diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00186-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00186-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..c833b2c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00186-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00186-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 186/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 186/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">186</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorAdamNieweglowski" role="speaker"> + <persName>Legislator Adam Niewęgłowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta RP Małgorzata Paprocka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w KP RP Małgorzata Paprocka</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00186-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00186-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..9f857a8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00186-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,71 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W porządku obrad mamy tylko jeden punkt: rozpatrzenie poprawki zgłoszonej w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Komisji do spraw badania wpływów rosyjskich na bezpieczeństwo wewnętrzne Rzeczypospolitej Polskiej w latach 2007-2022 oraz niektórych innych ustaw (druki nr 3318 i 3366).</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, witam w państwa imieniu zaproszonych gości. Nie wiem, czy jest pani minister Małgorzata Paprocka. Nie wiem, gdzie siedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Jestem panie przewodniczący, dzień dobry.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak. Pani minister, pani usiadła tak daleko, a tutaj jest tyle miejsca, że można byłoby panią minister widzieć. Bardzo serdecznie witamy panią minister wraz ze współpracownikami z Kancelarii Prezydenta RP.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, witam panie i panów posłów. Czy do porządku obrad są uwagi? Nie widzę. Do omawianej dzisiaj ustawy – ale bardzo proszę o spokój – wpłynęła tylko jedna poprawka. Poprawka jest bardzo prosta. Rozumiem, że chodzi o to, aby w art. 39 dodać punkt, który określa, kto będzie stronami postępowania przed sądem apelacyjnym. Tak, panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPiotrKaleta">Panie przewodniczący, bardzo cieszę się, że Lewica dobrze odczytała treść tej poprawki. Pan ją już całkowicie zreferował i wyczerpał pan temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowny panie pośle, Lewica dobrze umie czytać, a zwłaszcza umie czytać prawo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPiotrKaleta">Tym bardziej cieszę się, że teraz mnie pan o tym przekonał.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję ślicznie. Pani minister, czy są uwagi do poprawki? Ewentualnie proszę o stanowisko pana prezydenta.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w ocenie Kancelarii Prezydenta poprawka jest jak najbardziej zasadna i uprzejmie proszę Wysoką Komisję o rekomendowanie jej przyjęcia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Mam pytanie, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia… Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag do tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Sprzeciwu nie słyszę. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pozostaje nam kwestia zgłoszenia posła sprawozdawcy. Bardzo proszę, pan poseł Adamczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Zgłaszam pana Jana Szopińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość ponownie zgłasza pana posła Hreniaka.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Szanowni państwo, głosujemy. Jako pierwszy został zgłoszony pan poseł Szopiński. Potem poddam pod głosowanie kandydaturę pana posła Hreniaka. Kto jest za tym, aby pan poseł Szopiński został posłem sprawozdawcą? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo zalogowaliście się i oddaliście głos? Czy mogę zamknąć głosowanie? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 37 posłów. Za – 17. Przeciw – 20. Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie poddam pod głosowanie pana…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselPiotrKaleta">Nie, już nie potrzeba.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak? Ok.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselPiotrKaleta">Trzeba?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie. Muszę poddać pod głosowanie kandydaturę. Kto z pań i panów posłów jest za tym, aby pan poseł Hreniak był posłem sprawozdawcą? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 35 posłów. Za – 20. Przeciw – 14. Wstrzymał się – 1. Gratuluję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00011-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00011-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..5c6388d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00011-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-asw1s-00011-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa /nr 11/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa /nr 11/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW1S">11</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselMagdalenaSroka" role="speaker"> + <persName>Poseł Magdalena Sroka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Komisji Krajowej Związku Zawodowego Pracowników Policji Joanna Stec-Trzpil</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Jarosław Zieliński</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiLucynaJaworskaWojtas" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodnicząca Komisji Krajowej Związku Zawodowego Pracowników Policji Lucyna Jaworska-Wojtas</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacaKrajowejKomisjiWykonawczejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaRosinska" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodnicząca Krajowej Komisji Wykonawczej Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Pracowników Policji Joanna Rosińska</persName> + </person> + <org xml:id="ASW1S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00011-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00011-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..bcf6cec --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00011-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,160 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Szanowni państwo, minęła godzina wyznaczona na rozpoczęcie posiedzenia, więc otwieram posiedzenie podkomisji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Witam nielicznych państwa posłów, panią poseł, panią przewodniczącą. Nie jest to chyba spotkanie, posiedzenie zdalne. Nie, nie. A więc ci co są, to są. Jest nas bardzo mało, ale może jeszcze ktoś dotrze. Witam przedstawicielki związków zawodowych, tym razem same panie.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Proponowany jest jeden punkt posiedzenia, które zostało zwołane w trybie dosyć ekstraordynaryjnym. Zaraz wyjaśnię dlaczego. Omawiany punkt to informacja o realizacji naszych wspólnych ustaleń podjętych podczas ostatniego posiedzenia podkomisji w dniu 26 maja 2023 r. Chciałbym państwu powiedzieć, że wczoraj zdecydowałem się na zwołanie posiedzenia podkomisji z dwóch powodów. Jeden powód właśnie wiąże się bezpośrednio z brzmieniem zapisu, jeżeli chodzi o punkt porządku obrad, dlatego że oczekiwaliśmy, iż zgodnie z ustaleniami, zostaną przesłane – cytuję z protokołu – realistyczne postulaty, które miały być przez związki zawodowe przedstawione, zgłoszone, przesłane do sekretariatu Komisji do 9 czerwca. 9 czerwca był w piątek, wczoraj kiedy zwoływaliśmy posiedzenie podkomisji, mieliśmy 13 czerwca. 9 czerwca minął parę dni temu. Poza jednym dokumentem, czyli projektem ustawy przesłanym 6 czerwca przez Związek Zawodowy Pracowników Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Publicznej, przez panią przewodniczącą Beatę Kalicką niczego więcej nie otrzymaliśmy. Nie otrzymaliśmy do sekretariatu Komisji zwłaszcza realistycznych, a więc żadnych postulatów, jest tam nawet sformułowanie „śmiałych postulatów”, ale oczywiście takich postulatów, które potem byłyby rozważane pod kątem możliwości ich realizacji.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">W związku z tym, że umawialiśmy się podczas ostatniego posiedzenia, że jak do 9 czerwca wpłyną postulaty, oczekiwania, propozycje, zorganizujemy posiedzenie podkomisji może po to, żeby uchwalić projekt dezyderatu, a może po to, żeby rozważyć, rozpatrzyć wnioski, oczekiwania, postulaty, w zależności od tego, jakie one będą. Jako przewodniczący podkomisji muszę się z tego wywiązać. Obiecywałem, że spotkamy się podczas tego posiedzenia, więc spotykamy się, ale mamy problem, ponieważ w dalszym ciągu nie mamy przesłanych, wyartykułowanych oczekiwań, postulatów, wniosków, analiz. Nawiasem mówiąc, także ministerstwo poprzez panią dyrektor było poproszone o to, żeby przesłać różne analizy. Także tego nie utrzymaliśmy, tego co trzeba powiedzieć gwoli sprawiedliwości i rzetelności informacyjnej.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">W związku z tym taki jest oto stan rzeczy, że dzisiaj trudno jest nam dalej prowadzić prace nad przyszłościowymi rozwiązaniami, których byśmy oczekiwali, ponieważ nie mamy na czym bazować. Za chwilę wrócimy do tego wraz z pytaniem, co z tym zrobić. Będę miał także pewną propozycję. Wysłucham również państwa, natomiast chciałbym – jest to drugi powód, dla którego chciałem, żebyśmy dzisiaj się spotkali – przedstawić jedną bardzo optymistyczną informację, myślę, że ważną dla środowiska, dla pracowników cywilnych Policji i innych służb mundurowych.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Otóż jeszcze w tym roku, co wiąże się z nowelizacją ustawy budżetowej, która będzie miała swoje pierwsze czytanie w piątek, chyba na obecnym posiedzeniu Sejmu, pracownicy cywilni Policji i służb mundurowych otrzymają jednorazowy dodatek motywacyjny do wynagrodzenia w wysokości, nie chcę podawać dokładnej kwoty, ale takiej samej bądź zbliżonej do dodatku, który otrzymają nauczyciele. Tylko dwie grupy otrzymają jednorazowe dodatki motywacyjne w tym roku, nauczyciele i... Jest to wynik moich wielokrotnych rozmów z panem premierem, który podziela nasz punkt widzenia, punkt widzenia podkomisji, mój, państwa, że ta grupa zawodowa wymaga szczególnego podejścia, może wsparcia. Właśnie udało się uzyskać taką decyzję. Jestem bardzo wdzięczny panu premierowi, ale trzeba podziękować również Radzie Ministrów za to, że jest wola, żeby po uchwaleniu nowelizacji ustawy pracownicy Policji i innych służb mundurowych otrzymali jednorazowy dodatek motywacyjny do wynagrodzenia. Nie jest to to, co wynika z planu dotyczącego całej sfery budżetowej. Jest to osobna sprawa, osobne świadczenie, osobny dodatek motywacyjny dla dwóch grup zawodowych, dla nauczycieli i dla pracowników cywilnych Policji i służb mundurowych.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Moim zdaniem jest to dobra wiadomość, bardzo istotna. Oczywiście nie rozwiązuje systemowo problemu niskich wynagrodzeń pracowników cywilnych służb mundurowych, ale jednak stanowi jednorazowe, istotne wsparcie w tym roku. Nie powoduje skutków kroczących, dlatego że jest to kwestia budżetu na kolejny okres. Potem będzie można rozmawiać chyba wszyscy to rozumiemy, jeżeli chodzi o przyszły rok budżetowy. W mojej ocenie inny aspekt jest także niezwykle ważny. Proszę, żebyście państwo odnieśli się do tego. Wydaje mi się, że trzeba to zaakcentować, że właśnie ta grupa pracowników sfery budżetowej, jaką są pracownicy cywilni Policji i innych służb mundurowych, została wyodrębniona do wsparcia jako osobna część budżetówki. Pracownicy ci są nisko uposażeni w stosunku do innych części sfery budżetowej. Dlatego krok, żeby wesprzeć ich dodatkiem motywacyjnym jeszcze w tym roku, w moim przekonaniu otwiera drogę do szczególnego potraktowania tej grupy w przyszłych rozwiązaniach systemowych, o które państwu chodzi. Mówimy tutaj o ustawie, o statusie pracowników cywilnych, obowiązkach, prawach, uprawnieniach, uposażeniu, wynagrodzeniu uposażenie otrzymują policjanci, funkcjonariusze – o tym wszystkim, co wiąże się ze szczególną rolą pracowników cywilnych służb odpowiedzialnych za bezpieczeństwo. Wydaje mi się, że ten krok, ta decyzja otwiera naprawdę istotny nowy etap pracy nad rozwiązaniami, które są od dawne postulowane. Jest to informacyjna część tego, co chciałem powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Natomiast wracając do punktu wyjścia, do punktu pierwszego, do naszych ustaleń, proszę, żebyście państwo jako przedstawiciele związków zawodowych zechcieli jednak zrealizować naszą umowę z poprzedniego posiedzenia podkomisji poprzez przesłanie chyba teraz, tak trzeba powiedzieć, czegoś więcej. Trzeba pójść dalej.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Proszę o przesłanie projektu założeń do przyszłych prawnych rozwiązań, niezależnie od tego, czy będzie to projekt rządowy, czy będzie to projekt strony społecznej, czy będzie to projekt poselski. Możliwości są różne, natomiast ważne jest to, żebyśmy wiedzieli, do czego dążymy. Jeżeli mamy rozbieżności pomiędzy związkami zawodowymi, a takie występują, państwo to sygnalizujecie, mówicie o tym, że jest to problem, to ustalmy tak. Niech propozycje założeń do rozwiązań prawnych do projektu ustawy – może niech nie będą to już ostateczne, ale przynajmniej do dyskusji, ale na tyle dojrzałe, na ile dojrzale państwo możecie na to spojrzeć – przedstawią te związki zawodowe, które chcą to zrobić. Jeżeli chodzi o te, które nie zechcą, jest to ich decyzja, ale jeżeli przedstawią inne, nawet rozbieżne, to możemy o tym rozmawiać, żeby doprowadzić do tego, żeby było to w miarę możliwości wspólne, jednolite. Zawsze jest jakaś dyskusja przy założeniach do ustawy, przy projektach ustaw. Trudno jest nam nad tym dalej pracować, kiedy w punktach nie mamy wyartykułowanych państwa oczekiwań, bardzo precyzyjnych oczekiwań. Mówicie, że nisko zarabiamy, mamy taki procent, inny procent do sfery budżetowej, do funkcjonariuszy. To wszystko już wiemy, natomiast kiedy umówiliśmy się na ostatnim posiedzeniu podkomisji, że postulaty będą wyartykułowane, to ich zabrakło. W związku z tym proszę państwa, żebyście je spełnili, żebyście zechcieli sobie pomóc, tak bym powiedział. Może nie jest to łatwe zadanie, ale skoro jest jakiś dialog, skoro macie państwo pretensje, że czegoś nie robi się po stronie zawodowej, to wyartykułujcie swoje oczekiwania.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Na pewno jesteście w dialogu z kierownictwem ministerstwa, ale my jesteśmy inną częścią władzy publicznej, czyli parlamentem, jako Komisja, podkomisja jesteśmy organem Sejmu. Chcemy wnieść swój wkład w rozwiązanie problemu, ale musimy mieć podstawy, czyli właśnie ten punkt wyjścia, o który proszę. Wydaje mi się, że ze swoistego zapętlenia, które trwa już jakiś czas, musimy wyjść z jakąś propozycją, wyjść do przodu. Pomóżmy sobie w tym wzajemnie. Tyle z mojej strony. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Pani przewodnicząca podnosi rękę. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Dzień dobry, witam serdecznie. Witam serdecznie zarówno panie, które przybyły jako reprezentantki związków zawodowych, ale także tych wszystkich, którzy nas oglądają on-line. Jestem przekonana, że jest nas zdecydowanie więcej słuchających dzisiejszych obrad podkomisji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselMagdalenaSroka">Na wstępie chciałabym powiedzieć jedną rzecz. Jest mi niezwykle przykro. Z tego miejsca chciałabym to paniom i państwu powiedzieć. Od czterech lat mam wrażenie, że cała grupa zawodowa jest zwodzona za nos. Dzisiaj, tak jak powiedział pan przewodniczący, oczekuje się od państwa przedstawienia założeń, natomiast wszyscy absolutnie mamy pełną świadomość, że po to, żeby rzeczywiście zrobić krok do przodu, musi być wola polityczna. Jeżeli nie ma woli politycznej do tego, żeby systemowo uregulować wynagrodzenia w służbie cywilnej służb mundurowych, to obojętnie, jakie będą państwo proponowali i przedstawiali nam punkty, w których miejscach powinny się zmienić ustawy, żeby wasza sytuacja była zupełnie inna, bez woli politycznej niczego nie zrobimy.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselMagdalenaSroka">Dlatego wnoszę do pana przewodniczącego, żebyśmy wysłali monit do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, ponieważ to ministerstwo powinno głównie wyjść z propozycjami i obszarami, w jakich możemy dyskutować ze związkami zawodowymi. Oczywiście ustawę powinno przygotować ministerstwo we współpracy, ale nie dzieje się to od co najmniej czterech lat.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselMagdalenaSroka">Jednorazowy dodatek. Oczywiście dobrze, że państwo dostaną jednorazowy dodatek, ale jednorazowy dodatek w mojej ocenie jest uwłaczający. Dzisiaj mamy sytuację, w której pracownicy Policji zarabiają najmniej spośród służb cywilnych służb mundurowych. Dzisiaj komendanci dochodzą do sytuacji, w której muszą szukać pieniędzy na to, żeby wyrównać do najniższej krajowej. Jak słyszymy zapowiedzi, najniższa krajowa w kolejnym roku ma być ponownie podniesiona. Jedynym systemowym rozwiązaniem, które spowodowałoby, że w przyszłości nie będzie dochodziło do takich sytuacji, byłoby procentowe określenie różnicy minimalnego wynagrodzenia w służbach cywilnych służb mundurowych w odniesieniu do minimalnej krajowej. Gdyby było ono o 20% większe niż najniższe wynagrodzenie, wtedy systemowo przy podniesieniu najniższej krajowej mielibyśmy z automatu wyższe wynagrodzenia w sferze budżetowej. Tak się nie dzieje, ponieważ nie ma woli politycznej. W mojej ocenie jest to podstawowy problem.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselMagdalenaSroka">Możemy się spotykać, panie przewodniczący, dyskutować, opowiadać państwu, jak bardzo nam na tym zależy. Dzisiaj bardzo państwa przepraszam, ponieważ cztery lata nic nie przyniosły, jeżeli chodzi o waszą sytuację. Jest mi przykro i bardzo mocno apeluję do pana przewodniczącego, żebyśmy wysłali monit, jeżeli ministerstwo nie potrafiło się wywiązać się z danego słowa, żeby przedstawiło konkrety, o których związki zawodowe będą mogły rozmawiać. Przecież inna jest sytuacja pracowników cywilnych Policji, a inna na przykład Krajowej Administracji Skarbowej, gdzie są zupełnie inne wynagrodzenia. Dlatego najpierw trzeba otrzymać od ministerstwa założenia, zgodę polityczną, o jakim obszarze rozmawiamy, czy w ogóle jest taka chęć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję. Pani poseł, łatwo się mądrzyć, jak się przeszło do opozycji. Była pani po stronie obozu władzy, przeszła pani do opozycji. Teraz pani się tutaj mądrzy, atakuje, rozlicza. Oczywiście tak można, ale to nie ma sensu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Ale pozwoli pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Nie mądrzę się i nie atakuję. Stwierdzam fakty.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Pani pozwoli. Naprawdę udzieliłem pani głosu z wielką chęcią, dlatego że zawsze każdy głos jest ważny. Przychodzi pani na posiedzenia podkomisji, jest pani aktywna. Jest to ważne. Inni nie przechodzą, a moglibyśmy mieć więcej głosów. Pewnie bylibyśmy mądrzejsi mądrością wspólną, ale jednak naprawdę proszę zwrócić uwagę na to, że pani postulat, żeby w taki sposób systemowo określić kształtowanie wysokości wynagrodzeń nie jest jednoznaczny, dlatego że niektórzy mają inne postulaty. Pani mówi o takim postulacie, ktoś inny mówi, żeby określić to procentowo do funkcjonariuszy. Są bardzo różne pomysły. Dlatego myślę, że naprawdę wyartykułowanie tego, czego oczekuje strona społeczna, żebyśmy wiedzieli to jako parlament, żeby wiedział to także rząd, jest dobrym punktem wyjścia.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Nie ma też pani racji, mówiąc, że przez cztery lata nic nie zrobiono. Jednak zrobiono, jest ustawa modernizacyjna. Proszę zauważyć, że dodatek jednorazowy nie pochodzi ze środków budżetowych służb mundurowych, obecnie będących w ich dyspozycji i nie ze środków modernizacyjnych. Rozważaliśmy i oczywiście dalej będziemy to rozważać, żeby w ramach dosyć dużej kwoty 10 mld zł na cztery lata dla służb mundurowych na modernizację można byłoby wygospodarować w ramach wsparcia kapitału ludzkiego i rozwoju służb mundurowych większą kwotę na wynagrodzenie dla pracowników cywilnych. Na pewno ten postulat będzie się pojawiał. Możliwość taka będzie analizowana jako jedna z możliwości, ale dodatek jest spoza tej puli pieniędzy. Krótko mówiąc, są to środki zewnętrzne i nie ma co tego postponować, dlatego że przy niskich wynagrodzeniach, pani poseł, każda kwota jest potrzebna i ważna. Tutaj nie ma pani za co przepraszać. Bardzo się cieszę, że udało się to wypracować, że będzie dodatek, natomiast oczywiście dalej poszukujemy rozwiązań systemowych, które nie będą jednorazowe, ale są to dwie różne sprawy.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dobrze, że dzisiaj, w tegorocznym budżecie, pojawiła się taka możliwość. Jeszcze raz powtarzam, że jest ona związana z nowelizacją, która jest w drodze, ale niezależnie od tego poszukujemy, nie uciekamy od tego rozwiązań systemowych. Nie polega to na tym, żeby sformułować taki czy inny dezyderat bądź żądanie do ministerstwa. Oczywiście możemy to zrobić. Chodzi jednak o to, żeby wyjść z jakimiś sensownymi propozycjami, niezależnie od tego, kto dalej będzie pisał propozycje prawnych rozwiązań, czyli ustawę. My mamy taką możliwość jako parlamentarzyści. Może być to inicjatywa Komisji, może być to inicjatywa rządu. Nie zgodzę się z panią absolutnie w tym, że nie ma woli politycznej, żeby rozwiązać problem, czego ostatnim dowodem z wczoraj jest właśnie decyzja o dodatku motywacyjnym, chociaż nikt nie twierdzi, że jest to rozwiązanie systemowe. Jest to rozwiązanie jednorazowe, nikt nie twierdzi inaczej, ale jest ono dobrym krokiem. Pokazuje też, jeszcze raz to powtórzę, że właśnie ta grupa zawodowa została osobno dostrzeżona z problemami, które są do rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Teraz proszę panie o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil">Joanna Stec-Trzpil. Związek Zawodowy Pracowników Policji.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil">Chciałabym odnieść się do kilku rzeczy, które tutaj dzisiaj padły. Po pierwsze, dziękujemy nawet za jednorazowe świadczenie, które w jakiś sposób wyróżnia pracowników Policji. Może pozostanie w świadomości rządzących, że jesteśmy grupą zawodową, na którą trzeba zwrócić szczególną uwagę. Nawet pomimo tego, że tak naprawdę jest to kropelka, maleńka kropelka, to jednak dziękujemy za świadczenie, które jako dodatek jednorazowy, chociaż w nazwie ma motywacyjny, myślę, że nie jest motywacją. Może jednak będzie światełkiem nadziei, że zwrócono uwagę, że pracownik w Policji jest ważną składową całej Policji, jej funkcjonowania i sprawności, która przekłada się na bezpieczeństwo i porządek w naszym państwie. Pomimo tego, że jest to jedynie kropelka, to serdecznie za to dziękujemy. Do tej pory chyba nie było świadomości, że możemy to uzyskać w ramach środków zewnętrznych. Składaliśmy taki wniosek w ministerstwie. Niestety, nie został on zaakceptowany, a więc informacja, którą teraz uzyskaliśmy, jest dobrą informacją.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil">Przepraszam w imieniu związków za jakieś nieporozumienie, które wdarło się w kwestie postulatów. Zostały one sporządzone i przesłane do ministerstwa w dniu 6 czerwca 2023 r. Zostały przesłane także do wiadomości pana przewodniczącego, ale rzeczywiście nie przez sekretariat podkomisji i komisji sejmowej. Są sporządzone, aczkolwiek w aspekcie tego, że teraz jeszcze chwilę możemy temu poświęcić, na pewno rozszerzymy to i zgodnie z sugestią, przygotujemy również założenia, o których cały czas mówimy. Tak naprawdę już w tej chwili moglibyśmy wyłożyć je na stół. Jako Związek Zawodowy Pracowników Policji mamy je przygotowane, ale niestety, mają państwo rację, że z związku z brakiem porozumienia wewnątrz różnych organizacji zarówno Policji, jak i innych grup, które są podległe Ministrowi Spraw Wewnętrznych i Administracji, uzyskanie wspólnego, jednego stanowiska jest dosyć kłopotliwe. Rzeczywiście zajęło nam to bardzo dużo czasu, aczkolwiek jesteśmy gotowi na to, żeby złożyć założenia, argumentować ich zasadność, argumentować, a może nawet sugerować pewne rozwiązania w stylu wskazywania źródeł finansowania. A więc bardzo byśmy chcieli, żeby zostało to wzięte pod uwagę. Może teraz w aspekcie zrozumienia premiera, że jesteśmy grupą, która zasługuje na szczególne spojrzenie, założenia w końcu ruszą. Jak powiedziała pani przewodnicząca, przez cztery lata rzeczywiście nie było postępów względem tych rzeczy, które cały czas zgłaszaliśmy. Liczymy na to, że może jednak ruszymy już nie drogą kropelkową, tylko wielkimi krokami w kierunku zmian, które należą się grupie pracowników, która jest bardzo lojalna, która pracuje.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil">Chcę powiedzieć, że przyszłym roku w aspekcie założeń, które wczoraj zostały opublikowane, ogłoszone, ustalone tutaj w gmachu Sejmu, dotyczących założeń do ustawy budżetowej, w tym między innymi wysokości płacy minimalnej, będą to wielkości zatrważające w zakresie naszej grupy zawodowej, która wymaga szczególnego potraktowania. Na 24 tys. pracowników blisko 20 tys. będzie wymagało podniesienia wysokości płacy do płacy minimalnej. Chyba to pokazuje, że jest to coś niewyobrażalnego, jeżeli mówimy o bezpieczeństwie naszego państwa i sprawności funkcjonowania polskiej Policji. Na pewno wymaga to – mówię radykalnie – przyspieszenia w kwestii podejmowania decyzji i potraktowania nas inaczej, odmiennie od pozostałych grup zawodowych całej sfery budżetowej. Wszystkim spłaszcza się wynagrodzenie, wszyscy odczuwają zdecydowany spadek wartości pieniądza w swoich portfelach, wynikający z inflacji, ale takiej skali problemu nie ma żaden urząd w państwie polskim. Podkreślamy to z pełną świadomością. Dotyczy to właśnie grupy zawodowej, którą reprezentujemy.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil">A więc jeszcze raz dziękujemy za świadczenie jednorazowe. Na pewno przyda się w budżecie domowym każdego z pracowników i ich rodzin. Jak mówię, dla mnie jest to maleńkie światełko nadziei, że w końcu decydenci, w tym najwyższa władza w naszym państwie zrozumiała, że należy się nam szczególne traktowanie. Będziemy oczekiwać konkretnych rozwiązań, które będą dedykowane tylko naszej grupie zawodowej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Bardzo dziękuję. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiLucynaJaworskaWojtas">Ja również, panie ministrze, chciałabym podziękować, że pofatygował się pan, poszedł do pana premiera i zaznaczył naszą grupę zawodową, która tak wiele lat zabiega o rozwiązania systemowe, ale z drugiej strony chciałabym prosić o to, żeby słowa, które padły i dzisiaj, i na poprzednim posiedzeniu podkomisji... Niestety, nie szło się dogadać, żeby postulaty do pana ministra trafiły, w taki sposób, w jaki powinny trafić od wszystkich związków zawodowych. Zróbmy jednak rozwiązania systemowe. Pan minister wyraża chęć i wielkie zainteresowanie, żebyśmy naprawdę rozwiązali tę sprawę. Jesteśmy gotowi do pracy. Mamy gotowe rozwiązania, tylko w końcu trzeba usiąść. Potrzeba woli, żeby do tego doprowadzić.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiLucynaJaworskaWojtas">Chciałabym także, panie ministrze, jeszcze raz zwrócić uwagę, że powiedział pan tutaj, że Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji nie przygotowało odpowiedzi. Widzi pan, tak jesteśmy traktowani od lat. Nie rozmawia się, nie przygotowuje się odpowiedzi, nie chce się rozwiązać naszych problemów. Łatwiej nam się rozmawia na forum podkomisji niż z tymi, którzy powinni o nas decydować, o nas zabiegać. Ministerstwo powinno zajmować się nie tylko bezpieczeństwem w kraju, ale również zasobami ludzkimi, które doprowadzają do bezpieczeństwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję bardzo. Po to, żeby nie narzekać wzajemnie na siebie, zacytuję słowa Jana Kochanowskiego: „Jako kto może, niech ku pożytku dobra spólnego pomoże”. Wszyscy chcemy przyczynić się do wspólnego dobra, jakim jest rozwiązanie nabrzmiałego i jeszcze nabrzmiewającego problemu, o którym rozmawiamy od dłuższego czasu. Nie jest też tak, że pan premier wcześniej nie widział problemu waszej grupy zawodowej, tylko szukamy możliwości. Stwierdziliśmy, pan premier, Rada Ministrów stwierdziła, że właśnie w ramach tej nowelizacji budżetu, na którą rząd się zdecydował – mam nadzieję, że parlament to poprze trzeba zrobić pierwszy krok. Właśnie o tym rozmawialiśmy, właśnie o tym myślałem, informując państwa o tej decyzji. Jest to zamiar, ale właściwie już decyzja, która powinna być zrealizowana. Co do szczegółów, oczywiście po uchwaleniu nowelizacji budżetu jeszcze będzie to dookreślone.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Natomiast nie możemy ciągle tkwić w klinczu, dlatego że jedne związki zawodowe myślą tak, a inne inaczej, a temat, problem jest nabrzmiały. Trzeba z tego jakoś wyjść. Stąd mój postulat, prośba do państwa jest taka, żeby jednak wyartykułować oczekiwania i propozycje. Kto to zrobi, to zrobi.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiLucynaJaworskaWojtas">My zrobimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Kto nie zrobi, to nie zrobi. Jak propozycje będą rozbieżne, to postaramy się szukać wspólnego mianownika. Jak nie znajdziemy wspólnego mianownika, to będziemy musieli w swoim sumieniu i według swojej wiedzy, w konsultacjach, zwłaszcza z państwem, ale także z poczuciem odpowiedzialności za państwo i za służby, które służą bezpieczeństwu państwa, na coś się zdecydować zarówno jako rząd, jak i organy Sejmu, potem parlament, dlatego że ostatecznie ustawę i tak musi uchwalić Sejm. Jest to kwestia położenia na stół propozycji i ich analizy. Coś trzeba będzie wybrać. Ustawę jest dużo łatwiej napisać, kiedy ma się uzgodnione założenia. Kiedy nie ma założeń przy pisaniu ustawy, to potem jest dużo kontrowersji, potem jest dużo dyskusji, potem cała ustawa jest przez niektórych kwestionowana. Dobrze byłoby tego uniknąć. Jeżeli się nie da, trzeba będzie pójść jakimś jednym nurtem, kierunkiem, który uznamy za najbardziej racjonalny i przygotować to. W tym momencie wydaje mi się, nie cedując, przynajmniej ja ze swojej strony jako przewodniczący podkomisji nie chcę cedować na państwa obowiązku, żebyście dogadali się ze sobą, dlatego że czasem jest trudno dogadać się ze sobą, jak są rozbieżne zdania, że dobrze by było, gdyby owe rozbieżne zdania – a może okaże się, że rozbieżne zdania wcale nie są tak bardzo rozbieżne – były przedstawione w jednym miejscu. Na pewno przedstawiacie to państwo w ministerstwie, ale przypominam, że prawo inicjatywy ustawodawczej mają także posłowie. Znajdujemy się tutaj w tej roli. Jako osoba, która ma trochę doświadczenia w tej dziedzinie, a na pewno moje koleżanki i koledzy także, chciałbym przyczynić się do tego, żeby rozwiązać problem.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">A zatem proponuję, żebyście do 30 czerwca, który jest chyba w piątek, sprawdźmy...</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiLucynaJaworskaWojtas">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">... przed następnym posiedzeniem Sejmu, pierwszym lipcowym posiedzeniem – w lipcu są trzy posiedzenia Sejmu – przedstawili państwo to, czego w zasadzie oczekiwaliśmy do 9 czerwca, ale teraz oczekujemy w formie bardziej dojrzałej, dlatego że czas trochę nam w tym pomaga. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiLucynaJaworskaWojtas">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Czy państwo, panie to przyjmujecie?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiLucynaJaworskaWojtas">Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Bardzo głośno zostało to zadeklarowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiLucynaJaworskaWojtas">Deklarujemy, że na pewno przygotujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Pani przewodnicząca, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Oczywiście nie mogę nie skomentować tego, co powiedział pan przewodniczący. Mówiłam merytorycznie na temat tego, jak wygląda sytuacja wśród pracowników cywilnych służb mundurowych, a pan przewodniczący na to, że obecnie jestem w opozycji i łatwo jest mi mówić. Tak, szanowni państwo, dzisiaj jestem w opozycji, ponieważ nie zgadzam się na to, żeby 80% pracowników cywilnych musiało mieć podwyższane wynagrodzenie do najniższej krajowej, a część rządząca tworzy swoje kadry milionerów, tyle że z legitymacją partyjną. Dlatego nie godzę się na to. Oczywiście absolutnie jestem za tym, żebyśmy w końcu w wyniku pracy podkomisji właśnie jako podkomisja wysłali do ministerstwa, które kolejny raz zawodzi i nie potrafi przysłać swojej odpowiedzi, nie potrafi wypełnić zobowiązania, które zadeklarowało, zwięzłą informację na temat oczekiwań grupy zawodowej, związkowej. Natomiast dyskusji nie da się uniknąć, ponieważ będą różnice wśród przedstawicieli związków zawodowych różnych służb. Od tego jest ministerstwo i wola polityczna, żeby ustawę przygotować i przyjąć. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję. Oczywiście nie chcę rozwijać polemiki, dlatego że jest to nie na temat. Temat posiedzenia jest inny, ale pani przewodnicząca, nie oszukujmy się, niech pani przynajmniej mi nie wmawia, że jest pani w opozycji, dlatego że nie zgadza się pani na niskie uposażenia pracowników cywilnych służb mundurowych. Naprawdę bądźmy poważni. Naprawdę zamknijmy ten wątek, dlatego że przynajmniej w gronie podkomisji nie powinno być politycznych dyskusji. Powinniśmy merytorycznie szukać rozwiązań. Na forum Komisji zresztą też. Jeżeli zawody muszą odbywać się przy kamerach w Sejmie, to już trudno, ale w mniejszych gremiach, moim zdaniem, trzeba tego unikać.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiLucynaJaworskaWojtas">Panie ministrze, jeszcze mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiLucynaJaworskaWojtas">Panie ministrze, był pan jednym z ministrów, który doprowadził do tego, że mieliśmy zespół przy ministrze i pracowaliśmy nad różnymi problemami. Czy nie można by tej dobrej tradycji jeszcze raz wzniecić, żeby zespół jednak działał? Na przykład wczoraj podpisywałam się w związku z rozporządzeniem o laboratoriach kryminalistycznych, gdzie uregulowaliśmy urlopy dla pracowników Policji. Dzięki zespołowi mamy już jakąś sprawę załatwianą. Jeżeli byłyby spotkania zespołu, wiele kolejnych tematów, problemów, które by się rodziły, można by było załatwiać na bieżąco, niestety, zespół został zaniechany, tego nie kontynuowano. Można powiedzieć, że ostatnio przez dwa lata nie znało się naszych problemów, ponieważ nie było spotkań.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Pani przewodnicząca, dziękuję za dobre słowo w moją stronę. Kiedy byłem w rządzie, wykonywałem swoje obowiązki rządowe najlepiej jak umiałem. Teraz staram się jak najlepiej wykonywać obowiązki parlamentarne. Jeżeli uważacie państwo, że to mogłoby – chyba tak rzeczywiście znaleźć się w dezyderacie, gdybyśmy go pisali, to też proszę zawrzeć taki postulat. Możemy to zawrzeć w dezyderacie. Osobiście uważam, że dialog powinien funkcjonować. Nie oceniam go, ponieważ nie znam, nie mam wiedzy, jak to wygląda. Skoro pani tak twierdzi, to proszę zgłosić postulat. Oczywiście możemy go ująć. Dialog społeczny powinien oczywiście być trwałą wartością. Co do tego mam jednoznaczne przekonanie. Nawet jeżeli nie udaje się wszystkiego uzgodnić, czy we wszystkim dojść do porozumienia, to nawet protokoły rozbieżności mają to do siebie, że jednak coś wspólnego się ustala. Inne rzeczy zostają rozbieżne, ale może potem uda się je dopracować czy rozwiązać, natomiast póki się rozmawia, jeżeli się rozmawia, wychodzi z tego jakieś dobro. Wydaje mi się, że na pewno jest to słuszny postulat.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiLucynaJaworskaWojtas">Jak pan minister...</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Już kończę. Z informacji, jakie tutaj uzyskiwaliśmy, wynikało, że państwo jednak spotykacie się z kierownictwem resortu. A więc też nie do końca wiem, jak to wygląda.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiLucynaJaworskaWojtas">Panie ministrze, tak jak pan minister mówi, były protokoły z każdego spotkania zespołu. W tej chwili nie mamy protokołów. Tak naprawdę do końca nie wiemy, co się dzieje na spotkaniach. Waśnie po to są spotkania, po to są protokoły, żeby zapisywać to, co się mówi, co się wymaga, co mówi jedna strona, co mówi druga, do czego jakaś strona się zobowiązuje, co wykona. Właśnie później powstają protokoły rozbieżności, ale żeby do czegoś takiego doprowadzić, musi być spotkanie i dialog, o którym mówi pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję bardzo. Jeszcze raz wracam do rozbieżności pomiędzy związkami zawodowymi. Oczywiście zaraz udzielę głosu. Osobiście wydaje mi się, że postawienie sprawy, że najpierw strona społeczna musi się w pełni porozumieć, żeby ruszyć dalej, jest trudne do realizacji, że tak powiem delikatnie. Można nazwać to także w inny sposób, a mianowicie taki, że dla drugiej strony może to być po prostu wygodne, ale chyba nie o to chodzi. Jednak chodzi o to, żeby znaleźć merytorycznie najważniejsze, najbardziej racjonalne propozycje rozwiązania, najbardziej racjonalne, ale też możliwe, adekwatne do możliwości kierunki, w których będziemy poszukiwać różnych stanów prawnych, finansowych, itd. Wydaje mi się, że to właśnie jest wartość. Razem z państwem próbuję dojść tutaj do takiego jądra przynajmniej w punkcie wyjścia, niezależnie od tego, że potem w szczegółach też mogą pojawiać się jeszcze różne problemy, ale to jest już dalsza sprawa. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#WiceprzewodniczacaKrajowejKomisjiWykonawczejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaRosinska">Dzień dobry, witam serdecznie. Joanna Rosińska. Niezależny Samorządny Związek Zawodowy Pracowników Policji.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#WiceprzewodniczacaKrajowejKomisjiWykonawczejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaRosinska">Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, szanowni goście, cieszę się, że na tej sali po raz kolejny wybrzmiewa problem systemowy, jeżeli chodzi o pracowników Policji, ponieważ jak wspominały koleżanki, problem ten, jeżeli chodzi o pracowników Policji, jest zatrważający. 20 tys. pracowników będzie musiało mieć wyrównane wynagrodzenie do najniższej krajowej. Cieszę się, że rozmawiamy o sprawach, postulatach, które mają wpłynąć na przyszłość, ale nasi pracownicy już teraz potrzebują wsparcia. Jestem bliższa słowom pani poseł, pani przewodniczącej. W ustawach, które będą procedowane już teraz, w ustawie budżetowej na rok 2024 warto zawrzeć systemowe rozwiązania dotyczące przede wszystkim tego, żeby nasi komendanci, a w zasadzie komendant główny otrzymał środki na wyrównanie do najniższej płacy. Jest to pierwszy punkt, żeby nasi komendanci nie musieli szukać oszczędności w zasadzie w ramach nas, w ramach zwolnień lekarskich, urlopów bezpłatnych, urlopów macierzyńskich, ponieważ rzutuje to na prowadzenie polityki kadrowo-finansowej. Nie mogą robić indywidualnych podwyżek, a o systemowych nawet już nie rozmawiajmy.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#WiceprzewodniczacaKrajowejKomisjiWykonawczejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaRosinska">Druga sprawa, o której też chciałabym powiedzieć, jeżeli chodzi o systemowe rozwiązania, to bardzo ciekawy pomysł ma pani poseł. Jeżeli najniższe wynagrodzenie skacze o określone procenty, warto byłoby odbić naszą administrację właśnie w takiej skali. Ja również dziękuję za jednorazowe świadczenie, tylko proszę pamiętać, że są to rozwiązania krótkotrwałe, a przede wszystkim są to rozwiązania procentowe. Jak dobrze wiemy, ci, co zarabiają najmniej, otrzymają najmniejszą kwotę świadczenia. Oczywiście otrzymają. Sektor prywatny też udziela swoim pracownikom pewnych rodzajów świadczeń inflacyjnych. Cieszymy się, że wreszcie i my również skorzystamy z tej formy wsparcia.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#WiceprzewodniczacaKrajowejKomisjiWykonawczejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaRosinska">Trzecią kwestią, którą chciałabym poruszyć, są postulaty, o których pan przewodniczący powiedział. Żałuję, że jesteśmy w tak nielicznym gronie, jeżeli chodzi o związki zawodowe i że nie ma akurat przedstawicielek dwóch związków zawodowych. Moje koleżanki potwierdzą, że umawialiśmy się na coś innego, ale nie będę rozwijać tego tematu, ponieważ nie chcę tutaj mówić o konflikcie wewnętrznym. Jednak tak jak pan przewodniczący powiedział, trudno jest znaleźć wspólne stanowisko. Dlatego cieszę się, że pan przewodniczący wyszedł z inicjatywą, że jednak możemy przedstawić różne propozycje, a później usiąść i rozmawiać na ten temat. Jest to bardzo ważne. Nie chciałabym zamykać drogi jednym stanowiskiem, które niekoniecznie musi odpowiadać w sposób systemowy.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#WiceprzewodniczacaKrajowejKomisjiWykonawczejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaRosinska">Jeszcze raz chciałabym podkreślić pewną sprawę. Strona rządowa podwyższa różne świadczenia. Może uczepię się 500+, które ma być podniesione aż do 800+. Przynajmniej takie są plany. Jest to dosyć duży skok. W zapowiedziach, jakie teraz słyszeliśmy, waloryzacja w ustawie budżetowej ma sięgnąć 6%. Jest to trochę mało, jeżeli chodzi o nasze...</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil">W przyszłym roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#WiceprzewodniczacaKrajowejKomisjiWykonawczejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaRosinska">Tak, tak, w przyszłym roku. Wiem, że zawsze jest to jakiś krok do przodu, ponieważ tak jak mówił pan przewodniczący, za innych rządów faktycznie nie było waloryzacji, ale naprawdę jest to kropla w morzu potrzeb. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję. Jeżeli chodzi o przyszłoroczne rozwiązania zawarte w budżecie, o możliwości, jakie będą z tego wynikały, teraz właśnie trzeba nad tym pracować. Prace nad projektem budżetu na przyszły rok tak naprawdę dopiero się rozpoczynają. Ogólne wskaźniki zostały podane, ale teraz bardzo ważne jest to, co będzie zapisane w szczegółach dla poszczególnych części budżetu. Proszę też bardzo dokładnie przeanalizować projekt budżetu. My oczywiście także będziemy to czynić, ale państwa również do tego zachęcam. Pewne zapisy można na poziomie ustawy... Potem w planach finansowych tworzonych w resorcie są jeszcze inne możliwości. W tym przypadku mówimy o części 42, o sprawach wewnętrznych. Analizujmy ustawę, projekt ustawy budżetowej. Na poszczególnych etapach trzeba zrobić wszystko, co możliwe, żeby problem nam nie zginął, zwłaszcza pod tym kątem, o którym panie mówiłyście, czyli minimalnej płacy, liczb, potrzebnych na to kwot, i oczywiście waloryzacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil">Mogę mieć jeszcze pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil">Mam jeszcze jedno pytanie. W wyniku nieporozumienia nie dotarło do podkomisji nasze wspólne pismo dotyczące postulatu odnośnie do roku 2023. Rozumiem, że kwota jednorazowego dodatku około 1100 zł jest to rozwiązanie bieżącego roku, ale w naszych argumentach, których użyliśmy wysyłając stanowisko do Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji, odnosiliśmy się do średniego wzrostu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej, który w latach 2016-2023 wyniósł 3050 zł. Dla pracowników Policji była to kwota 2156 zł. Różnica w wysokości 894 zł to jest to, czego domagamy się jako rodzaju sprawiedliwości społecznej. Jeżeli wzrost wynagrodzenia w pozostałych urzędach administracji tak mocno odbiega od tego, który otrzymali pracownicy, których reprezentujemy, mam pytanie, czy naprawdę nie ma szansy na jakiejkolwiek rozmowy z panem premierem względem sprawiedliwego potraktowania pracowników Policji? Czy temat jednorazowego dodatku motywacyjnego zamyka temat roku 2023?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Niczego nie zamyka, tylko trzeba wskazać źródło finansowania. Na tym polega problem. Niczego nie zamyka. Jest to decyzja, która wynika z oceny sytuacji tej grupy zawodowej oraz z nowelizacji budżetu, na którą rząd się zdecydował. Natomiast inne sprawy wyglądają podobnie jak dotąd, tylko po prostu trzeba szukać. Jeżeli mamy rozwiązać w jakikolwiek sposób, chociażby częściowo, problem niskich płac, to trzeba wskazać źródło. Wciąż myśleliśmy o ustawie modernizacyjnej, ale to też jeszcze wymaga jakiegoś głębszego przeanalizowania, co zaproponować, z czego wziąć, dlatego że w ramach ustawy środki są już podzielone. Jednorazowo to nie byłby taki wielki problem, ale będzie to miało skutki kroczące w kolejnych miesiącach i latach. To też trzeba mieć na uwadze. Oczywiście będziemy o tym rozmawiać. To nie jest tak, że zamykamy temat, natomiast jedno od drugiego jest niezależne. Tylko to chcę powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">A dodatek, o ile się orientuję, powinien wynosić nieco powyżej 1200 zł, nie 1100 zł, ale poczekajmy na dokładne kalkulacje. Jeżeli miałby być mniej więcej na poziomie nauczycieli, to powinien wynosić tysiąc dwieście kilkadziesiąt złotych. Jak sądzę, będzie to nie procentowo, z tego co rozumiem, tylko kwotowo. Przynajmniej tak to odczytuję. Zobaczymy, jak ostatecznie będzie to wyglądało. Jeżeli podobnie jak dla nauczycieli, to tam chyba jest przewidziany dodatek kwotowy. Ja przynajmniej do tego dążyłem, żeby był to dodatek kwotowy. Myślę, że tak będzie, ale na razie nie mamy ostatecznych rozstrzygnięć, chociaż nie tylko wola, ale także wstępna decyzja w tej sprawie już jest.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję bardzo. Musimy zamknąć posiedzenie, dlatego że za chwilę mamy posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w ważnych sprawach. Umówiliśmy się, że czekamy do trzydziestego. Życzę twórczej i odpowiedzialnej pracy. Proszę też, żebyście panie jednak miały chociaż trochę radości z jednorazowego dodatku. Trochę poczułem się w ten sposób, że nawet jak coś się udaje, to i tak jest źle. Panie mówiły, że dobrze, ale pani przewodnicząca zakwestionowała i trochę mi się zrobiło przykro, a myślę, że jednak jest to dosyć ważna sprawa, tym bardziej, że jednorazowo coś tam daje. Nie można tego zlekceważyć, przekreślić.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Po drugie, chyba po raz trzeci to powtórzę, to jednak otwiera może bardziej niż dotychczas etap prac nad rozwiązaniem systemowym właśnie dla tej grupy zawodowej sfery budżetowej, powtarzam, że właśnie dla tej. Dla całości jest także jeszcze inny problem, ale w ramach całości jest szczególna grupa zawodowa, jaką państwo jesteście, co zawsze podkreślacie i co, można powiedzieć, potwierdza się w pierwszym akcie, może nie po raz pierwszy, ale w tej chwili wyraźny.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie podkomisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw4s/201923-sjm-asw4s-00007-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw4s/201923-sjm-asw4s-00007-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..15c8763 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw4s/201923-sjm-asw4s-00007-01/header.xml @@ -0,0 +1,73 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-asw4s-00007-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji /nr 7/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji /nr 7/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW4S">7</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CudzoziemcowKGSGpplkSGPawelHolowenko" role="speaker"> + <persName>Cudzoziemców KGSG ppłk SG Paweł Hołoweńko</persName> + </person> + <person xml:id="CudzoziemcowKomendyGlownejStrazyGranicznejpplkSGPawelHolowenko" role="speaker"> + <persName>Cudzoziemców Komendy Głównej Straży Granicznej ppłk SG Paweł Hołoweńko</persName> + </person> + <person xml:id="DoktornaukprawnychekspertkaSenatuHannaMachinska" role="speaker"> + <persName>Doktor nauk prawnych, ekspertka Senatu Hanna Machińska</persName> + </person> + <person xml:id="DoktornaukprawnychHannaMachinska" role="speaker"> + <persName>Doktor nauk prawnych Hanna Machińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaMariaPiekarska" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Maria Piekarska</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesStowarzyszeniaNoToCiPomogeBeataSiemaszko" role="speaker"> + <persName>Prezes Stowarzyszenia „No To Ci Pomogę” Beata Siemaszko</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzadufundacjiMariaKatarzynaKsiazak" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu fundacji Maria Katarzyna Książak</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduFundacjiMiedzynarodowaInicjatywaHumanitarnaMariaKatarzynaKsiazak" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Fundacji „Międzynarodowa Inicjatywa Humanitarna” Maria Katarzyna Książak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaMarcinSosniak" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka Marcin Sośniak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielkaPodlaskiegoOchotniczegoPogotowiaHumanitarnegoKarolinaMazurek" role="speaker"> + <persName>Przedstawicielka Podlaskiego Ochotniczego Pogotowia Humanitarnego Karolina Mazurek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanSzopinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Jan Szopiński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraZarzaduGranicznegoKomendyGlownejStrazyGranicznejplkSGArkadiuszTywoniuk" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Zarządu Granicznego Komendy Głównej Straży Granicznej płk SG Arkadiusz Tywoniuk</persName> + </person> + <org xml:id="ASW4S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw4s/201923-sjm-asw4s-00007-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw4s/201923-sjm-asw4s-00007-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..c57331e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw4s/201923-sjm-asw4s-00007-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,118 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu podkomisji stałej do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji. W dniu dzisiejszym chcieliśmy wysłuchać informacji ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat aktualnej sytuacji migracyjnej na granicy z Białorusią i to będzie jedyny punkt porządku obrad naszego posiedzenia. Oczywiście zakładam, że po wystąpieniu pana ministra będą pytania bądź wypowiedzi, a gdyby były takie pytania bądź wypowiedzi – ponieważ zaprosiliśmy państwa zgodnie z życzeniem kilku organizacji – poproszę o przedstawienie się imieniem i nazwiskiem oraz nazwą organizacji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Panie ministrze, bardzo proszę. Witam bardzo serdecznie na posiedzeniu pana ministra Wąsika, natomiast myślę, że pan minister przedstawi osoby panu towarzyszące.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję. Rzeczywiście jest ze mną pani dyrektor Leoniak, zastępca dyrektora Departamentu Porządku Publicznego w MSWiA oraz przedstawiciele Straży Granicznej – dyrektor departamentu prawnego i pan dyrektor zarządu granicznego. Chciałbym prosić, aby tę informację przedstawił pan dyrektor zarządu granicznego, a my będziemy odpowiadać na pytania. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#ZastepcadyrektoraZarzaduGranicznegoKomendyGlownejStrazyGranicznejplkSGArkadiuszTywoniuk">Panie ministrze, panie przewodniczący, szanowni państwo, jeżeli chodzi o sytuację na odcinku granicy z Białorusią, może na początku przedstawię kilka liczb. Od początku roku do końca wczorajszej doby operacyjnej odnotowaliśmy blisko 12 300 prób nielegalnego przekroczenia granicy do Polski. Ta sytuacja eskaluje – średnio w ciągu doby około 100 osób, a czasami powyżej 100 osób usiłuje przekroczyć granicę. To, co nas niepokoi, to eskalacja bardzo agresywnych zachowań ze strony cudzoziemców, rzucanie kamieniami, o którym mówi codziennie nasza pani rzecznik, to jest już jakby chleb powszedni, niszczenie sprzętu, niszczenie pojazdów służbowych.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#ZastepcadyrektoraZarzaduGranicznegoKomendyGlownejStrazyGranicznejplkSGArkadiuszTywoniuk">Nie dalej jak kilka dni temu odnotowaliśmy pierwszy przypadek, że jakiś przedmiot został wystrzelony, nie wiem… duża siła kinetyczna, ze strony białoruskiej. Nie wiem, czy to było wystrzelone z jakiejś broni pneumatycznej, w każdym razie przedmiot przebił szybę boczną pojazdu, wyleciał drugą stroną, przebił kolejną szybę. Podkreślam, że w pojeździe siedziało dwóch funkcjonariuszy, także groziło to narażeniem ich życia i zdrowia. Nacje, które najczęściej się przewijają, które próbują przedostać się do Polski, to mieszkańcy Afganistanu, Syrii, Somalii, Jemenu, Iraku. Z tego, co wiemy, strona białoruska próbuje otworzyć kolejne kierunki, prowadzone są rozmowy o połączeniach lotniczych z Indiami. Nie wiem, co jeszcze mógłbym dodać, tak pokrótce…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Może jeszcze uzupełnię. Generalnie widzimy dziś większy napór na granicę niż 2 czy 3 miesiące temu, nieznacznie większy, bo średnia prób przejścia przez granicę oscyluje w okolicach 100, 120 może. Natomiast chciałbym też podkreślić, że dzisiaj SG liczy z dużo większą precyzją niż kiedyś, czyli można powiedzieć, że napór na granicę jest wielokrotnie mniejszy niż w szczycie. Dzisiaj mamy system kamer, a także centra oglądowe, także widzimy wszystkie zdarzenia, każdą grupkę, która próbuje podejść pod granicę, dlatego te liczby są właśnie takie… bo liczymy wszystko, mamy zinwentaryzowaną każdą próbę przejścia.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym pana przewodniczącego poinformować, że mieliśmy problem z jednym odcinkiem, niezależnym od wykonawcy, z systemem perymetrii, z jedenastym odcinkiem – chodziło o to, że było rozlewisko tam, gdzie miał być położony kabel i zamontowane kamery, ale udało się dzięki suchemu miesiącowi ukończyć te prace i została ta perymetria oddana. Funkcjonuje więc całość perymetrii, na całej długości granicy, ponad 200 km i przypomnę – 186 km zapory. Oprócz tego niedużego wzrostu, ale jednak, widzimy natomiast dużą zmianę w zachowaniu tych osób. Są bardziej agresywne niż ostatnio, ciągle mamy do czynienia z agresją wobec naszych funkcjonariuszy i ta agresja często może zagrażać, na razie na szczęście tylko mieniu, ale boimy się, że może dojść do dużo gorszych incydentów. W ogromnej większości są to młodzi mężczyźni w sile wieku, wyglądający na zdrowych.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pamiętacie państwo, kilka tygodni temu czy kilkanaście dni temu pojawiła się grupa w przestrzeni między polską zaporą a sistemą białoruską, czyli za zgodą służb białoruskich, bo to jest teren wyłączony z funkcjonowania dla normalnych obywateli – grupa z dziećmi. Po zrobieniu zdjęć przez media, po paru godzinach czy następnego dnia, ale parę godzin po zrobieniu zdjęć przez media ta grupa zawróciła i została zaopiekowana przez białoruskie służby. Nadal traktujemy to wszystko jako prowokację, jako próbę wzruszenia polskiej opinii publicznej wokół tego tematu i apeluję do państwa o odpowiedzialność w ocenie tych sytuacji. Naprawdę nikt nie doszedłby do linii granicy, gdyby nie było takiej woli służb białoruskich – musimy to sobie śmiało powiedzieć – nikt. Przypomnę, że 800 m od polskiej granicy jest białoruska sistema, czyli zbudowany jakiś czas temu system liniowy, coś na kształt naszej zapory, dużo mniejszy, ale kontrolowany absolutnie przez białoruskie służby. Na teren między granicą polską a tą sistemą nikt nie może wejść bez zgody pograniczników białoruskich, szanowni państwo, nikt. Można się tam dostać wyłącznie za ich zgodą i najczęściej – w ogromnej większości – za ich inspiracją. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrezesStowarzyszeniaNoToCiPomogeBeataSiemaszko">Nazywam się Beata Siemaszko, reprezentuję Stowarzyszenie „Homo Faber” i Stowarzyszenie „No To Ci Pomogę”, jestem mieszkanką Podlasia. Mieszkam w niewielkiej odległości od granicy i od 2 lat jestem świadkinią dramatu, który się tam odbywa.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrezesStowarzyszeniaNoToCiPomogeBeataSiemaszko">Chciałabym zwrócić uwagę na kilka kwestii, które dzisiaj zostały poruszone, i w zasadzie nie tylko powiedzieć o tym, jak ja widzę ten temat i problem, ale także zadać pytania panom, którzy przedstawili przed chwilą sytuację. Zacznę od mojej oceny sytuacji. Zdaję sobie sprawę z tego, co powiedział pan minister na temat sistemy i tego, że te osoby nie przeszłyby w pobliże polskiej granicy, gdyby nie zezwolenie służb białoruskich. Co do tego nie mamy wątpliwości, nikt chyba nie kwestionuje, że jest to działalność zamierzona zarówno pana Putina, jak i pana Łukaszenki, którzy od 2 lat prowadzą nasiloną akcję przeciwko – powiedzmy – Polsce czy Unii Europejskiej. Nie zamierzam z tym polemizować ani kwestionować tego tematu, ale skoncentrowałabym się na problemie osób, które przechodzą przez tę granicę. Nie chcę w tej chwili rozstrzygać, z jakiego powodu, ale przechodzą ludzie, którzy w polskich podlaskich lasach umierają, przechodzą ludzie, którzy podchodzą bezpośrednio pod domostwa, spotykamy ich czasami na podwórkach, czasami są wycieńczeni, czasami są bardzo ranni i doświadczają także przemocy – nie tylko ze strony służb białoruskich, ale także ze strony polskich służb. Mówimy w tej chwili o ilościach odnotowanych przez SG.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrezesStowarzyszeniaNoToCiPomogeBeataSiemaszko">Chciałabym zwrócić uwagę bardzo mocno na fakt podawanych statystyk – 12 300 osób, próby przekroczenia polskiej granicy. Chciałabym prosić o doprecyzowanie, co to znaczy próba, i chciałabym poznać statystyki osób, które zapewne SG prowadzi, którym tę granicę jednak udało się przekroczyć i poszli dalej; być może zauważeni, być może niezauważeni, ale jednak udało im się tę granicę przekroczyć. Ci ludzie często wzywają pomocy, często są umierający i to my, mieszkańcy, niesiemy im tę pomoc humanitarną, dostarczamy im wodę, jedzenie, ubrania, opatrujemy im rany. Państwo polskie zwolniło się z obowiązku troski o osoby, które są w wyjątkowo trudnej sytuacji i ten ciężar został złożony na naszych barkach. To państwo, czyli rząd i SG jesteście sprawcami tego dramatu. Jako mieszkanka Podlasia, jako obywatelka Polski oczekuję, że ten dramat rozwiążecie metodami pokojowymi, metodami humanitarnymi, metodami zgodnymi z prawem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Dziękuję bardzo. Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Odpowiadając na to pytanie, chciałem powiedzieć, że SG udziela wszelkiej pomocy osobom, które jej potrzebują. 155 osób w tym roku było hospitalizowanych po interwencji straży… tzn. straż zawiozła do szpitala tyle osób, które potrzebowały pomocy. Oczywiście na koszt straży, straż płaci za to – chciałem państwu powiedzieć. 19 akcji ratowania życia, 69 osób, które zostały wyciągnięte z różnych trudnych miejsc przez SG. Codziennie SG za pomocą mediów społecznościowych podaje komunikat, ile osób próbowało przejść przez granicę i ile osób podchodziło do granicy. Takie komunikaty są codziennie w mediach społecznościowych i chciałem powiedzieć, że powiedziała pani dwie rzeczy, które są ze sobą sprzeczne. Z jednej strony mówi pani, że sprawa jest inspirowana przez Putina i Łukaszenkę – tak, zgadzamy się z panią, mówimy to samo – a z drugiej strony mówi pani, że SG jest odpowiedzialna za jakiś dramat. Powiem pani tak: SG ma swoją ustawę i swoje zadania.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zapora została zbudowana na granicy w wyniku ustawy sejmowej, która nakazała SG budowę tej zapory, i to jest legalny sposób ochrony granicy państwowej. My jako Polacy, jako polski rząd będziemy ochraniać granicę państwową. Chciałem pani powiedzieć, że wczoraj byłem na posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych, gdzie mówiono o uchwale dotyczącej przymusowej relokacji. Podjęliśmy ten temat i opozycja zarzuciła nam: Czemu nie chcecie przymusowych migrantów, tych, których nam proponuje Europa, skoro dajecie pozwolenia na pracę dla cudzoziemców, którzy pracują w naszym systemie, w naszej gospodarce. No bo państwo polskie musi zastrzec sobie prawo sprawdzenia, kto do Polski przyjeżdża. Posłowie opozycji mówili: Ale przecież dajecie pozwolenia i wpuszczacie do Polski do pracy mnóstwo ludzi z Nepalu, z Malezji, z Bangladeszu. Tak, dajemy, bo to są ludzie, którzy przychodzą do polskich konsulatów, kontaktują się z pośrednikami, przyjeżdżają do Polski do pracy. W samej tylko gminie Czerwińsk co roku pracuje 25–40 tys. cudzoziemców, tylko że my dokonujemy sprawdzeń, sprawdzamy w bazach, co to są za ludzie i być może gdzieś się pomylimy, ale państwo polskie ma prawo dać wizę, jest polityka wizowa i my tę politykę prowadzimy. Nie wykluczam, że gdyby osoby, które stoją na granicy białoruskiej, chciałyby w sposób legalny wjechać do Polski, bo chciałyby podjąć pracę albo podjąć naukę, to dostałyby taką zgodę, gdyby stosowały prawo polskie.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Problem jest dwojaki – pierwsza rzecz to próba stworzenia akcji przeciwko Polsce, o czym mówimy i co do czego się zgadzamy, a druga rzecz to próba łamania prawa polskiego. Pani doskonale wie o tym, że nie można w sposób nielegalny przekraczać granicy. Wie pani o tym czy nie wie pani o tym? Oczywiście jest konwencja genewska, która mówi, że gdy ktoś jest uchodźcą, może uciekać ze swojego kraju w sposób nielegalny – tak, może pierwszą granicę przekroczyć w taki sposób, w jaki mu się podoba, nie przez przejście graniczne, bo ucieka przed wojną, bo ucieka przed torturami, bo ucieka przed prześladowaniami. Tak jest. Mało tego, my tych uchodźców przyjmujemy, przyjęliśmy 1,5 mln kobiet i dzieci z Ukrainy, uchodźców wojennych, nie migrantów zarobkowych. Mało tego, my przyjmujemy ludzi z Białorusi, proszę pani, 70 tys. osób znalazło w Polsce schronienie na podstawie albo wizy humanitarnej, albo ochrony międzynarodowej – z Białorusi, Białorusinów, bo wiemy, że są tam prześladowani. Nie odmawiamy im tego prawa, tylko chcemy, by polski system prawny był szanowany. Ludzie zbudowali zapory i to też był wielki sygnał informacyjny dla pewnych środowisk, że tędy nie przejdziecie, tutaj będziemy pilnować, trzeba stosować legalne środki. Mam nadzieję, że wszyscy, jak tu siedzimy, zgadzamy się, że trzeba stosować legalne środki.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Bardzo proszę, przy czym bardzo bym uprzejmie prosił – nie ode mnie cała ta sytuacja dzisiaj jest zależna – bo o godz. 12.45 będzie wystąpienie pana premiera w podobnej sprawie, tzn. w sprawie dotyczącej mechanizmu relokacji na dużej sali. W związku z tym o godz. 12.43 musimy skończyć to posiedzenie, niezależnie od tego, jak ono by nie wyglądało, ewentualnie z opcją zaproszenia na kolejne posiedzenie Sejmu i dokończenia tematu.