i w Radzie Ministrów również była konsultowana, i z przedstawicielami innych resortów, i cały czas wpływały różne uwagi od innych przedsiębiorców, ale nie wpłynęły żadne takie specyficzne uwagi, o których tu była mowa, dotyczące narzędzi połowowych. Zarówno Ministerstwo Infrastruktury, jak i Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi także nie zgłaszały w tym zakresie uwag. Jesteśmy otwarci na ten dialog, niemniej jednak w naszej ocenie na tym etapie prac nie powinniśmy rozważać dodatkowego ich przedłużenia.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#NaczelnikWydzialuOdpadowPouzytkowychwDepartamencieGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaTomaszZaliwski">Pojawił się też głos dotyczący ujednolicenia opakowań. Takie prace toczą się obecnie na poziomie europejskim. Co prawda nie dotyczące ujednolicenia opakowań, bo taka idea może być niezgodna z zasadą swobodnego przepływu towarów, niemniej jednak są wprowadzane na etapie rozporządzenia opakowaniowego pewne kryteria, które ujednolicą opakowania pod względem ich przydatności do recyklingu. Tak więc to w przyszłości prawdopodobnie zostanie wprowadzone, obecnie jest procedowane.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#NaczelnikWydzialuOdpadowPouzytkowychwDepartamencieGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaTomaszZaliwski">W odniesieniu do wypowiedzi pana Małyszko… Tak też było w przeszłości, także na poprzednich posiedzeniach komisji sejmowych. W naszej ocenie te przepisy powinny pozostać w takiej formie, w jakiej są obecnie, tzn. te części składowe pojazdów w postaci olejów i opon nadal powinny być zliczane i powinny być włączone do rozszerzonej odpowiedzialności producentów. Bo gdyby je wyłączyć, to pozostała część branży musiałaby ponieść te koszty zamiast tych, którzy zostaliby wyłączeni. Tak więc przede wszystkim taka zmiana powinna być szeroko skonsultowana z branżą, a nie wprowadzona na takim etapie prac.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#NaczelnikWydzialuOdpadowPouzytkowychwDepartamencieGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaTomaszZaliwski">Co do ewidencji, w naszej ocenie wagę opony można poznać na podstawie specyfikacji producenta opon i w ten sposób ją sprawozdać. Tak samo oleje. Oleje można także sprawdzić w specyfice pojazdu producenta. I w ten sposób można sprawozdawać te dane. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaOzdoba">Jeszcze pan dyrektor chciałby zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaOzdoba">Bardzo proszę, pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaRobertChciuk">Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tylko też poproszę przestawić mikrofon bliżej. Mikrofon bliżej, proszę…</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaRobertChciuk">Teraz, jak myślę, już słychać…</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaRobertChciuk">Ja chciałbym tylko zwrócić uwagę na jedną kwestię. Tutaj pan prezes stowarzyszenia podnosił argument, że niektórzy sprowadzą tylko 1 samochód, 2 samochody i już muszą rejestrować się w BDO. Ale globalnie mamy do czynienia z 1 milionem samochodów. To są 4 miliony opon, nie licząc opon zapasowych. Chcę zwrócić uwagę również na potencjał tkwiący w tych olejach i smarach, które, siłą rzeczy, przyjeżdżają do Polski. Myślę, że jest to istotne z punktu widzenia chociażby prowadzenia ewidencji, która pozwoli nam na uznanie, powiedzmy, i wprowadzenie pewnych obostrzeń, chociażby poprzez to, że taki sprowadzający musi taką rzecz wykonać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan Adam Małyszko jeszcze raz.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie…</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowAdamMalyszko">Ad vocem, odnośnie do wypowiedzi pana dyrektora…</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Prezesie, ale to jest prawdziwa informacja, że indywidualny import jest bardzo duży i kreatywność może być bardzo różna. I każda pełnoletnia osoba w rodzinie może sprowadzić…</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowAdamMalyszko">Ja chciałbym powiedzieć…</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja wiem. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowAdamMalyszko">Ja chciałbym powiedzieć, że import indywidualny to w 75% sprowadzanie przez osoby fizyczne, czyli niepodlegające tej ustawie. W ten sposób te osoby sprowadzają te produkty, o których pan dyrektor mówi, bez żadnych obciążeń. Mało tego, osoba fizyczna, która w gospodarstwie domowym wygospodaruje jakąś oponę, może ją przekazać do PSZOK. Przedsiębiorca tego wykonać nie może.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowAdamMalyszko">Co do masy, zgadzam się… I dlatego my nie proponujemy wyłączenia w poprawce nowych przedmiotów, które zawierają wspomniane produkty z załącznika 4a, bo to rzeczywiście producent może to określić. Niemniej jednak nie da się porównać masy opony nowej z masą opony zużytej w, powiedzmy, 15%, gdzie ta masa jest zupełnie inna. Ponadto produkt sprowadzany ma już najczęściej 5, 15, czasami 20 lat. Mówimy o samochodach, które mają inne opony niż były przy produkcji. To są zupełnie inne wartości. A co do olejów, to tak naprawdę mamy już olej częściowo zużyty, a nie olej nowy, który po raz pierwszy jest wprowadzany. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Chyba jeszcze pan dyrektor chce uzupełnić odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaRobertChciuk">Panie Przewodniczący, no, co do zasady, my to rozumiemy, że zużyta opona ma mniejszą wagę. Są pewne wskaźniki, które mogłyby to uogólnić. Naszym celem jest zwrócenie uwagi, że przez ewidencjonowanie, mamy nadzieję, w pewnym sensie ograniczymy… będziemy wiedzieć o takich pozycjach, ograniczymy po prostu to całkowicie nielegalne pozbywanie się różnych frakcji w przypadku samochodów. I taka była nasza intencja. Rozumiemy też kłopoty. Bo, oczywiście, trudno przewidzieć, czy olej w samochodzie, który jest sprowadzany, ma po prostu pełną objętość, czy nie. Niemniej jednak jego zewidencjonowanie pozwoliłoby nam na chociaż próbę ograniczenia tego nielegalnego zagospodarowania tego odpadu. Niemniej jednak zgadzam się z panem prezesem, że część… I nad tym pracujemy, jesteśmy przecież w bezpośrednim kontakcie, parę spotkań było, aby ograniczyć w ogóle nielegalne zagospodarowanie tych odpadów. Cokolwiek by było w pewnym momencie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Więcej głosów w dyskusji już nie ma.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeżeli mogę, Panie Ministrze, to bardzo proszę o informację, w jaki sposób – zakładam, że taką wiedzę macie albo łatwo możecie ją uzupełnić w Ministerstwie Infrastruktury – są przetwarzane i utylizowane odpady, sieci połowowe wydobywane z Bałtyku. Żebyśmy przynajmniej w pierwszym kroku uzupełnili sobie wiedzę i zobaczyli, czy taka infrastruktura istnieje. I wtedy będziemy się wspólnie zastanawiać, jak rozwiązywać problem podniesiony przez WWF. Wydaje się, że on jest prawdziwy.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Mamy propozycje zgłoszone przez Biuro Legislacyjne, jedna jest sformułowana wprost, jakby pan mecenas przypomniał… Uwaga trzecia dotyczy… Panie Mecenasie, poproszę o wsparcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Tak jak wyjaśnialiśmy, uwaga trzecia jest to uwaga stricte redakcyjna. Ona porządkuje kwestie dotyczące odesłań zewnętrznych i wewnętrznych w ustawie. Odnosi się do art. 6 pkt 4 lit. h. I, tak jak mówiłem, propozycja poprawki jest zawarta w pkcie 3. To jest jedyna propozycja, która wynika z uwag Biura Legislacyjnego. Pierwsze 2 uwagi nie skutkowały propozycjami poprawki, co zostało przedstawione w mojej wypowiedzi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze, to jest, tak jak pan mecenas mówił, uwaga redakcyjna. Czy ona budzi jakieś emocje po stronie rządowej?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaOzdoba">No, uwagi redakcyjne nie budzą raczej wątpliwości, tym bardziej że jest to pozytywnie ocenione przez mój zespół, tak więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dobrze. To za chwilę poddam to pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Kocham.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pan mecenas z naszego Biura Legislacyjnego podniósł sprawę używania w ustawie obcojęzycznej nazwy, czyli „urządzenie vendingowe”. Czy tego nie da się zastąpić polskim odpowiednikiem? Przypominam, mamy jednak ustawę o języku polskim i to dość istotna sprawa. W formie pytania w tej chwili…</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze… Nie wiem, Panie Dyrektorze… Bo rzeczywiście, czy w ogóle istnieje w prawie definicja tego określenia? No, jeżeli to zapiszemy bez słowniczka i definicji, to tak na końcu to nic nie będzie znaczyć.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Wydaje się, że lepiej zastosować słowo, które jest zdefiniowane, ma znaczenie, niż słowo, które nie jest zdefiniowane. Bo na końcu sami będziecie mieli kłopot z realizacją ustawy w tej części. To również z doświadczenia mówię.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Naczelniku, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#NaczelnikWydzialuOdpadowPouzytkowychwDepartamencieGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaTomaszZaliwski">No, w naszej ocenie zakres procedowanej ustawy regulującej zagadnienia związane z produktami w kontekście minimalizowania ich wpływu na środowiska oraz odpadami powstającymi z produktów nie sprzyja definiowaniu określeń „urządzenie vendingowe” czy też „automat sprzedający”, do czego właściwe byłyby regulacje z zakresu gospodarki, finansów czy praw konsumentów. W związku z tym ministerstwo opiniuje negatywnie propozycję rozszerzenia ustawy o tę definicję. Jednocześnie rekomendujemy pozostawienie tego określenia bez zmiany, jako zrozumiałego i powszechnie używanego, w tym przez branżę, np. Polskie Stowarzyszenie Vendingu. Zwracam także uwagę, że już obecnie brak jest jednolitego nazewnictwa w tym zakresie. W obrocie prawnym znajdują się, oprócz określenia „urządzenia do automatycznej sprzedaży towarów i usług”, również określenia „automaty sprzedające” lub „zautomatyzowane punkty sprzedaży”, co znajduje się w ustawie o prawach konsumenta. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jak rozumiem, pan naczelnik wyjaśnił, że wszystko jest jasne. Kłopot polega na tym, że nie jest, Panie Naczelniku. I teraz ja bym chciał zapytać… tylko nie wiem, którego z przedstawicieli organizacji społecznych, może pana Zająca: czy pan wie, o co chodzi? Gdybyśmy takie słowo zastosowali, czy pan w praktyce będzie wiedział, jak wykonać prawo w tej części? Jeżeli branża wie, to ja się upierać nie będę. Ale boję się, że możemy mieć z tym kłopot, i z interpretacją.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo, Panie Prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#CzlonekZarzaduKrajowejIzbyGospodarkiOdpadamiJerzyZajac">Proszę państwa, zadałem sobie trud, jak zacząłem czytać… Tam są takie 2 słowa. Jedno dotyczy tacek polistyrenowych. Kiedyś na to tworzywo mówiło się – w początkowej fazie, jak to produkowała petrochemia płocka – „polipian”. A w tej chwili… No, już nie pamiętam tego słowa, jest to słowo europejskie, przyjęte, chodzi o tworzywo, z którego są produkowane tacki i kubki, te z polistyrenu. Jest to słowo europejskie. I rozumiemy to słowo.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#CzlonekZarzaduKrajowejIzbyGospodarkiOdpadamiJerzyZajac">A wracając do tego słowa, o którym była mowa, m.in. w kontekście tego, że jest ustawa o języku polskim… Mamy zapożyczenia słów z innych języków i uważam, że mimo wszystko powinniśmy zostać przy tym określeniu. Chwilę się potrudziłem, żeby zrozumieć, czy moje myślenie jest logiczne, ale to określenie oznacza, w moim przekonaniu, wszystkie urządzenia i automaty do sprzedaży żywności konfekcjonowanej i materiałów konfekcjonowanych, jak np. opakowania na słuchawki, baterie itd. Czyli to określenie obejmuje, w mojej ocenie, wszystkie automaty, które sprzedają rzeczy pakowane, porcjowane. I uważam, że powinniśmy mimo wszystko zostać przy tym określeniu, bo ono obejmuje cały zakres urządzeń do sprzedaży automatycznej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Skoro branża rozumie… Chociaż, wydaje się, że rzeczywiście, użycie…</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja też się zastanawiam. Bo pan prezes mówi, że im coś interpretuję. Ja naprawdę się zastanawiam, jak to w praktyce będzie wyglądać. Bo to określenie nie jest zdefiniowane. No, automat sprzedający jest zdefiniowany, wiadomo, co to jest. Ale ja się nie upieram. Znaczy jeżeli…</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">No, byłoby łatwiej, gdybyśmy zapisali „automaty sprzedające”. Bo skoro to są wszystkie automaty… Jak się napisze „automaty sprzedające”, to znaczy, że wszystkie automaty sprzedające. Ale skoro państwo mówicie, że to jest jasne, to ja też się nie upieram.</u> + <u xml:id="u-49.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-49.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dla pani profesor, pani senator nie jest jasne. Ja naprawdę wiem, że będziecie mieli z tym…</u> + <u xml:id="u-49.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan prezes jeszcze raz, bo…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#CzlonekZarzaduKrajowejIzbyGospodarkiOdpadamiJerzyZajac">Panie Przewodniczący, może faktycznie uwaga jest słuszna, może zamieńmy to na „wszystkie automaty sprzedające produkty konfekcjonowane”?</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze…</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Trzeba nacisnąć…</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#Gloszsali">Zielony.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zielony, zielony, na dole.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaOzdoba">Nie, nie działa…</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#Gloszsali">Teraz.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaOzdoba">Aha, dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaOzdoba">My po prosu negatywnie oceniamy taką propozycję zmiany. Ale rozumiemy tę dyskusję i w ramach prac będziemy się przyglądali, czy rzeczywiście będzie problem. Jeżeli będzie potrzeba, to, oczywiście, podejmiemy stosowne działanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I trzecia sprawa to jest zgodność z konstytucją, kwestia, którą podniósł pan senator czy pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja podtrzymuję swoje stanowisko i swój wniosek o wykreślenie zapisów, które wychodzą poza zakres tej ustawy, dotyczących podatku akcyzowego i…</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Mecenasie, poproszę też o pomoc, żebyśmy potem… W pana opisie…</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">…i sposobu handlu… Znaczy w ustawie o handlu węglem, mówiąc krótko, tak to zrozumiałam… To wychodzi zdecydowanie poza zakres. Ustawa o szczegółowych rozwiązaniach w zakresie niektórych źródeł ciepła w związku z sytuacją na rynku paliw. Rynek paliw, akcyzy, podatki nie dotyczą moim zdaniem zmian w ustawie o obowiązkach przedsiębiorców w zakresie gospodarowania niektórymi odpadami.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Mecenasie, jakby pan jeszcze nam wskazał, jak ta poprawka prawidłowo powinna być sformułowana…</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowny Panie Przewodniczący, jak rozumiem, intencją pani senator Kochan jest wykreślenie z ustawy art. 5, 10 i 11. Są to przepisy, które wprowadzają zmiany… Art. 5 wprowadza zmiany w ustawie z dnia 6 grudnia 2008 r. o podatku akcyzowym. Te przepisy dotyczą wydłużenia do dnia 31 lipca 2023 r. zwolnienia od akcyzy sprzedaży wyrobów węglowych gminom oraz określonym podmiotom. Art. 10 wprowadza zmiany w ustawie o szczególnych rozwiązaniach w zakresie niektórych źródeł ciepła w związku z sytuacją na rynku paliw. A art. 11 to są zmiany w ustawie z 27 października 2022 r. o zakupie preferencyjnym paliwa stałego dla gospodarstw domowych, które mają na celu umożliwienie zakupu niesprzedanego węgla przez osoby, którym przysługuje dodatek węglowy oraz umożliwienie sprzedaży węgla mieszkańcom innych gmin, znoszą limity ilościowe, ale także utrzymują preferencyjną cenę węgla. To jest charakter tych zmian.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Chcę tutaj dodać, Panie Przewodniczący, że do merytorycznej strony tych zapisów ja nie wnoszę żadnych uwag. Jeśli jest potrzeba ich wprowadzenia, rząd ma narzędzia, żeby zgodnie z zasadami legislacji, z konstytucją wprowadzić te zmiany w trybie pilnym. Taki tryb procedowania jest znany. Musi to być projekt rządowy, bardzo szybko przeprowadzony przez Sejm i Senat. Na pewno zaowocuje to odpowiednimi skutkami, pozytywnymi dla odbiorców tych zapisów. Ale nie może być tak, że w ustawie, która dotyczy kompletnie czego innego… Że w związku z potrzebami rząd się budzi albo posłowie się budzą, co oznacza dokładnie tyle, że rząd przychodzi do posłów, przygotowuje im konkretne zapisy i mówi: wsadźcie to do wszystko jedno której, pierwszej z brzegu ustawy. To jest sprzeczne z zasadami dobrego stanowienia prawa. I temu się przeciwstawiam. Merytorycznie: tak. Państwo macie narzędzia, żeby to szybko przeprowadzić. I tylko wasze zaniedbania powodują taki bałagan.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Mecenasie, jeszcze pan chce dokończyć?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Już krótko.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Poprawki będą miały treść: skreśla się art. 5, skreśla się art. 10, skreśla się art. 11. Można nad tym głosować łącznie. No, i oczywiście legislacyjną konsekwencją tych poprawek będą odpowiednie zmiany w art. 22, w przepisach końcowych, w przepisie o wejściu w życiu. Tam trzeba będzie uwzględnić ewentualne usunięcie z ustawy tych 3 artykułów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak więc formalnie mamy zgłoszone 2 poprawki: poprawkę redakcyjną i poprawkę, którą proponuje pani senator Kochan, skreślenie artykułów wymienionych przez pana mecenasa.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za przyjęciem poprawki redakcyjnej, zmian w art. 6? Jest opinia pozytywna rządu. Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-60.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-60.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zdalni?</u> + <u xml:id="u-60.7" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Przewodniczący, ja nie mam możliwości głosowania, nie dostałam tabelki.</u> + <u xml:id="u-60.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To w takim razie proszę tylko oświadczyć, jak pani głosuje, i doliczymy to do wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-60.9" who="#SenatorEwaMatecka">Głosuję za poprawką, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-60.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czekamy jeszcze…</u> + <u xml:id="u-60.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">14 senatorów było za, nikt nie był przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-60.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-60.13" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I poprawka zgłoszona przez panią senator Kochan, dotycząca poprawności legislacyjnej, działania zgodnie z konstytucją. Tego typu orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego w sprawach legislacyjnych w przeszłości się już zdarzały.</u> + <u xml:id="u-60.14" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-60.15" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-60.16" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-60.17" who="#SenatorEwaMatecka">Również informuję, że nie mam możliwości zagłosowania. Jestem za tą poprawką.</u> + <u xml:id="u-60.18" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dobrze, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-60.19" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">14 senatorów było za, nikt nie był przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-60.20" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-60.21" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I ustawa w całości wraz z proponowanymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-60.22" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za wyrażeniem opinii pozytywnej dla ustawy? Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-60.23" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-60.24" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-60.25" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I zdalni.</u> + <u xml:id="u-60.26" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Przewodniczący, jestem za, nie miałam możliwości głosowania w inny sposób.</u> + <u xml:id="u-60.27" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Matecka dzisiaj jest jakoś nielubiana przez system.</u> + <u xml:id="u-60.28" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dyskryminowana…</u> + <u xml:id="u-60.29" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Może pogoda, śnieg pada, Pani Senator, w Warszawie, więc…</u> + <u xml:id="u-60.30" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">16 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-60.31" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-60.32" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I jeszcze senator sprawozdawca.</u> + <u xml:id="u-60.33" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Senatorze Pęcherz, ponieważ pan się zajmował sprawami odpadowymi, tak więc dla pana to nie będzie żadna nowa materia. Czy pan wyraziłby zgodę?</u> + <u xml:id="u-60.34" who="#SenatorMagdalenaKochan">Możemy przegłosować.</u> + <u xml:id="u-60.35" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Wystarczy powiedzieć „tak” Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-60.36" who="#Gloszsali">Milcząca zgoda.</u> + <u xml:id="u-60.37" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Milcząca zgoda, tak.</u> + <u xml:id="u-60.38" who="#SenatorJanuszPecherz">Milcząca zgoda dlatego, że się spóźniłem.</u> + <u xml:id="u-60.39" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To tym bardziej, to tym bardziej.</u> + <u xml:id="u-60.40" who="#SenatorMagdalenaKochan">W nagrodę.</u> + <u xml:id="u-60.41" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">W nagrodę, dobrze.</u> + <u xml:id="u-60.42" who="#SenatorMarcinBosacki">Ale z powodu przyczyn klimatycznych, to jest jak najbardziej zgodne z profilem komisji.</u> + <u xml:id="u-60.43" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję. Pan senator wyraził zgodę. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-60.44" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zamykam posiedzenie komisji, dziękuję panom ministrom, dziękuję państwu…</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pan przewodniczący zamknął, a ja chciałabym jeszcze prosić rząd…</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">A, jeszcze pani senator Kochan.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">…o pisemne wyjaśnienie spraw związanych z tym co jest mi bardzo bliskie, z zanieczyszczeniem Bałtyku i tymi sieciami. Czy możemy prosić o to wyjaśnienie?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja już pytałem o to pana ministra, pan minister wyraził…</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dobrze, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak, poproszę. I, jak rozumiem, zobaczymy, jak minister infrastruktury to traktuje.</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-62.6" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 11 minut 59</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00245-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00245-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..26729eb --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00245-01/header.xml @@ -0,0 +1,109 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00245-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (245.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (245.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">245</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-29</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Podatku od Towarów i Usług w Ministerstwie Finansów Paweł Selera</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejGrzegorzBaranowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Pomocy i Integracji Społecznej w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Grzegorz Baranowski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski" role="speaker"> + <persName>Główny Ekspert w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Marek Jarentowski</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Gabriela Kopania</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Joanna Leśniarek</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Maciej Kowalski</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Marzena Krysiak</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Robert Stawicki</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawWydzialedoSprawLegislacyjnychiUstrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMarcinMrowicki" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Wydziale do Spraw Legislacyjnych i Ustrojowych w Zespole Prawa Karnego w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich Marcin Mrowicki</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak" role="speaker"> + <persName>Naczelnik II Wydziału do spraw Emerytur i Rent z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz Świadczeń na rzecz Kombatantów, Inwalidów Wojennych i Wojskowych w Departamencie Ubezpieczeń Społecznych w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Zbigniew Wasiak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> + </person> + <person xml:id="SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Arkadiusz Waszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Elżbieta Owczarek</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraArchiwumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMariuszZulawnik" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Archiwum Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu Mariusz Żuławnik</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiFilipSyrkiewicz" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Gospodarki Nieruchomościami w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Filip Syrkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00245-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00245-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..3a989e9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00245-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,564 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 30</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Aleksander Pociej</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Otwieram kolejne posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzisiaj mamy w planie rozpatrzenie 10 petycji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I chciałbym od razu poprosić o przejście do pierwszej.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa będzie referował?</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Marzena Krysiak, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Prezentowana petycja to petycja indywidualna. Została wniesiona przez pana adwokata Roberta Pogorzelskiego, który wnosi o to, aby w kodeksie wyborczym jednoznacznie uregulować wyłączenie stosowania przymusu adwokacko-radcowskiego przed Sądem Najwyższym w sprawach protestów wyborczych przeciwko ważności wyborów na prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej oraz do Parlamentu Europejskiego.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">W uzasadnieniu wnoszący petycję podnosi, że obecnie obowiązuje tylko i wyłącznie życzliwa dla wyborców praktyka orzecznicza Sądu Najwyższego, która oparta jest na długoletniej normie zwyczajowej. Ani kodeks wyborczy, ani kodeks postępowania cywilnego nie zawierają jakiegokolwiek przepisu w sposób wyraźny wyłączającego obowiązywanie przymusu adwokacko-radcowskiego w tego typu sprawach. Zdaniem autora petycji niedopuszczalna jest sytuacja, w której podstawowe prawo wyborców do samodzielnego wniesienia protestu wyborczego do Sądu Najwyższego jest oparte wyłącznie na normie zwyczajowej bądź na wykładni sądowej niejednoznacznych przepisów. Z tego też powodu kwestia ta zdaniem autora petycji wymaga jednoznacznego ustawowego uregulowania. Jak wskazuje wnoszący petycję przyczynkiem do złożenia tej petycji były postanowienia Sądu Najwyższego dotyczące skarg na odrzucenie przez Państwową Komisję Wyborczą sprawozdań finansowych partii politycznych ze względu na niezachowanie przy ich wnoszeniu przymusu adwokacko-radcowskiego, pomimo tego że w tego typu sprawach zwyczajowo nie był on egzekwowany.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Analizując postulat petycyjny, należałoby podnieść, że zgodnie z dyspozycją przepisu art. 871 Kodeksu postępowania cywilnego w postepowaniu przed Sądem Najwyższym strona działająca osobiście nie posiada tzw. zdolności postulacyjnej. Postępowanie to zostało niemal w całości objęte przymusem adwokacko-radcowskim. Przymusowe zastępstwo stron ma charakter bezwzględny. Ustawa oczywiście definiuje wyjątki od tej zasady. Są to sprawy: o zwolnienie z kosztów sądowych, o ustanowienie pełnomocnika z urzędu, o ustanowienie z urzędu rzecznika patentowego. Ponadto przymus nie obowiązuje, gdy stroną, jej organem, jej przedstawicielem ustawowym lub pełnomocnikiem jest: sędzia, prokurator, notariusz, profesor lub doktor habilitowany nauk prawnych, adwokat, radca prawny lub radca Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej. Przymus adwokacki obejmuje wszystkie postępowania należące do właściwości Sądu Najwyższego. Z tego tytułu zażalenie złożone z naruszeniem przedmiotowego przepisu jest kwalifikowane jako niedopuszczalne, a istniejące w tym zakresie uchybienie ma charakter nieusuwalny. Zażalenie takie podlega odrzuceniu bez wzywania skarżącego do jego uzupełnienia. Jak podnosi się w doktrynie, stosowanie przymusu adwokacko-radcowskiego sprawia, że środki zaskarżenia kierowane do Sądu Najwyższego odpowiadają ustawowym wymaganiom i prezentują wysoki poziom merytoryczny. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chciałbym zapytać, czy mamy do tego tematu jakichś gości.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie mamy.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby się na ten temat wypowiedzieć? Jeżeli nie, to wydaje mi się, że ta petycja jest nietrafiona – i to jednocześnie z 2 powodów.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Po pierwsze, Sąd Najwyższym jest sądem prawa i jest to rozpatrywanie błędów prawnych, które ewentualnie zostały popełnione na wcześniejszym etapie. W związku z tym faktycznie jest umotywowane to, żeby ten przymus adwokacko-radcowski był. Z tego, co usłyszeliśmy, w tych sprawach, o których mówimy, i tak nie stosuje się tego przymusu. W związku z tym regulowanie czegoś, co i tak w praktyce funkcjonuje tak, a nie inaczej, doregulowywanie tego – na to wygląda – nie ma racji bytu. I w związku z tym ja proponuję, abyśmy…</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A! Pan senator.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja bardzo króciutko.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Po wysłuchaniu samego uzasadnienia można mieć przekonanie o słuszności takiego generalnego spostrzeżenia, że tak ważne święto, jakim są wybory, wymaga pełnego poszanowania praw każdego obywatela i każdego odczucia, też indywidualnego, jeżeli chodzi o przebieg wyborów. Ale doskonale wiemy, że rozmaite skargi, które i tak trafiają do Sądu Najwyższego, składane przez komitety i przez rozmaite podmioty, absorbują wymiar sprawiedliwości i przedłużają tę decyzję, która też jest świętem, czyli akceptację określonego wyniku wyborczego. Wydaje mi się więc – pomimo tego, że doceniam uzasadnienie i pewnego rodzaju wrażliwość – że nie powinniśmy doprowadzać do sytuacji, w której to drugie święto, czyli akceptacja określonego wyniku wyborczego i zakończenia kampanii wyborczej, przedłużałaby się czy mogłaby się przedłużać de facto w nieskończoność. Oczywiście wiem doskonale, jak wygląda skład Sądu Najwyższego i jak wyglądają możliwości personalne, jeżeli chodzi o wydajność naszego wymiaru sprawiedliwości. Nie jest z tym najlepiej. Wydaje mi się, że powinniśmy tę petycję właśnie z tego powodu odrzucić, a nie z powodu samego uzasadnienia, bo uzasadnienie wydaje mi się generalnie interesujące.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Senator, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorHalinaBieda">Ja się przyłączam do głosów obu panów senatorów, ale podam jeszcze trzeci powód. Ponieważ jesteśmy na progu procesu wyborczego, a tak naprawdę weszliśmy już w niego, więc uważam, że dokonanie teraz jakichkolwiek zmian musiałoby być przygotowane dużo wcześniej, bo na pewno nie zdążymy przed wyborami. 12 lutego teoretycznie minął termin pół roku przed wyborami. Uważam, że nie jest zasadne w ogóle się tym teraz zajmować. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mogę tylko i wyłącznie uzupełniająco przypomnieć również zalecenie Rady Europy i Komisji Weneckiej, że mniej niż pół roku przed wyborami nie powinno się dokonywać jakichkolwiek zmian. Myślę, że jest to może najważniejszy argument, który padł w tej dyskusji, za tym, żeby nie pracować nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jeszcze jakieś głosy?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie, to głosujemy nad wnioskiem o to, by nie prowadzić dalej pracy nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I zamykam głosowanie zdalne.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">7 głosów za wnioskiem, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie będziemy kontynuować pracy nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę – następna.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Maciej Kowalski, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Petycja, którą przedstawię, jest petycją indywidualną wniesioną przez osobę fizyczną. Została ona poparta przez kolejne 3 osoby, które złożyły wnioski o zajęcie się przez Senat sprawą hałasujących psów. W opinii autora petycji zmianie miałyby ulec ustawa o ochronie praw zwierząt oraz prawo ochrony środowiska. Celem tych zmian byłoby uregulowanie warunków posiadania psa. Autor petycji proponuje wprowadzenie tzw. licencji na posiadanie psa.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Uważa, że psy bywają czasami niebezpieczne, ale jeszcze bardziej uciążliwy jest hałas wytwarzany podczas szczekania czy też wycia. Nierzadko taki hałas, zdaniem autora petycji, przekracza 100 dB, co oznacza, że wynik ten jest znacznie wyższy niż dopuszczalne normy hałasu w środowisku przyjęte przez przepisy prawa. Jak zauważa autor petycji, szczekanie psów u sąsiadów występuje niejednokrotnie całymi dniami i nocami, co w znacznej mierze przeszkadza w odpoczynku po pracy. Wnioskodawca przywołał rozwiązania prawne zastosowane w innych krajach, takich jak Niemcy, gdzie problem szczekających psów należy zgłosić do magistratu i wówczas urzędnicy zajmują się taką sprawą. Jak podnosi autor petycji, w Polsce zgłaszanie sprawy do władz gminy czy też na Policję nie poprawia sytuacji w żaden sposób. Wnoszący petycję uważa, że wprowadzenie licencji na posiadanie psa powinno doprowadzić do zwiększenia odpowiedzialności właścicieli psów oraz ułatwić rozwiązanie omówionych problemów.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jeżeli chodzi o stan prawny, to ustawa – Prawo ochrony środowiska określa zasady ochrony środowiska oraz warunki korzystania z jego zasobów z uwzględnieniem wymagań zrównoważonego rozwoju, m.in. zasady ustalania dopuszczalnego poziomu hałasu przenikającego do środowiska.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">A jeżeli chodzi o ustawę o ochronie praw zwierząt, to należy podnieść, że przepisy tej ustawy nakładają na właścicieli zwierząt domowych, w tym psów, obowiązek zapewnienia im odpowiednich warunków.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Ważny z punktu widzenia tej petycji jest kodeks cywilny oraz kodeks wykroczeń. Powiem dlaczego: przepisy te dają możliwość pociągnięcia do odpowiedzialności właściciela psa, który, jak napisał w swojej petycji autor, szczeka i wyje ponad miarę. Zgodnie bowiem z art. 144 kodeksu cywilnego właściciel nieruchomości powinien przy wykonywaniu swojego prawa powstrzymać się od działań, które by zakłócały korzystanie z nieruchomości sąsiednich ponad przeciętną miarę, wynikającą ze społeczno-gospodarczego przeznaczenia nieruchomości i stosunków miejscowych. Osobie dotkniętej działaniem sąsiada, które wykracza ponad przeciętną miarę, przysługuje roszczenie o przywrócenie stanu zgodnego z prawem lub zaniechanie naruszeń. Ponadto, zgodnie z art. 51 §1 kodeksu wykroczeń, kto krzykiem, hałasem, alarmem lub innym wybrykiem zakłóca spokój, porządek publiczny, spoczynek nocny albo wywołuje zgorszenie w miejscu publicznym, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności lub grzywny. Dotyczy to również szczekania psa czy też innego zwierzęcia, za które właściciel tego zwierzęcia jest odpowiedzialny.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Pod koniec mojego opracowania przytoczyłem kilka orzeczeń sądów okręgowych, m.in. sądów w Siedlcach i Legnicy, które wskazują na to, że takie sprawy się toczą i jeżeli udowodni się, że pies hałasuje, szczeka ponad przeciętną miarę, to właściciel może zostać pociągnięty do odpowiedzialności za takiego psa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy mamy jakichś gości w związku z tym tematem? Nie.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Zdrojewski się zgłaszał.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Jestem zdecydowanym przeciwnikiem podjęcia prac nad tą petycją. Wydaje mi się, że nawet jeżeli ktoś zauważy, że istnieje czasami problem zakłócania spokoju przez jakieś pieski, to propozycja i samo myślenie zmierzają absolutnie zbyt daleko. Musimy pamiętać, że pieski szczekają z różnych powodów – czasami jest to wyraz lęku, frustracji, czasami jest to ostrzeżenie, jak pilnują posiadłości. To są różne, różne powody. Musimy pamiętać także o zróżnicowanych rasach. Samojedy czy teriery szczekają trochę dłużej, częściej, bardzo często wyrażają przez to radość. Szczekanie psów to jest ich język, to jest ich mowa, w związku z tym to dla niektórych ras oznaczałoby de facto zakaz ich posiadania.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja odniosę się także do tego, co było źródłem samej petycji. Otóż istnieją obecnie przepisy, które pozwalają na reakcję w sytuacji, gdy mamy do czynienia z hałasującym człowiekiem czy pieskiem. One są czasami egzekwowane, czasami nie, ale, generalnie rzecz biorąc, uważam, że większym źródłem rozmaitych perturbacji związanych z hałasem są de facto ludzie, a nie pieski. I mówię to z całym przekonaniem, słuchając tego wszystkiego, co się dzieje na ulicach w miastach i w miasteczkach. Uważam, że jest to brak zrozumienia dla tych naszych braci, zwierzaczków, i uważam, że jest to za daleko idące, a także jest to brak zrozumienia zachowań zwierzaczków. Generalnie rzecz biorąc, nie powinniśmy kontynuować pracy nad tą petycją.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jakieś inne głosy?</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorEwaMatecka">Jeśli można, Panie Przewodniczący?</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, oczywiście. Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorEwaMatecka">Absolutnie popieram stanowisko zaprezentowane przez pana senatora Zdrojewskiego. Również uważam, że byłaby to nadmierna regulacja przepisów prawa w tym zakresie, tym bardziej że istnieją już takie regulacje, które pozwalają na zareagowanie w podobnych sytuacjach. Absolutnie popieram wniosek o niekontynuowanie pracy nad tą petycją.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorRobertMamatow">Ja oczywiście zgadzam się z panem senatorem Zdrojewskim – trudno, żeby opracowywać ustawy dla takich właśnie sytuacji, czyli że psy szczekają – ale coś jest na rzeczy. Powiem państwu, że ja sam byłem świadkiem takiej sytuacji, że gospodarz miał psa, który na okrągło szczekał. Na okrągło. I to się wydaje osobie, która jest spoza tego terenu, że, tak jak powiedział pan senator Zdrojewski, to jest język psów itd. Oczywiście, zgoda, ale mieszkanie obok sąsiada z takim psem naprawdę jest bardzo uciążliwe.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorRobertMamatow">Niemniej jednak jestem przeciwko penalizacji jakiś takich sytuacji, jak szczekanie psów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie sposób mi się nie zgodzić z panem senatorem Mamątowem.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę koleżanek i kolegów na to, że pozostawianie psa na cały dzień jest po prostu nieludzkie. Bardzo wielu właścicieli, zupełnie nieodpowiedzialnych, zostawia psy na cały dzień w mieszkaniu bądź, tak jak przed chwilą pan senator Mamątow powiedział, na posesji. Z jednej strony to jest nieludzkie w stosunku do psa, ale z drugiej strony jest to nieludzkie w stosunku do sąsiadów.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja się zgadzam, nie będziemy pracować nad tą petycją, ale, jeżeli państwo pozwolicie, ja przekażę petycję do wiadomości Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji z prośbą o wyczulenie również policji – bo padał ten argument dzisiaj w dyskusji, że mamy narzędzia egzekwowania tego spokoju. Czyli poprosimy o wyczulenie, bo to jest pewien problem, który, jeżeli istnieje, powinien być rozwiązywany, a nie pomijany.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To powiedziawszy, głosujemy nad wnioskiem o niekontynuowanie pracy nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wszyscy senatorowie na sali byli za.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam…</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Senatorze, nie dostałam ankiety.</u> + <u xml:id="u-16.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę?</u> + <u xml:id="u-16.11" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Nie dostała ankiety.</u> + <u xml:id="u-16.12" who="#SenatorJoannaSekula">Niestety, nie dostałam ankiety.</u> + <u xml:id="u-16.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Senator, gdyby pani była łaskawa po prostu powiedzieć. Będziemy pilnować tego…</u> + <u xml:id="u-16.14" who="#SenatorJoannaSekula">Przyłączam się do głosów państwa o niekontynuowaniu…</u> + <u xml:id="u-16.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę doliczyć głos pani senator.</u> + <u xml:id="u-16.17" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy mamy już wynik?</u> + <u xml:id="u-16.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">10 głosów za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-16.19" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym nie będziemy pracować nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-16.20" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I bardzo proszę, przechodzimy do następnej petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Marzena Krysiak, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Prezentowana petycja to petycja indywidualna. Została złożona przez osobę fizyczną. Autorka petycji wnosi o to, aby wprowadzić dodatkowe świadczenie pieniężne dla owdowiałych emerytów, którzy legitymują się 45-letnim lub dłuższym stażem małżeńskim. To świadczenie – tutaj autorka petycji złożyła 2 propozycje – mogłoby być wypłacane albo w wysokości 300 zł miesięcznie, albo w formie jednorazowej gratyfikacji finansowej wypłacanej każdego roku dożywotnio. Autorka petycji pozostawia wysokość kwoty do decyzji Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">W uzasadnieniu wnosząca petycję podniosła argument, że nie należy wykluczać małżonków owdowiałych, którzy są już skrzywdzeni przez los po stracie ukochanej osoby. Muszą oni utrzymywać się z jednej emerytury, w tym zakupić leki, opłacić rehabilitację, zaspokoić inne bieżące potrzeby, co stawia ich w dużo gorszej sytuacji niż małżeństwa gospodarujące wspólnie. W opinii autorki petycji osoby ze stażem małżeńskim 45+ zasługują na uznanie i powinny być stawiane za wzór dla innych rodzin.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Autorka petycji nadesłała w dniu 2 marca uzupełnienie do petycji, w którym doprecyzowała, że wnosi o to, by przy realizacji postulatu petycyjnego ustawodawca nie brał pod uwagę kryterium dochodowego osoby wnioskującej. Jego przyjęcie mogłoby tylko wzbudzić żal, niepotrzebne emocje wśród osób starszych, które ubiegają się o wypłatę świadczenia. Dodała jednakże, że gdyby kryterium dochodowe uznano za element niezbędny do uzyskania świadczenia, to proponuje, aby było ono ustalone na poziomie do dwukrotności przeciętnej emerytury brutto w danym roku. Z tytułu corocznej waloryzacji świadczenia emerytalnego to kryterium dochodowe będzie zwiększało się każdego roku.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Chciałabym powiedzieć krótko o 2 petycjach, które nie są tożsame z tą petycją, ale dotyczą podobnego tematu.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Jeszcze przed Wysoką Komisją jest rozpatrzenie petycji, w której autor zaproponował zmianę ustawy o świadczeniach rodzinnych w celu przyznania uprawnienia do otrzymywania świadczenia przez małżonków legitymujących się co najmniej 50-letnim stażem małżeńskim. Ta petycja czeka na rozpatrzenie przez komisję.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Chciałabym też powiedzieć o drugiej petycji, którą rozpatrywał Sejm. Ona też nie jest tożsama, ale jest okołotematyczna. 21 lutego 2022 r. wpłynęła do Sejmu petycja indywidualna w sprawie przyznania małżeństwom z długim stażem comiesięcznego świadczenia pieniężnego. Komisja po dyskusji i zasięgnięciu opinii Biura Analiz Sejmowych uchwaliła dezyderat skierowany do Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej, w którym zwróciła się z zapytaniem dotyczącym możliwości wprowadzenia przedmiotowego świadczenia oraz jego ewentualnych skutków finansowych.</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">I pokrótce chciałabym powiedzieć o odpowiedzi resortu. Resort oszacował koszty świadczeń na podstawie aktów stanu cywilnego według stanu na 21 września 2022 r. Na tej podstawie została oszacowana liczba związków małżeńskich z określonym stażem i koszt wypłaty, ale akurat w tym przypadku wypłaty 500+. Powiem tylko, że w przypadku właśnie tej wypłaty dla małżeństw z 45-letnim stażem, których, jak oszacowano, jest ok. 137 tysięcy, przy wypłacie 500+ koszt wyniósłby blisko 69 milionów zł. Dla małżeństw, które są ze sobą ponad 50 lat – czyli 50 lat małżeństwa, 55 lat małżeństwa, 60 i 65 – ten koszt oszacowano na ok. 100 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Przedstawicielka resortu zwróciła też uwagę na fakt, który podkreślała autorka petycji – że wraz z postępującym wiekiem bardzo często dochodzi do tzw. singularyzacji starości, której wyrazem jest wysoki odsetek osób starszych prowadzących jednoosobowe gospodarstwo domowe. Ponadto istotna część ludzi starszych pozostaje bez małżeństwa z różnych przyczyn, często od nich niezależnych. Zwrócono też uwagę na to, że samotne osoby starsze są w dużo trudniejszej sytuacji osobistej niż osoby żyjące w długotrwałym związku małżeńskim, właśnie choćby ze względów finansowych. Resor wspomniał tutaj, że w obszarze wsparcia finansowego osób starszych ważną rolę odgrywają działania podejmowane w zakresie zarówno usług dla seniorów, jak i dodatkowych świadczeń z pomocy społecznej, które są przekazywane w zależności od sytuacji materialnej.</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Podsumowanie: należy podkreślić, że to właśnie w gestii ustawodawcy leży określenie rodzajów świadczeń przyznawanych w ramach zabezpieczenia społecznego, a także zasad ich nabywania oraz ich wysokości, jednak regulacje ustawowe muszą być ukształtowane w taki sposób, by uwzględniały zarówno istniejące potrzeby, jak i możliwości ich zaspokojenia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy przedstawiciele naszego Biura Legislacyjnego w tym temacie…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Ja chciałabym tylko powiedzieć, że jest też kwestia konstytucyjnej równości w tym momencie, bo nie wszyscy starsi ludzie są wdowcami, życie układa się bardzo różnie. A więc kwestia równości również tutaj jest zauważalna. To pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">A druga rzecz, o której chciałabym powiedzieć, to jest to, że w materiale, który przedstawia stan prawny w związku z tą petycją, jest pewien błąd. On może kogoś, kto czyta ten materiał, umocnić w przekonaniu, że takie świadczenie było czy też jest możliwe. Nie ma już emerytury częściowej – to jest kwestia z 2017 r. I to nie chodziło o to, żeby była ona takim wsparciem dla osób ubogich. To były kwestie zupełnie innego rodzaju, związane z reformą emerytalną na tamtym etapie. Z tego się wycofano już 5 lat temu. Tak że nie ma tego argumentu o emeryturze częściowej. Mówię o tym, bo on może po prostu być mylący. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wiem, że do tej petycji są przedstawiciele ZUS i ministerstwa rodziny. Państwo jesteście zdalnie.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli tak, to proszę się odezwać i przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">Dzień dobry, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">Zbigniew Wasiak, Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej, Departament Ubezpieczeń Społecznych.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">Ja chciałbym odnieść się do petycji tylko z punktu widzenia systemu ubezpieczeń społecznych i zwrócić uwagę na takie podstawowe aspekty.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">A mianowicie to, że źródłem finansowania świadczeń w tym systemie jest fundusz tworzony ze składek pracowników i pracodawców. W wyniku reformy emerytalnej usunięto z tego systemu większość elementów nieubezpieczeniowych i socjalnych, tak aby wysokość przyszłego świadczenia była pochodną składek odprowadzonych w całym okresie aktywności zawodowej.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">Na gruncie obecnych przepisów w systemie ubezpieczeń społecznych mamy do czynienia tylko z 2 rodzajami dodatków – dodatkiem pielęgnacyjnym i dodatkiem dla sierot zupełnych, przy czym oba te dodatki są świadczeniami o charakterze ubezpieczeniowym, bo są związane z ryzykiem w postaci albo niezdolności do pracy i samodzielnej egzystencji, albo utraty żywiciela. I wypłata tych dodatków ma miejsce w razie spełnienia się tych ryzyk.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">Konkludując: w systemie emerytalnym brak jest więc aktualnie miejsca dla preferencji wysokości świadczeń dla wybranych grup ubezpieczeniowych, a przyznanie nowych dodatków do emerytury – bo tak to rozumiemy – w części emerytalnej doprowadziłoby do naruszenia reguły nietworzenia nowych uprawnień nieznajdujących pokrycia w składce na ubezpieczenie społeczne. Dziękuję bardzo. To tyle z mojej strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy jeszcze mamy jakichś gości do tego tematu? Nie.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To bardzo proszę, pani senator Bieda. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorHalinaBieda">Ja chciałabym podzielić opinię pani mecenas. Nawet rozmawiałyśmy wcześniej, że to byłoby nierówne traktowanie, bo np. jeśli ktoś żył w związku małżeńskim 30 lat i jeden z małżonków umarł, to jeszcze dłużej jest w takiej sytuacji niż te osoby, które akurat 45 lat i więcej… A osoby samotne muszą się utrzymać z jednej emerytury. Tak więc ja uważam, że głównym argumentem za tym, żeby nie kontynuować pracy, jest nierówność traktowania, która by wynikała z takich uregulowań. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorRobertMamatow">Tak trochę humorystycznie: powinienem być za, bo za miesiąc mam czterdziestą piątą rocznicę ślubu.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorHalinaBieda">To gratulujemy.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorRobertMamatow">Ale zgadzam się z argumentacją pani legislator i pani senator. Jestem za tym, żeby nie podejmować pracy nad tą petycją.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jeszcze jakieś głosy?</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie, to poddaję wniosek o niekontynuowanie prac nad tą petycją pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wszyscy senatorowie na sali, czyli 5, są za tym wnioskiem. Nikt nie był przeciw i nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam głosowanie zdalne.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">8 – za. Wszyscy senatorowie poparli wniosek o niekontynuowanie prac nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, przechodzimy do następnej petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Gabriela Kopania, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Jest to petycja indywidualna osoby fizycznej. Dotyczy podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie zmiany ustawy z dnia 19 czerwca 2020 r. o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z FUS w celu umożliwienia wypłaty odsetek od zaniżonych emerytur dla osób urodzonych w 1953 r. Autorka petycji wniosła o zmianę art. 1 wskazanej ustawy w taki sposób, aby w art. 194j ust. 5 uwzględnić wypłaty ustawowych odsetek za zaniżone emerytury do dnia zapłaty. Petytorka powołała się na przepis art. 32 Konstytucji Rzeczypospolitej, który stanowi, że wszyscy są wobec prawa równi i wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Wysoka Komisja rozpoczęła rozpatrywanie tej petycji 8 czerwca ub.r. Państwo senatorowie zapoznali się z postulatami tej petycji i przeprowadzili dyskusję. W imieniu Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej wypowiedział się pan Marek Bucior, który stwierdził, że założenia ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z FUS zostały zrealizowane zgodnie z wolą ustawodawcy. Państwo senatorowie postanowili kontynuować pracę nad petycją i zwrócić się do Biura Legislacyjnego Kancelarii Senatu o przygotowanie wstępnych założeń do projektu zmiany ustawy, uwzględniających postulat petycji.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Mamy przygotowany projekt ustawy i dysponujemy również opinią Zakładu Ubezpieczeń Społecznych oraz ministra rodziny i polityki społecznej. Zakład Ubezpieczeń Społecznych wskazał, że powołanie się we wskazanym przepisie art. 194k ustawy emerytalnej na zdanie pierwsze art. 85 ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych budzi wątpliwości, gdyż odnosi dyspozycję tej normy do sytuacji, gdy zakład w terminie przewidzianym w przepisach prawa nie ustalił prawa do świadczenia lub nie wypłacił tego świadczenia. W przypadku wypłaty emerytur w wysokości uwzględniającej regulację art. 25b ust. 1 ustawy emerytalnej nie można mówić o takiej sytuacji, gdyż zakład, ustalając wysokość emerytur z uwzględnieniem art. 25b ust. 1 ustawy emerytalnej i dokonując wypłaty świadczeń w tak ustalonej wysokości, wykonywał obowiązujące w tamtym czasie regulacje prawne. Niezależnie od powyższego, w związku z realizacją przez zakład obecnych i planowanych zadań o charakterze masowym, wykonanie tego przepisu przez zakład nie jest możliwe w terminie przewidzianym w art. 3 projektu, przy założeniu wejścia w życie ustawy 14 dni od dnia jej ogłoszenia. ZUS wskazał, że minimalny okres, w którym zakład mógłby wykonać zadanie przewidziane w projektowanej ustawie, wynosi 6 miesięcy. Podkreślił również, że projektowane regulacje oznaczają wzrost wydatków Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, których plan finansowy na 2023 r. nie uwzględnia.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Minister rodziny i polityki społecznej odniósł się negatywnie do proponowanej zmiany. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy państwo z naszego Biura Legislacyjnego chcieliby zabrać głos w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Jeśli będzie taka wola komisji, to oczywiście ten projekt możemy poprawić, uwzględniając propozycje Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, w szczególności dotyczące wydłużenia terminu na realizację wypłaty tych odsetek czy też doprecyzowania regulacji. Ale to zależy od komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Oczywiście. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Co prawda zostało wyartykułowane stanowisko ZUS i ministerstwa rodziny, ale wiem, że przedstawiciele i ZUS, i ministerstwa rodziny są obecni zdalnie.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">Szanowny Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">Zbigniew Wasiak, Departament Ubezpieczeń Społecznych Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">Ja bym tylko chciał potwierdzić, że nasze stanowisko nie uległo w tym zakresie zmianie, jak też ewentualnie zwrócić uwagę na uzasadnienie tej petycji, na zasadę, na którą powołała się petytorka – mianowicie zasadę równego traktowania – a także odnieść się do sytuacji, w której wprowadzenie mechanizmu obniżenia wysokości świadczenia w związku z już pobieraną emeryturą w pełni realizuje zasadę równego traktowania. I wyrok Trybunału Konstytucyjnego utrzymał ten mechanizm weryfikacji wysokości świadczenia powszechnego w związku z pobieranymi już wcześniej emeryturami powszechnymi – zakładamy, że właśnie uwzględniając zasadę równego traktowania wszystkich ubezpieczonych tak, żeby nie było sytuacji, w których ubezpieczeni korzystają nadwymiarowo ze zgromadzonego kapitału emerytalnego. I tylko tyle, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tym zakresie mieliśmy długą dyskusję na poprzednim posiedzeniu komisji. Nie będę jej powtarzał ani rozpoczynał raz jeszcze. Mnie przekonuje argument dotyczący vacatio legis, skutków finansowych i tego problemu, że plan finansowy na 2023 r. tego nie uwzględnia. I ja bym jednak proponował, żebyśmy po prostu zgodnie ze słusznym postulatem ZUS wprowadzili ewentualnie projekt od 2024 r., jeżeli będziemy kontynuowali prace, ponieważ wtedy będzie można uwzględnić to w planie finansowym.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie ma innych głosów, to ja proponuję…</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie wiem, czy na tym etapie powinniśmy to zaproponować, Panie Mecenasie, czy dopiero w momencie, kiedy to pójdzie do Komisji Ustawodawczej. Jak to jest?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Inicjatywę komisja może podjąć dzisiaj, ale to już zależy od komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jakieś głosy w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#SenatorEwaMatecka">Jeśli można, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorEwaMatecka">Ja jestem oczywiście za podjęciem inicjatywy w tym zakresie i za uwzględnieniem ewentualnych koniecznych zmian, które nie będą zakłócały i burzyły budżetu Zakładu Ubezpieczeń Społecznych – mam tutaj na myśli vacatio legis. Przeprowadziliśmy nad tą petycją już dosyć długą dyskusję i konkluzją tej dyskusji było właśnie przygotowanie projektu ustawy w tym zakresie. Dlatego jestem za podjęciem dzisiaj decyzji o przyjęciu tejże inicjatywy i skierowaniem jej do dalszych prac w Komisji Ustawodawczej oraz za zakończeniem później prac projektem ustawy w konkretnym kształcie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo. Takie też było moje zdanie.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ale jeszcze raz, Panie Mecenasie: czy jeżeli chcielibyśmy przychylić się do wniosku ZUS, aby ewentualnie ta zmiana wchodziła w życie dopiero 1 stycznia 2024 r., to powinniśmy to przegłosować w tej chwili?</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#Gloszsali">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Można tak. Z tymi zmianami, które wynikają z propozycji. Można to przygotować i dzisiaj podjąć inicjatywę.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#Gloszsali">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To proponuję, abyśmy w tym projekcie zmienili datę wejścia w życie na 1 stycznia 2024 r. i abyśmy zgodnie z wnioskiem pani senator Mateckiej skierowali ten projekt do prac.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy jest zgoda? Czy mamy osobno to przegłosować, czy po prostu już jako całość?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Można razem.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za moim wnioskiem?</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">5 senatorów, czyli wszyscy na sali – za tym wnioskiem. Nikt nie był przeciw i nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">7 – za. Wszyscy senatorowie byli za tym wnioskiem, w związku z tym wniosek uzyskał aprobatę komisji.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">Musimy wyznaczyć senatora, który…</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów…</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pani senator Matecka zgodzi się być osobą, która będzie ten wniosek dalej prowadziła?</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#SenatorEwaMatecka">Tak, zgadzam się. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-40.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kandydatura pani senator uzyskała aprobatę komisji, tak że możemy przejść do następnej petycji.</u> + <u xml:id="u-40.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Maciej Kowalski jeszcze raz.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Ja tylko krótko przypomnę, czego dotyczyła ta petycja.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Była to petycja dotycząca zmiany kodeksu postępowania karnego. Proponowane były 2 zmiany w kodeksie postępowania karnego. Pierwsza z nich dotyczyła zmiany art. 523 §1a w celu dodania rzecznika praw obywatelskich jako podmiotu, który mógłby złożyć kasację tylko i wyłącznie w zarzucie niewspółmierności kary, gdyż obecnie takiej możliwości rzecznik praw obywatelskich nie ma. Drugim wnioskiem autora petycji było wprowadzenie możliwości złożenia zarzutu niewspółmierności kary przez uprawnione podmioty wyłącznie w sytuacji, kiedy nie był on przedmiotem rozpoznania przez sąd odwoławczy. I to były 2 wnioski główne, które petytor chciał wprowadzić do kodeksu postępowania karnego.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Nasza komisja pracowała już dwukrotnie nad tym tematem. Wypowiedział się rzecznik praw obywatelskich. Była zamówiona opinia eksperta, która została zaprezentowana i omówiona. Po dyskusji senatorowie stwierdzili, że będą pracować tylko i wyłącznie nad drugim punktem tej petycji. A w wyniku takiej decyzji został przyjęty wniosek o to, żeby przygotować projekt ustawy. To tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I mamy ten projekt.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, czy ktoś z Biura Legislacyjnego w tym zakresie…</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani mecenas.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo, Biuro Legislacyjne przygotowało odpowiedni projekt zmiany ustawy – Kodeks postępowania karnego i zaproponowało zmianę brzmienia §1a, który to paragraf do tej pory wyłącza ograniczenia dotyczące zakazu wnoszenia kasacji opartej wyłącznie na niewspółmierności kary. Do tej pory, właśnie na podstawie §1a, prokurator generalny mógł wnosić taką kasację w sprawach o zbrodnię. Takich kasacji zostało wniesionych siedemdziesiąt kilka – oczywiście wszystkie na niekorzyść. Po ewentualnym uwzględnieniu treści petycji ten §1a zostałby zmieniony w ten sposób, że prokurator generalny w sprawach o zbrodnię mógłby wnosić kasację opartą wyłącznie na niewspółmierności kary, ale w przypadkach, gdy w sprawie nie toczyło się postępowanie odwoławcze, czyli nie było tej oceny dokonanej przez sąd odwoławczy w zakresie niewspółmierności kary, oraz gdy zarzut rażącej niewspółmierności kary nie został podniesiony we wniesionej apelacji, czyli było postępowanie odwoławcze, ale ono nie dotyczyło niewspółmierności kary bądź zarzut taki nie został rozpoznany przez sąd odwoławczy.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">W uzasadnieniu do tej petycji Biuro Legislacyjne wskazało, jakie to są przypadki, kiedy zarzut został podniesiony w postępowaniu odwoławczym, jednak nie został rozpoznany. I to są lit. a–d.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Nie wiem, czy państwo życzycie sobie, żebym przytoczyła argumenty, kiedy sąd odwoławczy nie rozpoznaje tego zarzutu. W każdym razie są to raczej formalne przyczyny procesowe, a nie merytoryczne.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">I pozwolę sobie nie odnosić się już do wniosku o przyznanie tego uprawnienia rzecznikowi praw obywatelskich, ponieważ kwestia ta była dyskutowana już wielokrotnie, chyba trzykrotnie – jak pan mecenas mi podpowiada. Z tego, co widzę, są kolejne petycje, które również tego dotyczą, a więc będziemy wracać do tego tematu. Jednak jest jednolite stanowisko wszystkich opiniowanych podmiotów, iż jest to kierunek niewłaściwy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy przedstawiciel rzecznika praw obywatelskich chciałby się wypowiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#GlownySpecjalistawWydzialedoSprawLegislacyjnychiUstrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMarcinMrowicki">Tak. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#GlownySpecjalistawWydzialedoSprawLegislacyjnychiUstrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMarcinMrowicki">Marcin Mrowicki, Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#GlownySpecjalistawWydzialedoSprawLegislacyjnychiUstrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMarcinMrowicki">Szanowni Państwo, co do punktu pierwszego to rzecznik praw obywatelskich podtrzymuje swoje stanowisko, przypominając, że z konstytucji wynika zasada stabilności, niewzruszalności orzeczeń sądowych, która oczywiście ma doniosłe znaczenie dla prawidłowego i stabilnego funkcjonowania państwa. Odstępowanie od tej zasady powinno mieć charakter absolutnie wyjątkowy, w przypadku orzeczeń dotkniętych szczególnie poważnymi wadami. Należy wskazać, że samo wprowadzenie możliwości wniesienia kasacji jest wyjątkiem od tej zasady, ponieważ prowadzi do podważenia prawomocnego orzeczenia. I tutaj mamy jeszcze dodatkowo tę kasację nadzwyczajną, od której wyłom nastąpił już poprzez wprowadzenie §1a, pozwalającego prokuratorowi generalnemu w sprawach o zbrodnię na wnoszenie kasacji, właśnie wyłącznie z powodu niewspółmierności kary. Składaliśmy różne zarzuty co do tego.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#GlownySpecjalistawWydzialedoSprawLegislacyjnychiUstrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMarcinMrowicki">I teraz przechodzę do punktu drugiego. Punkt drugi nie budzi wątpliwości. On zmierza w kierunku ograniczenia tych kasacji, co jest sytuacją prawidłową, do sytuacji, w których ta niewspółmierność kary nie była jeszcze oceniana przez sądy. Przypomnijmy, że ta niewspółmierność powinna być rażąca, ale to też już wynika z orzecznictwa sądów.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#GlownySpecjalistawWydzialedoSprawLegislacyjnychiUstrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMarcinMrowicki">Dlatego co do punktu pierwszego rzecznik podtrzymuje swoje stanowisko negatywne, a co do punktu drugiego to wydaje się, że kierunek jest słuszny – jeśli chodzi o ograniczenie tego typu kasacji.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#GlownySpecjalistawWydzialedoSprawLegislacyjnychiUstrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMarcinMrowicki">Na koniec chciałbym wskazać, że w zasadzie ten przepis prokuratorowi generalnemu pozwala na wnoszenie kasacji na korzyść. Praktyka jest inna, ale to nie czyni tego przepisu ułomnym, przynajmniej w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jakieś głosy?</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie, to…</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, pan senator Mamątow.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorRobertMamatow">Oczywiście ja popieram wprowadzenie punktu drugiego. Uważam, że nasza komisja powinna doprowadzić do uregulowania prawnego. Jestem zdecydowanym zwolennikiem przyjęcia projektu zaproponowanego przez panią mecenas Mandylis.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma innych głosów, w związku z tym rozumiem, że w tej chwili będziemy głosować nad przyjęciem projektu zaproponowanego przez Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">5 senatorów za, nikt nie był przeciw i nikt się nie wstrzymał – na sali.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">8 – za. Jednogłośnie komisja podjęła decyzję o przyjęciu tego projektu.</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czyli pozostaje nam wyznaczenie osoby, która będzie ten projekt reprezentowała na dalszym etapie.</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pan senator Mamątow przyjmie…</u> + <u xml:id="u-48.8" who="#SenatorRobertMamatow">Przyjmuję.</u> + <u xml:id="u-48.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-48.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym możemy w tej chwili przejść do następnej petycji.</u> + <u xml:id="u-48.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Joanna Leśniarek, Biuro Analiz, Dokumentacji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jest to kontynuacja rozpatrywania petycji indywidualnej osoby fizycznej. Autor petycji wnosi o wprowadzenie zmian w przepisach skutkujących następującymi rozwiązaniami: po pierwsze, renta socjalna stanowiłaby 100% minimalnego wynagrodzenia za pracę; po drugie, w przypadku zbiegu uprawnień do renty socjalnej z uprawnieniami do renty rodzinnej kwota renty socjalnej miałaby ulegać takiemu obniżeniu, aby łączna kwota obu świadczeń nie przekraczała 300% kwoty najniższej renty z tytułu całkowitej niezdolności do pracy, a kwota obniżonej renty socjalnej nie mogłaby być niższa niż 10% kwoty najniższej renty z tytułu całkowitej niezdolności do pracy; po trzecie, wskaźnik corocznej waloryzacji, czyli podwyższenia, zasiłku pielęgnacyjnego oraz dodatku pielęgnacyjnego byłby równy procentowemu wskaźnikowi inflacji na koniec roku kalendarzowego; po czwarte, wskaźnik waloryzacji rent i emerytur w 2023 r. byłby równy wskaźnikowi inflacji na koniec 2022 r., jednak nie mniejszy niż 12%; i ostatni punkt – wprowadzenie ww. postulatów od 1 stycznia 2023 r.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji na posiedzeniu 4 października rozpatrywała już petycję. Zdecydowała o wystąpieniu do Ministerstwa Finansów, Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej oraz ZUS o pisemną opinię na temat postulatów petycji.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">W odpowiedzi Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej wskazało, że kwota renty socjalnej uległa znacznemu podwyższeniu od 2015 r., kiedy to wynosiła 739,58 zł. Jej kwota odpowiadała wówczas 84% kwoty najniższej renty z tytułu całkowitej niezdolności do pracy. Aktualnie jest to 100% i stanowi to kwotę 1 tysiąca 588,44 zł. Podkreślono także prawo osób pobierających rentę socjalną do innych świadczeń finansowanych ze środków publicznych. Ze względu na powyższe w chwili obecnej w resorcie nie jest rozpatrywana kwestia zmiany przepisów ustawy o rencie socjalnej.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Co do kwestii zmiany zasad wyliczania oraz podwyższania zasiłku pielęgnacyjnego to wskazano, że w ramach weryfikacji kwot w 2021 r. zostały wprowadzone nowe projekty w zakresie wsparcia rodzin – wsparcie rodzin w postaci nowego świadczenia, tj. rodzinnego kapitału opiekuńczego oraz dofinansowania opieki żłobkowej – i Rada Ministrów podjęła decyzję m.in. o utrzymaniu wysokości zasiłku pielęgnacyjnego na dotychczasowym poziomie 215,84 zł miesięcznie. Zgodnie z obowiązującym stanem prawnym kolejna weryfikacja przypada na 1 listopada 2024 r. Wówczas Rada Ministrów podejmie decyzję o jej zakresie. A jednocześnie nie są prowadzone prace nad zmianą regulacji dotyczących zasad weryfikacji wysokości kwot świadczeń rodzinnych, w tym zasiłku pielęgnacyjnego.</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Odnośnie do waloryzacji rent i emerytur oraz dodatku pielęgnacyjnego wskazano, że od 1 marca 2023 r. polega ona na podwyższeniu kwoty świadczenia wskaźnikiem waloryzacji, jednak nie mniej niż o 250 zł, przy czym w przypadku świadczenia niższego od kwoty najniższego świadczenia, do którego nie ma zastosowania gwarancja wysokości najniższego świadczenia, waloryzacja polega na podwyższeniu kwoty świadczenia wskaźnikiem waloryzacji.</u> + <u xml:id="u-49.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Ministerstwo Finansów również udzieliło odpowiedzi, wskazując na właściwość w sprawie Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej.</u> + <u xml:id="u-49.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Ostatnia odpowiedź napłynęła z ZUS. Zakład dokonał szacunku skutków finansowych wprowadzenia zmian w rencie socjalnej. Dokonując tego szacunku, przyjęto założenie, że zmiany miałyby obowiązywać od stycznia 2023 r. Szacunki zostały wykonane w warunkach finansowych na 2023 r. W szacunkach tych przyjęto, że waloryzacja w marcu 2023 r. będzie przeprowadzona przy wskaźniku waloryzacji na poziomie 113,8% z gwarantowaną kwotą podwyżki 250 zł oraz że wysokość najniższej renty z tytułu całkowitej niezdolności do pracy wynosić będzie 1 tysiąc 588,44 zł. W szacunkach uwzględniono też, że minimalne wynagrodzenie za pracę w okresie od stycznia do czerwca 2023 r. wynosić będzie 3 tysiące 490 zł, a w okresie od lipca do grudnia 2023 r. – 3 tysiące 600 zł. Przy przyjętych założeniach szacunkowe zwiększenie wydatków Funduszu Solidarnościowego na renty socjalne w warunkach finansowych 12 miesięcy 2023 r. wyniosłoby 6,8 miliarda. Koszty te podlegałyby dalszemu zwiększeniu z uwagi na: konieczność wprowadzenia odpowiednich modyfikacji w systemie informatycznym zakładu; jednokrotne lub dwukrotne – w zależności od częstotliwości zmian minimalnego wynagrodzenia – przeliczenie w roku kalendarzowym rent socjalnych i rent socjalnych przysługujących w zbiegu z rentami rodzinnymi, co wiąże się z koniecznością przeprowadzenia 2 dodatkowych akcji i wydania decyzji dla wszystkich uprawnionych, przy czym w przypadku świadczeń zbiegowych dodatkowo istniałaby konieczność ich ustalania w terminie waloryzacji z uwagi na zmianę wysokości renty rodzinnej; przewidywaną możliwość zamiany tzw. renty uczniowskiej na rentę socjalną – według stanu na 31 grudnia 2021 r. było to 9 tysięcy 880 rent.</u> + <u xml:id="u-49.8" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Co do zasad waloryzacji świadczeń w 2023 r. to zostały one określone w ustawie z 27 października 2022 r. o zmianie ustawy o rentach i emeryturach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw. Ustawa ta ustala waloryzację świadczeń na poziomie 113,8%, gwarantując minimalną kwotę podwyżki o 250 zł. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy Biuro Legislacyjne w tym zakresie…</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">W tej niezwykle bogatej w treść wypowiedzi należy może podkreślić to, że nastąpiła jednak zmiana w stanie prawnym – taka oto, że 1 marca tego roku była waloryzacja i niektóre z tych świadczeń zostały podwyższone. Przy tym nie jest to tak proste, jak wynika z postulatu petycji, ponieważ to są świadczenia związane z określonymi wskaźnikami, które się ustala i publikuje. A więc po 1 marca nastąpiła pewna zmiana w tych świadczeniach.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">I chcę jeszcze powiedzieć, że chyba w tym tygodniu wpłynął do Sejmu projekt dotyczący renty socjalnej, która miałaby być inaczej… Inne byłoby odniesienie, to znaczy do wynagrodzenia minimalnego, a nie do renty z tytułu całkowitej niezdolności do pracy. Tak że tutaj jest pewien postęp w stosunku do tego, co było w czasie, kiedy wpłynęła ta petycja.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Kwestia inflacji… No, też nie da się jej zapisać w ustawie. Tak samo wskaźnik waloryzacji – tej, która odnosi się do emerytur i rent, oraz tej, która jest w ustawie o świadczeniach rodzinnych… Tych pojęć nie da się stosować wymiennie. Chciałabym tylko na to zwrócić uwagę, że to są oczywiście kwestie odczuwalne dla osób, które pobierają…</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">I renta rodzinna. Trzeba też powiedzieć o tym, że wysokość renty rodzinnej zależy od świadczenia, które przysługiwałoby zmarłemu – takie są zasady w systemie ubezpieczeń społecznych. A więc ingerowanie w to prawdopodobnie byłoby obarczone bardzo dużymi skutkami. Ja tylko powiem, że od 1 marca… To znaczy inaczej: jest proponowana renta socjalna w wysokości minimalnego wynagrodzenia, tj. 3 tysięcy 490 zł – mówię o tym projekcie, który wpłynął do Sejmu.</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-51.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Chodzi o ten projekt o rencie socjalnej, zawarty w druku nr 3090. 14 dni od dnia ogłoszenia – tak jest w projekcie. Ale Sejm dopiero będzie nad nim pracował.</u> + <u xml:id="u-51.7" who="#SenatorHalinaBieda">…Po świętach się spotykają.</u> + <u xml:id="u-51.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">I tyle mogę powiedzieć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy przedstawiciel ZUS bądź ministerstwa rodziny… Czy państwo chcieliby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli tak, to bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejGrzegorzBaranowski">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejGrzegorzBaranowski">Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej, Grzegorz Baranowski, dyrektor Departamentu Pomocy i Integracji Społecznej.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejGrzegorzBaranowski">Jest ze mną pan Krzysztof Kosiński, dyrektor Biura Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejGrzegorzBaranowski">Drodzy Państwo, my podtrzymujemy stanowisko, które zostało przedstawione w piśmie. Jak najbardziej. Sytuacja osób z niepełnosprawnością, szczególnie osób uprawnionych do renty socjalnej, zawsze jest dogłębnie analizowana przez nasze ministerstwo. Pochylamy się nad różnymi formami wsparcia, zarówno w kontekście świadczeń rodzinnych, jak i w kontekście świadczeń z pomocy społecznej. Na dzień dzisiejszy, tak jak tu już było powiedziane, stanowisko nasze jest takie, że, Drodzy Państwo, nie podejmujemy działań zmierzających w takim samym kierunku, w jakim zmierza zaproponowana petycja. Ale oczywiście pracujemy nad rozwiązaniami systemowymi, nad rozwiązaniami ustawowymi wspierającymi osoby korzystające z renty socjalnej, uprawnione do renty socjalnej, jak również szerzej, Drodzy Państwo – wszystkie osoby z niepełnosprawnością. Nad takimi projektami, Drodzy Państwo, w obecnym czasie pracujemy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja bardzo bym prosił o takie jednoznaczne wyartykułowanie. Rozumiem, że jesteście państwo przeciwko postulatom tej petycji, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejGrzegorzBaranowski">Dokładnie tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#SenatorRobertMamatow">Zgadzam się z argumentacją przedstawiciela ministerstwa pracy, tak jak i z argumentacją pani mecenas. Wszystko wskazuje na to, że projekty, które są w tej chwili w opracowaniu i są omawiane, zrealizują tę petycję. Dlatego wnoszę o niepodejmowanie prac nad tą petycją.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są inne głosy?</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie, to będziemy głosowali nad tym wnioskiem.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za wnioskiem pana senatora Mamątowa, abyśmy nie pracowali nad tą petycją?</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">5 głosów za, nikt nie był przeciw i nikt się nie wstrzymał na sali.</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykamy głosowanie zdalne.</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">7 senatorów za. Komisja jednogłośnie poparła ten wniosek.</u> + <u xml:id="u-58.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie będziemy dalej pracować nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-58.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-58.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, następna.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Gabriela Kopania, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Jest to petycja indywidualna, wniesiona przez osobę fizyczną, w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie zmiany ustawy o zasadach zbywania mieszkań będących własnością przedsiębiorstw państwowych, niektórych spółek handlowych z udziałem Skarbu Państwa, państwowych osób prawnych oraz niektórych mieszkań będących własnością Skarbu Państwa, w celu wprowadzenia przepisu o każdorazowej możliwości wykupu mieszkań zakładowych na wniosek najemcy oraz wprowadzenia nowych zasad bonifikat.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Autorka petycji wniosła o podjęcie inicjatywy ustawodawczej, która umożliwiłaby przekształcenie lokali mieszkalnych, zarządzanych m.in. przez Śląsko-Dąbrowską Spółkę Mieszkaniową, w prawo własności na każdorazowy wniosek najemcy. W petycji podniesiono, że obecnie nie ma możliwości wykupienia lokali, które wynajmowane są od kilkunastu lat, z uwagi na fakt, że zarząd spółki nie wyraża na to zgody. Wskazano również, że czynsz za najem nieustannie wzrasta, a stan lokali jest coraz gorszy.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Wysoka Komisja rozpoczęła rozpatrywanie petycji 20 października ub.r. Państwo senatorowie zapoznali się ze stanowiskiem autorki petycji, która uczestniczyła w posiedzeniu w sposób zdalny. Wysoka Komisja postanowiła zwrócić się do Ministerstwa Rozwoju i Technologii z prośbą o opinię dotyczącą postulatu petycji.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Dysponujemy odpowiedzią ministra rozwoju i technologii, który wskazał m.in. na to, że postulowana przez autorkę petycji zmiana polegająca na zastąpieniu dotychczasowego brzmienia art. 4 ust. 3 „zbywca może także sprzedać mieszkanie na wniosek osoby uprawnionej według zasad określonych w ust. 1” nowym brzmieniem „zbywca sprzedaje mieszkanie na wniosek osoby uprawnionej według zasad określonych w ust. 1” miałaby charakter systemowy, oznacza bowiem zastąpienie przysługującego najemcy prawa pierwszeństwa w nabyciu lokalu roszczeniem o przeniesienie własności najmowanego lokalu. Zmiana ta spowodowałaby istotne rozszerzenie prawa osoby uprawnionej kosztem właścicieli mieszkań zakładowych. Ministerstwo wskazało także na to, co zostało też podkreślone w materiale do petycji, że przepis o podobnej treści do tego, jaki proponuje autorka petycji, już funkcjonował. Przepis ten był przedmiotem oceny pod względem zgodności z przepisami ustawy zasadniczej i w wyroku z dnia 30 października 2001 r. Trybunał Konstytucyjny orzekł o niezgodności tego przepisu z konstytucją m.in. z uwagi na jego nadmierną ingerencję w prawo własności prowadzącą do naruszenia istoty tego prawa.</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">W świetle powyższego z uwagi na potencjalne naruszenie konstytucyjnej zasady ochrony prawa własności w aktualnym stanie prawnym nie wydaje się możliwe wprowadzenie rozwiązań zakładających władcze przeniesienie prawa własności mieszkań zakładowych na rzecz ich najemców. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy przedstawiciel Ministerstwa Rozwoju i Technologii chciałby się w tym zakresie wypowiedzieć?</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli tak, to bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiFilipSyrkiewicz">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiFilipSyrkiewicz">Filip Syrkiewicz, zastępca dyrektora Departamentu Gospodarki Nieruchomościami w Ministerstwie Rozwoju i Technologii.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiFilipSyrkiewicz">W tej petycji pojawiły się 2 wątki, które będą wątpliwe do uregulowania w świetle zasad konstytucyjnych. Pierwszy wątek dotyczy przymuszenia zbywcy do zbycia lokalu na rzecz najemcy, a drugi wątek odnosi się do kwestii zbywania nieruchomości, w stosunku do których nie został uregulowany stan prawny.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiFilipSyrkiewicz">W odniesieniu do pierwszej kwestii należy podkreślić, że taką fundamentalną zasadą w publicznej gospodarce nieruchomościami jest pozostawienie wyłącznej dyskrecji właściciela majątku publicznego decyzji o zbyciu w tym przypadku lokalu… pozostawienie decyzji w jego wyłącznej gestii. Można powiedzieć, że z tej perspektywy uwzględnienie postulatu zawartego w petycji oznaczałoby zerwanie z tą fundamentalną zasadą, odejście od autonomii woli, jaka cechuje właściciela mienia publicznego, i nakazanie mu przez to zbycia lokalu na rzecz najemcy. Odrębną kwestią pozostaje zbywanie mienia, które nie posiada uregulowanego stanu prawnego. Oznacza to w praktyce tyle, że najczęściej do tego mienia mogą przysługiwać prawa jakimś podmiotom trzecim. Zbycie na rzecz najemcy oznaczałoby pominięcie praw osób, którym przysługują uzasadnione roszczenia do tego mienia, a w konsekwencji byłaby to dosyć istotna ingerencja w konstytucyjną zasadę ochrony własności. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jeszcze w tym zakresie jakieś wypowiedzi innych gości? Nie.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy Biuro Legislacyjne chce coś dodać? Też nie.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Senator, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Przewodniczący, ja jednak bym się skłaniała ku temu, żebyśmy, po pierwsze, zwrócili się jeszcze do Ministerstwa Aktywów Państwowych, któremu podlega np. Spółka Restrukturyzacji Kopalń. Na Śląsku to jest bardzo duży problem, to są zasoby mieszkaniowe po dawnych zakładach pracy, głównie po kopalniach, też po hutach. Ja sama u siebie mam wiele interwencji w takich sprawach. Bo to nie chodzi o to, aby zabierać właścicielowi i przekazywać innemu właścicielowi. Głównie chodzi o to, że… Nie wiem, jak jest z tą spółdzielnią, o której jest mowa w petycji, ale wiem, jak jest ze Spółką Restrukturyzacji Kopalń. To jest w tej chwili olbrzymi majątek i spółka nie do końca sobie z tymi zasobami radzi. Ludzie chcieliby robić u siebie remonty, a nie mogą, bo to nie jest ich, nie ma zgody, nie, bo nie, i ten zasób po prostu niszczeje. Moim zdaniem jest to absolutnie konieczne. Nie wiem, w jaki sposób trzeba by tutaj zadziałać, ale sugerowanie, że nie, bo nie, do niczego nas nie prowadzi. Jeżeli nawet takich przypadków, jak ten opisany w petycji, że ktoś tam mieszka kilkadziesiąt lat, bo to najczęściej są rodziny wielopokoleniowe, i nie może się ubiegać ani o środki na termomodernizację… Przez to ten zasób po prostu niszczeje. Ja uważam, że… Nie wiem, może trzeba sprawdzić, ile jest takich mieszkań, i jednak podjąć jakiś trud zmiany tej sytuacji, bo uzasadnienie, że właściciel nie chce sprzedać… Tutaj taki argument też nie do końca jest słuszny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Marszałek, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja popieram ten wniosek pani senator Haliny Biedy i chciałabym bardziej z puntu widzenia prawnego o tym powiedzieć, dlatego że ja sprzedażą lokali zakładowych zajmowałam się od 1994 r. do końca pierwszej dekady tego wieku, więc doskonale wiem, jakie były powody tego, że część mieszkań nie została zbyta. Otóż najpierw zbywano lokale mieszkalne na podstawie ustawy o własności lokali. Kopalnie, głównie na Śląsku, emitowały obligacje i za te obligacje zbywano mieszkania. Potem weszła ustawa z 15 grudnia 2000 r., która jakby przywróciła ten system i zakazała zbywać w innej formie niż na podstawie przepisów tej ustawy. I ta ustawa… Oczywiście tam był wniosek, był termin na złożenie tego wniosku i termin realizacji roszczeń. Potem było to, o czym była mowa w opinii, czyli orzeczenie Trybunału. Ale w tzw. międzyczasie niektóre mieszkania nie mogły być zbyte tylko z powodu zbywcy. Mianowicie stan prawny nieruchomości, na których posadowione były budynki mieszkalne, był do tego stopnia nieuregulowany, że czasami nie dało się… Ja sama przygotowywałam takie umowy, że 4 właścicieli spotykało się po to, żeby uregulować stan prawny i czasem to było możliwe, a czasem to nie było możliwe.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Jeszcze w 2003 r., wtedy kiedy powstawała Kompania Węglowa i kiedy ten zasób w jakimś sensie musiał być wyodrębniony, w przypadku części mieszkań w ogóle nic nie można było zrobić, ponieważ stan prawny był nieuregulowany i był przysłowiowy pat. Tak naprawdę w sytuacji patowej znaleźli się mieszkańcy, bo byli oni nierówno traktowani. Otóż mieszkańcy lokali, w przypadku których kopalnia miała uregulowany stan prawny, spokojnie sobie te lokale wykupili, a mieszkańcy tych, których stan prawny był nieuregulowany i których kopalnia albo potem spółka Kompania Węglowa z różnych względów nie chciała, nie mogła, nie miała kompetencji, bo to też jest kwestia ludzi… Ci mieszkańcy, ci ludzie po prostu zostali pozostawieni samym sobie. I potem, żeby w jakiś sposób tych ludzi ogarnąć, że tak kolokwialnie powiem, stworzono taką spółkę jak ta śląsko-dąbrowska czy jakieś inne i tam się gospodaruje… No i faktycznie ten zasób niszczeje, na te lokale nie ma pieniędzy, a ci górnicy i rodziny górnicze, bo dotyczy to głównie górników, zostali potraktowani w sposób nierówny. Tam, gdzie kopalnia miała porządek, ludzie mogli sobie wykupić mieszkania, a tam, gdzie był bałagan, nie mogli.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja nie przyjmuję do wiadomości… Myśmy robili różne rzeczy, jak weszła ustawa w 2000 r., też mieliśmy wykupione obligacje i podobno nie można było nic zrobić, a się dało, jednak się dało. Tak więc w prawie nie ma czegoś takiego, że się nie da. To po prostu trzeba tak zrobić, żeby się dało, tak aby ci ludzie i ich rodziny nie czuli się poszkodowani w porównaniu z tymi, którzy te mieszkania normalnie mogli wykupić za 5%.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SenatorHalinaBieda">Tylko dodam: zwłaszcza że oni chcą o ten zasób dbać, a jeśli jest zarządca, to dba nie tylko o swoje mieszkanie, ale też o klatkę schodową, o dach, o rynny, o wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Wystarczy zobaczyć te osiedla na Śląsku, gdzie lokale mieszkalne zostały wykupione, popatrzeć, jak one wyglądają w porównaniu z tymi, gdzie lokale nie zostały wykupione. Ci ludzie nie są niczemu winni. Ja nie przyjmuję do wiadomości tego, że to będzie pokrzywdzenie właściciela. Kogo? Państwa? Państwo dało, bo to był majątek państwowy, Skarbu Państwa. Część ludzi mogła zrealizować swoje prawa, a część z powodu zaniedbań tegoż państwa nie mogła. Nie ma czegoś takiego. Ma być równość lokatorów wobec prawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zgadzając się z argumentacją pań senator, zauważę, że musimy coś zaproponować. I teraz pytanie: co w związku z tym? Czy mamy się jeszcze do kogoś zwrócić?</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#SenatorHalinaBieda">Liczymy na pomoc państwa legislatorów.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Powinniśmy coś z tym zrobić, ja też nie mam co do tego wątpliwości. Tyle że to jest bardzo poważna regulacja.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dostaliśmy odpowiedź z Ministerstwa Rozwoju i Technologii. Jak zresztą dzisiaj słyszeliśmy od przedstawiciela ministerstwa, jest ona negatywna. Z naszego doświadczenia życiowego wynika, że powinniśmy coś zrobić, tylko…</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Przewodniczący, jest też kwestia pustostanów w dobie, w której mieszkań po prostu brakuje. Te pustostany ludzie by naprawdę chętnie, gdyby mogli je kupić i sami sobie wyremontować… Wiele osób czeka, kolejka oczekujących na lokal do remontu jest niebagatelna, a w naszych miastach pustostanów jest naprawdę wiele. I często… Pewnie nawet miasta, jak myślę, gdyby to było skomunalizowane, chętnie by je przejęły na wynajem, na lokale socjalne, bo dzisiaj miasta muszą płacić olbrzymie kwoty. Nie wiem, może by pójść w tym kierunku, żeby to skomunalizować i przekazać miastom na wynajem – mówię o pustostanach. A jeśli chodzi o wykup, jeżeli uzasadnienie jest tylko takie, że nie, bo nie, bo właściciel nie chce, to uważam, że to nie jest w porządku.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Przewodniczący, czy mogę zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, oczywiście. Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SenatorEwaMatecka">Szanowni Państwo, mam pytanie do legislatorów. Czy na tym etapie, przy tym zasobie wiedzy, jaki posiadamy po zapoznaniu się z różnymi opiniami, jesteście państwo w stanie przygotować projekt ustawy, który zaspokoiłby oczekiwania wszystkich, tzn. związane z uregulowaniem praw własności, które ostatecznie w konsekwencji z pewnością doprowadziłyby do zadbania o tę strukturę, i równocześnie uwzględniał tę propozycję, którą przed chwilą złożyła pani senator Halina Bieda, przekazania części tego zasobu miastom, które z pewnością z dużą korzyścią dalej poprowadziłyby sprawę tychże mieszkań w obecnej dobie braku mieszkań? Pytanie do legislatorów: czy na tym etapie jesteśmy w stanie przygotować projekt ustawy, czy potrzebne są jeszcze jakieś opinie?</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Senator, ja może odpowiem na te pytania. W tej chwili tu na sali nikt z nas, łącznie z przedstawicielami naszego Biura Legislacyjnego, nie jest gotowy odpowiedzieć na tak postawione pytanie. Kwestia jest moim zdaniem bardzo trudna i mimo że argumenty za podjęciem takiego rozwiązania są bardzo ważkie i widać korzyści z tego typu rozwiązania, to całe moje doświadczenie życiowe wskazuje na to, że to jest bardzo poważny krok. I ja bym prosił, abyśmy nie podejmowali tej decyzji dzisiaj…</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, Pani Marszałek?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Mam propozycję, żebyśmy zamówili opinię prawną jakiegoś specjalisty, a są tacy prawnicy specjaliści, którzy się… opinię specjalisty i w kontekście wykupu mieszkań, i co do mienia komunalnego. Myślę, że jesteśmy w stanie znaleźć takich fachowców. Proponuję odłożyć to na pewien czas, zebrać te opinie i dopiero wówczas podjąć decyzję. Tak naprawdę ta sprawa… Ja tę sprawę znam bardzo dobrze i to jest denerwujące, że przez 23 lata nic nie zrobiono.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zgoda. Jeżeli państwo wyrażą zgodę, to w ten sposób postąpimy.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę mi zostawić chwilę do namysłu. Ja postaram się razem z sekretariatem naszej komisji znaleźć specjalistów przede wszystkim prawa cywilnego…</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak. Postaram się poszukać kogoś, kto mógłby nam ten problem rozwiązać. Na pewno kierunek wskazany przez panie senator jest słuszny, ale to ma bardzo daleko idące konsekwencje i jest to dosyć skomplikowana operacja, zapewne dlatego do tej pory nikt się tym nie zajął.</u> + <u xml:id="u-74.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy jest zgoda na taką decyzję?</u> + <u xml:id="u-74.5" who="#SenatorHalinaBieda">Tak.</u> + <u xml:id="u-74.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze. Czyli dzisiaj nie podejmujemy decyzji, zwrócimy się o opinię w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-74.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-74.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I proszę o następną petycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Arkadiusz Waszkiewicz, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Jeżeli komisja wyrazi zgodę, chciałbym ten punkt porządku oraz następny omówić łącznie, gdyż one dotykają tej samej materii prawnej.</u> + <u xml:id="u-75.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jasne. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-75.4" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Podczas posiedzenia w dniu 20 października ub.r. komisja rozpatrzyła petycję trzydziestą ósmą, która zawierała postulat wprowadzenia zerowej stawki podatku VAT na opał, oraz sześćdziesiąta trzecią z propozycją wprowadzenia zerowej stawki podatku VAT na drewno opałowe. Komisja zapoznała się ze stanowiskiem rzecznika małych i średnich przedsiębiorstw, który co do zasady dostrzegał problem w rozszerzeniu tychże obniżonych stawek na nośniki wskazane w petycjach, oraz Ministerstwa Finansów, które zauważyło, że w ich ocenie dotychczasowy system rekompensat, obniżek podatku jest w zupełności wystarczający.</u> + <u xml:id="u-75.5" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Komisja postanowiła zwrócić się do Komisji Budżetu i Finansów Publicznych z prośbą o wyrażenie opinii. Podczas listopadowego posiedzenia komisji z udziałem przedstawiciela Ministerstwa Finansów w osobie pana ministra Artura Sobonia komisja postulat rozpatrzyła i wyraziła opinię, że nie ma potrzeby podjęcia inicjatyw ustawodawczych, ale skierowała apel do ministra finansów, aby w przyszłych rozwiązaniach dotyczących opodatkowania nośników energii uwzględnione zostały propozycje zawarte w omawianych petycjach.</u> + <u xml:id="u-75.6" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Tu chciałbym jeszcze zwrócić uwagę Wysokiej Komisji na to, że w tym miesiącu została złożona do Senatu petycja Związku Rewizyjnego Spółdzielni Mieszkaniowych Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie potrzeby skorzystania z możliwości, jaką dają przepisy prawa Unii Europejskiej, maksymalnego obniżenia cen energii, czyli do 5% VAT z obecnych 23%. I aktualnie do kancelarii wpływają liczne głosy poparcia spółdzielni mieszkaniowych z całego kraju. Obecnie jest to już 18 pism. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mam informację, że w związku z tym punktem jest z nami zdalnie przedstawiciel Ministerstwa Finansów.</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Paweł Selera, dyrektor Departamentu Podatku od Towarów i Usług, Ministerstwo Finansów.</u> + <u xml:id="u-77.3" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Ministerstwo Finansów podtrzymuje swoje wcześniejsze stanowisko negatywnie opiniujące petycję. Podkreślamy, że zostały wdrożone narzędzia, które mrożą cenę energii, bądź są różnego rodzaju dodatki osłonowe, które przeciwdziałają tego typu zjawiskom, i w najbliższym czasie nie są planowane zmiany stawek VAT w zakresie postulowanym w petycjach. W naszym przekonaniu rozwiązania, które są w gestii ministerstwa klimatu, są lepiej skalowane i celowane, i wychodzą one również naprzeciw oczekiwaniom przedsiębiorców, konsumentów w tym zakresie. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy mamy jeszcze jakieś głosy w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, nasze Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Biuro Legislacyjne pragnie podtrzymać opinię, którą przedstawiło na posiedzeniu Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, że postulat obniżenia stawek VAT na drewno opałowe, węgiel i ekogroszek do stawki 0% byłby niezgodny z dyrektywą z dnia 28 listopada 2006 r. w sprawie wspólnego systemu podatku od wartości dodanej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#SenatorRobertMamatow">Szanowni Państwo, po wysłuchaniu opinii Biura Legislacyjnego i przedstawiciela ministerstwa wnoszę o niepodejmowanie prac nad tą petycją.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jeszcze jakieś głosy? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Skoro nie ma, to ten wniosek pana senatora poddaję pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa…</u> + <u xml:id="u-82.3" who="#Gloszsali">Przepraszam, czy to dotyczy obu…</u> + <u xml:id="u-82.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To dotyczy obu, tak, oczywiście, to dotyczy obu petycji.</u> + <u xml:id="u-82.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Senatorze, to jest wniosek dotyczący…</u> + <u xml:id="u-82.6" who="#SenatorRobertMamatow">Tak, oczywiście, obu petycji.</u> + <u xml:id="u-82.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, pan senator potwierdza, to jest wniosek dotyczący obydwu petycji.</u> + <u xml:id="u-82.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-82.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali 5 głosów za, nikt nie był przeciw i nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-82.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę o doliczenie głosów senatorów pracujących zdalnie.</u> + <u xml:id="u-82.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-82.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">6 senatorów za. Jednogłośnie komisja zdecydowała o nieprowadzeniu dalszych prac nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-82.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, przechodzimy do następnej petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">4 października ub.r. komisja rozpoczęła pracę nad petycją, która dotyczy zmiany art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 20 marca 2015 r. o działaczach opozycji antykomunistycznej oraz osobach represjonowanych z powodów politycznych. Przypomnę tylko, że postulat petycji ma na celu zawężenie stosowania art. 3 ust. 2 ustawy tylko do osób, które powyżej 30 dni pełniły zasadniczą lub czynną służbę wojskową w ramach ćwiczeń wojskowych, do której odbycia zostały powołane z przyczyn politycznych za działalność na rzecz odzyskania przez Polskę niepodległości i suwerenności i jeżeli zostały doprowadzone do miejsca pełnienia tej służby z zastosowaniem przymusu bezpośredniego przez funkcjonariuszy Wojskowej Służby Wewnętrznej lub Milicji Obywatelskiej.</u> + <u xml:id="u-83.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Komisja po wysłuchaniu postulatu petycji, po dyskusji postanowiła zwrócić się do Instytutu Pamięci Narodowej oraz do Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych o stosowne opinie o wniosku petycji. Obie instytucje w połowie listopada ubiegłego roku nadesłały opinie, które są w posiadaniu komisji. Oczywiście mogę przedstawić główne postulaty zawarte w tych opiniach, ale, o ile wiem, przedstawiciele obu urzędów uczestniczą w posiedzeniu i mogą udzielić wyjaśnień. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym chciałbym w tej chwili zapytać przedstawiciela IPN, czy chciałby zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli tak, to bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#ZastepcaDyrektoraArchiwumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMariuszZulawnik">Tak, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#ZastepcaDyrektoraArchiwumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMariuszZulawnik">Mariusz Żuławnik, zastępca dyrektora Archiwum Instytutu Pamięci Narodowej.</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#ZastepcaDyrektoraArchiwumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMariuszZulawnik">Ja bardzo krótko. Instytut Pamięci Narodowej podtrzymuje negatywne stanowisko dotyczące petycji wyrażone w naszym piśmie z września ubiegłego roku. Ograniczenie się do osób doprowadzonych do jednostek wojskowych przez funkcjonariuszy WSW czy Milicji Obywatelskiej umniejsza zasługi osób, które same się tam zgłosiły, czy wręcz wyklucza te osoby z ubiegania się o nadanie statusu działacza opozycji antykomunistycznej, mimo że w wielu przypadkach w zachowanych dokumentach mogą przecież znajdować się dowody na ich działalność niepodległościową. To jeden aspekt. Z drugiej zaś strony ze względu na niekompletność dokumentów przechowywanych w zasobie archiwalnym Instytutu Pamięci Narodowej nie zawsze można stwierdzić, że osoba, która została doprowadzona do jednostki wojskowej przy użyciu środków przymusu bezpośredniego, została tam doprowadzona w związku ze swoją wcześniejszą działalnością niepodległościową. Należy pamiętać o tym, że były przecież przypadki, że do wojska kierowano osoby mające przeszłość kryminalną czy osoby, które uchylały się od pracy, czy po prostu, mówiąc kolokwialnie, za wybryki chuligańskie. Oczywiście każdą sprawę należy rozpatrywać oddzielnie.</u> + <u xml:id="u-85.3" who="#ZastepcaDyrektoraArchiwumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMariuszZulawnik">Reasumując, powiem, że Instytut Pamięci Narodowej negatywnie opiniuje przedstawioną petycję i wnosimy o niepracowanie nad tą petycją. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mam informację, iż nie ma z nami przedstawiciela Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych. Czy to prawda?</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">Tak.</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-86.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym…</u> + <u xml:id="u-86.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Szanowni Państwo, ja mógłbym króciutko to przedstawić.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Zdaniem Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych do uzyskania statusu osoby represjonowanej konieczne jest spełnienie 2 przesłanek – osoba taka przed powołaniem do służby wojskowej musiała prowadzić działalność niepodległościową oraz między faktem wspomnianego powołania a tą działalnością musiał istnieć związek przyczynowy. Tak więc zdaniem urzędu nie jest ważne to, że ktoś został doprowadzony do miejsca pełnienia służby z zastosowaniem przymusu bezpośredniego, bowiem już sam fakt powołania do służby był wystarczającą represją stosowaną przez władze komunistyczne, np. wobec niepokornych studentów występujących przeciwko reżimowi. Ostatecznie urząd stwierdził, że petycja dotycząca zmiany ustawy w tym kształcie nie ma uzasadnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#SenatorRobertMamatow">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#SenatorRobertMamatow">Dzisiaj jest bardzo dużo możliwości, żeby udowodnić swoją działalność na rzecz niepodległego bytu państwa polskiego, nawet w takich sytuacjach, o jakich mowa w tej petycji, i jest możliwość odwołania się i udowodnienia, że było się represjonowanym. Jestem przeciwnikiem tego, żeby to było robione z automatu, że jeżeli ktokolwiek w tamtych czasach był gdzieś tam przymuszany do służby w wojsku czy doprowadzany na milicję, to z automatu byłby traktowany jako działacz antykomunistyczny. Nie może to się odbywać z automatu. Uważam, tak jak powiedział pan przedstawiciel IPN, że przy dzisiaj obowiązujących przepisach jest możliwość udowodnienia swojej racji i tego powinniśmy się trzymać. Dlatego jestem przeciwko podejmowaniu prac nad tą petycją. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Popieram takie stanowisko i formułuję wniosek zgodnie z tym, jak brzmiała wypowiedź pana senatora Mamątowa, abyśmy nie prowadzili dalej pracy nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jakieś inne głosy? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-90.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za zakończeniem prac nad tą petycją, a właściwie za niewszczynaniem prac?</u> + <u xml:id="u-90.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">4 senatorów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-90.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę o doliczenie głosów oddanych zdalnie.</u> + <u xml:id="u-90.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-90.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">6 – za. Senatorowie jednogłośnie poparli ten wniosek.</u> + <u xml:id="u-90.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To był ostatni punkt, ostatnia petycja w dniu dzisiejszym.</u> + <u xml:id="u-90.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję wszystkim. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-90.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam posiedzenie naszej komisji.</u> + <u xml:id="u-90.11" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 02</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00101-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00101-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..9bca647 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00101-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-sxxxx-00101-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Środowiska (101.), Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (94.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (153.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (219.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Środowiska (101.), Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (94.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (153.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (219.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#S">101</note> + <note type="sessionNo" target="#NK">94</note> + <note type="sessionNo" target="#GNI">153</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">219</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-02-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichBeataLewandowskaJasinska" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich Beata Lewandowska-Jasińska</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaMariaKoc" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Maria Koc</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Ireneusz Zyska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorLidiaStaron" role="speaker"> + <persName>Senator Lidia Staroń</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <org xml:id="S" role="committee"> + <orgName>Komisja Środowiska</orgName> + </org> + <org xml:id="NK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> + </org> + <org xml:id="GNI" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> + </org> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00101-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00101-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..212f972 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00101-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,141 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 52</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności Maria Koc</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, bardzo proszę o zajmowanie miejsc.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zaczynamy posiedzenie połączonych komisji: Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, Komisji Środowiska i komisji samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam wszystkich państwa w imieniu panów przewodniczących, również w imieniu pana przewodniczącego Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu. Jest pan przewodniczący? Jest. Dobrze. To mamy 4 komisje.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jest z nami pan minister Ireneusz Zyska, sekretarz stanu, pełnomocnik rządu do spraw odnawialnych źródeł energii z Ministerstwa Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jesteśmy po trzecim czytaniu. Mamy już komplet poprawek, które zostały zgłoszone do ustawy o inwestycjach w zakresie elektrowni wiatrowych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Mamy poprawki legislacyjne, które zyskały akceptację strony rządowej i je przegłosowaliśmy, ja je przejęłam. Mamy 2 poprawki pana senatora Gawłowskiego złożone w pierwszym czytaniu. I mamy, Szanowni Państwo, poprawki złożone w drugim czytaniu. Teraz będziemy nad wszystkimi poprawkami głosować.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Co tutaj możemy, Panie Legislatorze… Witam pana serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo o uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Jak rozumiem, szanowna pani przewodnicząca pytała, czy jest możliwość zblokowania jakichkolwiek poprawek.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Mamy taką krótką propozycję, żeby poprawki nr 4, 6, 7 i 10, jeśli będzie taka wola Wysokiej Komisji, przegłosować łącznie, albowiem są to poprawki o charakterze technicznolegislacyjnym, które uzyskały ogólne poparcie w trakcie rozpatrywania na pierwszych posiedzeniach komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy to są te wcześniejsze pańskie poprawki?</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Tak.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W takim razie, Szanowni Państwo, ja będę czytała, poddawała pod głosowanie te poprawki, które zostały zgłoszone, począwszy od pierwszej. Będę pytała pana ministra o opinię rządu i będziemy głosować.