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Przepraszam, nie ode mnie to zależało. Wtedy, kiedy ustalaliśmy godz. 12.00, wyglądało na to, że będziemy mieli co najmniej 2 godziny obrad, a tak nie jest. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#DoktornaukprawnychekspertkaSenatuHannaMachinska">Dzień dobry państwu, Hanna Machińska, Wydział Prawa i Administracja uniwersytetu, ekspertka Senatu. Proszę państwa, nie będę powtarzała tego, co tutaj padło w sprawie Putina, Łukaszenki, wszystko to wiemy. Chciałabym zapytać pana ministra i panów o wywiązywanie się ze zobowiązań międzynarodowych europejskiej konwencji praw człowieka, Traktatu o Unii Europejskiej, o wspólnocie europejskiej, karty praw podstawowych, konwencji stambulskiej. Niedawno prezydent przyjął zobowiązanie wywiązywania się w Radzie Europy, na szczycie w Reykjaviku ze wszystkich zobowiązań członkowskich, w tym dotyczących migracji. To jest pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#DoktornaukprawnychekspertkaSenatuHannaMachinska">Druga sprawa. Pan minister mówi o legalnych przejściach. Chciałabym zapytać, panie ministrze: Gdyby te osoby znalazły się w Brześciu i Terespolu, wpuścilibyście te osoby? W pana przekazie nie padło słowo „odprowadzenia do granicy białoruskiej”, nie padło słowo takie, jakiego my używamy – wywózki, a przecież te wywózki, wyrzucanie ludzi na teren państwa niebezpiecznego… teraz trzeba będzie zorientować się – państwo musicie powiedzieć – czy Białoruś jest państwem bezpiecznym, czy niebezpiecznym?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To czemu jadą na Białoruś? Jadą w sposób legalny na Białoruś.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DoktornaukprawnychHannaMachinska">Jeżeli pan pozwoli, to ja dokończę. Jeżeli niebezpiecznym, to jakim prawem wyrzucamy ludzi na teren państwa niebezpiecznego? Jak wywiązujemy się z rekomendacji Komisarz Praw Człowieka, która nas wymienia wprost, i inne państwa, że stosujemy nielegalne działania? Jak wywiązujemy się z orzeczeń sądu, z orzeczenia wojewódzkiego sądu administracyjnego, które wyraźnie mówią o tym, że rozporządzenie ministra spraw wewnętrznych przekroczyło upoważnienie ustawowe? Powiedziałabym, że liczba naruszeń jest tak wielka w prawie, praktyce, że kiedyś Polska będzie odpowiadać, już odpowiada, przed sądami międzynarodowymi. I chciałabym powiedzieć, że pan dotknął sprawy osób, które były po drugiej stronie – to jest ta grupa z Aleppo. Przecież te osoby były na terytorium Polski i to Polska miała obowiązek rozpatrzyć. Wszystkie osoby składały wniosek o deklarację o ochronie międzynarodowej – co zrobiliśmy?</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#DoktornaukprawnychHannaMachinska">Nic nie zrobiliśmy, nie ratujemy ludzi, niestety postępujemy w sposób bezwzględny. Ale w sposób bezwzględny postępujemy też wobec tych, którzy ratują, czyli mówimy o osobach niosących pomoc humanitarną. One też są w drugiej linii ofiarami, one płacą mandaty, są szykanowane, dlatego musimy dokonać rzeczywistego obrachunku i to powiedzieć. Tyle chciałam powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzedstawicielHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaMarcinSosniak">Jeżeli mogę, panie przewodniczący, bo myślę, że panu ministrowi będzie łatwiej, jak zbierzemy te wszystkie pytania, zwłaszcza że chciałem pociągnąć temat, który pani doktor przed chwilą zaczęła. Nazywam się Marcin Sośniak, jestem przedstawicielem Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka. Pani doktor wspomniała o wyrokach i o to chciałem zapytać. Rozmawialiśmy już nie raz i ze SG, i z ministerstwem o konkluzjach tych wyroków i zgadzamy się co do tego, że w polskim porządku prawnym powinny w zasadzie wytyczać kierunek działań, ale wiążą w sprawach, w których zostały wydane. W związku z tym mam pytanie, czy w którejkolwiek ze spraw – znam 10 wyroków, w których sądy administracyjne bardzo rygorystycznie wypowiedziały się o działaniu organu SG w postaci komendanta placówki SG czy to w Białowieży, czy to w Narewce, o ile dobrze pamiętam, na pewno nie wymienię wszystkich – chodzi o konkretne zdarzenia, z konkretnych dat, konkretnych komendantów ustalonych z imienia i nazwiska – to jest informacja oficjalna. Od wyroków nie wpłynęły skargi kasacyjne, a w wyrokach sąd administracyjny jednoznacznie stwierdził, że organ SG, czyli komendant placówki SG np. w Białowieży dopuścił się, po pierwsze, naruszenia przepisów Konstytucji RP, wykonując czynność zawrócenia do granicy, dopuścił się naruszenia konwencji genewskiej, o której pan minister przed chwilą wspominał.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzedstawicielHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaMarcinSosniak">Bardzo się cieszę, że pan minister tyle powiedział o legalności działań, o praworządności i o tym, że trzeba przekraczać granicę zgodnie z prawem – wszyscy się tak samo zgadzamy, że SG powinna działać zgodnie z prawem, a jeżeli nie działa, to powinna ponosić tego konsekwencje, zwłaszcza osoba, która takiego naruszenia się dopuściła. W związku z tym mam pytanie, czy w którejkolwiek ze spraw, gdzie zapadł wyrok sądu administracyjnego, zostanie wyciągnięta konsekwencja dyscyplinarna wobec któregoś z komendantów placówki SG? Mówimy o konkretnych zdarzeniach, konkretnych datach, konkretnych komendantach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiMiedzynarodowaInicjatywaHumanitarnaMariaKatarzynaKsiazak">Maria Książak, Międzynarodowa Inicjatywa Humanitarna. Jestem psychologiem, który pracuje non stop z osobami, które przeszły granicę białoruską, i zajmuję się ich terapią po tym wszystkim, co przeszły. Naprawdę bardzo bym chciała, żeby prawo było respektowane, żeby nasz kraj był bezpieczny i aby osoby, które do nas przyjeżdżają, mogły czuć się bezpiecznie, bo bezpieczeństwo jest pierwszym warunkiem każdej terapii.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrezesZarzaduFundacjiMiedzynarodowaInicjatywaHumanitarnaMariaKatarzynaKsiazak">Nie ma możliwości terapii stresu pourazowego, terapii tortur i terapii wszystkiego innego, co przeszły te osoby, bez zapewnienia im poczucia bezpieczeństwa. I myślę, że takie poczucie bezpieczeństwa i bezpieczeństwo granicy mogłaby na przykład zwiększyć dużo większa liczba bezpiecznych przejść granicznych, na których prawo byłoby respektowane, także prawo do azylu.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrezesZarzaduFundacjiMiedzynarodowaInicjatywaHumanitarnaMariaKatarzynaKsiazak">Ostatnio, gdy dzieci stały po drugiej stronie granicy, pomiędzy Dniem Matki a Dniem Dziecka, jak to było dobrze zauważone, były potraktowane jak narzędzie Łukaszenki. Ja dzwoniłam sama, bo chciałam interweniować, gdzie miałyby te osoby się udać, aby bezpiecznie, zgodnie z prawem poprosić o status uchodźcy. Tam były kobiety w ciąży, tam były małe dzieci, tam były osoby, które spędziły w lesie bardzo dużo czasu i niestety najbliższe przejście graniczne było kilkadziesiąt kilometrów dalej przez las. Czy naprawdę przy budowaniu tej granicy nie przewidziano więcej miejsc, gdzie legalnie można prosić o status uchodźcy? Bo problem istnieje, nie można na niego jakby zamknąć oczu, że jeszcze kilkadziesiąt tysięcy osób być może z terenu Białorusi będzie chciało uciekać. W jaki sposób mogą zrobić to legalnie? Ja bym chciała właśnie zwrócić się ku rozwiązaniom, dlatego że sytuacja jest bardzo trudna i gdzieś trzeba będzie te rozwiązania zacząć stosować w sposób przewidujący tę sytuację.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrezesZarzaduFundacjiMiedzynarodowaInicjatywaHumanitarnaMariaKatarzynaKsiazak">Druga kwestia to są osoby, które zaginęły, i osoby, które zmarły podczas przejścia przez granicę… być może na terenie Białorusi, być może na terenie Polski, organizacja poszukiwań, organizacja identyfikacji DNA, organizacja sprowadzenia tu osób na pochówki, którym na przykład odmawiane są wizy przed tym, zanim umrą albo na sam pochówek. To wszystko są naczynia połączone i trauma, która jest w tej chwili, będzie leczona przez wiele, wiele lat. Jakim kosztem i kto ten koszt poniesie?</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrezesZarzaduFundacjiMiedzynarodowaInicjatywaHumanitarnaMariaKatarzynaKsiazak">I jeszcze jedna sprawa to jest identyfikacja osób szczególnie wrażliwych. Jak jest przeprowadzana identyfikacja osób szczególnie wrażliwych, o której mówią dyrektywy unijne w tej sytuacji? Bo zgodnie z moimi doświadczeniami, setkami, jeśli nie tysiącami rozmów z osobami, które przeszły tą drogą, to tam nie było żadnej identyfikacji ich szczególnej wrażliwości, chyba że mówimy o połamanych nogach i zabraniu ludzi do szpitali czy zajęciu się niektórymi z tych osób.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrezesZarzaduFundacjiMiedzynarodowaInicjatywaHumanitarnaMariaKatarzynaKsiazak">I trzecia sprawa, też bardzo trudna. W momencie kiedy te osoby, które już są wpuszczone do naszego kraju, zanim odbierze się od nich prośbę o status uchodźcy, formułuje się wobec nich protokół zatrzymania, wydalenia, deportacji itd., które mają miejsce wcześniej. I wszystkie akta tych procedur trzymane są w placówkach na granicy, podczas gdy te osoby, które – że tak powiem z ironią – miały to szczęście, że w końcu od nich odebrano wniosek o status uchodźcy, ale skierowano ich jednocześnie do placówek detencyjnych SG, nie mają dostępu do tych akt. One w ogóle nie wiedzą, co się dzieje w tych procedurach, chyba że mają pełnomocników, którzy są w stanie jeździć te kilkaset kilometrów, żeby do tych akt zaglądać. Zatem sytuacja szczególnie wrażliwych osób w Polsce jest najgorsza od kiedykolwiek. Kiedyś, kilkanaście lat temu próbowałam, nawet miałam przyjemność szkolenia SG w identyfikacji osób szczególnie wrażliwych, identyfikacji ofiar tortur, ofiar traum. Nie ma jak ich zidentyfikować w sytuacji, jaka powstała, gdzie mamy do czynienia z tak szczelną granicą, bez żadnych przejść granicznych, gdzie można by było poprosić o status uchodźcy legalnie. I myślę, że to jest sytuacja, która sprawia duży kłopot dla wszystkich osób, które zostały przywiezione przez Łukaszenkę czy umożliwiona im została migracja – moim zdaniem to jest najbardziej masowy incydent handlu ludźmi, jaki miał miejsce. Ale tych osób też się nie postrzega jako ofiary handlu ludźmi, a wielu z nich jest, jak też sprawia, że osoby, które starają się uciekać z Rosji przed poborem do wojska, żeby nie walczyć po stronie rosyjskiej przeciwko Ukrainie, też mają ogromnie utrudnioną drogę ucieczki.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PrezesZarzaduFundacjiMiedzynarodowaInicjatywaHumanitarnaMariaKatarzynaKsiazak">Dlatego, jeśli państwo mogliby nam wskazać konkretną drogę, jak te osoby mogą uzyskać bezpieczny status bez bycia od razu w pierwszym kroku odrzuconym, wypchniętym za teren lub postawionym w sytuacji, gdzie wszczęta jest procedura deportacyjna, zanim ten wniosek zostanie udzielony i w konsekwencji zostanie zastosowana detencja. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Dziękuję. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzedstawicielkaPodlaskiegoOchotniczegoPogotowiaHumanitarnegoKarolinaMazurek">Dzień dobry, Karolina Mazurek, Podlaskie Ochotnicze Pogotowie Humanitarne. Mam pytanie odnośnie do konstrukcji przy granicy. W którym momencie Polska oddała Białorusi część naszej ziemi? A jeżeli do tego nie doszło, to dlaczego osoby znajdujące się na terytorium Polski są pozbawione prawa złożenia wniosku o ochronę międzynarodową? Przecież nie ma różnicy, czy są na terytorium Polski w Poznaniu, czy są na terytorium Polski przy płocie. Jednocześnie jeżeli są pozbawione, jeżeli został oddany ten pas ziemi stronie białoruskiej, to dlaczego komendant, zdaje się z Białowieży, ostatnio razem z Rzecznikiem Praw Obywatelskich sprawdzał dokumenty osób przy płocie, właśnie tych rodzin z dziećmi, kobiety ciężarnej i pozostałych, o których wspominała koleżanka Książak. Bardzo bym chciała poznać odpowiedź na to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie dyrektorze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#CudzoziemcowKomendyGlownejStrazyGranicznejpplkSGPawelHolowenko">Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie. Szanowny panie ministrze, szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, bardzo dużo kwestii zostało poruszonych i chciałem bardzo krótko odnieść się do kilku spraw. Po pierwsze, do kwestii zobowiązań międzynarodowych, o których była mowa.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#CudzoziemcowKomendyGlownejStrazyGranicznejpplkSGPawelHolowenko">Szanowni państwo, garść informacji, które – wydaje mi się – powinniście państwo poznać, zanim będziemy wydawać pewnego rodzaju wyroki czy jakieś komunikaty w przestrzeni publicznej. Mianowicie w 2022 r. ogółem SG przyjęła od prawie 10 tys. cudzoziemców wnioski o udzielenie ochrony międzynarodowej. Na odcinku polsko-białoruskim to jest prawie 2 tys. cudzoziemców. Jeśli chodzi o 2023 r., to już jest ogółem ponad 3200 osób w Polsce, od których przyjęliśmy jako SG wnioski o udzielenie ochrony międzynarodowej. Na odcinku polsko-białoruskim do dnia dzisiejszego to jest ponad 500 osób. Świadczy to o tym, że te zobowiązania międzynarodowe Polska realizuje, przyjmując wnioski od cudzoziemców, którzy – po pierwsze – jasno, wyraźnie deklarują w sposób dorozumiany, że chcą w Polsce ubiegać się o ochronę międzynarodową.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#CudzoziemcowKomendyGlownejStrazyGranicznejpplkSGPawelHolowenko">Nie posiadam statystyk w chwili obecnej, bo nimi dysponuje Szef Urzędu do Spraw Cudzoziemców, który mógłby państwu powiedzieć na bazie tych informacji, ile było przyjętych wniosków, od ilu osób, powiedzieć, ilu z tych cudzoziemców doczekało w Polsce rozstrzygnięcia w procedurze uchodźczej. Śmiem powiedzieć, że niewielka część tych cudzoziemców doczekała w Polsce rozstrzygnięcia. Znaczna część tych wniosków przez szefa urzędu została umorzona z uwagi na fakt, że ci cudzoziemcy udali się na Zachód, czyli mówiąc kolokwialnie i brutalnie, szanowni państwo, ci cudzoziemcy nie byli zainteresowani ochroną międzynarodową w Polsce, tylko chcieli w sposób bardzo instrumentalny wykorzystać instytucję procedury azylowej, udając się na Zachód. Natomiast, szanowni państwo, ci cudzoziemcy w momencie, kiedy zostaną w jakiś sposób zatrzymani przez służby innego państwa członkowskiego, są nam przekazywani w formule Dublina III, czyli rozporządzenia prawa UE, bo to państwo, które przyjęło wniosek, będzie odpowiedzialne za jego rozpatrzenie i jego finalizację. Także to jest jedno ze zobowiązań.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#CudzoziemcowKomendyGlownejStrazyGranicznejpplkSGPawelHolowenko">Drugie bardzo ważne, o którym też niewiele się mówi – chciałbym tutaj bardzo wyraźnie podkreślić – wobec ponad chyba 100 osób zastosowane zostały środki tymczasowe przez Europejski Trybunał Praw Człowieka w postaci niewydalania i przyjęcia wniosku uchodźczego. Wobec tych wszystkich stu spraw prawie 200 osób SG się dostosowała, przyjmując te osoby do siebie i, szanowni państwo, chciałbym, żeby bardzo jasno i wyraźnie to wybrzmiało: wszystkie sprawy zostały skreślone przez Europejski Trybunał Praw Człowieka z bardzo prozaicznego powodu – cudzoziemców już w Polsce nie było. Nie byli nawet zainteresowani doczekaniem tutaj rozstrzygnięcia, po prostu chcieli wykorzystać wszelkiego rodzaju możliwości, instrumenty, narzędzia, żeby wjechać do Polski w sposób nielegalny, wykorzystując w tym celu procedury azylowe, i uciekli na Zachód. Także to są, szanowni państwo, fakty, to są cyfry.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#CudzoziemcowKomendyGlownejStrazyGranicznejpplkSGPawelHolowenko">Pani doktor powiedziała o kwestii informowania cudzoziemców o procedurze, na jakim to jest etapie. Szanowni państwo, w każdym strzeżonym ośrodku – zachęcam po pierwsze do wizyty w strzeżonych ośrodkach – funkcjonuje opiekun socjalny, opiekun powrotowy i ten opiekun powrotowy na bieżąco… Dostali oni od nas dyspozycję, że co najmniej, podkreślam, co najmniej raz w miesiącu jest obowiązek rozmowy z cudzoziemcem na temat trwającej procedury, czy to procedury uchodźczej, czy to procedury powrotowej. Także to się, szanowni państwo, po prostu dzieje. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Jeżeli można dopytać – przepraszam, że tak samorzutnie udzieliłam sobie głosu, a jednocześnie przepraszam za spóźnienie, ale po prostu jest debata na sali głównej, także przepraszam.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Chciałam zapytać, bo cudzoziemcy, a także ich pełnomocnicy bardzo często zgłaszają do nas sytuację taką, że SG nie porozumiewa się w języku danej osoby i że nie jest sprowadzany tłumacz. Nie chodzi oczywiście o to, żeby wymagać od panów i pań ze SG, żeby władali różnymi, często rzadkimi językami, ale że… to znaczy jest może ta komunikacja z cudzoziemcem, tyle tylko że jak on nie rozumie, co się do niego mówi, to umówmy się, że to jest mało efektywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#CudzoziemcowKGSGpplkSGPawelHolowenko">Bardzo serdecznie dziękuję. Po pierwsze, sprawą jasną jest, ale to jest problem nie tylko w Polsce, ale i w wielu innych lokalizacjach, problem dostępności różnego rodzaju tłumaczy różnych języków i dialektów. To jest problem o charakterze globalnym, którego SG nie jest w stanie rozwiązać. Korzystamy z tych samych tłumaczy co inne instytucje krajowe w Polsce – to po pierwsze. Po drugie, staramy się korzystać z translatorów internetowych czy różnego rodzaju narzędzi internetowych, po to, by w sposób możliwie przyjazny dla danego cudzoziemca się z nim skomunikować. Wiem, że to nie jest łatwe, to nie jest proste, natomiast staramy się szukać możliwie dostępnych narzędzi, żeby z daną osobą się skomunikować.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Dopytam, bo jest taka możliwość, ja sama jako pełnomocnik również z niej korzystałam, a mianowicie tłumacz online. I wydaje mi się, że tutaj wtedy nie byłoby już problemu, bo taki tłumacz nie musi przyjeżdżać, przynajmniej jeśli chodzi o wyjaśnienie sytuacji cudzoziemca, bo inna jest sytuacja, kiedy są już jakieś procesowe czynności. To bardziej chyba do pana ministra jest pytanie – co z tłumaczami online.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Potrzeba pieniędzy na to wszystko i to także kosztuje. Proszę pamiętać, że budżety służb są w pewien sposób ograniczone, ale łożymy na to pieniądze. I zgadzam się, wszędzie tam, gdzie jest osoba, która nie posługuje się językiem polskim czy używanym przez funkcjonariusza angielskim, potrzebni są tłumacze i musimy to zapewnić. To oczywiście wydłuża postępowanie, ale to oczywiste, bo to jest pewna logistyka.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałem państwu powiedzieć tak, uzupełniając to, co powiedział pan dyrektor: nie odbieram państwu wrażliwości, nie odbieram państwu intencji w żaden sposób, ale nie mogę się zgodzić z tym, że państwo kryminalizujecie SG. SG wykonuje swoje ustawowe zadania. Jestem pełen podziwu dla SG, dla funkcjonariuszy, którzy robią bardzo trudne rzeczy, bo to są trudne rzeczy. Widzicie państwo, że te osoby, które znajdują się na granicy białoruskiej, często wykorzystują i nadużywają różnych procedur azylowych, o czym mówił pan dyrektor, tylko po to, żeby przedostać się przez granicę. Składają wniosek o azyl i nie są zainteresowane azylem w Polsce. Ogromna większość jest zainteresowana azylem w Niemczech, pobytem w Niemczech. Socjal niemiecki jest dla nich dużo korzystniejszy – dobrze czy źle, nie chcę tego rozstrzygać. I jeżeli państwo im podpowiadacie, że trzeba złożyć wniosek o azyl, pomimo tego że oni nie chcą, i oni go składają, ale nie trafią do Niemiec, bo zawsze będą cofnięci do Polski, prędzej czy później. Tak właśnie robi się… Pierwszy kraj, w którym oni złożyli wniosek o pobyt czy o usankcjonowanie pobytu, o pomoc międzynarodową, to jest Polska. Podpowiadając im w ten sposób, robicie im w pewien sposób krzywdę, bo oni chcą iść do Niemiec, są zainteresowani Niemcami. Powiem państwu tak: Polska przyjmuje bardzo dużo ludzi do pracy. Pracują oni w Polsce legalnie, płacą podatki, czasami zostają, czasami wracają do swoich krajów.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">My nie jesteśmy krajem homofobicznym zamkniętym, pozwoleń na pracę jest bardzo dużo, mamy bardzo niskie bezrobocie, wskaźnik zatrudnienia jest najwyższy w historii, nigdy nie mieliśmy takiego wskaźnika zatrudnienia Polaków w Polsce. Potrzebujemy ludzi do pracy i oni tu przyjeżdżają sobie normalnie, załatwiają sprawy w konsulatach, w ambasadach, na przejściach granicznych. Nie możemy zgodzić się na to, żeby reżim białoruski i Putin narzucali nam pewne zachowania. Nie odbieram państwu intencji, ale wy gracie na bębenkach w tamtej orkiestrze. Panie przewodniczący, chciałbym poprosić o przerwanie posiedzenia Komisji, za chwilę jest wystąpienie premiera.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Szanowni państwo, w dniu wczorajszym na posiedzeniu Sejmu miał być realizowany punkt pod nazwą: Poselski projekt uchwały w sprawie propozycji wprowadzenia unijnego mechanizmu relokacji. Niestety jeden z klubów zgłosił weto do tego i w związku z tym ten punkt jest realizowany dzisiaj, za chwilę. W związku z powyższym jest mi szalenie przykro, że ten punkt, panie ministrze, dokończymy na kolejnym posiedzeniu Sejmu, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jak pan przewodniczący postanowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrezeszarzadufundacjiMariaKatarzynaKsiazak">Jeśli można, chciałabym się odnieść do tej kwestii, która została przez państwa podjęta, na temat osób, które opuszczają terytorium Polski i jadą dalej, bo ja tę kwestię badam i to nie na przestrzeni ostatnich 3 lat, ale kilkunastu lat. W momencie kiedy osoby… naprawdę badam ją dokładnie, bo badam ją od korzeni, czyli od tych osób. Jeżeli osoby czują się bezpiecznie, to pozostają w tym miejscu, gdzie się czują bezpiecznie. Kwestia socjalu tzw. niemieckiego – pracuję na pół etatu w Niemczech w ośrodku psychoterapii ofiar tortur i wiem dokładnie, jaki jest socjal niemiecki – jest to 40 euro tygodniowo. Stąd naprawdę socjal niemiecki jest bardzo przereklamowany, biorąc pod uwagę koszty życia w Niemczech, i nie jest to jedynie kwestia tego, dlaczego ludzie jadą dalej. Jadą dalej, bo się boją, jadą dalej, bo są zdezorientowani, jadą dalej, bo ich obraz Polski kształtuje się na podstawie tego, jak zostali potraktowani na wejściu.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrezeszarzadufundacjiMariaKatarzynaKsiazak">Jeszcze niedawno nie jechali w takiej ilości. Robiłam na przykład badania w placówce, jak mieliśmy jeszcze polski Ośrodek Rehabilitacji Ofiar Tortur, i 95% naszych klientów nie jechało nigdzie dalej. Dlaczego? Bo wytwarzał się mikroklimat poczucia bezpieczeństwa i bardzo bym chciała, żeby to poczucie bezpieczeństwa osób, które wjeżdżają do Polski i proszą o ochronę międzynarodową, nie było fikcją. Jeżeli nie będzie fikcją, to te osoby nigdzie nie pojadą dalej, bo będą się czuć wśród nas bezpiecznie. One utraciły bezpieczeństwo i od tego uciekają uchodźcy – od utraconego poczucia bezpieczeństwa, które gdzieś muszą odnaleźć, a także poczucie tego, że są traktowani poważnie i że prawo stosuje się też do nich. Jeżeli tego nie zapewnimy, cokolwiek byśmy nie robili i ile metrów muru wznieśli oraz ośrodków detencyjnych zbudowali, to te osoby w momencie, kiedy będą zwalniane z tych ośrodków, będą chciały stąd wyjechać, bo się nie czują bezpiecznie. My rozmawiamy z osobami, które są zwalniane, i niech państwo wierzą, na pewno ich nie namawiamy do tego, żeby jechały gdzieś dalej, natomiast to jest potrzebne.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Szanowna pani, proszę nie uznać, że ja nie szanuję pań i nie szanuję państwa, ale nastąpiła taka sytuacja, która jest jakby poza mną. Za chwilę będzie na dużej sali głosowanie i za chwilę nasi koledzy klubowi będą mieli pretensje, że w znanej sprawie dotyczącej relokacji, nas nie ma i nie oddaliśmy głosu. Pan minister zgodził się na to, że na kolejnym posiedzeniu Sejmu dokończymy to. Proszę w sekretariacie Komisji pozostawić adresy kontaktowe, a my wszystkich poinformujemy, że takie posiedzenie się odbędzie. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">No właśnie, zwłaszcza że ten punkt miał być wczoraj późnym wieczorem, a okazuje się, że jest niestety dzisiaj. Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00105-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00105-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..b12f2d6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00105-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00105-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 105/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 105/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#CNT">105</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="EkspertPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiEmilKedzierski" role="speaker"> + <persName>Ekspert Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji Emil Kędzierski</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejTomaszBukowski" role="speaker"> + <persName>Ekspert Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej Tomasz Bukowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MC Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalGramatyka" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Gramatyka</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejJerzyStraszewski" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej Jerzy Straszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName> + </person> + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek" role="speaker"> + <persName>Stały doradca Komisji Radosław Nielek</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaMCMarcinWysocki" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Cyberbezpieczeństwa MC Marcin Wysocki</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaMinisterstwaCyfryzacjiMarcinWysocki" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Cyberbezpieczeństwa Ministerstwa Cyfryzacji Marcin Wysocki</persName> + </person> + <org xml:id="CNT" role="committee"> + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00105-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00105-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..043ff34 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00105-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,232 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia do niego zastrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam bardzo serdecznie wszystkich posłów oraz gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Na samym początku chciałbym bardzo serdecznie powitać pana ministra Pawła Lewandowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Cyfryzacji. Dzień dobry, panie ministrze, witam bardzo serdecznie. Z panem ministrem są również zastępca dyrektora Departamentu Cyberbezpieczeństwa, pan Marcin Wysocki i zastępca dyrektora Departamentu Telekomunikacji Tomasz Opolski. Jest pan dyrektor? Ale podpisał się… Naukową i Akademicką Sieć Komputerową reprezentuje specjalista do spraw analiz zagrożeń w Cisco Security Incident Response Team, pan Szymon Sidoruk. Urząd Komunikacji Elektronicznej reprezentuje pan Radosław Rosiak, pełniący obowiązki naczelnika Departamentu Kontroli. Sławomir Zaniewski, główny specjalista w Departamencie Prawnym. Piotr Stępiński, główny specjalista w Departamencie Prawnym. Pan Jan Sołyga, zastępca dyrektora Departamentu Bezpieczeństwa. Pan Jarosław Wojciechowski, ekspert w Departamencie Bezpieczeństwa. Polska Izba Komunikacji Elektronicznej pan Jerzy Straszewski, prezes Izby. Pan Krzysztof Pstrong, dyrektor generalny oraz pan Tomasz Bukowski, ekspert do spraw telekomunikacji. Związek Cyfrowa Polska – pana Kanownika nie widzę. Polską Izbę Informatyki i Telekomunikacji reprezentują pan Emil Kędzierski, ekspert Izby oraz Grzegorz Barej, ekspert Izby. Dzień dobry, witam wszystkich bardzo serdecznie. Witam również stałego doradcę Komisji, pana Radosława Nielka.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zwalczaniu nadużyć w komunikacji elektronicznej (druk nr 3069). Czy są uwagi do porządku dziennego? Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Marszałek Sejmu w dniu 7 marca 2023 r. skierowała rządowy projekt ustawy o zwalczaniu nadużyć w komunikacji elektronicznej (druk nr 3069) do Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii do pierwszego czytania. Przypomnę tylko, że termin notyfikacji przepisów w sprawie powyższego projektu ustawy dla Komisji Europejskiej wynika z przepisów prawa unijnego i upłynął 24 maja br. o godzinie 23:59. Przystępujemy do pierwszego czytania projektu ustawy z druku 3069. Bardzo proszę pana ministra Pawła Lewandowskiego o uzasadnienie projektu. Oddaję panu głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt przedstawić państwu projekt ustawy o zwalczaniu nadużyć w komunikacji elektronicznej. Proponowane w projekcie ustawy rozwiązania mają służyć stworzeniu odpowiednich ram prawnych do podejmowania działań w zakresie zapobiegania nadużyciom w komunikacji elektronicznej przez przedsiębiorców telekomunikacyjnych, a w dalszej perspektywie pozwolą w większym stopniu niż obecnie ograniczyć skalę tych nadużyć i chronić bezpieczeństwo użytkowników. Pod pojęciem nadużyć w komunikacji elektronicznej, o którym mowa w przedmiotowej ustawie należy rozumieć świadczenie lub korzystanie z usługi telekomunikacyjnej lub korzystanie z urządzeń telekomunikacyjnych niezgodnie z ich przeznaczeniem lub przepisami prawa, których celem lub skutkiem jest wyrządzenie szkody przedsiębiorcy telekomunikacyjnemu, użytkownikowi lub osiągnięcie nienależnych korzyści dla podmiotu dopuszczającego się nadużycia w komunikacji elektronicznej, innej osoby fizycznej, osoby prawnej lub jednostki organizacyjnej nieposiadającej osobowości prawnej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Projekt ustawy penalizuje zdefiniowane w projekcie ustawy nadużycia w komunikacji elektronicznej. Tworzenie sztucznego ruchu – wysyłanie, odbieranie komunikatów połączeń głosowych w sieci telekomunikacyjnej z wykorzystaniem urządzeń telekomunikacyjnych lub programów, których celem nie jest skorzystanie z usługi, lecz ich zarejestrowanie na punkcie połączenia sieci telekomunikacyjnych, Smishing, czyli wysyłanie krótkiej wiadomości tekstowej, w której nadawca podszywa się pod inny podmiot w celu nakłonienia odbiorcy tej wiadomości do określonego zachowania, w szczególności przekazania danych osobowych, niekorzystnego rozporządzenia mieniem. CLI spoofing, czyli nieuprawnione posłużenie się lub korzystanie przez użytkownika lub przedsiębiorcę telekomunikacyjnego wywołującego połączenie głosowe informacją adresową wskazującą na osobę fizyczną, prawną albo jednostkę organizacyjną inną niż ten użytkownik lub przedsiębiorca telekomunikacyjny służące podszyciu się pod inny podmiot, w szczególności w celu wywołania strachu, poczucia zagrożenia lub nakłonienia odbiorcy tego połączenia do określonego zachowania.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Na przedsiębiorców telekomunikacyjnych zostaną nałożone obowiązki i uprawnienia związane ze zwalczaniem nadużyć w komunikacji elektronicznej. Przedsiębiorcy telekomunikacyjni będą obowiązani w szczególności do podejmowania proporcjonalnych środków technicznych i organizacyjnych mających na celu przeciwdziałanie wyżej wskazanym nadużyciom, blokowanie krótkich wiadomości tekstowych, które zawierają treści wyczerpujące znamiona smishingu zgodnie ze wzorcem wiadomości i przekazanym przez CSIRT-NASK, blokowania połączeń głosowych, które mają na celu podszywanie się pod inną osobę lub instytucję. Prezes UKE będzie prowadził wykaz numerów służących wyłącznie do odbierania połączeń głosowych. Zespół CSIRT-NASK będzie monitorował występowanie z smishingu i przekazywał przedsiębiorcom telekomunikacyjnym wzorce wiadomości wyczerpującej znamiona smishingu. Dostawcy poczty elektronicznej dla co najmniej 500 tys. użytkowników lub podmiotów publicznych będą obowiązani stosować mechanizm uwierzytelniania poczty elektronicznej. Na poziomie ustawowym zostanie umocowana lista ostrzeżeń dotyczących domen internetowych, które służą do wyłudzeń danych i środków finansowych użytkowników internetu. Przedsiębiorcy telekomunikacyjni będą mogli blokować dostęp do tych domen internetowych użytkownikom internetu. Nadawca krótkiej wiadomości tekstowej oraz podmiot posiadający tytuł prawny do domeny internetowej wpisanej na listę ostrzeżeń będą mogli wnieść do prezesa UKE sprzeciw wobec zablokowania wiadomości oraz wpisania domeny internetowej na listę ostrzeżeń. Projekt ustawy przewiduje zasady wnoszenia i rozpatrywania takiego sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Oczekuje się, że skutkiem wejścia w życie przepisów ustawy będzie zmniejszenie liczby przypadków nadużyć w komunikacji elektronicznej oraz zwiększenie poczucia bezpieczeństwa osób korzystających z usług komunikacji elektronicznej. Mając na uwadze powyższe uprzejmie proszę o przyjęcie przedkładanego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Przypominam, że pierwsze czytanie obejmuje debatę w sprawie zasad ogólnych projektu ustawy, następnie zadawanie pytań przez posłów i odpowiedzi przedstawicieli wnioskodawcy. Otwieram debatę w sprawie zasad ogólnych projektu ustawy. Kto z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeżeli pan minister pozwoli, to ja rozpocznę.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zacznę od takiej kwestii dosyć istotnej. Co do założeń całej ustawy zgadzamy się. Ustanowienie przepisów, które będą nam pomagały z tymi niekorzystnymi zjawiskami jest bardzo dobre, ale jest tam taki przepis, który w naszym mniemaniu jest dosyć groźny. Chodzi mi o usługę VPN między innymi – możemy nie móc z niej korzystać, jeżeli dobrze rozumiemy tę ustawę. Już panu mówię dokładnie...</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Proszę pana dyrektora.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 25. Powiem o swoich zastrzeżeniach, ale może pan dyrektor je rozwieje.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaMinisterstwaCyfryzacjiMarcinWysocki">Panie przewodniczący, ta ustawa nie jest o VPN-ie. Jak najbardziej…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Nie powiedziałem, że to jest ustawa o VPN-ie, tylko powiedziałem o art. 25.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaMCMarcinWysocki">Oczywiście, panie przewodniczący. Art. 25 to przepis, który odnosi się do kary. Jest to przepis karny. Nieuprawniona modyfikacja informacji adresowej dotyczy informacji adresowej, która na podstawie innych przepisów nie może być modyfikowana. Jest, panie przewodniczący, wydane takie rozporządzenie, akt wykonawczy do Prawa telekomunikacyjnego. Tam jest wskazane, której informacji adresowej nie można zmieniać, kierując ruchem. Natomiast jeżeli chodzi o zmianę adresu IP, to oczywiście legalna jest zmiana adresu IP. Często posługujemy się dynamicznymi adresami IP. Ten przepis penalizujący nie dotyczy takiej sytuacji, w której ktoś miałby zostać ukarany za to, że korzysta z takiego rozwiązania tunelowania ruchu.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Jeszcze szybko uzupełnię, panie przewodniczący. Przepis mówi wprost – kto w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, korzyści osobistej lub wyrządzenia innej osobie szkody dokonuje nieuprawnionej modyfikacji... Czyli tutaj muszą być spełnione także przesłanki legalności i działania na niekorzyść, czyli przestępcze – a nie po prostu wykorzystywanie VPN-u, na przykład tak jak my to robimy w administracji państwowej, jak robią to korporacje czy użytkownicy, którzy na przykład zmieniają geolokalizację. To nie jest nielegalne, chociaż jest wątpliwe z punktu widzenia prawa autorskiego na przykład.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czyli mogę otrzymać jasną i czytelną deklarację, że czegoś takiego nie będzie, że ktoś, kto będzie korzystał z takiej usługi, będzie ukarany?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Nie będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bo sprawdziłem sobie, ile krajów korzysta z takich właśnie przepisów – to są Chiny, Rosja, Białoruś i inne kraje takie jak Korea Północna, które nie są raczej na liście krajów demokratycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Nie. To zupełnie tego nie dotyczy…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan stały doradca Komisji prosił o głos w tej kwestii. Bardzo proszę, Radosław Nielek.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Radosław Nielek.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Panie ministrze, panie dyrektorze, w uzasadnieniu do ustawy podają państwo, że jedną z tych informacji identyfikatorów jest między innymi adres IP. W związku z tym modyfikacja adresu IP – rozbijając jakby ten przepis na kawałki – wypełnia ten zapis. Powstaje kwestia korzyści majątkowej lub korzyści osobistej. Ale świadcząc usługę VPN-u, odnoszę korzyść majątkową z modyfikacji – idąc dalej tym tokiem rozumowania. A uruchamiając takie usługi jak Tor, kiedy mój komputer staje się jednocześnie hubem, odnoszę korzyść osobistą. Bo mogę korzystać z takiej usługi, jak Tor dzięki temu, że udostępniam też mój komputer innym, którzy korzystają z takiej usługi jako pewne proxy. A więc odnoszę korzyść osobistą.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Zatem rozumiem, że całość tego uzasadnienia nie dotyczy usług typu VPN, proxy, czy Tor. To dotyczy kwestii nieuprawnionej modyfikacji, tak? Teraz pojawia się pytanie, na jakim poziomie definiowane jest to, co jest uprawnione, a co nieuprawnione. Jeśli to jest definiowane na poziomie rozporządzenia wydanego do ustawy, to ja bym powiedział, że trochę mamy tutaj zaburzoną hierarchię. Zmieniając rozporządzenie dotyczące ustawy, możemy zmienić zapis tego czy VPN i Tor jest dozwolony, czy nie jest dozwolony. Czyli akt stosunkowo niskiej rangi, jakim jest rozporządzenie, może zdecydować o takiej dość fundamentalnej sprawie z tym związanej. Rozumiem, że nie taka była intencja tego przepisu i pewnie nie takie były też zamierzenia państwa. Natomiast jak patrzymy, jak działa ta technologia i jak jest skonstruowany ten przepis, pojawia się wątpliwość, czy on nie będzie tak interpretowany na jakimś etapie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Panie dyrektorze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaMCMarcinWysocki">Dziękuję za tę uwagę. Natomiast zdecydowanie nie… Przy nieuprawnionym czynie mówimy o przepisie karnym. Czyli tak naprawdę absolutnie nie można go interpretować w sposób rozszerzający. Nieuprawniona czy niezgodna z prawem. Nie ma obecnie w systemie polskim prawa zakazu korzystania z rozwiązań związanych z tunelowaniem sieci, z podmianą tych adresów. Nie ma po prostu takowego, więc nie mamy do czynienia z sytuacją nieuprawnionej... Nie jest to w mojej ocenie ta przesłanka. Taka wątpliwość, biorąc pod uwagę to, że jesteśmy na gruncie przepisu karnego, nie może być interpretowana w taki sposób rozszerzający, abyśmy doszli do konstatacji, że takie działanie jest penalizowane zgodnie z projektem.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze. Pan poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Przepraszam, mam jedno pytanie. A może pan wskazać, dlaczego w takim razie adres IP jest wymieniony wśród tych rzeczy, których modyfikować nie wolno?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaMCMarcinWysocki">Nie jest wskazany wśród…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Jest wskazany wśród identyfikatorów, a wskazują państwo, że identyfikatorem jest także adres IP. Stąd to pytanie. Może pan podać przykłady, gdzie nieuprawniona jest modyfikacja adresu IP w takim razie?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaMCMarcinWysocki">Nie podam, ponieważ według mojej wiedzy – nigdzie – tak jak wskazałem przed chwilą. Natomiast jest to potrzebne. Co może być takim identyfikatorem, jest związane ściśle z definicją identyfikatora, a nie z definicją tego przepisu karnego. To znaczy to jest przykład, co jest informacją adresową, a nie przykładem tego, za co będziemy karani, za co osoby mogłyby być karane w związku ze zmianą tego typu informacji adresowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję, panie dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan poseł Gramatyka.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMichalGramatyka">Panie dyrektorze, to ja mam w takim razie pytanie: co to jest uprawniona modyfikacja tego adresu? A kiedy ona jest nieuprawniona w waszej ocenie? Bo jak słusznie pan zauważył, znajdujemy się na gruncie przepisów prawa karnego, w dodatku zagrożenie, które państwo tutaj statuują, to jest od 3 miesięcy do 5 lat pozbawienia wolności. To jest dość poważne zagrożenie. Zatem gdzie przebiega linia w pańskiej ocenie pomiędzy uprawnioną modyfikacją a nieuprawnioną modyfikacją? Kiedy kończy się uprawniona, a zaczyna się nieuprawniona?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaMCMarcinWysocki">Nieuprawniona modyfikacja to taka, której zakazuje wprost przepis prawa. Takie przepisy są w rozporządzeniu. Poprosiłem zespół o to, żeby przytoczył, której informacji adresowej nie można modyfikować zgodnie z postanowieniami Prawa telekomunikacyjnego i aktami wykonawczymi…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie dyrektorze, proszę zatrzymać się na sekundę. Przepraszam, nigdy tak nie robię, żeby przerywać w trakcie. Ale przed chwilą pan się odniósł do rozporządzenia, o którym mówił nasz stały doradca. Za chwilę to rozporządzenie może się w każdej chwili zmienić już poza ustawą i znowuż będzie odniesienie. Pan zapewniał nas, że tu nie chodzi o akt niższej rangi.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeszcze raz poseł Gramatyka, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselMichalGramatyka">Panie dyrektorze, oczywiście z całym szacunkiem dla pańskiej wiedzy i sposobu tłumaczenia – bo ja generalnie mam do pana zaufanie w tym, co pan mówi.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselMichalGramatyka">Tylko zwracam uwagę, że jesteśmy na gruncie norm prawa karnego. A dla norm prawa karnego nie ma znaczenia jakieś tam rozporządzenie. Definicja przestępstwa charakteryzuje się tym, że powinna być sformułowana ściśle w akcie rangi ustawy, dlatego że to jest związane z odpowiedzialnością karną. Nie mamy formułować dyspozycji odsyłającej czy nawet dyspozycji blankietowej, która odsyła nas do aktu niższej rangi w momencie, kiedy mówimy o przepisach karnych, w dodatku takich, które wiążą się z możliwością posadzenia człowieka na 5 lat. Pańscy koledzy z Ministerstwa Sprawiedliwości zapewne zacierają ręce w momencie, kiedy takie przepisy się pojawiają w polskim systemie prawnym…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan minister, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Chciałem tylko powiedzieć, że my się przyjrzymy temu przepisowi. Bo rzeczywiście, jeżeli on jest niejasny dla tylu odbiorców, to może wymagać drobnych korekt redakcyjnych. Zaproponujemy jakieś rozwiązanie w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze, za tę deklarację.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMichalGramatyka">Jeśli mogę coś zaproponować: idąc tym tropem, który stały doradca przedstawił, może warto to zdefiniować po prostu w tym przepisie. Wtedy nie będzie problemu, bo nie będzie odesłania do rozporządzenia. Jeżeli w tym przepisie przeprowadzą państwo, która modyfikacja jest uprawniona, a która nie jest uprawniona, to wtedy jesteśmy tak naprawdę na gruncie odpowiednich przepisów.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie pośle. Dla mnie deklaracja pana ministra jest oczywista i wychodzi chyba naprzeciw temu, czego my oczekujemy. Jeżeli jest Ministerstwo w stanie… Uważam, że to jest – nie chcę, żeby to zabrzmiało źle, panie ministrze – jakiś błąd czy chochlik, który w trakcie prac się pojawił. Nie było to celowe działanie – tak mi się wydaje. Ale zgadzam się z panem posłem Gramatyką i stałym doradcą, że warto to doprecyzować tak, żeby nie było żadnych wątpliwości i żeby przy dobrej ustawie nie wylać dziecka z kąpielą.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Tak właśnie zrobimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Czy jeszcze w tym momencie, w ogólnej dyskusji na temat ustawy są pytania bądź uwagi? Proszę bardzo. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#EkspertPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiEmilKedzierski">Dziękuję. Szanowni państwo, nazywam się Emil Kędzierski, jestem ekspertem Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#EkspertPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiEmilKedzierski">Chciałem zwrócić tylko uwagę na jedną rzecz, na jeden problem i zwrócić się do państwa z prośbą o poprawienie czegoś, co wydaje nam się omyłką. Być może pisarską, być może coś w pośpiechu nam umknęło.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#EkspertPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiEmilKedzierski">Żeby państwo zrozumieli, o co mi chodzi, zrobię krótkie wprowadzenie. Mianowicie jak ministerstwo zaczęło pracę nad projektowaną ustawą ponad rok temu na kanwie przypadków spoofingu i smishingu, przebiegało to w bardzo rozsądny sposób. Ministerstwo zaprosiło przedsiębiorców telekomunikacyjnych do współpracy i do rozmów na temat tego, jak te przepisy powinny wyglądać. Bo kto jak kto, ale przedsiębiorcy telekomunikacyjni mają największe doświadczenie w zwalczaniu nadużyć, bo my z tymi nadużyciami walczymy na co dzień. Ta formuła współpracy była bardzo dobra. Zaczęły się warsztaty, zaczęła się współpraca w ramach konsultacji publicznych – oczywiście oficjalnych – i tworzenie przepisów tak, żeby one były optymalne, żeby możliwie skutecznie chroniły obywateli przed nadużyciami.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#EkspertPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiEmilKedzierski">Ja nie będę ukrywał oczywiście, że z perspektywy przedsiębiorców telekomunikacyjnych – przynajmniej tych zrzeszonych w Polskiej Izbie Informatyki i Telekomunikacji – niektóre przepisy powinny wyglądać inaczej. Może mniej obowiązków, może mniej kar, natomiast nie chcę o tym teraz mówić, bo zdaję sobie sprawę z tego, że strona rządowa nie może uwzględnić wszystkich postulatów przedsiębiorców i pewnie inaczej by to wyglądało, gdyby przedsiębiorcy pisali przepisy prawa. Natomiast projektowana ustawa w obecnym kształcie jest wynikiem pewnego trudnego kompromisu i my jako przedsiębiorcy telekomunikacyjni na pewno dołożymy starań, żeby ją wdrożyć możliwie skutecznie i efektywnie po to, żeby tego spoofingu i smishingu było jak najmniej. My tych przepisów też potrzebujemy, gdyż do tej pory wiele przepisów nie pozwalało nam bezpiecznie regulacyjnie walczyć z tymi zjawiskami.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#EkspertPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiEmilKedzierski">Chciałbym, żebyście państwo wiedzieli, że jest w tej ustawie taki przepis – art. 12 – który mówi o tym, że w ramach wykonania tej ustawy przedsiębiorcy telekomunikacyjni, operatorzy zawrą porozumienie z prezesem UKE. Już jesteśmy na etapie tak naprawdę draftowania tego porozumienia z prezesem UKE. Prezes UKE taki dokument przygotowuje. Zmierzam do tego, że wypracowaliśmy coś, co się nazywa bezpieczną zatoką. To jest rozwiązanie bez precedensu w skali europejskiej i światowej. Rozwiązanie techniczne, które pozwoli – nie wyeliminować, bo to jest niemożliwe – ale naprawdę mocno ograniczyć zjawisko, chociażby CLI spoofingu. Ta bezpieczna zatoka to jest mechanika, która składa się z kilku uzupełniających się elementów. Jednym z tych elementów będzie coś, co będzie prowadził prezes urzędu. To się nazywa listą DNO (Do Not Originate). To jest mechanizm, który został zaczerpnięty z rozwiązań z Wielkiej Brytanii. Tam się to sprawdziło. Polega to na tym, że instytucje takie jak banki i instytucje publiczne będą mogły wpisać na listę prowadzoną przez prezesa UKE numer, który jest wykorzystywany tylko do tego, żeby na ten numer obywatel dzwonił, ale nigdy z tego numeru do obywateli nie powinno się dzwonić. No i teraz się państwo zastanawiacie, jaki to ma sens i cel w kontekście zwalczania CLI spoofingu.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#EkspertPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiEmilKedzierski">Mianowicie taki, że jeżeli mamy listę numerów, z których nikt nigdy nie powinien do nikogo dzwonić, to jeżeli pojawi się w sieci połączenie z takim numerem – czyli, że zainicjował to połączenie ten numer z listy – to wiemy, że to jest CLI spoofing. Bo takiego połączenia nie powinno być. Wtedy będziemy mogli skutecznie je zablokować. Na czym polega problem? Problem polega na tym, że ta lista DNO ma zasilać bezpieczną zatokę. To jest jedno z czterech czy pięciu źródeł wielkiego mechanizmu technicznego, które będzie blokowało i ograniczało zjawisko w CLI spoofingu. Jak pracowaliśmy z ministerstwem i z Urzędem Komunikacji Elektronicznej nad tymi przepisami, to powszechnie wszyscy uznawaliśmy – tak mi się przynajmniej wydawało – że przepisy dotyczące bezpiecznej zatoki muszą wejść w życie po upływie 12 miesięcy. Bo to jest naprawdę duże przedsięwzięcie, duże wyzwanie techniczne, organizacyjne, procesowe, żeby stworzyć coś, czego nikt na świecie jeszcze nie stworzył. W związku z powyższym potrzebujemy tych 12 miesięcy i rzeczywiście dla bezpiecznej zatoki jest zapisane 12 miesięcy. To jest jak najbardziej potrzebne i wskazane. Niestety wydaje mi się, że gdzieś w pośpiechu umknęło nam wszystkim to, że akurat ten przepis, który dotyczy listy DNO prezesa UKE, ma wejść w życie po upływie 30 dni od wejścia w życie ustawy. Teraz dzieje się coś takiego, że przedsiębiorcy telekomunikacyjni, którzy mieli mieć 12 miesięcy na to, żeby stworzyć tę bezpieczną zatokę – naprawdę potrzebujemy tych 12 miesięcy na to – będą musieli stworzyć albo jakiegoś kadłubka, albo robić coś ręcznie – jeszcze nie wiemy jak – po upływie 30 dni od dnia ogłoszenia ustawy.</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#EkspertPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiEmilKedzierski">Kończąc moją przydługą wypowiedź – i dziękuję, że państwo jej wysłuchali – zmierzam do tego, że nasze propozycje i postulat wydają się oczywiste. Lista DNO prezesa UKE, przepisy, które jej dotyczą – art. 10, art. 11 i pkt 3 w art. 20 – powinny wchodzić w życie razem z pozostałymi przepisami dotyczącymi bezpiecznej zatoki, czyli po upływie 12 miesięcy. Nie wydaje nam się, że to jest zmiana merytoryczna. To jest coś, co wydawało się oczywiste na etapie prac nad projektowaną ustawą. Coś, co po prostu chyba umknęło. Zatem my przygotowaliśmy taką poprawkę. Jeżeli państwo byliby zainteresowani, oczywiście chętnie ją przedstawię. Bardzo proszę o jej uwzględnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Pan dyrektor odpowie? Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaMCMarcinWysocki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Faktycznie, jeżeli chodzi o bezpieczną zatokę, to jest konglomerat różnych rozwiązań. To może nie być oczywiste z perspektywy lektury samego projektu aktu prawnego. Natomiast jednym z komponentów jest lista Do Not Originate służąca wyłącznie do odbierania połączeń. W naszej ocenie, w ocenie projektodawcy, ten okres na wdrożenie akurat tego komponentu może być zdecydowanie krótszy niż ten przewidziany dla bezpiecznej zatoki, który wynosi 12 miesięcy. Dla tych rozwiązań na ogólnych zasadach przewidzianych w projekcie jest to termin 30 dni. W związku z tym jako projektodawca odnosimy się negatywnie do tej propozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję, panie dyrektorze. Czy są jeszcze głosy w dyskusji? Proszę bardzo, panie prezesie, udzielam panu głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrezesZarzaduPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejJerzyStraszewski">Proszę państwa, Polska Izba Komunikacji Elektronicznej, Krajowa Izba Gospodarcza Elektroniki i Telekomunikacji i Krajowa Izba Komunikacji Ethernetowej, czyli 3 izby działające na polu telekomunikacji, przygotowały na okoliczność dzisiejszych obrad Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii swoje stanowisko, które można streścić następująco. Jak państwo pamiętacie, od października ubiegłego roku Sejm proceduje – bo jeszcze nie zostało to zakończone, jest to w trakcie pierwszego czytania – sprawy związane z Prawem komunikacji elektronicznej, czyli podstawowej ustawy dotyczącej, jakby konstytucji telekomunikacyjnej, jeśli tak to można określić. Jak państwo wiedzą, jesteśmy na etapie wstępnym, bo pierwsze czytanie się nie zakończyło jeszcze w tym zakresie. Zostały wycofane przepisy, które nie dotyczyły bezpośrednio telekomunikacji, tylko mediów. To zostało zrealizowane. Natomiast dalsze prace dotyczące telekomunikacji, bezpieczeństwa i tak dalej zostały zatrzymane i nie wiemy – przynajmniej ja nie wiem – co się z tym dalej dzieje.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrezesZarzaduPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejJerzyStraszewski">W związku z tym, że Prawo komunikacji elektronicznej jest ważniejszą ustawą – jeśli można tak powiedzieć – powinno być rozpatrywane jako pierwsze. Jako 3 izby, które wymieniłem na początku, uważamy, że dopóki Prawo komunikacji elektronicznej nie jest procedowane do końca, zasadnym wydaje się, żeby zawiesić czy też zamrozić pracę na projektem objętym drukiem sejmowym nr 3069. Jesteśmy przygotowani do dyskusji na tematy szczegółowe – na tę okoliczność jest ze mną ekspert, pan Tomasz Bukowski. Proszę bardzo, panie Tomaszu.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dojdziemy do eksperta, panie prezesie. Czy pan minister i pan dyrektor? Pan minister w kwestiach ogólnych i zaraz przejdziemy dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Mam taki postulat, jeśli oczywiście pan przewodniczący i Komisja się z nim zgodzą, że rozmową na tematy szczegółowe zajmiemy się, jak będziemy bezpośrednio pracować nad przepisami.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Natomiast jeśli chodzi o samą koncepcję, chciałem zwrócić państwu uwagę – jestem jak najbardziej za tym, żeby Prawo komunikacji elektronicznej weszło i można by tam jeszcze mnóstwo innych rzeczy uregulować, i tak dalej. Natomiast wszyscy jak tu siedzimy z tej Komisji, pamiętamy, jak się skończyła ostatnia próba tegoż. Dlatego blokowanie wszystkich innych aktów prawnych tylko dlatego, że tamten się udało zablokować, ja rozumiem jako obstrukcję ze strony pewnej grupy przedsiębiorców, którzy po prostu nie chcą żadnych nowych obowiązków i najlepiej jest tak, jak jest i nawet chcą, by przepisy prawa unijnego jak najdłużej nie wchodziły w życie – dlatego że określone korzyści z tego wynikają oczywiście i brak jest dodatkowych obowiązków.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Natomiast ja jestem przekonany, że z uwagi na to, iż sprawa ochrony ludzi przed wyłudzeniami i nadużyciami jest bardzo ważna z punktu widzenia nas wszystkich, jak tu siedzimy – i mówię to przede wszystkim do polityków – nie będziemy wstrzymywać z takiego powodu, jakiejś niedogodności małej dla przedsiębiorców, prac nad tak ważnym aktem prawnym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie ministrze. No ale jeżeli możemy w trakcie prac nad ustawą zrobić wszystko, żeby ta ustawa była jak najlepsza, to trzeba to też robić.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Jestem otwarty na to, żeby ustawa była jak najlepsza, natomiast nie żeby ją blokować.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jak rozumiem, po to są izby gospodarcze, żeby o takie rzeczy wnioskować. Widzę pana eksperta, tak, tak. Ale jeszcze poseł Michał Gramatyka. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselMichalGramatyka">Panie przewodniczący, panie ministrze, ja czytam te przepisy karne, które tutaj pomieściliście: art. 22, 23, 24, 25 tej ustawy. Tak naprawdę jasny jest tylko art. 22. W oparciu o wszystkie trzy pozostałe nie będziecie państwo w stanie nikomu udowodnić winy i nikogo potem przed sądem skazać. Liczba elementów, części składowych przestępstwa, tak zwanych znamion, które będzie trzeba udowodnić, jest tak szeroka i tak kazuistycznie zakreślona, że odnoszę wrażenie, że te przepisy po prostu będą martwe. Do użytku nadaje się tylko przepis art. 22.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselMichalGramatyka">Korzystając z dobrych chęci dotyczących art. 25 wyrażonych przez pana ministra, może sugerowałbym też przejrzenie tych trzech pozostałych przepisów. Tak jak mówię – to jest prawo karne. Prawo karne musi być bardzo precyzyjne. A na przykład w art. 23 – już pomijając to, że zdanie, które opisuje znamiona przestępstwa jest ośmio albo dziewięciokrotnie złożone – tych znamion, które tam trzeba udowodnić jest bardzo dużo i nawet cyberpolicja, obawiam się, nie będzie w stanie po prostu przeprowadzić takiego dowodu.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie pośle. Pan minister, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Jeśli chodzi o art. 23, to tam rzeczywiście w tym jednym są skumulowane możliwości wykorzystania poszczególnych metod do dokonania przestępstwa. Nie ma tam tak dużo przesłanek. Tak naprawdę każda jedna z tych metod, która jest tutaj wymieniona, jest wystarczająca do zastosowania tego przepisu.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Pozwolę sobie tylko kawałeczek przeczytać tego przepisu. „Kto w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, korzyści osobistej lub wyrządzenia innej osobie szkody wysyła krótką wiadomość tekstową, wiadomość multimedialną lub wiadomość za pośrednictwem innych usług…”. To jest po prostu katalog czynności, które służą do dokonania przestępstwa. Czyli kto skorzysta za pośrednictwem jednej z tych usług świadczonych przez dostawców telekomunikacyjnych, by naciągnąć najzwyczajniej w świecie obywatela, państwo lub jakiś podmiot gospodarczy, ten podlega karze pozbawienia wolności. Akurat w tym przepisie ja tylko widzę tę samą kwestię, która była wcześniej podniesiona – bo brak jest doprecyzowania, jakiej korzyści osobistej. Tutaj jesteśmy oczywiście otwarci, tak jak poprzednio, żeby ten element poprawić.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Natomiast jeśli chodzi o dalszą część przepisu, to on się wydaje jasny, szczerze powiedziawszy. Ale oczywiście, jeżeli są jakieś propozycje, które miałyby to jakoś doprecyzować – bo ja może nie łapię, w którym momencie to jest niejasne – to ja jestem otwarty.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselMichalGramatyka">Ja może wytłumaczę, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Ale panie pośle, czy ja mogę złożyć propozycję? Ponieważ posłowie Klubu Prawo i Sprawiedliwość złożyli dzisiaj 11 stron poprawek, uzgodniliśmy z panem ministrem coś takiego, że dzisiaj po prostu byśmy zrobili to ogólne wysłuchanie… Jeżeli są jeszcze ogólne pytania do pana ministra, to bardzo proszę. Zakończylibyśmy dzisiaj posiedzenie Komisji. Wznowilibyśmy je jutro.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Rozumiem, że tutaj jest zgoda, panie ministrze, że wydłużymy trochę… Bo tu nie ma żadnego… Robiliśmy tak z panem ministrem przy okazji innego posiedzenia. To się udało.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Chodzi o to, żeby było dobrze i skutecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pojawia się wiele wątpliwości dzisiaj też w tej dyskusji ogólnej. Zatem tym bardziej taki wniosek byłby zasadny. Jeżeli byłaby taka zgoda, panie ministrze… Musimy znaleźć salę, poinformujemy was szanowni państwo. Niestety…</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Nie chciałbym takiej sytuacji, że będzie dzisiaj dyskusja, a nie dostaliśmy tych poprawek, nie czytaliśmy ich. A ustawa jest moim zdaniem na tyle ważna i na tyle istotna, że nie możemy po prostu tutaj prowadzić jakiegoś jałowego sporu. Czy byłaby taka zgoda?</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">No dobrze. Rozumiem. Czy w sprawach ogólnych? Jeszcze pan ekspert w sprawach ogólnych? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#EkspertPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejTomaszBukowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałem odnieść się do kilku kwestii. Tomasz Bukowski, PIKE.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#EkspertPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejTomaszBukowski">Pierwsza rzecz. Tak wyszło, że reprezentujemy tutaj 3 pozostałe izby branżowe poza PIIT. Żeby była jasność, my nie jesteśmy przeciwnikami tej ustawy. My również chcemy zwalczać nadużycia. One również nam szkodzą i wszyscy nasi członkowie popodpisywali umowy międzyoperatorskie w zakresie aneksów antyfaudowych. Problem jest taki, że nadużycia telekomunikacyjne co do zasady pojawiają się w naszych sieciach spoza Polski – co jest zresztą przedmiotem dyskusji. A także to, że regulacje, które tutaj zostały zaproponowane, powodują w niektórych przypadkach pewne naruszenie równowagi konkurencyjnej pomiędzy dużymi operatorami a mniejszymi operatorami. Tu chodzi o niewiele przepisów. Jak będziemy je ogólnie omawiać, to oczywiście je wskażę. Natomiast też chcieliśmy stwierdzić, że według nas należy rozważyć odroczenie tej ustawy do czasu uchwalenia Prawa komunikacji elektronicznej, ponieważ PKE, tak jak pan prezes Straszewski powiedział, jest kamieniem węgielnym telekomunikacji. Po uchwaleniu PKE ta ustawa i tak będzie musiała być nowelizowana również w kwestiach terminologicznych, w kwestiach kompetencji. To spowoduje duże zamieszanie na rynku – świeża, duża ustawa będzie wymagała znowu kolejnych zmian i to w niedługim terminie. Jako przykład mogę powiedzieć, że nasze izby na tyle są zwolennikami zwalczania fraudów, że właściwie ten na samym początku wspomniany fraud związany z VPN-em… Częściowo jesteśmy za niego odpowiedzialni. Tylko że my mieliśmy na myśli blokowanie podmiany nieuprawnionej numeru abonenta, a nie IP – które rzeczywiście może powodować kolizję z VPN-ami. Natomiast nam chodziło o blokowanie zmian numeracji.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#EkspertPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejTomaszBukowski">Jeśli chodzi o sprawy ogólne chciałem się tylko odnieść do kwestii związanej z przepisami karnymi. Wiemy też, że znajdują się one w opinii Sądu Najwyższego. Według nas będzie problem – jak przepisy karne ma stosować przedsiębiorca telekomunikacyjny? Zarówno mikro, mały, duży czy średni… Czy one go będą obejmowały? Czy zwiększą ryzyko prowadzenia biznesu? Oprócz problemów z związanych ze świadczeniem usługi, rozliczeniami, współpracą międzyoperatorską, ewentualnymi karami finansowymi, może się okazać, że będziemy podlegali również pod kontrolę prokuratorską. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ekspercie za te słowa. Pan dyrektor? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaMCMarcinWysocki">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Szanowna Komisjo, szanowni państwo, jeżeli chodzi o rozdział odpowiedzialności, to oczywiście, on nastąpił na gruncie tej ustawy, jeżeli chodzi o przedsiębiorców telekomunikacyjnych – dla nich jest przede wszystkim ta odpowiedzialność o charakterze administracyjnym. To są te wcześniejsze przepisy przed przepisami karnymi.