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nad poprawkami nr 1 i 3 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, jaka jest opinia rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Głosujemy nad poprawkami nr 1 i 3.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#Gloszsali">Pani senator Staroń nie zamknęła ankiety.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Senator Staroń, proszę zamknąć ankietę.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#SenatorLidiaStaron">Nie mam otwartej. Ja nie jestem w tej komisji, chciałam tylko, że tak powiem, zobaczyć, co się dzieje.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#GlownySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichBeataLewandowskaJasinska">Pani senator zaczęła głosować, to nie podliczymy tego głosu.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Czekamy 20 sekund, proszę o cierpliwość. Jeśli możemy już podać wyniki głosowania, to bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#GlownySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichBeataLewandowskaJasinska">24 głosy za, 14 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przy 24 głosach za poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Głosujemy łącznie nad poprawkami nr 2 i 9.</u> + <u xml:id="u-6.16" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 2 i 9?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#komentarz">26</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#komentarz">13</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#GlownySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichBeataLewandowskaJasinska">26 za, 13 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przy 26 głosach za poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz głosujemy blokiem nad poprawkami nr 4, 6, 7 i 10, poprawki legislacyjne, które, jak rozumiem, rząd popiera.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Tak. Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek nr 4, 6, 7, 10?</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">38 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz będzie poprawka nr 5.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 5?</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#komentarz">31</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#komentarz">2</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#Gloszsali">Wynik głosowania.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czekamy, Szanowni Państwo, na wynik głosowania, bo liczone są głosy.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przy 6 za i 31 głosów przeciw poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I poprawka nr 8.</u> + <u xml:id="u-12.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Stanowisko rządu…</u> + <u xml:id="u-12.13" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja chciałem wszystkim, Jan Maria Jackowski, podziękować za to głosowanie. Wiem, że ta poprawka nie wzbudziła entuzjazmu, ale dziękuję za te 6 głosów. Oczywiście nie głosowałem, bo nie jestem członkiem połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-12.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Dziękuję, Panie Senatorze. Bardzo dziękuję panu za to podziękowanie.</u> + <u xml:id="u-12.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 8.</u> + <u xml:id="u-12.16" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poproszę tylko jeszcze o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Negatywne. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#komentarz">24</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#komentarz">15</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy trzeba powtórzyć to głosowanie?</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#GlownySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichBeataLewandowskaJasinska">Nie.</u> + <u xml:id="u-14.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie. Jeszcze chwileczkę, Szanowni Państwo, to już ostatnia poprawka.</u> + <u xml:id="u-14.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To ja może już teraz zapytam, czy pan przewodniczący Gawłowski zechce być sprawozdawcą?</u> + <u xml:id="u-14.13" who="#SenatorStanislawGawlowski">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-14.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 8 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-14.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.16" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Na tym zakończyliśmy głosowania.</u> + <u xml:id="u-14.17" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan przewodniczący Gawłowski zgodził się być sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-14.18" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję państwu senatorom.</u> + <u xml:id="u-14.19" who="#Gloszsali">Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-14.20" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję, Panie Ministrze. Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-14.21" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.22" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 03</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00053-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00053-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..bfb11d7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00053-01/header.xml @@ -0,0 +1,73 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-sepxx-00053-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą (53.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą (53.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SEP">53</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-28</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuObywatelstwaiRepatriacjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMarekZielinski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Obywatelstwa i Repatriacji w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Marek Zieliński</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychSlawomirKowalski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Sławomir Kowalski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Fundacji „Pomoc Polakom na Wschodzie” Mikołaj Falkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Michał Ujazdowski</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaministerwWydzialeKartyPolakaiRepatriacjiwDepartamencieWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychMarcinNosal" role="speaker"> + <persName>Radca-minister w Wydziale Karty Polaka i Repatriacji w Departamencie Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Marcin Nosal</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJaninaSagatowska" role="speaker"> + <persName>Senator Janina Sagatowska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorPawelArndt" role="speaker"> + <persName>Senator Paweł Arndt</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGogacz" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gogacz</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaKrzysztofLachmanski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu Krajowego Stowarzyszenia „Wspólnota Polska” Krzysztof Łachmański</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawKancelariiPrezesaRadyMinistrowJoannaKozinskaFrybes" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Joanna Kozińska-Frybes</persName> + </person> + <org xml:id="SEP" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00053-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00053-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ce338f1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00053-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,298 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 03</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Michał Ujazdowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Otwieram posiedzenie Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Informuję, że posiedzenie komisji jest transmitowane w internecie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Chciałbym sprawdzić, czy wszyscy senatorowie, którzy chcieli wziąć udziału w posiedzeniu komisji, zostali już włączeni do posiedzenia. Tak? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Przypominam, że do dyspozycji senatorów obradujących zdalnie jest specjalny numer telefonu, pod którym możecie państwo dokonywać zgłoszeń problemów technicznych.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Rozumiem, że mamy kworum – tak?</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dzisiejsze posiedzenie dotyczyć będzie 2 związanych ze sobą zagadnień: informacji na temat realizacji ustawy o repatriacji i realizacji ustawy o Karcie Polaka.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Chcę serdecznie przywitać pana ministra Piotra Wawrzyka, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, wraz ze współpracownikami: panem dyrektorem Sławomirem Kowalskim, panem Marcinem Nosalem, panią Marią Raczyńską. Równie serdecznie witam pana dyrektora Marka Zielińskiego z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, a także uczestniczącą zdalnie panią Joannę Kozińską-Frybes, dyrektora Departamentu Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witam liczną reprezentację organizacji zajmujących się tym problemem: panią Lilię Luboniewicz z Fundacji „Wolność i Demokracja”, pana prezesa Krzysztofa Łachmańskiego – Stowarzyszenie „Wspólnota Polska”, panią Anitę Staszkiewicz – Stowarzyszenie „Wspólnota Polska”, zdalnie uczestniczącego pana Mikołaja Falkowskiego – Fundacja „Pomoc Polakom na Wschodzie”. I serdecznie witam naszego gościa, panią prof. Magdalenę Dembińską z Uniwersytetu Montrealskiego, z Departamentu Nauk Politycznych tegoż uniwersytetu.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proponuję, abyśmy zaczęli od oceny realizacji ustawy o repatriacji, a w dalszej kolejności przeszli do oceny realizacji Karty Polaka. Zaczniemy, jeśli można, od informacji ze strony Ministerstwa Spraw Zagranicznych w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Czy pan minister, czy ktoś ze współpracowników? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dzień dobry, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Jeżeli mogę, to ja kilka słów, a ewentualnie później odpowiedzieliby szczegółowo na pytania moi współpracownicy…</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">…gdyby takie się pojawiły.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Szanowni Państwo, liczebność osób polskiego pochodzenia jest różnie oceniana, ze względu na przyjmowane kryteria. Szacuje się, że w krajach powstałych po rozpadzie Związku Radzieckiego żyje jeszcze około 1 miliona Polaków, choć i te dane mogą być zaniżone, ze względu na to, o czym przed chwilą wspomniałem. Nie oznacza to, że wszystkie osoby, zgodnie z ustawą o repatriacji, mają prawo do wizy krajowej w celu repatriacji czy też są zainteresowane repatriacją. Należy też podkreślić, że uwarunkowania COVID-19 znacząco utrudniły realizację procesu repatriacji. Polskie placówki ze względów epidemiologicznych zostały zmuszone do ograniczenia i przeformułowania swojego funkcjonowania, szczególnie w zakresie kontaktu z interesantami, a także z osobami zainteresowanymi procesem samej repatriacji.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Realizacja procesu repatriacji w zakresie przyjmowania wniosków i wydawania wiz w ubiegłym roku przebiegała w warunkach szczególnie trudnych, związanych z rosyjską agresją na Ukrainę. Te dramatyczne okoliczności sprawiły, że polskie urzędy konsularne na Ukrainie tymczasowo zawiesiły swoją działalność, przy czym w ograniczonym zakresie funkcjonowały i funkcjonują Wydział Konsularny i Polonii Ambasady RP w Kijowie oraz Konsulat Generalny Rzeczypospolitej we Lwowie. Wobec polskich urzędów konsularnych na terenie Federacji Rosyjskiej władze miejscowe podjęły działania, które spowodowały bardzo znaczące ograniczenie liczby ich pracowników, co wpłynęło z kolei na ograniczenie wykonywania zadań statutowych, w tym właśnie dotyczących procesu repatriacji. Jednak mimo tych trudności realizacja zadań w zakresie repatriacji przebiega w miarę sprawnie, co jest zasługą olbrzymiego zaangażowania polskich urzędników konsularnych.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W roku 2022 przyjęto 1 tysiąc 16 wniosków, czyli mniej niż w 2021 r., kiedy było ich 1 tysiąc 656. Jednak liczba wydanych krajowych wiz w celu repatriacji była wyższa w ubiegłym roku niż rok wcześniej. W roku 2021 to było 771, a w roku ubiegłym – 804. Te dane oznaczają wzrost liczby wydanych wiz także w porównaniu do roku 2020, kiedy było ich 619.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Ze względu na kwestie dotyczące koronawirusa i agresji na Ukrainę ważną formą wsparcia dla przyszłych repatriantów ze strony Ministerstwa Spraw Zagranicznych jest szersze zastosowanie procedury wydawania decyzji dotyczącej zmiany właściwości terytorialnej konsula w zakresie procedury repatriacyjnej, czyli, inaczej mówiąc, zmiany miejsca złożenia wniosków repatriacyjnych. W największym stopniu dotyczyło to oczywiście osób repatriowanych z Kazachstanu, przebywających w Polsce. Praktykę zmiany właściwości terytorialnej konsula stosuje się w szerokim zakresie od 24 lutego ub.r. dla obywateli Ukrainy polskiego pochodzenia, którzy uciekli z terenów objętych wojną i znajdują się na terytorium Rzeczypospolitej. Procedura ta jest w większym stopniu realizowana przez polskie urzędy konsularne w Berlinie, Wilnie i Pradze, w których łącznie w roku ubiegłym wydano 103 wizy krajowe w celu repatriacji. W ocenie Ministerstwa Spraw Zagranicznych – dokonanej na podstawie danych przekazanych przez polskie urzędy konsularne – w bieżącym roku przyjazdem do Polski w ramach repatriacji jest zainteresowanych ok. 1 tysiąca 500 osób. W ciągu najbliższych 5 lat, z wyłączeniem obecnego roku, to będzie prawdopodobnie ok. 5,5 tysiąca osób, czyli łącznie będzie to ok. 7 tysięcy osób. Najwięcej osób zainteresowanych w ostatnich latach repatriacją pochodzi z Kazachstanu – to jest ok. 3 tysięcy 650 osób – oraz z Rosji – 2 tysiące 600 osób.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Obecnie trwają prace legislacyjne, których celem jest uszczegółowienie i skonkretyzowanie w rozporządzeniu zapisu ustawy odnoszącego do „azjatyckiej części Federacji Rosyjskiej”. To sformułowanie wywołało bowiem pewne trudności interpretacyjne u konsulów zajmujących się procesem repatriacji, a także było przedmiotem skarg kierowanych ze strony potencjalnych repatriantów. Według oceny Departamentu Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą w MSZ wejście w życie znowelizowanych przepisów powinno nastąpić w połowie bieżącego roku. Wszelkie inicjatywy, których celem jest zintensyfikowanie procesu repatriacji, są pożądane i należy je wspierać. Trzeba jednak mieć na uwadze fakt, że jest to proces skomplikowany, wymagający zaangażowania bardzo wielu podmiotów oraz trwający czasami kilka lat. Kwestią zasadniczą w zakresie szybkiej i sprawnej realizacji procesu przyjazdów i osiedlenia się repatriantów w Polsce jest zapewnienie warunków lokalowych oraz odpowiednich świadczeń, co jest związane ze środkami finansowymi przeznaczonymi na ten cel z budżetu państwa, którymi dysponuje minister spraw wewnętrznych i administracji.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">To tyle, jeżeli chodzi o kwestie ogólne. Z mojej strony tyle.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo, teraz Ministerstwo Spraw Wewnętrznych – tak? Potem byłaby runda pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorDepartamentuObywatelstwaiRepatriacjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMarekZielinski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#DyrektorDepartamentuObywatelstwaiRepatriacjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMarekZielinski">Chciałbym poinformować, że w roku 2022 do Polski w ramach repatriacji przesiedliło się 779 osób, z czego 775 osób przybyło na podstawie wizy repatriacyjnej i 4 osoby niepolskiego pochodzenia, jako członkowie rodzin, na pobyt stały. Jest to stosunkowo duża liczba, nawet większa niż w roku ubiegłym czy jeszcze poprzednim. W 2021 r. takich osób było 718, a w 2020 r. – 625. Więc mimo wzrostu kosztów i pewnych trudności związanych m.in. z wojną jednak tych repatriantów przybyło więcej. Ja za chwilę powiem, z czego to się wzięło.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#DyrektorDepartamentuObywatelstwaiRepatriacjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMarekZielinski">Może najpierw powiem, że najwięcej osób przybyło do Polski na podstawie zaproszeń skierowanych z gmin – to było 255 osób. Samodzielnie zapewniło sobie warunki do osiedlenia 201 osób. I kolejno: 184 osoby repatriowały się za pośrednictwem ośrodków adaptacyjnych, 139 osób przybyło z kolei na zaproszenie członków najbliższej rodziny, najbliższych krewnych. Ponadto w roku 2022 minister spraw wewnętrznych i administracji wydał 1 tysiąc 584 postanowienia w sprawie wyrażenia zgody na wydanie wizy przez konsula i decyzji o zakwalifikowaniu do wydania wizy krajowej. To dotyczy osób, które spełniają wymogi repatriacji, ale ze względu na brak tzw. warunków do osiedlenia są na etapie zakwalifikowania do procedury.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#DyrektorDepartamentuObywatelstwaiRepatriacjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMarekZielinski">Do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji w ubiegłym roku wpłynęło 1 tysiąc 345 wniosków o wydanie wizy krajowej w celu repatriacji. Część z tych wniosków była złożona jeszcze w roku 2021. W sumie nowych wniosków złożonych we wszystkich konsulatach było 1 tysiąc 61. Jest to pewien spadek, bo najwięcej takich wniosków było ponad 3 tysiące, w roku 2019. Według stanu na 31 grudnia 2022 r. szacowana liczba osób oczekujących na repatriację wynosi 8 tysięcy 200.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#DyrektorDepartamentuObywatelstwaiRepatriacjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMarekZielinski">Chciałbym jeszcze tylko powiedzieć, że najwięcej osób przesiedliło się z Kazachstanu – było to 460 osób, a następnie: z Rosji – 202 osoby, z Ukrainy – 68 i 1 osoba z Azerbejdżanu.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#DyrektorDepartamentuObywatelstwaiRepatriacjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMarekZielinski">W roku 2022 wprowadzone zostały 2 ośrodki adaptacyjne: jeden w Pułtusku, prowadzony przez Stowarzyszenie „Wspólnota Polska”, drugi w Środzie Wielkopolskiej, prowadzony przez Stowarzyszenie Rodziców i Nauczycieli Powiatu Średzkiego „Edu-XXI”.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#DyrektorDepartamentuObywatelstwaiRepatriacjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMarekZielinski">Jak już informowałem, w zeszłym roku łącznie przybyły 184 osoby, z tym że część osób, która przybyła do tych ośrodków w 2021 r., zakończyła swój pobyt w roku 2022.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#DyrektorDepartamentuObywatelstwaiRepatriacjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMarekZielinski">Jeżeli chodzi o środki finansowe, o finansowanie repatriacji, to odbywa się to za pośrednictwem rezerwy celowej „Pomoc dla repatriantów”. W roku 2022, podobnie jak w bieżącym, ujęto kwotę 44 milionów 700 tysięcy zł. Pełnomocnik rządu do spraw repatriacji w roku 2022 wydał 376 decyzji w sprawie przyznania jednorazowej pomocy finansowej dla 820 osób na łączną kwotę 12,5 miliona zł. Z informacji, jakie mamy od wojewodów, wynika, że w roku 2022 wydatkowano 8,5 miliona zł na wypłatę jednorazowej pomocy dla 600 osób. W 2022 r. pełnomocnik rządu wydał 152 decyzje przyznające dopłaty do zakupu lokalu mieszkalnego lub budynku mieszkalnego, obejmujące 311 osób, a także 26 decyzji w sprawie dopłaty do czynszu dla 35 osób. Łącznie taką pomocą było objęte 346 osób, a łączna kwota wydatków na cele mieszkaniowe wyniosła ponad 12 milionów zł. Inne koszty, które zostały poniesione w związku z procesem repatriacji, to były koszty związane ze zwrotem kosztów remontu, wyposażenia lub adaptacji lokalu, i to dotyczy tych adaptacji i remontów, które repatrianci wykonywali we własnym zakresie. Wydatkowano tu kwotę 2 milionów 300 tysięcy zł. Również gminy, na prośbę czy na wniosek repatriantów, dokonywały prac remontowych lub w zakresie wyposażenia, na kwotę 1 miliona 100 tysięcy zł. Mieliśmy również wydatki związane z aktywizacją zawodową repatriantów, którzy złożyli bądź których pracodawcy złożyli stosowne wnioski. Starostowie w roku 2022 zawarli 69 umów. W sumie realizowano 136 umów, bo one są zawierane na 12 miesięcy, i na aktywizację zawodową wydatkowano 1 milion 600 tysięcy zł. Były organizowane kursy języka polskiego i tymi kursami objęte było 206 osób. W sumie w roku 2022 wydatkowano na naukę języka polskiego 670 tysięcy zł. Z kolei na funkcjonowanie ośrodków adaptacyjnych dla repatriantów w roku 2022 wydatkowano w sumie 6 milionów 800 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#DyrektorDepartamentuObywatelstwaiRepatriacjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMarekZielinski">Może jeszcze powiem, że również w roku 2022 złożono 33 wnioski, z czego 13 wniosków zostało złożone przez osoby niepolskiego pochodzenia w sprawie uznania za repatrianta, czyli to są osoby, które przebywają już na terenie Polski i w pewnym momencie decydują się o wystąpienie z takim wnioskiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">To wszystko, tak?</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorDepartamentuObywatelstwaiRepatriacjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMarekZielinski">To wszystko, jeżeli chodzi o repatriację.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">To rozpoczęlibyśmy pierwszą rundę pytań.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Czy są pytania ze strony…</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Pani przewodnicząca Sagatowska, potem pan senator Arndt, pan senator Gogacz.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorJaninaSagatowska">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Dyrektorzy!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorJaninaSagatowska">Powiedział pan, że liczba osób oczekujących na repatriację i spełniających wymogi, warunki formalne to jest 8 tysięcy 200 – tak?</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#DyrektorDepartamentuObywatelstwaiRepatriacjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMarekZielinski">No tak, te wnioski wpływają, więc…</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorJaninaSagatowska">O co mi chodzi? No, tych oczekujących jest duża liczba. Jak my sobie poradzimy w czasie? Ja zawsze mówię: Karta Polaka i repatriacja to jest naprawianie krzywd, które wyrządziły Polakom różne totalitaryzmy, zsyłając ich głównie… No, przecież pierwsza repatriacja dotyczyła Polaków w Kazachstanie. I o co chodzi? Mam taką myśl, że długo będziemy naprawiać te krzywdy. Bo tak czekają ci Polacy i czekają… Część z nich, jak ci w Kazachstanie, na pewno już nie doczekają. Czy pan nie uważa, że trzeba by było jednak… Czy te pieniądze, przeszło 40 milionów zł, czy one są wystarczające? I na jaki czas? Czy w danym okresie nie trzeba byłoby ich zwiększyć i ewentualnie jakoś to usprawnić, żeby ci, którzy czekają i bardzo chcą wrócić do tej ojczyzny przodków, żeby jednak nie w czasie… Skoro my sprowadzamy w tej chwili tysiąc repatriantów… nie, 700 – mam zapisane – ponad 700 rocznie, no to jednak trochę to potrwa. Czy panu ministrowi rodzą się jakieś wnioski de lege ferenda, które pomogłyby to usprawnić, tak żebyśmy się wywiązali z tego obowiązku wobec rodaków zsyłanych w dalekie kraje?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Jeśli można, zanim oddam głosu panu senatorowi Arndtowi, to chciałbym doprecyzować. Omawiamy ten punkt w bardzo konkretnej sytuacji, w której pełnomocnik do spraw repatriacji w ubiegłym roku opowiedział się za wzrostem wydatków o 20 milionów zł. Co więcej, miała miejsce inicjatywa ustawodawcza w tej sprawie i Sejm mógł przyjąć senacką propozycję zwiększenia wydatków o 20 milionów zł. Więc moje pierwsze pytanie jest takie: co się stało ze stanowiskiem resortu spraw wewnętrznych w momencie, w którym Sejm rozpatrywał ten punkt? Czy państwo mieliście swoje stanowisko? Czy MSZ zajął stanowisko? Pytam, bo to, co było oczywiste i w Senacie zyskało aprobatę wszystkich, zostało odrzucone w Sejmie. I nie mamy tych 20 milionów zł na repatriację, pomimo że pełnomocnik do spraw repatriacji opowiadał się za tą zwyżką. Chciałbym zapytać, jakie było stanowisko resortu wtedy, kiedy Sejm odrzucał naszą poprawkę i czy macie państwo jakąś inną koncepcję zabezpieczenia wzrostu wydatków? No bo rzeczywiście, nawet wedle państwa oficjalnych oświadczeń, potrzeba nam 10 lat na uporanie się z grupą 8 tysięcy ludzi.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#Gloszsali">A wnioski napływają.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">A wnioski napływają. Tak że to chcielibyśmy…</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Ale może najpierw wyczerpiemy rundę pytań.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Pan senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorPawelArndt">Ja dokładnie w tej samej sprawie. I w ubiegłym roku, i w tym roku na te cele mamy 40 milionów zł. Pan dyrektor tego nie powiedział, ale z tego, co ja pamiętam, i z informacji wynika, że w tym roku już wydano ponad 30 milionów zł, a jeszcze nie ma końca pierwszego kwartału. Czyli już widać, że te środki są rzeczywiście zbyt małe. Czy pan dyrektor jest w stanie ocenić, ile potrzeba byłoby tych środków, żeby zaspokoić chociażby te najpilniejsze sprawy?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorStanislawGogacz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorStanislawGogacz">W tym materiale, który otrzymaliśmy od pełnomocnika rządu do spraw repatriacji, znajdujemy m.in. taką informację, którą zresztą państwo już przedstawili tutaj generalnie, mianowicie taką, że w roku 2022 wniosków o wydanie wizy krajowej napłynęło mniej, bo 1 tysiąc 16. To jest mniej, w sytuacji kiedy w roku 2021 napłynęło ich 1 tysiąc 695, a jeszcze wcześniej –1 tysiąc 555. Po prostu tych wniosków w roku 2022 napłynęło mniej. Jednocześnie osób o statusie już repatrianta przesiedliło się, co też było powiedziane, 779, czyli więcej niż w roku 2021. Jeżeli więc chodzi o repatriantów, to przybyło ich więcej. I teraz moje pytanie jest następujące. Czy w związku z tym, że wniosków było mniej, ten trend się utrzyma i czy w konsekwencji będzie miało to wpływ na to, że osób, które otrzymują status repatrianta, też będzie mniej?</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorStanislawGogacz">A jeżeli chodzi o czynniki zewnętrzne, które wpływają na zmniejszenie liczby osób otrzymujących status repatrianta poprzez wnioski, poprzez już repatriację, to oczywiście te czynniki wpływają z pewnością, jak mi się wydaje, na sytuację Polaków mieszkających na Syberii, w tej części azjatyckiej, w Rosji – no, bo to jest agresor – w jakiś sposób w Ukrainie. Ale czy to zmniejszenie liczby osób, które decydują się na repatriację, składają wnioski dotyczy też innych krajów, a szczególnie Kazachstanu? Pytam, bo Kazachstan jest na drugim miejscu… No, tak jak pani senator powiedziała, ratio legis ustawy o repatriacji w 2000 r. rozpoczęło się właśnie od przedstawienia obrazu Polaków w Kazachstanie. W związku z tym moje pytanie brzmi: czy w sytuacji, kiedy Kazachstanu w sensie bezpośrednim nie dotyka wojna, te trendy, które tutaj przywołałem, wpłyną również na sytuację Polaków w Kazachstanie i może też w innych państwach, które znajdują się w części azjatyckiej? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Pani senator Halina Bieda.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorHalinaBieda">Ja tylko w uzupełnieniu pytania pana przewodniczącego chciałabym zapytać, jak pan minister, pan poseł głosował, czy też był przeciw. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Prosimy bardzo o odpowiedź na zadane pytania. W dowolnej kolejności.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorDepartamentuObywatelstwaiRepatriacjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMarekZielinski">To może ja odpowiem na pytanie dotyczące środków. Pełnomocnik rządu do spraw repatriacji oczywiście popiera wniosek… zresztą od nas wyszła taka inicjatywa, żeby zwiększyć kwotę limitu o 20 milionów zł. Gdyby udało się to zrobić w odpowiednim czasie, bylibyśmy w stanie przeprowadzić 2 turnusy dodatkowo, czyli wykorzystać w sposób maksymalny ośrodki repatriacyjne, które, no niestety, że tak powiem, miały pewien przestój. No więc oczywiście my taką inicjatywę wspieramy, żeby te środki podnieść. 20 milionów zł wydaje się taką kwotą minimalną. A biorąc pod uwagę, że jest już właściwie koniec marca, uważamy, że czas najwyższy, żeby taka inicjatywa pojawiła się ponownie.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#DyrektorDepartamentuObywatelstwaiRepatriacjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMarekZielinski">Chciałbym przy tej okazji zauważyć, że w tym roku zostanie przedłożony kolejny jak gdyby plan czy projekt finansowania repatriacji, ponieważ w ustawie, ta rezerwa jest zaplanowana na okres 10-letni. I w tym roku będziemy przygotowywali propozycję na lata 2027–2036, oczywiście uwzględniając liczbę osób oczekujących.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#DyrektorDepartamentuObywatelstwaiRepatriacjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMarekZielinski">Jeszcze chciałbym zauważyć, że spośród tych 8 tysięcy 200 osób, które czekają na repatriację, potencjalni repatrianci deklarują termin, w którym chcą przyjechać. W bieżącym roku chciałoby się przesiedlić do Polski 1 tysiąc 560 osób. No więc to też nie jest tak, że wszyscy chcą przyjechać teraz. Wiadomo, oni mają różne sytuacje życiowe i ten czas przyjazdu, repatriacji… Chyba że zajdą jakieś nadzwyczajne sytuacje, wtedy pewnie chcieliby… Obserwujemy to w przypadku Rosji, skąd przyjechało wielu repatriantów. Ta grupa jest na drugim miejscu, dlatego że oni po prostu nie czekają na zapewnienie warunków do osiedlenia, ci, którzy są w stanie sobie to zapewnić zaraz po tym, jak przyjadą do gmin, przyjeżdżają i stąd mamy te 202 osoby.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Panie Dyrektorze – zaraz oddam głos pani senator Biedzie – nie chodziło o tę inicjatywę, która z rozmaitych względów, także z tego względu, że pani marszałek Witek zamroziła projekt na dobre 5 miesięcy, nie mogła być procedowana, tylko chodzi o nasze poprawki do ustawy budżetowej, które mogły być przyjęte, a były oczywistą konsekwencją, jak rozumiem, wspólnej troski o to, żeby ta kwota była wyższa niż czterdzieści parę milionów zł. O to pytamy. I o stanowisko resortu względem tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Pani senator Bieda.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorHalinaBieda">No, w zasadzie pan przewodniczący niejako odniósł się do tego, bo stwierdzenie, że gdyby to było przyjęte w odpowiednim czasie… No, my jednogłośnie, na posiedzeniach komisji i Senatu, przyjęliśmy uwagi pełnomocnika. Jednak było powiedziane, że z racji tego, że było to tak późno procedowane – z powodu, o czym pan przewodniczący przed chwilą powiedział, przetrzymywania tego projektu – nie byliście państwu w stanie tego zmienić. Stąd była nawet nasza inicjatywa ustawodawcza, aby dodać kwoty na kolejne lata.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">I jeszcze jedno. Skoro państwo planujecie wzrost wydatków… Od 2027 r. –tak?</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#DyrektorDepartamentuObywatelstwaiRepatriacjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMarekZielinski">Nie. Zgodnie z ustawą…</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">No zgoda, przymierzacie się do nowej…</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#DyrektorDepartamentuObywatelstwaiRepatriacjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMarekZielinski">Nie, jesteśmy zobowiązani przygotować plan wydatków na kolejne 10 lat.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">To dlaczego nie przygotować nowelizacji, która zaczynałaby się od 2024 r.? Bo 2024 r. jest przed 2027 r.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#DyrektorDepartamentuObywatelstwaiRepatriacjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMarekZielinski">No tak, to prawda.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">No właśnie.</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Czy mogę?</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Proszę Państwa, państwo zapewne wiecie, że są 2 formy repatriacji. Procedury repatriacyjne de facto są 2, nie jedna, o której państwo mówicie.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Nie, 2 są, ale my…</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Czy ja mogę skończyć?</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Tak, tak…</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Ale my mówimy o kwocie na całość, nie na jedną formę.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Mogę już?</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Tak, proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Pierwsza wiąże się z tym, że za pośrednictwem ambasady uzyskuje się wizę… przepraszam, za pośrednictwem konsulatu uzyskuje się wizę w celach repatriacyjnych. Kiedy konsul dostaje informację z MSW, że dana osoba spełnia warunki do repatriacji, ta repatriacja następuje na podstawie tejże otrzymanej wizy. Druga procedura jest troszeczkę inaczej sformułowana. Pamiętajcie państwo, że – dzisiaj będziemy mówili też o Karcie Polaka – osoba, która przyjeżdża do Polski na podstawie Karty Polaka i przebywa tu przez rok, ale oczywiście bez tych wszystkich świadczeń związanych z repatriacją bezpośrednią, po roku również może wystąpić o repatriację. Tak że proszę pamiętać o tym, że jeżeli mówimy o osobach, które podlegają procedurze repatriacji, to trzeba uwzględniać de facto obie te procedury. To są 2 odmienne tryby postępowania. Efekt finalny jest taki sam, ale sposób dojścia do niego jest jednak troszeczkę inaczej sformułowany, bo w tym drugim trybie osoba przez rok nie korzysta z tych wszystkich świadczeń, do których miałaby dostęp, gdyby była od razu repatriowana.</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Kolejna kwestia… Odpowiadając przy okazji na pytania do mnie skierowane, chciałbym powiedzieć tak: proszę pamiętać o tym, że Ministerstwo Spraw Zagranicznych w części organizacyjnej procesu repatriacji odpowiada za ten proces, powiedziałbym, do granicy. Czyli naszą kompetencją jest kwestia wydania takiej lub innej, jak powiedziałem, wizy. Tak że całość kosztów, o których państwo mówicie, to nie jest kwestia budżetu Ministerstwa Spraw Zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-18.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">A odpowiadając na pytanie pani senator, powiem tak: głosowałem tak samo… zgodnie ze stanowiskiem mojego klubu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Jeśli trzymać się racjonalnych kryteriów, można powiedzieć, że nie wyjaśniliśmy do końca, czego chce rząd i czy istnieją szanse na to, żeby wydatki zwiększyć. Dzisiaj tego nie wyjaśniliśmy, ale będziemy to wyjaśniać, bo komisja w tej sprawie będzie nieustępliwa. Tym bardziej, że nie było to dzieło opozycji, tylko – przypomnę – cały Senat, wszystkie kluby i grupy parlamentarne poparły poprawkę zwiększającą limit wydatków na repatriację o 20 milionów zł. Byliśmy wtedy absolutnie przekonani co do tego, że ona uzyska poparcie Sejmu. Na tym kończymy ten punkt.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Rozpoczynamy punkt dotyczący Karty Polaka i znów poprosilibyśmy Ministerstwo Spraw Zagranicznych o złożenie informacji w pierwszej kolejności, potem MSWiA, a potem zaproszone organizacje. Tu materia jest równie ważna i nie mniej skomplikowana.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo proszę, Ministerstwo Spraw Zagranicznych, pan minister bądź ktoś, kogo pan upoważnia. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Jeżeli można, prosiłbym, Panie Przewodniczący, tak jak w poprzednim punkcie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Szanowni Państwo, ubiegły rok był okresem najpewniej największych wyzwań, w związku z zapewnieniem dostępu do Karty Polaka dla obywateli Ukrainy, Białorusi i Rosji, od początku obowiązywania ustawy, tj. od roku 2007. Było to oczywiście związane z rosyjską agresją przeciwko Ukrainie i wszystkimi związanymi z tym konsekwencjami, tj.: wywołaniem największej po II wojnie światowej fali uchodźców w Europie; koniecznością zawieszenia pracy kilku placówek konsularnych na Ukrainie ze względu na kwestie bezpieczeństwa; koniecznością wydania specjalnych przepisów legalizujących i zabezpieczających pobyt uchodźców w Polsce oraz sankcjonujących udzieloną im pomoc ze strony obywateli, organizacji pozarządowych, samorządów i administracji centralnej.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Chciałbym przedstawić kilka najważniejszych punktów w zakresie problematyki Karty Polaka, które MSZ zainicjował w celu utrzymania możliwości złożenia wniosku i odbioru Karty Polaka przez osoby polskiego pochodzenia, mimo bardzo trudnej sytuacji za naszą wschodnią granicą.