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaMCMarcinWysocki">Natomiast co do tego ogólnego postulatu, aby zatrzymać pracę nad ustawą do czasu przyjęcia Prawa komunikacji elektronicznej – oczywiście opiniujemy go negatywnie. Te problemy dotyczą de facto nas wszystkich. Ta ustawa ma być odpowiedzią i ma w sposób istotny ograniczyć te nadużycia w komunikacji elektronicznej, które występują, które naciągają społeczeństwo. Nie ma możliwości i nie jest zasadne uzależnianie procedowania tego projektu od przyjęcia innych przepisów.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaMCMarcinWysocki">Natomiast jeżeli chodzi o nowelizację dostosowującą, to my zawsze jesteśmy gotowi poprawić tą siatkę pojęciową w toku prac. Byliśmy umówieni w związku z równoległym procedowaniem projektów, że do projektu, który będzie na wcześniejszym etapie, dostosujemy odpowiednio siatkę pojęciową. W tym przypadku ustawa PKE jest na wcześniejszym etapie niż projekt ustawy o zwalczaniu nadużyć w komunikacji elektronicznej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie Dyrektorze. Czy jeszcze w kwestiach ogólnych są jakieś pytania bądź głosy w dyskusji? Nie widzę. Wyczerpaliśmy w takim razie dyskusję. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Ponieważ wyznaczony przez panią marszałek Sejmu termin na przedstawienie sprawozdania Komisji upływa w dniu dzisiejszym proponuję, abyśmy ten termin przedłużyli. Mój wniosek, po konsultacji z panem ministrem i z panem przewodniczącym Czarneckim i z panem posłem Gontarzem, jest taki, żeby wystąpić do pani Marszałek o przedłużenie terminu do czwartku. Ja też taką złożyłem deklarację jako osoba prowadząca – zrobimy wszystko, żeby spokojnie to przeprocedować, żeby w piątek można było spokojnie nad tym głosować. Czy jest taka zgoda? Inaczej zapytam – czy jest sprzeciw do mojej propozycji wydłużenia? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselMichalGramatyka">Przepraszam, ale jako karnista odnośnie do tych przepisów karnych – panie ministrze, proszę zwrócić uwagę, że na przykład celem treści art. 23, którego początek pan przeczytał, jest skłonienie odbiorcy do określonego zachowania, w szczególności takiego i takiego… Co to jest określone zachowanie? Określonym zachowaniem, może być zrobienie sobie kawy albo zrobienie sobie herbaty. Ja wiem, że tam dalej jest napisane „w szczególności”, ale to są tylko znamiona, które doprecyzowują brzmienie tego przepisu karnego. Jeżeli ten przepis karny ma być precyzyjny, to on powinien brzmieć tak – skłonienie odbiorcy niniejszej wiadomości do zachowań takich jak… I tutaj nie wiem… Na przykład powierzenie komuś haseł, udostępnienie danych osobowych i tak dalej. Ale nie można poprzestać na tym, że to jest skłonienie do określonego zachowania i tego nie wytłumaczyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">To tutaj jest, panie pośle. Po tym katalogu czynności mamy – w szczególności przekazania danych osobowych, niekorzystnego rozporządzania mieniem, otwarcia strony, inicjowania połączenia głosowego, instalacji oprogramowania, przekazania haseł komputerowych, kodów dostępu lub innych danych umożliwiających nieuprawniony dostęp do informacji przechowywanych w systemie informatycznym, teleinformatycznym lub sieci teleinformatycznej. Czyli w całości ten przepis czytając, on się do tego odnosi. Na początku jest kto i co ma zrobić. To pierwsze zdanie z konsekwencji art. 25 może być poprawione, bo to mniej więcej ta sama konstrukcja… Potem jest katalog czynności, które mają nakłonić do określonego działania. I to określone działanie jest tutaj wpisane – w której podszywa się pod inny podmiot w celu nakłonienia odbiorcy tej wiadomości do określonego zachowania, w szczególności… I tu jest wymienione…</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselMichalGramatyka">Nie chcę prowadzić prawniczej dyskusji. Generalnie chodzi o to, że pozostawiamy otwarty. katalog zachowań. Ja rozumiem, ta Komisja po prostu się tym nie zajmuje, ona się nie zajmuje brzmieniem przepisu. Na komisji kodyfikacyjnej pewnie zwrócono by panu bardzo precyzyjnie uwagę na to. A my jesteśmy Komisją cyfryzacji… Dlatego tylko mówię, żeby się po prostu temu przyjrzeć. Naprawdę, w dobrej wierze. To jest dobra ustawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Oczywiście. Przyjrzymy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. Dziękuję za tą usługę, panie pośle. Rozumiem, że została przyjęta przez pana ministra i tak jak w przypadku innych artykułów pan minister się przyjrzy. Rozumiem, że też jest możliwy dialog między naszym Biurem Legislacyjnym a ministerstwem, żeby to dopracować.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Ale wracamy do naszej Komisji. Jeżeli chodzi o wniosek; skoro nie słyszę sprzeciwu, rozumiem, że wniosek o wydłużenie terminu złożenia naszego sprawozdania został przedłużony do czwartku, czyli do 15 czerwca 2023 r. Nie widzę sprzeciwu. Rozumiem, że Komisja przyjęła ten wniosek.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego posiedzenia. Poinformujemy państwa o godzinie i miejscu następnego posiedzenia Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00107-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00107-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..74cb1df --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00107-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00107-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 107/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 107/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#CNT">107</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorKonradNietrzebka" role="speaker"> + <persName>Legislator Konrad Nietrzebka</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorLukaszGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalGramatyka" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Gramatyka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker"> + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaMCMarcinWysocki" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Cyberbezpieczeństwa MC Marcin Wysocki</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaMinisterstwaCyfryzacjiMarcinWysocki" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Cyberbezpieczeństwa Ministerstwa Cyfryzacji Marcin Wysocki</persName> + </person> + <org xml:id="CNT" role="committee"> + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00107-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00107-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6f5d6b1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00107-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,122 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam posłów oraz gości biorących udział w posiedzeniu. Na samym początku chciałbym bardzo serdecznie przywitać pana ministra Pawła Lewandowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Cyfryzacji. Dzień dobry, panie ministrze, witam serdecznie. Jest z nami zastępca dyrektora Departamentu Cyberbezpieczeństwa Marcin Wysocki.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaMinisterstwaCyfryzacjiMarcinWysocki">Dzień dobry, panie przewodniczący. Dzień dobry państwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry, panie dyrektorze. Zastępca dyrektora Departamentu Telekomunikacji Tomasz Opolski… Pana dyrektora jeszcze nie ma. Naukowa i Akademicka Sieć Komputerowa – jest z nami specjalista do spraw analizy zagrożeń Szymon Sidoruk… Nie widzę. Urząd Komunikacji Elektronicznej – pełniący obowiązki naczelnika w Departamencie Kontroli, pan Radosław Rosiak… Nie ma. Sławomir Zaniewski, główny specjalista w Departamencie Prawnym. Dzień dobry, witam serdecznie. Piotr Stępiński, główny specjalista w Departamencie Prawnym. Dzień dobry. Jan Sołyga, zastępca dyrektora Departamentu Bezpieczeństwa. Dzień dobry, panie dyrektorze. Jarosław Wojciechowski, ekspert w Departamencie Bezpieczeństwa. Dzień dobry, witam serdecznie. Polska Izba Informatyki i Telekomunikacji – Emil Kędzierski, ekspert Izby. Dzień dobry, panie Emilu. Witam serdecznie. I Grzegorz Barej, ekspert Izby. Witam bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek, rozpatrzenie poprawki zgłoszonej w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zwalczaniu nadużyć w komunikacji elektronicznej (druki nr 3069 i 3333). Czy są uwagi do porządku dziennego? Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">W czasie drugiego czytania zgłoszono jedną poprawkę. Sejm skierował projekt ustawy wraz z poprawką do Komisji w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania. Przystępujemy do rozpatrzenia zgłoszonej poprawki. Proszę o przedstawienie i uzasadnienie tej poprawki. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne oczywiście…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dzień dobry. Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, Konrad Nietrzebka, Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Chcielibyśmy tylko potwierdzić intencje, które przyświecały zgłaszającym poprawkę. Bowiem wydaje się, że intencją tej poprawki jest wprowadzenie przepisu, który stanowiłby o wyjątku odnośnie wejścia w życie przepisy art. 21 projektowanej ustawy, który to przepis art. 21 miałby wchodzić w życie z dniem 1 listopada 2023 r. Natomiast oznaczenie tej zmiany w poprawce wydaje się nieco niewłaściwe. W tym, co państwu przedstawiliśmy, zaznaczyliśmy, że ta poprawka nie dotyczy art. 14, ale art. 44 i polega ona na dodaniu w art. 44 po pkt 1 pkt 1a. Bardzo byśmy prosili o potwierdzenie, że takie były właśnie intencje zgłaszającego poprawkę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Tak, panie mecenasie. Bardzo dziękuję za tę uwagę. Takie były intencje. Przepraszam za ten chochlik, który się wdarł w czasie pracy. To absolutnie nasza wina. Od razu, jeżeli mam głos, zreferuję tę poprawkę. Ta dyskusja – już nie chcę jej powtarzać – która trwała na ostatnich dwóch posiedzeniach Komisji dotyczyła pewnej obawy, co do szczególnie trudnego okresu kampanii wyborczych i takich bardzo jasnych, czytelnych możliwości działania Urzędu Komunikacji Elektronicznej i samego prezesa. Stąd jest taka prośba, żeby to po prostu weszło w życie z dniem 1 listopada. Dziękuję bardzo jeszcze raz.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy jest sprzeciw wobec poprawki? Jest sprzeciw. Jeżeli jest sprzeciw, zarządzam głosowanie. Proszę bardzo, kto jest za przyjęciem?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Stanowisko rządu do poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Stanowisko rządu do tej poprawki jest negatywne. Dodam tylko jedno słowo – takie uprawnienie w podobnym kształcie funkcjonuje już obecnie w Prawie telekomunikacyjnym. Zatem intencja, która jest przedstawiona przez pana przewodniczącego, jak wydaje mi się, nie byłaby i tak zrealizowana, bo to de facto już funkcjonuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Głosowało 14 posłów. Za 4, przeciw 10, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została negatywnie zaopiniowana przez Komisję. Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie...</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poseł Gramatyka. Przepraszam bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMichalGramatyka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, bo mamy pewną niejasność związaną z wnioskiem mniejszości, który wczoraj podczas Komisji przeszedł. Chciałbym prosić legislatorów o wyjaśnienie, co tam się zadziało. Dlatego że moją intencją przy składaniu wniosku mniejszości było wydłużenie terminu vacatio legis w odniesieniu do stworzenia tej słynnej listy DNO, czyli tych numerów, które nie są potwierdzane. Ale wygląda na to, że z rozpędu wprawdzie wydłużyliśmy termin dla tej listy DNO, ale przy okazji skróciliśmy termin vacatio legis dla paru innych przepisów, które mogą być dość istotne. Czy mógłbym prosić państwa legislatorów o wskazanie, co się stało?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie pośle. Czy Biuro Legislacyjne? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, rzeczywiście, tak jak wspomina pan poseł, w trakcie posiedzenia Komisji została zgłoszona poprawka do ówczesnego art. 35 pkt 3 – to jest przepis o wejściu w życie. Aktualnie po zmienionej numeracji to jest art. 44. Ta poprawka nadawała brzmienie całemu pkt. 3. Między innymi dodawała kolejne artykuły, które miały wchodzić w życie w terminie innym niż cała ustawa, czyli w terminie innym niż 30 dni. Były to dodawane artykuły – ówczesny art. 10, 11, 20 ust. 3 pkt 2 i 3 – które zgodnie z intencją poprawki miały wchodzić w życie po upływie 6 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy. My oczywiście po sporządzeniu sprawozdania dokonaliśmy również przenumerowania wniosku mniejszości. Natomiast tak jak wskazuje pan poseł Gramatyka, rzeczywiście w druku przedłożenia pkt 3 stanowił, że art. 25 ust. 3 pkt 4 wchodzi w życie po upływie 12 miesięcy od dnia ogłoszenia, natomiast przyjęcie wniosku mniejszości w tym brzmieniu, które zostało zgłoszone na posiedzeniu Komisji, spowoduje po pierwsze, rozszerzenie katalogu artykułów, które wejdą w życie w innym terminie, ale jednocześnie rzeczywiście skrócenie tych 12 miesięcy do 6 miesięcy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie pośle, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMichalGramatyka">W takim razie mam pytanie – które artykuły będą miały skrócone vacatio legis po ewentualnym przyjęciu tego wniosku? Czego one dotyczą? Zdaje się, że kar… Ale czy to są jakieś artykuły, które zobowiązują prezesa UKE czy operatorów do jakichś czynności technicznych? Tylko to chciałem ustalić.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie pośle, szanowni państwo, zgodnie z wnioskiem mniejszości, po przenumerowaniu będzie to art. 15. Gdy spojrzymy w sprawozdanie, będzie to: „Prezes UKE prowadzi przy pomocy systemu teleinformatycznego jawny wykaz numerów służących wyłącznie do odbierania połączeń głosowych i udostępniania tego wykazu w Biuletynie Informacji Publicznej na swojej stronie podmiotowej”. Jest też w ust. 2 katalog podmiotów, na wniosek których prezes UKE dokonuje wpisu w wykazie. Nie wiem, panie pośle, czy tłumaczyć po kolei każdy ustęp, czy po prostu tylko sygnalizujemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMichalGramatyka">Chodzi mi tylko o to, żeby poznać, które z artykułów mających w pierwotnym brzmieniu vacatio legis dwunastomiesięczne, zostaną skrócone do 6 miesięcy. Które zostaną wydłużone, to ja wiem. Tylko co tam przy okazji zahaczyliśmy? O to mi chodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie pośle, jest pytanie ministra, czy ma pan może kopię tego swojego wniosku?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMichalGramatyka">Czy ja dobrze myślę, że chodzi o przepisy dotyczące kar? Przepisy dotyczące kar, które…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Zgodnie z wnioskiem mniejszości, przed przenumerowaniem wniosek ten dotyczył art. 10, 11, 20 ust. 3 pkt 2. Pierwotnie w projekcie art. 35 pkt 3 dotyczył tylko art. 20 ust. 3 pkt 2. A więc to był przepis, który brzmi następująco: „Na przedsiębiorcę telekomunikacyjnego, który nie wypełnia obowiązków, o których mowa w…”. I teraz pkt 3 dotyczy art. 10 ust. 15 lub 16 – czyli może zostać nałożona kara pieniężna, jeżeli przemawia za tym zakres lub charakter naruszenia. Tak brzmiał ten przepis.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMichalGramatyka">Dobrze. Czyli nic złego się nie stanie, dlatego że te kary dotyczą artykułów, które mają i tak dwunastomiesięczne vacatio legis. Dobrze mi się wydaje?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę, Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMichalGramatyka">To znaczy pojawienie się kar czy możliwość nałożenia kar na przedsiębiorców otrzymuje sześciomiesięczne vacatio legis, ale te kary dotyczą wykonania czynności technicznych, które w dalszym ciągu mają dwunastomiesięczne vacatio legis. Czy dobrze myślę?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan minister i pan dyrektor. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaMCMarcinWysocki">W tej wersji, do której została zgłoszona poprawka, mamy przede wszystkim odroczenia wejścia w życie przepisów karnych dotyczących po pierwsze, blokowania wzorca wiadomości – i na to termin jest 6 miesięcy. Natomiast jeżeli chodzi o walkę z CLI spoofingiem, spoofingiem telefonicznym, ze spoofingiem w połączeniach głosowych, ten termin został wydłużony do 12 miesięcy. A jak rozumiem, intencją było to, aby również zostało wydłużone vacatio legis dla tak zwanej listy DNO – lista DNO jest opisana w art. 15. Nie wiem, czy w jakiś sposób pomogłem. Mogę spróbować odpowiedzieć na pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMichalGramatyka">Próbuję zidentyfikować konsekwencje, które wywoła ten wniosek mniejszości. Bo zastanawiam się, czy go po prostu nie wycofać, żeby nie namieszać.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie pośle, to jest tak, że wycofać możemy, tylko to jest strasznie skomplikowana procedura. Bo ja myślałem, żeby to zrobić, ale trzeba by napisać wniosek. Ci, którzy się podpisali pod tym wnioskiem, musieliby napisać do pani Marszałek Sejmu, żeby ten wniosek wycofać. Więc pytanie, czy to…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMichalGramatyka">Dobrze. To nie ruszajmy tego. Zostawmy tak jak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeżeli pan minister i pan poseł się zgodzą, to moja propozycja jest następująca. W takim razie w klubach byśmy się wstrzymali przy głosowaniu nad tą poprawką, żeby to źle nie wyglądało, a rzetelną dyskusję przeprowadzilibyśmy w Senacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMichalGramatyka">Jestem na tak. Ja to w Senacie zgłoszę czy poproszę kolegów w Senacie, żeby to zgłosili.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dopracowane tak, żeby to wyglądało… I zagłosujemy. Klub Prawo i Sprawiedliwość przeciw, jak rozumiem. My się wstrzymamy, żeby nie robić już pani marszałek problemu. Czy jest zgoda, panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMichalGramatyka">Tak. Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Stwierdzam, że poprawka została negatywnie zaopiniowana przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proponuję, aby sprawozdawcą został pan poseł Leszek Kowalczyk, który był sprawozdawcą na poprzednim etapie. Czy ktoś jest przeciwny tej propozycji? Czy pan poseł wyraża zgodę? Wobec niezgłoszenia sprzeciwu, stwierdzam że Komisja wybrała pana posła Leszka Kowalczyka na sprawozdawcę Komisji.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zamykam posiedzenie. Bardzo serdecznie dziękuję. Do zobaczenia za chwilę.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00057-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00057-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a22335d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00057-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-epsxx-00057-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 57/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 57/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#EPS">57</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselCzeslawMroczek" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Mroczek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanLopata" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Łopata</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker"> + <persName>Poseł Monika Falej</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiBeataMaciak" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Beata Maciak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiLukaszAndrzejczyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Łukasz Andrzejczyk</persName> + </person> + <org xml:id="EPS" role="committee"> + <orgName>Komisja Etyki Poselskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00057-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00057-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..34c8e14 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00057-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,270 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dzień dobry, otwieram posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej. Witam państwa posłów, członków Komisji, stwierdzam kworum. Wobec niewniesienia uwag do protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji protokół uważam za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Porządek dzienny posiedzenia otrzymaliście państwo w zawiadomieniach. Czy są uwagi do zaproponowanego porządku dziennego? Nie słyszę uwag. Uważam, że porządek dzienny został przyjęty bez zmian.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego zgłaszam, w trybie art. 156 ust. 1 regulaminu Sejmu, wniosek o zamknięcie posiedzenia Komisji wraz z propozycją określenia osób, których udział w posiedzeniu jest niezbędny, tj. członków Komisji, zaproszonych posłów oraz pracowników Kancelarii Sejmu. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie o zamknięciu posiedzenia, jest zamknięta. Czy ktoś jest przeciw? Nie słyszę sprzeciwu, wniosek uważam za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przystępujemy do rozpatrzenia sprawy dotyczącej wypowiedzi pana posła Marcina Warchoła zamieszczonej w serwisie internetowym Twitter w dniu 4 marca 2023 r., stanowiącej podstawę wniosku Stowarzyszenia Sędziów Polskich „Iustitia” z dnia 23 marca 2023 r. Czy jest pan poseł Warchoł?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzKomisjiLukaszAndrzejczyk">Nie ma, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Pan poseł się nie stawił. Czy mamy jakieś informacje, dlaczego? Nie mamy. Ponieważ to pierwsze niestawienie się pana posła na nasze zaproszenie przed oblicze Komisji, proponuję, żebyśmy ponownie zaprosili posła Warchoła, zgodnie z naszym zwyczajem. Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przystępujemy do rozpatrzenia sprawy dotyczącej wypowiedzi posła Czesława Mroczka…, ale widzę, że pan poseł jest zaproszony dopiero na godzinę 12.45, więc może wykorzystajmy czas i zrealizujmy inny punkt porządku dziennego. Proponuję, żebyśmy przeszli do pkt 4, tj. do ustalenia harmonogramu prac i omówienia zasad analizowania oświadczeń o stanie majątkowym posłów złożonych za 2022 r.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Zgodnie z art. 35 ust. 6 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora Komisja Etyki Poselskiej przystępuje do analizy danych zawartych w oświadczeniu o stanie majątkowym posłów złożonych za 2022 r. proponuję, aby analiza oświadczeń przebiegała według dotychczasowych zasad zgodnie z następującym podziałem: pani poseł Monika Falej: Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, posłowie o nazwiskach od litery M do litery Z – 113 oświadczeń oraz Koło Poselskie Wolnościowcy – 3 oświadczenia, czyli razem 116 oświadczeń; pan poseł Jan Łopata: Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska, posłowie o nazwiskach od litery P do litery Ż – 46 posłów, Koalicyjny Klub Parlamentarny Lewicy – 44 posłów, Koło Parlamentarne Polska 2050 – 6 oświadczeń, Koło Poselskie Konfederacja – 9 oświadczeń, Koło poselskie Kukiz’15-Demokracja Bezpośrednia – 3 oświadczenia i posłowie niezrzeszeni – 5 oświadczeń, razem 115 oświadczeń; Izabela Katarzyna Mrzygłocka: Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, posłowie o nazwiskach od litery A do litery Ł – 115 oświadczeń i pan poseł Jacek Świat: Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska, posłowie o nazwiskach od litery A do litery O – 80 oświadczeń, Klub Parlamentarny Koalicja Polska – PSL, UED, Konserwatyści – 24 oświadczenia, Koło Parlamentarne Porozumienie – 4 oświadczenia, Koło Poselskie Polskie Sprawy – 3 oświadczenia i Koło Parlamentarne Lewicy Demokratycznej – 3 oświadczenia, w sumie 114 oświadczeń.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Proponuję, żeby członkowie Komisji dokonali analizy oświadczeń do końca sierpnia 2023 r. po dokonaniu analizy posłowie, których oświadczenia będą zawierały ewentualne braki, zostaną wezwani do ich uzupełnienia w terminie 30 dni, zgodnie z regulaminem Komisji. Planowane przyjęcie sprawozdania – październik 2023 r.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy macie państwo jakieś uwagi? Nie widzę...</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJanLopata">Od kiedy będziemy sprawdzać oświadczenia?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Od następnego posiedzenia, tj. od początku lipca.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJanLopata">Ponieważ w lipcu są aż trzy posiedzenia, to może nam się uda wszystko sprawdzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jest szansa, żebyśmy nadgonili.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Proszę państwa, ponieważ mamy jeszcze chwilę do godziny, o której ma się stawić przed Komisją pan poseł Mroczek, proponuję, żebyśmy przystąpili do realizacji pkt 5 porządku dziennego, tj. do zajęcia stanowiska w sprawach, które wpłynęły do Komisji.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wniosek oznaczony nr EPS-04.287/23, wniosek osób fizycznych z 20 maja 2023 r. w sprawie dotyczącej zachowania posła Konrada Berkowicza podczas Juwenaliów na terenie miasteczka studenckiego Akademii Górniczo-Hutniczej w Krakowie oraz kolejny wniosek, oznaczony nr EPS-04.288/23, złożony przez poseł Paulinę Matysiak 23 maja br. w tej samej sprawie. Otwieram dyskusję. Jakie jest państwa stanowisko w tej kwestii? Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMonikaFalej">Ja chętnie posłucham pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Rozumiem, że składa pani wniosek o podjęcie inicjatywy.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMonikaFalej">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Poddaję ten wniosek pod głosowanie. Kto jest za? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (1) Stwierdzam, że Komisja podjęła inicjatywę rozpatrzenia obydwu wniosków.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wniosek oznaczony nr EPS-04.289/23, wniosek osoby fizycznej z 11 maja 2023 r. skierowany do marszałek Sejmu Elżbiety Witek, przekazany do Komisji Etyki 25 maja br. w sprawie dotyczącej posła Kazimierza Smolińskiego oraz posła Andrzeja Szejny. Jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie? Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJacekSwiat">Ten wniosek jest dziwaczny, strasznie długie i zawiłe pismo, z którego właściwie nic nie wynika. Po odciśnięciu tego wielostronicowego pustosłowia praktycznie nic nie zostaje. Trudno jest mieć pretensje do posła Szejny, że nie chce być mediatorem między sędziami a jakąś trzecią osobą. Poseł nie jest od tego. Trudno mieć również pretensje do posła Smolińskiego, bo sprawa, z którą zwrócił się obywatel, nie jest sprawą dla Komisji regulaminowej.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselJacekSwiat">Ten wniosek jest mocno dęty i raczej wygląda mi na przykład pieniactwa, a nie na konkretne zarzuty w konkretnych sprawach, które naruszałyby zasady etyki poselskiej. Dlatego wnoszę o oddalenie wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jeszcze pani poseł, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMonikaFalej">Przychylam się do wniosku kolegi. To, co nam przekazała dyrektor generalna pani Monika Grądzka… Moim zdaniem poseł Szejna nie jest mediatorem, a jeżeli już, to był tylko jako pełnomocnik osoby, a nie osoba, która ma inaczej wypełniać swoje zadania na posiedzeniu tamtej komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Został zgłoszony wniosek o niepodejmowanie inicjatywy. Kto z państwa jest za tym wnioskiem? (4) Dziękuję, wszyscy za. Stwierdzam, że Komisja nie podjęła inicjatywy rozpatrzenia tej sprawy.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przechodzimy do wniosku oznaczonego nr EPS-04.290/23. To jest wniosek posłanek: Agnieszki Dziemianowicz-Bąk, Wandy Nowickiej i Joanny Scheuring-Wielgus z 25 maja 2023 r. w sprawie dotyczącej wypowiedzi pani poseł Barbary Bartuś, która padła z trybuny sejmowej 25 maja br. Jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie? Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMonikaFalej">Wnoszę o podjęcie inicjatywy. Chętnie wysłucham uzasadnienia pani poseł Bartuś.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJacekSwiat">Chcę zauważyć, że to jest kolejny wniosek dotyczący czyichś poglądów. Poglądy pani Bartuś mogą się komuś nie podobać, ale to są jej poglądy, a każdy ma prawo do swoich poglądów. Po raz kolejny protestuję przeciwko karaniu za poglądy.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jeszcze tego wniosku nie rozpatrzyliśmy, więc nikogo nie karzemy, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJacekSwiat">Sam pomysł rozpatrywania cudzych poglądów jest moim zdaniem nie do przyjęcia.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Został zgłoszony wniosek o podjęcie inicjatywy oraz wniosek przeciwny. Przystępujemy do głosowania. Poddaję pod głosowanie wniosek o podjęcie inicjatywy. Kto jest za? (2) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał od głosu? (1) Stwierdzam, że Komisja podjęła inicjatywę rozpatrzenia tego wniosku.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Otrzymałam informację, że jest już pan poseł Mroczek. Może w tym miejscu byśmy przerwali rozpatrywanie nowych wniosków i wysłuchali pana posła w jego sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJanLopata">Jeśli zostało nam już niedużo, to dokończmy ten punkt.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dobrze, poprosimy pana posła, żeby chwilę zaczekał, dosłownie 5 minut. Tyle nam potrzeba, żeby zakończyć rozpatrywanie tego punktu.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wniosek oznaczony nr EPS-04.291/23 nadesłany przez osobę fizyczną w sprawie pana posła Krzysztofa Śmiszka. Jakie jest państwa stanowisko? Proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMonikaFalej">Wnoszę o niepodejmowanie inicjatywy.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Został zgłoszony wniosek o niepodejmowanie inicjatywy. Kto jest za? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (1) Stwierdzam, że Komisja nie podejmie inicjatywy rozpatrzenia tego wniosku.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wniosek oznaczony nr EPS-04.292/23 dotyczący zachowania pana posła Brauna w dniu 30 maja 2023 r. w Niemieckim Instytucie Historycznym w Warszawie. Tej samej sprawy dotyczy wniosek oznaczony nr EPS-04.293/23, wniosek posła Krzysztofa Śmiszka z 1 czerwca br. oraz wniosek oznaczony nr EPS-04.294/23 złożony przez Stowarzyszenie Przeciw Antysemityzmowi i Ksenofobii „Otwarta Rzeczpospolita”, również z 1 czerwca 2023 r.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jakie jest państwa stanowisko? Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMonikaFalej">Wiem, że pan poseł Braun często gości na posiedzeniach Komisji Etyki Poselskiej…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJanLopata">Od pewnego czasu już nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMonikaFalej">Ale jego sprawy jak najbardziej. Wnoszę o podjęcie inicjatywy, bo to jest kolejne zachowanie pana Brauna, które urąga funkcji posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za tym wnioskiem? (4) Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie postanowiła podjąć inicjatywę rozpatrzenia wniosków dotyczących zachowania posła Brauna.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Pozostał nam jeszcze jeden wniosek, ostatni, oznaczony nr EPS-04.295/23. To jest wniosek osoby fizycznej w sprawie dotyczącej posła Włodzimierza Czarzastego. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMonikaFalej">Przeczytałam ten wniosek i moim zdaniem on się absolutnie nie nadaje do Komisji Etyki Poselskiej. Wnoszę o niepodejmowanie inicjatywy.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Został zgłoszony wniosek o niepodejmowanie inicjatywy. Kto jest za? (3) Kto jest przeciw? (1) Stwierdzam, że Komisja nie będzie zajmować się tym wnioskiem.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Szanowni państwo, w tej chwili powracamy do realizacji porządku dziennego zgodnie z przyjętą kolejnością. Jesteśmy w pkt 2. Proszę zaprosić pana posła Mroczka.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dzień dobry, panie pośle, witamy na posiedzeniu Komisji Etyki Poselskiej. Rozpatrujemy wniosek dotyczący pańskiej wypowiedzi, która padła 5 kwietnia 2023 r. na antenie Polskiego Radia 24 podczas audycji „Dwie strony”. Wnioski w tej sprawie do Komisji Etyki Poselskiej złożyli: pani Agnieszka Kamińska, prezes zarządu i redaktor naczelna Polskiego Radia w dniu 6 kwietnia 2023 r. oraz pan Stanisław Bortkiewicz, prezes zarządu Polska Press Grupa, w dniu 7 kwietnia br.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie pośle, chcielibyśmy usłyszeć, co pan ma do powiedzenia na ten temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, przygotowałem krótkie stanowisko, które, jak sądzę, w pełni wyjaśni tamtą sytuację.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselCzeslawMroczek">W myśl przepisów prawa publiczne media powinny przedstawiać program, który cechuje pluralizm, bezstronność, wyważenie i niezależność. Powinny rzetelnie pokazywać różnorodność wydarzeń i sprzyjać swobodnemu kształtowaniu się poglądów. Niestety te wymogi zostały brutalnie pogwałcone. Obecna władza, w dużej mierze ufundowana na manipulacji i kłamstwie, utrzymać się może jedynie poprzez odcięcie ludzi od prawdy. Dlatego PiS już w pierwszych dniach swoich rządów, łamiąc przepisy konstytucji i ustaw, zawłaszczył media publiczne, czyniąc z nich narzędzie propagandy służące interesom obozu władzy.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselCzeslawMroczek">Media rządowe, posługując się manipulacją i kłamstwem, wypaczają rzeczywistość, żeby stworzyć obraz zdarzeń korzystny w odbiorze dla rządzących. Media te z zaciekłością i brutalnością atakują przeciwników politycznych władzy. Doskonałym przykładem takich działań jest omawiana audycja w Polskim Radiu 24 „Dwie strony”. Prowadząca program pani Dorota Kania bardzo ostro zaatakowała pana gen. Mirosława Różańskiego, wręcz odbierając mu prawo do bycia polskim generałem, ponieważ ośmiela się krytykować rząd PiS. Kiedy przypomniałem zasługi pana generała dla Polski i wskazałem, że jego krytyka jest w pełni uzasadniona i dobrze służy sprawie bezpieczeństwa naszego kraju, bowiem ukazuje nam rozdźwięk między propagandą MON-u a rzeczywistością, na przykład to, że zamiast 300-tysięcznej armii w 2022 r. mieliśmy rekordowe odejścia z wojska, wtedy prowadząca program orzekła, że odejścia z wojska są typowe, a informacje na ten temat pochodziły z Onetu, a ten – jak wiadomo – ma niemieckiego właściciela.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselCzeslawMroczek">Sposób prowadzenia przedmiotowego programu, jak i wypowiedzi samej prowadzącej, nota bene bardziej po linii władzy niż obecnego w programie przedstawiciela PiS, rażąco naruszały wskazane przeze mnie wcześniej zasady działania mediów publicznych. W reakcji na to stwierdziłem, że takie działanie zostanie rozliczone, bo przecież rządowe media podlegają nadzorowi władzy publicznej, posiadają publiczny majątek i są finansowane ze środków publicznych. Szczególnie obecnie, wobec załamania się przychodów z reklam, PiS zasila narzędzie swojej propagandy olbrzymimi kwotami z budżetu ze szkodą dla innych dziedzin odpowiedzialności państwa. Telewizja Polska i Polskie Radio otrzymały już ponad 13 mld zł ze środków budżetowych. Ponadto państwowy koncern PKN ORLEN zakupił wydawnictwo Polska Press, aby domknąć system propagandy PiS, likwidując w ten sposób niezależne źródła informacji, żeby zwiększyć moc i skuteczność tuby rządowej. Po przejęciu przez ORLEN spółka Polska Press przynosi straty kolejny rok z rzędu. Koszty tych strat oraz koszty zakupu wydawnictwa ponoszą natomiast Polacy płacąc wysokie ceny za paliwa.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PoselCzeslawMroczek">Media w rękach PiS stały się śmiertelnym zagrożeniem dla demokracji i wolności obywatelskich w Polsce. Na szczęście w coraz większym stopniu dostrzega to nasze społeczeństwo. Na licznych spotkaniach z wyborcami zawsze słyszę dramatyczny opis upadku publicznych mediów, sprzeciw wobec ich obecnej działalności i stanowcze żądanie rozliczenia winnych tego stanu.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PoselCzeslawMroczek">Rozpatrywany przez państwa dzisiaj wniosek o ukaranie jest próbą uciszenia mnie i żałosnym dążeniem do uniemożliwienia posłowi na Sejm RP wypowiadania się w niezwykle ważnej sprawie społecznej. Jeśli nawet, w co wątpię, ja nie będę mógł o tej sprawie mówić, to będą mówić moi wyborcy, będą mówić miliony Polaków żądających rozliczenia tych, którzy z mediów publicznych uczynili narzędzie kłamstwa, manipulacji i użyli go przeciwko społeczeństwu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję, panie pośle. Czy ktoś z państwa ma jakieś pytania do pana posła? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJacekSwiat">Po pierwsze, nie będę podejmował dyskusji z tym stekiem bredni i kłamstw, oszczerstw, z tym rynsztokiem, jaki pan tutaj zaprezentował.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie pośle, jesteśmy na posiedzeniu Komisji Etyki Poselskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJacekSwiat">Tak, jesteśmy, ale nie reagowała pani, kiedy byliśmy obrażani w sposób haniebny.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Proszę zmniejszyć emocje.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJacekSwiat">To po pierwsze. Po drugie – co pan rozumie przez rozliczenia? Coraz częściej słyszę nawoływania do rozliczeń i do zemsty, dlatego chciałbym wiedzieć, co państwo macie na myśli?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Dziękuję, pani przewodnicząca, chętnie odpowiem panu posłowi. Panie pośle, jeżeli poczuł się pan urażony moją wypowiedzią, to niech pan wystąpi na drogę sądową. Ja bardzo chętnie powtórzę to wszystko, co mówiłem przed chwilą, bo prawdy, jak powiadam, nie da się zakneblować, chociaż próbujecie.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselCzeslawMroczek">A teraz o tym, jakie są możliwe formy rozliczenia. Sejm i sejmowe komisje są organami parlamentarnej kontroli zgodnie z tym, co stanowi konstytucja. W związku z tym naszym obowiązkiem jest kontrolowanie władzy wykonawczej. To nie jest tylko prawo, ale obowiązek, panie pośle. Dlatego, wydając kilkanaście miliardów złotych i odpowiadając za funkcjonowanie publicznych mediów, władza publiczna ma obowiązek bieżącej kontroli wykonywania zadań przez publiczne media, a w szczególności sprawdzania czy media działają w zgodzie z przepisami prawa.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PoselCzeslawMroczek">Wcześniej przytoczyłem już zasady funkcjonowania mediów publicznych. Pan może tych mediów nie ogląda, ale one, pozostając pod kontrolą rządu, niestety pogwałciły wszystkie zasady, które są przecież obowiązującym prawem.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PoselCzeslawMroczek">Moim zdaniem istnieją co najmniej trzy poziomy czy może trzy warstwy rozliczeń. Pierwsza warstwa to jest odpowiedzialność dyscyplinarna za naruszanie standardów pracy dziennikarskiej określonych tymi zasadami, które przedstawiałem wcześniej. Druga warstwa rozliczeń to analiza Sejmu co zrobić, żeby publiczne media wykonywały swoje zadania zgodnie z przepisami prawa, żeby nie były narzędziem, które uderza w polską demokrację i stanowi zagrożenie dla wolności osobistych obywateli, żeby nie były wykorzystywane przez rządzących do ścigania politycznych przeciwników, do ich wyeliminowania z życia publicznego. Potrzebna jest refleksja i szczegółowa analiza działania obecnych mediów oraz wprowadzenie regulacji, które wreszcie przerwą tę haniebną działalność i przywrócą proces normalnego funkcjonowania mediów. I wreszcie trzecia warstwa odpowiedzialności to odpowiedzialność prawnokarna. To jest oczywiście rola prokuratury i sądów, ale wydaje mi się, że można śmiało mówić o tym, że media publiczne są istotną częścią procesu zmiany ustrojowej w Polsce, nielegalnej, z pogwałceniem konstytucji i że wiele tych działań może być w przyszłości czy też będzie w przyszłości, pozostanę przy określeniu – może być w przyszłości – zakwalifikowane przez prokuraturę i polskie sądy jako działania skutkujące odpowiedzialnością karną. Tak więc, tylko tak na szybko, widzę przynajmniej trzy płaszczyzny rozliczeń, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo. Nie widzę więcej pytań. Dziękujemy panu posłowi za przybycie na posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej. Do widzenia, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Proszę państwa, bardzo proszę o powtrzymanie emocji, bo one nam naprawdę nie sprzyjają. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Pani poseł, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselMonikaFalej">Nie widzę w ogóle podstaw do ukarania pana posła. Wnoszę o umorzenie postępowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Nie widzę. Został zgłoszony wniosek o umorzenie postępowania. Kto jest za? (3) Kto jest przeciw? (1) Nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja podjęła decyzję o umorzeniu postępowania.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przystępujemy do rozpatrzenia pkt 3 porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej wypowiedzi pana posła Łukasza Mejzy zamieszczonej w serwisie internetowym Twitter w dniu 10 marca 2023 r., stanowiącej podstawę wniosku Stowarzyszenia Ostra Zieleń z dnia 14 marca 2023 r. Przypominam, że to jest już drugie zaproszenie pana posła w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy jest pan poseł Mejza?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselJanLopata">Zdaje się, że nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Na którą godzinę był zaproszony pan poseł?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMaciak">Na godzinę 13.00.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wprawdzie jest właśnie punktualnie godzina 13.00, ale może zaczekajmy jeszcze dwie minuty. Krótka przerwa.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wznawiam posiedzenie. Ponieważ pan poseł Mejza nie przybył na obrady Komisji Etyki Poselskiej, a był zaproszony już po raz drugi, przystąpimy do rozpatrzenia sprawy bez jego udziału.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Otwieram dyskusję. Pani poseł, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselMonikaFalej">Jestem bardzo zadziwiona tym słowami i tą całą sytuacją związaną z odnoszeniem się do konkurencji politycznej w tak ohydny sposób. Macie to państwo przed sobą. Zamiast milczeć, pan poseł jeszcze bardziej podgrzewa sytuację, a tak naprawdę mówi rzeczy, które nie są prawdziwe i to też jest problem. Pomijam fakt, że mówi także, że ktoś przyjaźni się z Putinem. W obecnej sytuacji to jest wyjątkowo niedobre określenie. Polityka nie powinna tak wyglądać i na pewno to nie jest opinia. Pan poseł Świat często zasłania się argumentem, że ktoś wyraża jakąś opinię na dany temat.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselMonikaFalej">Uważam, że w tym przypadku przynajmniej powinna zostać zwrócona uwaga panu posłowi Mejzie, jeżeli nawet nie udzielona nagana.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselJacekSwiat">Wypada mi tylko replikować. Po pierwsze, wpis, który pani poseł pokazała, to jednak jest opinia. To są mocne słowa, ale sądzę, że można je uzasadnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselMonikaFalej">Jak?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselJacekSwiat">Można choćby prześledzić historię rządów pana Tuska i pana Sikorskiego w relacjach z Rosją… Nie będę się teraz… W każdym razie, taką tezę można postawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJanLopata">Błędną.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Pamiętamy, kto apelował do braci Rosjan, do Putina.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselJacekSwiat">Moim zdaniem pan poseł Mejza mógł taką tezę wygłosić. Chcę w tym miejscu przypomnieć, że senacka większość od dwóch lat chroni immunitet pana marszałka Grodzkiego, który jest oskarżony o przestępstwa korupcyjne…</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ale to chyba nie jest przedmiotem wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselJacekSwiat">Dlatego teza o obronie łapówkarzy, być może dyskusyjna, ale jednak jest do obrony. Nie rozumiem zatem, dlaczego pani poseł się oburza.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PoselJacekSwiat">A jeśli chodzi o pierwszy wpis, to niestety, ale pan Mejza napisał prawdę. Ten pedofil przez całe lata działał i funkcjonował jako pupil szczecińskiej władzy i jakoś włos mu z głowy nie spadł, tak więc to są prawdziwe słowa, że ten pedofil przez lata był chroniony przez swoją partię. Ponownie nie widzę tu nic nagannego, nic co byłoby nieprawdą.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselMonikaFalej">Spodziewałam się jednak czegoś innego, panie pośle. Za każdym razem, kiedy rozpatrujemy wnioski, mówi pan o opiniach, o złym traktowaniu, ale jak nie dotyczy to pańskiej partii, to rozumiem, że optyka panu bardzo mocno się zmienia. Nie wiem, czy rzeczywiście krzyk gwałconego chłopca to jest coś lepszego, czy coś gorszego. Moim zdaniem, tu nie ma znaczenia, czy ktoś był członkiem tej czy innej partii.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PoselMonikaFalej">Robienie sobie polityki na krzywdzie dziecka jest niewiarygodne, a pan to jeszcze uzasadnia i tego broni. Dla mnie to jest po prostu obrzydliwe. Tym razem mówię stanowczo – wnoszę o karę nagany. Pan mnie w tym osądzie tylko upewnił.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo. Panie pośle, muszę powiedzieć, że jestem w szoku. Jestem w ciężkim szoku. Nie mam w zwyczaju recenzować wypowiedzi innych posłów, ale to co dzisiaj pan powiedział, to… Mnie po prostu brakuje słów.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Mówienie o krzywdzie dziecka i tragedii tej rodziny, że to jest jakaś opinia, pytanie, dlaczego ktoś ma odpowiadać za swoje opinie, jest – delikatnie mówiąc – daleko nie na miejscu. Nie chcę teraz mówić o tym drugim wpisie, ale… Poseł Mejza napisał: „Są perfidni i bezwzględni. Bronią pedofilów i łapówkarzy, plują na autorytety i przyjaźnią się z Putinem”. Myślę, że akurat na ten temat moglibyśmy bardzo długo rozmawiać. Moglibyśmy na przykład wrócić do apelu, pisma, wniosku czy jakkolwiek byśmy to nazwali, który został przygotowany przez przywódcę pańskiej partii i wystosowany do braci Rosjan oraz Putina. Myślę, że na tej Komisji nie będziemy jednak tym się zajmować. Przychylam się do wniosku o ukaranie posła naganą.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselJacekSwiat">Chciałbym się dowiedzieć, skoro jest mowa o naganie, za co ma być ta nagana? Za opinię, za napisanie czegoś, co jednak w dużym stopniu jest prawdą? Nie bardzo wiem, co wywołuje u państwa tak potworne oburzenie? Przypomnę, chociaż bardzo nie chciałem tego robić, ponieważ to jednak jest ludzka tragedia, ale na miłość boską – ten dramat trwał długo. Dwie próby samobójcze tego chłopca miały miejsce grubo przed tym, zanim sprawa została upubliczniona i jakoś nikt na to nie reagował.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PoselJacekSwiat">Pada zarzut, że na tym się robi politykę. Przypominam, że to pani partia, pani przewodnicząca, urządziła konferencję prasową na ten temat, więc te zarzuty są co najmniej dziwne. Oczywiście wolałbym, żeby taka sprawa nie miała miejsca, ale …</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ja też bym wolała.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJacekSwiat">Fakty są jednak niepodważalne. Członek waszej partii okazał się złoczyńcą.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">I został za to skazany.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselJacekSwiat">Chwała Bogu, że został skazany.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Kiedy została powzięta informacja, momentalnie ta osoba została zgłoszona na policję, do prokuratury i w konsekwencji został skazany. Dlatego proszę nie mówić, że był chroniony. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Po drugie, proszę sprawdzić, ja nie będę tego tutaj mówiła, kto upublicznił informację o tym chłopcu. To właśnie ta upubliczniona informacja doprowadziła do tragedii. Nie będziemy tego tutaj roztrząsać.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wnoszę o karę nagany, przystępujemy do głosowania, chyba że jeszcze pan poseł chce zabrać głos. Bardzo proszę, pan poseł Łopata.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselJanLopata">Powiem uczciwie, bo tu są duże emocje. Uważam, że tego typu sprawy są bardzo tragiczne dla konkretnych rodzin, ale także dla społeczeństwa jako takiego. Robienie z tego polityki, bo tak trzeba potraktować te wpisy, jest jednak naganne. Nie wiem, czy właściwa jest nagana w tym przypadku, ale na pewno nie możemy przyjąć do wiadomości, że nic się nie wydarzyło. Kieruję tę uwagę do pana posła.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PoselJanLopata">Uważam, że w tym przypadku stosowną karą będzie co najmniej zwrócenie uwagi przez Komisję Etyki Poselskiej i o taką karę wnoszę. Nie mogę przejść nad tym do porządku dziennego i udawać, że nic się nie wydarzyło.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PoselJanLopata">Natomiast kwestia, czy to są opinie, czy to była opinia… Próbuje pan szukać argumentów politycznej natury, panie pośle, i moglibyśmy tutaj rozpętać całą debatę, a może nawet pomóc panu redaktorowi, reżyserowi przy stworzeniu filmu na ten temat, ale chyba to nie jest nasza rola.</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#PoselJanLopata">Wnoszę o zwrócenie uwagi panu posłowi Mejzie, swoją drogą wielkiemu autorytetowi w sferze dzieci i młodzieży. Powiedziałem to oczywiście w cudzysłowie, ale na wszelki wypadek wyjaśniam, że to był sarkazm.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jeszcze pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselMonikaFalej">Jeszcze raz wnoszę o karę nagany i apeluję o to – to powinna być nagana, ponieważ sytuacja, która miała miejsce i to, co napisał pan poseł Mejza absolutnie ze sobą się nie zgadza. Fakty są zupełnie inne i nie można polityki mieszać do ludzkiej tragedii. Nie można twierdzić, że lepszy jest krzyk gwałconego dziecka. Naprawdę…</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PoselMonikaFalej">Człowiek, który kiedyś twierdził, że pomaga dzieciom, okazał się być osobą, która całkowicie mijała się z prawdą. Teraz ta sama osoba śmie wykorzystywać dzieci do swoich dalszych rozgrywek. Uważam, że tę sprawę trzeba postawić jasno i jasno należy stwierdzić, że nagana jest wyjątkowo niską karą w tym przypadku. Takie jest moje zdanie. Uważam, że za takie rzeczy powinno się wylatywać z Sejmu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Został zgłoszony wniosek u dzielenie nagany posłowi Mejzie. Poddam ten wniosek pod głosowanie. Bardzo proszę, kto jest za wnioskiem? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (1) Stwierdzam, że Komisja ukarała pan posła Mejzę karą nagany. Podstawą wymierzenia kary jest stwierdzenie naruszenia przez posła postanowień art. 6 i 7 Zasad etyki poselskiej.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przechodzimy do ostatniego punktu porządku dziennego – wybór przewodniczącego i zastępcy przewodniczącego Komisji. Zgodnie z art. 145 ust. 3 regulaminu Sejmu oraz art. 1 ust. 3 regulaminu Komisji Etyki Poselskiej kadencja przewodniczącego i zastępcy przewodniczącego trwa 6 miesięcy. W związku z tym Komisja dokona wyboru nowego przewodniczącego i jego zastępcy.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Proponuję, aby przewodniczącym został pan poseł Jan Łopata, a zastępcą przewodniczącego pani poseł Monika Falej. Czy są głosy przeciwne? Nie widzę, a zatem rozumiem, że wszyscy są za. Bardzo serdecznie państwu gratuluję wyboru i życzę powodzenia na nowych stanowiskach, które będziecie państwo piastować do końca obecnej kadencji Sejmu.</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie. Informuję, że protokół z posiedzenia zostanie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji. Bardzo państwu dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00170-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00170-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..de06185 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00170-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00170-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 170/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 170/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ESK">170</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegoiRozstrzyganiaSporowUrzeduRegulacjiEnergetykiZdzislawMuras" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego i Rozstrzygania Sporów Urzędu Regulacji Energetyki Zdzisław Muras</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIwonaArent" role="speaker"> + <persName>Poseł Iwona Arent</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMieczyslawKasprzak" role="speaker"> + <persName>Poseł Mieczysław Kasprzak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewZiejewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Ziejewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> + </person> + <org xml:id="ESK" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00170-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00170-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..7796f70 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00170-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,285 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, patrząc po sali – jak to powiedział pan sekretarz – kworum mamy, ale za chwilę będzie sprawdzenie. Myślę, że jest… Trwa jeszcze posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu. Dopiero mogłem stamtąd się wyrwać… Jest kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zatem otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii Klimatu i Aktywów Państwowych.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam kworum Witam państwa posłów i gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo energetyczne oraz niektórych innych ustaw (druki nr 3237, 3237-A i 3298).</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Serdecznie witam pana ministra Adama Guibourgé-Czetwertyńskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Przemysława Bryksę, dyrektora Departamentu Ropy i Paliw Transportowych Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Jakuba Cygana, naczelnika wydziału w Departamencie Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, panią Ewę Florkiewicz, radcę w Departamencie Prawnym Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Andrzeja Kaźmierskiego, dyrektora Departamentu Gospodarki Niskoemisyjnej Ministerstwa Rozwoju i Technologii, pana Marka Kosickiego, naczelnika wydziału w Departamencie Ropy i Paliw Transportowych Ministerstwa Klimatu i Środowiska, panią Ksenię Ludwiniak, zastępcę dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Zdzisława Murasa, dyrektora Departamentu Prawnego i Rozstrzygania Sporów Urzędu Regulacji Energetyki, pana Pawła Pikusa, dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Andrzeja Strzałkowskiego, głównego specjalistę w Departamencie Gospodarki Niskoemisyjnej Ministerstwa Rozwoju i Technologii, panią Aleksandrę Świderską, zastępcę dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, i wszystkich państwa zgromadzonych.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, w czasie drugiego czytania zgłoszono 17 poprawek. Teraz zapytam Biuro Legislacyjne, czy któreś poprawki należy głosować łącznie?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, w naszej ocenie łącznie należy głosować poprawkę nr 5 z poprawkami nr 10 i 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A pozostałe osobno?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Pozostałe osobno, przy czym będziemy mieli pytanie do Koalicji Obywatelskiej w jednym przypadku, czy nie można połączyć dwóch poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że w momencie, kiedy przejdę do ich głosowania, to panowie się zgłoszą.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Przechodzimy do głosowania. Poprawka nr 1 zgłoszona przez Klub Koalicja Polska. Bardzo proszę o stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawki głosujemy...</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Można. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Chciałem powiedzieć, czego dotyczy ta poprawka. Otóż w przypadku linii bezpośrednich ta poprawka umożliwia, żeby z produkcji prądu przez przedsiębiorcę mogły korzystać jednostki powiązane z tym przedsiębiorcą, czyli połączone kapitałowo w jakiś sposób. Jest ściśle sprecyzowane w ustawie o finansach publicznych, kogo to dotyczy, a nie tylko jedna jednostka bezpośrednio podporządkowana. Ta poprawka daje możliwości takie, jakich byśmy oczekiwali. Będziemy mieć linię bezpośrednią, a firmy w ramach danego przedsiębiorstwa powiązane nie będą mogły skorzystać z tej energii – tylko bezpośrednio podporządkowane, a nie powiązane. Jest prośba o poparcie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Państwa bardzo proszę o ściszenie rozmów. Bo będę pytał pana ministra o zdanie na temat tej poprawki. Nie wiem, czy pan minister słyszał uzasadnienie. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, usłyszałem i dziękuję za te wyjaśnienia – bo to trochę pokazuje, jaka jest intencja. W zakresie tego, co pan poseł powiedział – tu obawiam się, że jeżeli taka jest intencja, to byłoby sprzeczne z dyrektywą unijną.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dyrektywa unijna mówi o tym, że to jest dla podmiotów zależnych – więc właśnie nie dla podmiotów powiązaniach, tylko dla podmiotów zależnych. I to jest już uwzględnione w obecnym tekście. Natomiast bardziej fundamentalny problem, który mam z tą propozycją, to to, że tworzy trochę równoległą rzeczywistość, potencjalnie równoległe sieci dystrybucyjne. Bo to bardzo szeroko otwiera możliwości połączenia sieci dystrybucyjnych, które nie byłyby zarządzane przez operatora, nie podlegałyby kontroli URE i tak dalej. Takie szerokie otwarcie stworzy szereg systemowych problemów. Zatem rząd nie popiera tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do głosowania...</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie przewodniczący, ja mam stanowisko wielu instytucji, które przeanalizowały to rozwiązanie, jeżeli chodzi o prawo europejskie. Nie ma żadnej sprzeczności. Dyrektywa europejska zachęca do jak najszerszego udziału w liniach bezpośrednich. A po drugie nie będzie to rozbudowywanie jakiejś sieci wtórnej czy zastępczej...</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Panie pośle, stanowisko zostało zaprezentowane. Pan minister mówi, że to jest sprzeczne. Jest negatywne stanowisko rządu i głosujemy. Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Jedno zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dyskusję ogólną odbyliśmy na posiedzeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Jak odbyliśmy? Dyskutujemy w tej chwili. Mam pytanie do pana ministra… Mogę zadać pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz głosujemy nad poprawkami. Jest głos za, głos przeciw… Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Ale czy możemy dyskutować o tym projekcie, czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dyskusja się odbyła.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Pan zamyka tę dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie zamykam, tylko już się odbyła.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Dyskusja… Sam ze sobą…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 24 posłów. Za – 9, przeciw – 15, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kolejna poprawka – Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Czy ktoś chce uzasadnić? Proszę, pani poseł Arent.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselIwonaArent">Szanowni państwo, poprawka nr 2. W art. 1 pkt lit b tiret 1 nadać inne brzmienie. W ramach uzasadnienia powiem, że w przypadku sprawozdania, o którym mowa w art. 4ba ust. 4 ustawy z 10 kwietnia 1997 Prawo energetyczne podmiotami zobowiązanymi do składania sprawozdań mogą być jedynie przedsiębiorcy. W związku z tym nie zaistnieje sytuacja, w której wskazane będzie imię i nazwisko podmiotu. Tym samym proponuje się nadanie brzmienia przepisu art. 4ba ust. 5 pkt 1 powyższej ustawy, w którym nie przewiduje się możliwości podania imienia i nazwiska podmiotu składającego sprawozdanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Jest jakiś głos przeciw? Nie widzę. Stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozytywne.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za? To jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Wszyscy. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 23 posłów. Za – 22, przeciw nikt, 1 głos wstrzymujący. Poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 3 – Koalicja Obywatelska. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie przewodniczący, chodzi o to, żeby niezależny agregator nie był obciążony obowiązkiem zawierania jakichkolwiek umów z podmiotem odpowiedzialnym za bilansowanie. Niezależna agregacja polega na łączeniu ze sobą dużej ilości odbiorców końcowych, a każdy z tych odbiorców może posiadać inny podmiot odpowiedzialny za bilansowanie. W takiej sytuacji konieczność zawierania umów z każdym z nich osobno mogłaby w praktyce uniemożliwić działanie niezależnych agregatorów.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rząd nie popiera. Tutaj zwrócę uwagę, że chodzi o wyrażenie zgody, a nie o zawarcie umowy z takim podmiotem.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli jest negatywna opinia rządu. W takim razie przechodzimy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 24 posłów. Za – 9, przeciw – 15 nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 4. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Poprawka nr 4 jest kontynuacją poprzedniego zastrzeżenia. To jest kontynuacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo, stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu jest negatywne. To jest ważne, żeby agregator musiał powiadomić sprzedawcę. Bo to też ma wpływ na usługi, które ten zapewnia.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie ministrze, czy to nie spowoduje, że będziemy mieli do czynienia jednak z dalszym monopolem sprzedawców, którzy są zintegrowani pionowo? Agregator będzie w tym momencie pozbawiony możliwości działania indywidualnego, które prowadziłoby do występowania w imieniu klienta, ale nie podporządkowanego jednoznacznie tym monopolistycznym praktykom operatorów systemu dystrybucyjnego z jednym sprzedawcą zdefiniowanym.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Nie. Agregator podpisze umowę ze swoim nowym klientem i informuje wtedy sprzedawcę. To jest już informacja po fakcie – po tym, jak zawarł już umowę. Sprzedawca nie ma żadnego sposobu, żeby go ograniczać. To jest tylko obowiązek informacyjny, a nie udzielenia zgody.