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Po pierwsze, mimo trudnych warunków działania w omawianym obszarze w ubiegłym roku przyjętych zostało 26 tysięcy 112 wniosków o Kartę Polaka, w tym 15 tysięcy 464 przez konsulów, a 10 tysięcy 648 przez urzędy wojewódzkie. W 2022 r. najwięcej wniosków przyjęły konsulaty Rzeczypospolitej na Białorusi – 9 tysięcy 766, a następnie na Ukrainie – 2 tysiące 633 i w Rosji – 1 tysiąc 47 oraz w Kazachstanie – 318. Co do pozostałych państw świata, to łącznie przyjęto 1 tysiąc 782 wnioski. Na uwagę zasługuje oczywiście spadek liczby wniosków na Ukrainie, z 9 tysięcy 605 w 2021 r. do 2 tysięcy 633 w roku ubiegłym, a także wzrost w Wilnie, w analogicznym okresie, z 551 do 906.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Jeżeli chodzi o wojewodów, to w ubiegłym roku najwięcej wniosków przyjął wojewoda podlaski – 6 tysięcy 399, co potwierdza wzrost w stosunku do roku poprzedniego z 1 tysiąca 433; następnie wojewoda lubelski – 2 tysiące 27, czyli wzrost ze 100 zarejestrowanych w okresie od listopada do grudnia 2021 r. Pozostali wojewodowie zaczęli przyjmować wnioski o Kartę Polaka od sierpnia ubiegłego roku. Wśród nich w największym stopniu zaangażowani byli wojewodowie: łódzki – 416 wniosków, pomorski – 332 wnioski i mazowiecki – 303. W dalszej kolejności: śląski – 246, opolski – 213, małopolski – 209, podkarpacki – 114, wielkopolski – 101, dolnośląski – 79, zachodniopomorski – 60, kujawsko-pomorski i warmińsko-mazurski – po 50, świętokrzyski – 31 i lubuski – 18. Łącznie wojewodowie, oprócz podlaskiego i lubelskiego, w okresie od sierpnia do grudnia 2022 r. przyjęli 2 tysiące 222 wnioski.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Jeżeli chodzi o tendencje długofalowe, to najwięcej wniosków o Kartę Polaka od 2008 r. do końca ubiegłego roku przyjęły konsulaty: na Białorusi – 171 tysięcy 627, następnie: na Ukrainie – 149 tysięcy 261, w Rosji – 10 tysięcy 84, w Kazachstanie – 4 tysiące 305. W pozostałych państwach w tym okresie przyjęto 18 tysięcy 893 wnioski o Kartę Polaka, a w przypadku wojewodów podlaskiego i lubelskiego 17 tysięcy 841, w okresie 2017–2022 r., i 2 tysiące 127, w okresie 2021–2022 r.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Drugą kwestią jest wydawanie gotowych już Kart Polaka obywatelom Ukrainy w Polsce i na Ukrainie. W związku z agresją rosyjską konsulaty RP na terenie Ukrainy ewakuowały Karty Polaka, które były już w ich posiadaniu, do siedziby MSZ. Od początku kwietnia ubiegłego roku do końca lutego bieżącego roku wnioskodawcy z Ukrainy, którzy wyjechali do Polski, mogli je tam odebrać po wcześniejszym umówieniu się poprzez dedykowany adres mailowy. Decyzja o takim sposobie procedowania zapadła w połowie marca 2022 r. podczas spotkania pana ministra Szymona Szynkowskiego vel Sęka, ówczesnego sekretarza stanu MSZ, odpowiedzialnego za politykę polonijną, a także pana ministra Jana Dziedziczaka, czyli sekretarza stanu w KPRM, pełnomocnika rządu do spraw Polonii i Polaków za granicą oraz pana ministra Pawła Szefernakera, sekretarza stanu w MSW. Obecnie te Karty Polaka, które znalazły się w Polsce, a nie zostały jeszcze wydane, mogą być odebrane w siedzibie MSZ w Warszawie po umówieniu z właściwym konsulem. Konsulat RP we Lwowie na bieżąco obsługuje wydawanie Kart Polaka, rozpatruje wnioski, które zostały przyjęte tam przed wojną. W ograniczonym zakresie urząd ten przyjmuje również nowe wnioski. Funkcjonuje także Wydział Konsularny Ambasady Rzeczypospolitej w Kijowie, choć w bardziej ograniczonym zakresie niż konsulat we Lwowie.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Trzecia kwestia dotyczy umożliwienia składania nowych wniosków o Kartę Polaka przez obywateli Ukrainy, Białorusi i Federacji Rosyjskiej w Polsce. Wydanie z inicjatywy MSZ Rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie wyznaczenia wojewodów właściwych w zakresie prowadzenia postępowań o przyznanie lub przedłużenie Karty Polaka na podstawie art. 12 ust. 4 ustawy o Karcie Polaka umożliwiło obywatelom Ukrainy, Republiki Białorusi i Rosji pochodzenia polskiego złożenie wniosku o Kartę Polaka w każdym urzędzie wojewódzkim, zgodnie z miejscem ich pobytu w Polsce, a nie, jak poprzednio, jedynie w konsulatach Rzeczypospolitej poza granicami naszego kraju. Zadanie to powierzono wojewodom, ponieważ mają oni możliwość zapewnienia szybkiego i sprawnego dostępu dla osób zainteresowanych otrzymaniem Karty Polaka. Rozszerzenie zakresu rozporządzenia na wszystkich wojewodów – wcześniej były to tylko urzędy wojewódzkie podlaski i lubelski – było niezbędne ze względu na konieczność zapewnienia uchodźcom z Ukrainy, ale także obywatelom Republiki Białorusi możliwości złożenia wniosku o Kartę Polaka najbliżej ich miejsca pobytu w Polsce.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Wcześniej obowiązujące przepisy dotyczące wydawania i przedłużania Kart Polaka nie odpowiadały też na wyzwania związane z rosyjską agresją na Ukrainę. W pełni zasadne było więc ustalenie, że wszyscy wojewodowie będą upoważnieni do przyjmowania wniosków o przyznanie lub przedłużenie ważności Karty Polaka od obywateli wymienionych państw. Zarówno od tych, którzy przebywają w Polsce jako uchodźcy, jak i tych, którzy znajdowali się w Polsce przed 24 lutego ubiegłego roku, oraz tych, którzy dopiero do Polski przyjadą. Niezbędne bowiem było i jest kontynuowanie realizacji ustawowego obowiązku umożliwienia osobom polskiego pochodzenia złożenia wniosku o Kartę Polaka mimo zawieszenia działalności większości konsulatów Rzeczypospolitej w Ukrainie, spowodowanego rosyjską agresją na to państwo, czy też niezwykle restrykcyjnej polityki władz białoruskich i rosyjskich, nie tylko ograniczającej do minimum liczbę polskich urzędników konsularnych mogących wykonywać funkcje konsularne na terenie tych krajów, ale również szykanujących zarówno posiadaczy Karty Polaka, jak i potencjalnych wnioskodawców, grożących np. zwolnieniem z pracy. Departament Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą MSZ pozostaje w kontakcie roboczym z MSW, jak i poszczególnymi urzędami… Wyjaśniamy wątpliwości związane z tym procesem. W sierpniu ubiegłego roku przeprowadziliśmy kompleksowe szkolenie w części teoretycznej i praktycznej z obsługi systemów informatycznych. Pozostajemy również w kontakcie z MSW, aby ustalić jednolitą praktykę wśród urzędów wojewódzkich w zakresie stosowania interpretacji przepisów.</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">No i ostatnia kwestia to pomoc Polakom represjonowanym za posiadanie Karty Polaka na Białorusi. Pracujemy nad rozwiązaniami mającymi na celu pomoc naszym rodakom w tym zakresie. Mamy informacje, że są oni zmuszani do zrzekania się posiadanych Kart Polaka pod groźbą represji, np. zwolnienia z pracy. Dostrzegamy ten problem i podejmujemy stosowne działania, na ile oczywiście jest to możliwe w sytuacji, jaka jest w tym kraju.</u> + <u xml:id="u-20.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dodatkowym działaniem sprzyjającym posiadaczom Karty Polaka było ustawowe przedłużenie ważności Kart Polaka w związku z pandemią COVID-19, które rekomendował MSZ i które wciąż obowiązuje, choć uchwalone było w roku 2020. Ustawa o szczególnych instrumentach wsparcia w związku z rozprzestrzenianiem się COVID-19 stwierdza, że jeżeli ostatni dzień ważności Karty Polaka przypada w okresie stanu zagrożenia epidemicznego lub stanu epidemii ogłoszonego w związku z COVID-19, to okres ważności Karty Polaka ulega przedłużeniu do czasu upływu 3 miesięcy po dniu odwołania tego ze stanów, który obowiązywał jako ostatni. Oznacza to, że obecnie wszystkie Karty Polaka, które utraciły lub utracą ważność w trakcie obowiązywania stanu epidemii bądź zagrożenia epidemicznego, są lub będą wciąż ważne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">To teraz MSW, tak? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektorDepartamentuObywatelstwaiRepatriacjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMarekZielinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#DyrektorDepartamentuObywatelstwaiRepatriacjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMarekZielinski">Jeżeli chodzi o realizację ustawy o Karcie Polaka, to w zakresie zadań nałożonych na ministra spraw wewnętrznych są sprawy związane z wypłatą świadczenia pieniężnego dla osób posiadających Kartę Polaka i osiedlających się w Polsce na pobyt stały. Takie świadczenie może być wypłacane przez okres 9 miesięcy. Przez pierwsze 3 miesiące jest to 50% minimalnego wynagrodzenia z tytułu pracy, w kolejnych, od czwartego do dziewiątego miesiąca – 60% tej kwoty. Jeżeli chodzi o małoletnich, to jest to połowa kwoty środków, którą otrzymują dorośli. W roku 2022 wartość takiego świadczenia wynosiła 9 tysięcy 933 zł na osobę dorosłą, czyli na wnioskodawcę i małżonka, oraz 4 tysiące 966 zł 50 gr na każde małoletnie dziecko. W roku bieżącym ta kwota jest już wyższa i wynosi na dorosłego 11 tysięcy 517 zł, a na dziecko – 5 tysięcy 758 zł 50 gr.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#DyrektorDepartamentuObywatelstwaiRepatriacjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMarekZielinski">W roku 2022 do wojewodów zostało złożonych 17 tysięcy 515 wniosków o udzielenie zezwolenia na pobyt stały, czyli tyle osób zrezygnowało z posiadania Karty Polaka. W tym samym roku wpłynęły 12 tysięcy 734 wnioski o przyznanie takiego świadczenia i kolejne 80 dotyczących osób, którym nie wypłacono całej kwoty, przysługującej za ten pełen okres, czyli 9 miesięcy. Dodatkowo było 105 osób… Najwięcej wniosków złożono w województwie mazowieckim – 3 tysiące 291, najmniej w województwie świętokrzyskim – 95. W roku 2022 starostowie wypłacili osobom, które uzyskały takie świadczenia, łącznie kwotę 39 milionów 449 tysięcy 879 zł.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#DyrektorDepartamentuObywatelstwaiRepatriacjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMarekZielinski">Chciałbym jeszcze tylko powiedzieć, że kwota rezerwy celowej na realizację tych zadań w roku 2020 wyniosła 40 milionów 828 tysięcy zł, w roku bieżącym jest to kwota w tej samej wysokości.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#DyrektorDepartamentuObywatelstwaiRepatriacjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMarekZielinski">I to w zasadzie tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękujemy bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">To może teraz, jeśli można, główne organizacje zajmujące się tą problematyką, począwszy od „Wspólnoty Polskiej”.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo proszę, „Wspólnota Polska”, potem Fundacja „Pomoc Polakom na Wschodzie”, a potem Fundacja „Wolność i Demokracja”… Jeśli państwo chcecie, bo nie ma obowiązku.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#WiceprezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaKrzysztofLachmanski">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#WiceprezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaKrzysztofLachmanski">Krzysztof Łachmański.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#WiceprezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaKrzysztofLachmanski">Jeśli chodzi o temat repatriacji… No, my się nie tym zajmujemy…</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Ale ja właśnie pytałem o repatriację.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#WiceprezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaKrzysztofLachmanski">Tak, no właśnie jeśli chodzi o temat repatriacji, to właściwie nie mieliśmy nic do powiedzenia.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#WiceprezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaKrzysztofLachmanski">(Przewodniczący Kazimierz Michał Ujazdowski: A co do Karty Polaka?</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#WiceprezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaKrzysztofLachmanski">Również nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos? Jeśli nie, to przystępujemy…</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Pani dyrektor Frybes, Kancelaria Prezesa Rady Ministrów. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawKancelariiPrezesaRadyMinistrowJoannaKozinskaFrybes">Teraz chyba mnie będzie słychać, mam nadzieję, i może też będzie mnie widać.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawKancelariiPrezesaRadyMinistrowJoannaKozinskaFrybes">Ja chciałabym tylko przekazać krótką informację, jeszcze zanim być może organizacje pozarządowe zabiorą głos. Jak wynika z informacji przedstawionych tu przez oba resorty, w których gestii znajduje się zarówno repatriacja, jak i Karta Polaka, pełnomocnik rządu do spraw Polonii i Polaków za granicą nie zajmuje się bezpośrednio tą problematyką, stąd też brak przesłanych przez nas materiałów na ten temat. Jednak chciałabym dodać krótką informację.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawKancelariiPrezesaRadyMinistrowJoannaKozinskaFrybes">Akurat w roku ubiegłym, w związku z sytuacją na Ukrainie, Kancelaria Prezesa Rady Ministrów z inicjatywy pełnomocnika rządu do spraw Polonii i Polaków za granicą oraz w bardzo bliskiej współpracy z 3 największymi organizacjami pozarządowymi działającymi na rzecz Polonii i Polaków za granicą – Fundacją „Wolność i Demokracja”, Fundacją „Pomoc Polakom na Wschodzie” oraz Stowarzyszeniem „Wspólnota Polska” – zrealizowała duży program pomocy naszym rodakom na Ukrainie, pod nazwą „Pomoc Polakom z Ukrainy”. Program ten był skierowany do Polaków, posiadaczy Karty Polaka i członków ich najbliższych rodzin z Ukrainy. Podkreślam, że to działanie było związane z sytuacją na Ukrainie, z wojną na Ukrainie, nie było więc działaniem niejako programowym, związanym z realizacją ustawy o Karcie Polaka. Niemniej program był duży i opierał się również na pewnych zasadach ustawy o Karcie Polaka. Ustaliliśmy, iż osobom, które zdecydowały się przybyć do Polski, uciekając przed wojną, będziemy wypłacać jednorazowe świadczenia finansowe. Wysokość tych świadczeń została ustalona na podstawie zasad obowiązujących w ustawie o Karcie Polaka, o których przed chwilą opowiadał przedstawiciel Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, a dotyczących osób, które zdecydowały się na wystąpienie o zezwolenie na pobyt stały. Jednocześnie, poza wypłatą tych świadczeń, program obejmował… Świadczenia dotyczyły mniej więcej 15 tysięcy osób, przy czym zaznaczam, że to byli nie tylko posiadacze Karty Polaka, ale też ich najbliższe rodziny, wszyscy wstępni i zstępni, jak również kilka innych kategorii osób, o których nie chcę teraz opowiadać, żeby nie przeciągać.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawKancelariiPrezesaRadyMinistrowJoannaKozinskaFrybes">Jednocześnie, oprócz wypłaty świadczeń, powstało centralne biuro koordynacyjno-informacyjne pomagające osobom, które przesiedliły się do Polski w związku z wojną, w tym właśnie posiadaczom Karty Polaka i ich najbliższym rodzinom. Udzielało ono wszelkich możliwych informacji związanych ze świadczeniami, udzielanymi zarówno posiadaczom Karty Polaka, jak i wszystkim uchodźcom w ramach specustawy.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawKancelariiPrezesaRadyMinistrowJoannaKozinskaFrybes">Na terenie Polski utworzono 13 lokalnych punktów pomocowo-konsultacyjnych, które jednocześnie organizowały pomoc doraźną, czyli pomoc np. lekarzy, prawników, tłumaczy przysięgłych, psychologów, organizowały także kursy języka polskiego dla dorosłych i młodzieży i zapewniały opłacenie kursów adaptacji zawodowej. Z pomocy konsultacyjnej skorzystało na terenie Polski ok. 60 tysięcy osób. Cały projekt „Pomoc Polakom z Ukrainy” na terytorium Rzeczypospolitej, w którym pewnym wyznacznikiem było posiadanie Karty Polaka… Suma, która została wydatkowana na ten cel, to ponad 28 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawKancelariiPrezesaRadyMinistrowJoannaKozinskaFrybes">To jest taka krótka informacja uzupełniająca. Ale, jak powiedziałam, ponieważ tematem dzisiejszego spotkania jest realizacja jednej i drugiej ustawy, pozwoliłam sobie uzupełnić państwu tę wiedzę związaną z działalnością pełnomocnika, jednak nie przekazywaliśmy jej w ramach materiałów informacyjnych dotyczących realizacji obydwu ustaw. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję bardzo, Pani Dyrektor.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Jeszcze zapytam pana prezesa Falkowskiego, który jest z nami zdalnie, czy chciałby zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrezesZarzaduFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Ja w zasadzie mogę się podpisać pod tym, co pani dyrektor Frybes powiedziała. Miałem naszykowane materiały informacyjne, na wypadek gdyby państwo chcieli nas pytać raczej o nasze działania w zakresie repatriacji. Myśmy zrealizowali, dzięki wsparciu MSWiA, dość duży, 2-letni projekt, od połowy 2021 r. do końca 2022 r. I tutaj ewentualnie w tej materii miałbym do zreferowania takie ogólne résumé z naszej działalności.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrezesZarzaduFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">A w temacie Karty Polaka, to potwierdzam, że razem braliśmy udział w programie.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">To będziemy prosić może o informację na piśmie w tej pierwszej kwestii, bo ten punkt zamknęliśmy. Jeszcze pewnie będziemy do niego wracać, więc gdyby pan prezes…</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrezesZarzaduFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Dobrze. Przygotujemy taki materiał.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Otwieram rundę pytań.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Pan senator Gogacz. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorStanislawGogacz">Ja chciałbym zapytać… Rozmawiałem niedawno z Polakami ze Związku Polaków na Ukrainie, którzy przebywają w Polsce, i oni mi zasygnalizowali – nie wiem, na ile jest to prawdziwy problem, jeżeli chodzi o szerszy sens – jakoby urzędy wojewódzkie, przynajmniej niektóre, i wydziały do spraw cudzoziemców wstrzymały przyjmowanie wniosków o otrzymanie Karty Polaka do czerwca. Ja obiecałem, że takie pytanie zadam, więc zadaję. Jeżeli państwo nie macie informacji, to oczywiście zadowolę się również odpowiedzią na piśmie. Ja nie muszę mieć teraz tej odpowiedzi, ale korzystam z tej okazji, że jesteśmy teraz w obszarze tematycznym dotyczącym Karty Polaka, i takie pytanie zadaję. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Ktoś jeszcze z pań, panów senatorów? Nikt.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Skoro tak, to ja chciałbym zapytać o to, czy w państwa dyspozycji istnieją dane dotyczące tego, jak duża grupa osób korzystających z Karty Polaka stała się obywatelami Rzeczypospolitej Polskiej bądź jak dużo osób złożyło takie wnioski czy jest w trakcie procedury. Jeśli dzisiaj państwo nie możecie odpowiedzieć na to pytanie, to prosilibyśmy o odpowiedź na piśmie. No, to jest, jak sam MSZ pisze, jedna z opcji, którą wybiera ta grupa osób. W moim najgłębszym przekonaniu w ogóle kwestia nabycia obywatelstwa przez osoby przede wszystkim o polskich korzeniach, przybywające ze Wschodu ze względu na wojnę, no, jest pewnym procesem i pewnym zagadnieniem, wobec którego państwo polskie powinno mieć politykę. Na pewno wobec tych, którzy spełniają kryteria formalne i bardzo chcą uzyskać status obywatelstwa, powinny zostać, że tak powiem, udrożnione procedury. Jeśli MSW może odpowiedzieć na to pytanie, to będziemy wdzięczni. Jeśli nie, to prosilibyśmy o odpowiedź na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektorDepartamentuObywatelstwaiRepatriacjiwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMarekZielinski">Udzielimy takiej odpowiedzi na piśmie. Ja nie dysponuję w tej chwili… Ale rzeczywiście część osób mających prawo do stałego pobytu na podstawie Karty Polaka, takie wnioski o obywatelstwo składa.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Pani Przewodnicząca Sagatowska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorJaninaSagatowska">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#SenatorJaninaSagatowska">Ja chciałabym zapytać, czy jest zainteresowanie Kartą Polaka… Mówimy tu cały czas o Wschodzie, skupiliśmy się na tym z wiadomych względów. Ale pytanie, czy jest zainteresowanie i wzrost zainteresowania krajami na zachód od nas, jak Brazylia czy inne. Pytam, bo tam jest bardzo duże ożywienie ruchu polonijnego i tych Polaków tam jest… Wprawdzie oni dopiero teraz, od jakiegoś czasu jak gdyby, że tak powiem, ożywają, jeśli chodzi o język itd. Chciałabym wiedzieć, jak to jest w tych innych miejscach, w Argentynie też, no, głównie w Brazylii. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychSlawomirKowalski">Szanowny Panie Przewodniczący! Pani Senator!</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychSlawomirKowalski">Tak, jest zainteresowanie. Ono może nie jest aż tak duże, jak na Wschodzie, z oczywistych powodów i względów. Obserwujemy duże zainteresowanie np. w Chicago, wśród Polaków w Chicago. Jeśli chodzi o Brazylię, to myślę, że pewnie… Dzisiaj akurat przyjmowaliśmy u nas w departamencie ambasadora Brazylii, z którym wymienialiśmy opinie na temat Polaków w Brazylii, i nie tylko, bo w ogóle rozmawialiśmy o polityce wobec diaspory. Myślę, że też pewnym elementem, który utrudnia… No, jak gdyby korzyści z Karty Polaka dla wielu Polaków są – brzydko powiem, przepraszam – do skonsumowania na terenie Polski.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#SenatorJaninaSagatowska">Tak.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychSlawomirKowalski">Brak bezpośredniego połączenia między Polską a Brazylią z pewnością nie sprzyja ułatwianiu kontaktów, bo jednak jest to wyjazd bardziej wymagający. Więc ja myślę, że gdyby takie możliwości były, to pewnie więcej osób byłoby zainteresowanych. Ale odnotowujemy zainteresowanie, ono jest, w istocie jest, nawet jeśli jako element symboliczny.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#SenatorJaninaSagatowska">Tak, no właśnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dobrze…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SenatorJaninaSagatowska">Bo kiedy przystępowaliśmy jeszcze w 2000 r. – Panie Senatorze Gogacz, prawda? – nad kompleksowym uregulowaniem krzywd i tych 3 ustaw, to głównie myśleliśmy… No, Polacy tak to wtedy zgłaszali – nie chodziło im nawet o jakieś materialne korzyści, tylko oni chcieli mieć tę Kartę Polaka jako taki symbol, że są Polakami. Prawda? To, że mogą gdzieś pokazać, szczególnie na Wschodzie… Na Białorusi nam mówili, że strażnik na granicy o kimś, po akcencie określając, mówił: Ruski, Ruski. Bo wiadomo… A on mówi: a ja mu pokażę, że jestem Polakiem, a nie Ruskim. To były takie właśnie… Dlatego też zapytałam, czy są te sentymentalne powody. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychSlawomirKowalski">Panie Przewodniczący, jeśli pan pozwoli…</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychSlawomirKowalski">…i pan minister pozwoli, to kolega, który bezpośrednio się zajmuje…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">To ja jeszcze dodam jedno pytanie. W państwa informacji jest wątek niesentymentalny, ale bardzo pozytywny, to znaczy taki, że jeśli chodzi o Stany Zjednoczone, to część motywacji polega na możliwości podjęcia studiów w Polsce. Czy istnieje kooperacja między MSZ a ministerstwem nauki?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychSlawomirKowalski">Panie Przewodniczący, ja odniosę się może do tej kooperacji, a jeśli chodzi o pozostałe kwestie, to jeżeli państwo pozwolą, to może jeszcze kolega by coś dodał, który bezpośrednio zajmuje się Kartą Polaka u nas w departamencie, on więcej informacji przekaże.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychSlawomirKowalski">Oczywiście, tak, my mamy tego świadomość. Uważamy, że jeśli nawet motywacją są względy ekonomiczne, to dla nas, dla zachowania tożsamości wśród Polaków jest to wciąż bardzo dobra rzecz, to, że Polacy z USA chcą przyjeżdżać, nawet z powodów ekonomicznych, na studia w Polsce, bo daje nam to szansę na ich powrót czy też to, żeby ich trzymać blisko polskości, żeby byli bliżej zrozumienia tego, jaka Polska jest obecnie.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychSlawomirKowalski">Tak, my współpracujemy… Jest oczywiście program Andersa, specjalnie dedykowany osobom polskiego pochodzenia, administrowany przez Naukową Agencję Wymiany Akademickiej, która jest agendą Ministerstwa Edukacji i Nauki. Wspomnijmy też w tym przypadku… Obecnie powstał instytut Kolbego, który w statucie ma zapisane, że część posiadanego budżetu przeznacza też na stypendia związane z nauką języka polskiego, i nie tylko.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychSlawomirKowalski">Jeżeli można, to poproszę kolegę, żeby uzupełnił, jeśli chodzi o kwestię zainteresowania Kartą Polaka.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo prosimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SenatorPawelArndt">Zanim pan dyrektor odpowie, chciałbym powiedzieć, że moim zdaniem sprawa Brazylii jest istotna, do mnie również docierają głosy, że sporo Brazylijczyków chciałoby nawet wrócić do Polski, ale są przeszkody prawne. Czy państwo macie na ten temat jakieś szczegółowsze informacje?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychSlawomirKowalski">Jeśli chodzi o przeszkody prawne, to zależy, jak się do tego podejdzie, Panie Senatorze. Co do relacji z Unią Europejską, to oczywiście, tak, są przeszkody prawne, bo to jest kraj pozaeuropejski, w tym sensie, że w ramach Unii Europejskiej osoby mają prawo do mobilności. I to jest też trochę powód, dlaczego mniejsze…</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#Gloszsali">…Też są poza Unią Europejską.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychSlawomirKowalski">Ale mają szczególne możliwości, jeśli chodzi… Nie mówiąc o tym, że jest duża łatwość przyjazdu – o czym mówiliśmy – z wiadomych oczywiście powodów. Przecież jeśli chodzi o pobyt na terenie Polski, zwłaszcza związany z wojną, pobyt Ukraińców, to jest on normowany w sposób szczególny i nie ma tu jakichś ograniczeń, które są wobec innych krajów. No, nie było powodów, żeby te ograniczenia migracyjne, które obowiązują w całej Europie… Bo to nie jest przecież tylko i wyłącznie polska polityka migracyjna, jest system Schengen, którego jesteśmy częścią, a Brazylia jest poza tym systemem i obywatele Brazylii podlegają rygorom, które wynikają z tego systemu. Tak że to… Nie wiem, czy to panu senatorowi jak gdyby wyjaśnia… To może być odbierane jako przeszkody, bo w relacji do osób, które mają ułatwienia wynikające z innych sytuacji… No, osoby z Brazylii mogą czuć, że jest to trudniejsze, ale to też wynika, jak powiedziałem, z tych przepisów ogólnych.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychSlawomirKowalski">Mogę przekazać głos koledze?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Tak jest, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#RadcaministerwWydzialeKartyPolakaiRepatriacjiwDepartamencieWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychMarcinNosal">Panie Przewodniczący! Szanowni Panie i Panowie Senatorowie! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#RadcaministerwWydzialeKartyPolakaiRepatriacjiwDepartamencieWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychMarcinNosal">Zainteresowanie Kartą Polaka nie jest związane tylko ze Wschodem. Tak jak było tu wspomniane, odnotowujemy bardzo duży wzrost zainteresowania w Stanach Zjednoczonych. To jest związane, tak jak było powiedziane, oczywiście z tym, że bardzo dużo osób chce przyjechać do Polski na studia, aby studiować bezpłatnie, bo to również oferuje Karta Polaka. Ale jest też dużo wniosków związanych z pewnym sentymentem. Chyba największa liczba Kart Polaka wydanych poza krajami, nazwijmy to, Wschodu, dotyczy Czech, Ostrawy. Zostało tam wydanych kilkaset kart, i z tego, co my obserwujemy, wynika, że decydujące są tam tylko i wyłącznie względy sentymentalne, związane jeszcze z historią tych terenów.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#RadcaministerwWydzialeKartyPolakaiRepatriacjiwDepartamencieWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychMarcinNosal">Brazylia jest kolejnym przykładem, gdzie przede wszystkim ze względów sentymentalnych składane są wnioski o Kartę Polaka, jako potwierdzenie przynależności do narodu polskiego, do przodków. A pojedyncze Karty Polaka pojawiają się w bardzo egzotycznych miejscach. Ostatnio Karta Polaka była wręczana na Tajwanie, ambasador Cyryl Kozaczewski dokonał uroczystego aktu wręczenia. Tak że zmiana w zakresie Karty Polaka, która została wprowadzona, jeżeli dobrze pamiętam, w 2019 r., czyli rozszerzenie na pozostałe kraje świata, była ze wszech miar pożądana. To pokazało, że Polacy czy osoby polskiego pochodzenia żyjący nawet bardzo daleko są zainteresowani otrzymaniem tej karty, jako potwierdzeniem tego, że należą do narodu polskiego. Te względy sentymentalne na pozostałym obszarze, oprócz Stanów Zjednoczonych, są chyba jednak najważniejsze. Tak że cały czas obserwujemy, że jest to bardzo dobry instrument, i pewnie liczba tych kart, szczególnie związanych z Brazylią… W związku z tym, o czym mówił pan dyrektor, możemy się spodziewać, że będzie następował jej znaczący wzrost. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SenatorJaninaSagatowska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#SenatorJaninaSagatowska">Ja może przypomnę, bo nie wszyscy wiedzą, więc tylko przypomnę, jak gdyby wpisując się w słowa pana dyrektora, że to – pamiętam, bo wtedy z panem senatorem Gogaczem pracowaliśmy w komisji – w 1999 r. rozpoczęły się prace nad tymi 3 ustawami, czyli: o repatriacji, o obywatelstwie i o Karcie Polaka. Tu dodam, że teraz to jest ustawa o Karcie Polaka, ale pierwotny tekst, pierwotny projekt… nawet brzmienie nazwy ustawy to było: „O Karcie Polaka i trybie potwierdzania przynależności do narodu polskiego”. Kierowaliśmy się takimi głosami, bo kiedy jeździliśmy do Kazachstanu czy gdzieś indziej, to Polacy mówili, że im chodzi o to, że oni chcą czuć się Polakami i chcą mieć ten dokument.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#SenatorJaninaSagatowska">To tak dla informacji, bo nie każdy może o tym wiedzieć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychSlawomirKowalski">Panie Przewodniczący, czy możemy jeszcze celem uzupełnienia?</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychSlawomirKowalski">Ja chciałbym tu też zwrócić uwagę państwa senatorów na to, że jeśli chodzi o Brazylię, to pewną przeszkodę stanowi fakt, że tamtejsza Polonia jest już wielopokoleniowa i w związku z tym zanika albo zanikła znajomość języka polskiego. Nie tylko dlatego, że to już jest wiele pokoleń. Proszę też pamiętać, że historia Brazylii ma ten wątek, w czasach II wojny światowej, tworzenia – powiedzmy – państwa narodowego czy prób tworzenia państwa narodowego, kiedy ówczesne władze zwalczały wszelkie inne tożsamości niż te, które miały budować jedność państwa brazylijskiego. Więc Polacy bardzo ucierpieli, bo wtedy rzeczywiście były zakazy dotyczące używania języka polskiego. A teraz, kiedy przy Karcie Polaka przynajmniej ta podstawowa znajomość języka polskiego jest oczywiście wymagana, jest to pewien element ograniczający. Proszę państwa, proszę też zwrócić uwagę, że elementem ograniczającym jest to, że o ile w przypadku państw – powiedzmy – wschodnich były pewne dokumenty, które poświadczały pochodzenie polskie, i było to relatywnie proste, o tyle w przypadku Brazylii posiadanie takich dokumentów niekoniecznie wystarcza, trzeba, że tak powiem, innymi furtkami to robić, głównie poprzez organizacje, bo taka możliwość też jest. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">To na tym kończymy.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">A zatem tak: będziemy wracać do kwestii wydatków na repatriację. Prosimy pana dyrektora o informację dotyczącą nabycia obywatelstwa polskiego przez osoby, które posiadały Kartę Polaka, a także tego, jak duża grupa ludzi jest w trakcie procedury, powiedzmy sobie, od 2015 r., żeby zakreślić datę początkową.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Chcę też zasygnalizować dwie kwestie. No, wygląda na to, że dobrze by było, gdybyśmy we współpracy ze „Wspólnotą Polską” zajęli się problemem Polonii brazylijskiej. Może pan senator Arndt skomunikowałby się z prezesem wspólnoty i zaprojektował to spotkanie. Rozumiem, że wspólnota ma tutaj wieloletnie doświadczenie. Powinniśmy jeszcze w tej kadencji takie posiedzenie odbyć.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#SenatorJaninaSagatowska">Była piękna konferencja w Senacie, na temat właśnie Polonii.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Od pięknej konferencji to my jesteśmy specjalistami, ale gdybyśmy mieli te 20 milionów zł…</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#SenatorJaninaSagatowska">A jaka tam informacja niesamowita…</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Wolę brzydkie 20 milionów zł niż piękną konferencję.</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#SenatorJaninaSagatowska">Ale chce pan zorganizować?</u> + <u xml:id="u-48.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Tak… No chcę, chcę.</u> + <u xml:id="u-48.9" who="#SenatorJaninaSagatowska">Ano właśnie.</u> + <u xml:id="u-48.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Niemniej jednak, Pani Przewodnicząca, z całą wielką sympatią,…</u> + <u xml:id="u-48.11" who="#SenatorJaninaSagatowska">Musimy pomagać, ale też biednym…</u> + <u xml:id="u-48.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">…z najwyższą sympatią do pani przewodniczącej, gdyby pani mogła przyłożyć się do tych 20 brzydkich milionów zł, to bylibyśmy szczęśliwi.</u> + <u xml:id="u-48.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Wreszcie na koniec chcę zasygnalizować, że będę chciał zaprosić autorów ekspertyzy dotyczącej ewolucji Karty Polaka, naukowców, pana Marcina Gońdę i panią Magdalenę Lesińską, żeby podzielili się konkluzjami opracowanego przez nich raportu dotyczącego tego zagadnienia.</u> + <u xml:id="u-48.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Rozumiem, że nie ma już innych kwestii.</u> + <u xml:id="u-48.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Serdecznie dziękuję wszystkim i życzę dobrego popołudnia. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-48.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-48.17" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 13</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00224-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00224-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4adbe20 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00224-01/header.xml @@ -0,0 +1,87 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00224-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (224.), Komisja Ustawodawcza (311.), Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (100.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (224.), Komisja Ustawodawcza (311.), Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (100.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">224</note> + <note type="sessionNo" target="#U">311</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">100</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-30</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski" role="speaker"> + <persName>Główny Ekspert w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Michał Pruszyński</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduGlownegoKrajowegoStowarzyszeniaSoltysowIreneuszNiewiarowski" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Głównego Krajowego Stowarzyszenia Sołtysów Ireneusz Niewiarowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Anna Gembicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker"> + <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJacekBogucki" role="speaker"> + <persName>Senator Jacek Bogucki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyChroscikowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Chróścikowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRyszardBober" role="speaker"> + <persName>Senator Ryszard Bober</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorZdzislawPupa" role="speaker"> + <persName>Senator Zdzisław Pupa</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiUstawodawczejMichalNapiorkowski" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Ustawodawczej Michał Napiórkowski</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas" role="speaker"> + <persName>Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś</persName> + </person> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00224-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00224-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a4e6c8b --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00224-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,313 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 04</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dzień dobry państwu. W imieniu 3 przewodniczących otwieram wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W porządku posiedzenia mamy tylko 1 punkt: pierwsze czytanie projektu ustawy o sołtysach i radach sołeckich oraz zmianie niektórych innych ustaw. Projekt zawarty jest w druku senackim nr 944.