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli właściwie ta poprawka niczego by nie zmieniała w istniejącej sytuacji. Dobrze. Przechodzimy do głosowania. Mamy negatywne stanowisko rządu, jak rozumiem. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 24 posłów. 9 głosów za, 15 – przeciw. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 5. Bardzo proszę, o jej przedstawienie łącznie z poprawkami nr 10 i nr 12 – ponieważ należy głosować je wspólnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselIwonaArent">W związku z tym, że poprawkę nr 5, 10 i 12 należy głosować łącznie, ja je od razu przedstawię.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselIwonaArent">W poprawce nr 5 nowy przepis ma na celu ochronę bezpieczeństwa energetycznego państwa oraz bezpieczeństwa dostaw energii elektrycznej i gazu ziemnego, a także prawidłową realizację polityki energetycznej państwa, o czym jest mowa w rozdziale 3 ustawy Prawo energetyczne z 10 kwietnia 1997 r. Zgodnie z proponowaną zmianą właścicielem strategicznych elementów infrastruktury, jakimi są połączenia krajowego systemu elektroenergetycznego albo gazowego z systemami elektroenergetycznymi albo gazowymi innych państw, powinien być wyłącznie operator systemu przesyłowego albo operator systemu połączonego.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselIwonaArent">Poprawka nr 10. Nowy przepis ma na celu ochronę bezpieczeństwa energetycznego państwa. Dodanie w art. 32 ust. 4 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane nowego pkt 3 ma na celu ograniczenie możliwości budowy elementów sieci przesyłowej tylko przez podmiot będący operatorem systemu przesyłowego albo operatorem systemu połączonego.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselIwonaArent">Poprawka nr 12. To jest nowy przepis, który ma na celu ochronę bezpieczeństwa energetycznego państwa. Dotyczy ona dodania art. 37a i 37b. Uzasadnienie jak powyższe – dotyczy tych spraw połączonych, czyli połączeń krajowego systemu energetycznego albo gazowego z systemami elektroenergetycznymi albo gazowymi innych państw. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rząd popiera.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do głosowania. Przypominam, że głosujemy poprawki nr 5, 10 i 12. Stanowisko rządu pozytywne. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 23 posłów. Za – 21, przeciw – 2, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawki nr 5, nr 10 i nr 12 zostały pozytywnie zaopiniowane przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 6 – Prawo i Sprawiedliwość. Bardzo proszę pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselIwonaArent">Poprawka nr 6 ma na celu uspójnienie brzmienia przepisu i konsekwentne zapewnienie, aby w projektowanym art. 9c ust. 4c pkt 1 ustawy Prawo energetyczne warunek dotyczący znaku towarowego odnosił się do zapewnienia odrębności tego znaku towarowego operatora systemu dystrybucyjnego lub systemu magazynowania od znaków przedsiębiorstwa energetycznego wykonującego działalność gospodarczą w zakresie obrotu paliwami gazowymi lub energią elektryczną. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu? Panie ministrze?</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rząd popiera poprawkę. Zwracam tylko uwagę, że ona jest praktycznie tożsama z poprawką nr 7.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli bezprzedmiotowość poprawki nr 7, jeżeli przyjmiemy poprawkę nr 6. W takim razie głosujemy. Kto jest za? Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? I proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 24 posłów. Za – 23, przeciw – 1, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została przez Komisję zaakceptowana.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tym samym poprawka nr 7 jest bezprzedmiotowa.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do poprawki nr 8. Bardzo proszę, Koalicja Obywatelska.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący. To też prosta sprawa. Zgodnie z art. 43d i 43e ustawy Prawo energetyczne, z którymi zobowiązane przedsiębiorstwo przekazuje sprawozdanie prezesowi URE a nie prezesowi Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych za pośrednictwem platformy paliwowej prowadzonej przez prezesa RARS – niezbędne jest zapewnienie niebudzącej wątpliwości podstawy prawnej do przekazywania przez prezesa URE danych zawartych w sprawozdaniu. W związku z tym, że sprawozdania są przekazywane do prezesa URE, czyni go to podmiotowo administratorem… W związku z tym niezbędne wydaje się uszczegółowienie tego i przyjęcie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Negatywne. To jest po prostu niepotrzebne. Już nawet w oparciu o przepisy ustawy prezes URE będzie miał dostęp do całego systemu platformy paliwowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy wraże nie, że ta poprawka powtarza przepis z ust. 1 pkt 2. Natomiast pytanie o charakterze proceduralnym – jeżeli ona nie byłaby wycofywana, to czy tą poprawkę zdaniem wnioskodawców można byłoby głosować łącznie z poprawką nr 9? One mają bardzo zbliżony charakter. Tu chodzi o przekazywanie danych w dwóch różnych kierunkach. Jeśli przy nr 9 jesteśmy, to prosilibyśmy o zgodę wnioskodawców o użycie skrótu „prezes URE”, a nie „prezes Urzędu Regulacji Energetyki” i nie odsyłanie do ustawy Prawo energetycznego – bo w tej ustawie jesteśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie, jeżeli…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, ja mam prośbę do pana. Gdybyśmy jeszcze posłuchali prezesa URE, bo te poprawki dotyczą między innymi funkcjonowania prezesa URE i przekazywania tych danych.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie wycofuje pan… W takim razie proszę zgodnie z sugestią poprawkę nr 9 przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Nie ma problemu, żebyśmy to proceduralnie połączyli.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo, panie pośle. Poprawkę nr 9 też może pan przedstawić. Chyba że nie… Dobrze. Jeżeli pan prezes URE chce zabrać głos, to proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoiRozstrzyganiaSporowUrzeduRegulacjiEnergetykiZdzislawMuras">Bardzo serdecznie dziękuję, panie przewodniczący. Zdzisław Muras, Urząd Regulacji Energetyki. Jestem dyrektorem departamentu prawnego i upoważnionym przez prezesa do przedstawienia stanowiska.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoiRozstrzyganiaSporowUrzeduRegulacjiEnergetykiZdzislawMuras">Jeżeli chodzi o te dwie poprawki, to są poprawki rzeczywiście dające nie tylko w kontekście ustawy Prawo energetyczne, ale przede wszystkim rozporządzenia RODO, możliwość przekazywania krzyżowego tych informacji, które będą zbierane. I tutaj jest problem, że bez tych poprawek nie ma jasnej i zdecydowanej podstawy prawnej do przekazywania danych, szczególnie w kontekście rozporządzenia RODO, czyli rozporządzenia dotyczącego danych osobowych. A więc te dwie poprawki ułatwiłyby znakomicie możliwość realizacji tych zadania przekazywania tych danych organowi państwa i prezesowi agencji. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Szkoda, że nie było uzgodnień rządowych. Co pan minister na to?</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozwolę sobie się nie zgodzić z panem dyrektorem. To wynika z art. 43b i 43c Prawa energetycznego, które jasno wskazują, że w jednym przypadku prezes URE prowadzi ten wykaz, a w drugim przypadku przekazuje raz do roku w wersji elektronicznej ten wykaz różnym podmiotom, między innymi prezesowi RARS. W oparciu o istniejące przepisy – to już funkcjonuje.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem różnicę zdań. Ale rząd nie rekomenduje tych poprawek. Zgodnie z sugestią proponuję, ponieważ one się łączą, łącznie je głosować. Można, jak rozumiem? Dobrze. Przechodzimy do głosowania nad poprawkami nr 8 i nr 9. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 23 posłów. 8 głosów – za, 14 – przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Poprawki nie uzyskały pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawkę nr 10 przegłosowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-43.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do poprawki nr 11. Prawo i Sprawiedliwość. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselIwonaArent">Poprawka nr 11. Zmiana ma charakter dostosowujący, gdyż art., 20 ustawy z dnia 20 maja 2021 r. o zmianie ustawy Prawo energetyczne oraz niektórych innych ustaw jest już zmieniany w ustawie o zmianie ustawy o przygotowaniu i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych oraz niektórych innych ustaw, który został przyjęty przez Sejm 26 maja br. i przekazany do Senatu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rząd popiera.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za poprawką? Która jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Wszyscy. Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 24 posłów. 24 – za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka oczywista, w 100% zaopiniowana pozytywnie przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawkę nr 12 już głosowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz poprawka nr 13.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselIwonaArent">Poprawka nr 13. Proponowane zmiany mają na celu przesunięcie terminów określonych w przepisach przejściowych dotyczących platformy paliwowej o jeden miesiąc. Istnieje zagrożenie, że ustawa nie wejdzie w życie z dniem 1 sierpnia 2023 r. W związku z tym w celu uniknięcia wprowadzania poprawek na dalszym etapie, proponuje się wprowadzenie zmiany już teraz. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rząd popiera.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Bardzo proszę, kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 24 posłów. 24 osoby za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka pozytywnie zaopiniowana przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz poprawka nr 14 – też Prawo i Sprawiedliwość. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselIwonaArent">Proponowane zmiany w poprawce nr 14 mają na celu przesunięcie terminów określonych w przepisach przejściowych dotyczących platformy paliwowej o jeden miesiąc – bo też tak jak we wcześniejszym uzasadnieniu jest zagrożenie, że nie wejdzie ta ustawa w życie z dniem 1 sierpnia 2023 r. Zatem żeby już nowelizacji nie robić, to już na tym etapie wprowadzamy tę poprawkę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rząd popiera.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za? Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 24 posłów. 24 głosy – za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka pozytywnie rozpatrzona przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 15. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselIwonaArent">Poprawka nr 15 ma na celu zapewnienie odpowiedniego vacatio legis dla wprowadzonego ustawą w art 1 pkt 3 nowego wymogu prowadzenia całej korespondencji z odbiorcami w formie elektronicznej, za pomocą oczywiście środków komunikacji elektronicznej. Aktualnie stosowane przez przedsiębiorstwa energetyczne narzędzia komunikacji i sposoby komunikowania z odbiorcami – na przykład elektroniczne biura obsługi – często nie odpowiadają jeszcze takiemu wymogowi szerokiego stosowania formy elektronicznej. Stąd propozycja odroczenia wejścia w życie tego wymogu o rok, co pozwoli dostosować się firmom energetycznym i wdrożyć odpowiednie zmiany w systemie IT i narzędzia, które będą wykorzystywane w komunikacji elektronicznej z odbiorcami. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rząd popiera.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rząd popiera…</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, to ja czegoś nie rozumiem. Rząd 2 lata pracuje nad projektem ustawy. Przy procedowaniu nad ustawą przynosi kolejną księgę autopoprawek i dzisiaj się zastanowił...</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselIwonaArent">To nie są autopoprawki, tylko poprawki poselskie.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">No i przyniósł dzisiaj poprawki… Posłowie przynieśli...</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselIwonaArent">Ja przyniosłam poprawki, panie pośle, także proszę mnie tu nie obrażać.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Takie same jak wcześniej…</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 23 posłów. 17 – za, nikt nie był przeciw, 6 osób się trzymało. Poprawka została pozytywnie zaopiniowana przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 16.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselIwonaArent">Proponowane zmiany mają na celu przesunięcie wejścia w życie o jeden miesiąc. To jest podobne uzasadnienie jak poprzednio – obawiamy się, że przed 1 sierpnia 2023 r. ustawa nie wejdzie w życie. W związku z tym, żeby uniknąć nowelizowania, wprowadzamy już dzisiaj poprawkę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jasne. Stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rząd popiera.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rząd popiera. Głosujemy. Kto jest za? Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze mamy jedną poprawkę do głosowania, także proszę o wytrwałość…</u> + <u xml:id="u-60.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 23 posłów. 19 – za, nikt nie był przeciw, wstrzymały się 4 osoby. Poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u> + <u xml:id="u-60.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ostatnia poprawka nr 17 – też Prawo i Sprawiedliwość. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselIwonaArent">Ostatnia poprawka jest porządkująca. Ma na celu uporządkowanie terminów wejścia w życie poszczególnych przepisów – to jest zapewnienie, aby przepisy dotyczące agregacji weszły w życie z całością ustawy w terminie 14 dni od dnia jej ogłoszenia, a całość przepisów dotyczących nowego modelu sprzedaży rezerwowej energii elektrycznej w terminie od 1 lipca 2025 r. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rząd popiera.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rząd popiera. Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 19 posłów. 14 – za, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 5 osób. Poprawka została pozytywnie zaopiniowana przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proponuje, aby posłem sprawozdawcą był pan Krzysztof Tchórzewski – jako kontynuacja. Czy są inne zgłoszenia? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja wybrała pana posła Krzysztofa Tchórzewskiego na sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-62.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-62.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zamykam posiedzenie. Dziękuję państwu za pracę. Do zobaczenia na kolejnym posiedzeniu.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00417-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00417-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..883fb13 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00417-01/header.xml @@ -0,0 +1,94 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00417-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 417/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 417/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">417</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiAgnieszkaKlodkowskaCieslakiewicz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi Agnieszka Kłódkowska-Cieślakiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaFinansowMichalDziegielewski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Lecznictwa Ministerstwa Finansów Michał Dzięgielewski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMRiRWAgnieszkaKlodkowskaCieslakiewicz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MRiRW Agnieszka Kłódkowska-Cieślakiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorgeneralnaKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor generalna Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Anna Nałęcz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor generalna KPRM Anna Nałęcz</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Marcin Martyniak</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMarcinMartyniak" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Marcin Martyniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyMaterna" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Materna</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesRARSMichalKuczmierowski" role="speaker"> + <persName>Prezes RARS Michał Kuczmierowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesRzadowejAgencjiRezerwStrategicznychMichalKuczmierowski" role="speaker"> + <persName>Prezes Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych Michał Kuczmierowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiKseniaAngiermanKozielska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Ksenia Angierman-Kozielska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiMonikaBiala" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Monika Biała</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMFSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MF Sebastian Skuza</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00417-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00417-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..9ac46f3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00417-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,702 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie w dniu dzisiejszym na posiedzeniu Komisji Finansów.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, porządek dzienny obejmuje pięć punktów. Pozwolę sobie zaproponować jedną zmianę, zamianę punktu drugiego na punkt trzeci – żeby pan minister mógł do nas dotrzeć. Pan minister jest w drodze. Bardzo prosił o to, abyśmy dokonali takiej zmiany. Myślę, że nie powinno być żadnego problemu z naszej strony. Tym samym pozwolę sobie przedstawić propozycję porządku dziennego Komisji. Pierwszy punkt to rozpatrzenie projektu harmonogramu prac komisji sejmowych nad sprawozdaniem z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r., punkt drugi – zaopiniowanie wniosku ministra zdrowia w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Medycznego na 2023 r., punkt trzeci – zaopiniowanie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa na 2023 r., punkt czwarty – zaopiniowanie wniosków ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej zaplanowanej w ustawie budżetowej na rok 2023, punkt piąty – zaopiniowanie wniosku prezesa Rady Ministrów w sprawie zmian w planie finansowym Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na 2023 r.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy przesyłać na adres mejlowy komisji.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do sprawdzenia kworum. Szanowni państwo, bardzo proszę o zalogowanie się. Tych, którzy pracują z nami zdalnie, proszę o oddanie głosu. Tych z nas, którzy są w tym momencie na sali, bardzo proszę również o przyłożenie kart do czytników.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czekając na sprawdzenie kworum, pozwolę sobie przywitać gości na posiedzeniu Komisji. Bardzo serdecznie witam dyrektora generalnego Kancelarii Prezesa Rady Ministrów panią Annę Nałęcz – dzień dobry, witamy serdecznie. Witam gorąco pana Michała Kuczmierowskiego, prezesa Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych – dzień dobry, panie prezesie. Zdalnie będzie z nami również pracował pan Ryszard Bartosik, sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi – dzień dobry, panie ministrze, witam pana bardzo serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Dzień dobry.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Witam wszystkich gości przybyłych na posiedzenie dzisiejszej Komisji i oczywiście panie i panów posłów.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy mamy już kworum?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzKomisjiMonikaBiala">Mamy kworum.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak. Uzyskałem informację z sekretariatu, że mamy już kworum. Tym samym możemy przechodzić do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do porządku dziennego, który został przeze mnie przedstawiony? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego porządku dziennego. Na podstawie art. 106 ust. 5 regulaminu Sejmu Prezydium określa tryb pracy komisji sejmowych nad rozpatrzeniem sprawozdania z wykonania budżetu państwa. Prezydium Sejmu określa ten tryb na wniosek Komisji Finansów Publicznych. W związku z powyższym prezydium Komisji przedkłada projekt harmonogramu prac komisji sejmowych nad rozpatrzeniem sprawozdania z wykonania budżetu państwa. Szanowni państwo, podane daty są terminami maksymalnymi, które nie mogą być przekroczone w toku prac nad sprawozdaniem z wykonania budżetu. Szanowni państwo, czy są uwagi do treści harmonogramu, który został państwu przedłożony? Mamy go zarówno w wersji papierowej, jak i na iPadach. Czy są jakieś uwagi w tym zakresie? Nie widzę. Tym samym proponuję przyjęcie projektu programu prac nad rozpatrzeniem sprawozdania z wykonania budżetu, który zostanie przedstawiony Prezydium Sejmu.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, tym samym przystępujemy do realizacji punktu drugiego, który w przesłanej nam informacji miał być punktem trzecim. Szanowni państwo, tym samym przystępujemy do omówienia punktu trzeciego. Bardzo proszę o przedstawienie wniosku ze strony ministra zdrowia w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Medycznego na 2023 r. Bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela ministra. Oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na podstawie art. 29 ust. 12 ustawy o finansach publicznych oraz uwzględniając akceptację wyrażoną przez ministra finansów uprzejmie proszę o wyrażenie opinii przez Komisję Finansów Publicznych w sprawie planowanego dokonania w 2023 r. zmiany planu finansowego Funduszu Medycznego. Fundusz Medyczny jest państwowym funduszem celowym, którego ustawowe zadania są finansowane w ramach czterech subfunduszy, tj. subfunduszu infrastruktury strategicznej, subfunduszu modernizacji podmiotów leczniczych, subfunduszu rozwoju profilaktyki oraz subfunduszu terapeutyczno-innowacyjnego. Wnioskowana zmiana planu funduszu medycznego dotyczy właśnie tego czwartego subfunduszu, subfunduszu terapeutyczno-innowacyjnego. Ma na celu zwiększenie środków planowanych na zadania dotyczące technologii lekowej o wysokiej wartości klinicznej lub technologii lekowej o wysokim poziomie innowacyjności o kwotę 159 253 tys. zł – do wysokości 1 100 000 tys. zł – i jest związana z potrzebą zapewnienia środków na ten cel w wysokości przewidywanej przez Narodowy Fundusz Zdrowia. Obowiązujący plan finansowy Funduszu Medycznego na rok 2023 przewiduje na to zadanie środki w wysokości 940 747 tys. zł. Zgodnie z informacjami przekazywanymi przez Narodowy Funduszu Zdrowia koszty te w skali 2023 r. będą wyższe z uwagi w szczególności na zakwalifikowanie jako technologie lekowe o wysokiej wartości klinicznej niektórych leków w programie B.12, czyli „Leczenie chorych na chłoniaki B-komórkowe”, oraz B.112, czyli „Leczenie chorych na mukowiscydozę”. Powyższa zmiana mieści się w maksymalnym limicie kosztów dla tego zadania, który zgodnie z przepisami ustawy o Funduszu Medycznym (art. 33 ust. 1 tej ustawy) wynosi 10% wartości całkowitego budżetu na refundację określonego w planie finansowym NFZ na dany rok. Uwzględniając obecny plan finansowy NFZ na rok 2023, maksymalny limit kosztów realizacji omawianego zadania wynosi ponad 2 000 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Drugim elementem, drugim obszarem jest wzrost związany z kosztami świadczeń opieki zdrowotnej udzielonych świadczeniobiorcom poza granicami kraju w ramach zwiększenia o kwotę 18 206 tys. zł – do wysokości 180 586 tys. zł. Jest to związane z potrzebą zapewnienia środków na ten cel również w wysokościach przewidywanych przez Narodowy Fundusz Zdrowia. Obowiązujący plan finansowy Funduszu Medycznego przewiduje na to zadanie środki w wysokości 162 380 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Przedstawiając powyższe, uprzejmie proszę pana przewodniczącego i Wysoką Komisję o pozytywną ocenę przedstawionego projektu zmiany planu finansowego Funduszu Medycznego na rok 2023.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, otwieram dyskusję w tym punkcie. Bardzo proszę o zabranie głosu panią przewodniczącą Krystynę Skowrońską.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po pierwsze, panie przewodniczący, pytanie, dlaczego tylko Komisja Finansów rozpatruje zmianę przeznaczenia tej rezerwy, a nie ma do tego wniosku opinii Komisji Zdrowia. Niewątpliwie wydaje się słuszne przeznaczenie na wskazane we wniosku cele, niemniej jednak ja przypomnę, że realizacja zadań, które są ustawowo przypisane Funduszowi Medycznemu, przebiega niezbyt terminowo w stosunku do zapotrzebowania na rynku. Chcę przypomnieć, że na koniec 2022 r., tak jak mamy podane m.in. w układzie memoriałowym, mieliśmy na koniec 4 700 000 tys. zł plus przychody z bieżącego roku w wysokości 4 400 000 tys. zł, a na koniec, po zmianie, wskazuje się, że pozostanie jeszcze w ramach tego funduszu nierozdysponowana kwota 5 900 000 tys. zł. Wydatki, które zaplanowano po zmianach, to jest kwota 3 300 000 tys. zł. Jeżeli nawet nie budzi wątpliwości potrzeba przeznaczenia tych środków, jak wcześniej powiedziałam, na cele, które państwo wskazywali, to chciałabym poprosić o informację – myślę, że Komisja również jest zainteresowana – jaki państwo macie zamiar, bo to jest plan, a ile tak naprawdę na dzisiaj… Jak na dzisiaj wygląda realizacja tego planu? Bo my mamy roczny plan, a w czerwcu, po tej zmianie, robimy sobie takie bezpieczne rozwiązanie pokazujące ileś wydatków. Ale jak na dzisiaj wyglądają wydatki Funduszu Medycznego? Bardzo bym prosiła o taką informację – nieodlegle. Jeżeli będzie taka deklaracja, to ja uprzejmie poproszę. Będziemy o tym rozmawiać na Komisji Zdrowia, bo to jest niezwykle ważne. Komisja Finansów Publicznych nie zajmowała się szczegółowo sprawą wydatkowania środków z Funduszu Medycznego, ale jest to rzecz ważna i istotna. Chciałabym powiedzieć, że doskonale pamiętamy nieudany start, długie zastanawianie się, przekwalifikowanie, dopisywanie niektórych dodatkowych zadań do Funduszu Medycznego. Te pieniądze powinny być wydatkowane.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam jeszcze jedno pytanie. Państwo reprezentujący Ministerstwo Zdrowia w planie finansowym Narodowego Funduszu Zdrowia zaakceptowali uruchomienie wszystkich rezerw, czyli pełne rezerwy, które są w Narodowym Funduszu Zdrowia, mają być wydatkowane, mają być uruchomione. Poprosiłabym o pełną informację w tym zakresie na piśmie, jak to będzie, gdyby zdarzyły się – bo to mamy w oparciu o szacunki – dodatkowe przychody do funduszu, jeśli by nie były zrealizowane, i czy ten wariant jest wariantem optymistycznym, czy pesymistycznym w zakresie wpływu składki na Narodowy Fundusz Zdrowia i jej wydatkowania. Ja myślę, że Komisji należy się również informacja, dlaczego państwo – bo myśmy opiniowali plan finansowy Narodowego Funduszu Zdrowia – dlaczego… albo jaki był powód, nie dlaczego, jaki był powód uruchamiania wszystkich rezerw, taki planowany, i w jakim trybie one pójdą do placówek ochrony zdrowia. Wiemy, że zadłużenie podmiotów, szpitali wynosi 18 000 000 tys. zł, taki jest przynajmniej szacunek i tak państwo podawali na spotkaniach z samorządami, z organizacjami samorządowymi. Uprzejmie poprosiłabym o udzielenie odpowiedzi na te pytania – bo one się nam należą, a nie tylko taki wycinek – dlaczego, jakie są powody, że nie w pełni jest rozdysponowany, czy przygotowany do rozdysponowania Fundusz Medyczny, bo pozostaną one… Na koniec roku prognozujecie państwo stan w wysokości 5 900 000 tys. zł. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś dodatkowe pytania w tym momencie dyskusji? Nie widzę. Bardzo proszę pokrótce odpowiedzieć, ale też nie kryję, że proszę o odpowiedź na piśmie na pytanie, które zostało skierowane przez panią przewodniczącą, abyśmy uzyskali tę odpowiedź. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarcinMartyniak">Szanowny panie przewodniczący, szanowna pani poseł, Wysoka Komisjo, odnosząc się do ostatniego elementu, to znaczy puentującego wypowiedź pani przewodniczącej związaną ze stanem środków na Funduszu Medycznym, na kontach Funduszu Medycznego, chciałbym podkreślić jedną bardzo ważną rzecz, bardzo ważną informację – na ten moment mamy rozpisane konkursy na ponad 6 300 000 tys. zł, w związku z powyższym ta kwota musi być zabezpieczona również w ramach bieżącego funkcjonowania funduszu. Na ten moment dokładnie – o ile dobrze pamiętam, wczoraj – zakończył się obieg siedmiu pierwszych uchwał z subfunduszu infrastruktury strategicznej, komponentu pediatrycznego, na kwotę 1 800 000 tys. zł. Te umowy dosłownie zaraz będą podpisywane, myślę, że jeszcze w tym miesiącu, w związku z powyższym naprawdę prosiłbym, patrząc również przez pryzmat subfunduszu modernizacji podmiotów leczniczych, konkursu rozpisanego na szpitalne oddziały ratunkowe na kwotę ponad 750 000 tys. zł, zwrócić uwagę na to, że wszystkie te umowy będą podpisywane w tym roku, w związku z powyższym będzie to korygowało stan, o którym była łaskawa wspomnieć pani przewodnicząca, stan środków Funduszu Medycznego. Jeśli chcemy porozmawiać o dodatkowych elementach związanych z wydatkowaniem środków Funduszu Medycznego, oczywiście jak najbardziej służę taką informacją, możemy porozmawiać o RDTL-u, możemy porozmawiać o technologiach lekowych, o leczeniu dzieci w ramach świadczeń bezlimitowych, o liczbie tych pacjentów, którzy byli objęci taką opieką, o kwotach z tym związanych, nie ma z tym jak najbardziej żadnego problemu, natomiast wydaje mi się, że nie jest to tematem dzisiejszego posiedzenia, tak samo jak wydaje mi się, że nie jest tematem dzisiejszego posiedzenia kwestia dotycząca rachunku finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia. Oczywiście ja poproszę pana dyrektora Dzięgielewskiego, który nadzoruje Narodowy Fundusz Zdrowia, o odniesienie się do drugiej części pytania, natomiast, jeśli pani przewodnicząca rzeczywiście widzi taką potrzebę, żeby rozmawiać na temat wydatkowania Funduszu Medycznego w tym szerszym wymiarze – bo teraz, mówiąc kolokwialnie, przedstawiłem z lotu ptaka, jakie mamy najbliższe działania – to myślę, że jak najbardziej jesteśmy gotowi do tego, żeby taką dyskusję prowadzić.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMarcinMartyniak">Panie przewodniczący, jeśli mógłbym prosić pana dyrektora Dzięgielewskiego o odpowiedź na drugą cześć pytania pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jak najbardziej. Bardzo proszę, panie dyrektorze. Później jeszcze pani przewodnicząca, bo widzę, że się zgłasza, ale najpierw rzeczywiście wysłuchajmy odpowiedzi pana dyrektora.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaFinansowMichalDziegielewski">Panie przewodniczący, pani przewodnicząca, szanowni posłowie, jeżeli chodzi o część drugą, czyli finanse Narodowego Funduszu Zdrowia, ogólnie rzecz biorąc, określiłbym ściągalność składek w tej chwili jako optymistyczną. Oczywiście konkretne dane udostępnię na piśmie, przygotujemy odpowiedź; umówimy się, jeżeli chodzi o konkret. Natomiast pamiętajmy, że w tej chwili zostały ogłoszone zmiany finansowania, jeżeli chodzi o dzień 1 lipca i o przeszacowanie związane z rekomendacją prezesa AOTMiT, która została przyjęta do realizacji, tak że w związku z tym zwiększą się wydatki Narodowego Funduszu Zdrowia. Nie ukrywamy, że liczymy na to, że poprawi się sytuacja szpitali, o których mówiła pani przewodnicząca. Tak że bardzo dokładnie przygotuję całą rozpiskę, ale jeżeli chodzi o ściągalność składek, to wydaje się, że budżet nie jest zagrożony i że to idzie w dobrą stronę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, mam przed sobą plan finansowy Funduszu Medycznego na bieżący rok. W części B pokazujecie państwo stan funduszu na koniec roku. Na koniec roku pozostawiacie państwo w tej pozycji kwotę 5 900 000 tys. zł. Proszę o wyjaśnienie, skoro rozdysponowujecie fundusz, to pozostanie na nim – a państwo powinni przewidzieć, strategicznie rozpisać konkursy – wysokość środków, która zostanie przeznaczona na to, tak aby… Jest wpisana liczba, która zostanie, czyli ogłoszone konkursy, na które pójdą środki, to jest pierwsza rzecz, o której pan mówił, ale na koniec roku w tej części C funduszu pozostanie nierozdysponowane 5 900 000 tys. zł. Proszę objaśnić, na co jest przeznaczona ta kwota, bo jednak nie realizujecie, zostanie 5 900 000 tys. zł pomimo rozpisanych konkursów. Ja rozumiem, że jeżeli państwo planujecie strategicznie, to w innych pozycjach ujęliście wydatki rozpisanych konkursów.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę, oddaję głos, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarcinMartyniak">Szanowny panie przewodniczący, szanowna pani poseł, Wysoka Komisjo. Nie do końca jestem w stanie zgodzić się z tym, co pani przewodnicząca powiedziała. Mianowicie biorąc pod uwagę wymiar wieloletnich programów, które są realizowane i które stanowią największą alokację konkursów, które mamy… Bo 2 500 000 tys. zł na konkurs onkologiczny oraz 3 100 000 tys. zł na konkurs pediatryczny to są środki, które są i będą wydatkowane w ramach umów z wykonawcami. W związku z powyższym zasymulowanie całości alokacji, która byłaby potrzebna w tym roku, jest działaniem, które ma również jakiś wymiar szacunkowy. Natomiast chciałbym również zwrócić uwagę na to, że przy scenariuszu, w którym podpisujemy umowy z beneficjentami w tym roku i w tym roku spływają pierwsze faktury rozliczeniowe, one będą skutkowały tym, że ten stan, o którym pani przewodnicząca powiedziała, będzie się zmniejszał, będzie miał efekt kuli śnieżnej i w roku kolejnym również kolejne setki tysięcy złotych… milionów, przepraszam, a nawet miliardów, będą również schodziły z tego stanu. Jeśli popatrzymy na symulację – bo rozumiem, że pani przewodniczącej również chodzi o symulację na lata przyszłe – jeśli rozpiszemy sobie kolejny zasób 4 000 000 tys. zł, który będzie dodatkowym zasobem uzupełniającym stan Funduszu Medycznego w roku 2024 i 2025, to jesteśmy w takim momencie, w którym w roku 2024 i 2025 całość tej alokacji jest skonsumowana i jest przeznaczona m.in. właśnie na konkursy, które są aktualnie rozstrzygane i w ramach których podpisywane są umowy, a finalnie również konkursy, które są planowane przez Ministerstwo Zdrowia w ramach realizacji instrumentu Funduszu Medycznego.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ostatnie i już kończę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie bardzo proszę syntetycznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, nie zgadzam się z panem. Wolno mi. Chcę panu powiedzieć… Pan powiedział, że realizowany… Nie mamy wiedzy, jak to będzie wyglądało w perspektywie kilku kolejnych lat. Pozostaje 5 900 000 tys. zł. Poproszę o udzielenie odpowiedzi na piśmie. Poproszę, bo to nie wynika… W ten sposób nie planuje się inwestycji. Przynajmniej w planie finansowym państwo nie ujęli tego albo brakuje do tego objaśnień. Ja wiem z ustawy o Funduszu Medycznym, jakie będą przychody.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jeszcze gwoli uzupełnienia? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarcinMartyniak">Myślę, że jeśli poproszono o udzielenie odpowiedzi na piśmie, to oczywiście ustosunkujemy się do tego, natomiast puentując, naprawdę chciałbym pokazać, że 5 900 000 tys. zł jako stan środków Funduszu Medycznego na ten rok, na koniec 2023 r. w planie finansowym versus niemal 7 000 000 tys. zł planowanych alokacji konkursowych, również rozpisanych w tym roku, przy założeniu naszych symulacji na rok 2023 i lata kolejne pokazuje, że to jest rozsądne działanie, które jednak ma pewien racjonalny wymiar.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chce mnie pan przekonać, że bez dokumentu, rozpisania na przyszły rok i kolejne lata mam podjąć decyzję, my mamy podjąć decyzję. Państwo pokazali kawałeczek kartki. Nie mamy pełnej informacji. Tak naprawdę wniosek jest niepełny. Pozostanę przy własnym zdaniu. Gdybyście państwo planowali strategicznie wydatki w kolejnych latach, pokazali przychody versus ewentualnie wydatki w innych latach, objaśnienie, to może moglibyśmy się z tym zgodzić, ale niekoniecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, bardzo dziękuję za wypowiedź. Myślę, że odpowiedź została udzielona. Poprosimy jeszcze o doprecyzowanie odpowiedzi…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Byłam bardzo grzeczna przy tym.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, podchodzę do tego z najwyższym uznaniem.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprosimy również o uzupełnienie na piśmie zgodnie z prośbą.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś uwagi do tej części porządku? Nie widzę. Tym samym zamykam dyskusję w tym punkcie.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozwolę sobie przedstawić państwu treść propozycji opinii z druku nr 294 Komisji Finansów Publicznych do ministra zdrowia w sprawie zmiany w planie finansowym Funduszu Medycznego uchwalonej na posiedzeniu 13 czerwca 2023 r. „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 13 czerwca 2023 r. rozpatrzyła wniosek ministra zdrowia z dnia 26 maja 2023 r. dotyczący zmiany w planie finansowym Funduszu Medycznego na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 29 ust. 12 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmian planu finansowego Funduszu Medycznego na 2023 r. przedstawione we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do takiej treści opinii? Nie widzę. Tym samym uważam, że opinia z druku nr 294 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, powrócimy do punktu drugiego z pierwotnego porządku dziennego. Jest już z nami pan minister Sebastian Skuza. Witam serdecznie, panie ministrze. Myślę, że możemy już w tym momencie przejść do realizacji punktu: zaopiniowanie wniosku ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2023 r. Panie ministrze, oddaję panu głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Wysoka Komisjo, stosownie do postanowień art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych oraz w związku z wnioskiem szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów uprzejmie proszę o wyrażenie pozytywnej opinii w sprawie zmiany przeznaczenia kwoty 189 700 tys. zł pochodzącej z rezerwy celowej budżetu państwa poz. 44 – Dofinansowanie realizacji niektórych zadań kontynuowanych. Środki te byłyby przeznaczone na finansowanie w 2023 r. zobowiązań w zakresie utworzenia, utrzymywania rezerw unijnych w ramach projektów „Rozwój i utrzymanie zdolności rescUE w zakresie schronienia w Polsce” oraz „Rozwój i utrzymanie zapasów CBRJ rescUE w Polsce” w części dotyczącej podatku VAT jako tzw. wydatku niekwalifikowanego oraz zapewnienia prefinansowania. Aktualny poziom rozdysponowania rezerwy celowej w poz. 44 pozwala na zmianę przeznaczenia środków z tej rezerwy na wymieniony cel i w pełni pokryje zapotrzebowanie zgłaszane we wniosku szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie. Szanowni państwo, czy są jakieś pytania do tej części? Jest pytanie ze strony pani przewodniczącej Krystyny Skowrońskiej. Oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, po pierwsze, jak tak się liczy wydatki i udział w rezerwie, 20% wydatków kwalifikowanych i z prefinansowania, i VAT, to znaczy, że będą realizowane projekty ogółem na 400 000 tys. zł. Jakie wydatki będziecie państwo realizować? W tym wniosku, w pana opinii do tego wniosku wskazuje się na budowę sześciu miasteczek kontenerowych. Chciałabym się zapytać: jaki będzie tryb zamówień tych miasteczek? Gdzie państwo będziecie realizowali to przedsięwzięcie i kto nadzoruje to przedsięwzięcie?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oddaję głos, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja mogę tutaj powiedzieć tylko w kwestii nadzoru nad agencją. To jest pod auspicjami prezesa Rady Ministrów. Myślę, że na pytania konkretne, szczegółowe, jeżeli by pan przewodniczący pozwolił, to może odpowiedziałby przedstawiciel KPRM-u i pan prezes RARS, którzy są z nami.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie czy pan prezes zechce zabrać głos? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrezesRzadowejAgencjiRezerwStrategicznychMichalKuczmierowski">Dzień dobry. Do usług. Michał Kuczmierowski.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrezesRzadowejAgencjiRezerwStrategicznychMichalKuczmierowski">Zakładam, że podobne pytania będą padały w części, którą my będziemy przedstawiać, czyli zmianę planu finansowego, więc być może uprzedzając właśnie te kwestie, w tej chwili odpowiem trochę szerzej. Jako Rządowa Agencja Rezerw Strategicznych nie opieramy się tylko na przychodach budżetowych w realizacji zadań związanych z zabezpieczeniem rezerw strategicznych, ale również aktywnie poszukujemy środków z innych źródeł, w tym z budżetu Komisji Europejskiej. W ramach tych działań, również doceniając rezultaty działań Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych, zostały przyznane Polsce środki na realizację trzech dużych projektów o łącznej wartości – rozpisanej na dwa lata do przodu – ok. 2 000 000 tys. zł. Są to trzy projekty, które zostały tutaj przedstawione. Pierwszy, o którym wspomniała pani przewodnicząca, czyli budowa zaplecza miasteczek kontenerowych dla uchodźców – tutaj założeniem jest wspieranie osób, które uciekają w sytuacjach kryzysowych z Ukrainy. Ten projekt również będzie rozpoczynany w ramach tych środków. Drugi projekt to jest zabezpieczenie ewakuacji medycznej na rzecz Unii Europejskiej. Ewakuacja medyczna będzie wiązała się z zapewnieniem wyposażenia i gotowości na dyżurach samolotów, które będą wypożyczane, dzierżawione od LOT-u. Samoloty będą mogły być przygotowane w krótkim czasie, 6 godzin, i w ciągu 12 godzin zadysponowane do wylotu łącznie z załogą i zespołem medycznym. Zespół medyczny będzie w ramach zespołu pomocy humanitarno-medycznej, który jest nadzorowany przez KPRM. Te samoloty będą mogły zapewnić ewakuację medyczną w sytuacjach kryzysowych na terenie Unii Europejskiej lub na terenie całego świata – w przypadku kiedy Unia Europejska i rząd Polski zdecyduje o tym, aby takie zadanie było realizowane. Trzeci projekt to jest projekt rezerwy związanej z CBRN, czyli zabezpieczeniem sprzętu ratownictwa chemiczno-biologiczno-radiacyjno-nuklearnego. Jest to sprzęt, który również będzie strategiczną rezerwą Unii Europejskiej, będzie utrzymywany w Polsce przez Rządową Agencję Rezerw Strategicznych i który w sytuacji kryzysowej, na terenie Unii lub tam, gdzie Unia razem z polskim rządem zdecyduje, że to powinno być wysłane, tam ta rezerwa będzie przekazywana, dysponowana. Jest to sprzęt wysokospecjalistyczny dla ratowników, którzy pełnią funkcję w systemie reagowania kryzysowego Unii. W związku z tymi działaniami przedstawiamy projekt zmiany planu finansowego i również zadysponowania tej rezerwy 20% środków na tzw. wkład własny, który zostanie rozliczony, zwrócony po rozliczeniu całego projektu, koszt VAT-u, który jest ponoszony już przez państwa w ramach realizacji takich projektów. Natomiast wszystkie koszty kwalifikowane, koszty związane z budowaniem tych kompetencji, z budowaniem zdolności są refinansowane przez Unię Europejską – 80% prefinansowanych, 20% refinansowanych. Tak że część tych środków, które tutaj mamy w tej chwili, będzie mogła być zadysponowana w terminie późniejszym na inne zadania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś pytania?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poproszę na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja poproszę o odpowiedź na piśmie, bo mówimy o kwocie 2 000 000 tys. zł, o współpracy z LOT-em. Poproszę na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrezesRARSMichalKuczmierowski">Nie, pani przewodnicząca, mówimy o 2 000 000 tys. zł na całość projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrezesRARSMichalKuczmierowski">Współpraca i właściwie wynajem samolotu to jest cząstkowa kwota, która w ramach tego projektu będzie…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ jasne, ja zrozumiałam, ja zrozumiałam. Ale pan mi nie odpowiedział na pytanie dotyczące miasteczka kontenerowego, jak będą rozdysponowane środki na poszczególne zadania.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrezesRARSMichalKuczmierowski">Mniej więcej 400 000 tys. zł na miasteczko, a 400 000 tys. zł na zdolności. Pozostała kwota na CBRN. W takim razie przedstawimy na piśmie harmonogram całego projektu, wszystkich tych projektów, harmonogram na najbliższe lata oraz alokację środków na poszczególne zadania. Jest to informacja niejawna, w związku z tym będziemy mogli ją przedstawić…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dobrze. Proszę nam przedstawić specjalnym trybem.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrezesRARSMichalKuczmierowski">…w zwykłym trybie. Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze jedno – żeby było w tej informacji, ile pozostanie środków po uruchomieniu tej rezerwy.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrezesRARSMichalKuczmierowski">Środki są zaplanowane do wydatkowania w 100%.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, nie. Ta rezerwa w poz. 44 cała ulegnie rozwiązaniu?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrezesRARSMichalKuczmierowski">To już, przepraszam, nie jest do mnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chodzi mi o to, jaka pozostanie kwota na rezerwie 44 po przeznaczeniu tych środków.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś uwagi do tej części? Nie widzę. Tym samym pozwolę sobie zaproponować państwu treść opinii z druku nr 295 Komisji Finansów Publicznych do ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej, uchwalonej na posiedzeniu 13 czerwca 2023 r. „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 13 czerwca 2023 r. rozpatrzyła wniosek ministra finansów z dnia 31 maja 2023 r. dotyczący zmiany przeznaczenia kwoty w wysokości 189 700 tys. zł z rezerwy celowej w poz. 44 – Dofinansowanie realizacji niektórych zadań kontynuowanych zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję przeznaczenia ww. kwoty dla Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na finansowanie w 2023 r. zobowiązań z zakresu utworzenia i utrzymania rezerw unijnych w ramach projektów «Rozwój i utrzymanie zdolności rescUE w zakresie Schronienia w Polsce» oraz «Rozwój i utrzymanie zapasów CBRJ rescUE w Polsce»”.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do takiej treści propozycji opinii? Nie widzę. Tym samym uważam ją za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do realizacji punktu…</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzKomisjiMonikaBiala">Jest jeszcze druga rezerwa w części 44.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rzeczywiście, mamy drugą cześć w rezerwie 44. Panie ministrze, w takim razie oddaję głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zgodnie z postanowieniami art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych oraz w związku z pismem ministra klimatu i środowiska z 2 czerwca uprzejmie proszę o wyrażenie pozytywnej opinii w sprawie zmiany przeznaczenia kwoty 1 400 000 tys. zł pochodzącej z rezerwy celowej budżetu państwa z poz. 44 – Dofinansowanie realizacji niektórych zadań kontynuowanych. Powyższe środki byłyby przeznaczone dla ministra właściwego do spraw energii na sfinansowanie uzasadnionych kosztów realizacji zadań wynikających z polecenia prezesa Rady Ministrów wydanego decyzją z 13 lipca 2022 r. z późniejszymi zmianami. Podstawą prawną do sfinansowania zadań objętych poleceniem prezesa Rady Ministrów jest art. 7b ust. 2 ustawy o zarządzaniu kryzysowym, zgodnie z którym wykonywanie zadań objętych poleceniem wydanym w stosunku do określonego rodzaju podmiotów następuje na podstawie umowy zawartej z podmiotem przez ministra kierującego działem administracji rządowej albo szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i jest finansowane ze środków budżetu państwa z części budżetowej, której dysponentem odpowiednio jest albo minister albo szef kancelarii premiera. Aktualny poziom rozdysponowania rezerwy celowej pozwala na zmianę przeznaczenia, a dokonanie zmiany przeznaczenia nie spowoduje zakłóceń realizacji w 2023 r. zadań, na które pierwotnie zaplanowano środki przedmiotowej rezerwy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O głos poprosiła pani poseł Zofia Czernow. Bardzo proszę. Oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselZofiaCzernow">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PoselZofiaCzernow">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam wiele wątpliwości do tego wniosku, po pierwsze – natury bardziej ogólnej. W tej chwili, że tak powiem, bardzo dynamicznie rozwiązujemy wszystkie rezerwy w budżecie. Najpierw rząd bronił się, że te rezerwy są niezbędne, kiedy mówiliśmy, że należałoby się zastanowić, jaki poziom rezerw należy pozostawić w budżecie, a teraz na każdym posiedzeniu Komisji jest po kilka wniosków o rozwiązywanie rezerw, a szczególnie cieszy się zainteresowaniem rezerwa w poz. 44 – Dofinansowanie realizacji niektórych zadań kontynuowanych. To jest ogólne.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PoselZofiaCzernow">A teraz szczegółowe. Po pierwsze – to uwaga również ogólna – dostajemy materiały w ostatnim momencie. Nie ma warunków, żeby dokładnie przeczytać i zapoznać się z liczbami, które tu się proponuje. Kiedy zaczęłam się zastanawiać, co to znaczy, że ta bardzo wysoka rezerwa 1 400 000 tys. zł jest przeznaczona na sfinansowanie uzasadnionych kosztów realizacji zadań wynikających z polecenia prezesa Rady Ministrów, to na końcu niemalże tego wniosku okazało się, że to są zakupy węgla. Mam pytanie: czy to są dokonane zakupy węgla i wszelkie wydatki związane z tym zakupem, a więc sortowanie, przesiewanie itd., czy też to są zakupy, które będą miały miejsce? Bo w tej chwili chyba nie są najważniejsze zakupy węgla. Chciałam również zapytać, bo sytuacja w Odrze z dnia na dzień bardzo się pogarsza, czy również z tej kwoty 1 400 000 tys. zł są przewidziane jakieś kwoty na zapobieganie tym bardzo niebezpiecznym sytuacjom, które mają miejsce w całej rzece Odra. To polecenie premiera dotyczące węgla kamiennego absolutnie wymaga szczegółowego wyjaśnienia. Bardzo proszę o wyjaśnienie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O głos poprosiła jeszcze pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przyłączając się do pytań pani poseł Zofii Czernow, chciałabym jednak, panie ministrze… pan jest i te dwa wnioski rozpatrujemy, poprzedni i ten z rezerwy 44, to może pytanie lepiej byłoby zaadresowane do pana ministra w tej sprawie. Ale mam pytanie: ile jeszcze wniosków zostanie rozdysponowanych z rezerwy, kiedy one wpłyną? I ta sprawa zakupu węgla. Chciałam zapytać: komu trzeba będzie zapłacić? Ile węgla nie sprzedano? Państwo piszecie w jednej z pozycji „wartość niesprzedanego węgla”, która to wartość przy jego sprzedaży przez spółki pomniejszy zobowiązania Skarbu Państwa. Czyli ile węgla nie sprzedano? Czy wszystkie zobowiązania wobec samorządów zostały zrealizowane? Tak naprawdę nam by się należała pełna informacja, jak wygląda bilans zakupu węgla na zaopatrzenie. O ten bilans to ja poproszę na piśmie, a na te pytania uprzejmie poproszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi. Myślę, że to nie na piśmie. Jak ta sprawa związana z węglem bilansuje się na dzień dzisiejszy?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Było wiele pytań, począwszy od węgla, kończąc na Odrze. To, na co jest pan w stanie odpowiedzieć w tym momencie, panie ministrze, gorąco proszę o to, a pozostała część odpowiedzi na piśmie. Oddaję głos, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Myślę, że w szczegółach to odniosą się przedstawiciele Ministerstwa Klimatu i Środowiska, niemniej jednak ja może pozwolę sobie odpowiedzieć na pytania, które są w moim zakresie. Te działania i zmiana przeznaczenia środków dotyczyłaby już poniesionych kosztów, nie zakupu nowego węgla, tylko działań, które już były podjęte na polecenie premiera w roku 2022…</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ oczywiście, tak to interpretowałam.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, pozwólmy wypowiedzieć się panu ministrowi, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Takie pytanie też zadała, z tego co ja zrozumiałem, pani poseł Zofia Czernow, jakich rzeczy to dotyczy. Nie są to środki przeznaczone na przeciwdziałanie problemom, które pojawiają się na Odrze. Z samego uzasadnienia to nie wynika. Obecnie nie kojarzę kolejnych jakichś wniosków, które są, można powiedzieć, w kolejce do zmiany przeznaczenia rezerwy w poz. 44. Wszystkie, które były, zostały przekazane do Komisji Finansów Publicznych do rozpatrzenia. Ten termin jest do połowy października, niemniej jednak na dzień dzisiejszy nie identyfikuję jakichś kolejnych wniosków do tej rezerwy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poproszę jeszcze o zabranie głosu panią poseł Krystynę Skowrońską, a następnie pana posła Dariusza Rosatiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja się chciałam przypomnieć, panie ministrze, bo pan nie odpowiedział na żadne moje pytanie. Na żadne postawione, zgłoszone pytanie nie otrzymałam odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Może odpowiedzi udzieli… Właśnie to, co powiedziałem, udzieliłem odpowiedzi w swoim zakresie, zgodnie z wiedzą, jaką posiadam w tym obszarze. Poprosiłem, żeby przedstawiciel ministerstwa klimatu, wnioskodawca odniósł się bardziej szczegółowo do pytań, jeżeli pan przewodniczący pozwoli.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, bez wątpienia…</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, nikt nie odpowie na pytanie, ile jest jeszcze wniosków do tej rezerwy. Czy pan minister ma złożone wnioski?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pani przewodnicząca, odpowiedziałem, że na obecną chwilę nie identyfikuję takich wniosków. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Padła już odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dobrze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Co do resortu klimatu, myślę że zostanie uzupełniona ta wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan poseł, pan prof. Dariusz Rosati. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PoselDariuszRosati">Panie ministrze, jak rozumiem, jest to wniosek o uruchomienie kwoty 1 400 000 tys. zł na pokrycie kosztu zakupu węgla dokonane na podstawie decyzji premiera sprzed roku?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselDariuszRosati">Czyli rok temu premier podjął decyzję, nie mając źródeł finansowania, czy też były jakieś inne źródła finansowania, które nie zostały wykorzystane? Na jakiej podstawie premier podjął decyzję, nie mając środków w budżecie i nie prosząc Sejm o dokonanie odpowiednich zmian, jeśli chodzi…</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Naruszył dyscyplinę…</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselDariuszRosati">…o finansowanie tych ekstra zakupów? My pamiętamy tę decyzję, to były decyzje związane z awaryjnymi dostawami węgla do Polski. My mamy cały szereg zastrzeżeń do tego, czy to było potrzebne, czy nie było potrzebne. Ostatecznie pamiętamy te działania rządu, najpierw ustalenie cen maksymalnych, potem okazało się, że będzie dopłata do węgla, potem był dodatek węglowy. Pan na pewno wie, więc proszę wyjaśnić, na jakiej podstawie została podjęta decyzja premiera, jeśli chodzi o finansowanie w ubiegłym roku? Jestem zdumiony, że wracamy do sfinansowania tego dopiero po 12 miesiącach.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, oddaję głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jak już powiedziałem, to było polecenie premiera, który w czasie kryzysu na podstawie ustawy o zarządzaniu kryzysowym ma prawo scedowania pewnych działań na podmioty. I tak zostało to zrobione, zostało scedowane na spółki. Niemniej teraz dopiero jest wniosek i prośba o płatności. Z tego co pamiętam te podmioty to były spółki Węglokoks i PGE. Teraz wystąpiono o przekazanie środków na podstawie wniosku ministra klimatu, co jest realizowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan prof. Rosati zadał interesujące pytanie. Po pierwsze, na podstawie jakiej decyzji i zarządzenia prezesa Rady Ministrów firmy, spółki podejmowały decyzję, że kupują węgiel i poniosą z tego tytułu straty? Przede wszystkim z tego tytułu jest to powód do poniesienia straty. Czyli pan premier powiedział tak: kupujcie, niezależnie za ile, jak poniesiecie stratę w przyszłości…</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, już…</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To jest interpretacja – jak pan premier robi wielokrotnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To jest nadinterpretacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, to nie jest nadinterpretacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To jest nad-, nadinterpretacja. Wskazałbym na „nad”.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To jest wyjaśnienie mechanizmu, czyli: kupujcie, nie ma pieniędzy, braknie wam pieniędzy, musicie to pokryć ze swoich… Jak to wygląda w rachunku finansowym na koniec roku? Jak? To są zobowiązania, należności? Jak sobie zapisali? Przecież pan minister doskonale wie, jak powinno wyglądać sprawozdanie finansowe spółki. Proszę nam powiedzieć, która spółka i ile otrzyma pieniędzy z rezerwy i kiedy będzie ona uruchomiona? Kto podejmował takie decyzje? Wszędzie, jak jest jakakolwiek dyspozycja, to muszą być zagwarantowane środki. Ktoś to popełnił, albo prezes Rady Ministrów, albo rząd naruszył dyscyplinę finansów publicznych. Nie bardzo to widzimy, ale spółki, pomimo że to są spółki Skarbu Państwa, działały na szkodę spółki, jeżeli nie miały zapłaconych środków za określone działania, za określone zakupy.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, sama sobie pani w dużej mierze odpowiedziała na pytanie, które sama pani zadała.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">No ale kto poniesie odpowiedzialność?</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">No ale wie pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">No, skwitowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Skwitowanie jest takie, że właściciel wydał polecenie swoim spółkom. Sama pani powiedziała przed chwilą, że to są spółki Skarbu Państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">No ale działa niezgodnie z kodeksem spółek handlowych i niezgodnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">No niezgodnie, no to już…</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, ale również mówimy o trybie nadzwyczajnym…</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">No co, mamy przyklepać?</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie – o trybie nadzwyczajnym, o którym powiedział pan minister. Proszę bardzo…</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W nadzwyczajnym myśmy się spotykali ileś razy od lutego, od ubiegłego roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na litość boską, czy może pani nie wchodzić w każde słowo, które się wypowiada?</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mogę nie wchodzić, ale w tym…</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Fajnie. Jestem zobowiązany.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Cieszę się, ale jeżeli pan będzie próbował interpretować, że nie popełniono błędu…</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale to w żaden sposób nie koresponduje z…</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…to się z tym nie zgodzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To w żaden sposób nie koresponduje z tym, co pani powiedziała 15 sekund temu, czyli że pani nie wchodzi. Albo tak, albo tak. No…</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę bardzo. Ja skończyłam.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo pani dziękuję.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, bardzo proszę. Oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselDariuszRosati">Mogę jeszcze, panie przewodniczący? Może żeby zmierzać do końca tej dyskusji, to ja bym poprosił przedstawicieli Ministerstwa Klimatu i Środowiska, bo to pytanie nawet nie jest do pana ministra, tylko pismo jest od pani minister Moskwy, prawda? Też jest to śmieszne, że ona się węglem w ogóle zajmuje, no ale OK. Tu jest odniesienie do decyzji premiera z 13 lipca ubiegłego roku, ale żeby nam może oszczędzić troszkę pracy, poprosimy o dostarczenie, przesłanie nam treści tej decyzji, jak rozumiem, ze wszystkimi ewentualnie uzupełniającymi dokumentami, z których będzie wynikało, jak pan premier wyobrażał sobie sfinansowanie tych zakupów w lipcu rok temu, tak żebyśmy mogli się zorientować, czy doszło do finansowania w sposób zgodny z prawem – to jest to, o czym mówiła pani przewodnicząca Skowrońska – czy to było jakieś krótkookresowe wspomaganie tych zakupów przez spółki, którym trzeba teraz oddać pieniądze, na jakich to jest warunkach itd. Jednym słowem, potrzebny nam jest ten dokument. Zwracam się do przedstawicieli Ministerstwa Klimatu i Środowiska o przesłanie nam pilnie kopii tej decyzji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś uwagi w dyskusji?</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem pana profesora.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Najpierw pozwolę sobie przytoczyć treść opinii, pani przewodnicząca, a dopiero potem będziemy głosować, a nie najpierw głosować nad czymś, czego nie usłyszeliśmy.</u> + <u xml:id="u-111.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Treść opinii z druku nr 296 Komisji Finansów Publicznych do ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej, uchwalonej na posiedzeniu 13 czerwca 2023 r.: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 13 czerwca 2023 r. rozpatrzyła wniosek ministra finansów z dnia 12 czerwca 2023 r. dotyczący zmiany przeznaczenia kwoty w wysokości 1 400 000 tys. zł rezerwy celowej w poz. 44 – Dofinansowanie realizacji niektórych zadań kontynuowanych zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych, zgodnie z art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych, pozytywnie opiniuje propozycję przeznaczenia ww. kwoty dla ministra właściwego dla spraw energii, tj. ministra klimatu i środowiska, na sfinansowanie uzasadnionych kosztów realizacji zadań wynikających z polecenia prezesa Rady Ministrów wydanego w dniu 13 lipca 2022 r. z późniejszymi zmianami”.</u> + <u xml:id="u-111.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do treści opinii?</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Głosujmy. Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, są uwagi, w takim razie przechodzimy do głosowania nad treścią opinii. Bardzo proszę koleżanki i kolegów pracujących zdalnie o przygotowanie się do głosowania nad treścią opinii, którą przytoczyłem, z druku nr 296. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem opinii z druku nr 296? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 37 posłów. Za było 24, przeciw – 13, nikt się nie wstrzymał. Tym samym opinia z druku nr 296 uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-113.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do realizacji pierwotnego punktu czwartego. Punkt trzeci został już wcześniej omówiony. Tym samym przechodzimy do zaopiniowania wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmiany w planie finansowym Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa na 2023 r. Oddaję głos panu ministrowi Ryszardowi Bartosikowi. Panie ministrze, oddaję głos. Panie ministrze, czy słyszymy się? Widzieliśmy się przed chwilą. Widzę panie dyrektor z Ministerstwa Rolnictwa. Czy słyszymy się w tym momencie?</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiAgnieszkaKlodkowskaCieslakiewicz">Tak, my się słyszymy. Szef był, ale zniknął nam. Myślę, że dołączy do nas.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, zniknął nam. To prawda. Panie ministrze, czy słyszymy się?</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#SekretarzKomisjiMonikaBiala">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To mam gorącą prośbę do pań dyrektor. Czy są panie w takim razie w stanie przedstawić propozycję wniosku?</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Powinien być pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Powinien być, ale zakładam, że za sekundkę do nas dołączy, pani przewodnicząca. Wszyscy widzieliśmy przed chwilą na ekranach pana ministra. Coś się stało, że to połączenie zostało zerwane.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy pani dyrektor jest w stanie nam przedstawić merytorycznie treść tego wniosku?</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWAgnieszkaKlodkowskaCieslakiewicz">Tak, będę mogła.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To serdecznie proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWAgnieszkaKlodkowskaCieslakiewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, we wniosku skierowanym do Komisji Finansów Publicznych zostały przedstawione szczegóły dotyczące zaproponowanych zmian w planie finansowym Zasobu Własności Skarbu Państwa na 2023 r. Zmiany w planie wynikają m.in.: ze wzrostu stanu środków na początek okresu w wyniku wpłaty do budżetu państwa z tytułu nadwyżki środków finansowych oraz w wyniku zwiększenia zasilenia Funduszu Rekompensacyjnego oraz zwiększenia kwoty planowanych do udzielenia przez KOWR pożyczek w wysokości 445 000 tys. zł, zgodnie z art. 1 ustawy z dnia 9 maja 2023 r. o zmianie ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa, ustawy – Prawo budowlane oraz ustawy o transporcie kolejowym. Udzielone pożyczki mogą być przeznaczone na zakup środków do produkcji rolnej, w tym nawozów i środków ochrony roślin, lub na skup, przechowywanie lub przetwarzanie produktów rolnych.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#DyrektordepartamentuMRiRWAgnieszkaKlodkowskaCieslakiewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, uprzejmie dziękuję za umożliwienie mi zreferowania powyższego planu – czy zmian w planie – oraz proszę o wydanie pozytywnej opinii, jeśli chodzi o zmianę w planie Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Widzimy się w tym momencie już z panem ministrem… Widzieliśmy się, chciałem powiedzieć. Widzimy się z panem ministrem. Czy również się słyszymy? Dzień dobry, panie ministrze. Witam serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Dzień dobry. Bardzo przepraszam i proszę panią dyrektor o przedstawienie…</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Już została przedstawiona…</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">…i proszę o przyjęcie wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym otwieram dyskusję w tym punkcie. Pani poseł Zofia Czernow, a następnie pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselZofiaCzernow">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to już jest trzecia zmiana w planie finansowym Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa. Nie to budzi moje zdziwienie, bo zmiany mogą być konieczne, natomiast co innego jest bardzo zastanawiające. Bo, jak dobrze pamiętam, w poprzednich zmianach również zmienialiśmy poz. 1, czyli stan środków na początek roku – czy to jest w ogóle normalne, żeby ciągle wracać do kwoty stanu środków na początek roku i ciągle ją zmieniać, kiedy minęła już połowa kolejnego roku? Czy to nie jest taka wygodna pozycja do zmiany, stan środków na początek roku? Bo wtedy można bardzo dowolnie nimi dysponować. Po prostu dokładnie pamiętam, na Komisji Finansów ta pozycja była już zmieniana. Skąd się biorą takie zmiany, takie liczby, które… W tej chwili nawet nie wiem, czy to jest ostateczna liczba, która przedstawia stan środków na początek roku. Proszę o wyjaśnienie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, pani dyrektor…</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze ja.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">A, myślałem, że zrezygnowała pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Poproszę panią dyrektor o udzielenie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, ja również, tak jak pani poseł Czernow, bo nie możemy przejść obojętnie, że każdorazowo państwo ten stan na początek roku… Kiedy ostatecznie ustalicie, jaki jest stan środków na początek roku? Dzisiaj mamy już 13 czerwca i państwo, tak jak pani poseł powiedziała, po raz kolejny zmieniacie stan środków na początek roku. Kto tam odpowiada za księgowość? Wskazana kwota jest znacząca. No to co, zmiana 452 000 tys. zł, o takiej kwocie mówimy. Pół miliarda… Pół miliona. Nie, pół miliarda. Bo już się można pogubić.</u> + <u xml:id="u-133.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pół miliarda państwo dzisiaj znaleźliście. Ile jeszcze? No ile? W końcu każdy, kto prowadzi jakiekolwiek sprawozdania finansowe – wreszcie powinniście się państwo doliczyć.</u> + <u xml:id="u-133.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">W tym zakresie również chciałam zapytać pana ministra finansów jakie działania podjął pan minister finansów, aby agencje wskazywały stan środków na początek roku w jakimś określonym terminie, bo w tym przypadku, to pan minister akceptuje przy takim wniosku to, co się dzieje, czyli kolejne zmiany. Wreszcie chcielibyśmy jakiejś dyscypliny i odpowiedzialności, również po stronie ministra finansów. Nie możemy się zgodzić na takie procedowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę uwagę.</u> + <u xml:id="u-134.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oddaję głos panu posłowi Dariuszowi Rosatiemu. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#PoselDariuszRosati">Ja właściwie w tym samym nurcie, dlatego że stan środków agencji na początek roku powinien być znany w momencie zamknięcia rozliczeń ubiegłego roku, sporządzenia bilansu i sprawozdania z wykonania planu. Proszę mi wyjaśnić, jakim cudem można w połowie roku stwierdzać, że jednak stan na początek roku, który wynosił pierwotnie 190 000 tys. zł, nagle zostaje zwiększony o 462 000 tys. zł. To znaczy, że dokonaliście państwo tam jakichś przesunięć tych środków. Albo coś wam się zawieruszyło w szufladach na pół miliarda złotych i nie zauważyliście tej kwoty albo od początku kwota otwarcia była po prostu zaniżona z jakiegoś powodu. Szczerze powiedziawszy, to jest zagadkowa sprawa, tym bardziej że to nie zdarza się pierwszy raz, ale już drugi czy nawet trzeci.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselZofiaCzernow">Trzeci.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselDariuszRosati">Panie przewodniczący, my nie możemy poprzeć takiego wniosku, nie dlatego, że cele wskazane przez pana ministra rolnictwa i rozwoju wsi są wątpliwe, bo my jak najbardziej popieramy ideę, żeby udostępnić przede wszystkim większą kwotę kredytów i zasilić Fundusz Rekompensacyjny na ten rok, rolnicy potrzebują pewnie tych pieniędzy, ale nie możemy robić tego, mając jakby całkowicie niejasną sytuację w zakresie księgowości w Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa. My byśmy prosili, oprócz tego, że nie jesteśmy w stanie tego poprzeć oczywiście, to prosimy o szczegółową informację dotyczącą gospodarki finansowej w agencji i wyjaśnienie nam tej zagadki, która polega na tym, że w połowie roku okazuje się, że stan początkowy środków finansowych w agencji okazał się o prawie pół miliarda złotych większy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Myślę, że pani dyrektor, ewentualnie pan minister w jakimś stopniu będą w stanie nam wyjaśnić te wątpliwości. Bardzo proszę, panie ministrze, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Bardzo proszę panią dyrektor o udzielenie odpowiedzi na te pytania, jak również panią dyrektor KOWR-u. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWAgnieszkaKlodkowskaCieslakiewicz">Szanowni państwo, to jest pierwsza zmiana, która dotyczy wzrostu stanu środków na początek roku, tak że nie było na pewno wcześniej żadnych takich zmian. Wynika ona tak naprawdę z nadwyżki, którą jesteśmy w stanie wyliczyć, tak jak pan poseł Rosati powiedział, w momencie, kiedy mamy rozliczenie roku finansowego. Wiadomo, że jest przygotowanie bilansu, przygotowanie wszystkich wyliczeń, które wynikają z różnych pozycji, natomiast tak jak powiedziałam, na pewno jest to pierwsza zmiana i w tym roku na pewno już nie będzie żadnej dodatkowej zmiany, jeśli chodzi o wzrost środków na początek roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pół miliarda złotych…</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWAgnieszkaKlodkowskaCieslakiewicz">Oczywiście, jeśli państwo pozwolicie, przekażemy na piśmie państwu taką bardzo szczegółową informację, pani przewodniczącej i oczywiście wszystkim osobom, które pytały o to, jeśli jest taka możliwość, bo to są typowo finansowe i księgowe wyliczenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Jest taka możliwość. Tym samym poprosimy wszyscy o to wyjaśnienie, bo…</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselZofiaCzernow">Panie przewodniczący, mogę jeszcze coś powiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, oczywiście. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselZofiaCzernow">My wykazujemy dobrą wolę i chęć rozpatrzenia wniosku na tym posiedzeniu Sejmu, tylko poprosimy o więcej informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po otrzymaniu dokumentu.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselZofiaCzernow">Ja odnajdę wnioski agencji, które w ostatnich czasach były rozpatrywane. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Nie chciałbym się tu przerzucać czy to jest pierwsze. Deklaracja pani dyrektor wydaje mi się też bardzo jasna…</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselZofiaCzernow">Ale to jest napisane, że to przejdzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale nie dotyczy akurat tego obszaru. Ale, proszę państwa, mam nadzieję, że te wszystkie wyjaśnienia, które zostaną nam wszystkim przedłożone na piśmie, w jakimś sensie nas uspokoją, czy tych, którzy mają te wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy pan minister finansów będzie się jeszcze odnosił do tego wniosku?</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie. Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są dodatkowe jakieś pytania w tym zakresie? Nie ma. Tym samym pozwolę sobie przedstawić państwu treść propozycji opinii z druku nr 297 Komisji Finansów Publicznych do ministra rolnictwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselDariuszRosati">Ale niech pan to zdejmie, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale był wniosek o…</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselDariuszRosati">Myślałem, że pan to zdejmie z porządku.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Taki jest państwa wniosek?</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PoselZofiaCzernow">Tak, żeby za kilka dni to rozpatrzeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PoselDariuszRosati">Po otrzymaniu informacji rozpatrzeć to na jednym z posiedzeń Komisji podczas obecnego posiedzenia Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PoselJerzyMaterna">Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w takim razie przejdźmy do głosowania. Jest część sali podzielona, część chce głosować od razu, część chce wstrzymać się, więc przejdziemy do głosowania. Choć nie, pytanie jest do sekretariatu: to jest chyba decyzja przewodniczącego, jak pamiętam, zdjęcie samej opinii?</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, no chcemy… To może być wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#SekretarzKomisjiKseniaAngiermanKozielska">Zmiana porządku?</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie, po zmianie porządku wycofanie i zrzucenie jednego z wniosków.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PoselDariuszRosati">Jednego z punktów na następne posiedzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, to jest wniosek formalny i rozpatrujemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#SekretarzKomisjiKseniaAngiermanKozielska">Trzeba przeprowadzić głosowanie i Komisja podejmie decyzję.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak, decyzję.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To w takim razie, proszę państwa, przechodzimy do głosowania. Tak jak mówię, sala jest podzielona. Kto jest za utrzymaniem treści tego wniosku i głosowanie nad nim w tym momencie? Kto jest za zrzuceniem, zdjęciem z porządku tej Komisji wniosku nr 297? Będziemy przechodzić do głosowania. Proszę o uruchomienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PoselJerzyMaterna">Ale w końcu który, pierwszy? Powiedziałeś dwa wnioski.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie. Pierwszy wniosek to jest za utrzymaniem. Kto jest za utrzymaniem w porządku obrad tego wniosku?</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PoselJerzyMaterna">Teraz konkretnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rzeczywiście, można tak to tłumaczyć, tak jak to powiedziałem.</u> + <u xml:id="u-178.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za zdjęciem? Kto jest przeciw temu wnioskowi? Przepraszam, być może państwo… Rzeczywiście co innego miałem…</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PoselJerzyMaterna">Nic się nie stało.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Muszę być bardziej precyzyjny. Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-180.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o podanie wyniku głosowania. Głosowało 34 posłów. Za było 24, przeciw 10, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-180.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, tym samym pozwolę sobie przedstawić państwu treść opinii z druku nr 297 Komisji Finansów Publicznych do ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmiany w planie finansowym Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa, uchwalonej na posiedzeniu 13 czerwca 2023 r.: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 13 czerwca 2023 r. rozpatrzyła wniosek ministra rolnictwa i rozwoju wsi z dnia 30 maja 2023 r. dotyczący zmiany w planie finansowym Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych, zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych, pozytywnie opiniuje propozycję zmiany planu finansowego Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa na 2023 r. przedstawioną we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-180.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy tym samym do głosowania nad tym wnioskiem. Kto jest za przyjęciem?</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nic się nie pokazuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pomalutku, już.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Coś się zepsuło.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, mamy już możliwość oddania głosu. Kto jest za przyjęciem przytoczonej przed chwilą przeze mnie opinii z druku nr 297? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-184.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 37 posłów. Za – 25, przeciw – 12, nikt się nie wstrzymał. Tym samym opinia nr 297 uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-184.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do realizacji punktu piątego porządku dziennego dzisiejszej Komisji. Bardzo proszę o przedstawienie wniosku prezesa Rady Ministrów w sprawie zmian w planie finansowym Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na 2023 r. Oddaję głos pani minister. Pani minister, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#DyrektorgeneralnaKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-185.1" who="#DyrektorgeneralnaKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stosownie do przepisów art. 21 ust. 5 ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych chciałabym przedstawić wniosek o wydanie pozytywnej opinii w sprawie trzeciej zmiany planu finansowego Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na rok 2023.</u> + <u xml:id="u-185.2" who="#DyrektorgeneralnaKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">Zmiana planu w układzie memoriałowym polega na zwiększeniu planowanych przychodów o kwotę 539 371 tys. zł, w tym z zakresu dotacji celowej z budżetu państwa z przeznaczeniem na finansowanie zobowiązań w zakresie tworzenia i utrzymania rezerw unijnych w ramach projektów „Rozwój i utrzymanie zdolności rescUE w zakresie schronienia w Polsce” oraz „Rozwój i utrzymanie zapasów CBRJ rescUE w Polsce” w części dotyczącej podatku VAT jako wydatku niekwalifikowalnego oraz prefinansowania 20% wartości wydatków kwalifikowalnych ze środków rezerwy celowej nr 44 (o tym szerzej było mówione w punkcie drugim dzisiejszego posiedzenia Komisji). 150 000 tys. zł z tytułu pozostałych przychodów – to są środki z Funduszu Pomocy na kontynuację działań związanych z pomocą Ukrainie w ramach planowanej modyfikacji planu finansowego Funduszu Pomocy na 2023 r., 187 000 tys. zł z tytułu otrzymanych przez RARS darowizn rzeczowych i pieniężnych, które będą przeznaczone na cele określone w umowach z darczyńcami, oraz 19 512 tys. zł to środki otrzymane z Unii Europejskiej na utworzenie centrów logistycznych w Polsce na potrzeby łączenia pomocy humanitarnej dla Ukrainy przekazywanej przez kraje unijne.</u> + <u xml:id="u-185.3" who="#DyrektorgeneralnaKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">Zwiększenie planowanych kosztów realizacji zadań o kwotę 537 671 tys. zł, czyli kosztów udostępniania towarów na cele związane z pomocą Ukrainie, w tym z darowizn rzeczowych i pieniężnych oraz kosztów grantów unijnych, oraz przesunięcia w ramach niektórych pozycji kosztów funkcjonowania. Zwiększenie o 1700 tys. zł środków na wydatki majątkowe ze środków własnych RARS z przeznaczeniem na doposażenie RARS w samochody ciężarowe do przewożenia towarów, w tym udostępnianych rezerw strategicznych, oraz modernizację budynku RARS w celu spełnienia wymagań przeciwpożarowych. Powyższa zmiana powoduje zwiększenie wyniku brutto i netto o kwotę 1700 tys. zł. W części B planu finansowego w układzie kasowym dochody wzrosną o 362 371 tys. zł. Wydatki wzrosną również o 362 371 tys. zł. Przedłożona zmiana planu finansowego jest zgodna z przepisami ustawy o finansach publicznych, nie powoduje zwiększenia zobowiązań RARS ani pogorszenia planowanego wyniku finansowego. Zmiana uzyskała pozytywną opinię ministra finansów.</u> + <u xml:id="u-185.4" who="#DyrektorgeneralnaKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">Ponadto w oparciu o przepis art. 21 ust. 4 ustawy o finansach publicznych prezes Rady Ministrów oraz minister finansów wyrazili zgodę, aby w planie finansowym RARS, po zmianach na 2023 r., wydatki ogółem były wyższe niż dochody ogółem. Bardzo dziękuję i proszę o pozytywne zaopiniowanie przedstawionych zmian w planie finansowym RARS.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani minister.</u> + <u xml:id="u-186.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, otwieram dyskusję w punkcie piątym porządku dziennego. Czy są pytania? Są. Bardzo proszę, panie profesorze, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-187.1" who="#PoselDariuszRosati">Pani minister, mogłaby pani nam powiedzieć, od jakich innych jednostek sektora finansów publicznych agencja otrzymuje środki? W układzie memoriałowym są to dość spore kwoty, prawie miliard złotych. Kasowo jest to mniej, ale chcielibyśmy wiedzieć, od kogo państwo otrzymujecie środki finansowe albo środki, nie wiem, może również w postaci środków obrotowych, rzeczowych. Jak to jest? Krótko mówiąc, proszę o wyjaśnienie tej pozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">Są to środki pochodzące z budżetu Unii Europejskiej, z funduszu covidowego, Funduszu Pomocy Ukrainie…</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PoselDariuszRosati">Nie, ale z Funduszu Pomocy to jest inna pozycja. Tutaj mamy inną pozycję, jeśli chodzi o Fundusz Pomocy, czyli ten ukraiński fundusz, i również Covid. Ja natomiast pytam o pozycję… Chodzi o część A planu finansowego. Przychody ogółem, część II, poz. 3 – Środki od innych jednostek sektora finansów publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">Przyjęta była również zgoda na pożyczki – i to było w ramach bodajże zmiany drugiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PoselDariuszRosati">No ale tym zobowiązania nie rosną, pani minister. W planie na 2023 r. po zmianach jest dziewięćset kilkadziesiąt milionów złotych, więc proszę nam powiedzieć…</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PoselZofiaCzernow">Tam było planowane 23 000 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PoselDariuszRosati">Tak, a zaczęło się od 23 000 tys. zł, więc proszę nam powiedzieć, od jakich jednostek… Jeżeli pani teraz nie wie, to poprosimy o odpowiedź na piśmie, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To jak są państwo przygotowani?</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Pani minister, w takim razie poprosimy o udzielenie odpowiedzi na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#DyrektorgeneralnaKPRMAnnaNalecz">Dobrze, to udzielimy odpowiedzi na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze dodatkowe pytania?</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Kiepsko to wygląda.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie widzę zgłoszeń, nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, pozwolę sobie tym samym przedstawić państwu treść propozycji opinii z druku nr 298 Komisji Finansów Publicznych do prezesa Rady Ministrów w sprawie zmian w planie finansowym Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych, uchwalonych na posiedzeniu 13 czerwca 2023 r.: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 13 czerwca 2023 r. rozpatrzyła wniosek prezesa Rady Ministrów z dnia 12 czerwca 2023 r. dotyczący zmiany w planie finansowym Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na rok 2023. Komisja Finansów Publicznych, zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych, pozytywnie opiniuje propozycję zmiany planu finansowego Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na 2023 r. przedstawioną we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-199.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do tej treści opinii?</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma. Tym samym uważam treść opinii z druku nr 298 za przyjętą przez Komisję Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-201.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A plan?</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Plan został przyjęty, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-203.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Spotykamy się, jak pamiętam, o godzinie 12:30, dokładnie w tym samym budynku, bodajże piętro wyżej.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#Gloszsali">W sali 312.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, więc serdecznie zapraszam koleżanki i kolegów na posiedzenie Komisji o 12:30.</u> + <u xml:id="u-205.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00418-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00418-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..34601f2 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00418-01/header.xml @@ -0,0 +1,97 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00418-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 418/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 418/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">418</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuAnalizKASMFPrzemyslawKrawczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Analiz KAS MF Przemysław Krawczyk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuAnalizKrajowejAdministracjiSkarbowejMinisterstwaFinansowPrzemyslawKrawczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Analiz Krajowej Administracji Skarbowej Ministerstwa Finansów Przemysław Krawczyk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMFPawelSelera" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MF Paweł Selera</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMFPrzemyslawKrawczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MF Przemysław Krawczyk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentupodatkowegowKonfederacjiLewiatanPrzemyslawPruszynski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu podatkowego w Konfederacji Lewiatan Przemysław Pruszyński</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugMinisterstwaFinansowPawelSelera" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Podatku od Towarów i Usług Ministerstwa Finansów Paweł Selera</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorJacekPedzisz" role="speaker"> + <persName>Legislator Jacek Pędzisz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejSzlachta" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Szlachta</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZwiazkowZawodowychCelnicyPLSlawomirSiwy" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Związków Zawodowych Celnicy PL Sławomir Siwy</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZZCelnicyPLSlawomirSiwy" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący ZZ Celnicy PL Sławomir Siwy</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMFBartoszZbaraszczuk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MF Bartosz Zbaraszczuk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowBartoszZbaraszczuk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Bartosz Zbaraszczuk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMajatkuiKadrKrajowejAdministracjiSkarbowejMinisterstwaFinansowBeataJaskowska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Budżetu, Majątku i Kadr Krajowej Administracji Skarbowej Ministerstwa Finansów Beata Jaskowska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPodatkowodTowarowiUslugMFAnnaMytyk" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Podatków od Towarów i Usług MF Anna Mytyk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuZwalczaniaPrzestepczosciEkonomicznejMinisterstwaFinansowMarcinZarychta" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Zwalczania Przestępczości Ekonomicznej Ministerstwa Finansów Marcin Zarychta</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00418-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00418-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8711eac --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00418-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,1493 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, dostałem informację, że już większość osób ma dostęp do poprawek – myślę o posłach i osobach na dzisiejszej Komisji – tym samym pozwolę sobie, szanowni państwo, otworzyć posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Witam wszystkich państwa bardzo serdecznie, witam przybyłych gości, na czele z panem Bartoszem Zbaraszczukiem, sekretarzem stanu w Ministerstwie Finansów, szefem Krajowej Administracji Skarbowej. Witam wszystkich przybyłych gości wraz z panem ministrem. Witam przedstawicieli związków zawodowych, witam przede wszystkim koleżanki i kolegów posłów.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, stwierdzam kworum i otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw, z druku nr 3242.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego, stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Informuję państwa, że Sejm na posiedzeniu w dniu 26 maja br. skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw z druku nr 3242 do Komisji Finansów Publicznych celem rozpatrzenia. Proponuję przystąpić do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do tytułu? Czy panowie mecenasi mają jakąś uwagę?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie. OK.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w takim razie przystępujemy do rozpatrywania poszczególnych artykułów. Szanowni państwo, mamy dwie grupy poprawek tak naprawdę. Zwracam państwa uwagę na to, że jedne poprawki są określone jako poprawki rzymskie, a drugie są arabskie. Arabskie są podpisane przez pana przewodniczącego Andrzeja Szlachtę, zaś poprawki o numeracji rzymskiej są podpisane przeze mnie. Są to poprawki przede wszystkim…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie mamy rzymskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…– pani przewodnicząca, są dwie grupy poprawek – podpisane przeze mnie, a uzgodnione pomiędzy ministerstwem a biurem prawnym. Szanowni państwo, po rozpatrzeniu…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Do samego tytułu?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Do poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Do poprawek. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny panie przewodniczący, ja bym tak chciała trochę uporządkować sprawę złożonych poprawek.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na części poprawek, tj. w grupie poprawek pana przewodniczącego Szlachty, mamy potwierdzenie zgodności kopii z dokumentem elektronicznym, datę podpisu, druk z 12 czerwca 2023 r. podpisany przez sekretarza stanu, szefa KAS-u. Ja chciałabym zapytać Biuro Legislacyjne, bo to ewidentne, że państwo współpracujecie z rządem, ale jak rozumieć podpis elektroniczny i przygotowanie takiej poprawki? W takim zestawieniu mamy na pierwszej stronie – w zestawie poprawek jest kilka poprawek – na pierwszej stronie jest poprawka, jest uzasadnienie, a z drugiej strony jest przekazanie dokumentu elektronicznego z podpisem elektronicznym, z zastosowaniem certyfikatu. Chciałabym się tak naprawdę zapytać: czyje to są poprawki? Chciałam się zapytać pana przewodniczącego Szlachtę: czyje to są poprawki, czy to są rządowe z podpisem elektronicznym, czy to są pana posła? Warto, żebyśmy… To jest zestaw poprawek, który jest przygotowany w ten sposób. Ja rozumiem, że jeśli posługujemy się dokumentem elektronicznym, a raczej certyfikatem i podpisem, to są to poprawki rządowe i wtedy inaczej je procedujemy. Jak to mamy rozumieć? Wszyscy otrzymaliśmy takie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę uwagę. Pozwolę sobie wyręczyć być może swojego kolegę.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, tak jak powiedziałem są dwie grupy poprawek. Obydwie grupy poprawek były konsultowane, z jednej strony ze stroną rządową, ale i również z biurem – to co powiedziałem na samym początku – więc prawda jest też taka, że rząd brał udział w pracach nad częścią z tych poprawek, a jest firmowana zarówno przez pana przewodniczącego jak i przeze mnie, więc element związany z formalnoprawną sytuacją tych poprawek jest jednoznacznie rozstrzygnięty. Do tej pory w żaden sposób nie stanowiło to przeszkody, ale też nie kryję, że zarówno…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pierwszy raz.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…zarówno w jednej grupie jak i w drugiej będę prosił stronę rządową o wsparcie stricte merytoryczne, odnoszące się do uzasadnień tych poprawek, bo tak jak powiedziałem jest to gdzieś tam, nazwijmy to, praca wspólna.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodząc już wprost do samego…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mamy z tym do czynienia po raz pierwszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Kiedyś trzeba zacząć.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, pragnę przypomnieć państwu, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Będziemy pytać pana…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…nie było uwag, co do samej treści tytułu ustawy, więc został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 1. Moje tradycyjne pytanie do biura: czy mamy uwagi do art. 1?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, całego pierwszego czy zmiany pierwszej?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam, oczywiście do zmiany nr 1, bo w art. 1 będziemy mieć poprawki. Jak najbardziej do zmiany nr 1. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie mamy żadnych uwag.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi ze strony pań, panów posłów do zmiany nr 1 w art. 1? Nie widzę. Tym samym zmiana nr 1 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 2. Czy są uwagi? Jest. Biuro. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, do zmiany nr 2 Biuro Legislacyjne proponuje w lit. a, w której nadawane jest nowe brzmienie ust. 13, a następnie w lit. b są dodawane ust. 13a i 13b, one właściwie dotyczą podobnych zagadnień, stąd w celu określenia wzajemnych relacji między tymi przepisami Biuro Legislacyjne proponuje w ust. 13 dopisać na końcu „z zastrzeżeniem ust. 13a i 13b”. Następnie w lit. e, w której dodawany jest ust. 15b, proponujemy korektę redakcyjną. Tam jest napisane „W przypadku, o którym mowa w ust. 15 pkt 6, obniżenie podstawy opodatkowania następuje”, proponujemy zapis: „obniżenia podstawy opodatkowania dokonuje się”, po to, żeby ujednolicić redakcję we wszystkich przepisach.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Następnie w ust. 15c, gdzie jest odesłanie do art. 116nf i art. 116nh proponujemy spójnik „i” zastąpić wyrazem „albo”, tak jak jest w całym projekcie.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">A, jeszcze. Przepraszam, wcześniej, w ust. 15b jest sformułowanie „nie wcześniej niż w okresie rozliczeniowym,”. Proponowalibyśmy „nie wcześniej niż za okres rozliczeniowy, w którym zostały spełnione łącznie przesłanki”, analogicznie jak w innych przepisach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, oddaję panu głos. Mamy tak naprawdę trzy uwagi: pierwsza w pkt a w zmianie nr 2, a następnie dwie uwagi w lit. e. Bardzo proszę o…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowBartoszZbaraszczuk">Panie przewodniczący, ja upoważniam do udzielenia odpowiedzi panią dyrektor Mytyk i pana dyrektora Selerę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani dyrektor czy panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPodatkowodTowarowiUslugMFAnnaMytyk">Panie przewodniczący, do każdej z tych propozycji stanowisko jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, tym samym uwagi do zmiany nr 2 zostały zaakceptowane przez stronę rządową. Czy mamy jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 2 ze strony pań, panów posłów? Nie widzę. Tym samym zmiana nr 2 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do zmiany nr 3. Proszę państwa, w zmianie nr 3… Mamy jakieś uwagi ze strony biura?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie, ale jest poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Poprawka redakcyjna.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest, jest, rzeczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Poprawka pierwsza rzymska.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pierwsza rzymska, tak, jak najbardziej.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, poprawka nr I, podpisana przeze mnie. Bardzo proszę o uzasadnienie. Tutaj była wspólna praca rządu i biura.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani dyrektor, czy może pani odnieść się do poprawki? Poprawka nr I.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Panie przewodniczący, jeśli chodzi o propozycję poprawki, to stanowisko rządu jest pozytywne. Jeśli chodzi o treść poprawki, to tu chodzi o doprecyzowanie w taki sposób brzmienia przepisu w zakresie kursów walut, jaki mamy zaproponowany w pkt 3 w lit. c… W ust. 2d projektu ustawy mamy zaproponowaną zmianę doprecyzowującą. Na jej wzór, analogicznie, ponieważ podobne odesłanie w tym artykule występuje w ust. 2c, w związku z tym poprawka do pkt 3 „po lit. b dodać lit. ba” oznacza, że podobny zapis wprowadza się również w ust. 2c.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za to wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy biuro ma jakieś uwagi? To było przygotowywane wspólnie przez państwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak. To jest po prostu korekta legislacyjna, uzupełnienie o zmianę w ust. 2c, który został pominięty w projekcie rządowym, a jest konieczna korekta odesłania też w tym przepisie.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za to wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi ze strony pań, panów posłów do poprawki nr I? Nie widzę. Tym samym zmiana nr 3 z poprawką nr I została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 4. Tu też jest poprawka, nr II.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, oddaję głos pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Tutaj również chodzi o doprecyzowanie zapisu w treści przepisu art. 42b ust. 1b, czyli zmiana nr 4 lit. a, zastąpienie słów „Obowiązek, o którym mowa w ust. 1a,” rozwinięciem tego wyrażenia. „Obowiązek, o którym mowa w ust. 1a, dotyczy również” zastępujemy wyrażeniem takim, jak wynika z pełnego brzmienia tego przepisu, czyli podania aktualnego adresu poczty elektronicznej lub numeru telefonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za to wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panowie mecenasi, czy jest jeszcze jakaś dodatkowa uwaga?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy ze strony pań, panów posłów są uwagi do poprawki nr II? Nie widzę. Tym samym zmiana nr 4 wraz z poprawką nr II została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do zmiany nr 5. Szanowni państwo, w zmianie nr 5 będziemy mieć poprawkę zgłoszoną przez pana przewodniczącego Andrzeja Szlachtę, a nazwaliśmy ją roboczo poprawką 1. arabską. Myślę, że tak najłatwiej będzie to kontrolować.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani dyrektor, o odniesienie się do pierwszej arabskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan dyrektor tak? Serdecznie proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugMinisterstwaFinansowPawelSelera">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugMinisterstwaFinansowPawelSelera">Poprawka ma na celu doprecyzowanie odesłania. Istotą poprawki jest wskazanie, że do terminu na wydanie wiz nie będzie wliczany okres awarii e-Urzędu Skarbowego. Poprawka uspójnia również przepisy z ustawą o podatku akcyzowym, więc to jest odesłanie legislacyjne, doprecyzowanie odesłania.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przewodnicząca Krystyna Skowrońska z pytaniem. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie do pana ministra: jak często zdarzają się awarie? Żebyśmy wiedzieli z jaką częstotliwością może być zastosowana ta poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Panie przewodniczący, generalnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na przykład, ile awarii było w bieżącym roku?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Pani poseł, generalnie nie przewiduje się, że w ogóle będą awarie. Ten przepis jest na wszelki wypadek.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale były czy nie było?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Nie, nie było.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dotychczas nie było.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za to wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś uwagi do poprawki nr 1 w zmianie nr 5? Nie widzę. Tym samym zmiana nr 5 wraz z poprawką nr 1 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do zmiany… Przepraszam, nie zauważyłem. Biuro. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak, jeszcze jedna kwestia, mianowicie w zmianie nr 5 w lit. b są dodawane ust. 3 i 4. Chodzi o to, że projekt koliduje w kilku miejscach z niedawno uchwalonym projektem z druku nr 3025, też nowelizującym VAT, czyli tzw. SLIM VAT 3. Tamtym projektem, czy tamtą ustawą został już dodany ust. 3, stąd też, jak rozumiemy, dodawane ustępy, jako regulujące inne zagadnienia, oznaczy się teraz w sprawozdaniu już jako ust. 4 i 5, kolejne. Ponieważ tam został dodany, więc kolejne… Te zostaną przenumerowane. Takich sytuacji w tym projekcie jest kilka, więc o tym będziemy mówić i w sprawozdaniu już…</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Myślę, że już teraz możemy jasno powiedzieć, że państwo macie upoważnienie do tego, aby…</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…dokonać takich zmian, bo to pewnie będzie wielokrotnie powtarzane w trakcie procedowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Dobrze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze raz, proszę państwa, żeby stało się zadość. Czy mamy jakieś uwagi do zmiany nr 5 wraz z poprawką nr 1? Nie ma. Została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 6. Czy są uwagi ze strony biura?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ze strony biura nie ma uwag do zmiany nr 6.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi ze strony pań, panów posłów? Nie widzę. Zmiana nr 6 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do zmiany nr 7. Proszę państwa, w zmianie nr 7 mamy poprawkę zgłoszoną przez pana przewodniczącego Andrzeja Szlachtę, numerowaną jako druga i trzecia.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani dyrektor, panie dyrektorze, oddaję państwu głos. Proszę o uzasadnienie drugiej rzymskiej i trzeciej rzymskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Poprawka ma na celu…</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Arabskiej, a nie rzymskiej. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#Gloszsali">Arabskiej czy rzymskiej?</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Arabskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Arabskiej. Patrzę na arabską i patrzę kątem oka na swoją rzymską, bo nie chcę zapomnieć o własnej. Bardzo państwa przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Ta poprawka wiąże się z pewnym uzupełnieniem w projekcie ustawy w związku z tym, że art. 106h jest nowelizowany w ustawie o VAT i pewna część tego przepisu zostaje uchylona, w związku z tym należało rozważyć pewne modyfikacje innych przepisów ustawy, które odwoływały do uchylanego przepisu. W związku z tym poprawka przewiduje zmiany uzupełniające względem uchylenia w projekcie ustawy przewidzianego już art. 106h w pewnej części.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy ze strony biura są jakieś uwagi do poprawki nr 2? Czy ze strony pań, panów posłów są uwagi? Nie widzę. Tym samym w zmianie nr 7 poprawka nr 2 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka…</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, tylko jedna informacja, ponieważ…</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">…ta poprawka, jak państwo widzą, dotyczy też kilku innych zmian, więc to oczywiście stanowi całość, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Następstwo, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak, również. Ale zwracam też uwagę, że jest to też zmiana do przepisu o wejściu w życie.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Zwracamy uwagę, że tu kilka poprawek dotyczy przepisu o wejściu w życie i sygnalizujemy, że w sprawozdaniu przepis o wejściu w życie będzie, jak to by powiedzieć, złożony, będzie wypadkową kilku poprawek, oczywiście jeżeli pozostałe poprawki dotyczące tego przepisu zostaną przyjęte.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem. Myślę, że to jest zrozumiałe dla nas wszystkich.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, tym samym przechodzimy do poprawki nr 3.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie dyrektorze, pani dyrektor. Oddaję państwu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Mamy tu trochę podobną sytuację. Poprawka również dotyczy dostosowania przepisów do ustawy tzw. SLIM VAT 3. Chodzi o kwestię doręczeń i efektywność zwrotu podatku VAT.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy ze strony biura są uwagi do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma. A czy są uwagi ze strony pań, panów posłów? Nie ma. Tym samym poprawka nr 3 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mam pytanie, panowie mecenasi, czy do zmiany nr 7 macie jakieś uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, tym samym zmiana nr 7 wraz z poprawką nr 2 i 3 zostały przyjęte. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 8. Czy mamy uwagi ze strony biura do zmiany nr 8?</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ze strony pań, panów posłów są uwagi? Nie widzę. Zmiana nr 8 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 9. Tutaj mamy poprawkę nr III. Bardzo proszę o krótkie omówienie, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Poprawka ma na celu pewne doprecyzowanie brzmienia przepisu pod kątem legislacyjnym i prawnym. Natomiast, jeśli chodzi o kwestię merytoryczną i cel tego przepisu, on nie ulega zmianie.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panowie mecenasi, czy są uwagi do treści poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do poprawki nr III ze strony pań, panów posłów? Nie widzę. Tym samym zmiana nr 9 wraz z poprawką nr III została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do zmiany nr 10. Czy do zmiany nr 10 jest uwaga ze strony biura? Nie ma. Ze strony pań, panów posłów również nie widzę. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 11. Czy jest uwaga? Nie ma. Bez uwag. Bez uwag ze strony pań, panów posłów.</u> + <u xml:id="u-87.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 12. Proszę państwa, tutaj będziemy mieć poprawki, zarówno poprawkę złożoną przeze mnie jak i przez pana przewodniczącego Andrzeja Szlachtę.</u> + <u xml:id="u-87.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani dyrektor, pierwsza jest poprawka złożona przez pana przewodniczącego Andrzeja Szlachtę. Bardzo proszę o krótkie omówienie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Poprawka ma na celu dodanie jednego zapisu do projektu ustawy, aby wyeliminować wątpliwości postępowania podatnika w przypadku wystawiania faktur w KSeF, gdybyśmy mieli do czynienia z nabywcą, który nie miałby dostępu do systemu. Zaproponowane zapisy mają na celu wprowadzenie jednoznacznego obowiązku dla wystawcy o zapewnienie dostępu anonimowego. To jest taka konstrukcja w projekcie ustawy, która zapewnia wygenerowanie dokumentu i możliwość jego sprawdzenia w systemie, czyli w Krajowym Systemie e-Faktur, przez nabywcę, który nie miałby do niego dostępu ze względu na to, że na przykład nie posiada numeru NIP, a prowadzi działalność. Mamy tu na myśli na przykład działalność nierejestrową albo inną formę drobnych działalności gospodarczych. Mamy też na uwadze podmioty, które prowadzą drobne formy działalności gospodarczej, jako podmioty zwolnione z VAT, ale posiadające numer NIP, więc mogłyby się dostać do systemu. Niemniej proponowana jest taka regulacja, która przypomina wystawcy o tym, aby w razie wątpliwości zapewnić anonimowy dostęp temu nabywcy do faktury w systemie. Z uwagi na to, że cała konstrukcja projektu ustawy ma na celu wprowadzenie obowiązkowego wystawiania faktur w KSeF, więc to jest takie uzupełnienie, uporządkowanie obowiązków po stronie wystawcy w przypadku drobnego podmiotu będącego nabywcą.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oddaję głos panu przewodniczącemu Cichoniowi. Panie pośle, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Mam pytanie związane z okresem, jaki jest już za nami, jeśli chodzi o stosowanie KSeF, czyli tego fakultatywnego wejścia do systemu.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PoselJanuszCichon">Mogę powiedzieć, że to się skończyło porażką, że liczba faktur i podmiotów, które weszły do tego systemu, była niewielka głównie dlatego, że ten zakres informacji w tej ustrukturyzowanej fakturze znacznie wybiega poza normę faktury papierowej. Wobec tego pytanie: jakie jest uzasadnienie dla takiego szerokiego podejścia? Czy nie warto zastanowić się nad ograniczeniem albo wręcz określeniem tego co ma się znaleźć w tej ustrukturyzowanej fakturze nie w formule rozporządzenia, a w formule ustawowej? Ten szeroki zakres nie znajduje uzasadnienia i powoduje pewne komplikacje, także jeśli chodzi o obowiązki po stronie przedsiębiorców.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, za wyjątkowo ciekawe pytanie, bo to rzeczywiście jest rzecz, która być może zniechęca do fakultatywnego wejścia do systemu.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzstanuwMFBartoszZbaraszczuk">Panie przewodniczący, na to pytanie odpowie pan dyrektor Krawczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#DyrektorDepartamentuAnalizKrajowejAdministracjiSkarbowejMinisterstwaFinansowPrzemyslawKrawczyk">Dzień dobry państwu. Pierwsza kwestia, my przewidywaliśmy, że to zainteresowanie systemem fakultatywnym będzie niewielkie, dlatego też w OSR w wersji fakultatywnej wskazywaliśmy, że oczekujemy co najwyżej 10% podatników, którzy zaczną funkcjonować w systemie KSeF.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#DyrektorDepartamentuAnalizKrajowejAdministracjiSkarbowejMinisterstwaFinansowPrzemyslawKrawczyk">To, co rzeczywiście jest oczekiwane przez przedsiębiorców, to przede wszystkim stabilne przepisy i stabilna w tym przypadku struktura logiczna dokumentu. Ponieważ była to wersja fakultatywna, stąd jest zresztą uzasadnione oczekiwanie przedsiębiorców, że w systemie nastąpią pewne zmiany, mimo że zapewnialiśmy, że oczywiście takie zmiany specjalnie daleko idące nie będą występowały, i rzeczywiście w czerwcu ogłosiliśmy docelową schemę, która naszym zdaniem będzie ugruntowana i nie będzie podlegała zmianom, o ile projekt nie zmieni się jakoś istotnie legislacyjnie, i będzie obowiązywała aż do końca 2025 r.</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#DyrektorDepartamentuAnalizKrajowejAdministracjiSkarbowejMinisterstwaFinansowPrzemyslawKrawczyk">Jeżeli chodzi o sam zakres danych, to ten zakres danych, który jest objęty KSeF-em, jest objęty, po pierwsze, tą strukturą logiczną, wynika, po pierwsze, z ustawy o VAT. To znaczy tam jest wskazane jakie elementy obligatoryjne musi zawierać faktura – natomiast pozostałe elementy, które są wskazane w schemie, są fakultatywne, czyli podatnik będzie decydował czy chce je wypełnić czy nie. Państwo na pewno zauważyliście obszerne stanowiska, które zostały dołączone do projektu. One wynikały z bardzo wielu oczekiwań przedsiębiorców, żeby ująć na fakturze to, co oni dotychczas ujmują na swojej fakturze. Bardzo dużo było takich pozycji. Przyznam, że wciąż spotykamy się z przedsiębiorcami, którzy zgłaszają kolejne potrzeby, żeby wyodrębniać pozycje. Jeżeli jest to na przykład branża samochodowa, no to numery VIN, jeżeli jest to branża ubezpieczeniowa, specjalny znacznik, specjalne pole na przykład dla numeru polisy itd., więc to są pozycje, które wynikają tak naprawdę z oczekiwań przedsiębiorców. Te oczekiwania zresztą szły jeszcze dalej, bo były oczekiwania, że do faktury możemy załączać też różnego rodzaju protokoły, dodatkowe dokumenty, jak na przykład przy usługach budowlanych, więc to nie wynika z oczekiwań i obowiązków nałożonych przez administrację, tylko z oczekiwań rynku. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo za to wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselJanuszCichon">My mamy informację, że ludzie nie wchodzili do systemu ze względu na wymagania i oczekiwania określone przez ministerstwo, a nie odwrotnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Ja tylko dodam, jeżeli mogę, schema nie wprowadza żadnych dodatkowych pól czy wymogów na fakturze, poza te, które wynikają z dyrektywy. To są pozostałe pola, jak mówił dyrektor Krawczyk, fakultatywne i są wynikiem konsultacji, rzeczywiście oczekiwań podatników. Ilość pól fakultatywnych nie odbiega objętościowo od tego, co robią inne państwa, które również przygotowują e-fakturę, więc to nie jest jakiś nadmiarowy zakres, a jest on rzeczywiście w ogromnej większości fakultatywny.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Reasumując, musimy się przyzwyczaić do tego, że będziemy więcej wpisywać danych na fakturach i więcej odczytywać, tak rozumiem…</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Panie przewodniczący, jeśli mogłabym dodać tylko jedno zdanie, bo trzeba by było tutaj też podkreślić, że jeden wzór faktury, jako jeden format do stosowania w całym obrocie w warunkach krajowych i nie tylko, to były postulaty kierowane do Ministerstwa Finansów już wcześniej, przed przygotowaniem tego projektu ustawy, stąd jedna wersja dokumentu, jeśli miałaby objąć wszystkie warunki i wszystkie przypadki transakcyjne, jakby musi zawierać pełen katalog…</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo wiele informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">…danych, które są wymagane. Natomiast, jeśli chodzi o drobne podmioty, to ze strony ministerstwa została zaproponowana prosta aplikacja podatnika, w której pokazujemy przykładowe bardzo ograniczone, podstawowe zakresy danych wymagane przy transakcjach typowych dla warunków krajowych dla małych podmiotów, więc jakby już na poziomie wdrażania systemu możliwe było po naszej stronie, jak też i w oprogramowaniach komercyjnych jest to możliwe, takie dostosowanie ilości pól wymaganych w typowych transakcjach, aby dany podmiot, mały podmiot, mały przedsiębiorca nie gubił się w gąszczu transakcji, które być może nie interesują go, bo na przykład nie uczestniczy w procedurze marży, czy w jakichś transakcjach wewnątrzunijnych, czy innych, które wymagają szczególnych oznaczeń. Dlatego na poziomie wdrożenia ta ilość pól może być dostosowana do potrzeb albo klienta, albo podatnika. Po stronie resortu też przedstawiliśmy takie propozycje.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za to wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze z państwa strony jakieś uwagi do poprawki nr 4? Nie ma. Tym samym w zmianie nr 4 przyjęliśmy poprawkę nr 4.</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, mamy też poprawkę nr 5, która również jest w pkt 12… przepraszam, w zmianie nr 12. Moje pytanie do Biura Legislacyjnego…</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Chronologicznie powinniśmy rozpatrywać teraz czwartą rzymską.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Chronologicznie powinniśmy mieć odwrotnie. Czwartą rzymską? OK.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Potem piątą rzymską i…</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Później piątą rzymską i później dopiero piątą arabską?</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobra.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, w takim razie prośba do państwa z ministerstwa. Pani dyrektor, panie dyrektorze, proszę w takim razie o krótkie uzasadnienie i wprowadzenie do poprawki nr IV.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Poprawka nr IV ma na celu zmianę brzmienia przepisu art. 106gb ust. 6 i odpowiednio art. 106nf ust. 5. To są zmiany mające na celu doprecyzowanie pojęcia platformy tzw. PEPPOL, która służy do przesyłania faktur elektronicznych w procesie zamówień publicznych. To są regulacje, które wynikają z ustawy o fakturowaniu w zamówieniach publicznych. W brzmieniu przepisów należało w sposób bardziej odpowiedni sformułować właściwe nazewnictwo dotyczące tej platformy PEPPOL, wynikające wprost z ustawy o zamówieniach publicznych, o fakturowaniu w zamówieniach publicznych, posługując się bardziej pojęciem ustawowym niż pojęciem własnym, wynikającym z nazewnictwa rynkowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czyli de facto nie mamy do czynienia z jako taką zmianą merytoryczną.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">To jest zmiana o charakterze doprecyzowującym prawnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest ze strony biura uwaga do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie. To jest poprawka wspólnie uzgodniona z ministerstwem.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pytanie do pań i panów posłów: czy są uwagi do poprawki nr IV? Nie widzę. Tym samym poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-114.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do poprawki nr V. Bardzo proszę. Pani dyrektor, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">To jest poprawka, która ma na celu nadanie brzmienia art. 106gc w ust. 1 i odpowiednie dodanie ust. 1a i 1b.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">To też jest zmiana, która ma na celu pewne doprecyzowanie prawne, aby nie budziło wątpliwości jak czytać brzmienie tego przepisu zaproponowanego wcześniej w projekcie ustawy, ponieważ w projekcie ustawy w art. 106gc zapisy, które są tutaj podane w ust. 1–1b, zostały zawarte w formie katalogu przypadków określonego w punktach w danym ustępie. Aby nie budziło wątpliwości jak czytać literalnie ten przepis, została zaproponowana taka formuła, aby każdy z tych punktów stanowił odrębny ustęp. Natomiast, jeśli chodzi o kwestię merytoryczną, tutaj nie ma zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czyli wprowadzamy bardziej element przejrzystości samego zapisu prawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Tak. Lepszej czytelności dla podatników.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że jest też akceptacja ze strony biura, bo wspólnie to było ustalane. Czy są jeszcze jakieś uwagi do poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie. Panie, panowie posłowie, czy są uwagi do poprawki nr V? Nie widzę. Tym samym poprawka nr V została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do poprawki nr 5. Teraz wracamy do drugiego dokumentu. Piąta arabska. Bardzo proszę o charakterystykę tej poprawki ze strony ministerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Poprawka też ma na celu doprecyzowania.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Chodzi o wewnątrzwspólnotową dostawę nowych środków transportu i obowiązek przesyłania faktur. Chodzi o to, aby faktury, które są już w KSeF-ie, które ma administracja, nie były ponownie udostępniane w tradycyjnej formie, nie tylko w zakresie faktur ustrukturyzowanych, ale także faktur zestawionych w okresie awarii, pod warunkiem ich wprowadzenia do systemu w terminie nie późniejszym niż 14 dni od dnia dokonania dostawy. Takie działanie ma na celu uniknięcie nadmiarowego przesyłania faktur do administracji skarbowej, skoro te faktury są już w systemie KSeF.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że ze strony biura też nie ma uwag?</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy ze strony pań, panów posłów są uwagi do treści poprawki nr 5? Nie widzę. Tym samym uważam ją za rozpatrzoną.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, na tym wyczerpujemy zmianę nr 12 wraz z poprawkami. Pytanie: czy mamy jeszcze uwagi do samej zmiany nr 12? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Do samej zmiany nr 12 mamy uwagę czy pytanie, wątpliwość, która była już wielokrotnie zgłaszana przy innych okazjach, ale tutaj w art. 106gb w ust. 7 jest przepis przewidujący, że minister finansów udostępnia na elektronicznej platformie usług administracji publicznej wzór faktury ustrukturyzowanej.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Chodzi o to, że do tej pory wzory faktur, czy w ogóle wzory, były określane w drodze rozporządzenia. To jest problem, który od kilku lat pojawia się w różnych ustawach podatkowych. Biuro Legislacyjne to sygnalizuje za każdym razem. Zresztą podobny przepis jest tu w kilku miejscach, ale raz o tym chcemy wspomnieć, że nie ma przepisów określających charakter prawny tych wzorów udostępnianych przez ministra czy to w BIP-ie, czy na elektronicznej platformie usług administracji publicznej, bo żeby udostępnić wzór, to ktoś go musi określić. Ten problem Biuro Legislacyjne podnosiło już wielokrotnie. Lata temu ministerstwo obiecało podjęcie prac nad określeniem charakteru prawnego tych wzorów udostępnianych czy to w BIP-ie, czy na jakiejś innej stronie internetowej, więc sygnalizujemy to zagadnienie po raz kolejny. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Mam nadzieję, że w takim razie w miarę szybko znajdzie się to w którymś z rozporządzeń, które państwo wydajecie. Taka jest bynajmniej nadzieja.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, tutaj jednak będziemy przystawać przy propozycji, która jest przedstawiona w projekcie ustawy ze względu na to, że wzór, który udostępniamy – nie określamy, tylko udostępniamy – odzwierciedla zakres danych, który już jest określony w ustawie. W związku z tym rozporządzenie miałoby jedynie na celu powielenie tych treści, które zostały już określone enumeratywnie w zakresie ustawowym. Stąd uznaliśmy, że nie ma potrzeby, aby przedstawiać dodatkowo ten wzór w formie rozporządzenia. Niemniej postulaty pana mecenasa są nam znane. Temat jest nieco bardziej rozbudowany aniżeli o samą kwestię tego zapisu. I tutaj ze strony Ministerstwa Finansów na pewno dołożymy starań, aby ten problem rozwiązać w przyszłości, jeśli chodzi o inne akty prawne.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK, jest to logiczne wytłumaczenie. Wydaje się w takim razie, że państwo bardziej mówicie o informacji, która znajduje się w samej fakturze, a tu mówimy też o szacie graficznej, bo to chyba tak należałoby to rozumieć. Mam nadzieję, że to kiedyś rozstrzygniecie.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, OK, w takim razie kończymy już dyskusję na temat zmiany nr 12. Panowie mecenasi, rozumiem, że wszystkie uwagi w zmianie nr 12 wraz z poprawkami zostały rozstrzygnięte, więc zmiana nr 12 wraz z poprawkami została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-128.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do zmiany nr 13. Czy są uwagi do zmiany nr 13? Bez uwag. Bez uwag ze strony pań, panów posłów. Zmiana nr 13 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-128.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 14? Bez uwag ze strony biura, bez uwag ze strony posłów. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-128.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 15? Bez uwag ze strony biura, bez uwag ze strony pań, panów posłów. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-128.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 16? W zmianie nr 16 jest poprawka nr 6. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-128.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani dyrektor, panie dyrektorze, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Jest to propozycja nadania nowego brzmienia art. 106l, który jest już zawarty w ustawie o VAT.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">W projekcie ustawy było zaproponowane drobne tylko uzupełnienie treści tego przepisu ustawowego, niemniej propozycja, która jest wyrażona w formie poprawki, jest bardziej kompletna i w sposób pełny przedstawia informację na temat sposobu postępowania podatnika w przypadku, gdy po stronie nabywcy lub po stronie wystawcy wystąpi sytuacja zagubienia lub zniszczenia faktury. I tutaj zdecydowanie jest to przypadek, kiedy mielibyśmy do czynienia z fakturami, które byłyby wystawiane poza KSeF, bo takie wyjątki w ustawie, w projekcie i w ustawie są przewidziane i powinny być zachowane z uwagi choćby na decyzję derogacyjną, na mocy której Polska mogła opracować i przedstawić projekt ustawy. W związku z tym, po pierwsze, nowy przepis art. 106l w sposób kompletny przedstawia, że faktury ustrukturyzowanej albo innych faktur elektronicznych wprowadzonych do systemu po prostu nie można zgubić po awarii z uwagi na to, że one będą stale dostępne…</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W systemie.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">…w systemie – tak – natomiast w przypadku awarii po stronie podatnika, jeżeli nabywca wcześniej tę fakturę otrzyma, przed wprowadzeniem do systemu albo w innych wyjątkowych przypadkach, nim ta faktura do systemu zostanie przekazana, pojawiają się… aby nie pojawiły się wątpliwości po stronie podatnika jak należy postąpić, w przepisie art. 106l i w związku z tym, że tutaj, jak wspomniałam o awarii, w przypadkach awarii systemu po stronie podatnika lub po stronie administracji, jeżeli ona wystąpi, to proponujemy również w art. 106nf uregulowanie sposobu postępowania z wystawianiem faktur duplikatów lub ponownym wygenerowaniem faktury z systemu, w zależności czy mamy do czynienia z fakturą, która jest w systemie albo taką, której nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo za to wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest jakaś uwaga ze strony biura? Nie widzę. Ze strony pań, panów posłów? Czy jest uwaga do poprawki nr 6? Nie widzę. Szanowni państwo, tym samym zmiana nr 16 wraz z poprawką została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-132.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 17. Czy jest uwaga ze strony biura? Jest. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, tutaj tylko takie drobne korekty redakcyjne. Proponujemy w ust. 1 zmienić szyk zdania, zacząć od podmiotu, potem orzeczenie itd., czyli brzmiałoby to: „Krajowy System e-Faktur zapewnia autentyczność pochodzenia” itd., i podobną korektę redakcyjną w dodawanym ust. 1a. Takich korekt, czy tego typu korekt w tym projekcie będzie też więcej, ale o tym tu sygnalizujemy przykładowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Oczywiście pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…to jak najbardziej trafia do nas. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie zmiana nr 17 z tą korektą, czy z tymi korektami, została rozpatrzona przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-136.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest uwaga do zmiany nr 18? Bez uwag. Bez uwag ze strony pań, panów posłów.</u> + <u xml:id="u-136.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 19? Bez uwag ze strony biura, bez uwag ze strony pań, panów posłów.</u> + <u xml:id="u-136.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 20? Bez uwag ze strony biura, bez uwag ze strony pań, panów posłów.</u> + <u xml:id="u-136.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 21? Nie widzę uwag. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-136.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 22? Jest? Bardzo proszę biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, w tym miejscu raz zasygnalizujemy, a to jest też kwestia, która pojawia się w kilku miejscach w tym projekcie, mianowicie w tym przypadku w lit. a, w dodawanym pkt 8a jest mowa o przydzieleniu identyfikatora zbiorczego dla co najmniej dwóch faktur, a z kontekstu wynika, że chodzi o faktury ustrukturyzowane. Tak że też w związku z tym, że w słowniczku do ustawy są zdefiniowane pojęcia „faktura”, pojęcie „faktura elektroniczna”, pojęcie „faktura ustrukturyzowana”, no to konsekwentnie należy posługiwać się tymi pojęciami, stąd też w tym miejscu uzupełnimy w sprawozdaniu, że chodzi o fakturę ustrukturyzowaną. W innych miejscach, w uzgodnieniu z ministerstwem, też będziemy dokonywać stosownych korekt w sprawozdaniu, jeżeli państwo nas do tego upoważnią. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za tę uwagę. Wydaje się, że jest jak najbardziej logiczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Szanowni państwo, zmiana nr 22 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 23. Czy są uwagi? Jest ze strony biura. Oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, tu jest pewien problem, który został zidentyfikowany w trakcie konsultacji roboczych z Ministerstwem Finansów, mianowicie zgodnie z art. 106ne ust. 1 minister finansów będzie zamieszczał w BIP-ie komunikaty wskazujące okres trwania awarii KSeF-u. Komunikaty będą też zamieszczane w innych miejscach, na przykład w środkach społecznego przekazu.</u> + <u xml:id="u-141.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Chodzi o to, że w praktyce, jak się okazało, będą dwa komunikaty, komunikat wskazujący początek awarii i komunikat wskazujący koniec awarii, a tu z treści tego przepisu wynika, że to jest komunikat wskazujący okres trwania awarii, czyli tak jakby ten pierwszy komunikat wskazywał, że awaria trwa od dnia X do dnia Y. Po analizie tych przepisów doszliśmy do wniosku, że… Na dzisiaj nie udało się wypracować rozwiązania, ale przepis art. 106ne i kilka następnych, które odwołują się do tych komunikatów, wiążą pewne skutki prawne z wystąpieniem tej awarii, czy to dużej awarii, czy niedostępności systemu. Wspólnie ustaliliśmy, że te przepisy wymagają jeszcze ponownej analizy i przygotowania odpowiedniej poprawki, ale to już chyba na drugie czytanie albo do Senatu, bo na dzisiaj nie udało się wypracować satysfakcjonującego rozwiązania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Jeżeli intencją jest to, aby poinformować zaraz po rozpoczęciu awarii, to w takim razie określenie tego, w sensie okresu, byłoby nie do końca dorzeczne, bo możemy dopiero po usunięciu awarii określić okres od kiedy do kiedy, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">No właśnie. Literalnie przepis stanowi o tym, że to komunikat wskazuje okres, czyli z góry zakłada, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">No tak. To dopiero…</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">No właśnie. A w praktyce okazuje się, że to zupełnie inaczej działa.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. Rozumiem, że ciężko państwu…</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Tak. Przyznam, że problematyczne jest brzmienie przepisu, który w sposób zbyt wąski wskazuje na okres trwania awarii. Zamiast wskazywać na dwa komunikaty wskazuje na komunikat, co może budzić pewne wątpliwości, więc przyznajemy, że tutaj pewne doprecyzowanie o charakterze prawnym, nie merytorycznym, byłoby stosowne.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pytanie co jest intencją. Jeżeli intencją jest moment rozpoczęcia awarii, to powinny być już dwa komunikaty, ale to zostawiam dla państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Wbrew pozorom to jest bardzo istotna kwestia, bo…</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, tak. Ja rozumiem, bo z tego…</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">…z tym jest związany szereg konsekwencji dla podatników.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Podatników, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Kierunkowo zgadzamy się z uwagą pana mecenasa i popracujemy nad rozwiązaniem. Postaramy się jutro zaproponować…</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To trzymamy za państwa bardzo mocno kciuki. Oby się powiodło.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 23. Czy są uwagi ze strony pań, panów posłów? Nie widzę. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-154.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 24. Czy jest uwaga ze strony biura? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, mamy taką uwagę, czy właściwie pytanie, czy prośbę do ministerstwa o wyjaśnienie, ponieważ art. 106nf w ust. 1 też odnosi się do awarii, ale inna kwestia, bo jest napisane, że w okresie trwania awarii KSeF-u, określonej w komunikacie, podatnik wystawia faktury w postaci elektronicznej, zgodnie ze wzorem udostępnionym na podstawie wskazanego przepisu. Chodzi o to, że ustawa o podatku od towarów i usług posługuje się pojęciem faktury elektronicznej, to pojęcie jest zdefiniowane w słowniczku do ustawy, a tutaj – i zresztą w wielu jeszcze przepisach tej ustawy – pojawia się odrębne pojęcie faktury w postaci elektronicznej. Wiadomo, że pojęcia „faktura elektroniczna” i „faktura w postaci elektronicznej” znaczą co innego. Czy zasadne jest utrzymywanie tych podwójnych rozwiązań, że raz wystawia się fakturę elektroniczną, raz fakturę w postaci elektronicznej? Jakie znaczenie nadaje się obu tym różnym pojęciom? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani dyrektor, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">W tym przepisie zostało zaproponowane sformułowanie „postać elektroniczna” z uwagi na to, że to jest inne pojęcie niż sama faktura elektroniczna – i to na poziomie słownikowym jest odpowiednio wyjaśnione. Natomiast różnica jest taka, że faktura elektroniczna jest wystawiona i otrzymana przez odbiorcę w postaci elektronicznej, a faktura w postaci elektronicznej to jest faktura wystawiona – tak to rozumiemy, tak też jest to czytane na poziomie ustawy – faktura w postaci elektronicznej to jest faktura wystawiona w postaci elektronicznej, w tym przypadku mamy na myśli format xml, który w przypadku awarii czy po stronie podatnika czy po stronie administracji podatnik… Ten przepis nakłada na podatnika… wyjaśnia podatnikowi w jaki sposób ma wystawiać fakturę w okresie awarii i mówi, że w okresie awarii systemu należy wystawić fakturę w postaci elektronicznej. Czyli mam ją wygenerować jako podatnik w formie xml, a sposób dostarczenia do mojego nabywcy będzie taki, jak z nim uzgodnię. Równie dobrze może być tak, że wystawię ją w postaci elektronicznej, ale dostarczę w formie papierowej do odbiorcy albo w innej formie, na przykład w formie elektronicznej albo mu jej nie prześlę, dopóki jej nie wprowadzę do systemu. Stąd jest ta różnica i to sformułowanie „postać elektroniczna”, a nie „faktura elektroniczna”. Natomiast gdybyśmy podali sformułowanie „faktura”, mielibyśmy do czynienia z fakturą w postaci papierowej, co mogłoby sugerować, że wystawca mógłby wystawić fakturę w formie papierowej, co by budziło wątpliwości, które właśnie chcieliśmy wyeliminować.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za to wyjaśnienie. Myślę, że wszyscy za nie dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, zmiana nr 24. Czy jest uwaga ze strony pań, panów posłów? Zmiana nr 24, jeszcze jest, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeszcze jedno pytanie, bo tutaj też jest dodawany przepis art. 106ni, przepis przewidujący karę pieniężną za określone zachowania. Mamy wątpliwości dotyczące odesłania do odpowiedniego stosowania przepisów kodeksu postępowania administracyjnego. Czy rzeczywiście zasadnym jest odsyłanie do przepisów k.p.a. w sytuacji, kiedy przepisy k.p.a. przy nakładaniu kar pieniężnych mają zastosowanie bezpośrednie, bez konieczności wskazywania… konieczności ich stosowania? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Proszę, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Uznaliśmy za zasadne zaproponowanie takiego brzmienia przepisu z uwagi na pewne sformułowania wynikające z samej ustawy – Kodeks postępowania administracyjnego, które w przypadku spraw rozstrzyganych poprzez Ordynację podatkową mogą budzić wątpliwości, czy rzeczywiście przepisy dotyczące miarkowania – bo tego dotyczy to odesłanie – miałyby faktycznie zastosowanie do kar, które będą nakładane potencjalnie na podatnika w przypadku spraw podatkowych prowadzonych na podstawie Ordynacji podatkowej. Aby nie budziło to wątpliwości, że podatnik nie ma nakładanej… – bo to też były takie informacje kierowane do resortu w trakcie konsultacji i tak też to wyjaśniamy – że kwestia kar w projekcie została faktycznie zaproponowana, ale należy podkreślić, że podlega miarkowaniu, czyli organ mając tę podstawę prawną w projekcie, później w ustawie, będzie musiał przeprowadzić stosowne postępowanie i sprawdzić na ile ta kara wymagałaby nałożenia i w jakiej wysokości.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Ja może krótko dodam, że bez tej referencji mogłyby powstać wątpliwości czy dział IV k.p.a. faktycznie może być stosowany. Ponadto obowiązek miarkowania sankcji, proporcjonalności wynika z wyroku Polski w sprawie Grupa Warzywna, więc zagwarantowanie miarkowania jest tutaj bardzo istotne.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Proszę państwa, pytanie do pań, panów posłów: czy są jeszcze uwagi do zmiany nr 24? Nie widzę. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do zmiany nr 25. W zmianie nr 25 mamy poprawkę jako poprawkę nr VI.</u> + <u xml:id="u-165.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo krótko, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">To sformułowanie ma na celu wykreślenie wyrazu „szczegółowy” z katalogu… z delegacji określonej w art. 106r, tak aby nie budził wątpliwości, że może w ustawie, w innych miejscach niż w tej delegacji, są inne dane dotyczące, akurat w tym przypadku, sposobu dostępu do faktury w systemie.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 25 wraz z poprawką? Nie widzę. Tym samym zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do zmiany nr 26. Czy jest uwaga do zmiany nr 26 ze strony biura? Biuro bez uwag. Bez uwag ze strony pań, panów posłów. Zmiana nr 26 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-167.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w zmianie nr 27 mamy poprawkę nr VII ustaloną między ministerstwem a biurem.</u> + <u xml:id="u-167.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani dyrektor, jeśli można, bardzo proszę krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">To jest poprawka o charakterze doprecyzowującym prawnym, która ma na celu podkreślenie, że w przypadku faktur VAT RR KOREKTA – to są faktury korygujące, szczególny rodzaj faktur dla rolników ryczałtowych – że tak jak w przypadku faktur pierwotnych, jak i w przypadku faktur korygujących nie wymagają one opatrywania podpisem, co ma miejsce w przypadku faktur, które funkcjonują obecnie ze względu na obieg papierowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za to wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-169.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy do zmiany nr 27 wraz z poprawką są jakieś uwagi? Nie widzę. Zmiana…</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeszcze jedno.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze jest jakaś uwaga do zmiany nr 27? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie tyle uwaga, co pytanie. Chodzi o zmianę nr 27 lit. b, w której dodawany jest pkt 1a. Tam jest użyte sformułowanie „obejmuje dowolne faktury”. Chodzi o komunikaty przelewu przy tzw. split payment. Pojawia się tu właśnie sformułowanie „dowolne faktury”. Czy to sformułowanie będzie jasne dla podatników, jak to należy rozumieć? Do tej pory zwykle ustawa nakładała obowiązek uwzględnienia faktur najczęściej z jakiegoś okresu, a tutaj wprowadza to pojęcie „dowolne faktury”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dowolnie można to rozumieć, rzeczywiście.</u> + <u xml:id="u-173.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Zmiana w projekcie ustawy ma charakter pozytywny, ponieważ pozwala podatnikowi na wybór faktur z danego okresu, które może zbiorczo zapłacić, generując kod z systemu. Dotychczas było tak, że mógł z danego okresu zapłacić albo wszystkie faktury albo pojedynczo, stąd to rozwiązanie ma charakter pozytywny dla podatników.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, zmiana nr 27 wraz z poprawką. Czy są jeszcze jakieś uwagi ze strony pań, panów posłów? Nie widzę. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 28. Czy jest uwaga ze strony biura? Jest. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, w zmianie nr 28 dodawany jest art. 108g, w którym jest odesłanie do faktur, o których mowa w art. 106nh.</u> + <u xml:id="u-176.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Chodzi o to, że w projekcie we wszystkich przepisach jest zawsze odesłanie do faktur, o których mowa w art. 106nh ust. 1, więc wydaje się, że tu chyba też należałoby skorygować to odesłanie. Druga rzecz, tam jest mowa o poleceniu zapłaty lub poleceniu przelewu, o których mowa w art. 3 ust. 2 i 4 ustawy o usługach płatniczych, i dalej jest mowa o innym instrumencie płatniczym. Po analizie tego przepisu w trybie roboczym z Ministerstwem Finansów okazało się, że chodzi o inny instrument płatniczy, też w rozumieniu ustawy o usługach płatniczych, więc proponowalibyśmy doprecyzowanie tego pojęcia, że chodzi o inny instrument płatniczy w rozumieniu tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie mecenasie, czy w takim razie to będzie skutkowało poprawką, czy tylko…</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Wydaje się, że jest to korekta legislacyjna tego przepisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. Dobra. Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-179.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy mamy jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 28? Pytanie do pań, panów posłów. Nie ma. Zmiana nr 28 została rozpatrzona wraz z zaproponowaną zmianą.</u> + <u xml:id="u-179.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 29. Czy są uwagi ze strony biura? Bez uwag. Ze strony pań, panów posłów również nie widzę uwag. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-179.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 30? Jest uwaga ze strony biura. Oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Pierwsza kwestia to znowu jest odesłanie „faktury, o których mowa w art. 106nf i art. 106nh”. Tu też chyba należy uzupełnić odesłanie, że chodzi o art. 106nf ust. 1 i art. 106nh ust. 1.</u> + <u xml:id="u-180.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Druga kwestia. W dotychczasowym brzmieniu art. 112aa było jeszcze w ust. 1 zdanie drugie określające niejako relacje tego przepisu do art. 112 i 112a. W tej noweli zdanie drugie znika, więc pytanie, czy nie będzie wątpliwości jaka jest relacja przepisów art. 112, 112a i 112aa.</u> + <u xml:id="u-180.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">I trzecia kwestia. Przepis wprowadza rozwiązanie, zgodnie z którym faktury ustrukturyzowane będą przechowywane w KSeF-ie przez 10 lat, a następnie ust. 2 stanowi, że… tak jakby nakłada na podatnika z powrotem obowiązek przechowywania faktur, poza Krajowym Systemem e-Faktur, do czasu przedawnienia zobowiązania podatkowego. Jeżeli przez 10 lat będą przechowywane w KSeF-ie, okres przedawnienia zobowiązań podatkowych, co do zasady, zgodnie z Ordynacją podatkową wynosi 5 lat, a tutaj po 10 latach nakłada się na podatnika obowiązek przechowywania faktur poza systemem. Ten przepis wprowadza jakieś dziwne rozwiązanie, bo do czasu upływu przedawnienia zobowiązania, czyli powyżej 10 lat, tak jakby te faktury, mówiąc kolokwialnie, wracają do podatnika i on ma obowiązek je przechowywać – przynajmniej tak ten przepis brzmi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pytanie praktyczne: czy przed okresem 5 lat rzeczywiście mamy do czynienia z sytuacją wszczęcia postępowania, które może trwać dłużej jak 5 lat? Wtedy byśmy chyba mogli zazębić te dwa okresy. Ja też sobie nie wyobrażam takiego systemu. Proszę, szanowni państwo, może wyjaśnijcie nam to.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">To ja może tylko zacznę. Kwestia terminu przechowywania faktur była przedmiotem konsultacji.</u> + <u xml:id="u-182.1" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Wielu podatników zwracało uwagę, postulowało, żeby ten okres był wydłużony, bo rzeczywiście pierwotnie on był krótszy, podatnicy jednak prosili o to, żeby okres przechowywania faktur, czyli tak naprawdę e-usługa była zagwarantowana dłużej. Bo oczywiście mówimy o przedawnieniu zobowiązań podatkowych, ale mamy oczywiście inne równe przepisy prawa gospodarczego, które wiążą z fakturami określone prawa i obowiązki. Rzeczywiście, dla celów prawa podatkowego zobowiązania nam się przedawniają z upływem 5 lat, jako zasada, i tak naprawdę to przechowywanie będzie w dużej mierze miało znaczenie dokumentacyjne i będzie mogło mieć znaczenie przede wszystkim dla przepisów pozapodatkowych. Natomiast, rzeczywiście, sam okres był przedmiotem postulatów podatników, stąd wynosi on 10 lat.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czyli dla samych postępowań podatkowych raczej to nie będzie miało znaczenia, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Ja pozwolę sobie tylko uzupełnić jednym zdaniem. Podobnie, jak w przypadku awarii, czy innych przepisów zakładamy, że pewna sytuacja być może się nie wydarzy, natomiast naszym obowiązkiem jest zapewnić pełną, kompletną treść i określić sposób postępowania podatnika na wszelkie możliwe przypadki. Stąd ten przepis został zaproponowany w taki sposób, aby w razie, gdyby w jakiejś sytuacji okazało się, że jednak to postępowanie z jakichś niezależnych powodów trwa dłużej z innych powodów niż dotyczących zobowiązań podatkowych i podatnicy potrzebują przechowywania tych faktur, to wskazujemy jedynie, że, po pierwsze, przechowywanie u nas w systemie KSeF trwa przez 10 lat, następnie wskazujemy, że jeżeli podatnik ma potrzebę przechowywania ich dłużej, to powinien to zrobić u siebie – co jednak nie stanowiłoby pewnej normy postępowania, to jest raczej uzupełnienie pełnej konstrukcji prawnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie mecenasie, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, my przyjmujemy te wyjaśnienia, niemniej jednak z przepisu wynika troszkę co innego niż mówili państwo dyrektorzy, bo tu jest mowa o tym, że po upływie okresu podatnik przechowuje faktury – czyli podatnik jest obowiązany przechowywać faktury, bo tak to należy odczytywać – poza Krajowym System e-Faktur do czasu upływu przedawnienia zobowiązania podatkowego. Tu nie ma mowy o sporach prowadzonych z kontrahentami w sądach cywilnych, że tak powiem, czy gdzie faktury są pewnym dowodem w postępowaniu cywilnym, w sporze prowadzonym z kontrahentem. Intencje może są inne, ale co innego wynika z przepisu. To należy odczytywać jako obowiązek nałożony na podatników przechowywania faktur powyżej 10 lat, do czasu upływu przedawnienia zobowiązania podatkowego. Tak przynajmniej brzmi ten przepis. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">A zobowiązanie wygasa wcześniej.</u> + <u xml:id="u-187.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeżeli jest wątpliwość, a widać, że tak…</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Panie przewodniczący, w związku z tym może zastanowimy się jeszcze chwilę, jeśli można…</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, mam taką prośbę do państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">…na drugie czytanie. Natomiast przepis przede wszystkim dotyczy przedawnienia zobowiązań; faktem jest, że też na inne okoliczności, tak jak tutaj wskazywaliśmy. Być może podatnik mógłby te faktury u siebie przechowywać, co być może niekoniecznie powinno wynikać z przepisów o VAT, ale w takim razie jeszcze się nad tym zastanowimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. Reasumując, zmiana nr 30 budzi pewne wątpliwości…</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Biuro Legislacyjne zgłaszało jeszcze dwie kwestie.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Tak. Jeśli chodzi o ust. 1, o rozwinięcia art. 106nf ust. 1, 106nh ust. 1, stanowisko do tej propozycji jest pozytywne.</u> + <u xml:id="u-194.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Jeśli chodzi o uwagę Biura Legislacyjnego do tego, iż w ust. 1 w art. 112aa zostało usunięte zdanie drugie, które odsyłało do przepisów dotyczących przechowywania faktur przez podatników, w trakcie prac prawnych i legislacyjnych nad projektem ustawy uznaliśmy, że zdanie to byłoby nadmiarowe. Natomiast sama informacja o tym, iż nie musi on przechowywać faktur u siebie, to znaczy poza KSeF-em, jeżeli są one przechowywane w KSeF, a contrario wynikałoby zarówno z ust. 2, który wskazuje obowiązek przechowywania faktur poza systemem po upływie czasu, jak też i z tych przepisów, patrząc na treść ustawy z art. 112 i 112a. Uznaliśmy, że jest to nadmiarowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Myślę, że to rozwiało wątpliwości panów mecenasów, ale mimo wszystko cały czas w zmianie nr 30 pozostaje pewna wątpliwość, więc gorąco proszę, jeżeli możecie państwo pochylić się jeszcze raz nad zmianą nr 30 do drugiego czytania, to prośba o to, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Tak. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do zmiany nr 30 ze strony pań, panów posłów? Nie widzę. Tym samym zmiana rozpatrzona, ale z tą prośbą i uwagą z naszej strony.</u> + <u xml:id="u-197.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 31. Tutaj mamy dwie poprawki. Moim zdaniem pierwsza będzie poprawka nr VIII, a następnie wrócimy do poprawki nr 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie, dziewiątej.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Dziewiąta i dziesiąta rzymska.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">A, przepraszam bardzo, rzeczywiście, jak najbardziej. Próbuję scalić te dwa dokumenty i… OK. Pani dyrektor, panie dyrektorze, poprawka ósma arabska… rzymska, przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">To jest poprawka do art. 1 pkt 31.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">To jest doprecyzowanie o charakterze prawnym poprzez zmianę miejsca zapisu, które było już zaproponowane w projekcie ustawy, które miało na celu wskazać, że w przypadku wystawienia faktury VAT przez rolnika ryczałtowego, faktury VAT RR w systemie KSeF, niewymagany jest numer PESEL. Ze względu na dane wrażliwe będzie wymagany numer NIP. Ta poprawka ma na celu przeniesienie tego brzmienia w inne miejsce ustawy. Ustaliliśmy to z Biurem Legislacyjnym, że byłoby to odpowiedniejsze.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-204.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest zgoda, a więc pytanie do koleżanek, pań i panów posłów: czy mamy uwagę do poprawki nr VIII? Nie widzę. Tym samym została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-204.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Teraz rzeczywiście przechodzimy do poprawki nr IX. Pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">To jest poprawka do art. 1 pkt 31 lit. a. To jest doprecyzowanie o charakterze prawnym i legislacyjnym mające na celu zaproponowanie czytelniejszego brzmienia przepisu o stosowaniu kursów walut dla rolników ryczałtowych w sposób analogiczny jak zmiana do przepisów w ustawie o VAT dotyczących kursów walut dla zwykłych faktur, która była zaproponowana w poprzedniej nowelizacji w projekcie ustawy SLIM VAT.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Jest również zgoda biura. Zresztą poprawka została przygotowana wspólnie.</u> + <u xml:id="u-206.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest uwaga do poprawki nr IX ze strony pań, panów posłów? Nie widzę. Tym samym uważam ją za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-206.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr X.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">To jest również doprecyzowanie o charakterze prawnym i legislacyjnym, które w przewidzianym projekcie w bardziej precyzyjny sposób odnosi się do kwoty należności ogółem.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy są uwagi do poprawki nr X ze strony pań, panów posłów? Nie widzę. Tym samym została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-208.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, teraz wrócimy do poprawki nr 7. Panie dyrektorze, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Poprawka nr 7 dotyczy kwestii zniesienia obowiązku podpisywania faktur VAT RR KOREKTA, podobnie jak faktur VAT RR.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Czy są uwagi do poprawki nr 7 ze strony biura? Nie ma. Ze strony pań, panów posłów? Nie widzę. Tym samym poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-210.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Później mamy, proszę państwa, poprawkę nr XI, a później znowu wrócimy do poprawki nr 8. Proszę państwa, poprawka nr XI.</u> + <u xml:id="u-210.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani dyrektor, proszę króciutko.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Poprawka ma na celu doprecyzowanie brzmienia „faktura VAT RR KOREKTA” zamiast „faktura korygująca”, dla czytelności w projekcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Czy są uwagi do tej poprawki ze strony pań, panów posłów? Czy jest ze strony biura?</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie uwaga, tylko przy tej okazji chcemy zasygnalizować, że w całym projekcie, właściwie w całej zmianie nr 31, która dotyczy faktur VAT RR i VAT RR KOREKTA, czyli faktur korygujących do faktur VAT RR, no to też, jeżeli państwo się zgodzą, to w sprawozdaniu zaproponujemy ujednolicenie nazewnictwa tych faktur, bo raz jest faktura korygująca, faktura VAT RR, raz korekta faktury VAT RR, a raz faktura VAT RR KOREKTA. To jest nazywane na trzy sposoby, więc ujednolicimy to we współpracy z ministerstwem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo mocno o to prosimy, bo wydaje się, że zmiana nr 31 rzeczywiście bardzo mocno się zmienia.</u> + <u xml:id="u-214.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, koleżanki i koledzy posłowie, czy mamy uwagę do poprawki nr XI?</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak, ja się zgłaszałam, w art. 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pamiętam, pani przewodnicząca, o art. 9. Staram się pamiętać również o tym.</u> + <u xml:id="u-216.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w takim razie rozpatrzyliśmy poprawkę nr XI.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Czyli została przyjęta?</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Została przyjęta. Przepraszam. Teraz wracamy, proszę państwa, do poprawki nr 8.</u> + <u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani dyrektor, oddaję pani głos… Panu dyrektorowi oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Poprawka nr 8 dotyczy obowiązku przechowywania faktur VAT RR i faktur VAT RR KOREKTA po upływie okresu przechowywania ich w Krajowym Systemie e-Faktur.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę państwa, czy są uwagi do poprawki nr 8? Nie widzę. Tym samym poprawka nr 8 w zmianie nr 31 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-220.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W tym momencie, proszę państwa, przechodzimy do poprawki nr 9. Panowie mecenasi?</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie, nie, tylko zmiana nr 31 powoduje…</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam, trzydziestej pierwszej.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">A potem jeszcze zmiana nr 32.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. Jak najbardziej.</u> + <u xml:id="u-224.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, w takim razie czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 31 wraz z poprawkami, które przyjęliśmy? Nie widzę. Zmiana nr 31 wraz z przyjętymi poprawkami została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-224.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 32. Czy jest uwaga ze strony biura?</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma. Ze strony pań, panów posłów również nie widzę. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-226.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 33? Bez uwag. Bez uwag ze strony pań, panów posłów. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-226.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, mamy poprawkę nr 9. Po artykule… Dziewiątą arabską. Po art. 1 dodać art. 1a.</u> + <u xml:id="u-226.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani dyrektor, panie dyrektorze, proszę o krótkie scharakteryzowanie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Poprawka ma na celu odpowiednie doprecyzowanie przepisów o rachunkowości, w związku z wprowadzaniem obowiązkowego KSeF i katalogiem zmian w ustawie o VAT. Wskazuje, że w przypadkach, kiedy faktura jest przechowywana w KSeF, eliminuje to obowiązek jej przechowywania na potrzeby rachunkowości zgodnie z dotychczasowymi przepisami u podmiotu, który byłby do tego obowiązany na mocy obecnej ustawy o rachunkowości. Czyli ma ona charakter pozytywny, doprecyzowuje brzmienie ustawy o rachunkowości.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Czy jest jakaś uwaga do poprawki, panowie mecenasi?</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest uwaga ze strony pań, panów posłów? Nie widzę. Tym samym poprawka nr 9 została rozpatrzona. Proszę państwa, de facto przebrnęliśmy art. 1, który został przyjęty wraz z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-230.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 2. W art. 2 mamy poprawkę nr XII. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Dziesiąta arabska.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Najpierw dziesiąta arabska?</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Przed pkt 1 dodać jeszcze kolejny punkt.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rzeczywiście, macie panowie rację. Bardzo dziękuję za tę uwagę.</u> + <u xml:id="u-234.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 10. Pani dyrektor czy panie dyrektorze, proszę o uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Poprawka ma na celu doprecyzowanie tak naprawdę przepisów ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej w zakresie, w jakim dyrektor Krajowej Informacji Skarbowej będzie realizował obowiązki w zakresie rozpatrywania wniosków o wiążące informacje taryfowe i celne. Ma na celu zrównanie kompetencji pracowników służby cywilnej z funkcjonariuszami służby cywilnej poprzez możliwość delegowania im uprawnień w taki sam sposób. To znaczy dyrektor KIS, przejmując sprawę w zakresie celnym, będzie nadzorował również pracę i sam będzie pełnił rolę organu celnego, w związku z tym do delegowania uprawnień, do podpisywania spraw w zwykłym toku postępowań, tak jak wszystkim pracownikom, na podstawie przepisów są udzielane upoważnienia, tak też ta poprawka ma na celu spowodowanie, aby także funkcjonariuszom, którzy będą wykonywali te obowiązki, można było delegować uprawnienia, tak jak innym pracownikom służby cywilnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-236.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do tej poprawki ze strony biura?</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma. Ze strony pań, panów posłów? Czy mamy uwagę do poprawki nr 10? Nie ma. Proszę państwa, w takim razie poprawka nr 10 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-238.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jesteśmy w art. 2. Proszę państwa, w art. 2 mamy poprawkę nr XII. Proszę o krótką charakterystykę w pkt 1… w zmianie nr 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Poprawka nr XII dotyczy art. 2 pkt 1. Ona ma na celu odpowiednie doprecyzowanie odesłania do przepisu dotyczącego faktur VAT RR KOREKTA, tak abyśmy mogli w sposób bardziej kompleksowy powołać rolnicze faktury i faktury korygujące.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo za to wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-240.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do poprawki ze strony pań, panów posłów? Nie widzę. Tym samym w art. 2 zmiana nr 1 wraz z poprawkami… poprawką, przepraszam, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-240.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panowie mecenasi, czy w artykule w zmianie nr 2 mamy jakąś uwagę? Przepraszam bardzo, czy w zmianie nr 2 będziemy mieć jakąś uwagę?</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie, nie macie. OK.</u> + <u xml:id="u-242.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie i panowie posłowie, czy jest przez nas akceptowana zmiana nr 2? Została przyjęta, rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-242.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 3? Bez uwag ze strony biura. Jest uwaga. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#PoselJanuszCichon">Mam pytanie w związku z tą poprawką, zwłaszcza w kontekście coraz szerszego zakresu informacji, które zbieramy przy okazji fakturowania. Czy rzeczywiście taki automatyzm, jeśli chodzi o udostępnianie danych, jest nam potrzebny? Poruszaliśmy to wielokrotnie, bo to ma znamiona w ogóle takiej pełnej inwigilacji polskich przedsiębiorców i Polaków. Czy nie uważacie państwo, że powinniśmy ograniczyć… Czy uważacie za możliwe ograniczenie tego zakresu do takich sytuacji, kiedy mamy do czynienia z prowadzonymi postępowaniami?</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-244.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie dyrektorze, proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#DyrektordepartamentuMFPrzemyslawKrawczyk">Tak, tutaj mamy do czynienia z dwoma organami, które uzyskałyby tak na dobrą sprawę dostęp do faktur, jest to UOKiK i w kolejnym artykule Państwowa Inspekcja Ochrony Roślin i Nasiennictwa. W obu przypadkach jest to zadanie ustawowe powierzone tym instytucjom.</u> + <u xml:id="u-245.1" who="#DyrektordepartamentuMFPrzemyslawKrawczyk">W przypadku pierwszym chodzi tutaj o zadanie dotyczące między innymi zatorów płatniczych, czyli tutaj kwestia faktury jest kluczowa do tego, żeby móc ocenić sytuację związaną z zatorem płatniczym. Podobnie jest też, jeżeli chodzi o Państwową Inspekcję Ochrony Roślin i Nasiennictwa, tutaj także chodzi o dostęp podmiotów poprzez system teleinformatyczny do danych na potrzebę realizacji ich zadań ustawowych związanych między innymi z różnego rodzaju dotacjami. To jest realizacja zadań ustawowych, odpowiednio określonych w ustawach, na podstawie których funkcjonują te instytucje. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy są jeszcze uwagi ze strony biura?</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 3 ze strony pań, panów posłów? Nie widzę. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-248.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 4. W zmianie nr 4 mamy krótką poprawkę nr XIII.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Poprawka ma na celu skreślenie jednego punktu, jeśli chodzi o katalog zadań określonych, nałożonych odrębnymi ustawami na prezesa UOKiK. Ponieważ zmiana nr 5… pkt 5 w tym przepisie miał charakter blankietowy i był nadmiarowy. Uznaliśmy, że należałoby go wykreślić.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Aby nie budziło wątpliwości – to à propos wcześniejszego sformułowania pana posła – aby nie budziło wątpliwości, iż mogłoby dojść od nieuprawnionego, rozszerzonego dostępu do faktur. Dostęp do faktur w systemie jest ściśle reglamentowany, wyraźnie ograniczony i wprost opisany w ustawie, co do konkretnych przypadków.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Proszę państwa, czy mamy uwagi ze strony pań, panów posłów do poprawki nr XIII i zmiany nr 4? Nie widzę. Zmiana nr 4 została rozpatrzona wraz z poprawką.</u> + <u xml:id="u-252.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana… Chciałem powiedzieć piąta, ale piątej nie ma.</u> + <u xml:id="u-252.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w takim razie rozpatrzyliśmy art. 2 wraz ze zmianami i z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-252.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 3. W art. 3 będziemy mieć poprawkę nr XIV. Jest uwaga ze strony biura, tak? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak, bo w poprawce jest propozycja, żeby dodawany przepis oznaczyć jako odrębny artykuł, bo on nie ma żadnego związku z art. 73, w którym jest proponowany. Ale niezależnie od tego mamy jeszcze pytanie: czy w dodawanym ust. 1a, który po przyjęciu tej poprawki stanie się art. 73e – tam w pkt 1 jest mowa o wiążących informacjach o pochodzeniu, ustawa posługuje się pojęciem wiążącej informacji o pochodzeniu towaru – czy tu nie należałoby uzupełnić?</u> + <u xml:id="u-253.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Druga kwestia, w pkt 2 jest sformułowanie „odwołań składanych na rozstrzygnięcia w sprawie wiążących informacji taryfowych oraz przedłużenia użycia, cofnięć i unieważnień”. Po pierwsze, odwołania składane są chyba od rozstrzygnięć, a nie na rozstrzygnięcia. Ale jak należy czytać to z końcówką tego przepisu, że odwołania składane na… czy do przedłużenia użycia, odwołania do cofnięć… Powiem szczerze, że ciężko jest ten przepis rozszyfrować, które wyrazy, z którymi się łączą i jak to należy czytać. Czy tego nie należałoby jakoś przeredagować? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Pani dyrektor, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeśli chodzi o poprawkę nr XIV, zaproponowanie art. 73e zamiast ust. 1a, tutaj mamy stanowisko pozytywne, zresztą uzgodnione. Jeśli chodzi o pytanie dotyczące pkt 1a w art. 3, czyli czy nie powinno być sformułowanie o pochodzeniu towaru, stoimy na stanowisku, że brzmienie powinno pozostać tak jak jest przewidziane w projekcie ustawy, takie zresztą też było wypracowane przy poprzedniej nowelizacji prawa celnego. Owszem, być może na poziomie aktu prawnego, w całości krajowego prawa celnego, być może są pewne drobne różnice, natomiast jeżeli one występują, zostaną w przyszłości odpowiednio skorygowane. Natomiast brzmienie, które zostało zaproponowane tu, w projekcie ustawy, jest prawidłowe i spójne z unijnym kodeksem celnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Poproszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Jeszcze drugi punkt, jeśli chodzi o brzmienie sformułowania pkt 2, czyli odwołania, jak czytać ten punkt. Gdy mówimy o odwołaniach, to oczywiście przychylamy się do propozycji składanych, czyli „od rozstrzygnięć w sprawie wiążących informacji”, więc rzeczywiście wymaga to doprecyzowania. Natomiast, jeśli chodzi o pełne brzmienie przepisu, należy je czytać w ten sposób, że chodzi o odwołania składane w sprawie wiążących informacji taryfowych oraz, jeśli chodzi o przedłużenie użycia cofnięcia i unieważnienia wiążących informacji, to w tym zakresie również należy czytać to poprzez możliwość składania odwołań. Sformułowanie jest takie, jak wynika z samej nomenklatury przepisów prawa celnego, stąd być może jest takie brzmienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mniej czytelne, tak? OK.</u> + <u xml:id="u-258.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy w takim razie są jeszcze uwagi do…</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Przepraszam, może by to po prostu rozbić i ująć w literach; „odwołań składanych od rozstrzygnięć” czy „rozstrzygnięć w sprawie”, i tu dwukropek, i teraz wymienić to? Bo tak, mówię, ciężko jest ten przepis przeczytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proponuję, abyście się państwo pochylili jeszcze nad tym przepisem przed drugim czytaniem, jeżeli jest możliwość łatwiejszego jego zapisania, w sensie zrozumienia później, to gorąco prosimy o to.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Jeżeli to poprawiłoby czytelność zapisu, to oczywiście zastanowimy się nad tym razem z Biurem Legislacyjnym przed drugim czytaniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o powtórzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Ewentualnie poprawka na drugie czytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, tak. Jak najbardziej. OK. Proszę państwa, w takim razie, póki co przyjmujemy poprawkę do art. 3 wraz z art. 3, bo nie widzę głosów przeciw. W takim razie art. 3 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-264.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 4. Proszę państwa, w art. 4 mamy poprawkę nr 11.</u> + <u xml:id="u-264.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani dyrektor, panie dyrektorze. Kto z państwa przedstawi uzasadnienie?</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#PoselJanuszCichon">Mam pytanie tak naprawdę do artykułu jako całości. Chciałbym prosić o informację jaki jest związek tych zmian w ustawie o służbie cywilnej z ustawą o podatku od towarów i usług. Ja go nie widzę. Pytanie do legislatorów, na ile dopuszczalne są tego typu rozwiązania, w sensie poprawnej legislacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, oddaję głos, panie ministrze, czy będą odpowiadać panowie dyrektorzy?</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#SekretarzstanuwMFBartoszZbaraszczuk">Odpowie pani dyrektor Jaskowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMajatkuiKadrKrajowejAdministracjiSkarbowejMinisterstwaFinansowBeataJaskowska">Szanowni państwo, przede wszystkim zmiany, które są wprowadzane w ustawie o służbie cywilnej, są na korzyść naszych pracowników. Są odpowiedzią na wysuwane wnioski, co do regulacji tego obszaru w ustawie. Są też wynikiem, odpowiedzią na zapytania strony społecznej, które zostały do nas skierowane, a także chciałabym podkreślić, że to nie jest przepis, który nakłada obowiązek na jakikolwiek podmiot. Mamy w ZTP wyjątek w art. 92 ust. 2, który mówi, że przy zmianie ustawy możemy wprowadzać także inne zmiany dotyczące innych ustaw, dlatego też tutaj zaproponowaliśmy taką zmianę.</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#PoselJanuszCichon">Jeśli mogę jeszcze.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo proszę, a później poproszę pana przewodniczącego.</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#PoselJanuszCichon">Ja nie podważam sensu rozwiązań i zmian, jeśli chodzi o ustawę o służbie cywilnej i zasad wynagradzania. Nie trafia do mnie wypowiedź pani dyrektor mówiąca o tym, że to zostało uzgodnione i to jest odpowiedź na oczekiwania strony społecznej, bo z tego co wiem oczekiwania idą zdecydowanie dalej, a to, co państwo proponujecie, ma tak na dobrą sprawę wymiar pozorny i niczego… tak naprawdę niewiele zmienia, jeśli chodzi o regulacje dotyczące wynagrodzeń i wynagradzania bądź też wypłacania, bądź też udzielania czasu wolnego.</u> + <u xml:id="u-272.1" who="#PoselJanuszCichon">Uważam, że to jest ustawa, nad którą rząd powinien się pochylić, ale formuła, którą państwo przyjęliście jest, moim zdaniem, kolejnym przykładem działania z naruszaniem podstawowych reguł, jeśli chodzi o kreowanie przepisów prawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie pośle. Oddaję głos panu przewodniczącemu Sławomirowi Siwemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyZwiazkowZawodowychCelnicyPLSlawomirSiwy">Przewodniczący Sławomir Siwy, Związek Zawodowy Celnicy PL. Dziękuję, panie przewodniczący, za głos.</u> + <u xml:id="u-274.1" who="#PrzewodniczacyZwiazkowZawodowychCelnicyPLSlawomirSiwy">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, art. 4 jest skromną zmianą, ale de facto historyczną. To historyczna zmiana, ponieważ kwestia nadgodzin, ich kumulowania w służbie cywilnej, to jest ogromny problem. W ostatnim sprawozdaniu Szefa Służby Cywilnej można to dokładnie sobie przeczytać, a w Krajowej Administracji Skarbowej, wśród około 50 tys. pracowników to jest kilkadziesiąt procent – różnie w poszczególnych latach – wszystkich nadgodzin, jakie są generowane w korpusie służby cywilnej, to w samej Krajowej Administracji Skarbowej. To w pewien sposób obrazuje jak bardzo obciążeni są pracownicy urzędów skarbowych i izb administracji skarbowej, natomiast też nie do końca obrazuje, ponieważ dużo nadgodzin jest, o zgrozo, nieewidencjonowanych. Ale ta zmiana, jak powiedziałem, jest rewolucyjna, historyczna, od wielu, wielu lat postulowana przez związki zawodowe. W końcu ktoś się nad tym pochylił i robi krok w dobrym kierunku, i to jest pozytywne. Natomiast szkoda, szkoda, panie ministrze, szkoda, Wysoka Komisjo, żeby ta naprawdę duża zmiana została zaćmiona, zneutralizowana właśnie takim złym, jednak nie do końca pozytywnym odbiorem w środowisku, ponieważ ona pogarsza sytuację urzędników służby cywilnej.</u> + <u xml:id="u-274.2" who="#PrzewodniczacyZwiazkowZawodowychCelnicyPLSlawomirSiwy">Widzę, że w poprawce jest zmiana, tak że dobrze, że ministerstwo wsłuchuje się w głos społeczny, który wybrzmiał od momentu, kiedy to się ukazało. Zmiana nie może pogarszać sytuacji urzędników służby cywilnej, powinna być wprowadzona podstawowa zasada, że nadgodziny są po prostu płatne na wniosek i jedyne, o czym może decydować przełożony, czy wpisany tutaj dyrektor generalny, to jest kwestia tego, że on ewentualnie decyduje o tym, że może w zamian za to, że nie zapłaci, dać… Nie, odwrotnie. Muszą być płatne, nadgodziny muszą być płatne. I taki powinien być wymóg, tak powinien brzmieć przepis, że o tym decyduje pracownik, członek korpusu służby cywilnej kiedy te nadgodziny… czy wykorzysta nadgodziny, czy zechce wziąć za nie wolne, czy też chce zapłatę. Nie może być… Dzisiaj jest zapisek, że decyduje o tym dyrektor. Jest poprawka, ale ona również daje możliwość decyzji, fakultatywność, czyli decyduje o tym dyrektor generalny, że może – w tej poprawce, którą już przeczytałem, również jest zapis „może”. Tak że prosiłbym o zastanowienie, czy nie udałoby się tego naprawdę dużego wydarzenia – dziękujemy inicjatorom, ktoś, kto się nad tym pochylił, nie wiem, pan minister – ust. 11, żeby przyjął brzmienie, że o wyborze rodzaju świadczenia za pracę w godzinach nadliczbowych, wykonywaną oczywiście na polecenie przełożonego, to jest czasu wolnego albo wynagrodzenia, o którym mowa w ust. 6, 7 i 8a, decyduje członek korpusu służby cywilnej. Takie brzmienie, jak by miał nadany ust. 11, również tej poprawki, to byłoby po prostu idealnie, byłoby zbliżone do kodeksu pracy, aczkolwiek jeszcze nie to, ale już naprawdę zbliżone.</u> + <u xml:id="u-274.3" who="#PrzewodniczacyZwiazkowZawodowychCelnicyPLSlawomirSiwy">Uważamy też, że powinno być zrównanie, jeżeli chodzi o urzędników, bo poprawka nr 11 koryguje ust. 8, czyli zbliża do tego – mam nadzieję – w tym brzmieniu, co jest dzisiaj. Obecnie w przepisach ustawy o służbie cywilnej jest brzmienie, że urzędnikowi służby cywilnej za pracę w niedziele przysługuje dzień wolny od pracy w najbliższym tygodniu, a za pracę w święto przysługuje inny dzień wolny. Ta poprawka wprowadza taką regulację, tylko jakąś dziwną – tutaj pewnie legislatorzy też być może mieliby uwagi do poprawki nr 11 – jest oto taka sytuacja, że wyłącznie, gdy praca jest świadczona wyłącznie w piątki, soboty, niedziele i w święta, w każdym innym przypadku będzie tak, jak jest dzisiaj.</u> + <u xml:id="u-274.4" who="#PrzewodniczacyZwiazkowZawodowychCelnicyPLSlawomirSiwy">Czy nie mogłoby zostać po prostu tak, jak jest dzisiejsze brzmienie? Ale dodałbym też pracowników, „i pracownikowi korpusu służby cywilnej”. Bo dlaczego pracownicy, których jest prawie 50 tys. w Krajowej Administracji Skarbowej i ogromna większość w korpusie służby cywilnej, niż urzędników służby cywilnej, których jest tylko parę tysięcy – wszędzie, mówię o całym korpusie służby cywilnej, parę tysięcy – mieliby być gorzej traktowani, nierówno, w jakiś sposób dyskryminowani? Dodałbym po prostu do ust. 8 „urzędnikowi służby cywilnej i pracownikowi korpusu służby cywilnej” i ten ust. 11. Dwie takie uwagi. Gorąca prośba, aby się jeszcze pochylić nad ust. 11, o którym wcześniej mówiłem, żeby się nad tym jeszcze dziś pochylić, na posiedzeniu Komisji, względnie przed drugim czytaniem, i tę sprawę rozwiązać. Dziękuję bardzo za głos, za udzielenie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś głosy? Jest uwaga ze strony biura. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, Biuro Legislacyjne też chce zwrócić uwagę – absolutnie nie odnosząc się do meritum, nie kwestionując rozwiązań i propozycji zawartych w art. 4 – zwracamy uwagę, że art. 4 jest bez związku z resztą projektu ustawy. To powinien być przedmiot samodzielnej inicjatywy ustawodawczej, rządowej, poselskiej, jakiejkolwiek bądź ale nie ma związku z projektem nowelizacji ustawy vatowskiej. Powoływanie się tu przez panią dyrektor na § 92 ust. 2 Zasad techniki prawodawczej… § 92 ust. 2 Zasad techniki prawodawczej w ogóle takiej możliwości nie przewiduje. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy są jeszcze jakieś uwagi ze strony ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#SekretarzstanuwMFBartoszZbaraszczuk">Panie przewodniczący, może ja króciutko się odniosę do…</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan minister. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#SekretarzstanuwMFBartoszZbaraszczuk">…tego, co mówił pan przewodniczący Siwy. Ja powiem tak, że jeśli chodzi o kwestię tego, że ostatecznie dyrektor generalny urzędu decyduje czy to wynagrodzenie zostanie wypłacone, czy zostanie oddany czas wolny, to jest rozwiązanie identyczne jakie jest już przewidziane na chwilę obecną w ustawie o Krajowej Administracji Skarbowej w stosunku do funkcjonariuszy Służby Celno-Skarbowej, więc i pracownicy, i funkcjonariusze są w takiej sytuacji. Bo tam też jest tak, że ostatecznie to kierownik jednostki decyduje o tym, czy wypłacić funkcjonariuszowi uposażenie za nadgodziny, czy też udzielić mu czasu wolnego. Jest to uzależnione przede wszystkim od tego, czy kierownik jednostki posiada środki na zapłatę wynagrodzenia albo uposażenia za nadgodziny zarówno funkcjonariusza jak i członka korpusu służby cywilnej. Natomiast istotne jest to, o czym mówił pan przewodniczący Siwy, że to jest istotny krok w stronę poprawy sytuacji członków korpusu służby cywilnej, dlatego że wprowadzamy możliwość zapłaty za nadgodziny, a tych nadgodzin w trakcie roku, co wynika ze sprawozdania Szefa Służby Cywilnej, jest w całej służbie cywilnej kilkaset tysięcy, zdaje się, że około 700 tys., więc jest to z pewnością rozwiązanie korzystne dla członków korpusu służby cywilnej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, w takim razie pytanie do pań, panów posłów o poprawkę nr 11. Czy są uwagi do poprawki nr 11? Nie ma, w takim razie rozpatrzyliśmy art. 4 wraz z poprawką.</u> + <u xml:id="u-281.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do art. 5. W art. 5… Panowie mecenasi, czy mamy jakieś uwagi do poszczególnych zmian…</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tylko jedna, drobna uwaga do zmiany nr 2. To też w trybie roboczym zostało wyjaśnione z Ministerstwem Finansów, mianowicie pierwsza kwestia, w lit. c dodawane są ust. 2 i 3, w związku z kolizją z ustawą z druku nr 3025 one zostaną w sprawozdaniu oznaczone jako ust. 3 i 4, a druga kwestia, w ust. 3 jest użyte sformułowanie „dla dokonania prawidłowej klasyfikacji”, a powinno być jak w innych przepisach „do dokonania właściwej klasyfikacji wyrobu akcyzowego”, więc taką korektę zaproponowalibyśmy, też w uzgodnieniu z ministerstwem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest zgoda na to?</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Tak, tak, oczywiście. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie, wróćmy do zmiany nr 1. W zmianie nr 1 nie było żadnej uwagi, zmiana nr 1 rozpatrzona. W zmianie nr 2 zostały zaproponowane przez biuro korekty, które, zostały zaakceptowane przez ministerstwo. Pytanie do pań, panów posłów: czy są uwagi do zmiany nr 2? Nie ma. Zmiana nr 2 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-285.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 3? Nie ma. Bez uwag. Bez uwag ze strony pań, panów posłów. Zmiana nr 3 rozpatrzona. Tym samym rozpatrzyliśmy cały art. 5.</u> + <u xml:id="u-285.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do art. 6. W art. 6 mamy poprawkę, poprawka nr 12. Bardzo proszę o krótką charakterystykę tej poprawki, pani dyrektor czy panie dyrektorze. Nie wiem, które z państwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">To jest poprawka w zakresie funkcjonowania e-Urzędu Skarbowego poprzez doprecyzowanie, że niezależnie od sposobu wyznaczania użytkownika konta, jednostki organizacyjnej – czyli mamy tu na myśli podmiot użytkujący – czynności podejmowane w ramach tego konta uznaje się jak byłyby podjęte przez użytkownika. Jest to pewne działanie fikcyjne, które wymaga dodatkowego opatrzenia pewną fikcją prawną, tak jakby sam podmiot działał, biorąc pod uwagę, że jest to system teleinformatyczny, z którego korzysta dany podmiot.</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Panie mecenasie, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w tej poprawce proponowalibyśmy drobną korektę, mianowicie dodawany ust. 2a stanowi, że czynności podejmowane przez użytkownika na koncie jednostki organizacyjnej… – chyba inne niż określone, bo to chodzi o konto – czyli „na koncie jednostki innym niż określone w ust. 2 pkt. 3”. Potem jest dopisek „w tym wskazanego we wniosku o udostępnienie tego konta.” Te wyrazy, w opinii Biura Legislacyjnego, należałoby skreślić, bo to wynika już z ust. 2 pkt 2, więc nie ma sensu drugi raz tego powtarzać, bo we wniosku o udostępnienie e-konta czy konta w e-Urzędzie, należy wskazać osobę, która będzie… tego użytkownika. W opinii Biura Legislacyjnego ten dopisek jest nadmiarowy.</u> + <u xml:id="u-288.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeszcze jedna rzecz, tu znowu jest odniesienie czy poprawka do przepisu o wejściu w życie. Zwracamy uwagę, że korekta dotyczy samego art. 6, jest wymieniony art. 7, który z kolei z inną poprawką jest wykreślany z tego pkt 3 w przepisie o wejściu w życie, więc też zwracamy uwagę, że nie będzie tego art. 7 w pkt 3, w art. 22. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-289.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Przychylamy się do propozycji Biura Legislacyjnego, jeśli chodzi o proponowane korekty.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Pytanie: czy pan przewodniczący, jako autor poprawki, też dokonuje takiej korekty w tej poprawce?</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, jak najbardziej. Jeszcze raz powtórzę, te poprawki, które ja podpisałem, były…</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Ale to są poprawki pana przewodniczącego Szlachty.</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">A, proszę mi wybaczyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Tak, tak. Tak, akceptujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. Przepraszam, za bardzo się wczułem w rolę. W sumie też podpisana przez Andrzeja, więc niejako pozwoliłem sobie na taką sytuację.</u> + <u xml:id="u-297.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, ale zupełnie poważnie, to ja chyba przeoczyłem zmianę nr 1, a przeszliśmy już do poprawki, która jest po zmianie nr 1. Czy dobrze kojarzę, panowie mecenasi? Najpierw powinniśmy rozpatrzeć zmianę nr 1, do której nie było uwag, a następnie wprowadzić poprawkę nr 12. W takim razie moje pytanie do koleżanek i kolegów posłów: czy do zmiany nr 1 mamy jakieś uwagi? Nie ma. Została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-297.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, po zmianie nr 1 wprowadziliśmy poprawkę nr 12, zgłoszoną przez pana przewodniczącego Andrzeja Szlachtę, wraz ze zmianami, które zostały zaproponowane w trakcie omawiania. Czy są uwagi ze strony pań, panów posłów do poprawki nr 12? Nie widzę. W takim razie zmiana została wprowadzona wraz z poprawką nr 12.</u> + <u xml:id="u-297.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do zmiany nr 2. Panowie mecenasi, teraz jest pytanie: czy macie jakieś uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag ze strony biura, bez uwag ze strony pań, panów posłów. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 6 wraz z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-299.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 7. Czy do art. 7 mamy jakieś uwagi? Bez uwag. Art. 7 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-299.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 8? Bez uwag.</u> + <u xml:id="u-299.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 9? Jest uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#PoselJanuszCichon">Tu mamy kolejną wrzutkę, no ale abstrahując od tego mam pytanie: ile w 2022 r. wykorzystano z tego limitu 8,5 mln zł?</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#SekretarzstanuwMFBartoszZbaraszczuk">Na to pytanie odpowie pan dyrektor Zarychta.</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZwalczaniaPrzestepczosciEkonomicznejMinisterstwaFinansowMarcinZarychta">Szanowni państwo, z kwoty, która była przewidziana na 2022 r., wykorzystano środki, które bezpowrotnie nie wróciły, to było około 700 tys. zł, natomiast kwota zaangażowana, taką, jaką należało przekazać do dyspozycji osób, które te czynności wykonywały, to były 4,3 mln zł. To są pieniądze, które są do dyspozycji, są w tzw. obrocie. Nie przewidujemy, żeby to były jakieś większe środki. Ta zmiana ma być urealnieniem kwot, które są potrzebne do realizacji tego zadania.</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo za wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-303.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poproszę o zabranie głosu pana, który podnosił rękę. Proszę o przedstawienie się i przedstawienie instytucji.</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#DyrektordepartamentupodatkowegowKonfederacjiLewiatanPrzemyslawPruszynski">Dzień dobry. Przemysław Pruszyński, Konfederacja Lewiatan.</u> + <u xml:id="u-304.1" who="#DyrektordepartamentupodatkowegowKonfederacjiLewiatanPrzemyslawPruszynski">Szanowny panie przewodniczący, jeżeli można, to krótko głos strony społecznej. Jako reprezentanci przedsiębiorców chcielibyśmy powiedzieć, że faktycznie Krajowy System e-Faktur to jest rewolucja, jeśli chodzi o fakturowanie. Zmiany bardzo duże, bardzo trudne i bardzo kosztowne dla przedsiębiorców. To są też kolejne zmiany, ponieważ nasze prawo podatkowe zmienia się praktycznie co roku, więc ilość tych zmian nakłada się, czy kumuluje z roku na rok.