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, chciałbym w tym miejscu przywitać gości. Bardzo się cieszę, że jest z nami pani minister, sekretarz stanu w ministerstwie rolnictwa, pani Anna Gembicka. Pani minister dotarła mimo nocnych konsultacji ze środowiskiem rolniczym. Pani minister towarzyszy dyrektor Departamentu Oświaty i Polityki Społecznej, pani Bogusława Brzdąkiewicz. Witam panią dyrektor. Jest z nami zastępca przewodniczącego Krajowej Rady Regionalnych Izb Obrachunkowych, pan Grzegorz Czarnocki, a także doradca ekonomiczny w Najwyższej Izby Kontroli, pan Andrzej Kojtych. W sposób szczególny, bym powiedział, z niezwykłym sentymentem i z uwagi na obecnie zajmowane stanowisko, i wcześniejszą pracę w tej Izbie, witam prezesa Krajowego Stowarzyszenia Sołtysów, pana senatora Ireneusza Niewiarowskiego. Witam naszych współpracowników, czyli pana mecenasa Michała Pruszyńskiego i panią Katarzynę Majewską z Biura Legislacyjnego. Krajową Radę Izb Rolniczych reprezentuje dzisiaj pan Grzegorz Anczewski.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, w imieniu wnioskodawców… Pan senator Ryszard Bober ze względów zdrowotnych jest z nami zdalnie. Tak? Jeszcze się upewnię, bo…</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Jest?</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…jeżeli go nie ma, to… Jest.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan senator chce przedstawić projekt?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorRyszardBober">Nie, dziękuję. Pan przewodniczący ma… Uzgodniliśmy tak, tak że proszę bardzo, żeby pan przewodniczący, senator Krzysztof Kwiatkowski reprezentował na dzisiejszym posiedzeniu wnioskodawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, umówiliśmy się, że… Pan senator w związku z tym, że jest z nami dzisiaj zdalnie, poprosił mnie, żebym projekt przedstawił. Tak że pozwolę sobie pokrótce przedstawić państwu projekt ustawy o sołtysach i radach sołeckich.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I tu ważna uwaga. Wersja, nad którą teraz będziemy pracować, a zaraz zgłoszę poprawkę o nadaniu nowego brzmienia… To jest ta wersja, którą państwu rozesłaliśmy po południu. Mam ważną informację. Bardzo uważnie przeczytaliśmy wszystkie opinie, które do nas wpłynęły – w sposób szczególny pana prezesa Ireneusza Niewiarowskiego – i wszystkie te uwagi uwzględniliśmy. Dlatego jest propozycja nowego brzmienia, ona wczoraj została państwu rozesłana na maila. Ona uwzględnia też wszystkie uwagi Biura Legislacyjnego. Za chwilę będziemy przedstawiać tę nową wersję.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czego dotyczy projekt? Szanowni Państwo, jak wszyscy wiemy, w Polsce jest ponad 40 tysięcy sołtysów, rad sołeckich. Stanowi to niezwykle ważny element organizacji lokalnych społeczności w gminach wiejskich. Od wielu, wielu lat rozmawialiśmy na ten temat, było bardzo wiele projektów w przeszłości. Ja naliczyłem 6 projektów tylko w ostatnich latach. Od wielu lat mówiono o tym, żeby w jakiś sposób uporządkować pracę sołtysów i rad sołeckich, a także docenić społeczne zaangażowanie sołtysów. Znalazło to odzwierciedlenie w projekcie, który przygotowaliśmy. On porządkuje pewne kwestie związane z funkcjonowaniem i pracą sołtysów, rad sołeckich, np. w sposób jednoznaczny rozstrzyga sprawy związane z możliwością utworzenia subkonta dla rad sołeckich. Teraz gmina będzie miała obowiązek, jeżeli rada sołecka z takim wnioskiem się zgłosi, takie subkonto zawiązać. Wprowadziliśmy też nowe kompetencje dla rady sołeckiej – w postaci inicjatywy lokalnej. Wprowadziliśmy rozwiązanie, doceniając wiele lat aktywności społecznej… Kiedy osoba pełniąca obowiązki sołtysa przejdzie na emeryturę, to otrzyma dodatek emerytalny. Państwo wiedzą najlepiej, bo była w tym zakresie inicjatywa senacka, że doceniliśmy w taki sposób np. środowisko strażaków ochotników. W wersji ostatecznej, którą państwo otrzymaliście, proponujemy, żeby ten dodatek emerytalny wynosił 10% płacy minimalnej. Dzisiaj jest to 349 zł, a od 1 lipca będzie to 360 zł. Wprowadza się także mechanizm pewnej waloryzacji, co jest istotną informacją, w szczególności przy inflacji.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, jeśli chodzi o takie najważniejsze rozwiązania, to wprowadzamy także możliwość pokrycia kosztów wykonywanej działalności w postaci np. diety. Te sprawy będą oczywiście uregulowane już na poziomie gminy. Tak jak powiedziałem, sołectwa będą miały możliwość występowania z inicjatywami lokalnymi. To także jest bardzo istotne, dajemy dodatkową kompetencję tym podmiotom. Tak jak powiedziałem, gmina będzie regulować zasady, według których będzie wypłacana dieta lub zwrot kosztów podróży. Wprowadzamy taką możliwość przy pracy społecznej, to jest także istotne… Chodzi o to, żeby osoby, które się tym zajmują, nie ponosiły z tym związanych dodatkowych kosztów. Szanowni Państwo, w przypadku dodatku emerytalnego wprowadzamy zasadę, że dodatek ten jest obsługiwany przez Kasę Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego, oczywiście finansowany z budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przedstawiłem najważniejsze punkty. Jeżeli państwo będziecie mieli później jakieś pytania, to jesteśmy do dyspozycji. Nie tylko ja, ale także pan mecenas Michał Pruszyński, któremu chciałbym podziękować za to, że w takim wyjątkowym trybie udało się, z szacunkiem dla tych, którzy przedstawili swoje opinie, w trybie niemal natychmiastowym udało się te wszystkie uwagi uwzględnić.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak że zgłaszam poprawkę, w imieniu wnioskodawców, dotyczącą nadania projektowi nowego brzmienia. Wszyscy państwo otrzymaliście ten projekt wczoraj.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz oddaję głos przedstawicielce rządu, jeżeli chce zabrać głos…</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja rozumiem, że się państwu bardzo śpieszy, ale my nie mamy tego tekstu przed sobą. To, że wczoraj otrzymaliśmy… Być może, tylko że niektórzy pracowali do dwudziestej drugiej na sali plenarnej. Gdzie jest ten tekst? Na ogół pracujemy nad konkretnym tekstem.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Michale, były egzemplarze projektu na stole, ale może była za mała liczba…</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tam był i stary tekst, i poprawka. Jeżeli ktoś nie ma, to proszę bardzo, mam tutaj. Proszę o rozdanie wszystkim senatorom.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto nie otrzymał…</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#SenatorJacekBogucki">Panie Przewodniczący, my tu mamy, ale bez poprawek, stary tekst.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprawki też były… Sam rano wziąłem z tej kupki. Ale może było za mało egzemplarzy… Przepraszam za to serdecznie.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Uwzględniliśmy także – cieszę się, że widzę pana Marka Wójcika – głosy środowisk samorządowych.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, kto jeszcze nie ma? Tu jeszcze jeden egzemplarz…</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Sekretariat komisji poszedł powielić… Szanowni Państwo, wykorzystajmy ten czas. Czy pani minister chce zabrać głos? Za chwilę projekt będzie dostarczony tym, którzy jeszcze nie mają. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Gdyby była szansa – przepraszam, wiem, że państwo też…</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Tak?</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…dostaliście ten projekt wczoraj – żeby formułować uwagi do projektu po zmianach…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Tak, tak. Ja się nie będę odnosić do tamtego, bo swoją opinię już przesłaliśmy i z tą opinią się można zapoznać. Z racji tego, że projekt został zmieniony, nie ma sensu o rozmawiać o tym poprzednim i się powtarzać.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Ja chciałabym ze swojej strony przede wszystkim zaznaczyć, że podobny projekt jest procedowany w ramach ścieżki rządowej. To jest projekt, który dzisiaj o jedenastej pojawi się na posiedzeniu Stałego Komitetu Rady Ministrów, a dotyczy właśnie wprowadzenia dodatku dla sołtysów, którzy osiągnęli wiek emerytalny i którzy pełnili funkcję przez co najmniej 2 kadencje. Ja się cieszę, że Senat tematem sołtysów się zajmuje, interesuje. Oczywiście trzeba to społeczne zaangażowanie docenić, więc my jako rząd jakiś czas temu z takim projektem również wyszliśmy. On będzie procedowany na najbliższym posiedzeniu Sejmu.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o te subkonta, to nie budzi to jakichś zastrzeżeń, to nie jest kontrowersyjne. Odnośnie do dodatkowych wynagrodzeń… Ja powiem tak. Ja bym się zastanowiła nad tym, bo obecnie sołtysi otrzymują diety. Ja sprawdziłam, jak w województwie kujawsko-pomorskim… Oczywiście te diety ustalają gminy. W kujawsko-pomorskim najwyższe diety dla sołtysów sięgają 800 zł miesięcznie. To jest, myślę, taka kwota, która pozwala… Nawet diety w mniejszej wysokości są, jak myślę, takim godnym wynagrodzeniem. Ja oczywiście rozumiem, że polityka się rządzi swoimi prawami i Senat ma prawo zgłaszać takie propozycje, ale chciałabym uczulić, żeby ostrożnie podchodzić do wprowadzania kolejnych rozwiązań. Tak jak powiedziałam, jest już projekt rządowy odnośnie do tych dodatków do emerytur. Poza tym obecnie funkcjonują w gminach diety. Chciałabym to poddać pod rozwagę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo dziękuję, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pozwolimy najpierw Biuru Legislacyjnemu i panu prezesowi Niewiarowskiemu… A później oczywiście otworzymy dyskusję.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Panie Mecenasie, omówić pokrótce projekt – część osób jeszcze czeka na egzemplarze – choć może odrobinę szerzej niż ja… Bardzo o to proszę. Chodzi o projekt po zmianach oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Szanowni Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Projekt zawarty w druku nr 944 to realizacja postulatów od lat zgłaszanych w przestrzeni publicznej. Podobne projekty, nawet tożsame, były zgłaszane już w trzeciej kadencji Sejmu. Z opinii nadesłanych w toku konsultacji wynika jasno, że sama idea wzmocnienia sołectw i uhonorowania sołtysów nie budzi żadnych wątpliwości. Zawarty w druku nr 944 projekt wymagał oczywiście dopracowania technicznolegislacyjnego, a poza tym, jak to wynika z opinii, budził pewne wątpliwości natury ustrojowej i systemowej. Stąd potrzeba czy konieczność wprowadzenia daleko idących zmian, które zostały dokonane w ramach zgłoszonej poprawki.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Regulacja, która miała być, zgodnie z projektem zawartym w druku, odrębną ustawą, stanie się, zgodnie z poprawką, ustawą o zmianie ustawy o samorządzie gminnym oraz ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie, ponieważ takie są wymogi spójności systemu prawnego. Bazową regulacją dla sołectw i innych jednostek pomocniczych gmin jest właśnie ustawa o samorządzie gminnym. Nie ma potrzeby ani nawet nie należałoby regulować tych kwestii w odrębnej ustawie.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Przewiduje się, w celu wzmocnienia sołectw, stworzenie subkont w gminach dla odrębnego, można powiedzieć, przechowywania czy gromadzenia środków poszczególnych sołectw. Oczywiście to są środki publiczne, które oczywiście podlegają wszystkim regułom wydatkowania środków publicznych, wszelkim mechanizmom kontroli i nadzoru.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Kolejna zmiana jest taka. Jeżeli zmiana statutu jednostki pomocniczej, a jednostkami pomocniczymi, przypomnę, są dzielnice, osiedla oraz sołectwa… To zależy od tego, czy gmina jest miejska, wiejska czy wiejsko-miejska. W każdym razie jeżeli zmiany statutu jednostki pomocniczej są dokonywane na wniosek organu uchwałodawczego tej jednostki, czyli tak naprawdę są inicjowane przez samą jednostkę pomocniczą, czyli, w uproszczeniu mówiąc, przez sołectwo… Jeżeli sołectwo wnosi o zmianę jego statutu, to gmina nie musi tego projektu ponownie konsultować z mieszkańcami.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Zgodnie z postulatami, w których była mowa o zdarzających się konfliktach w społecznościach lokalnych, przyjmuje się, że gminy powinny uregulować w statutach jednostek pomocniczych również przesłanki ważności zebrania wiejskiego czy też ogólnego zebrania mieszkańców. Zebranie wiejskie ma miejsce w sołectwach, ogólne zebranie mieszkańców – w osiedlach.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Tak jak pan przewodniczący wspomniał, osią projektu jest przyznanie osobom, które ukończyły w przypadku kobiet,sześćdziesiąty rok życia, a w przypadku mężczyzn sześćdziesiąty piąty rok życia, i które pełniły przez co najmniej 1 kadencję funkcję sołtysów, dodatkowego świadczenia pieniężnego. Umownie możemy je nazwać emerytalnym, ponieważ przysługuje w wieku potocznie zwanym emerytalnym, natomiast ono nie jest związane ze świadczeniami emerytalnymi. No, nie można powiedzieć, że to jest dodatek do emerytury, bo warunkiem jego otrzymania nie jest przejście na emeryturę rolniczą ani żadną inną, a tylko osiągnięcie wieku i pełnienie co najmniej 1 pełnej kadencji sołtysa.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">To świadczenie, jak wspomniano, ma wynosić, za 1 pełną kadencję, 10% minimalnego wynagrodzenia, a za każdą kolejną – kolejną nie w znaczeniu chronologicznej kolejności, tylko za każdą ponad tę jedną – dodatkowe 3%, łącznie nie więcej niż 19% wynagrodzenia minimalnego, czyli płacy minimalnej, potocznie rzecz ujmując, w przypadku 4 czterech pełnych kadencji. To świadczenie w intencji autorów poprawki ma być pokrywane z budżetu państwa, z części, której dysponentem jest minister właściwy do spraw rozwoju wsi, i ma być wypłacane przez Kasę Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego. Jeżeli dany sołtys przejdzie na emeryturę, świadczenie to ma być mu wypłacane w terminie, w którym wypłacana jest mu emerytura – dla uproszczenia, dla minimalizacji liczby przelewów. Jeżeli tak by się zdarzyło, że dany sołtys nie przeszedł jeszcze na emeryturę, co mu oczywiście wolno, albo w ogóle nie podlegał ubezpieczeniu w KRUS, bo jest np. ubezpieczony, w sensie emerytalno-rentowym, w ZUS albo w Zakładzie Emerytalno-Rentowym MSWiA, to takie świadczenie ma mu być wypłacane przez KRUS do piętnastego dnia miesiąca.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">To świadczenie ma być przyznawane na wniosek danego sołtysa w drodze decyzji przez wójta gminy, gminy, której jednostką pomocniczą jest to sołectwo. Wniosek ma być maksymalnie prosty, to nie może być poważna bariera formalna utrudniająca sołtysom uzyskanie świadczenia. Ma zawierać dane identyfikujące czy też personalia, w tym PESEL, wskazywać precyzyjnie datę osiągnięcia wieku 60 czy 65 lat, a także okres albo okresy pełnienia funkcji sołtysa oraz podpis. Dlaczego tylko tyle? Dlaczego w pierwszym kroku nie wymaga się dokumentowania pełnienia funkcji sołtysa? Otóż dlatego, że gminy dysponują całą dokumentacją sołectw i dokumentacją dotyczącą sołtysów – ich powoływania i funkcjonowania. W związku z tym wójt jako organ, który ma wydać decyzję, jest w stanie to łatwo zweryfikować na podstawie dostępnych dokumentów. Gdyby tak się zdarzyło, że wójt takich dokumentów nie posiada – choćby dlatego, że np. są już wybrakowane, bo nie należały do odpowiednio wysokiej kategorii archiwalnej – to wójt wzywa sołtysa do udokumentowania okresu albo okresów pełnienia funkcji. Sołtys, który może takie dokumenty posiadać w swoim, można powiedzieć, prywatnym archiwum, takie dokumenty przedstawia. Awaryjnie, gdyby również sołtys takich dokumentów nie miał, przyjęto rozwiązanie wzorowane na dotyczącym ochotniczych straży pożarnych, a więc wystarczy oświadczenie 3 świadków składane pod odpowiedzialnością karną za złożenie fałszywego oświadczenia, przy czym co najmniej jednym ze świadków powinna być osoba, która pełniła funkcje publiczne albo była zatrudniona w urzędzie gminy w okresie albo w okresach pełnienia funkcji. Ostateczną decyzję wójt ma doręczyć oddziałowi regionalnemu albo placówce terenowej Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego, obsługującej świadczeniobiorców zamieszkałych w swojej gminie, mówiąc w uproszczeniu. W zakresie nieuregulowanym tutaj do postępowania w sprawie świadczenia mają być stosowane przepisy k.p.a., co jest rozwiązaniem najprostszym ze względu na to, że gminy biegle stosują k.p.a., prowadzą liczne postępowania i wydają liczne decyzje.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Kolejnym postulatem zgłaszanym wielokrotnie było umożliwienie innym niż sołtys czy też przewodniczący kolegialnego organu wykonawczego jednostki pomocniczej udziału w pracach gminy. Co do zasady sołtys jest do tego uprawniony i musi zostać powiadomiony…</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam. Czy wszyscy ci, którzy chcieli otrzymać projekt w poprawionej wersji, już go dostali? Tak, wydaje się, że wszyscy…</u> + <u xml:id="u-9.11" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Co do zasady sołtys ma prawo uczestniczyć w pracach rady gminy. No, bez prawa udziału w głosowaniu, ale dzięki temu wie, co się dzieje w gminie i co jest projektowane, procedowane. I musi być o nich powiadamiany tak jak radni. W praktyce jednak bywa tak, że sołtys – czy to z powodów losowych, czy z jakichkolwiek innych – uczestniczyć w tych pracach nie może. Jak dotąd nie mógł nikogo upoważnić do udziału we własnym imieniu. Poza tym może być tak, że procedowane są sprawy szczegółowe, techniczne, w przypadku których wskazana byłaby obecność osoby bardziej wprowadzonej w omawiane przez gminę zagadnienia, w których sołtys akurat się orientuje słabiej. W związku z tym przewiduje się, że sołtys czy też przewodniczący organu kolegialnego dzielnicy albo osiedla może upoważnić członka rady sołeckiej albo członka zarządu, albo członka rady dzielnicy… Rady sołeckiej – w sołectwie, a w dzielnicy czy osiedlu członka rady czy członka zarządu. Chodzi o to, żeby ograniczyć…</u> + <u xml:id="u-9.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Mecenasie, ja patrzę przez pryzmat czasu i tego, że później jest posiedzenie komisji…</u> + <u xml:id="u-9.13" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Przepraszam, już zmierzam ku końcowi.</u> + <u xml:id="u-9.14" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Jak już wspomniała pani minister, regulacja nie wprowadza nowych świadczeń dla sołtysów, bo diety i zwrot kosztów są jak najbardziej w obecnej ustawie przewidziane. Działa to w ten sposób, że rada gminy może ustanowić zasady ich przyznawania. Ze słów pani minister wynika, że w województwie kujawsko-pomorskim wszystkie albo większość gmin skorzystała z tej możliwości i takie diety sołtysom przyznaje. Są jednak sygnały, że w niektórych gminach takie zasady nie zostały ustalone. W związku z tym regulacja zmienia fakultatywność określenia tych zasad na obowiązek określenia zasad. Podkreślam: zasad. Ustawa, w poszanowaniu samorządności, nie narzuca gminom, że mają dawać i diety i zwracać koszty…</u> + <u xml:id="u-9.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wszystkie uwagi samorządów, które były zgłoszone…</u> + <u xml:id="u-9.16" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">…i w jakich kwotach…</u> + <u xml:id="u-9.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…do pierwotnej wersji, przyjęliśmy i wprowadziliśmy w wersji poprawionej.</u> + <u xml:id="u-9.18" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">…tylko nakazuje gminie jakoś to uregulować. Jak? To zależy od gminy i uwarunkowań lokalnych.</u> + <u xml:id="u-9.19" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Ponadto projekt nowelizacji przewiduje, co również podkreślano, że jeżeli darczyńca albo spadkodawca zastrzegł przeznaczenie przedmiotu darowizny czy też spadku na rzecz jednostki pomocniczej – przykładowo samotny gospodarz zapisuje swoje siedlisko na dom ludowy czy też na świetlicę w sołectwie – to gmina ma obowiązek umożliwić sołectwu korzystanie z tej nieruchomości i rozporządzanie dochodami z niej. To oczywiście staje się mieniem komunalnym, staje się mieniem gminy, ale chodzi o to, żeby sołectwo mogło z tego bezpośrednio korzystać. Tak samo jest, jeśli ktoś przeznaczy jakąś darowiznę pieniężną na sołectwo – te pieniądze mają trafić na subkonto sołectwa, a nie do ogólnego zasobu finansowego gminy.</u> + <u xml:id="u-9.20" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Kolejna zmiana, również od lat podnoszona, to umożliwienie sołectwom występowania z inicjatywami lokalnymi. Jak dotąd z inicjatywami lokalnymi czy też w ogóle z inicjatywami lokalnymi występują mieszkańcy jednostki samorządu, czyli gminy, w uproszczeniu. I mogą to robić albo bezpośrednio, albo za pośrednictwem kilku podmiotów wymienionych w przepisach. Chodzi o to, żeby ten katalog został uzupełniony o sołectwa. I to się dzieje poprzez zmianę art. 19b w ustawie o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie.</u> + <u xml:id="u-9.21" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Do przedstawionych regulacji są dostosowane przepisy o wejściu w życie, ponieważ oczywiście nie wszystkie te przepisy mogą i powinny wejść w życie w zwykłym czy też podstawowym terminie 14 dni od ogłoszenia. Jest przewidziany dłuższy vacatio legis w stosunku do przepisów o subkoncie i do przepisów, które nakładają na gminy obowiązek zmian statutów jednostek pomocniczych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jedno pytanie do pana mecenasa. Czy zgodnie z regulaminem będę mógł jako pierwszy, po głosach ekspertów, zgłosić poprawkę, która musi być potem przegłosowana, dotyczącą nadania nowego brzmienia projektowi?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Tak jest. Pan senator, jak każdy senator, może zgłosić swoją poprawkę. Jest kwestią decyzji Wysokich Komisji… Inni senatorowie również mogą zgłaszać poprawki i mogą zgłaszać te poprawki, jeżeli sobie życzą, do pierwotnego tekstu. Zastrzegam jednak, że prawdopodobnie ta poprawka będzie poprawką najdalej idącą, w związku z czym jeśli zostanie przegłosowana, to uczyni inne poprawki do projektu z druku nr 944 bezprzedmiotowymi.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan prezes Ireneusz Niewiarowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoKrajowegoStowarzyszeniaSoltysowIreneuszNiewiarowski">Dziękuje pięknie.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrezesZarzaduGlownegoKrajowegoStowarzyszeniaSoltysowIreneuszNiewiarowski">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrezesZarzaduGlownegoKrajowegoStowarzyszeniaSoltysowIreneuszNiewiarowski">W imieniu Krajowego Stowarzyszenia Sołtysów chcę przede wszystkim podziękować za tę inicjatywę. Ona jest ważna i ona przyczyni się do podniesienia rangi sołtysa, jak również samego sołectwa, a to jest bardzo potrzebne. Ta instytucja jest jedną z najstarszych instytucji, ale też jest bardzo potrzebna wsi w latach następnych. Sołtys, który tradycyjne funkcje swoje zachowuje, staje się coraz częściej takim animatorem, organizatorem pracy wsi. On integruje tę wieś swoimi pomysłami. W związku z tym to winna być osoba i sprawna, i z odpowiednim autorytetem. Ten projekt wzmacnia jego pozycję, ale także, co chcę podkreślić, pozycję samego sołectwa.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrezesZarzaduGlownegoKrajowegoStowarzyszeniaSoltysowIreneuszNiewiarowski">Jeśli chodzi o główne propozycje, czyli np. subkonta… To bardzo istotne i potrzebne działanie, ale nie jestem pewny, czy wystarczające. Dzisiaj w ustawie o samorządzie gminnym są zapisy, które umożliwiają przekazywanie mienia komunalnego, ale to praktycznie nie działa, nie funkcjonuje. Być może ten zapis spowoduje większą aktywność i ze strony sołectw, i ze strony władz gminy, tak aby to mienie w porozumieniu przekazywać i aby sołectwo mogło czerpać pożytki z tego mienia. Spadki, środki własne… To wszystko wzmacnia pozycję sołectwa.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrezesZarzaduGlownegoKrajowegoStowarzyszeniaSoltysowIreneuszNiewiarowski">Inicjatywa lokalna. Tak, to prawda, od dawna się tego domagaliśmy, postulowaliśmy, aby oprócz organizacji, pojedynczych obywateli… Tak że pojawił się zapis, że również sołectwo może takie inicjatywy zgłaszać. Bardzo dobre rozwiązanie.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#PrezesZarzaduGlownegoKrajowegoStowarzyszeniaSoltysowIreneuszNiewiarowski">Obligo diety. Tutaj uwaga do pani minister. Te 800 zł to są diety wyjątkowe, jedne z najwyższych w Polsce…</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#PrezesZarzaduGlownegoKrajowegoStowarzyszeniaSoltysowIreneuszNiewiarowski">Znacznie częściej to jest 200 czy 300 zł, a bywa i 50 zł, i 80 zł. Kilkadziesiąt gmin w Polsce w ogóle nie stosuje diet. Ten zapis ma swoje znaczenie i jest potrzebny.</u> + <u xml:id="u-13.8" who="#PrezesZarzaduGlownegoKrajowegoStowarzyszeniaSoltysowIreneuszNiewiarowski">Naturalna jest kwestia dotycząca konsultacji w sytuacji, kiedy sołectwo zgłasza zmiany. Te konsultacje są już wtedy niepotrzebne.</u> + <u xml:id="u-13.9" who="#PrezesZarzaduGlownegoKrajowegoStowarzyszeniaSoltysowIreneuszNiewiarowski">Bardzo ważna jest propozycja unormowania zasad ważności zebrania wiejskiego. Do nas dość często docierają sygnały, że są jakieś konflikty co do rozstrzygnięć zapadłych na takim zebraniu wiejskim. No i się okazuje, że nie było formalnie zwołane i jest nieważne. Nacisk na to, aby to było uregulowane odpowiednio w statutach, jest słuszny i potrzebny.</u> + <u xml:id="u-13.10" who="#PrezesZarzaduGlownegoKrajowegoStowarzyszeniaSoltysowIreneuszNiewiarowski">Samo świadczenie emerytalne w bardzo dużym stopniu przyczyni się do tego, że znaczenie i ranga sołtysa wzrosną, a także spowoduje, mam nadzieję… Dzisiaj w niektórych miejscach zdarza się, że nie ma wielu chętnych na funkcję sołtysa, więc to będzie taki dodatkowy doping. Samo przyznanie takiego świadczenia zdecydowanie podnosi znaczenie tej funkcji, funkcji sołtysa.</u> + <u xml:id="u-13.11" who="#PrezesZarzaduGlownegoKrajowegoStowarzyszeniaSoltysowIreneuszNiewiarowski">W związku z tym żeby nie przedłużać, powiem państwu tak. Trzymam kciuki, aby ten projekt został zrealizowany. On realizuje niektóre wątki zgłaszane przez nas w petycjach, które znajdują się w Senacie i w Sejmie, a w niektórych rozwiązaniach idzie nawet dalej. To bardzo dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję panu prezesowi Ireneuszowi Niewiarowskiemu.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Głos środowiska sołtysów mówiący o tym, że popierają projekt, jest niezwykle istotny, bo on jest dla nas pewnym wskazaniem. Przyjmowane projekty legislacyjne mają rozwiązywać problemy określonych grup. W tym przypadku pozytywna ocena ze strony stowarzyszenia sołtysów jest dla nas niezwykle istotna.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja bym chciał państwa przekonać do jednej rzeczy – że środowisko sołtysów, bym powiedział, zasługuje na uwagę i nie ma tu miejsca na jakąkolwiek formę rywalizacji. Jeżeli Senat przyjmie swoją inicjatywę ustawodawczą w tym zakresie, a rząd swoją… Na początku tygodnia nie było tej inicjatywy na stronie rządowej, więc nie mogłem się z nią zapoznać. Szanowni Państwo, przypominam, że tą tematyką zajmują się różne grupy parlamentarzystów od wielu lat. Ja mam przed sobą 6 różnych inicjatyw ustawodawczych w tym zakresie, od inicjatywy zawartej w druku nr 1095, podpisanej przez parlamentarzystów PSL, tj. projektu ustawy o sołtysach i radach sołeckich – prace nad tym projektem w Sejmie niestety się nie zakończyły powodzeniem – po projekt Platformy Obywatelskiej z marca 2020 r. dotyczący zmiany ustawy o samorządzie gminnym i niektórych innych ustawa. Propozycje z tego projektu znalazły odzwierciedlenie w projekcie, który tu przedstawiliśmy. Są też projekty jeszcze z poprzedniej kadencji, 4 takie projekty. Tutaj nie chodzi o żadną formę rywalizacji.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ukrywam, że się niezwykle ucieszyłem ze słów premiera, który zauważył ten problem, bo dzięki temu projekty, które zgłaszała opozycja – zakładam – nie będą w Sejmie mrożone. Sprawa pracy sołtysów, nie tylko dodatków emerytalnych… Jak państwo widzicie, większa jest skala zagadnień, które trzeba uregulować. Mam wrażenie, że wreszcie doszliśmy do momentu, w którym ponad podziałami politycznymi nad takimi ustawami możemy pracować. Jeżeli Senat przyjmie tę inicjatywę ustawodawczą, a rząd swoją, to, zakładam, decyzją pani marszałek Witek nastąpi połączenie prac nad oboma projektami i powstanie lepszy projekt. Deklaracje premiera… Nie wiem, co jest w tym rządowym projekcie, bo, tak jak mówię, nie można się było z nim zapoznać. Projekt senacki reguluje większą liczbę zagadnień postulowanych przez środowisko sołtysów i de facto porządkuje sprawy, które są związane z bieżącą ich działalnością. Ja z satysfakcją mogę odnotować, że nasz projekt, jak każdy projekt, który dotyczy wspólnot lokalnych, wywołał dyskusję np. środowisk samorządowych. Jeszcze raz ogromnie dziękuję naszemu Biuru Legislacyjnemu, że wszystkie uwagi samorządów udało nam się uwzględnić w tak krótkim czasie – macie to państwo w tym projekcie – godząc racje, z jednej strony, samorządów, a z drugiej środowiska sołtysów.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorZdzislawPupa">Najpierw uwaga, Panie Przewodniczący. Pan wygłasza długie monologi, a o godzinie 9.15 mamy posiedzenie kolejnej komisji i możemy nie zdążyć. Proszę mieć to na uwadze i szanować następców, którzy tu będą obradować.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorZdzislawPupa">Chciałbym też podziękować, a mianowicie podziękować za to, że koledzy, panowie z Platformy Obywatelskiej – sami panowie się podpisali pod tym projektem, który jest zawarty w druku nr 944 – wyszli z inicjatywą wsparcia sołtysów. Pan przewodniczący sołtysów bardzo ciekawą rzecz powiedział, pan Ireneusz Niewiarowski, który był senatorem Platformy Obywatelskiej, kiedy podejmowaliście decyzje… Jakoś nie udało się wtedy takiej inicjatywy podjąć…</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorZdzislawPupa">Nie udało się tej inicjatywy podjąć. Fundusz sołecki się udało załatwić, ale się nie udało załatwić pomocy dla sołtysów, dla tych, którzy rzeczywiście ciężko pracują, jak tu wszyscy mówimy i co do czego wszyscy się zgadzamy. Tej inicjatywy praktycznie nie było. To dobrze, że inspiracją do tego typu działania był ruch ze strony rządu Prawa i Sprawiedliwości, ruch, który praktycznie przyczynił się do tego, że projekt ustawy jest już procedowany na poziomie KPRM i niebawem trafi pod obrady Sejmu. Jest to projekt spóźniony, ten senacki projekt państwa z Platformy Obywatelskiej, panów z Platformy Obywatelskiej – jak mówię, żadna pani się pod nim nie podpisała, tak jakby nie było w Polsce żadnej pani sołtyski – jest spóźniony i myślę, że będzie problem, żeby te zapisy włączyć do tego projektu, który powinien być uwzględniony na etapie prac sejmowych. Rzecz polega na tym, że… Myślę, że ten temat wróci do Senatu, bo musi wrócić. Przejdzie przez Sejm, trafi z powrotem do Senatu i będziemy wtedy w sposób właściwy procedować nad ustawą i nad poprawkami, które ewentualnie będziecie panowie zgłaszać. Uważam, że ten projekt na tym etapie prac jest niepotrzebny. Spóźniliście się, Panowie – przyznajcie się do tego. No, wszystko można powiedzieć… Wspaniałe słowa wypowiadane przez pana przewodniczącego, który chce bronić tego projektu jak niepodległości, pokazywać, jak to osoby, które się tu podpisały, inicjatorzy tego pomysłu chcą dobrze dla sołtysów… To mija się z celem i intencjami, a to z uwagi na to, że ten projekt, jak będzie procedowany… Oni trafi do Sejmu i na tym etapie… Znamy się na legislacji, a pan przewodniczący jako szef Komisji Ustawodawczej zna się najlepiej na procedowaniu. Powinien pan wiedzieć, że ten projekt jest chybiony z uwagi na fakt procedowania w Sejmie, przyjęcia przez KPRM… W najbliższym czasie tamten projekt, który jest istotny, zostanie przyjęty przez KPRM i potem trafi do Senatu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jedną rzecz sprostuję. Żaden taki projekt nie został przyjęty ani przez rząd, ani przez Sejm, ani go nie ma na stronach rządowych.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorZdzislawPupa">To ja muszę odpowiedzieć na to…</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorZdzislawPupa">Już jest w KPRM… Wie pan, jak się proceduje, był pan również w KPRM, pracował pan w różnych instytucjach. Pan wie, jak wygląda procedowanie.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Rząd nie przyjął żadnego takiego projektu…</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorZdzislawPupa">Wobec powyższego…</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#SenatorZdzislawPupa">Przyzna pan, że ten projekt, który daliście, jest spóźniony i chybiony. Myśmy powinni pracować nad tym projektem, który przyjdzie do nas z Sejmu. A to jest normalne bicie piany i przeciąganie sprawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Myślę, że ze smutkiem pana słowa przyjęło środowisko sołtysów.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czerwiński, później ja – zapisałem się do głosu – a później senator Bogucki.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Ale najpierw senator Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przed chwilą tak powiedziałem. Najpierw senator Czerwiński, później j, bo też się zapisałem do głosu, a następnie senator Bogucki.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Szanowni Zebrani! Panowie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja mam 2 kwestie, właściwie jedynie formalne. Merytorycznie nie będę się wypowiadał, bo do tego trzeba się wczytać w tę nową wersję. Tak naprawdę otrzymujemy dzisiaj nową wersję projektu ustawy, znacznie węższą znaczeniowo. Jego zakres jest znacznie węższy. I dobrze, bo ten, który był poprzednio, z druku nr 944, to tak naprawdę było powołanie nowego szczebla administracji… Ale zostawmy to, bo, jak widzę, ten druk już jest historią. Ale on nie jest na tyle historią, żeby… Ja prosiłbym osoby, które są na sali i które chcą przedstawić swoją opinię, żeby przedstawiały opinię dotyczącą tej treści. Bo tamta treść, jak widać, została już wymazana. Ważne, jaka jest opinia szczególnie gmin, tzn. organizacji, które reprezentują gminy, bo one są bezpośrednio tym zainteresowane, mają taki bezpośredni styk z sołtysami. Chciałbym te opinie usłyszeć.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Zaś co do meritum powiem tak. Projekt poselski, nie rządowy, ale poselski w tym zakresie jest już w Sejmie, od 13 marca. On w tej chwili jest na etapie, tak jak jest to u nas, opinii poszczególnych organów sejmowych, biur legislacyjnych itd. Ale jest już w Sejmie. Można go przeczytać, nawiasem mówiąc. Ja go specjalnie przeczytałem, żeby mieć świadomość, o czym mówimy.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Zaś co do idei to oczywiście tak, popieramy. Tutaj jest…</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Wątpię, żeby się ktoś, mówiąc w cudzysłowie, odważył nie popierać tej idei. Ale diabeł tkwi w szczegółach. Tak więc prosiłbym o opinię tych, którzy są najbardziej zainteresowani, szczególnie gmin.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Za chwilę umożliwię zabranie głosu osobom, które chcą zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, sprostuję pewne nieprawdziwe informacje, które tu były podawane. Kiedy było zainteresowanie tą problematyką? Szanowni Państwo, mam przed sobą…</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…4 inicjatywy ustawodawcze dotyczące czy sołtysów i rad sołeckich, czy zmian w samorządzie gminnym, ale w zakresie porządkującym prace rad sołeckich. Szanowni Państwo, w poprzedniej kadencji nie doprowadzono finalnie do prac – w poprzedniej kadencji Sejmu, przypominam, większość miał PiS – w przypadku 2 inicjatyw ustawodawczych sygnowanych przez parlamentarzystów Polskiego Stronnictwa Ludowego zawartych w drukach nr 1137, tj. projektem ustawy o sołtysach i radach sołeckich, podpisanym przez senatorów PSL… Następnie nie zakończono prac nad projektem zawartym w druku nr 2424, tj. projektem ustawy o sołtysach i radach sołeckich, podpisanym przez grupę parlamentarzystów PSL. Szanowni Państwo, nie zostały zakończone prace nad kolejnym, zamrożonym już w tej kadencji, projektem zgłoszonym przez parlamentarzystów Platformy Obywatelskiej. Mojemu przedmówcy, który się tu upominał o kobiety, powiem, że ten projekt podpisały m.in. posłanki: Zofia Czernow, Barbara Dolniak, Elżbieta Gelert, Marta Golbik, Agnieszka Hanajczyk, Joanna Kluzik-Rostkowska, Henryka Krzywonos-Strycharska, Gabriela Lenartowicz, Katarzyna Lubnauer, Małgorzata Niemczyk, Barbara Nowacka, Krystyna Szumilas, Iwona Śledzińska-Katarasińska, Anna Wasilewska, Marta Wcisło. Szanowni Państwo, ten projekt, który także porządkuje sytuację funkcjonowania sołtysów i rad sołeckich, PiS zamroził w tej kadencji Sejmu. Kolejny projekt, który w tym zakresie mamy, to projekt, znowu, Polskiego Stronnictwa Ludowego zawarty w druku nr 1095, tj. projekt ustawy o sołtysach i radach sołeckich. On także został zamrożony w Sejmie.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Projekt, o którym mówił pan senator, nie jest projektem sygnowanym przez klub PiS, tylko przez grupę posłów Solidarnej Polski. On wygląda tak… I nie reguluje nawet 1/3 zagadnień, które regulujemy w inicjatywie ustawodawczej Senatu. Nie chciałem prowadzić tutaj dyskusji politycznej, sołtysi sobie na to nie zasłużyli, ale wypowiedź mojego przedmówcy, która zawiera wątki polityczne…</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#SenatorZdzislawPupa">Proszę…</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…wymagała sprostowania nieprawdziwych informacji w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kolejny zapisany – pan senator Bogucki.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorJacekBogucki">Panie Przewodniczący! Pani Minister!</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorJacekBogucki">Wydaje mi się, że nie jesteśmy w stanie pracować nad zupełnie nowym tekstem, właściwie nową ustawą… Tam mieliśmy do czynienia z projektem ustawy o sołtysach i radach sołeckich, a tu mamy do czynienia z projektem zmiany ustawy o samorządzie gminnym. Od początku też zwracałem uwagę, że mielibyśmy, gdyby została uchwalona ustawa w tym pierwotnym kształcie, po 2 rady sołeckie, 2 sołectwa, 2 sołtysów – jeden działający w trybie ustawy o samorządzie gminnym, a drugi działający w trybie tej nowej ustawy. Mielibyśmy wtedy taki dualizm, bo polskie prawo mówi, że określenie użyte w jednej ustawie nie odnosi się do innej ustawy… To byłyby 2 byty… No, rozumiem, że to już zostało uporządkowane, ale dalej mam, bym powiedział, zasadnicze wątpliwości co do tej treści.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorJacekBogucki">Jeśli chodzi o to, co już udało mi się wyłapać, to, po pierwsze… Ja jestem wnukiem sołtysa i synem sołtysa. Jak do tej pory nie udało mi się być sołtysem, ale pewnie jeszcze wszystko przede mną. Przyznam, że gdyby ustawa została uchwalona w tej treści, to w swojej gminie zaproponowałbym, żeby w statucie określono kadencję sołtysa na 1 dzień. Wtedy codziennie nowy sołtys i wszyscy mieszkańcy przez 1 kadencję byliby…</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tam jest sformułowanie „pełna kadencja”, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#SenatorJacekBogucki">Proszę mi pozwolić skończyć.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#SenatorJacekBogucki">Prawo wyborcze, kodeks wyborczy nie określa długości kadencji sołtysów, sołectw. Ustawa o samorządzie gminnym też się do tego nie odnosi. W statucie określa się długość kadencji, a więc może być równie dobrze równa długości kadencji samorządu gminnego, ale i może być krótsza czy dłuższa, w każdej innej formie. Jeśli to nie jest określone, no to… Ja oczywiście przesadziłem, mówiąc, że można by wybierać codziennie, ale raz w rok zmiana sołtysa… W ten sposób mielibyśmy sołtysów zdecydowanie więcej.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#SenatorJacekBogucki">Decyzje o przyznaniu świadczenia ma wydawać wójt, a płacić ma Kasa Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego. Ta więc kto inny wydaje decyzje, kto inny płaci… No, ciekawe rozwiązanie. Samorząd wydaje decyzje, a płaci instytucja rządowa.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#SenatorJacekBogucki">Kolejna wątpliwość. Jakie to jest świadczenie? Nie jest to świadczenie takie jak dieta sołtysa, a więc za pełnienie obowiązków społecznych, które jest zwolnione z podatku, zwolnione ze składki na ubezpieczenie społeczne. Jeśli to jest świadczenie niedookreślone ani w ustawie o ubezpieczeniach społecznych rolników, ani w ustawie o podatku dochodowym, to, jak rozumiem, będzie podlegało i podatkowi, i ubezpieczeniom społecznym. Bo przecież nie każdy sołtys przechodzi na emeryturę po osiągnięciu tego wieku.</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#SenatorJacekBogucki">To kilka zasadniczych niedoróbek. Pan przewodniczący bardzo często mówi, że z Sejmu przychodzą do nas ustawy, które musimy poprawiać. No, nie chciałbym, żeby działało to też w drugą stronę – że na kolanie piszemy dokument i wrzucamy do Sejmu, a potem trzeba go zdecydowanie poprawiać, uzupełniać luki. Jak mówię, tylko tyle udało mi się przez noc wyłapać, no ale to są takie zasadnicze kwestie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.9" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo…</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Po pierwsze, kadencje sołectw określa rada gminy. Teza o nieuczciwości rad gminy, które mogłyby określać tę kadencję np. w formie 1 dnia, jest tezą absurdalną.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Po drugie, dodatki emerytalne – umownie mówiąc; to jest świadczenie do emerytury – są wypłacane na ogólnych zasadach, bo nie jest możliwa inna regulacja, tak jak inne świadczenia wypłacane w państwie polskim.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym też zwrócić uwagę, że projekt, na który powoływał się pan senator Pupa… No, powiedziałbym żartobliwie, że tej projekt żadnej z tych spraw nie reguluje, bo jest tak lakoniczny… Jeżeli państwo będziecie chcieli pochylić się z troską nad kwestią prawidłowości legislacji, to szczególnie rekomenduję pracę nad tym projektem. Jestem, nie ukrywam, niezwykle ciekaw projektu rządowego, ale jak na razie ciągle nie ma szansy na to, by się z nim zapoznać. Może już dzisiaj został zawieszony… Bardzo chętnie skorzystam z tej możliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Myślę, że powinien być, jak najbardziej, bo jest wpisany do wykazu prac rządu, więc… A jeżeli nie, to ja mogę za chwilę przesłać go drogą mailową.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo o to proszę.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Pupa.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorZdzislawPupa">Po pierwsze, odpowiedź dla pana przewodniczącego. Ja się na żaden projekt nie powoływałem, tylko mówiłem o tym, że jest projekt w KPRM, który będzie procedowany. Będzie procedowany później w Sejmie i później w Senacie, bo tak musi być.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorZdzislawPupa">Ale mam pytanie do pani minister. Pani Minister, niech mi pani powie, czy te prace senackie nie mają na celu opóźnienia prac nad szybkim wejściem w życie ustawy, która jest proponowana w Sejmie. No, takie wrażenie mamy. W poprzednich kadencjach, kiedy Platforma miała władzę, nie zostało to załatwione, a teraz nagle przyśpieszenie jest – wtedy, kiedy podobny dokument jest w KPRM. I praktycznie my jesteśmy zmuszani do tego, żeby przez noc analizować, jak senator tutaj powiedział, pracować nad projektem, który dopiero co ujrzał światło dzienne. Niech pani powie, czy to nie przyczyni się do opóźnienia wejścia w życie tej pomocy dla sołtysów, tego wsparcia sołtysów, które rząd Prawa i Sprawiedliwości stara się w tej chwili procedować, podejmować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Minister, ja też jestem ciekaw odpowiedzi na pytanie, czy projekt senacki opóźnia prace rządową. Chętnie wysłucham tej odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Ja powiem tak. Mnie się trudno tłumaczyć z intencji wnioskodawców. Pan senator pyta, czy tutaj…</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">…intencja jest taka, żeby opóźnić… Ja się w tym temacie nie będę tłumaczyć. Ja powiem szczerze, że wydaje mi się, że nie, że nie opóźni to prac rządowych. Tak jak powiedziałam, na najbliższym posiedzeniu Sejmu będzie to procedowane. Jest to projekt na tyle niekontrowersyjny, że, jak myślę, będzie on popierany przez wszystkie opcje polityczne i na najbliższym posiedzeniu Sejmu zostanie uchwalony – ten rządowy – a później trafi do Senatu. Mam też nadzieję, że Senat też nie będzie zwlekał z procedowaniem tego projektu. Niestety mieliśmy do czynienia czasami z taką praktyką, że prace przy niektórych projektach były przeciągane, ale…</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Cieszę się, że dzisiaj jest…</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Cieszę się, że dzisiaj jest tutaj ta dyskusja, bo, mam nadzieję, ona oznacza, że prace nad projektem rządowym, jak on już trafi do Senatu, będą bardzo szybko i sprawnie prowadzone.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jestem zapisany do głosu.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Minister – informacyjnie – zgodnie z konstytucją każdy projekt, który trafi do Senatu, musi być rozpatrzony w ciągu 30 dni. Senat w tej kadencji przyjął 100 inicjatyw ustawodawczych własnych. Z tych 100 inicjatyw ustawodawczych własnych ponad 60, niektóre np. od lutego 2020 r… Nie nadano im biegu czy, jak to się kolokwialnie mówi, marszałek Witek zamroziła prace nad tymi projektami. Podsumowując, praktyka wygląda tak. Senat każdy projekt ustawy, który do niego trafia – czy to z inicjatywy rządu, czy z inicjatywy poselskiej – rozpatruje w ciągu 30 dni, a relacje w drugą stronę są takie, że w Sejmie są projekty inicjatyw ustawodawczych Senatu, które leżą tam ponad trzeci rok. Tak wygląda praktyka dotycząca tego, kto opóźnia inicjatywy ustawodawcze i czyje.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">To ja się do tego odniosę. Tak, w terminie 30 dni, ale można wcześniej, niekoniecznie musi to być…</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Minister…</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">…te 30 dni.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…doceniam pani poczucie humoru…</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Bogucki, pan senator Pupa.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorJacekBogucki">Ja tylko chciałbym sprostować to, co powiedział pan przewodniczący. Nie można zarzucać jakiejkolwiek gminie nieuczciwości, jeśli działa w granicach prawa uchwalonego przez Sejm i Senat. Jeśli prawo dopuszcza różne długości kadencji, to gmina decyduje o tym samodzielnie.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorJacekBogucki">Ja chciałbym tylko zwrócić uwagę na to, że może lepiej byłoby zapisać w latach tę długość pełnienia funkcji, a nie w kadencjach, bo kadencje się zmieniły w międzyczasie, były 4-letnie, a teraz są 5-letnie. Najbliższa… Ta będzie trwała 5,5 roku. Tak że nierówno traktowalibyśmy sołtysów. Pamiętam też, że była wydłużana kadencja – pierwsza czy druga – samorządów gminnych. Tak więc nierówno traktowalibyśmy sołtysów, licząc to w kadencjach, szczególnie że gminy mogły i pewnie zapisały różnie długość kadencji w swoich statutach. Tak jak mówię, żadne prawo nie zmusza gmin do tego… No, tak się utarło, że kadencje sołtysów trwają tyle, ile trwają kadencje rad gmin, ale to nie jest regułą powszechną.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SenatorJacekBogucki">I druga uwaga. Nadal mam wątpliwość, czy to świadczenie – nie jest ono wymienione w ustawie o ubezpieczeniach społecznych rolników i w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych w odpowiednich miejscach jako świadczenie zwolnione z podatku i niepodlegające oskładkowaniu – nie będzie podlegało oskładkowaniu i opodatkowaniu. To, że wypłacane jest ono z funduszu emerytalnego, nie znaczy, że jest oskładkowane czy że nie jest oskładkowane. No, na ile pamiętam te przepisy… Chociaż to są przepisy dosyć specjalistyczne i pewnie trzeba byłoby się w nie wgłębić.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#SenatorJacekBogucki">Ale tu nie ma żadnego zarzutu, ja jak najbardziej jestem za tym, żeby sołtysom to świadczenie przyznać – żeby było jasne. Ale chodzi o to, żebyśmy przyznawali je, równo i jednakowo traktując wszystkich sołtysów, a jednocześnie o to, żeby niepotrzebnie nie oskładkowywać, nie opodatkowywać tego typu świadczeń, bo to byłoby chyba niepotrzebne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Obie uwagi są interesujące. Jeżeli pan senator będzie chciał zgłosić stosowne poprawki, to bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorZdzislawPupa">Pytanie do pani minister. Zrozumiałem z tej wypowiedzi pani minister, że ten projekt senacki miałby się jakby minąć z projektem rządowym. Tak może być? To jest jedno pytanie. Proszę o doprecyzowanie, gdyby tak precyzyjniej pani odpowiedziała, Pani Minister…</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorZdzislawPupa">I drugie pytanie: jakie jest stanowisko rządu w stosunku do tego senackiego projektu?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Pani Minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">To zależy od tego, w jaki sposób będzie procedowany, jakie będą terminy procedowania, czy ten projekt zostanie chociażby przyjęty przez Senat. Od tego zależy, czy on później będzie po prostu… Chodzi też o to, w jakiś sposób on się nałoży – a może się nie nałoży – na projekt rządowy. Tak jak powiedziałam, my mamy jasno określony termin. Chcemy to zrobić na najbliższym posiedzeniu Sejmu. Projekt dzisiaj będzie procedowany na posiedzeniu Komitetu Stałego Rady Ministrów, więc pewnie w przyszłym tygodniu Rada Ministrów… I zostanie wysłany do Sejmu. Mam nadzieję, że bezzwłocznie on zostanie uchwalony.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Jakie było kolejne pytanie? Przepraszam, bo…</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#SenatorZdzislawPupa">Na pierwsze to jest odpowiedź wystarczająca, natomiast na drugie… Jakie jest stanowisko rządu w sprawie tego projektu?</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Stanowisko rządu. My przekazywaliśmy stanowisko naszego ministerstwa do tego projektu, z tym że to było stanowisko do tej poprzedniej wersji. Obecnie zgłoszone poprawki są bardzo daleko idące, one mocno zmieniają charakter tego projektu… Tak powiedziałam, prezentując stanowisko rządu, my mamy projekt bardzo podobny, który określa to świadczenie. W naszym projekcie jest określone, że chodzi o 2 kadencje. Po wysłuchaniu tych uwag pana senatora Boguckiego… No, to jest kwestia do analizy, może faktycznie określić to w latach. To na pewno będziemy analizować.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Odnośnie do kwestii tworzenia subkont czy tego, aby był obowiązek, żeby gminy określiły zasady wypłacania… Ja tutaj nie widzę jakichś kontrowersji, nie sądzę, żeby to miało w sposób negatywny wpłynąć na funkcjonowanie sołtysów.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, nie ma więcej zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poddaję pod głosowanie poprawkę, którą zgłosiłem do projektu.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za jej przyjęciem? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#Gloszsali">Którą poprawkę?</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nadającą nowe brzmienie… To, co państwo trzymacie w rękach. Pan senator ma ten tekst w rękach, jak widzę.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ile osób jest za?</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">8 senatorów na sali jest za.</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-36.9" who="#StarszySekretarzKomisjiUstawodawczejMichalNapiorkowski">1 senator na sali.</u> + <u xml:id="u-36.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dwóch, moim zdaniem dwóch…</u> + <u xml:id="u-36.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-36.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator… Jeszcze raz.</u> + <u xml:id="u-36.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-36.14" who="#StarszySekretarzKomisjiUstawodawczejMichalNapiorkowski">To teraz dwóch, tak.</u> + <u xml:id="u-36.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">2 senatorów.</u> + <u xml:id="u-36.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-36.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">7 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-36.18" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-36.19" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">22 głosy za, 2 głosy sprzeciwu, 9 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-36.20" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I teraz musimy poddać cały projekt… Poddaję pod głosowanie cały projekt z wcześniej przyjętą poprawką.</u> + <u xml:id="u-36.21" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za jego przyjęciem?</u> + <u xml:id="u-36.22" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">8 senatorów na sali jest za.</u> + <u xml:id="u-36.23" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-36.24" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Na sali nie ma głosów sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-36.25" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-36.26" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Nie dostałem, Panie Przewodniczący, ankiety do głosowania.</u> + <u xml:id="u-36.27" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-36.28" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, ostatnie głosowanie powtórzymy, to dotyczące przyjęcia projektu w całości. Proszę o zakończenie tamtego głosowania…</u> + <u xml:id="u-36.29" who="#Gloszsali">Które?</u> + <u xml:id="u-36.30" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Będziemy głosować nad przyjęciem projektu w całości z wcześniej przyjętą poprawką. Ale poddam pod głosowanie ten wniosek dopiero wtedy, jak panie mi powiedzą, że możemy wysłać ankiety…</u> + <u xml:id="u-36.31" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-36.32" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jeszcze czekamy?</u> + <u xml:id="u-36.33" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas">Powinni zaraz dołączyć, są w poczekalni…</u> + <u xml:id="u-36.34" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, ktoś z państwa pracujących zdalnie jest w tzw. poczekalni, czyli nie zakończył procedury logowania się. Mówię o senatorach członkach połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-36.35" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas">Już.</u> + <u xml:id="u-36.36" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Już, mamy…</u> + <u xml:id="u-36.37" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie projektu ustawy w całości wraz z wcześniej przyjętą poprawką.</u> + <u xml:id="u-36.38" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za jego przyjęciem?</u> + <u xml:id="u-36.39" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Na sali 8 głosów za.</u> + <u xml:id="u-36.40" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-36.41" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma głosów sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-36.42" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-36.43" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Jeden był… Widziałem.</u> + <u xml:id="u-36.44" who="#Gloszsali">Zmienił zdanie.</u> + <u xml:id="u-36.45" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-36.46" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">9 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-36.47" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-36.48" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">22 głosy za, nikt nie był przeciw, 13 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-36.49" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Projekt został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-36.50" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, początkowo planowałem zgłosić pana senatora Bobera na senatora sprawozdawcę, ale pan senator prosił – ze względu na to, że go dzisiaj nie ma z nami osobiście – żeby tego nie robić. I poprosił mnie o pełnienie tych obowiązków. Zgłaszam swoją kandydaturę. Czy są inne?</u> + <u xml:id="u-36.51" who="#Gloszsali">A który z panów do Sejmu…</u> + <u xml:id="u-36.52" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan senator Bober zdecydowałby się być przedstawicielem Senatu w Sejmie przy procedowaniu tego projektu?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorRyszardBober">Tak. Myślę, że zdrowie pozwoli. Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy dobrze usłyszałem, że tak?</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#SenatorRyszardBober">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, senatorem sprawozdawcą na posiedzeniu Senatu będzie senator Krzysztof Kwiatkowski, a przedstawicielem Senatu w Sejmie, jeżeli Senat przyjmie tę inicjatywę ustawodawczą, będzie pan senator Bober.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykam posiedzenie w imieniu szefów 3 połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję, Pani Minister. Dziękuję wszystkim państwu.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 03</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00136-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00136-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8223e38 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00136-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-szuex-00136-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (136.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (136.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SZUE">136</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-08</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="AmbasadorNadzwyczajnyiPelnomocnyKrolestwaSzwecjiwRzeczypospolitejPolskiejStefanGullgren" role="speaker"> + <persName>Ambasador Nadzwyczajny i Pełnomocny Królestwa Szwecji w Rzeczypospolitej Polskiej Stefan Gullgren</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek" role="speaker"> + <persName>Minister do spraw Unii Europejskiej Szymon Szynkowski vel Sęk</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyBogdanKlich" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Bogdan Klich</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <org xml:id="SZUE" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00136-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00136-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..be22d75 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00136-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,173 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 33</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą przewodniczący Bogdan Klich oraz zastępca przewodniczącego Danuta Jazłowiecka</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witam serdecznie państwa.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Nadszedł czas, abyśmy rozpoczęli kolejne… Które to już?</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#Gloszsali">Sto trzydzieste trzecie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">…Sto trzydzieste trzecie posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Mamy swoisty maraton posiedzeń komisji, wczoraj były dwa posiedzenia komisji, dzisiaj mamy jedno, ale każde z nich ważne.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dzisiejsze posiedzenie jest poświęcone priorytetom prezydencji szwedzkiej w Radzie Unii Europejskiej oraz informacji przedstawiciela rządu na temat polskiej polityki europejskiej, tak jak ona jest zaplanowana na ten czas, czyli na pierwsze półrocze tego roku. Będziemy także rozpatrywać informację dla Sejmu i dla Senatu przygotowaną przez polski rząd o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach ostatniej prezydencji, tj. prezydencji czeskiej w drugiej połowie roku ubiegłego.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, tradycją naszej komisji jest to, że zapraszamy na takie posiedzenia ambasadorów krajów aktualnie sprawujących prezydencję. Dlatego bardzo miło mi jest powitać pana Stefana Gullgrena, ambasadora Królestwa Szwecji w Warszawie. Witam serdecznie pana ambasadora wraz z osobami towarzyszącymi.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dotrze do nas – trochę spóźniony, ale dotrze – pan minister Szymon Szynkowski vel Sęk, minister do spraw Unii Europejskiej w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Na razie witam serdecznie panią Beatę Wcisły-Białek, zastępcę dyrektora Departamentu Komitetu do Spraw Europejskich, i panią Małgorzatę Wróblewską-Łysik, radcę w Departamencie Komitetu do Spraw Europejskich, towarzyszące panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo paniom tłumaczom za pracę, którą będą wykonywać, jak zwykle, sprawnie symultanicznie. Witam serdecznie wszystkich naszych doradców, tym razem obradujących zdalnie. A przede wszystkim witam członków Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej: panie i panów senatorów bądź obecnych na sali, bądź też pracujących zdalnie.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Od razu przechodzimy do pierwszego tematu: informacja ambasadora Królestwa Szwecji na temat priorytetów prezydencji szwedzkiej w Radzie Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan ma głos, Panie Ambasadorze. Bardzo proszę. The floor is yours.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#AmbasadorNadzwyczajnyiPelnomocnyKrolestwaSzwecjiwRzeczypospolitejPolskiejStefanGullgren">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#AmbasadorNadzwyczajnyiPelnomocnyKrolestwaSzwecjiwRzeczypospolitejPolskiejStefanGullgren">Przepraszam, ja nie mogę mówić po polsku, tzn. ja rozumiem po polsku, ale nie mogę mówić po polsku o szczegółach polityki międzynarodowej. Będę mówił dalej po angielsku, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#AmbasadorNadzwyczajnyiPelnomocnyKrolestwaSzwecjiwRzeczypospolitejPolskiejStefanGullgren">Panie i Panowie Senatorowie! Drodzy Koledzy! Drogie Koleżanki!</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#AmbasadorNadzwyczajnyiPelnomocnyKrolestwaSzwecjiwRzeczypospolitejPolskiejStefanGullgren">Chciałbym zacząć od podziękowania za możliwość przedstawienia państwu priorytetów szwedzkiej prezydencji w Radzie Unii Europejskiej. Prezydencja trwa już od 2 miesięcy co tylko pokazuje, że 6 miesięcy to wcale nie jest tak długo, wręcz przeciwnie, jest to bardzo krótki czas, ale zapewniam, że postaramy się zrobić wszystko, by jak najsprawniej poprowadzić tę prezydencję w Radzie Unii Europejskiej. Stąd cieszy mnie możliwość przedstawienia państwu priorytetów na te 6 miesięcy.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#AmbasadorNadzwyczajnyiPelnomocnyKrolestwaSzwecjiwRzeczypospolitejPolskiejStefanGullgren">Przyjęliśmy tę prezydencję w bardzo trudnym czasie, kiedy toczyły się równolegle kryzysy. Przede wszystkim brutalna agresja Rosji przeciwko Ukrainie, trudności gospodarcze, poważne trudności gospodarcze, które wynikają z kolejnego kryzysu energetycznego. Do tego dochodzą jeszcze kwestie egzystencjalne związane ze zmianami klimatu. Naszym podstawowym celem jest praca na rzecz interesów całej Unii Europejskiej, poszukiwanie kompromisu między wszystkimi państwami członkowskimi, bezpieczeństwo, konkurencyjność oraz transformacja, zielona transformacja – to są główne priorytety. Stąd chcielibyśmy uwypuklić, co następuje.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#AmbasadorNadzwyczajnyiPelnomocnyKrolestwaSzwecjiwRzeczypospolitejPolskiejStefanGullgren">Pierwszy priorytet to bezpieczeństwo. Szybka i zdecydowana reakcja Unii na agresję rosyjską przeciwko Ukrainie była dowodem na siłę Unii oraz jej jedność. Ta jedność powinna być utrzymana, zarówno jeśli chodzi o wsparcie dla Ukrainy, jak i zaostrzanie sankcji wobec Rosji. Ze względu na trudność sytuacji powinniśmy również pogłębiać wsparcie dla krajów w sąsiedztwie Unii Europejskiej. Ważnym tematem jest również bezpieczeństwo wewnętrzne Unii Europejskiej dzięki lepszemu monitoringowi granic oraz współpracy przy ich ochronie.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#AmbasadorNadzwyczajnyiPelnomocnyKrolestwaSzwecjiwRzeczypospolitejPolskiejStefanGullgren">Kolejnym, drugim priorytetem jest konkurencyjność. Unia potrzebuje reform wzmacniających jej konkurencyjność. Firmy i branże powinny posiadać lepsze warunki inwestycji i wzrostu. Przez długie lata Unia Europejska za bardzo stawiała na złożone przepisy, a nie na konkurencyjność, stąd jednolity rynek nie rozwijał się zgodnie z rytmem globalnych zmian. Powinniśmy korzystać z Unii Europejskiej, która jest silna gospodarczo, stąd potrzebujemy większej konkurencyjności i swobody handlowej. Szwedzka prezydencja będzie organizowała obchody 30-lecia istnienia jednolitego rynku poprzez opracowanie agendy jego rozwoju na najbliższe lata, stąd też prace powinny się zacząć już teraz.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#AmbasadorNadzwyczajnyiPelnomocnyKrolestwaSzwecjiwRzeczypospolitejPolskiejStefanGullgren">Konkurencyjna gospodarka to warunek wstępny dla zielonej transformacji i dla gotowości Unii na kolejne kryzysy. Stąd trzeci priorytet: zielona i energetyczna transformacja. Zmiany klimatu to globalne i transgraniczne wyzwanie. Powinniśmy być ważnym aktorem działań na rzecz klimatu, dlatego chcielibyśmy sfinalizować ostatni element unijnego pakietu „Fit for 55”. Powinniśmy szybko redukować zależność od paliw kopalnych z Rosji i w ogóle od paliw kopalnych, stawiając na OZE oraz energię jądrową, zachowując przy tym szacunek dla miksów energetycznych poszczególnych państw członkowskich. Unia Europejska i zielona transformacja powinna dawać podstawy do zrównoważonego rozwoju.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#AmbasadorNadzwyczajnyiPelnomocnyKrolestwaSzwecjiwRzeczypospolitejPolskiejStefanGullgren">Czwarty priorytet to demokracja, wartości demokratyczne i praworządność. To są fundamenty naszej Unii stanowiące również podstawę naszej współpracy. Niezależne systemy prawne oraz instytucje demokratyczne to podstawa do wzajemnego zaufania między państwami członkowskimi. Obrona demokracji liberalnej i praworządności jest więc priorytetem, jednym z priorytetów prezydencji szwedzkiej, ponieważ spotyka nas teraz wiele kryzysów, musimy zachować jedność. Oczywiście, różnimy się, mamy różne perspektywy, ale różnorodność jest siłą. Podczas naszej prezydencji zrobimy, co możemy, by utrzymać tę jedność i uzyskać wyniki dla bezpieczniejszej, wolniejszej i bardziej ekologicznej Europy.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Thank you, Mr Ambassador.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo, Panie Ambasadorze, za tę zwięzłą prezentację.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Myślę, że będzie kilka pytań do pana ambasadora.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Otwieram w związku z tym dyskusję.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Chciałbym bardzo mocno podkreślić, że prezydencja szwedzka już pokazała, co potrafi. Mieliśmy okazję uczestniczyć w dwóch sesjach przewodniczących komisji do spraw Unii Europejskiej, do spraw zagranicznych, do spraw obrony i innych komisji, które odbywały się w ciągu ostatnich 2 miesięcy. Ja uczestniczyłem w jednej z nich w ubiegłym tygodniu i muszę powiedzieć, że tak żywej i tak jednomyślnej – zaznaczam: jednomyślnej – dyskusji na temat problemu bezpieczeństwa do tej pory nie było. Nawet podczas prezydencji francuskiej, kiedy spotkaliśmy się dokładnie w dniu inwazji rosyjskiej na Ukrainę, nie wszyscy mówili tak jednolitym głosem. Bardzo cieszy to, że prezydencja szwedzka poświęci tej sprawie tyle uwagi, traktuje ją jako pierwszy z priorytetów, bo można powiedzieć, że za sprawą prezydenta, bestialskiej inwazji Rosjan na Ukrainę dochodzi do swoistej reintegracji Unii Europejskiej, przynajmniej w 2 dziedzinach: w dziedzinie bezpieczeństwa i w dziedzinie polityki energetycznej. To z naszego polskiego punktu widzenia jest ogromnie ważne. To, do czego zachęcałbym prezydencję szwedzką, to do wzmocnienia wszystkich istniejących mechanizmów w ramach CSDP, czyli wspólnej polityki bezpieczeństwa i obrony, oraz do dalszej konsolidacji wspólnej polityki zagranicznej i bezpieczeństwa, czyli CFSP. To jest taki specjalny czas, kiedy trzeba wykorzystać istniejące narzędzia, instytucje, mechanizmy dla reintegracji w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę państwa o głosy w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani wiceprzewodnicząca komisji, senator Danuta Jazłowiecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję, Panie Ambasadorze, za przedstawienie priorytetów. Muszę powiedzieć, że cieszę się ogromnie z tych priorytetów, ponieważ na pierwszym miejscu stawiacie państwo bezpieczeństwo, nie tylko bezpieczeństwo związane z agresją Rosji na Ukrainę, ale również bezpieczeństwo wewnętrzne z dużym naciskiem na przemoc, szczególnie przemoc wobec dzieci. Mieliśmy okazję na zorganizowanym przez państwa spotkaniu wysłuchać, jak jest to ważny temat dla państwa. Jednocześnie też usłyszeliśmy od pani komisarz Johansson, że przygotowuje prawo na poziomie Unii Europejskiej zapewniające bezpieczeństwo wobec przemocy. To ogromnie cieszy. Ale ja chciałabym podjąć czy rozwinąć ten temat o elementy związane z edukacją. Na jednym ze spotkań w Radzie Europy mieliśmy spotkanie z przedstawicielem Interpolu, który zwrócił nam uwagę na to, że współpraca między Interpolem a Europolem przede wszystkim w tej dziedzinie jest ograniczona faktem, że Europol nie ma wystarczających kompetencji, żeby współpracować w szerokim zakresie z Interpolem, i nie ma narzędzi, które pozwoliłyby na mocniejszą współpracę.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Zaczęłam od współpracy, ale chciałabym kontynuować wątek związany z edukacją, ponieważ Interpol oraz Europol ma olbrzymie doświadczenie dotyczące całych procesów wynikających z przemocy, szczególnie z przemocy wobec dzieci. Ma bardzo duże doświadczenie z tego, w jaki sposób można byłoby zapobiegać, w jaki sposób można byłoby przygotować czy zapewnić świadomość dzieci, dorosłych, jak unikać sytuacji prowokujących do przemocy czy w ogóle przemocy. Państwa kraj jest krajem wśród krajów skandynawskich, które ma doskonałe doświadczenie, jeśli chodzi o to, w jaki sposób informować społeczeństwo, w jaki sposób edukować społeczeństwo w trudnych sprawach. Chciałabym, żebyście państwo tę prezydencję wykorzystali również w tym aspekcie, by nauczyć czy zachęcić Unię Europejską, kraje członkowskie Unii Europejskiej do tego, żeby korzystały z waszych doświadczeń i żeby takie instytucje jak Interpol i Europol zajęły się też stroną związaną z edukacją, z przekazywaniem informacji. Przedstawiciel Interpolu na moje pytanie, czy te doświadczenia są przekazywane w jakikolwiek sposób instytucjom, które zajmują się informacją, zajmują się edukacją, powiedział, że oczywiście są przygotowane raporty, ale one nie są nakierowane na to, żeby w odpowiedni sposób poinformować społeczeństwo, a już tym bardziej edukować społeczeństwo. Proszę mi powiedzieć, czy jest taka możliwość, żebyście państwo wątek związany z bezpieczeństwem, związany z przemocą mogli właśnie w tym aspekcie rozwinąć. Uważam, że to jest bardzo, bardzo ważne, bo oczywiście prawo jest szalenie istotne, ale samo prawo nie rozwiąże problemu, który się w nieprawdopodobny sposób rozwija na świecie. Jednak świadomość, edukacja są tym instrumentem, który z pewnością będą mogły być tym jednym z podstawowych instrumentów, które zatrzymają czy wyhamują tą przemoc.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa senatorów obecnych na sali albo obradujących zdalnie chciałby jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ambasadorze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#AmbasadorNadzwyczajnyiPelnomocnyKrolestwaSzwecjiwRzeczypospolitejPolskiejStefanGullgren">Bardzo dziękuję. Przede wszystkim dziękuję za ciepłe słowa o konferencji, która niedawno odbyła się w Sztokholmie. Cieszę się, że państwo sądzą, że te dyskusje były owocne, taka była nadzieja organizatorów. Cieszę się, że z zadowoleniem spotkała się inicjatywa, by zaangażować w taki sposób parlamentarzystów w prace Unii Europejskiej. Może to nie jest przełom czy innowacja, ale nasz szwedzki parlament bardzo chce wypracować bliższe kontakty z parlamentarzystami w innych państwach członkowskich, ponieważ wiele z prac, które wykonujemy w Unii Europejskiej, odbywa się w obszarach, co do których zgodziliśmy się, że Unia powinna nimi przewodzić. Mamy także kompetencje mieszane, czyli musimy, my i instytucje unijne, tutaj współpracować poprzez wzmacnianie dwustronnej i wielostronnej współpracy między parlamentami krajowymi, a także rządami i instytucjami. Sądzę, że edukacja to jeden z takich obszarów. Mamy także pewne wymiary edukacji, które znajdują się w agendzie europejskiej. I w tym zakresie musimy wzmacniać kompetencje krajowe, ale, tak jak pani przewodnicząca, pani senator, wskazała, to jest obszar, który jest powiązany z pytaniem, w jaki sposób możemy wzmocnić wewnętrzne bezpieczeństwo Unii Europejskiej i w jaki sposób w sposób skuteczny możemy zwalczać transgraniczną przestępczość zorganizowaną. Wiemy, że tacy przestępcy nie szanują żadnych granic, a my musimy znaleźć sposób, by skutecznie ich zwalczać i musimy współpracować w sposób bardziej transgraniczny. W Unii Europejskiej jest to szczególnie ważne, ponieważ mamy swobodę przepływu towarów, ludzi, kapitału i usług, dlatego musimy pracować, zwracając uwagę na podstawowe swobody unijne.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#AmbasadorNadzwyczajnyiPelnomocnyKrolestwaSzwecjiwRzeczypospolitejPolskiejStefanGullgren">W odniesieniu do współpracy między Interpolem a Europolem można powiedzieć, że z pewnością jest to część naszej agendy bezpieczeństwa wewnętrznego i wpisuje się to w nasz priorytet, żeby zwiększać bezpieczeństwo w Unii Europejskiej. Mamy bardzo długi wykaz zadań, który od wielu lat szczegółowo omawiamy w ramach Rady do spraw Wymiaru Sprawiedliwości i Spraw Wewnętrznych. Dowiedziałem się o tym w zeszłym roku, kiedy nasza delegacja z ministerstwa sprawiedliwości, który jest odpowiedzialny za wymiar sprawiedliwości w naszym kraju, odbył konsultację ze swoimi odpowiednikami w Polsce. W ten sposób przygotowywaliśmy się do naszej prezydencji. Bardzo ważne było dla nas to, żeby zrozumieć stanowisko Polski i innych państw członkowskich w tej sprawie i muszę przyznać, że nie miałem świadomości, jak rozległe są te kwestie, które już są omawiane w obszarze bezpieczeństwa wewnętrznego, i zrobiło to na mnie ogromne wrażenie. Byłem pod wrażeniem nie tylko tego, ile już osiągnęliśmy, ale też tego, ile chcieliśmy osiągnąć.