</u> + <u xml:id="u-304.2" who="#DyrektordepartamentupodatkowegowKonfederacjiLewiatanPrzemyslawPruszynski">Na pewno chcemy zauważyć, zaznaczyć to, że przedsiębiorcy na pewno nie kwestionują potrzeby wprowadzenia Krajowego Systemu e-Faktur i podjęli już działania i trud, aby wdrożyć i dostosować się do nowego systemu. Część z nich testowała i działała na tej funkcjonalności dobrowolnego KSeF-u. Być może też nie w takiej skali, w jakiej wszyscy byśmy sobie tego życzyli, ze względu na to, że wdrożenie Krajowego Systemu e-Faktur dla przedsiębiorców wiąże się z dużymi kosztami finansowymi. Poza tymi trudnościami regulacyjnymi, które na pewno w dużej mierze zostały rozwiązane na etapie konsultacji społecznych, Ministerstwo Finansów było bardzo zaangażowane w dialog z przedsiębiorcami, żeby wdrożenie KSeF-u było możliwie najlepiej przygotowane i odbyło się z najmniejszymi konsekwencjami dla biznesu, niemniej jednak to, co zostaje, to zostają bardzo wysokie koszty wdrożenia tego rozwiązania po stronie biznesu.</u> + <u xml:id="u-304.3" who="#DyrektordepartamentupodatkowegowKonfederacjiLewiatanPrzemyslawPruszynski">Na pewno też w art. 21 mamy informację jak duże koszty funkcjonowania systemu będą po stronie budżetu państwa, po stronie Ministerstwa Finansów, które właśnie zabezpiecza sobie środki na to, aby KSeF funkcjonował. Firmy też muszą zabezpieczyć te pieniądze i ponieść koszty wdrożenia ze swoich środków. Dlatego biorąc pod uwagę, że w niektórych przypadkach, w przypadku dużych firm to są milionowe koszty, aby dostosować swoje systemy rozliczeniowe do raportowania tych faktur do systemu Ministerstwa Finansów, to mamy taki postulat, żeby te wydatki ponoszone przez firmy na wdrożenie KSeF-u zaliczyć do ulgi podatkowej, takiej ulgi badawczo-rozwojowej, którą mamy w podatkach dochodowych, i umożliwić firmom chociaż częściowe odliczenie od podatku dochodowego kosztów ponoszonych na wdrożenie KSeF-u.</u> + <u xml:id="u-304.4" who="#DyrektordepartamentupodatkowegowKonfederacjiLewiatanPrzemyslawPruszynski">My wysłaliśmy do Komisji propozycję w jaki sposób taka ulga mogłaby być wprowadzona – właśnie ujmując w tym artykule w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych i w ustawie o podatku dochodowym od osób prawnych w artykułach dotyczących ulgi na działalność badawczo-rozwojową – wskazując, że wszelkie nabycie usług służących wdrożeniu KSeF-u byłyby kosztem kwalifikowanej do tej ulgi, co pozwoliłoby zmniejszyć koszty ponoszone przez przedsiębiorców na dostosowanie się i wdrożenie KSeF-u.</u> + <u xml:id="u-304.5" who="#DyrektordepartamentupodatkowegowKonfederacjiLewiatanPrzemyslawPruszynski">Taka jest moja propozycja i postulat do Wysokiej Komisji, aby w ramach tego projektu czy prac Komisji, uwzględnić jeszcze ten postulat i wprowadzić taką ulgę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-305.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pytanie do… pewnie w jakimś stopniu do ministerstwa: czy państwo bierzecie to pod uwagę? Jeżeli bierzecie, to proszę o pochylenie się nad tym, bo rzeczywiście jest to zmiana rewolucyjna. Abstrahując nawet od jej finansowania, to dla wielu będzie to bardzo, bardzo dużą zmianą.</u> + <u xml:id="u-305.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, moje pytanie: czy mamy jakieś uwagi do art. 9, poza tymi, które zostały zgłoszone? Tym samym art. 9 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-305.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 10? Bardzo proszę, panowie mecenasi.</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, tutaj też sygnalizujemy jedną kwestię, mianowicie w przepisach przejściowych raz odwołanie jest do daty 1 lipca 2024 r., a raz wskazanie „do dnia wejścia w życie niniejszej ustawy”, więc jeżeli państwo się zgodzą, to też ujednolicimy to odniesienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Tak, oczywiście. Stanowisko jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Czy są uwagi do art. 10? Nie ma. Artykuł rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-308.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 11? Czy jest jakaś uwaga ze strony biura? Ze strony pań, panów posłów również nie widzę. Art. 11 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-308.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 12? Bez uwag. Artykuł rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-308.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 13? Bez uwag. Artykuł rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-308.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 14? Bez uwag. Artykuł rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-308.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 15? Bez uwag. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-308.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 16? Bez uwag. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-308.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 17? Tutaj mamy poprawkę nr XV. Bardzo proszę o charakterystykę tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Jest to stosowne doprecyzowanie o charakterze prawnym, legislacyjnym, tak aby treść tego przepisu była bardziej jasna dla odbiorcy. Sformułowanie o charakterze prawnym, legislacyjnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę państwa, czy są jeszcze jakieś uwagi ze strony biura do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Poprawka wprowadza analogiczne zmiany w art. 18 i 19, bo to jest podobna konstrukcja we wszystkich trzech przepisach.</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem. Dziękuję serdecznie. Proszę państwa, w takim razie przyjmujemy art. 17 wraz z poprawką.</u> + <u xml:id="u-312.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 18?</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Z poprawką nr XV?</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, z poprawką oczywiście.</u> + <u xml:id="u-314.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 18 rozpatrzony wraz z poprawką.</u> + <u xml:id="u-314.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 19?</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Podobnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Podobnie, jest z poprawką. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-316.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 20? Bez uwag. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-316.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 21?</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest pytanie ze strony pani przewodniczącej Krystyny Skowrońskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mówimy o Krajowym Systemie e-Faktur i w tym przypadku, jeżeli państwo na dzisiaj, na rok 2024 planujecie, 23 mln zł, to proszę powiedzieć skąd się wzięły w roku 2029 koszty w wysokości 110 mln zł, czyli czterokrotnie więcej, i w następnych latach trzykrotnie więcej? Ta kwota to jest prawie 500 mln zł z budżetu państwa na wydatki Krajowego Systemu e-Faktur. I w kontekście zadanego pytania przez pana posła Cichonia do art. 9 dotyczącego zakupów i podwyższenia tak znacząco maksymalnego limitu wydatków szefa KAS-u na wprowadzenie tzw. nabycia sprawdzającego, to ja chciałam się jeszcze o jedną rzecz zapytać, w ubiegłym roku 700 tys., ale media rozpisują się bardzo szeroko o korzystaniu, o takim sprawdzającym nabyciu nie towarów, a usług, typu: fryzjer i inne. Co się potem dzieje z takim wydatkiem poniesionym na kredyt przez KAS, jeżeli wszystko jest w porządku? Czy z tego tytułu… Jak państwo to rozwiązujecie? Mnie to interesuje, bo wielokrotnie media pisały na ten temat, że niekiedy takie nabycia sprawdzające… To tak można przejść się przez fryzjera, kogoś jeszcze, kogoś jeszcze i takie usługi beauty, usługi…</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Zaniechać, zaniechać.</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…usługi beauty… Nie, no ale usługi beauty…</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#PoselTadeuszCymanski">No tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli wszystko jest w porządku, panie pośle Cymański, pan…</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Za waszych czasów było w porządku i była luka. Tak było.</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">No ale przecież pan głupoty opowiada.</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Nie głupoty. Pani tabloidy wskazała, to o czym my mówimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan też czyta tabloidy.</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#PoselTadeuszCymanski">No a co wyście zrobili, co wyście zrobili, no?</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panowie… Państwo przewodniczący, bardzo proszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałam się po prostu dowiedzieć…</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Odpowiemy, tylko powolutku.</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałam się po prostu dowiedzieć o te koszty…</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o wyciszenie emocji.</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Kogo wy bronicie?</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jak to kogo bronicie? Co pan opowiada?</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Uczciwy człowiek nie boi się kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ przecież, panie pośle Cymański, gdyby pan wiedział, że nabycia sprawdzające odbywały się tak, że pracownicy KAS-u…</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#PoselTadeuszCymanski">No po co są?</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…przychodzili i próbowali wmówić, że mają wypadek i żeby im ktoś pomógł, a z tego tytułu przedsiębiorca miał potem duży kłopot, to pan by trochę inaczej do tego podchodził.</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Nie mówimy o patologii, mówimy o normalnej kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Gdyby pan był przedsiębiorcą i do pana przyszli w taki sposób, to pan by trochę inaczej mówił. Prosiłabym, żeby pan się nie emocjonował, bo pan cały czas nie zabierał głosu i teraz pan znalazł sobie, żeby pokazać…</u> + </div> + <div xml:id="div-342"> + <u xml:id="u-342.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Bo to jest oburzające, co pani mówi.</u> + </div> + <div xml:id="div-343"> + <u xml:id="u-343.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę pana…</u> + </div> + <div xml:id="div-344"> + <u xml:id="u-344.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Insynuuje pani, że wszystkie kontrole…</u> + </div> + <div xml:id="div-345"> + <u xml:id="u-345.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę pana, co pan poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-346"> + <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, nie chciałbym…</u> + </div> + <div xml:id="div-347"> + <u xml:id="u-347.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…co pan Ziobro mówi albo robi jest jeszcze bardziej emocjonujące. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-348"> + <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…tej fascynującej dyskusji między wami kończyć, ale myślę, że …</u> + </div> + <div xml:id="div-349"> + <u xml:id="u-349.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-350"> + <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…fajnie by było, gdybyśmy przeszli do meritum. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-351"> + <u xml:id="u-351.0" who="#SekretarzstanuwMFBartoszZbaraszczuk">Panie przewodniczący, w skali roku niezwrócone wydatki, wydatki, które były wydatkami ostatecznymi, to było 700 tys. zł. Były to wydatki na różnego rodzaju usługi. Nie ma innej możliwości dokonania nabycia sprawdzającego, na przykład u osoby świadczącej usługi fryzjerskie niż skorzystanie z takiej usługi. Niestety tak to już jest. Jeżeli była taka potrzeba, to pracownik Krajowej Administracji Skarbowej albo funkcjonariusz Służby Celno-Skarbowej wchodzącej w skład Krajowej Administracji Skarbowej korzystał z takiej usługi, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-352"> + <u xml:id="u-352.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A nie mógł ze swoich pieniędzy zapłacić i potem przynieść…</u> + </div> + <div xml:id="div-353"> + <u xml:id="u-353.0" who="#SekretarzstanuwMFBartoszZbaraszczuk">Ale co miał potem przynieść, pani przewodnicząca?</u> + </div> + <div xml:id="div-354"> + <u xml:id="u-354.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mógł donieść w jakiś sposób brakujący paragon.</u> + </div> + <div xml:id="div-355"> + <u xml:id="u-355.0" who="#SekretarzstanuwMFBartoszZbaraszczuk">Pani poseł, pracownik Krajowej Administracji Skarbowej albo funkcjonariusz Służby Celno-Skarbowej wykonuje czynności w ramach obowiązków służbowych, niekoniecznie uzyskując usługi takie, jakie chciałby uzyskać prywatnie, gdyby nie wykonywał tego w ramach obowiązków służbowych. Tego typu insynuacje uważam za nieuczciwe w stosunku do pracowników i funkcjonariuszy, tym bardziej, że każde nabycie sprawdzające, czy miejsca, w których dokonywane jest nabycie sprawdzające, są wybierane na podstawie analizy ryzyka. To nie jest tak, że się chodzi do pierwszego z brzegu podatnika, osoby świadczącej jakieś usługi gospodarcze albo dokonujących sprzedaży towaru, tylko jest to robione na zasadzie analizy ryzyka. To jest raz. Dwa…</u> + </div> + <div xml:id="div-356"> + <u xml:id="u-356.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To znaczy, że jak będzie 8 mln, to będzie 10 razy więcej tych nabyć sprawdzających.</u> + </div> + <div xml:id="div-357"> + <u xml:id="u-357.0" who="#SekretarzstanuwMFBartoszZbaraszczuk">Pani poseł, kwota jest zwiększona po to, żeby środki były w obrocie, a nie po to, żeby była większa ilość nabyć sprawdzających, bo my i tak robimy dużą ilość nabyć sprawdzających, no bo tak to już jest. Tak się dba właśnie o dyscyplinę podatkową, że się sprawdza. Uczciwy podatnik nie ma się czego bać, bo po prostu zaewidencjonował na kasie, wystawił paragon i nie ma żadnego problemu.</u> + <u xml:id="u-357.1" who="#SekretarzstanuwMFBartoszZbaraszczuk">Kolejna rzecz, jaką chciałbym też zauważyć, funkcjonują w Krajowej Administracji Skarbowej wytyczne, które mówią, że w przypadku pierwszego nabycia sprawdzającego i działalności prowadzonej na niewielką skalę, nie nakłada się mandatu, odstępuje się od nałożenia mandatu. Kończy się sprawa pouczeniem. Dopiero w przypadku drugiego nabycia sprawdzającego i kolejnego niewydania paragonu albo niezarejestrowania na kasie fiskalnej, dopiero wtedy jest wystawiany mandat. Tak że z naszej strony jest uwzględnione to, że podatnik może być – szczególnie ten mały – czasami niepoinformowany, niedoinformowany albo występują jakieś inne okoliczności. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-358"> + <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-359"> + <u xml:id="u-359.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale pan nie odpowiedział…</u> + </div> + <div xml:id="div-360"> + <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-361"> + <u xml:id="u-361.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie otrzymałam odpowiedzi na pytanie, dlaczego 4-krotnie zwiększają się koszty w 2029 r. na Krajowy System e-Faktur, jak państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-362"> + <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, naprawdę, czy chcemy ciągnąć tę dyskusję?</u> + </div> + <div xml:id="div-363"> + <u xml:id="u-363.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">No jak, ale przecież w artykule…</u> + </div> + <div xml:id="div-364"> + <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Może do tej pory sami łysi chodzili do fryzjera, a teraz mają…</u> + </div> + <div xml:id="div-365"> + <u xml:id="u-365.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, ale to nie o to… Gdyby pan był…</u> + </div> + <div xml:id="div-366"> + <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…ci, co mają bujne włosy i więcej płacą. No już, pani przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-367"> + <u xml:id="u-367.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie… Nie, ale przecież… Ale przecież pan nie zrozumiał…</u> + </div> + <div xml:id="div-368"> + <u xml:id="u-368.0" who="#SekretarzstanuwMFBartoszZbaraszczuk">Panie przewodniczący, odpowiemy na to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-369"> + <u xml:id="u-369.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…, bo w art. 21 jest Krajowy System e-Faktur, na który ma być poniesione 500 mln zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-370"> + <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, wszyscy rozumiemy to, że czynności sprawdzające w każdej służbie muszą funkcjonować.</u> + </div> + <div xml:id="div-371"> + <u xml:id="u-371.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To nie to. To nie o to jest pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-372"> + <u xml:id="u-372.0" who="#SekretarzstanuwMFBartoszZbaraszczuk">Panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-373"> + <u xml:id="u-373.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Teraz nie jest o to pytanie. Proszę zobaczyć sobie art. 21.</u> + </div> + <div xml:id="div-374"> + <u xml:id="u-374.0" who="#SekretarzstanuwMFBartoszZbaraszczuk">Panie przewodniczący, my odpowiemy, bo to rzeczywiście dotyczy kosztów funkcjonowania Krajowego Systemu e-Faktur.</u> + </div> + <div xml:id="div-375"> + <u xml:id="u-375.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Całego systemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-376"> + <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale nawiązała pani wprost już do czynności sprawdzających.</u> + </div> + <div xml:id="div-377"> + <u xml:id="u-377.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, to było…</u> + </div> + <div xml:id="div-378"> + <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-379"> + <u xml:id="u-379.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan mi… Otrzymałam odpowiedź, a nie otrzymałam odpowiedzi głównej do art. 21.</u> + </div> + <div xml:id="div-380"> + <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Do brzegu, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-381"> + <u xml:id="u-381.0" who="#SekretarzstanuwMFBartoszZbaraszczuk">Dobrze. Uzupełnimy odpowiedź o wyjaśnienie dotyczące kosztów w zakresie Krajowego Systemu e-Faktur. W tym zakresie wypowie się pan dyrektor Krawczyk. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-382"> + <u xml:id="u-382.0" who="#DyrektorDepartamentuAnalizKASMFPrzemyslawKrawczyk">Szanowni państwo, rzeczywiście w roku 2029 mamy istotny wzrost kosztów, a to podyktowane jest tym, że po 5 latach następuje wymiana infrastruktury, która była wykorzystywana do przechowywania faktur, więc to są wydatki…</u> + </div> + <div xml:id="div-383"> + <u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czynności sprawdzające.</u> + </div> + <div xml:id="div-384"> + <u xml:id="u-384.0" who="#DyrektordepartamentuMFPrzemyslawKrawczyk">…na zakup serwerów i zgodnie z zasadami po 5 latach mamy obowiązek dokonać takiej wymiany, dlatego koszty w 2029 r. są tak skumulowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-385"> + <u xml:id="u-385.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">No ale tego startu nie było widać. To, ile wynosiło na starcie? Bo jak ja mam w 2024 r. 23 mln zł, a tutaj mam na 2029 r., po 5 latach wymianę, która jest 4-krotnie wyższa, to… Ja rozumiem, że po 5 latach jest wymiana, ale ta wymiana po 5 latach kosztuje cztery razy drożej, będzie kosztowała cztery razy więcej?</u> + </div> + <div xml:id="div-386"> + <u xml:id="u-386.0" who="#DyrektordepartamentuMFPrzemyslawKrawczyk">Nie. To jest wymiana… Po pierwsze, koszty zostały już poniesione od roku 2021, w związku z tym, że pierwsze faktury i pierwsza infrastruktura musiała być dostarczona na 1 stycznia 2022 r., kiedy system fakultatywny został wdrożony, więc koszty ponosiliśmy w 2022 r., w 2023 r.…</u> + </div> + <div xml:id="div-387"> + <u xml:id="u-387.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">No, koszty wdrożenia… Łącznie, ile?</u> + </div> + <div xml:id="div-388"> + <u xml:id="u-388.0" who="#DyrektordepartamentuMFPrzemyslawKrawczyk">Nie mam przed sobą, nie wiem jakie dokładnie przez te 2 lata ponieśliśmy koszty. Nie mam tutaj takich…</u> + </div> + <div xml:id="div-389"> + <u xml:id="u-389.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">100 mln? 100 mln?</u> + </div> + <div xml:id="div-390"> + <u xml:id="u-390.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Przepraszam, ja tylko dodam, pani przewodnicząca. Koszty dotyczące uruchomienia systemu były zawarte w OSR do projektu ustawy wdrażającej fakultatywny KSeF. Za chwilę sprawdzimy dokumenty i podamy, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-391"> + <u xml:id="u-391.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bardzo bym poprosiła. OK.</u> + </div> + <div xml:id="div-392"> + <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę państwa, wróćmy już do samej… Pan przewodniczący, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-393"> + <u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczacyZZCelnicyPLSlawomirSiwy">Tak. Jeszcze raz Sławomir Siwy. Ja chciałem powiedzieć tylko słowo w imieniu środowiska, bo takie sytuacje, jakie się zdarzyły, kilka – ja pamiętam sytuację z wodą mineralną, z żarówką w naprawie samochodowej – one są przez środowisko zawodowe bardzo źle odbierane i oceniane negatywnie. To są przypadki incydentalne i my pracownicy, funkcjonariusze reagujemy na to bardzo negatywnie. Proszę nie wyciągać wniosków rzutujących na całą Krajową Administrację Skarbową, czy na ogół pracowników i funkcjonariuszy na podstawie jakichś takich właśnie, jak tu padło słowo, niewłaściwych – padło słowo ostrzejsze – kilku dosłownie sytuacji, które my bardzo negujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-394"> + <u xml:id="u-394.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie padło.</u> + </div> + <div xml:id="div-395"> + <u xml:id="u-395.0" who="#PrzewodniczacyZZCelnicyPLSlawomirSiwy">Padło słowo… Tu gdzieś ktoś powiedział, że patologia, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-396"> + <u xml:id="u-396.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale to nie ja.</u> + </div> + <div xml:id="div-397"> + <u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczacyZZCelnicyPLSlawomirSiwy">Rzeczywiście, to były patologiczne sytuacje.</u> + </div> + <div xml:id="div-398"> + <u xml:id="u-398.0" who="#PoselTadeuszCymanski">To jest też bardzo niewdzięczna rola.</u> + </div> + <div xml:id="div-399"> + <u xml:id="u-399.0" who="#PrzewodniczacyZZCelnicyPLSlawomirSiwy">Bardzo niewdzięczna. Dlatego tu…</u> + </div> + <div xml:id="div-400"> + <u xml:id="u-400.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Trudna. Chciałam po tej wypowiedzi… Ja takiego słowa nie używałam.</u> + </div> + <div xml:id="div-401"> + <u xml:id="u-401.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Proszę państwa, skorzystam z możliwości, jaką ma przewodniczący. Wracamy do meritum.</u> + <u xml:id="u-401.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, mamy poprawkę w art. 21, która została w jakimś stopniu omówiona. Pytanie: czy są uwagi do treści art. 21 wraz z poprawką? Nie widzę. Art. 21 wraz z poprawką został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-401.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 22. Tutaj mamy poprawkę nr 13 w art. 22. Bardzo proszę o charakterystykę poprawki nr 13.</u> + </div> + <div xml:id="div-402"> + <u xml:id="u-402.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">To jest poprawka do art. 22… poprawka nr 13 do art. 22?</u> + </div> + <div xml:id="div-403"> + <u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-404"> + <u xml:id="u-404.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFAnnaMytyk">Poprawka ma na celu doprecyzowanie pewnego błędu, który wkradł się w treść przepisu w pkt 1, jeśli chodzi o datę wejścia w życie zmiany, która jest wymieniona w art. 2 w pkt 4. Omyłkowo był podany pkt 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-405"> + <u xml:id="u-405.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za to wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-405.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan przewodniczący Cichoń. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-406"> + <u xml:id="u-406.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Po pierwsze, ja przed głosowaniem nad całością chciałbym poprosić o informację na temat tego, ile kosztowało przygotowanie Centralnego Rejestru Faktur od 2016 r, dzisiaj zwanego krajowym systemem elektronicznych faktur. Ja prosiłem o to w trakcie pierwszego czytania. Nie dostałem tej informacji. Ile wydano od 2016 r. na aplikacje krytyczne, które, przypomnę, powoływaliście państwo jako spółkę dedykowaną temu projektowi? Ta spółka miała przygotować ten projekt do czerwca 2016 r., potem do końca 2016 r., potem do połowy 2017 r. Mogę służyć odpowiedziami na moje interpelacje i pisma w tej sprawie. Ile to nas kosztowało, także jeśli chodzi o inne podmioty? To jest pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-406.1" who="#PoselJanuszCichon">Druga to jest derogacja. Mówiłem o tym w ramach pierwszego czytania, projekt jest dziurawy, daleko odbiega od założeń. Państwo zasłaniacie się derogacją, a ja bym chciał uzyskać tę derogację, ale także nasze wystąpienie z wnioskiem o derogację i korespondencję pomiędzy nami a Komisją, która dotyczyła tej kwestii. Mogę powiedzieć, że od tego uzależniamy ostateczne głosowanie nad tym projektem. Dzisiaj wstrzymamy się od głosu, stąd prośba o głosowanie całości.</u> + </div> + <div xml:id="div-407"> + <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-407.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oddaję głos panu dyrektorowi. Rozumiem, że chce zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-408"> + <u xml:id="u-408.0" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-408.1" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">Decyzja derogacyjna jest oczywiście publiczna, natomiast korespondencja z Komisją Europejską, w tym wniosek derogacyjny, nie jest publiczny i nie jest udostępniany tak przez Polskę jak i pozostałe państwa członkowskie, bo to jest poufna korespondencja między Ministerstwem Finansów a Komisją Europejską. Natomiast decyzja derogacyjna jest jawna, publiczna i projekt implementuje ją w pełnym zakresie. Jest zresztą wydana w bardzo analogicznym kształcie jak decyzja odnośnie Włoch czy Francji, więc zakresowo, podmiotowo i przedmiotowo decyzje derogacyjne odnośnie e-faktury w wersji obligatoryjnej, wydawane dla poszczególnych państw członkowskich, są do siebie bardzo zbliżone.</u> + <u xml:id="u-408.2" who="#DyrektordepartamentuMFPawelSelera">W zakresie kosztów dotychczas poniesionych na sam system, one są, jak wskazywaliśmy, zamieszczone w ocenie skutków regulacji i w roku 2022 to było ponad 30 112 225 zł, w roku 2023 29 796 170 zł. W pozostałym zakresie bardziej szczegółowo odniesiemy się na piśmie, oczywiście jeżeli są takie oczekiwania.</u> + </div> + <div xml:id="div-409"> + <u xml:id="u-409.0" who="#PoselJanuszCichon">To proszę o informację na piśmie, ile środków szło do KAS-u od 2016 r. i ile szło także dla innych podmiotów, które…</u> + </div> + <div xml:id="div-410"> + <u xml:id="u-410.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Aplikacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-411"> + <u xml:id="u-411.0" who="#PoselJanuszCichon">… aplikacji, przepraszam, dla aplikacji krytycznych i ile pieniędzy szło także dla innych podmiotów, które uczestniczyły w procesie przygotowania Centralnego Rejestru Faktur…</u> + </div> + <div xml:id="div-412"> + <u xml:id="u-412.0" who="#Gloszsali">Ile za to zapłacili.</u> + </div> + <div xml:id="div-413"> + <u xml:id="u-413.0" who="#PoselJanuszCichon">…potem KSeF-u.</u> + </div> + <div xml:id="div-414"> + <u xml:id="u-414.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam jeszcze pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-415"> + <u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-416"> + <u xml:id="u-416.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja mam pytanie do odpowiadającego panu posłowi Cichoniowi… Nie wiem, jak zatytułować.</u> + </div> + <div xml:id="div-417"> + <u xml:id="u-417.0" who="#SekretarzstanuwMFBartoszZbaraszczuk">Do pana dyrektora.</u> + </div> + <div xml:id="div-418"> + <u xml:id="u-418.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Do pana dyrektora.</u> + </div> + <div xml:id="div-419"> + <u xml:id="u-419.0" who="#SekretarzstanuwMFBartoszZbaraszczuk">Pan dyrektor Selera.</u> + </div> + <div xml:id="div-420"> + <u xml:id="u-420.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Do pana dyrektora. Pan powiedział, że to jest niejawne. Czy my jako posłowie, mając dostęp do informacji niejawnych, możemy skorzystać? My mamy dostęp do dokumentów niejawnych o takim stopniu niejawności. Prosimy o informację po posiedzeniu w jakim trybie możemy z tego skorzystać i z kim się kontaktować.</u> + </div> + <div xml:id="div-421"> + <u xml:id="u-421.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Timmermans musi dać zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-422"> + <u xml:id="u-422.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie Timmermans musi dać zgodę, tylko jeśli mamy do innych rzeczy… Jak pan chce sobie z Timmermansem, to pan sobie będzie… My pytamy jak możemy uzyskać dostęp do takiej informacji, żeby uzgodnić…</u> + </div> + <div xml:id="div-423"> + <u xml:id="u-423.0" who="#PoselTadeuszCymanski">To była złośliwość…</u> + </div> + <div xml:id="div-424"> + <u xml:id="u-424.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę nie kąsać, panie pośle. Dzięki bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-425"> + <u xml:id="u-425.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-425.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, wracamy po tych naszych dyskusjach do art. 22 i do naszej poprawki. Chciałem zapytać, czy są poprawki w art. 22? Mówię o poprawce nr 13, która była wcześniej omówiona. Nie widzę. Tym samym art. 22 wraz z poprawką został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-425.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, pozostaje nam przegłosowanie całości projektu ustawy, więc gorąco proszę o przygotowanie kart do głosowania. Będziemy głosować całość ustawy. Szanowni państwo, przechodzimy do głosowania projektu ustawy z druku nr 3242 o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych zmian.</u> + <u xml:id="u-425.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem projektu ustawy wraz z poprawkami przyjętymi w trakcie prac Komisji? Kto jest przeciw? Głosujemy. Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-425.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, głosowało 24 posłów. Za było 20, nikt nie był przeciw, 4 osoby się wstrzymały. Tym samym projekt ustawy wraz z poprawkami został przyjęty przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-425.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O głos poprosiła jeszcze pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska…</u> + </div> + <div xml:id="div-426"> + <u xml:id="u-426.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, nie. Ja dziękuję bardzo za miłe towarzystwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-427"> + <u xml:id="u-427.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie. Dobrze. Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-427.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w takim razie pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proszę nie opuszczać sali. Proszę państwa, ja proponuję, aby posłem sprawozdawcą naszej Komisji dla tego projektu był pan przewodniczący Andrzej Szlachta.</u> + <u xml:id="u-427.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy pan przewodniczący wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-428"> + <u xml:id="u-428.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Tak. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-429"> + <u xml:id="u-429.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie panu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-429.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś kontrkandydatury? Nie widzę. Tym samym pan przewodniczący Andrzej Szlachta pozostaje posłem sprawozdawcą Komisji Finansów Publicznych dla tego projektu ustawy. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-429.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia dzisiejszej Komisji. Serdecznie państwu dziękuję za dzisiejszą pracę. Bądźmy w pogotowiu, być może będą posiedzenia w kolejnych godzinach albo w kolejnych dniach. Mam nadzieję, że już nie, ale musimy być czujni. Bardzo państwu dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00421-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00421-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ac82a99 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00421-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00421-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 421/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 421/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">421</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowAleksandraSzwemberg" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów Aleksandra Szwemberg</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorJacekPedzisz" role="speaker"> + <persName>Legislator Jacek Pędzisz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekProtasiewicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Protasiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawSachajko" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Sachajko</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMFArturSobon" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MF Artur Soboń</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00421-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00421-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b283919 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00421-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,132 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów w dniu dzisiejszym. Witam naszych gości na czele z panem ministrem Arturem Soboniem wraz ze współpracownikami przybyłymi z panem ministrem. Witam wszystkich gości. Witam biuro Witam Biuro Legislacyjne. Witam panie i panów posłów.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych, stwierdzając jego kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje zaopiniowanie dwóch wniosków: zaopiniowanie wniosku ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2023 r., zaś w drugim punkcie rozpatrzenie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych (druk nr 3129). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji pkt 1 porządku dziennego. Bardzo proszę przedstawiciela wnioskodawcy, a więc ministra finansów, o przedstawienie wniosku w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2023 r. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Ja bym oddał głos pani dyrektor, która bardzo kompetentnie to wszystko wyjaśni.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję. Proszę, pani dyrektor, o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowAleksandraSzwemberg">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, stosownie do postanowień art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych oraz w związku z wnioskiem ministra klimatu i środowiska uprzejmie proszę o wyrażenie pozytywnej opinii w sprawie zmiany przeznaczenia kwoty 304 408 zł 24 gr pochodzących z rezerwy celowej budżetu państwa z pozycji 24 pod nazwą „Ochrona odbiorcy wrażliwego energii elektrycznej”. Środki te zostaną przeznaczone na sfinansowanie wypłat dodatków osłonowych oraz kosztów obsługi tego zadania realizowanego przez gminy w wysokości 2% łącznej kwoty dotacji wypłacanych w gminie. Aktualny poziom rozdysponowania rezerwy celowej z pozycji 24 pozwala na zmianę przeznaczenia części środków tej rezerwy na wymieniony wcześniej cel. Proszę o pozytywne rozpatrzenie wniosku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są jakieś głosy? Nie widzę. Szanowni państwo, tym samym pozwolę sobie przedstawić państwu treść propozycji opinii z druku nr 299 Komisji Finansów Publicznych do ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej uchwalonej na posiedzeniu w dniu 16 czerwca 2023 r.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 16 czerwca 2023 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Finansów z dnia 14 czerwca 2023 r. dotyczący zmiany przeznaczenia kwoty w wysokości 304 408 zł 24 gr z rezerwy celowej w pozycji 24 – Ochrona odbiorców wrażliwych energii elektrycznej, zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2023 r.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych pozytywne opiniuje propozycję przeznaczenia wyżej wymienionej kwoty na sfinansowanie wypłaty dodatków osłonowych oraz kosztów obsługi tego zadania realizowanego przez gminy w wysokości 2% łącznie kwoty dotacji wypłacanych w gminie”.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są, szanowni państwo, uwagi do tej propozycji opinii? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym uważam, że opinia z druku nr 299 została przez Komisję przyjęta.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, szanowni państwo, do realizacji pkt 2 porządku dziennego. Informuję szanownych państwa, że w dniu wczorajszym Sejm skierował poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych z druku nr 3129 do Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrywania projektu.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do tytułu projektu? Bardzo proszę, pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Zanim zaczniemy rozpatrywać ten projekt, chciałabym jednak, żeby przedstawiono to stanowisko, które jest stanowiskiem rządu w sprawie tego projektu, bo do tego projektu 15 czerwca rząd przedłożył swoje stanowisko. Ono jest w zasadzie pozytywne, ale pod pewnymi warunkami. Na początku określono, że jest to stanowisko pozytywne, ale wskazuje się na potrzebę pewnych uzupełnień. Rozumiem, że przepisy intertemporalne – i to powinniśmy rozstrzygnąć – wskazują datę, od której powinny obowiązywać te podwyższone stawki amortyzacji. To rzecz, kiedy wytworzony… Czy rozpoczęcie wytworzenia czy wprowadzenie do ewidencji… Zatem to jest rzeczą niezwykle ważną. Pomimo tego, że pan poseł wnioskodawca i niektórzy z państwa mówili o warunkach i o dobrym rozwiązaniu – my opowiemy się za tym rozwiązaniem, pod warunkiem m.in daty wejścia w życie tego przepisu – rząd stawia dodatkowy warunek albo wnosi o jego rozważenie. Ja bym nie chciała, aby ta próba ingerowania – wiem, że projekt jest własnością Sejmu – między innymi mówienia o dodatkowym zatrudnieniu w podmiocie, który będzie korzystał z takiego rodzaju przyspieszonego czy skróconego okresu amortyzacji, czy podwyższenia stawek amortyzacyjnych w określonym czasie… My mamy do czynienia…</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli chcemy poprzeć ten wniosek i pomóc małym, średnim i mikro przedsiębiorcom, to w tym zakresie głównym elementem jest to, aby one tam pozostały i aby one wytwarzały. Nie zawsze jest to związane ze zwiększeniem zatrudnienia, ale jeżeli będzie wyższy wolumen sprzedaży, jeżeli docelowo będą płacone wyższe podatki, to samorząd na tym skorzysta i rozwinie się. Dzisiaj zaporowym dodatkowym argumentem w regionach, które są objęte wysokim bezrobociem w stosunku do średniego w kraju, ale także posiadane dochody samorządu są zdecydowanie niskie… to argument, o którym mówi rząd, dotyczący dodatkowego zatrudnienia, a przypomnę, że jest to na ostatniej – 6 stronie opinii rządu…</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze jedno. Argument, na który powołuje się rząd… Panie i panowie posłowie, warto posłuchać, bo mówimy, że nie przedłożono wyliczenia skutków prawnych, ale tak naprawdę ani rząd nie pochylił się od października ub. r., wydając tę opinię, żeby sam mógł policzyć, jakie skutki ta ustawa spowoduje. Przypomnę, pan przewodniczący wnosił m.in. o podwyższenie o 700 mln dodatkowych środków na telewizję i na inne media, nawet bez wniosku Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, która wnosiła w przedłożeniu pierwotnym. Ta kwota została podwyższona o 700 mln, a tutaj państwo oczekujecie, że taka informacja będzie.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Potrzebowalibyśmy procedować i jak najbardziej przyjazne warunki stworzyć dla przedsiębiorców inwestujących na tym terenie. Mówiliśmy, że z tego tytułu samorządy również, pomimo że będą miały niskie dochody, mogą utracić część dochodów, która przypada z podatku PIT, bo podatek PIT będzie zmniejszony o przyspieszoną amortyzację. Zatem procedujmy, bo przynajmniej data… jedynym elementem jest data wejścia w życie tego rozwiązania, powinna dać szansę w terenie, gdzie – powiedziałabym – jest strukturalne bezrobocie albo niskie dochody dla samorządu. Data wejścia w życie jak najszybsza. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za wypowiedź. Wracamy, szanowni państwo, do tytułu ustawy. Chciałbym zapytać jeszcze raz, czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę ze strony biura, nie widzę ze strony państwa posłów.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tytuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 1 W art. 1 mamy, szanowni państwo, dwie obszerne poprawki, ale na początek jeszcze pytanie, czy są uwagi do treści artykułu? Ze strony panów?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Jeśli można. Panie przewodniczący, szanowni państwo, do art. 1 do ust. 12 i 13 mamy drobne uwagi. Do ust. 12 w art. 1. Tam jest sformułowanie „corocznie w terminie do dnia 31 grudnia”. Proponujemy zastąpić to wyrażeniem „w terminie do dnia 31 grudnia każdego roku, ogłasza” Następnie w ust. 13 jest odesłanie „aktach prawa wspólnotowego”. Proponowalibyśmy zastąpienie tego sformułowania „aktach prawa Unii Europejskiej”.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#LegislatorJacekPedzisz">Jeśli chodzi o same poprawki, to nie mamy uwag, natomiast proponujemy, aby te poprawki głosować łącznie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Panie ministrze, dwie uwagi ze strony biura. W art. 1 ust. 12 i 13 – jakie są… Bardzo proszę w takim razie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Przepraszam. Jak najbardziej wyrażam zgodę i cieszę się, że biuro chce, aby te dwie poprawki głosować łącznie. Poprawka nr 1 to jest poprawka legislacyjna – tak można powiedzieć – a druga dotyczy tego, co omawiałem na sali plenarnej, aby tę zniżkę w amortyzacji, to przyspieszenie amortyzacji było już w momencie uzyskania pozwolenia na budowę, a nie w momencie zakończenia inwestycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. W takim razie jeszcze raz zapytam, bo chciałbym dobrze rozumieć. Poprawki dotyczą ust. 7 i 8 oraz 9–11, a panowie z biura zaś zgłaszali uwagę do 12 i 13, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Tak, panie przewodniczący, w art. 1 i 2 to są tożsame poprawki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze, dziękuję. W takim razie…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Panie przewodniczący, ja może tylko z szacunku dla pani przewodniczącej powiem, że one uwzględniają również te uwagi, o których pani przewodnicząca w swoim wystąpieniu wprowadzającym mówiła.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zauważyłam po przeczytaniu. To jest ten termin. Panie ministrze, ale kiedy odnosiłem się do stanowiska rządu…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Jeśli chodzi o…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeśli pan przewodniczący pozwoli… Jeżeli zostawimy tę datę, bo jest możliwe dokonanie korekty w trakcie roku w stawkach amortyzacji środków trwałych, to byłoby również dobre rozwiązanie, chociaż państwo mają taką uwagę. Jesteśmy w połowie roku. Można byłoby zrobić korektę dotyczącą amortyzacji środków trwałych wprowadzonych w danym roku rozrachunkowym i byłoby to jeszcze korzystniejsze rozwiązanie, niż państwo mówicie w swojej opinii.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę uwagę. Proszę, pani ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Wskaźniki muszą być bieżące, więc to jest – wydaje mi się – właściwa poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę państwa, w takim razie przechodzimy do głosowania poprawek zgłoszonych wspólnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma sprzeciwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma sprzeciwu, tak? …zgłoszonych przez pana posła Sachajkę. W takim razie, proszę państwa… Z państwa strony. Spytam w takim razie całej sali, czy są uwagi do poprawki nr 1 i nr 2, które głosowalibyśmy łącznie? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym uważam je za przyjęte. W takim razie rozpatrzyliśmy art. 1.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jesteśmy w art. 2. Czy jest jakaś uwaga do art. 2?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Jeśli można?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Panie przewodniczący, mamy takie same uwagi jak do ust. 12 i 13 w art. 1. Tak samo w art. 2 proponowalibyśmy zastąpienie tych wyrazów, które wcześniej wskazywaliśmy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że analogicznie jest zgoda jak w przypadku art. 1. W takim razie pytam, czy są, szanowni państwo, uwagi ze strony pań i panów posłów, do dwójki, przepraszam, do art. 2? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 3. Czy są uwagi ze strony biura? Ok.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zakładam, że do art. 4 również nie ma, bo jest relatywnie krótki. Ok.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zadać pytanie dotyczące stanowiska rządu. Będziemy mówili o dacie wejścia w życie, czyli będzie data wejścia w życie z dniem 1 stycznia 2024 r., tak? Przeleżało się od października 9 miesięcy. 9 miesięcy przeleżało się i teraz jeszcze cały 2023 r. przeleży się. Iluzorycznie państwo pomagacie przedsiębiorcom. Panie pośle Sachajko, nie powinien się pan zgodzić. Powinien pan napisać trochę inną poprawkę. Ja bym pana namawiała. Zobaczymy, czy nam się uda. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Przechodzimy, proszę państwa, do głosowania całości ustawy. Bardzo proszę, panie pośle. Pan poseł Protasiewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Mam tylko prośbę do pana ministra Sobonia, bo wiem, że wczoraj złożył obietnicę, że pani Skowrońskiej przedstawi na piśmie, których powiatów to może dotyczyć, żeby ta informacja była dostępna dla wszystkich członków Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zawsze tak będzie. To znaczy, zawsze tak jest, szanowni państwo, że jeżeli wpływa do nas do sekretariatu – zakładam, że ta informacja wpłynie do sekretariatu – informacja, to jest dostępna dla wszystkich.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Oczywiście tak, natomiast pragnę zwrócić uwagę, że ona będzie opisywała wyłącznie aktualny stan na dany dzień, więc proszę o tym pamiętać, że to nie jest jakaś informacja constans, tylko na określoną datę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do głosowania treści ustawy z druku nr 3129 o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz o podatku dochodowym od osób prawnych. Głosujemy ustawę wraz z poprawkami. Kto jest za przyjęciem treści ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 29 posłów. Za było 29, nikt nie był przeciw, nikt się również nie wstrzymał. Tym samym jednogłośnie przyjęliśmy tekst ustawy.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proponuję na posła sprawozdawcę panią przewodniczącą Ewę Szymańską. Czy jest zgoda Komisji? Jest.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym gratuluję, pani przewodnicząca, będzie pani reprezentowała nas na sali plenarnej.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję państwu serdecznie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00154-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00154-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6cc1a39 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00154-01/header.xml @@ -0,0 +1,94 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00154-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 154/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 154/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GMZ">154</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektordosprawfinansowychPolskiejZeglugiBaltyckiejSAPawelBartosiewicz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor do spraw finansowych Polskiej Żeglugi Bałtyckiej SA Paweł Bartosiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyfunkcjesekretarzaFederacjiZwiazkowZawodowychMarynarzyiRybakowprzewodniczacyMiedzyzakladowegoZwiazkuZawodowegowPolskiejZegludzeBaltyckiejSAEugeniuszMatuszczak" role="speaker"> + <persName>Pełniący funkcję sekretarza Federacji Związków Zawodowych Marynarzy i Rybaków, przewodniczący Międzyzakładowego Związku Zawodowego w Polskiej Żegludze Bałtyckiej SA Eugeniusz Matuszczak</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyfunkcjesekretarzaFZZMiRprzewodniczacyMiedzyzakladowegoZwiazkuZawodowegowPZBSAEugeniuszMatuszczak" role="speaker"> + <persName>Pełniący funkcję sekretarza FZZMiR, przewodniczący Międzyzakładowego Związku Zawodowego w PŻB SA Eugeniusz Matuszczak</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MI Grzegorz Witkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Grzegorz Witkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PolsceJaroslawKotarski" role="speaker"> + <persName>Polsce Jarosław Kotarski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker"> + <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyBorowczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Borowczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKacperPlazynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Kacper Płażyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszAziewicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Aziewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduPolskiegoRejestruStatkowSAHenrykSniegocki" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Polskiego Rejestru Statków SA Henryk Śniegocki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaKMNSZZSolidarnoscprzyPZBSAczlonekPrezydiumRadyKSMMiRNSZZSolidarnoscMariaKucharska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca KM NSZZ „Solidarność” przy PŻB SA, członek Prezydium Rady KSMMiR NSZZ „Solidarność” Maria Kucharska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaKomisjiMiedzyzakladowejNSZZSolidarnoscprzyPolskiejZegludzeBaltyckiejSAczlonekPrezydiumRadyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscMariaKucharska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Komisji Międzyzakładowej NSZZ „Solidarność” przy Polskiej Żegludze Bałtyckiej SA, członek Prezydium Rady Krajowej Sekcji Morskiej Marynarzy i Rybaków NSZZ „Solidarność” Maria Kucharska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaKomisjiZakladowejNSZZSolidarnoscprzyPolskimRejestrzeStatkowSAKingaLowinskaNeumann" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Komisji Zakładowej NSZZ „Solidarność” przy Polskim Rejestrze Statków SA Kinga Lowińska-Neumann</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaKZNSZZSolidarnoscprzyPolskimRejestrzeStatkowSAKingaLowinskaNeumann" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca KZ NSZZ „Solidarność” przy Polskim Rejestrze Statków SA Kinga Lowińska-Neumann</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKomisjiMiedzyzakladowejNSZZSolidarnoscprzyPolskiejZegludzeMorskiejczlonekPrezydiumRadyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscRemigiuszRymaszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Komisji Międzyzakładowej NSZZ „Solidarność” przy Polskiej Żegludze Morskiej, członek Prezydium Rady Krajowej Sekcji Morskiej Marynarzy i Rybaków NSZZ „Solidarność” Remigiusz Rymaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName> + </person> + <org xml:id="GMZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00154-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00154-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..581d373 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00154-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,661 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam państwa posłów. Witam pana ministra Grzegorza Witkowskiego. Witam pozostałych zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W porządku dziennym posiedzenia mamy dwa punkty: rozpatrzenie informacji na temat działalności polskich armatorów promowych – sytuacja finansowa i plany rozwojowe, a w punkcie drugim, rozpatrzenie informacji na temat funkcjonowania Polskiego Rejestru Statków SA, ze szczególnym uwzględnieniem polityki kadrowej. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjęła zaproponowany porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przechodzimy zatem do realizacji porządku. O zreferowanie pierwszego punktu bardzo proszę pana ministra Witkowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, punkt pierwszy to działalność polskich armatorów promowych – sytuacja finansowa. Morze Bałtyckie to jeden z najbardziej rozwijających się obszarów żeglugi pasażerskiej na świecie. W naszym regionie na międzynarodowych liniach promowych oraz głównych połączeniach pomiędzy wyspami w rejonie Danii i Szwecji funkcjonuje 15 operatorów, w tym dwóch polskich, Unity Line należący do grupy kapitałowej PŻM i Polferries należący do Polskiej Żeglugi Bałtyckiej SA.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Nazywam się Grzegorz Witkowski. Jestem wiceministrem infrastruktury. Razem z moimi współpracownikami mamy zaszczyt przedstawić państwu informację na temat inwestycji, ale też sytuacji finansowej na rynku żeglugi promowej w rejonie Morza Bałtyckiego.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Spośród wyżej wymienionych 15 operatorów dominującą oraz ustabilizowaną pozycję posiadają Stena Line, DFDS, Tallink, Viking Line, TT-Line, Finnlines, oczywiście Unity Line, Euroafrica i Polferries. Przewozy promowe z polskich portów obsługuje 17 jednostek. Unity Line dysponuje siedmioma promami, obsługuje linie Świnoujście–Trelleborg oraz Świnoujście–Ystad. Polferries posiada pięć promów, które obsługują linię Świnoujście–Ystad i Gdańsk–Nynäshamn. Stena Line na linii Gdynia–Karskorona operuje trzema jednostkami, natomiast TT-Line obsługuje linię Świnoujście–Trelleborg czteroma jednostkami. Na obszarze Morza Bałtyckiego liderem na rynku żeglugi promowej pod względem liczby statków oraz zdolności przewozowej w odniesieniu do ładunków jest szwedzki operator Stena Line, który eksploatuje łącznie 17 promów obsługując Morze Bałtyckie wraz z Cieśninami Duńskimi. Kolejni operatorzy w tym segmencie to Finnlines, TT-Line oraz DFDS eksploatujący ro-paxy o dużej linii ładunkowej, które weszły do eksploatacji w ostatnich 3 latach.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Polska Żegluga Morska oraz Polska Żegluga Bałtycka wobec rosnącej konkurencji w strategicznych założeniach działalności przewidują sukcesywną wymianę posiadanej floty na nowe ekologiczne i z większą ilością linii ładunkowej jednostki. Polskie Promy sp. z o.o. jako spółka inwestycyjna z większościowym udziałem Skarbu Państwa przeznaczona do realizacji programu „Batory” w zakresie dostarczenia dla polskich armatorów promowych nowych jednostek realizuje kontrakt obejmujący budowę trzech z opcją na czwarty promów napędzanych LNG z alternatywnym zasilaniem bateryjnym. Parametry budowanych jednostek będą dostosowane do żeglugi na linii Świnoujście–Ystad. W tym kontekście osobiście byłem w Ystad. Rozpoczynaliśmy przygotowanie portu w Ystad, nowych nabrzeży pod nasze nowe większe promy, większe jednostki. Zresztą współpraca z portem Ystad wyjątkowo dobrze się układa. Wyjątkowo cenimy sobie tę współpracę. Strona szwedzka bardzo liczy na zasilenie naszych armatorów w nowe jednostki, co już się dzieje i o czym państwu zaraz powiem.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Polska Żegluga Morska z siedzibą w Szczecinie jest największym polskim armatorem statków żeglugi wielkiej i jednocześnie podmiotem dominującym w grupie kapitałowej liczącej ok. 130 podmiotów. Przedsiębiorstwo wraz z grupą kapitałową działa na światowym rynku przewozów trampowych, nieregularnych oraz na bałtyckim rynku przewozów promowych. Wśród spółek krajowych grupy kapitałowej dominują podmioty związane z transportem morskim: PŻM, Żegluga Polska S.A, Unity Line, Polsteam Frachtowanie i Polsteam Shipping Agency. Grupa kapitałowa PŻM posiada 54 statki, 50 masowców oraz 4 promy pasażersko-samochodowe o łącznej nośności 2 mln DWT.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Unity Line Limited jest podmiotem grupy kapitałowej PŻM prowadzącym działalność operacyjną, polegającą na eksploatacji promów należących do grupy kapitałowej oraz zarządzającym operacyjnie promami Euroafrica Shipping Lines. Spółka jest jedną z największych firm amatorskich działających na rynku bałtyckich przewozów promowych na trasie Świnoujście–Szwecja Południowa. Obok jednostek będących własnością grupy kapitałowej PŻM, czyli promów pasażersko-samochodowych, jak Polonia czy Skania, oraz promów ładunkowo-pasażerskich, jak Gryf czy Wolin, w zarządzie Unity Line znajdują się dodatkowo trzy jednostki cargo, Jan Śniadecki, Galileusz i Copernicus. Udział Unity Line Limited w potencjale przewozowym na linii Polska–Szwecja kształtuje się na poziomie 43% w zakresie przestrzeni ładunkowej i 33% w zakresie potencjału przewozów pasażerskich. Unity Line obsługuje trasy, tak jak powiedziałem, Świnoujście–Ystad i Świnoujście–Trelleborg promami Polonia, Skania, Jan Śniadecki, Gryf, Wolin, Galileusz, Copernicus razem z Euroafricą.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">W 2020 r. w związku z zakończeniem zarządu komisarycznego i ukonstytuowaniem się organów przedsiębiorstwa rozpoczęte zostały prace nad przygotowaniem programu inwestycyjnego na lata 2022–2025. Określono kierunki działań w obszarach wymagających najpilniejszych inwestycji, w tym tonażu promowego przeznaczonego na linię Świnoujście–Szwecja Południowa oraz jednostek do przewozu ładunków masowych. W ramach prowadzonych działań inwestycyjnych w marcu 2021 r. Polska Żegluga Morska nabyła od Polskiej Żeglugi Bałtyckiej spółkę inwestycyjną przeznaczoną do pozyskania nowego tonażu promowego dla polskich armatorów. W trakcie roku 2021 i 2022 złożono do Skarbu Państwa, na podstawie przygotowanego biznesplanu, wnioski o udzielenie rynkowego finansowania projektu pod nazwą „Budowa i eksploatacja jednostek promowych przeznaczonych do żeglugi w rejonie Morza Bałtyckiego”. Finansowanie Skarbu Państwa na warunkach rynkowych dokonane zostało w drodze dokapitalizowania i pożyczki. Inwestycja jest realizowana z udziałem spółek celowych – każda dla jednej jednostki – które zawarły kontrakt z wykonawcą na budowę trzech jednostek promowych. Zgodnie z przyjętymi założeniami dwie pierwsze jednostki zasilą flotę Unity Line należącą do grupy kapitałowej PŻM w latach 2025 i 2026.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Równolegle w latach 2021–2022 prowadzono prace zmierzające do zakontraktowania nowego tonażu masowego. Efektem tych działań są podpisane w 2022 r. dwa kontrakty na budowę ośmiu jednostek masowych przystosowanych do żeglugi w obszarze Wielkich Jezior Ameryki Północnej. Jest to druga, a w zasadzie trzecia noga dla Polskiej Żeglugi Morskiej, która pozwala w czasach dekoniunktury wyjść suchą nogą z kryzysu finansowego.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Polska Żegluga Bałtycka z siedzibą w Kołobrzegu jest podmiotem dominującym w grupie kapitałowej PŻB liczącej wraz z PŻB SA dziewięć podmiotów. Spółka wraz z grupą kapitałową prowadzi działalność w obszarze żeglugi promowej, obejmującej świadczenie usług w zakresie międzynarodowych przewozów pasażerskich i ładunkowych pomiędzy Polską i Skandynawią. Obecnie grupa posiada pięć jednostek promowych. Obsługa promów oraz odprawa pasażerów i ładunków realizowana jest przez Biuro Obsługi Amatorskiej w Świnoujściu oraz Biuro Obsługi Amatorskiej w Gdańsku. Po stronie szwedzkiej serwis uzupełniają biura w Ystad oraz Nynäshamn należące do Polferries AB. Główni bezpośredni konkurenci Polskiej Żeglugi Bałtyckiej to Stena Line Polska, Unity Line oraz TT-Line. Spółka realizuje przewozy promami pasażersko-samochodowymi, które pod marką Polferries obsługują stałe połączenia pomiędzy Polską a Skandynawią. W skład grupy kapitałowej PŻB oprócz spółki dominującej wchodzą: Polferries, Abacus Company, Adabar, Polbaltic, Polconor, Polmarine, Bluefath Shipping i Sea Tropid Corporation. Powyższe spółki prowadzą działalność integralną z działalnością PŻB SA w oparciu o struktury organizacyjne PŻB w zakresie amatorskim, rekrutacji załóg na promy oraz obsługi agencyjnej sprzedaży usług oferowanych przez spółkę. Z formalnego punktu widzenia Polska Żegluga Bałtycka jest wyłącznie operatorem promów, których właścicielami są spółki zależne. PŻB jako operator promów ponosi opłaty czarterowe oraz jednocześnie udziela spółkom wchodzącym w skład grupy kapitałowej pożyczek na finansowanie ich działalności inwestycyjnej.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">I jeszcze krótko o planach rozwojowych. Panie przewodniczący, obszar, w którym Polska Żegluga Bałtycka prowadzi działalność, niesie znaczny potencjał rozwojowy, co powoduje konieczność systematycznej odmowy posiadanej floty i zwiększenia tonażu. Mając na uwadze powyższe uwarunkowania, spółka realizuje strategię grupy kapitałowej PŻB, której głównym założeniem jest wymiana jednostek starszych, o niższym potencjale przewozowym na nowocześniejsze, bardziej ekologiczne jednostki pływające o większej zdolności przewozowej i większej linii ładunkowej. W związku z realizacją projektu unijnego w ramach programu CEF-T Polska Żegluga Bałtycka w ubiegłym roku zawarła umowę czarteru z opcją wykupu promu ro-pax, spełniającego wymagania umowy grantowej, której beneficjentem jest właśnie m.in. Polska Żegluga Bałtycka. Jednocześnie spółka uzyskała na rynkowych warunkach dokapitalizowanie z przeznaczeniem na realizację inwestycji tonażowych. Wszystkie akcje nowej emisji zostały objęte przez Skarb Państwa. Uprzedzając państwa pytania, powtórzę jeszcze raz, że spółka uzyskała na rynkowych warunkach dokapitalizowanie z przeznaczeniem na realizację inwestycji tonażowych, a wszystkie akcje nowej emisji zostały objęte przez Skarb Państwa.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Polska Żegluga Bałtycka uczestniczy również w projekcie inwestycyjnym przewidującym kompleksowy wariant wymiany floty polskich armatorów promowych Unity Line z grupy kapitałowej PŻM oraz Polferries z grupy kapitałowej PŻB, realizowanym przez Polskie Promy sp. z o.o., w którym promy trzeci i czwarty w opcji przewidziane są dla Polskiej Żeglugi Bałtyckiej.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Szanowni państwo, reasumując, jesteśmy w bardzo dobrym momencie, jeżeli chodzi o wymianę floty promowej. Bardzo się cieszę, że odbywa się to w polskich stoczniach, a nie w chińskich albo w niemieckich, jak niektórzy z państwa chcieliby, żeby to było realizowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Po co taki tekst, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselArturLacki">A gdzie wybudowaliście gazowce?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Najważniejsza informacja jest taka, że pierwszy prom pod Wenecją jest już w zasadzie zbudowany. We wrześniu – październiku będzie przechodził próby morskie na Morzu Adriatyckim w Trieście. Kolejne trzy są budowane w gdańskiej stoczni Remontowa Shipbuilding. Dlaczego nie są budowane w Szczecinie, to wszyscy z państwa wiedzą. Gratuluję posłom z Platformy Obywatelskiej z Zachodniego Pomorza, którzy swoją głupią narracją, proniemiecką narracją wyśmiali stępkę, wyśmiali swoją własną stocznię. Wyśmialiście stoczniowców, których najpierw zwolniliście, zamknęliście stocznię w Szczecinie. Gratuluję posłom Borowczakowi i Aziewiczowi, dlatego że dzięki temu wasza stocznia w Gdańsku realizuje program „Batory”, z czego się bardzo…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Panie podsekretarzu, przymiotniki to syndrom słabych umysłów. Przypominam.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Dziękuję. To tyle. Jeżeli są jakieś pytania…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Chciałbym, panie przewodniczący, żeby głos zabrali także przedstawiciele naszych armatorów, ale mam nadzieję, że będzie jeszcze prezentacja związana z budową promów.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zanim będzie prezentacja, ośmielony wzajemnymi wycieczkami jako pierwszy zapisał się pan poseł Arkadiusz Marchewka. Jeżeli panowie chcecie zadać pytanie ministrowi, który tak odważnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Ja potem.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Chce pan?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, prawda jest taka, że klęska dotycząca budowy promów jest waszym udziałem. To wy zaplanowaliście położenie jakiejś stępki.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Budują się cztery promy. Jaka to jest klęska?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Jeżeli mówi pan, że polscy armatorzy są w najlepszym momencie do tego, żeby zmieniać flotę, to ja panu powiem, że przez waszą, po pierwsze, arogancję, po drugie, niekompetencję polscy armatorzy stracili 6 lat. W czasie kiedy uczestniczył pan razem z premierem Morawieckim, który dumnie pukał młotkiem w kawałek blachy…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Wy przez 8 lat wybudowaliście tyle promów.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Wiem, że jest to dla pana bardzo bolesne, dlatego że jest to wasza wizerunkowa katastrofa i klęska, ale dzisiaj po raz pierwszy można powiedzieć, jakie są efekty waszej niekompetencji i skandalu, do którego doprowadziliście. Wie pan, co się stało w czasie, kiedy polscy armatorzy mieli budować promy, rozpoczynać budowę promów? Wy to robiliście. Niemiecka konkurencja – a tyle razy powtarzacie: „nie oddamy niczego Niemcom, będziemy chcieli wszystko odzyskać, reparacje”, powtarzacie to w kółko – a więc TT-Line w tym samym czasie rozpoczęła budowę promów. I wie pan, co jest dzisiaj? Są dwa nowe promy. I wie pan, co się dzieje z polskimi armatorami? Tracą przewozy. Zna pan te liczby? No właśnie. I uważa pan, że są to dobre wyniki? Jest to katastrofa, proszę pana. I takie są pierwsze efekty waszych złych decyzji, waszej niekompetencji. Oznacza to, że konkurencja ze strony Niemiec zabiera rynek polskim armatorom, po prostu zabiera rynek, dlatego że nic nie zrobiliście przez 8 lat, doprowadziliście do katastrofy.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Jeżeli mówi pan, że jest pan wielkim zwolennikiem tego, żeby statki były budowane w polskich stoczniach – ja też bardzo trzymam za to kciuki, tylko problem polega na tym, że wy nie potrafiliście tego projektu w żaden sposób przeprowadzić – to chciałbym zapytać, gdzie PŻM buduje swoje statki. Gdzie buduje firma państwowa, którą też pan nadzoruje? W Polsce czy gdzieś w okolicach Azji? Może mi pan odpowiedzieć na to pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Dzisiaj rozmawiamy o rynku promowym, a nie o…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Ale niech pan odpowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Widzi pan. Już kończę. Chciałbym zapytać, jeżeli są też przedstawiciele polskich armatorów. W związku z tym, że konkurencja w postaci niemieckiego przewoźnika, jakim jest TT-Line, ma już do dyspozycji dwa nowe promy…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Też na sercu panu leży…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">…chciałbym zapytać, na ile pozycja konkurencyjna z państwa strony jest oceniana jako pogorszenie tej sytuacji. Ile czasu potrzeba, żeby tę sytuację, po pierwsze, nadrobić? Czy w ogóle jest szansa, żeby ją wyrównać? Czy ta część rynku, którą polscy armatorzy utracili na rzecz niemieckiej konkurencji, waszym zdaniem w ogóle jest do odzyskania? Jeżeli tak, to kiedy? W tym miesiącu minie 6 lat od pukania młotkiem w kawałek blachy. Jest to 6 lat niekompetencji, oszustwa. Dzisiaj niestety widać tego pierwsze efekty w bardzo znaczącym spadku udziału w rynku polskich armatorów, tylko dlatego, że nie mają nowych jednostek, a Niemcy już je mają. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Borowczak. Potem pan poseł Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Panie ministrze, już kiedyś pana pytałem. Sprzedaliście osiem całkiem nowych jednostek, chyba miały 5–6 lat. Było to 6 czy 7 lat temu. Sprzedaliście, mieliście wtedy pomysł, żeby za sprzedane jednostki – chyba trzy kupili Rosjanie, a dwie Turcy – wybudować płaskodenne na amerykańskie jeziora. Coś za długo to trwa. Jakie są tam problemy? Przecież była kasa ze sprzedaży. Było to 5 czy 6 lat temu. A więc jaki jest problem, że statki jeszcze nie pływają po amerykańskich jeziorach?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Urbaniak. I wracamy do prezentacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Dziękuję. Dobrze. Nie będę wchodził w słowną nawalankę, jaka była, ale chciałbym uzyskać jedną konkretną informację, dlatego że to koresponduje z tematem. Dlaczego w ramach projektu „Batory”, w ramach którego budowane są nowe promy, firmą, która ma kontrakt na nadzór kwalifikacyjny, jest Det Norske Veritas, a nie na przykład Polski Rejestr Statków? Co zadecydowało o tym, że to nie polska spółka się tym zajmuje, tylko wybrali państwo spółkę zagraniczną? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze pan przewodniczący Płażyński.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKacperPlazynski">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, przysłuchuję się dyskusji z pewnymi obawami o to, jaki wysyłamy sygnał na zewnątrz Komisji, dlatego że niewątpliwie koledzy z Niemiec, z tamtejszego przemysłu stoczniowego, i nie tylko, przemysłu promowego oglądają nas, a na pewno oglądają nas ich urzędnicy. Jak państwo wiecie, w takim zakresie niemiecka solidność jest rzeczywiście dosyć wysoka. Patrzą, co w Polsce dzieje się w branży morskiej, ale nie tylko. Dlatego bardzo proszę o zwracanie uwagi na to, jakie wnioski prezentujemy, co tutaj mówimy o przemyśle, jak ostro niektórzy się wypowiadają. Owszem, są pewne opóźnienia w projekcie „Batory”, ale rzeczywiście to, co pan minister mówi, jest prawdą. Za poprzednich rządów jednostki po prostu nie powstawały, a teraz powstają. I to jest ta zasadnicza różnica, której państwo nie przekrzyczycie, ale też nie wiem, po co za każdym razem podnosić ciągle ten wątek. Za każdym razem, kiedy rozmowa dotyczy promów, jest to samo. Wszyscy znamy te argumenty po wielokroć. Za każdym razem jest ta sama dyskusja, są podnoszone te same argumenty, myślę, że ze szkodą dla polskiej branży morskiej, dlatego że już trochę lat od tego czasu upłynęło. Dzisiaj jesteśmy w trochę innym miejscu, więc rozmawiajmy o teraźniejszości i o przyszłości, dlatego że przeszłość została również przez państwa z opozycji w jakimś sensie rozliczona.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselKacperPlazynski">W kontekście tego, że słuchają nas koledzy z Niemiec, pana przewodniczącego Marchewkę proszę o ostrożność w formułowaniu pewnych poglądów, które mogą zostać mylnie zinterpretowane. W swojej wypowiedzi na przykład poruszył pan, panie przewodniczący, kwestię reparacji. Ktoś, kto nie zna pana poglądów i polskiej sceny politycznej na temat reparacji, mógłby wnioskować z tego, że ma pan jakieś dezawuujące podejście do reparacji, jakbyśmy nie mieli otrzymać odszkodowań, a przecież wszyscy chcemy odszkodowań od Niemiec za zbrodnie II wojny światowej. A więc proszę tutaj też o ostrożność. Myślę, że w tych bardzo ważnych sprawach, niezwykle ważnych sprawach musimy trzymać jedną polską pięść i razem realizować politykę, jeżeli chodzi o odszkodowanie od Niemiec, nie wysyłać sygnałów, które mogłyby zostać mylnie zinterpretowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze pan poseł Marchewka jedno zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Panie przewodniczący, podałem to tylko jako przykład, że opowiadacie o jakichś wielkich sprawach, a prawda jest taka, że czyny, które podejmujecie, zupełnie przeczą temu, co opowiadacie. Fakt oddania rynku właśnie konkurencji niemieckiej jest tego przykładem. I możecie mówić, obojętnie, co chcielibyście, o tym, że ważne są reparacje, o tym, że wszystko będzie produkowane w Polsce, o tym, że będziecie tu budować statki, o tym, że nikomu nic nie oddacie, będziecie mówili o tym, że zagranica jest zła, pan minister będzie mówił, że nie będzie budował promów za granicą, tylko problem jest w tym, że promów dalej nie ma, a polscy armatorzy na tym tracą. Chcę powiedzieć, że rzeczywistość jest zupełnie inna, niż opowiadacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Promy budujemy w Polsce. Panie pośle Marchewka, promy budujemy w Polsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Budujecie od 6 lat i nie możecie zbudować, a konkurencja niemiecka już dawno to zrobiła i przejęła rynek. Takie są efekty waszego zarządzania.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Takie są wasze teorie, ale Gdańsk jest w Polsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKacperPlazynski">Ale dla jasności, dla pewnej czystości dyskusji, żeby nikt nie miał wątpliwości, panie przewodniczący, oczywiście jest pan za tym, domaga się pan razem z nami odszkodowania od Niemiec za zbrodnie II wojny światowej. Jasne.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselArturLacki">Ale co to ma do rzeczy?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKacperPlazynski">Temat został poruszony tu publicznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKacperPlazynski">Ja też nie wiem, co on ma do rzeczy, jeżeli chodzi o dyskusję nad promami, ale został podniesiony nie przeze mnie, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. W związku z ostrą dyskusją pomiędzy wiceprzewodniczącymi złożę formalny wniosek na posiedzeniu Sejmu, żeby komisję weryfikacyjną rosyjską poszerzyć jeszcze o badanie wpływów niemieckich. Bardzo proszę, pan minister. Nie. Prezentacja jest gotowa. Proszę o prezentację.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">[Prezentacja filmu]</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie ministrze, czy jeszcze coś chcecie do tego dodać?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">W zasadzie jak na stępkę to chyba dużo, nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy w pierwszym punkcie jeszcze ktoś chciałby zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Jeżeli chodzi o pytania, które są zadane, bardzo proszę przedstawicieli armatorów o odpowiedzi na poszczególne pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Widzę, że zgłasza się jeszcze pan Zahorski. Bardzo proszę. Chyba też ma pan film, tak?</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pełnomocnik marszałka województwa zachodniopomorskiego do spraw gospodarki morskiej i żeglugi śródlądowej Rafał Zahorski:</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie przewodniczący, szanowni panowie posłowie, szanowni gości, przygotowałem kilka rzeczy. Chciałbym państwu powiedzieć, że opracowanie zrobione w Ministerstwie Infrastruktury, z całym szacunkiem, ale nie jest o rynku promowym, natomiast my musimy spojrzeć szeroko na rynek promowy Bałtyku, dlatego że na tym rynku działają nasi polscy armatorzy. Pierwsza sprawa, o której chciałbym państwu powiedzieć, to to, że w 2014 r. powstał projekt uzgodniony pomiędzy trzema armatorami PBŻ, PŻM i prywatną firmą amatorską Euroafrica Shipping Lines, dotyczący powstania Polskiej Grupy Promowej. W 2015 r. na posiedzeniu rządu został przyjęty projekt, który dokładnie nazywał się „Program rozwoju branży przewozów morskich”, gdzie była informacja o budowie dwóch promów z nowoczesnym napędem LNG. W roku 2016 wystarczyło to tylko kontynuować i nic więcej nie robić. Jest to jedna sprawa.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę państwa, druga sprawa jest taka, że w dokumencie tym zabrakło dwóch ważnych parametrów. Po pierwsze, głównym parametrem eksploatacyjnym promów morskich, ro-paxów, które pływają po Bałtyku, jest tzw. długość linii ładunkowej. Dla laika powiem, że jest to coś takiego, że jak samochody, TIR-y wyjeżdżają z promu, ustawia się to wszystko w jednej linii. Długość tej linii to właśnie pojemność linii ładunkowej. Dzisiaj jest to pierwszy parametr eksploatacyjny promów na Bałtyku. Parametr ten został ustawiony przez konkurencję, czyli przez TT-Line i drugiego operatora konkurencyjnego, który pływa do Gdyni, na poziomie 4600 m długości. Generalnie jest to kawał drogi dla samochodów. Tutaj chciałbym państwu pokazać rozwój floty promowej, zmodernizowane statki na Bałtyku. Proszę państwa, są to statki, które były przebudowywane, są to istniejące jednostki, które były przebudowywane w stoczniach, m.in. właśnie w takich jak nasza Remontowa z Gdańska. Statki te miały przedłużaną linię ładunkową. Zwróćcie państwo uwagę, że praktycznie wszystkie jednostki, które są przedłużane, poza niektórymi przypadkami, mają linię ładunkową powyżej 4000 m. Dzisiaj jest to standard.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Na drugim slajdzie macie państwo rozwój floty promowej na Bałtyku. Macie państwo wszystkie nowe promy, które weszły. Po prawej macie państwo datę wejścia do eksploatacji, wszystkich amatorów, liczbę promów. Proszę, żebyście państwo zwrócili uwagę, jak dużo nowych promów, które weszły do eksploatacji, zostało zbudowanych w ostatnich latach. Wszystkie te promy, a mówimy o promach bałtyckich, mają parametr na poziomie 4600 m i więcej. Finnlines, czyli grupa Grimaldi, ma promy nawet na poziomie 5100, 5800 m. Dlaczego państwu to pokazuję? Dzisiaj jest to nowy bałtycki standard. Armatorzy, który nie mają takiej długości linii ładunkowej, wypadają z rynku.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pokazywany państwu przed chwilą prom, który jest budowany we włoskiej stoczni Visentini przez Polską Żeglugę Bałtycką, jest promem już całkowicie przestarzałym. Jest to prom, który nie nadaje się eksploatacyjne na Bałtyk. Myślę, że armatorzy to potwierdzą. Jest to prom, który ma tylko 3000 m linii ładunkowej. Jest to prom, który ma 1000 miejsc pasażerskich, przynajmniej dwa i pół razy tyle, ile potrzeba na Bałtyk. Najgorsze w tym jest to, że prom był budowany na długie przebiegi powyżej 24–28 godzin, gdzie faktycznie pasażerowie idą spać do kabin. Na przebiegach rzędu 6–8 godzin większość pasażerów idzie do baru albo na taras widokowy i po prostu przepływa sobie do Skandynawii podziwiając widoki, a nie wchodzi do kabin.</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dlaczego państwu o tym mówię? Prom PŻB to wyrzucone w błoto pieniądze. Jest to prom robiony na tzw. sztukę, który nie ma żadnego uzasadnienia ekonomicznego, o czym wszyscy armatorzy wiedzą. Być może Polska Żegluga Bałtycka tego nie powie, ale został on po prostu wciśnięty na siłę do PŻB. Jest to problem. Przy okazji PŻB ma dwa promy, jeden był budowany w roku 1980, a drugi w roku 1981. Są to małe promy. Praktycznie nawet razem jednostki te nie są w stanie sprostać standardom TT-Line. Proszę państwa, jest to bardzo ważne. Generalnie nasza flota wylatuje z eksploatacji.</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Chciałbym państwu tylko pokazać, że zamiast budować w roku 2015 czy 2016 promy, uwaga, w Remontowej, dlatego że jest to jedyna stocznia polska, która jest w stanie robić promy… Chwała za to, że w końcu zostało to zrozumiane. Chciałbym państwu powiedzieć, że nie jest prawdą, że program „Batory” jest kontynuowany, dlatego że program „Batory” dotyczył Szczecina. Był to program dotyczący budowy promów w Szczecinie. Był to również program, uwaga, utworzenia stoczni złomowej w Szczecinie. Ani nie utworzono stoczni złomowej, ani nie rozpoczęto budowy. A więc program został kompletnie zaniechany. W tej chwili mówimy o czymś kompletnie innym, a jedyne, co zostało z programu „Batory”, muszę państwu powiedzieć, to to, że w tej chwili w Szczecinie jest złomowany nielegalnie z naruszeniem wszystkich ustaw unijnych i z naruszeniem ustawy o odpadach. Dok, którego właścicielem kiedyś była Gryfia. W tej chwili jest cięty w centrum miasta, palony palnikami przy jeżdżących tramwajach, bez żadnych papierów, bez zgody, o czym wie urząd morski, wie wojewódzki inspektorat ochrony środowiska. Robią tam kontrolę już 2 tygodnie. Chciałem państwu pokazać, jak wygląda realizacja budowy zielonej stoczni.</u> + <u xml:id="u-48.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dlaczego państwu to wszystko pokazuję? Dlatego, że pokazuje to, że na dzień dzisiejszy promy, które będą oddane w roku 2025 bądź 2026, będą to promy, które wejdą za późno do eksploatacji. PŻM jest bardzo silnym amatorem, który po odejściu Brzezickiego na szczęście uzyskał mocną pozycję finansową. Jestem z tego dumny, jestem dumny z ich wyników finansowych. Cieszę się, że w końcu oddano zarządzanie przedsiębiorstwu ludziom z przedsiębiorstwa i robią kawał dobrej roboty. Chwała im za to. Ale prom jest za późno. Dlaczego państwu pokazuję promy? Ponieważ wszystkie promy są budowane w kwotach pomiędzy 140 a 160 mln euro. Prom, który jest budowany w Gdańsku, z uwagi na różne rzeczy związane ze wzrostem cen pracy, energii, stali może osiągnąć docelowo nawet dwukrotną wartość tamtych cen.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Nieprawda. Niech pan nie kłamie.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Pełnomocnik marszałka województwa zachodniopomorskiego do spraw gospodarki morskiej i żeglugi śródlądowej Rafał Zahorski:</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Niech pan nie macha głową. Skończymy, zobaczymy. Natomiast powiem państwu jedną rzecz. Zamiast wybudować za psie pieniądze, za przeproszeniem, promy dla armatorów w 2015, 2016 r., podpisać gdziekolwiek kontrakty, rozpocząć kilka promów w Remontowej, być może równocześnie w Chinach, żeby dać flotę, przespano ten moment.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Teraz powiem państwu najlepszą rzecz. Armator Finnelines wchodzi w tym roku do Świnoujścia. To już nie ci źli Niemcy, nie TT-Line, teraz będą Włosi. TT-Lines to włoska grupa Grimaldi, która jest bardzo silnym armatorem, ma kapitalne zaczepienie w Unii Europejskiej. Strona polska będzie musiała wpuścić ich do Świnoujścia. Następnie do wejścia do Świnoujścia szykuje się duński DFDS. Rozmawiałem, szykują się, rozmawiają. W tej chwili w Świnoujściu mamy budowany drugi prywatny terminal ro-ro. To już nie jest tylko zarząd portu, a więc nie ma takiej opcji, żeby ktoś ich nie wpuścił.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Uwaga, szwedzka Stena Line też chce to robić. Proszę państwa, w 2029 r. będzie oddany do eksploatacji tunel Dania–Niemcy. Promy stamtąd, niestety bez zatrudnienia, wrócą na nasze rejony. Konkurencja zaostrza się, a nasi armatorzy zostają bez pomocy państwa, dlatego że jest to pomoc zrobiona za późno. Zostali wystawieni na żer.</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">To, co się w tej chwili dzieje, spadki, które nie są na poziomie 2–3%, tylko dużo większe, nie będziemy mówić jakie, gdyż są to tajemnice przedsiębiorstwa, ale dobrze wiemy i pan, panie Grzegorzu Witkowski, też dokładnie wie, jakie są spadki, są to spadki, które powodują, że nasi armatorzy mają zagrożoną przyszłość i nie dotrwają do nowych promów, żeby to było jasne, wypadną z rynku. Jest to wina zaniechania. Pomijam wszystkie rzeczy ze stępką, budowaniem promu w nieistniejącej stoczni bez dokumentacji, bez niczego, to, co państwo zrobiliście. Była to żenada. Jest to wstyd dla naszego regionu. Branża stoczniowa jest też u nas i też potrzebuje wsparcia, a to, co państwo zrobiliście, to jest po prostu destrukcja. I jest to smutne.</u> + <u xml:id="u-49.6" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Właściwie to wszystko, co chciałem państwu powiedzieć na ten temat, dlatego że nie ma tu co więcej mówić, niestety. Jeszcze powiem państwu ostatnie zdanie. Tak wszyscy działają, że, uwaga, w porcie w Świnoujściu brak jest możliwości zdawania fekaliów z promów. Niech armatorzy to potwierdzą. Kolejna sprawa to brak możliwości bunkrowania LNG w Świnoujściu. To następna sprawa. Jest to, proszę państwa, przygotowanie na rynek konkurencyjny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Dalej proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Armatorzy chcą udzielić odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Tak, panie ministrze? Bardzo proszę. Kto z państwa się zgłasza? Proszę się przedstawiać.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Tak, ponieważ na agenturalne insynuacje i tyrady usłyszane przed chwilą przez wszystkich państwa nikt nie będzie podpowiadał. Nikt poważny.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Aha, czyli na tym zamykamy dyskusję w punkcie pierwszym.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PolsceJaroslawKotarski">Nie, nie, przepraszam…</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Pytaliśmy przedstawicieli armatorów.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pytam, ale nikt się nie zgłasza. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PolsceJaroslawKotarski">Zgłaszam się. Przepraszam, wcisnąłem przycisk. Widocznie pan nie odnotował. Przepraszam bardzo. Jarosław Kotarski. Jestem dyrektorem w Unity Line, oddział w Polsce.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PolsceJaroslawKotarski">Powiem tak. Ze swojej strony jako zarządzającego flotą promową nie oglądamy się w przeszłość. Bardziej interesuje nas przyszłość. Trochę odniosę się do tabelki, o której była mowa. Wchodząc w szczegóły, ponad 4000 m linii ładunkowej na trasy Świnoujście–Szwecja Południowa przy częstotliwości odejść, jaką dajemy, to troszeczkę dużo. Kiedy w 2014, 2013 czy nawet w roku 2009 rozmawialiśmy jeszcze o długości linii ładunkowej, mówiliśmy o 3000 m, później podnieśliśmy do 3600 m. Uważamy, że 3600 m linii ładunkowej jest optymalne. Rozmawialiśmy z biurami projektowymi, że uzyskanie 3600 m i 4100 m linii ładunkowej odbywa się niewielkim kosztem. Większy prom nie jest droższy, dlatego że jego parametry wiązałyby się tylko z troszeczkę większą szerokością i wciśnięciem jeszcze jednego pasa dla załadunku samochodów.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PolsceJaroslawKotarski">Kolejna techniczna rzecz, która tu była wspomniana, to kabiny przy krótkim przelocie. Muszę to zdementować, dlatego że obserwujemy to na naszych promach Polonia i Skania, które mają certyfikaty na przewóz 1000 pasażerów, a poziomy 600–700 praktycznie osiągamy w najwyższych szczytach przedświątecznych, nawet nie wakacyjnych. Zaobserwowaliśmy, że w momencie kiedy wszystkie kabiny są zarezerwowane, spada zainteresowanie podróżą. To nie jest prawda. Dzisiaj pasażer jest bardziej wymagający i także w czasie rejsów dziennych jest zainteresowany tym, żeby wykupić kabinę i żeby spędzić w niej 6 godzin nawet w ciągu dnia. Jest to parametr, który w tej chwili jest dosyć istotny. Liczba kabin też jest dosyć istotna, czego doświadczyliśmy w pandemii oraz w ramach standardów, jakie w tej chwili pokazują się na rynku. Przewoziliśmy po czterech kierowców w jednej kabinie. W pandemii ograniczyliśmy to do dwóch. Były wymogi czy naciski na nas, żebyśmy ograniczyli do jednego pasażera w kabinie, każdemu dali indywidualną kabinę, co było dla nas niemożliwe do spełnienia, dlatego że nie mogliśmy pływać z połową ładunku. Nie byłoby to w ogóle ekonomiczne. Wiązałoby się z zatrzymaniem statku. W przyszłości, a właściwie już w teraźniejszości, co zapewniają większe statki, kierowcy mają indywidualnie kabiny do wykorzystania, nie tłoczą się.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#PolsceJaroslawKotarski">Prom, który jest wbudowany w GSR, jest promem, który będzie spełniał nasze wymagania. Czekamy, kiedy wejdzie. Z tego, co stocznia mówi w tej chwili, perspektywa początku roku 2025 nie jest już dla nas tak odległa, dlatego że jesteśmy w połowie roku 2023. Naszym zadaniem jest korzystać z takich instrumentów ekonomicznych, marketingowych, strategii zatrudniania i wykorzystania naszych jednostek, żeby dotrwać do tego czasu. Nie chciałbym tutaj czarnowidztwa, że to jest koniec polskich promów, dlatego że widzimy światło w tunelu. Widzimy, że rok 2025 i później kolejne wejście promu do eksploatacji da nam świeży oddech i narzędzia do tego, żeby konkurować.</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#PolsceJaroslawKotarski">Faktem jest, że teraz mieliśmy ciężki okres, ponieważ dopadł nas rok pandemiczny, który ograniczył nam przewozy pasażerskie. Później dopadła nas wojna na Ukrainie, która spowodowała drastyczny wzrost cen paliwa i wzrost kursu dolara, a oprócz tego, że wzrosła cena za paliwo, to jeszcze wzrósł przelicznik. Zarabiając w innej walucie niż dolary, płaciliśmy więcej za paliwo. Mamy narzędzie, jakim jest dodatek paliwowy, którym obciążamy naszych klientów. Jest to zależne od nas, właściwie od sytuacji na rynku paliw. To jesteśmy w stanie sobie rekompensować, natomiast wzrostu kursu dolara już nie byliśmy. Jak mówię, naszym zadaniem jest dotrwać. Nie widzę aż tak tragicznie sytuacji, że mielibyśmy umrzeć. Nie mówię, że będzie nam łatwo, ale generalnie w shippingu nigdy nie jest łatwo. Jest dobra koniunktura, jest zła koniunktura. Trzeba z tym walczyć, a my jesteśmy tego nauczeni. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Kto jeszcze z państwa chciałby zabrać głos? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PelniacyfunkcjesekretarzaFederacjiZwiazkowZawodowychMarynarzyiRybakowprzewodniczacyMiedzyzakladowegoZwiazkuZawodowegowPolskiejZegludzeBaltyckiejSAEugeniuszMatuszczak">Eugeniusz Matuszczak. Przewodniczący Międzyzakładowego Związku Zawodowego w Polskiej Żegludze Bałtyckiej SA.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PelniacyfunkcjesekretarzaFederacjiZwiazkowZawodowychMarynarzyiRybakowprzewodniczacyMiedzyzakladowegoZwiazkuZawodowegowPolskiejZegludzeBaltyckiejSAEugeniuszMatuszczak">Szanowni państwo, prawie dokładnie rok temu Komisja zajmowała się sprawami poruszonymi przez załogę Polskiej Żeglugi Bałtyckiej. Jak pan przewodniczący zapewne pamięta, napisaliśmy pismo, załoga napisała pismo. Wystąpienia do różnych organów, instytucji, instancji były po to, żeby zwrócić uwagę na coraz gorszą sytuację panującą w naszym przedsiębiorstwie. Zwracaliśmy uwagę państwu na wszystkie negatywne historie, które dzieją się wokół PŻB z punktu widzenia bardziej pracowników, załogi PŻB. Chciałbym państwu powiedzieć, jaki jest efekt naszego wystąpienia do ministra. Nasze pismo było skierowane do ministra infrastruktury. Właściwie pozostało ono bez echa. Nic się nie stało. A więc rok po naszym wystąpieniu został de facto stracony. Sytuacja przedsiębiorstwa jeszcze się pogorszyła. Pan Zahorski powiedział o sytuacji związanej z nowym tonażem, oczywiście nowym w cudzysłowie, który ma przyjść do PŻB. Jeżeli dobrze liczę – jeżeli liczę źle, proszę o poprawienie – pierwszy statek, który dostaniemy jako PŻB z naszej polskiej stoczni, przyjdzie do nas w roku 2029, może 2030. Nie rozumiemy, dlaczego PŻB zostało odepchnięte od pierwszego procesu.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Skąd ma pan takie informacje? Jaki rok 2029? Przed chwilą mówiłem, w jakich latach będzie…</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Przewodniczącym jest pan poseł Sawicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">A nie poseł Aziewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PelniacyfunkcjesekretarzaFZZMiRprzewodniczacyMiedzyzakladowegoZwiazkuZawodowegowPZBSAEugeniuszMatuszczak">Powiedzmy, rok wcześniej. Może rok 2028. Do tej pory… Panie ministrze, niech pan się nie uśmiecha dziwnie, przekażę załodze, jakie pan robi miny, jakie teksty pan tutaj wstawia. Do tej pory Polska Żegluga Bałtycka już nie będzie istniała. Przedsiębiorstwa już nie będzie, przedsiębiorstwa, w którym pracuję 45 lat. De facto jest to moja druga matka. Dlatego bardzo proszę, żeby zachowywał się pan poważnie.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PelniacyfunkcjesekretarzaFZZMiRprzewodniczacyMiedzyzakladowegoZwiazkuZawodowegowPZBSAEugeniuszMatuszczak">Proszę państwa, odepchnięto nas od perspektywy wcześniejszego wybudowania promu dla PŻB. Płace załogi PŻB są najniższe na Bałtyku. Są najniższe wśród załóg wszystkich firm promowych. Za czasów, kiedy prezesem zarządu był pan Piotr Redmerski, który jest obecny tutaj na sali, zbliżaliśmy się powoli, jeżeli chodzi o płace, do innych amatorów. Byliśmy bardzo blisko do płac Unity Line. Było to nasze najbliższe odniesienie. Na dzień dzisiejszy, proszę państwa, opinia załogi jest taka. Zostaliśmy odepchnięci od wszystkich perspektyw szybkiego dostarczenia floty, nowych statków. Pan Zahorski ładnie określił nowy statek, że de facto on już się nie nadaje na naszą linię. Proszę państwa, nie wiem, czy frakcja niemiecka podsłuchuje, ale spadki przewozów są dramatyczne. Nie wiem, z czego będziemy płacić za nowy prom. W tej chwili w mojej ocenie i w ocenie załogi PŻB sytuacja jest dramatyczna. Dlatego zwracamy się do wszystkich państwa, obojętnie z jakiej partii, z jakiej opcji. Nas to nie interesuje. My przyjechaliśmy tutaj po to, rok temu już to sygnalizowaliśmy, żeby ponownie zasygnalizować dramatyczną sytuację Polskiej Żeglugi Bałtyckiej. Proszę pamiętać, że PŻM ma drugą nogę, ma statki, którymi zarabia, natomiast my nie mamy. My mamy tylko promy. Jeżeli promy nie będą zarabiały, to firma de facto powoli będzie się zwijała, a jak powiedziano, konkurencja wchodzi tam na głowę. Włazi Finnelines, wchodzi jeszcze Stena Line, itd. Naprawdę tego nie udźwigniemy.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PelniacyfunkcjesekretarzaFZZMiRprzewodniczacyMiedzyzakladowegoZwiazkuZawodowegowPZBSAEugeniuszMatuszczak">Jest prośba 700-osobowej załogi, dlatego że w PŻB pracuje 700 osób, żebyście państwo zostawili wszystkie historie polityczne, partyjne czy jakieś inne i żebyście rzetelnie zajęli się problemem Polskiej Żeglugi Bałtycki. To, co wypracowała załoga PŻB pod kierownictwem pana Piotra Redmerskiego, którego do dzisiaj nie rozumiemy, dlaczego się pozbyto, dlaczego przestał pełnić funkcję prezesa… Człowieka, który zarobił dużo pieniędzy, zawsze miał rezerwowe kwoty pieniędzy, odnowił flotę, nagle się pozbywa. Nie chcę oceniać bieżącego zarządu, dlatego że to nie moja sprawa, natomiast twierdzimy, że nie idziemy w dobrym kierunku. Chciałbym państwu tylko przypomnieć, że w tej chwili niedaleko Kołobrzegu, niedaleko Koszalina upadła fabryka autobusów, 800 ludzi poszło na bruk. Boimy się, cały czas martwimy się o to, że następne 700 osób, pracowników PŻB również będzie musiało szukać sobie innej pracy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan przewodniczący Marchewka zadaje tylko pytanie o wyniki finansowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Zgadza się. W materiałach, które otrzymaliśmy, jest wskazane, że rok 2022 Polska Żegluga Bałtycka zakończyła stratą na poziomie 11 mln zł. Jak wyglądają wyniki za pierwszy kwartał tego roku? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy ktoś jest w stanie odpowiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#DyrektordosprawfinansowychPolskiejZeglugiBaltyckiejSAPawelBartosiewicz">Tak. Zgłaszam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#DyrektordosprawfinansowychPolskiejZeglugiBaltyckiejSAPawelBartosiewicz">Paweł Bartosiewicz. Polska Żegluga Bałtycka.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#DyrektordosprawfinansowychPolskiejZeglugiBaltyckiejSAPawelBartosiewicz">Przysłuchuję się dosyć długo dyskusji. Bardzo dziękuję wszystkim państwu za troskę, szczególnie dziękuję panu Eugeniuszowi. Jestem zdumiony tym, co tutaj opowiada, dlatego że rozmawiamy niemalże codziennie, widujemy się codziennie. Wizji, jaka tutaj jest roztaczana, jeszcze nie słyszałem, a co najważniejsze, nie znajduje ona uzasadnienia.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#DyrektordosprawfinansowychPolskiejZeglugiBaltyckiejSAPawelBartosiewicz">Jeszcze krótko odniosę się do tabelek, które widzieliśmy. Mazovia nie ma linii ładunkowej 2400 m tylko 2620 m. To tak gwoli ścisłości, dlatego że prezentował pan bardzo szczegółowe dane, jeżeli chodzi o prom Mazovia. Niemniej mówiąc o linii ładunkowej, należałoby też zastanowić się, czy jest to linia na samochody ciężarowe, na trailery, czy na samochody osobowe, żeby wszystkiego nie wrzucać do jednego worka. Linia ładunkowa to jeden parametr, natomiast różnie ułożony, różnie ukształtowany.</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#DyrektordosprawfinansowychPolskiejZeglugiBaltyckiejSAPawelBartosiewicz">Odnośnie do wyników finansowych, to, co mówiliśmy tu już wszyscy, i to, co się często pojawia, to to, że rok był wyjątkowy, podejrzewam, że zarówno u armatora Unity Line, jak i u nas w PŻB pod względem zarówno przychodów, jak i kosztów. Oczywiście zauważyliśmy spadki przewozów, natomiast przychody są rekordowo wysokie. Panie przewodniczący, teraz należałoby też zastanowić się, czy zależy nam na ilościach, czy zależy nam na pieniądzach i na przychodach. Przychody osiągnęliśmy na poziomie 0,5 mld zł. Są one rekordowe w historii PŻB. Nigdy takich nie było. Oczywiście koszty też są rekordowe. Wynik skonsolidowany na poziomie grupy udało się osiągnąć w wysokości 2,3 mln zł. EBITDA wyniosła 51 mln zł. W roku, w którym wydaliśmy na paliwo 100% więcej, niż było wydawane do tej pory, udało się osiągnąć pozytywny wynik.</u> + <u xml:id="u-70.4" who="#DyrektordosprawfinansowychPolskiejZeglugiBaltyckiejSAPawelBartosiewicz">Druga rzecz. Mówił pan tutaj o wynikach PŻB w historii. Oczywiście, ale w historii przy tej liczbie rejsów wydawano na paliwo jedną czwartą tego, co wydano w roku 2022. Od razu winduje to wynik. Pomijam jeszcze inne aspekty i okoliczności płatnych tenut, itd. Odpowiadając panu posłowi, przychody wyniosły 0,5 mld zł, wynik na sprzedaży 17 mln zł, wynik netto 2,3 mln zł, EBITDA 51 mln zł. Jest to wynik grupy kapitałowej. Nie, nie, jest to wynik za rok 2022. Pierwszy kwartał oczywiście jest zakończony stratą, dlatego że jest to sezonowość, 3 miesiące, marzec.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dostaliśmy informacje, z których wynika, że rok 2022 zakończył się stratą netto w wysokości 11 mln zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#DyrektordosprawfinansowychPolskiejZeglugiBaltyckiejSAPawelBartosiewicz">Tak, ale z gwiazdką, że były to dane wstępne, niezatwierdzone przez biegłego rewidenta. W danych wstępnych, jeżeli mówimy o wyniku nie grupy kapitałowej, tylko o jednostkowym sprawozdaniu, była strata na poziomie 6,3 mln zł. Nie było to 11 mln zł, tylko 6,3 mln zł. Są to takie rzeczy.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#DyrektordosprawfinansowychPolskiejZeglugiBaltyckiejSAPawelBartosiewicz">Może jeszcze odniosę się w dwóch słowach do tego, co było mówione o promie, który jest dla nas budowany. Będzie czarterowany z opcją wykupu. To nie jest tak, że Polska Żegluga Bałtycka zamówiła sobie przestarzały prom ze złą linią ładunkową, która nigdzie się nie nadaje, że kupuje sobie taki prom. Nie, Polska Żegluga Bałtycka będzie go czarterować. Jeżeli w czarterze wyjdzie, że jest to opłacalne dla stron, to podejmie wyzwanie, żeby go wykupić, ma taką opcję. Natomiast prom, który jest budowany w polskiej skoczni, będzie dla PŻB w roku 2027. Jest to napisane, jest to ustalone. Proszę to zrozumieć, gdyż może jest to istota sprawy. Prom włoski wchodzi na linię w roku 2024, natomiast w roku 2027 wchodzi prom z programu „Batory”. Może nawet w roku 2030. Panie Eugeniuszu, wiele razy mówiliśmy, pokazywaliśmy w prezentacjach, jak to ma wyglądać, co kiedy wchodzi.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#DyrektordosprawfinansowychPolskiejZeglugiBaltyckiejSAPawelBartosiewicz">Gdybyśmy czekali na program… Oczywiście tak też nie jest. Szanowni państwo, padają tu głosy, że armatora należy wyposażyć w jednostki. Oczywiście fajnie by było, ale te czasy się skończyły. Jest wolny rynek. Pieniądze nie mogą trafić do spółki, dlatego że spółka będzie budować sobie stawek. Cały czas padają tutaj też głosy naszej konkurencji. Całe szczęście, że jest konkurencja. Skoro konkurencja chce tutaj przypłynąć i zarabiać pieniądze, świadczy to o tym, że jest rynek. Jeżeli nie zrobimy, nie skończymy kroków, które teraz podjęliśmy, to faktycznie będzie ciężko, ale dzisiaj takiej sytuacji nie ma. My też dokładnie nie wiemy, ile przewozi „tetetka”, jak zarabia, czy dokłada do tego. Poza tym pamiętajmy, że to były podmioty prywatne, a prywatny może troszkę więcej w tych uwarunkowaniach.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#DyrektordosprawfinansowychPolskiejZeglugiBaltyckiejSAPawelBartosiewicz">Podsumowując, dziękuję pięknie za troskę, za to, co tu zostało powiedziane. Będziemy informować na bieżąco, co się dzieje z projektami i jak walczymy na rynku.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Z tyłu zgłaszało się dwóch panów i pani. Poczekaj, kolego pośle.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Niezależny ekspert gospodarki morskiej Piotr Redmerski:</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Piotr Redmerski, były prezes PŻB.</u> + <u xml:id="u-73.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Szanowny panie przewodniczący, szanowni panowie i panie, mam jedno pytanie do przedstawiciela PŻB. Nie chcę tutaj rozwodzić się na temat patologii, która była w planie „Batory”, kiedy zmuszano PŻB do realizacji tego projektu w stoczni Gryfia. Myślę, że temat ten będzie jeszcze omawiamy w innych instytucjach. Mam krótkie pytanie do przedstawiciela PBŻ. Skoro przychody spadły, koszty rosną, jak pan wytłumaczy wzrost usług obcych o 28 mln zł w skonsolidowanym sprawozdaniu za rok 2021, dlatego że jeszcze nie ma sprawozdania za rok 2022?</u> + <u xml:id="u-73.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie prezesie, zbierzemy inne pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#DyrektordosprawfinansowychPolskiejZeglugiBaltyckiejSAPawelBartosiewicz">Jeżeli mógłbym, odpowiem od razu, dlatego że jest to jakieś niezrozumienie, nieporozumienie. Przychody nie spadają, tylko rosną.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#DyrektordosprawfinansowychPolskiejZeglugiBaltyckiejSAPawelBartosiewicz">Niezależny ekspert gospodarki morskiej Piotr Redmerski:</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#DyrektordosprawfinansowychPolskiejZeglugiBaltyckiejSAPawelBartosiewicz">Jeszcze raz powtórzę pytanie. Usługi obce wzrosły o 28 mln zł. Jest to część. Dotyczy to sprawozdania skonsolidowanego. Są tam też usługi remontowe. Były one na poziomie 25 mln zł, wzrosły o 28 mln zł. Z jakiego tytułu?</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#DyrektordosprawfinansowychPolskiejZeglugiBaltyckiejSAPawelBartosiewicz">O którym roku pan mówi?</u> + <u xml:id="u-74.4" who="#DyrektordosprawfinansowychPolskiejZeglugiBaltyckiejSAPawelBartosiewicz">Niezależny ekspert gospodarki morskiej Piotr Redmerski:</u> + <u xml:id="u-74.5" who="#DyrektordosprawfinansowychPolskiejZeglugiBaltyckiejSAPawelBartosiewicz">O roku 2021. O sprawozdaniu skonsolidowanym.</u> + <u xml:id="u-74.6" who="#DyrektordosprawfinansowychPolskiejZeglugiBaltyckiejSAPawelBartosiewicz">Według pana jaki był wzrost?</u> + <u xml:id="u-74.7" who="#DyrektordosprawfinansowychPolskiejZeglugiBaltyckiejSAPawelBartosiewicz">Niezależny ekspert gospodarki morskiej Piotr Redmerski:</u> + <u xml:id="u-74.8" who="#DyrektordosprawfinansowychPolskiejZeglugiBaltyckiejSAPawelBartosiewicz">Cytuję dane. W roku 2020 było 89 374 513 zł, rok później było 118 171 803 zł.</u> + <u xml:id="u-74.9" who="#DyrektordosprawfinansowychPolskiejZeglugiBaltyckiejSAPawelBartosiewicz">Odpowiem panu. Pierwsza rzecz. Mówi pan o sprawozdaniu skonsolidowanym i o usługach obcych. Musiałbym mieć sprawozdanie, ale i tak jestem w stanie. Proszę kontynuować, ja sobie to znajdę i od razu…</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeżeli w międzyczasie zgłaszają się inne osoby, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiMiedzyzakladowejNSZZSolidarnoscprzyPolskiejZegludzeMorskiejczlonekPrezydiumRadyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscRemigiuszRymaszewski">Remigiusz Rymaszewski. Komisja Międzyzakładowa „Solidarności” przy Polskiej Żegludze Morskiej.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiMiedzyzakladowejNSZZSolidarnoscprzyPolskiejZegludzeMorskiejczlonekPrezydiumRadyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscRemigiuszRymaszewski">Szanowni państwo, Komisja Międzyzakładowa z niepokojem obserwuje obecne działania grupy PŻM dążące do pełnego zaangażowania finansowego w realizację projektu budowy promów typu ro-pax należących do podmiotów obcych względem armatora. Pragniemy przedstawić swoje stanowisko w tej sprawie i zaznaczyć stanowczy sprzeciw wobec rozważanych działań grupy.</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyKomisjiMiedzyzakladowejNSZZSolidarnoscprzyPolskiejZegludzeMorskiejczlonekPrezydiumRadyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscRemigiuszRymaszewski">Grupa PŻM jako największy armator w Polsce zatrudnia obecnie 2644 osoby, z czego 1895 na morzu i 759 na lądzie. Osoby te polegają na naszym armatorze, żeby móc zapewnić sobie oraz swoim rodzinom godziwe warunki do życia. Stabilność zatrudnienia i umożliwienie przez to pracownikom grupy PŻM spokojnego planowania przyszłości i wiązania jej z armatorem jest jedną z cech charakterystycznych grupy, która wynika m.in. z jej statusu jako największego armatora morskiego w Polsce. Cecha ta daje armatorowi niewątpliwą przewagę na konkurencyjnym rynku pracy w sektorze shippingowym. Jako pracownicy grupy PŻM liczymy na to, że jej władze podejmują wszystkie niezbędne kroki, żeby stabilność ta nie była zagrożona.</u> + <u xml:id="u-76.3" who="#PrzewodniczacyKomisjiMiedzyzakladowejNSZZSolidarnoscprzyPolskiejZegludzeMorskiejczlonekPrezydiumRadyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscRemigiuszRymaszewski">Obecnie duża część obrotów grupy PŻM pochodzi z eksploatacji masowców generujących większość przychodów, które z kolei umożliwiają nie tylko kontynuację działalności grupy, lecz także czynienie niezbędnych nakładów inwestycyjnych w celu utrzymania jej konkurencyjności na rynku żeglugowym, zapewnienia zatrudnienia załóg na odpowiednim poziomie zarówno jakościowym, jak i ilościowym. To z kolei przekłada się na bezpieczeństwo w żegludze. W grupie dominuje zasada, że sektor masowcowy utrzymuje się samodzielnie, podobnie jak samodzielnie utrzymuje się jej sektor promowy. Pozwala to na ocenę dochodowości obu rodzajów działalności i podjęcie stosownych działań prewencyjnych w przypadku stwierdzenia jakichkolwiek nieprawidłowości w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-76.4" who="#PrzewodniczacyKomisjiMiedzyzakladowejNSZZSolidarnoscprzyPolskiejZegludzeMorskiejczlonekPrezydiumRadyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscRemigiuszRymaszewski">Jak wynika z przekazanych nam informacji, sytuacja ta może wkrótce ulec zmianie. Już od pewnego czasu grupa PŻM bierze czynny udział w budowie co najmniej trzech jednostek promowych typu ro-pax, o czym tutaj była mowa. Promy te budowane są na zlecenie spółek z grupy Polskie Promy, której spółką holdingową jest spółka Polskie Promy sp. z o.o. W spółce tej Skarb Państwa posiada ok. 99% udziałów, natomiast PŻM zaledwie ok. 1%. Można zatem przyjąć, że jednostki budowane są na zlecenie i na rzecz podmiotu praktycznie obcego w stosunku do grupy PŻM. Grupa PŻM już zaangażowała w projekt dużą ilość zasobów własnych, w tym użyczyła swojego doświadczenia, kontaktów oraz finansów. Jest to posunięcie zasadne o tyle, że w przyszłości grupa PŻM planuje wyczarterować i docelowo wykupić od grupy Polskie Promy dwie z budowanych jednostek.</u> + <u xml:id="u-76.5" who="#PrzewodniczacyKomisjiMiedzyzakladowejNSZZSolidarnoscprzyPolskiejZegludzeMorskiejczlonekPrezydiumRadyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscRemigiuszRymaszewski">Niezwykle niepokojące są natomiast informacje, jakie do nas dotarły, o planowanym, pełnym i nieodwracalnym zaangażowaniu grupy PŻM w finansowanie wyżej opisanego projektu. Obecnie grupa Polskie Promy jako potencjalny właściciel promów poszukuje finansowania na kontynuowanie budowy jednostek. W tym celu prowadzone są negocjacje z konsorcjum banków. Banki postawiły jako warunek finansowania udzielenie poręczenia na ich rzecz przez spółkę Żegluga Polska SA, będącą de facto spółką grupy PŻM. Udzielenie takiego poręczenia oznaczałoby, że grupa PŻM stałaby się gwarantem obcej inwestycji, odpowiadając z tego tytułu całym swoim majątkiem, promami, masowcami, nieruchomościami i wszelkimi innymi aktywami posiadanymi przez grupę.</u> + <u xml:id="u-76.6" who="#PrzewodniczacyKomisjiMiedzyzakladowejNSZZSolidarnoscprzyPolskiejZegludzeMorskiejczlonekPrezydiumRadyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscRemigiuszRymaszewski">Jako Komisja Międzyzakładowa „Solidarności” nie możemy zaakceptować takiego stanu rzeczy. Udzielenie tak szerokiego poręczenia podmiotom spoza grupy, będącym praktycznie całkowicie niezależnymi od armatora, nie leży w interesie grupy PŻM. Zwracamy uwagę, że wyżej opisane przedsięwzięcie to inwestycja, na którą nie mamy realnego wpływu, a która znajduje się praktycznie pod całkowitą kontrolą właścicielską Skarbu Państwa. Jej ewentualne fiasko spowodowałoby natomiast sytuację, w której banki z konsorcjum mogłyby zażądać spłaty całości kredytu od grupy PŻM, zajmując jej majątek i powodując katastrofalną w skutkach reakcją łańcuchową. Wszelkie takie działania zagrażają stabilnej sytuacji finansowej grupy PŻM i tym samym godzą w interesy jej pracowników, których ochrona jest naszym podstawowym zadaniem statutowym.</u> + <u xml:id="u-76.7" who="#PrzewodniczacyKomisjiMiedzyzakladowejNSZZSolidarnoscprzyPolskiejZegludzeMorskiejczlonekPrezydiumRadyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscRemigiuszRymaszewski">Dlatego też pragniemy jak najmocniej podkreślić, że stanowczo sprzeciwiamy się udzieleniu poręczenia, gwarancji czy też jakiegokolwiek innego rodzaju zabezpieczeń na rzecz podmiotów spoza grupy PŻM w celu realizacji opisanych wyżej inwestycji. Podkreślamy, że grupa Polskie Promy jako podmiot stanowiący praktycznie w całości własność Skarbu Państwa w relacjach z bankami udzielającymi finansowania, które w przeważającej większości kontrolowane są również przez Skarb Państwa, w pierwszej kolejności powinna poszukiwać rozwiązań z bezpośrednim uczestnictwem Skarbu Państwa, a nie osób trzecich. Apelujemy do Komisji o uwzględnienie naszego stanowiska i podjęcie działań mających na celu ochronę interesów pracowników grup PŻM. Jesteśmy przekonani, że odpowiednie działania państwa pomogą uniknąć potencjalnie katastrofalnych skutków zaangażowania naszej grupy w finansowanie obcych inwestycji.</u> + <u xml:id="u-76.8" who="#PrzewodniczacyKomisjiMiedzyzakladowejNSZZSolidarnoscprzyPolskiejZegludzeMorskiejczlonekPrezydiumRadyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscRemigiuszRymaszewski">Szanowni państwo, w PŻM przechodziliśmy już etap zarządu komisarycznego, kiedy pracownicy byli pozbawieni ok. 30% wynagrodzenia. Nie chcemy dopuścić do podobnej sytuacji w przyszłości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani się zgłaszała. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaKomisjiMiedzyzakladowejNSZZSolidarnoscprzyPolskiejZegludzeBaltyckiejSAczlonekPrezydiumRadyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscMariaKucharska">Maria Kucharska. Przewodnicząca „Solidarności” w Polskiej Żegludze Bałtyckiej.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacaKomisjiMiedzyzakladowejNSZZSolidarnoscprzyPolskiejZegludzeBaltyckiejSAczlonekPrezydiumRadyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscMariaKucharska">Patrząc na wyniki finansowe, które mamy przedstawione w informacji, która do państwa przyszła, widzimy minus 11 mln straty na koniec 2022 r. Pan dyrektor nie odpowiedział, jaki jest wynik finansowy na koniec kwartału. Wiemy, jaki jest, ponieważ zwróciliśmy się do zarządu o taką informację. Nie mogę o niej powiedzieć, ponieważ są to tajne dane, ale strata jest naprawdę duża. Obawiamy się, że dla nas jako firmy Polska Żegluga Bałtycka jest to po prostu równia pochyła. W zupełności zgadzam się z moim kolegą przewodniczącym związków zawodowych. Wszystko, co powiedział, są to odczucia załogi, która pracuje w tej firmie bardzo długo, czasami od początku jej założenia. Czasami ludzie ci są naprawdę lepszymi fachowcami niż niejeden fachowiec, który zajmuje stanowisko kierownicze.</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacaKomisjiMiedzyzakladowejNSZZSolidarnoscprzyPolskiejZegludzeBaltyckiejSAczlonekPrezydiumRadyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscMariaKucharska">Mam pytanie do pana ministra. Kilkakrotnie zwracaliśmy się do właściciela z prośbą o spotkanie, niestety bez żadnego odzewu. Chcieliśmy przedstawić sytuację finansową z naszej strony, z naszego punktu widzenia. Czy pan minister, pan minister Gróbarczyk znacie sytuację finansową firmy? Jeżeli znacie, to dlaczego nie reagujecie? A jeżeli nie znacie, to chętnie wam ją przekażemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaKMNSZZSolidarnoscprzyPZBSAczlonekPrezydiumRadyKSMMiRNSZZSolidarnoscMariaKucharska">Sytuacja wewnętrzna, jeżeli chodzi o załogę, naprawdę też jest dramatyczna. Przedstawiałam to już rok temu na spotkaniu tutaj. Nic się nie zmieniło. Nie będę mówiła o szczegółach, ale nasze wypowiedziane tutaj słowa to są słowa załogi PŻB. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Wieczorek, potem pan poseł Hoc.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, przepraszam, że trochę później, ale niestety…</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Mam nadzieję, że nie będziesz powtarzał tego wszystkiego, co mówił pan minister i prezesi.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie, nie, ale jest to odpowiedni moment. Akurat jeżeli chodzi o posiedzenie Sejmu, było prawo energetyczne, a więc ustawa, którą prowadzę, bardzo istotna z punktu widzenia rozwoju gospodarczego. Od razu po tym jestem tutaj. Dwie rzeczy. Pierwsza rzecz à propos PŻM, z uwagą wysłuchałem stanowiska strony społecznej. Mam konkretne pytanie do pana ministra, dlatego że problem rzeczywiście jest zgłaszany. Nie wiem, kto wymaga na PŻM, żeby poręczył kredyt na budowę trzech promów. Rzeczywiście te wszystkie argumenty, które tutaj strona społeczna przedstawiła, absolutnie są zgodne ze stanem faktycznym. Przypomnę tylko, że cała konstrukcja polegała na tym, że spółka Polskie Promy wybuduje promy, natomiast PŻM później będzie promy czarterował i za to płacił, w związku z czym absolutnie niedopuszczalną rzeczą jest, żeby PŻM obcemu podmiotowi – formalnie jest to obcy podmiotom z jednoprocentowym udziałem – udzielał poręczenia. Jeżeli ma to być uczciwe, niech udzieli poręczenia w wysokości 1% wartości kontraktu. Myślę, że wtedy to chyba zaakceptowalibyście. Byłoby to uczciwe. Tak powinno to wyglądać.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PoselDariuszWieczorek">W związku z tym sytuacja jest poważna. Przyznam się szczerze, że przy okazji ostatniego Baltic Herring Meeting miałem uczestniczyć w spotkaniu pomiędzy bankiem a przedstawicielami PŻM. Rzeczywiście zwracałem tam też uwagę przedstawicielom banku, żeby nie naciskali, nie mówili w ten sposób, że PŻM musi poręczyć, dlatego że są to ich promy, ponieważ na pewno tego nie zrobi. W związku z tym myślę, że jest pat w rozmowach. Wobec tego mam bardzo wielką prośbę, panie ministrze, żeby się w to włączyć i temat ten bardzo szybko zakończyć. Myślę, że pan minister to doceni i na pewno zrobi to, o co proszę. Byłem w PŻM 2 miesiące temu z prośbą o to, żeby pokazano mi, na jakim etapie jest budowa promów. Muszę tu pochwalić pana ministra, pochwalić PŻM, pochwalić spółkę Polskie Promy.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Niech pan tego nie robi, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Ano tak, rzeczywiście. To się wytnie. Natomiast rzeczywiście wychodzi na to, że w tej chwili jest to realny projekt. Jeżeli okazałoby się, że będzie problem ze sfinansowaniem tego, to będziemy cały czas po prostu powiększali koszty całego przedsięwzięcia. A więc prosiłbym tutaj o absolutną interwencję i poinformowanie Komisji o tym, jakie jest stanowisko ministerstwa w tej sprawie i co w tej sprawie pan minister zrobi, dlatego że musi tutaj dojść do spotkania z bankami i uzgodnienia, kto ma dać poręczenie na budowę promów. Trzeba to szybko rozwiązać, dlatego że inaczej promów rzeczywiście nie będzie. Wobec tego proszę, żebyśmy wyłączyli już z tego PŻM i nie dyskutowali o poręczeniu przez PŻM. Strona społeczna jest w tym zakresie jednoznaczna. Pytałem pana przewodniczącego, czy było to uzgodnione ze wszystkimi związkami. Tak rzeczywiście jest, a więc generalnie wydaje się to absolutnie logiczne.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Druga rzecz. Jest dyskusja o PŻB. Sytuacja PŻB od wielu lat jest bardzo zła. Przecież co roku mamy raporty, jeżeli chodzi o Komisję. W związku z tym jest pytanie, czy pracujecie już nad programem naprawczym, jeżeli chodzi o PŻB. Jeżeli firma ma funkcjonować… Już pomijam zarządzanie i różne rzeczy, pomijam tutaj stronę społeczną, która bodajże 2 lata temu przedstawiała nam, co się w ogóle dzieje w Polskiej Żegludze Bałtyckiej. Pewnie jest to praprzyczyna tego wszystkiego. W związku z tym jest pytanie do właściciela, czy program naprawczy jest już przygotowywany, dlatego że coś z tym trzeba zrobić. Po prostu coś z tym trzeba zrobić. Poproszę o informację na piśmie, szczególnie po informacjach pani przewodniczącej, która mówi o wielkich stratach za pierwszy kwartał.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#PoselDariuszWieczorek">W związku z tym, jeżeli wielkie straty za pierwszy kwartał są… Chociaż to nie jest jakaś tam tajemnica. Wobec tego zapytałbym pana prezesa, jakie są straty za pierwszy kwartał. Niech pan nam tutaj to powie, dlatego że akurat, jak poseł pyta, to pan ma obowiązek powiedzieć. To nie jest żadna tajemnica. W związku z tym niech pan nam powie, ile wynosi strata za pierwszy kwartał, tym bardziej że i tak wiemy, więc niech publicznie się to nagra, nie ma żadnego problemu. Naprawdę jeżeli chodzi o PŻB, jest to firma z ogromnymi tradycjami. W tej chwili trzeba już poważnie nad tym usiąść i poważnie dyskutować. Też apeluję do pana ministra, żebyśmy temat ten bardzo szybko zaczęli realizować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Hoc.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, też bardzo przepraszam, że się spóźniłem, ale miałem posiedzenie Komisji Zdrowia. Mam swój projekt o jakości w opiece zdrowotnej. Musiałem sprawozdawać. Wobec tego też się trochę spóźniłem, ale wszedłem akurat, kiedy były omawiane kwestie PŻB. Oczywiście nikogo nie muszę tutaj przekonywać, że na sercu leży mi Polska Żegluga Bałtycka z siedzibą w Kołobrzegu. Jestem posłem z Kołobrzegu. Cały czas dosyć bacznie obserwuję, współpracuję i staram się pomagać w aspekcie różnych działań. Oczywiście przypomnę, że jeszcze kilka lat temu, 8 lat temu praktycznie byliśmy już skazani na totalną zagładę, albowiem Polska Żegluga Bałtycka była sprzedawana za psie pieniądze. Praktycznie wtedy tylko determinacja załogi, również posłów, naszej partii… Łącznie z wówczas panem europosłem Markiem Gróbarczykiem robiliśmy różnego rodzaju konferencje, zawiadamialiśmy Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, potem Centralne Biuro Antykorupcyjne itd. Dotrwaliśmy do momentu, kiedy Prawo i Sprawiedliwość wygrało i rzeczywiście PŻB zaczął się rozwijać i rozkwitać.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PoselCzeslawHoc">Oczywiście teraz mam taką sytuację. Dzisiejsza dyskusja, na którą wszedłem, nie napawa bardzo wielkim optymizmem ani zdroworozsądkowym podejściem do sprawy, dlatego że…</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Tutaj się z panem nie zgadzam. Nie słuchał pan pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselCzeslawHoc">No właśnie. Zaraz powiem, dlaczego zły to ptak, który własne gniazdo kala. Tak powinniśmy zatytułować wstęp do dyskusji, która tutaj się rozpoczęła. Pewne kwestie musimy dyskontować i rozmawiać zdroworozsądkowo, byś powściągliwym na zasadzie pewnej roztropności, dlatego że jest konkurencja, konkurencja nie śpi, konkurencja przysłuchuje się. Jeżeli załoga, jeżeli ludzie, którzy powinni wspierać, współpracować, dbać o markę, o firmę, o prestiż, o image swojej firmy, totalnie krytykują, jest to znak też dla innych, że słuchajcie, na pochyłe drzewo każdy koza wejdzie, a więc możemy sobie tam naprawdę dobrze poukładać swoje interesy.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PoselCzeslawHoc">Proszę państwa, mamy taką oto sytuację, że rzeczywiście jest 6,3 mln zł straty za 2022 r., ale każdy z nas musi wiedzieć, że była pandemia, jest kryzys energetyczny. W 2022 r. PŻB zapłaciła 100 mln zł więcej za paliwo. Zapłaciła 100 mln, a strata jest 6 mln. 100 mln więcej zapłacono oczywiście w aspekcie globalnego kryzysu energetycznego, a więc troszeczkę empatii, troszeczkę serca, że jest to nasza firma, że rzeczywiście był trudny okres. Przetrzymajmy to w jakiś sposób. Nawet czasami robimy pewne kwestie, zadowolenie itd.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#DyrektordosprawfinansowychPolskiejZeglugiBaltyckiejSAPawelBartosiewicz">Może jeszcze…</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Na razie pan poseł Czesław Hoc.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselCzeslawHoc">Może pan doda potem.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Nie chcę panu posłowi odbierać głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#DyrektordosprawfinansowychPolskiejZeglugiBaltyckiejSAPawelBartosiewicz">Ale ja w uzupełnieniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Hoc jest naprawdę ważną postacią w naszej Komisji. Proszę mu nie przerywać.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#DyrektordosprawfinansowychPolskiejZeglugiBaltyckiejSAPawelBartosiewicz">Myślę, ze pan poseł się nie obrazi.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselCzeslawHoc">Nie obrażę się.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#DyrektordosprawfinansowychPolskiejZeglugiBaltyckiejSAPawelBartosiewicz">Tak strasznie rozwodzimy się nad stratami, a wcale nie jest to rzecz mocno niepokojąca. Powiem tylko, że w roku 2018 PŻB miała 10 mln zł straty, w roku 2019 miała 41 mln zł straty. Wtedy chyba nikt tak jakoś mocno nie płakał.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dobrze, już dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#DyrektordosprawfinansowychPolskiejZeglugiBaltyckiejSAPawelBartosiewicz">Dzisiaj mamy 6 mln zł straty i wszyscy są mocno zaniepokojeni, a w roku 2019 było 40 mln straty.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dobrze, chwileczkę. Panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#DyrektordosprawfinansowychPolskiejZeglugiBaltyckiejSAPawelBartosiewicz">Nie zawsze tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panowie, bardzo proszę, dlatego że pan Czesław Hoc nie skończył swojej myśli.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#DyrektordosprawfinansowychPolskiejZeglugiBaltyckiejSAPawelBartosiewicz">Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeżeli teraz zostanie z tą myślą…</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselCzeslawHoc">No właśnie. Potem będę miał stres, depresję.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Właśnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselCzeslawHoc">Proszę państwa, rzeczywiście musimy wejrzeć w sprawę, pochylić się nad nią roztropnie i patriotycznie. Zawsze jest patriotyzm lokalny. Szczerze mówiąc, wszyscy tutaj jesteśmy zainteresowani tym, żebyśmy PŻB jako markę, jako nasz prestiż, jako wręcz skarb cały czas w jakimś momencie przytulali do serca i cały czas dbali o tę firmę.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#PoselCzeslawHoc">Następnie mamy taką oto sytuację. Jesteśmy na rynku. Szczerze mówiąc, nawet jesteśmy na topie. Oczywiście jest konkurencja. Konkurencja jest bardzo przebiegła, bardzo bogata, ale nie dajemy się. Szczerze mówiąc, proszę zwróć uwagę, że w 2024 r. będziemy mieć nowy prom w czarterze oczywiście z opcją wykupu. W 2027 r. będziemy budować prom już w polskiej stoczni. A więc mamy zapewnioną perspektywę. Jeżeli chodzi o prom w 2024 r., gdybyśmy nie budowali promu w Włoszech, praktycznie stracilibyśmy, mielibyśmy lukę inwestycyjną, przestrzeń, w którą konkurencja weszłaby w 100%. Musieliśmy to zapewnić, żeby do roku 2024 pozyskać nowy prom. Pozyskujemy nowy, nowoczesny prom.</u> + <u xml:id="u-109.2" who="#PoselCzeslawHoc">Wszelkie inne kwestie, że w jakiś sposób może być inny, nienowoczesny prom, to jest bzdura. Przypomnę, że w tamtych czasach, niedalekich czasach, niedawnych czasach kupiliśmy na przykład Nova Star, która była niby pięknym promem, a okazało się, że praktycznie był to prom, który prawie nie nadaje się do przewozów po Bałtyku, że nie można tam zabrać żadnych lorries, żadnych ciężarówek, tylko można przystosować go do osobówek. A więc był to totalnie zły zakup, a mimo to cieszyliśmy się, mimo to byliśmy cały czas szczęśliwi, że kupiliśmy, chociaż był to prom chybiony, zakup całkowicie chybiony. Mało tego, był jeszcze kupiony ster strumieniowy do Mazovii, który też praktycznie był w magazynach. Około 4 mln praktycznie wyrzucone w błoto, ale szczerze mówiąc, nikt tego za bardzo nie podnosił i nie podnosi, dlatego że uważamy, że marka na zewnątrz firmy jest o wiele ważniejsza niż kwestie, które już się stały, dlatego że to już się stało. Praktycznie można powiedzieć, że Nova Star stała się mało użyteczna.</u> + <u xml:id="u-109.3" who="#PoselCzeslawHoc">Teraz mamy 2027 r. Mamy również program „Batory”. Będziemy budować prom dla PBŻ. Wręcz świetlana perspektywa. To skąd taki defetyzm, takie czarnowidztwo, takie ciągłe narzekanie, ciągła krytyka? Słyszę tę krytykę już od 2 lat. Praktycznie w PŻB powinniśmy już zatonąć. Praktycznie powinniśmy już pływać w szalupach albo w ogóle już nie pływać, natomiast istniejemy. Jest kryzys, 100 