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#AmbasadorNadzwyczajnyiPelnomocnyKrolestwaSzwecjiwRzeczypospolitejPolskiejStefanGullgren">Niestety nie mogę odpowiedzieć szczegółowo na pytanie dotyczące stanu realizacji współpracy między Europolem a Interpolem, ale jest to z pewnością część tego, co chcemy osiągnąć. Powtarzam, że 6 miesięcy to krótki okres. Postaramy się utrzymać impet naszych prac, ten impet, który już nadaliśmy naszym zadaniom, i chcemy zainicjować podobne procesy w innych obszarach. Jeżeli nie będziemy w stanie zapewnić, by dostępne były odpowiednie instytucje i ramy współpracy między państwami członkowskimi, nie uda nam się skutecznie zwalczyć transgranicznej przestępczości zorganizowanej. Musimy także zapewnić odpowiednie finansowanie instytucji zwalczających przestępczość wymiaru sprawiedliwości i tych instytucji, które wymierzają kary. Musimy zaangażować też społeczeństwo i w tym względzie edukacja jest niezwykle ważną częścią tych zadań. Musimy uczyć dzieci w szkołach, zwracać uwagę na to, jak zorganizowany jest system kształcenia po to, żeby nie dopuścić do tego, aby młodzi ludzie przystępowali do takich zorganizowanych grup przestępczych w tej chwili. W Szwecji mamy złe doświadczenia w tej dziedzinie, widzimy, jak trudne jest rozbicie takich grup przestępczości zorganizowanej bez przyjęcia szerszego podejścia i włączenia do naszych działań edukacyjnych. Jest to długa odpowiedź na pani pytanie, ale to jest dosyć skomplikowana kwestia, dlatego musiałem tak skonstruować odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ambasadorze, myśmy mieli wczoraj okazję dyskutować i przyjąć stanowisko komisji na temat jednego z fundamentalnych aktów regulujących ład w przestrzeni medialnej, mianowicie Media Freedom Act, który jest aktualnie opiniowany w krajach członkowskich Unii Europejskiej. Po godzinnej dyskusji pozytywne stanowisko dla tego rozporządzenia przyjęliśmy. To stanowisko odzwierciedla nasze przekonanie co do tego, że powinny być uregulowane na poziomie transgranicznym te sprawy, które przekraczają granice państwowe, bo przecież przepływ kapitału medialnego, inwestycje na terenie innych państw Unii Europejskiej przez grupy kapitałowe z innych państw Unii, jak również przekazywanie treści medialnej przez ponadnarodowe sieci telewizyjne, a zwłaszcza standardy dla telewizji publicznych są niezwykle istotne, aby uniknąć sytuacji, w której telewizje publiczne pełnią rolę tub propagandowych rządów. W związku z tym przyjęliśmy regulacje, pomimo że mieliśmy pewne wątpliwości. Zaopiniowaliśmy ją pozytywnie. Zwracam panu ambasadorowi uwagę na to, że poza przyjętymi wcześniej, za prezydencji czeskiej, aktami o rynku cyfrowym oraz o usługach cyfrowych są te zasadnicze elementy agendy demokratycznej. Te sprawy, o których pan wspomniał w punkcie trzecim, że priorytetem prezydencji szwedzkiej są demokratyczne wartości i utrzymanie porządku liberalnej demokracji, są istotne. Jesteśmy na świeżo po przyjęciu tego stanowiska, znaczną większością głosów przyjętego przez naszą komisję, i zachęcamy do pracy na rzecz wprowadzenia w życie tego aktu.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#AmbasadorNadzwyczajnyiPelnomocnyKrolestwaSzwecjiwRzeczypospolitejPolskiejStefanGullgren">Jest to także część naszego czwartego priorytetu, ponieważ dobrze funkcjonujące i niezależne media stanowią kluczowe elementy demokratycznych społeczeństw. Wydaje mi się, że nikt tego nie kwestionuje z zasady. Musimy jednak pokazać, jak ma się to sprawdzać w praktyce, zwłaszcza kiedy sytuacja na rynku mediów przechodzi gwałtowne zmiany. Mamy media społecznościowe, odgrywają one coraz większą rolę, a tradycyjne media przeżywają trudności, muszą utrzymać się na rynku, w momencie kiedy przyciągają coraz mniej reklam, ponieważ reklamodawcy szukają bardziej popularnych kanałów. Jak pan przewodniczący wskazał, pojawiła się propozycja Komisji z września zeszłego roku, propozycja rozporządzenia, która została przedyskutowana nie tylko przez polski parlament, ale wydaje mi się, że także przez inne parlamenty. Również odbyła się debata publiczna na ten temat, ponieważ społeczeństwa Unii Europejskiej interesują się takimi tematami. My chcemy pracować dalej na podstawie tej propozycji w odpowiedniej radzie, radzie informacji do spraw edukacji, młodzieży i kultury. Dyskusje już się toczą, nie wiem, jaki dokładnie etap osiągnęły. Naszym celem jest osiągać postępy w tych negocjacjach na tyle, na ile to możliwe w czasach naszej prezydencji, ponieważ jest to ważny obszar. Nie chcemy wprowadzać regulacji po prostu dla wprowadzania regulacji, tylko chcemy umożliwiać graczom na tym rynku uwzględnianie różnych zasad w momencie, kiedy przyjmują różne pomysły i koncepcje na przyszłość, ponieważ media i ochrona praw dostępu do informacji, swoboda mediów to są podstawowe zasady, które stanowią fundament naszej demokratycznej Unii Europejskiej. Musimy dopilnować, że w tym obszarze panują konkretne zasady, jeśli chodzi o Unię Europejską. Postaramy się informować komisję o wszelkich postępach, jakie uda nam się osiągnąć w czasie prezydencji. Obawiam się, że w tej chwili nie mogę przekazać informacji o postępach.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję za wkład w naszą dyskusję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani senator Jazłowiecka jeszcze raz ma głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Ambasadorze, wracając do kolejnego priorytetu prezydencji szwedzkiej związanej z bezpieczeństwem, chciałabym zwrócić uwagę na fakt, że sankcje, które są narzucane przez Unię Europejską i państwa członkowskie, nadal nie są przestrzegane. Czy państwo przewidujecie jakiś element związany z monitorowaniem, z kontrolami tego, jak faktycznie wygląda kwestia przestrzegania tych sankcji? Bo tak naprawdę nam wszystkim zależy na tym, żeby jak najprędzej skończyła się wojna na Ukrainie, a jednym z elementów ułatwiającym zakończenie jest właśnie przestrzeganie tych sankcji i utrudnianie Rosji prowadzenia wojny.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ambasadorze, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#AmbasadorNadzwyczajnyiPelnomocnyKrolestwaSzwecjiwRzeczypospolitejPolskiejStefanGullgren">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#AmbasadorNadzwyczajnyiPelnomocnyKrolestwaSzwecjiwRzeczypospolitejPolskiejStefanGullgren">Tak, to jest bardzo ważny element systemu sankcji. Musimy je nie tylko przyjmować, ale także dopilnować, by działały. Udało nam się przyjąć 10 pakietów sankcyjnych. Można powiedzieć, że zawsze można zrobić więcej, zależy to jednak od tego, na ile jesteśmy w stanie się porozumieć, potrzebujemy jedności przy stole negocjacyjnym. Wszystkie państwa, 27 państw członkowskich musi się zgodzić co do sankcji, a zdarzały się sytuacje, w których trudno było osiągnąć porozumienie w sprawie poszczególnych aspektów pakietów sankcyjnych. Nie możemy spocząć na laurach, ale możemy być zadowoleni z tego, ile udało nam się osiągnąć, zwłaszcza jeśli spojrzymy wstecz i przypomnimy sobie dyskusje, które toczyły się w sprawie sankcji przed pełnoskalową inwazją, która nastąpiła 24 lutego. Udało nam się przyjąć sankcje już w 2014 r. po nielegalnej aneksji Krymu i wtedy uznawano, że są one relatywnie dotkliwe, jednak po 24 lutego przyjęliśmy bardziej restrykcyjne sankcje. Patrząc więc wstecz, można by powiedzieć, że przed 24 lutego powinniśmy wywrzeć mocniejszy wpływ na Rosję, przyjąć ostrzejsze sankcje, ale trzeba było wziąć pod uwagę wszystkie głosy przy stole unijnym. Szwedzka prezydencja zrobi wszystko co w jej mocy, żeby utrzymać jedność państw członkowskich tak, żebyśmy mogli wzmocnić sankcje. A jeśli chodzi o dodawanie kolejnych obszarów, to rzeczywiście, tak jak pani powiedziała, powinniśmy skupić się na tym, czy te sankcje, które już przyjęliśmy, funkcjonują prawidłowo, żebyśmy mogli wyeliminować wszelkie luki, za pomocą których można omijać te sankcje. Ciężko jednak przewidzieć wszystkie sposoby i cały wpływ, jaki sankcje wywierają w momencie ich przyjęcia, więc musimy się temu przyglądać i upewnić, że będziemy dodawać sankcje, przynajmniej definicję sankcji, by mieć pewność, że nie są one dziurawe. I na to położymy szczególny nacisk nie tylko podczas naszej, ale także podczas kolejnych prezydencji.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#AmbasadorNadzwyczajnyiPelnomocnyKrolestwaSzwecjiwRzeczypospolitejPolskiejStefanGullgren">Chciałbym przypomnieć o czymś oczywistym, mianowicie, że to jest coś, co musimy zrobić razem, wszystkie 27 państw członkowskich, Komisja Europejska i agencje unijne mają dobre warunki do takiej współpracy. Możemy zidentyfikować miejsca, w których sankcje nie są skuteczne, i przygotować propozycje, by te sankcje wzmocnić, a następnie je przyjąć. Widzimy to jako wspólne zadanie i bierzemy to bardzo poważnie pod uwagę, ponieważ system sankcyjny to jeden z głównych instrumentów, z którego korzystamy w zwalczaniu agresji rosyjskiej przeciwko Ukrainie, jeden z najważniejszych instrumentów, który pozwoli nam zapewnić, że ta wojna się zakończy i Rosja wycofa się z Ukrainy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo, Panie Ambasadorze.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jeszcze jedno pytanie ma pani senator Jazłowiecka.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Mam nadzieję, Panie Ambasadorze, że to będzie łatwiejsze pytanie spośród dotychczasowych. Zarówno podczas konferencji w sprawie przyszłości Europy, jak i podczas prezydencji francuskiej mówiliśmy o większej obecności parlamentów narodowych w procesie legislacyjnym Unii Europejskiej. Podczas prezydencji francuskiej zespół powołany przez pana przewodniczącego, pana Van Rompuya przygotował wręcz raport, w którym bardzo wyraźnie pokazaliśmy, w jaki sposób mogłyby wyglądać udział parlamentów narodowych w procesie legislacyjnym, jakie elementy, jakie etapy mogły ten proces przechodzić, etapy związane z niezmienianiem traktatów, ale też etapy, które wymagałyby zmian traktatowych. Chciałabym się dowiedzieć, jaka jest opinia państwa, jaka jest opinia parlamentu narodowego Szwecji na temat takiej inicjatywy i czy państwo też zamierzacie, chociaż to nie jest priorytetem, podjąć jakieś kroki w tym kierunku. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ambasadorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#AmbasadorNadzwyczajnyiPelnomocnyKrolestwaSzwecjiwRzeczypospolitejPolskiejStefanGullgren">Prawdą jest, że nie uwzględniliśmy w naszych czterech głównych priorytetach kwestii dotyczących propozycji złożonych w ramach konferencji o przyszłości Europy, ale ten proces cały czas się toczy, cały czas pamiętamy o wszystkich złożonych w nim propozycjach. Nie mogę mówić w imieniu szwedzkiego parlamentu, jednak mogę mówić w imieniu Szwecji jako państwa członkowskiego Unii Europejskiej, które właśnie pełni prezydencję. Parlamenty krajowe mogą się angażować w proces legislacyjny już w ramach obecnych traktatów. Przed każdym posiedzeniem Rady w każdej formacji minister musi uzyskać mandat negocjacyjny, przynajmniej w przypadku naszego parlamentu mandat negocjacyjny naszej komisji spraw zagranicznych i Unii Europejskiej. W sytuacjach podstawowych to jest minister, w sytuacjach wyjątkowych minister, zastępca ministra spraw zagranicznych. Odbywa się posiedzenie z udziałem członków komisji spraw zagranicznych, na którym minister prezentuje stanowisko, jakie ma być przedstawiane w imieniu Szwecji w Radzie, i musi uzyskać mandat negocjacyjny od członków komisji. W przypadku braku większości w tej komisji rząd po prostu nie może realizować tej propozycji, musi ją zrewidować, przejrzeć i ponownie ubiegać się o mandat negocjacyjny. Podczas dyskusji w ramach Rady mogą pojawić się kierunki, które są nieprzewidywalne. Nie do końca wiadomo, czym takie negocjacje czy dyskusje w Radach się mogą skończyć i być może będzie tak, że ostateczna decyzja będzie odbiegała od mandatu udzielonego przez komisję spraw zagranicznych parlamentu szwedzkiego. W takim przypadku minister po raz kolejny musi stawić się przed komisją spraw zagranicznych i Unii Europejskiej i ponownie uzyskać mandat. Wówczas Rada czeka, aż Szwecja wyrazi swoje stanowisko. Pamiętam takie sytuacje, kiedy takie posiedzenia były organizowane ad hoc w trybie pilnym nawet w porze nocnej, sam brałem w nich udział. To są w gruncie rzeczy mechanizmy, które już istnieją na podstawie obecnych traktatów i sądzę, że poszczególne państwa członkowskie mogą tutaj myśleć, jakie mają możliwości. My staramy się opierać na naszej konstytucji. Są postanowienia konstytucji, które są wiążące dla rządu i dla parlamentu, które nadają kierunek naszym działaniom i zaangażowaniu parlamentu. Wiemy, że przy stole czasami pojawia się frustracja, że Rada nie może podjąć decyzji, dlatego że Szwecja właśnie teraz oczekuje na mandat parlamentu w negocjacjach, ale u nas tak się zapewnia powiązanie między tym, co robi rząd na szczeblu europejskim, a tym, jak kontroluje go parlament w imieniu narodu szwedzkiego. Nie będę mówił, że to jest wzór do naśladowania i że wszystkie państwa członkowskie mogą czy nawet powinny go przyjąć, bo nie sądzę, że do zapewnienia większej roli parlamentów narodowych w procesie legislacyjnym potrzebne są zmiany traktatów. To nie jest do końca stanowisko prezydencji, bo prezydencja ma budować jedność i kompromisy, ale mówię z punktu widzenia jednego z państw członkowskich. Jako prezydencja nie będziemy starali się promować wyłącznie interesów narodowych, nic takiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo, Panie Ambasadorze.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam dyskusję na pierwszy temat.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dzięki za wyczerpujące wprowadzenie, jak również za odpowiedzi na nasze pytania.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do punktu drugiego.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witam pana ministra Szymona Szynkowskiego vel Sęka, który w międzyczasie do nas przybył. Chcielibyśmy usłyszeć od pana ministra informację na temat polskiej polityki europejskiej w okresie prezydencji szwedzkiej w Radzie Unii Europejskiej, tak jak państwo ją planują.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ze względu na inne obowiązki przekazuję prowadzenie w ręce pani senator Danuty Jazłowieckiej.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze, bardzo proszę o wprowadzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Dziękuję serdecznie, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Państwo Senatorowie! Panie Ambasadorze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Zbliżamy się do połowy prezydencji szwedzkiej w Radzie Unii Europejskiej. Działania prezydencji przypadają na czas trudnych wyzwań dla państw członkowskich Unii jako całości w związku z trwającą już od roku agresją Rosji na Ukrainę oraz jej konsekwencjami.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Priorytetem polityki europejskiej pozostaje dalsze zwiększanie wszechstronnego wsparcia Unii Europejskiej dla Ukrainy w perspektywie zarówno krótko, jak i długoterminowej. Szczególnie doceniamy priorytety prezydencji szwedzkiej ukierunkowane na kompleksowe wsparcie Ukrainy w wymiarze politycznym, gospodarczym, wojskowym, humanitarnym i prawnym. Popieramy wysiłki prezydencji w zakresie wzmacniania presji sankcyjnej na Rosję zarówno poprzez przyjęcie nowych ambitnych pakietów sankcji sektorowych, jak i poprawę implementacji dotychczas przyjętych środków restrykcyjnych oraz zapobieganie ich obchodzeniu. Byliśmy aktywnie zaangażowani aż do samego końca, negocjując dziesiąty pakiet sankcyjny, w bliskim kontakcie z prezydencją szwedzką i Komisją Europejską.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Pakiet jest ambitny. Zawiera nowe ograniczenia sektorowe oraz dodatkowe wpisy na listę osób fizycznych i prawnych objętych sankcjami indywidualnymi, w tym sankcje na propagandzistów rosyjskich odpowiedzialnych za dezinformację. Jest to pewna nowość. Ponadto obejmuje nowe ograniczenia importowe i eksportowe oraz wprowadza rozwiązania mające zapobiec obchodzeniu sankcji. Polska wskazuje na konieczność szybkiego postępu prac w sankcjach sektorowych wobec Rosji, a także szybkiego uzgodnienia kolejnego pakietu sankcji wobec Białorusi. Tu dodam, że przy okazji negocjacji pakietu sankcyjnego Polska uzyskała pewne dodatkowe zobowiązania. Jednym z istotnych, który chciałbym wyróżnić, jest w tej chwili przygotowywana wspólna inicjatywa polskiego premiera i przewodniczącej Komisji Europejskiej na rzecz porwanych, zrabowanych dzieci z Ukrainy. To bardzo wielki dramat społeczny, zbrodnia wojenna, na którą też powinniśmy solidarnie reagować.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Polska z zadowoleniem przyjmuje pierwsze transfery finansowe w ramach MFA Plus dla Ukrainy. W zakresie wsparcia wojskowego angażujemy się w szkolenie ukraińskich żołnierzy w ramach misji wsparcia wojskowego na rzecz Ukrainy i dostarczamy uzbrojenie. Polska jest krajem, który w tej chwili wyszkolił największą liczbę ukraińskich żołnierzy. W rocznicę agresji Rosji na Ukrainę premier Mateusz Morawiecki przekazał stronie ukraińskiej 4 pierwsze czołgi Leopard 2A4, inicjując tym samym już praktyczną realizację koalicji państw, które mają przekazywać dalsze egzemplarze czołgów zachodnich Leopard. Planujemy także niebawem przekazać 60 czołgów T-72 i PT-91, dodatkowo do puli ponad 240 czołgów przekazanych tuż po rosyjskiej agresji na Ukrainę.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Chcę zaznaczyć, że wspieramy również zaangażowanie prezydencji na rzecz zapewnienia odpowiedzialności sprawców zbrodni popełnianych na Ukrainie i wyrażamy zadowolenie z powołania Międzynarodowego Centrum Ścigania Zbrodni Agresji w Hadze.</u> + <u xml:id="u-19.7" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Liczymy na aktywne działania prezydencji na rzecz dalszego wsparcia unijnego dla uchodźców ukraińskich oraz państw ich przyjmujących. To sprawa sygnalizowana przez Polskę. W tej chwili wydatki poniesione przez Polskę ogółem pewnie już dochodzą, a być może przekraczają kwotę 9 miliardów euro, bo niespełna 2 miesiące temu w raporcie OECD wydatki te oceniono na kwotę przekraczającą 8,2 miliarda euro. Polska otrzymała jedynie ok. 300 milionów euro rekompensaty czy też wsparcia ze środków europejskich. Tak więc to wsparcie jest na poziomie ok. 3% ogółem poniesionych wydatków. Uważamy, że instytucje europejskie powinny zapewnić bardziej elastyczne i obejmujące większy zakres wsparcia ramy współfinansowania kosztów ponoszonych przez państwa kryzysu uchodźczego. Odnotowujemy w związku z tym wyniki lutowej Rady Europejskiej w odniesieniu do zwiększenia unijnej pomocy dla uchodźców wojennych z Ukrainy, w tym udzielania adekwatnego i elastycznego wsparcia państwom goszczącym, w szczególności tym, które ponoszą największe koszty utrzymania, opieki zdrowotnej i edukacji uchodźców.</u> + <u xml:id="u-19.8" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Deklarujemy wsparcie prezydencji w wysiłkach na rzecz odbudowy Ukrainy i jej integracji europejskiej, w tym intensyfikacji prac nad wykorzystaniem zamrożonych aktywów Rosji do wsparcia tego procesu. W odniesieniu do procesu odbudowy z zadowoleniem przyjmujemy decyzję o powołaniu wielostronnej platformy koordynacji darczyńców na rzecz Ukrainy i postulujemy zaangażowanie państw członkowskich będących najbardziej znaczącymi darczyńcami w jej pracy. W zakresie zamrożonych majątków liczymy, że najbliższa Rada Europejska zobowiąże Komisję do przedstawienia propozycji aktu legislacyjnego w zakresie wykorzystania wszystkich zamrożonych aktywów do odbudowy Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-19.9" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">W obecnej sytuacji geopolitycznej rośnie znaczenie polityki rozszerzenia Unii Europejskiej. Będziemy wspierać wysiłki prezydencji na rzecz utrzymania wysokiej dynamiki rozszerzenia. W odniesieniu do Ukrainy jesteśmy zadowoleni z uznania przez Unię Europejską podczas szczytu w Kijowie znacznych wysiłków, jakie poczyniła ona w ostatnich miesiącach, by wypełnić cele stawiane państwom kandydującym. Zostało to odnotowane również w konkluzjach ostatniej Rady Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-19.10" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Popieramy priorytetowe dla prezydencji działania na rzecz wzmacniania bezpieczeństwa Unii Europejskiej i jej obywateli. Popieramy zapowiedź dalszej implementacji postanowień kompasu strategicznego Unii Europejskiej. W szerszej perspektywie priorytetów bezpieczeństwa wspieramy działania prezydencji na rzecz zapewnienia pełnej funkcjonalności strefy Schengen. W tym kontekście popieramy finalizację procesu rozszerzenia strefy o Bułgarię i Rumunię w najbliższej przyszłości.</u> + <u xml:id="u-19.11" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Podzielamy pogląd prezydencji o kluczowym znaczeniu bezpieczeństwa żywnościowego w obecnej sytuacji geopolitycznej. Wspieramy aktywnie funkcjonowanie korytarzy solidarnościowych, dzięki którym możliwy jest eksport przez Ukrainę istotnego producenta w skali światowej produktów rolnych. Polska współfinansuje także inicjatywę „Zboże z Ukrainy”, której celem jest przeciwdziałanie głodowi w państwach Południa.</u> + <u xml:id="u-19.12" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">W odniesieniu do wyzwań w obszarze migracji angażujemy się w prace dotyczące wewnętrznego i zewnętrznego jej wymiaru. Z zadowoleniem przyjmujemy wyniki dyskusji na forum Rady Europejskiej w lutym br. Za kluczowe uznajemy wzmocnienie ochrony granic zewnętrznych Unii Europejskiej, przeciwdziałanie instrumentalizacji migracji oraz zacieśnienie współpracy z państwami trzecimi. W kontekście negocjacji paktu migracyjnego wspieramy wysiłki prezydencji uwzględniające wypracowane przez poprzedników rozwiązania kompromisowe dotyczące zbalansowanej solidarności i odpowiedzialności.</u> + <u xml:id="u-19.13" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Polska z zadowoleniem przyjmuje uznanie przez prezydencję konkurencyjności Unii Europejskiej za priorytet, w szczególności w świetle wyzwania, jakim jest odbudowa gospodarki unijnej po pandemii, kryzysu energetycznego wywołanego agresją Rosji na Ukrainę oraz konieczności zbudowania odporności na oddziaływania zewnętrzne. Polska będzie wspierała prezydencję we wprowadzaniu rozwiązań zgodnych z zasadami konkurencji oraz zapewniających identyczne warunki prowadzenia działalności gospodarczej na jednolitym rynku europejskim w kontekście transformacji klimatycznej i cyfrowej. Istotnym krokiem w tej sferze mogą być dalsze prace na rzecz eliminacji wciąż istniejących barier w przepływie towarów i usług wpisujące się w obchody 30-lecia rynku wewnętrznego, które oczywiście wspieramy, bo wspólny rynek uważamy za jedno z największych osiągnięć i najważniejszych elementów dorobku wspólnoty europejskiej Unii Europejskiej. 30-lecie obchodów jednolitego rynku to dobry moment na dyskusję nad długoterminową strategią na rzecz zwiększenia konkurencyjności i wydajności, o przygotowanie której postulowała w ostatnich miesiącach Rada Europejska. Dla Polski najważniejszymi kwestiami w tej dyskusji są efektywna integracja rynku wewnętrznego, jasne i przejrzyste ramy regulacyjne, które zapewniają pewność prawa i nie nakładają nadmiernych obciążeń na przedsiębiorców, oraz wzmocnienie możliwości produkcyjnych Unii Europejskiej, zwłaszcza w strategicznych sektorach, jednakże przy zachowaniu równych warunków działania integralności jednolitego rynku europejskiego.</u> + <u xml:id="u-19.14" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Polska wyraża zastrzeżenia w zakresie propozycji Komisji przedstawionych w ramach przeglądu zarządzania gospodarczego. Oczekujemy od Komisji dodatkowych propozycji oraz zamierzamy aktywnie uczestniczyć w dalszej dyskusji. W naszej opinii proponowana reforma nie uwzględnia wszystkich nowych realiów geopolitycznych. Planujemy podkreślenie konieczności specjalnego traktowania wydatków na obronność w opracowywanym przed Radą ECOFIN 14 marca projekcie konkluzji. Istotne jest także zapobieganie poszerzaniu kompetencji Komisji w sposób, który zagrozi definiowaniu polityki gospodarczej w drodze procesu demokratycznego.</u> + <u xml:id="u-19.15" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Podstawowym wyzwaniem w obszarze polityki energetycznej w okresie prezydencji pozostaną wysokie ceny energii. Polska będzie wspierać prezydencję w zakresie poprawy bezpieczeństwa i funkcjonowania rynku gazu, włącznie z pracami nad wdrożeniem uzgodnionego w grudniu ub. r. limitu cen gazu na giełdach Unii Europejskiej. Deklarujemy także wsparcie wysiłków prezydencji na rzecz wdrożenia zapowiedzianej przez Komisję reformy funkcjonowania rynku energii elektrycznej. Podstawową zasadą, jaką kierować się będzie polska polityka europejska w tej kwestii, będzie neutralność technologiczna. Polska będzie aktywnie działać na rzecz poprawy środowiska regulacyjnego tak, by stworzyć przyjazny klimat dla inwestycji w technologie bezemisyjne, co jest szczególnie ważne dla energetyki jądrowej. Niezbędne jest także wprowadzenie efektywnych mechanizmów zabezpieczających rynek przed nadużyciami, w szczególności możliwością wywoływania przez oferentów energii gwałtownych wzrostów cen energii. Ponadto za konieczne uznajemy znalezienie rozwiązań ograniczających wpływ wzrostu cen uprawnień do emisji na ceny energii elektrycznej. Szanowni Państwo, ostatnio cena jednego uprawnienia do emisji przekroczyła już 100 euro. W skali Unii Europejskiej koszt uprawnień ETS odpowiada średnio 20% hurtowej ceny energii elektrycznej, ale w przypadku Polski to jest koszt aż 50% ogólnego kosztu energii elektrycznej. To pokazuje, jak ważna z naszego punktu widzenia jest dyskusja o przyszłości tego systemu, a w szczególności o możliwości uelastycznienia tego systemu w sytuacji zmiennych warunków geopolitycznych. Liczymy na taką dyskusję. Jeszcze w czasie szwedzkiej prezydencji będę proponował, aby taka dyskusja odbyła się w ramach Rady do Spraw Ogólnych w pierwszym półroczu tego roku.</u> + <u xml:id="u-19.16" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Polska odnotowała wskazanie przez Szwecją praworządności i praw podstawowych jako jednego z filarów swojej prezydencji. Podzielamy wartości Unii wskazane w art. 2 Traktatu o Unii Europejskiej, w tym praworządność. Popieramy działania Unii w tym obszarze, które pozostają zgodne z traktatami. W naszej ocenie jednak licznie organizowane dyskusje w ramach procedury z art. 7 nie przybliżają nas do rozwiązania sporu. Procedura ta pogłębia dzisiaj podziały między państwami członkowskimi, generuje z jednej strony znaczny koszt polityczny, nie przynosi dalszych kroków, efektywnych rezultatów, w związku z tym podkreślamy konieczność jej zakończenia. W odniesieniu do ochrony wartości demokratycznych skandal korupcyjny ujawniony w Parlamencie Europejskim w grudniu ub. r. wyraźnie pokazał, że wzmocnienie odporności instytucji Unii Europejskiej na nadużycia i ingerencje państw trzecich powinno być potraktowane priorytetowo. Jesteśmy gotowi do rozpoczęcia prac mających na celu wzmocnienie przejrzystości i integralności instytucji Unii Europejskiej. Oczekujemy zapowiedzianego przez Komisję Europejską na marzec projektu porozumienia międzyinstytucjonalnego dotyczącego ustanowienia niezależnego organu Unii Europejskiej do spraw etyki. Z perspektywy Polski kluczowe znaczenie ma poszanowanie ram traktatowych, w tym przede wszystkim utrzymanie równowagi i autonomii instytucjonalnej.</u> + <u xml:id="u-19.17" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Korzystając z okazji, na koniec chciałbym bardzo serdecznie podziękować, złożyć podziękowania na ręce pana ambasadora, za dotychczasową dobrą współpracę w ramach prezydencji szwedzkiej na każdym poziomie, na poziomie premierów – tutaj przekazuję podziękowania w imieniu pana premiera Mateusza Morawieckiego za dobrą współpracę z premierem Szwecji, ale chciałbym też podziękować za wizytę w Warszawie pani minister Jessiki Roswall, która odbyła się całkiem niedawno. Taka wizyta jest dowodem na istotną rolę Warszawy i naszego spojrzenia na wyzwania związane w szczególności z polityką wschodnią. Rzeczywiście agenda i spojrzenie w wielu elementach w tej chwili najważniejszych wyzwań Polski i Szwecji są bliskie, a współpraca bardzo dobra. Gratulujemy dotychczasowego wysiłku włożonego w prowadzenie tej prezydencji. Panie Ambasadorze, życzymy dużo powodzenia aż do jej zakończenia, bo jeszcze wiele wspólnych wyzwań przed nami, licząc na dobrą współpracę w ramach konieczności zmierzenia się z tymi najważniejszymi wyzwaniami.</u> + <u xml:id="u-19.18" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Pani Przewodnicząca, Panie Ambasadorze, Szanowni Państwo, dziękuję za możliwość przedstawienia polskich priorytetów w zakresie szwedzkiej prezydencji.</u> + <u xml:id="u-19.19" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje zastępca przewodniczącego Danuta Jazłowiecka</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze, za prezentację szeroko wykraczającą poza priorytety prezydencji szwedzkiej.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Czy pan ambasador chciałby odnieść się do słów pana ministra?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#AmbasadorNadzwyczajnyiPelnomocnyKrolestwaSzwecjiwRzeczypospolitejPolskiejStefanGullgren">Tak. Bardzo dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#AmbasadorNadzwyczajnyiPelnomocnyKrolestwaSzwecjiwRzeczypospolitejPolskiejStefanGullgren">Przede wszystkim chciałbym powiedzieć, że bardzo dziękujemy za wsparcie Polski w priorytetowych obszarach, które wskazaliśmy dla naszej prezydencji. Nie jesteśmy zaskoczeni. Znamy stanowisko Polski i wiemy, że jest bardzo zbliżone do stanowiska Szwecji. Jak już powiedziałem wcześniej, jako prezydencja musimy brać pod uwagę interesy całej Unii Europejskiej, wszystkich państw członkowskich. Wiemy, że Polska bardzo nas wspiera w obszarach bezpieczeństwa, konkurencyjności, a przede wszystkim w obszarze wspierania Ukrainy. Sądzę, że można powiedzieć, że oprócz tych 4 priorytetów mamy jeszcze piąty priorytet, o którym jeszcze nie mówiliśmy, że musimy zrobić wszystko co w naszej mocy, żeby wspierać Ukrainę gospodarczo, wojskowo, humanitarnie, a także na wszelkie inne sposoby. To jest priorytet wszystkich prezydencji. W czasie naszej szwedzkiej prezydencji postaramy się zapewnić jedność tak, by osiągnąć tyle, ile to możliwe, jeśli chodzi o wsparcie Ukrainy. Wydaje mi się także, że jesteśmy zgodni co do tego, że bezpieczeństwo jest szczególnie ważne. Mamy na uwadze wiele istotnych kwestii, jednak bezpieczeństwo jest na szczycie listy priorytetów. Większość państw członkowskich w tej chwili prowadzi dyskusję o tym, w jaki sposób możemy zapewnić bezpieczeństwo i to bezpieczeństwo nie tylko zewnętrzne, ale także wewnętrzne, jak możemy zwalczać transgraniczną przestępczość zorganizowaną, w jaki sposób możemy zapewnić bezpieczeństwo w obrębie naszych granic, bo potrzebujemy bezpieczeństwa, by być silni, a żeby być silni, musimy być zjednoczeni. I to właśnie kierowało nami podczas pierwszych miesięcy naszej prezydencji i pozostanie naszym głównym celem. Będziemy zjednoczeni tylko wtedy, jeśli będziemy umieli razem pracować, a współpraca z Polską jest przyjemnością. Cieszę się na współpracę z panem ministrem, a także z pana zespołem przez pozostałą część naszej prezydencji tutaj w Warszawie. Bardzo dziękuję za wsparcie, które państwo nam do tej pory okazali.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo, Panie Ambasadorze.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Czy któryś z pań i panów senatorów chciałby zabrać głos? Większość naszych kolegów pracuje zdalnie. Czy są jakieś sygnały? Również zdalnie są współpracujący z nami eksperci. Czy któryś z panów ekspertów – mamy samych panów dzisiaj – chciałby zabrać głos? Nie.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">To ja pozwolę sobie odnieść się do wystąpienia pana ministra. Przyznam, że bardzo cieszę się, że pan w swoim wystąpieniu wykroczył poza priorytety prezydencji szwedzkiej i przedstawił nam politykę, jaką państwo będziecie podczas tego półrocza prezentowali w Unii Europejskiej. Z pana wystąpień wynika, że Polska będzie bardzo aktywna na arenie europejskiej. Muszę panu, Panie Ministrze, powiedzieć, że troszeczkę inaczej to wygląda, jak spotykamy się z komisarzami Unii Europejskiej bądź sprawozdawcami, szczególnie w aspekcie związanym z transformacją energetyczną. Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu miała takie spotkanie w ubiegłym roku i bardzo często słyszeliśmy zarówno z ust komisarzy, jak i sprawozdawców raportów „Fit for 55”, że niestety Polska jest mało aktywna i narzekając na zapisy, jakie zostały w tych dokumentach zamieszczone, nieuwzględniające stanowiska Polski… że wynika to z faktu, że brakuje aktywności, brakuje aktywności i być może w związku z tym zapisy, na które państwo liczyliście, w tych aktach się nie znalazły. Nawiązywał pan również do praworządności. Panie Ministrze, tak naprawdę ten problem musimy tutaj, w Polsce, rozwiązać. Rozwiązania, które proponuje rząd, nie są rozwiązaniami mieszczącymi się w standardach europejskich, wręcz przeciwnie, nie satysfakcjonującą większości społeczeństwa. W związku z tym tak naprawdę po naszej stronie jest aktywność, żeby tę sprawę uregulować, a nie, jak pan proponował, zamknięcie ust Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Ucieszyło mnie również wystąpienie pana ambasadora i przedstawienie, w jaki sposób wygląda cały proces opiniowania aktów prawnych w parlamencie szwedzkim. U nas, Panie Ambasadorze, to znacznie gorzej wygląda. Być może stąd aktywność z naszej strony, by parlamenty narodowe głębiej uczestniczyły w procesach legislacyjnych. Ale muszę panu powiedzieć, że tak naprawdę państwo i kilka innych państw jesteście wyjątkiem w Unii Europejskiej, przeprowadzając w ten sposób procesy. Byłoby cudownie, gdybyśmy my mogli w Polsce, Panie Ministrze, też w ten sposób współpracować z rządem, żeby rzeczywiście ten głos ze strony parlamentu, a tym samym głos społeczeństwa był lepiej słyszany. Może na tym bym zakończyła.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Czy pan minister chciałby się do tego odnieść?</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Pani Przewodnicząca, uważam, że nie jest dobrą praktyką, żeby prowadzić wewnętrzny spór polityczny podczas posiedzenia komisji w ramach rozpatrywania punktu, który dotyczy w istocie polityki zagranicznej państwa, więc pozwoli pani, że w tę polemikę wchodzić nie będę, mimo że opinię w tej sprawie mam zasadniczo inną niż pani przewodnicząca. Uwagę dotyczącą kwestii aktywności przekażę do ministerstwa klimatu naszym przedstawicielom rządu. Pozostałe kwestie oceniam inaczej niż pani senator, włącznie z kwestią zaangażowania i procedury w parlamentach narodowych, ale, tak jak mówię, nie chcę rozwijać tej polemiki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Jeśli chodzi o punkt trzecim, do którego chciałabym, żebyśmy teraz przeszli, chciałam poinformować członków komisji, że informacja dla Sejmu i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie lipiec–grudzień podczas przewodnictwa czeskiej prezydencji zostanie rozpatrzona na posiedzeniu Senatu.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Zamykam prace komisji…</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#Gloszsali">Jeszcze musimy wysłuchać wystąpienia pana ministra.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Jeszcze musimy… Przepraszam bardzo. Przepraszam, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Myślałem, że wobec tego jest to po prostu przesunięte, bo rzeczywiście po południu na posiedzeniu Senatu będę tę informację prezentował. Ale powiem bardzo skrótowo, Pani Przewodnicząca, ponieważ oczywiście nasza aktywność w trakcie prezydencji szwedzkiej jest kontynuacją aktywności z czasu prezydencji czeskiej. Tamten czas to również wyzwania związane z agresją rosyjską na Ukrainę, wzmacnianiem presji na Rosję, negocjacjami kolejnych pakietów sankcyjnych, wsparciem wojskowym. Niewątpliwie osiągnięciem jest przyjęcie mechanizmu MFA Plus o wartości 18 miliardów euro na 2023 r. Negocjacje w tej sprawie długo toczyły się w grudniu, bo jeszcze były wątpliwości podnoszone przez jedno z państw członkowskich. To także podejmowanie działań w zakresie ścigania zbrodni popełnianych na Ukrainie, rozwój polityki rozszerzenia Unii Europejskiej, wysiłki na rzecz zwiększenia bezpieczeństwa energetycznego Unii Europejskiej i przyjmowanie kolejnych rozwiązań także uniezależniających państwa członkowskie od importu surowców z Rosji. Prezydencja czeska to także działania w zakresie walki z kryzysem cen energii, wzmocnienie zdolności obronnych Europy i bezpieczeństwa cyberprzestrzeni, wzmocnienie europejskiego przemysłu obronnego. Już wówczas sygnalizowaliśmy i sygnalizujemy nadal wspomniane przeze mnie kwestie dotyczące wyłączenia i specjalnego traktowania wydatków na obronność w ramach unijnych reguł fiskalnych.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Szanowni Państwo, są to działania, które poprzedzały naszą aktywność, którą ja dość szeroko opisałem w tej chwili, mówiąc o naszych działaniach w trakcie prezydencji szwedzkiej. Jeżeli coś szczególnie by państwa interesowało, to oczywiście jestem otwarty na pytania, ale nie chciałbym powielać tych samych kwestii, szanując państwa czas. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 36</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus>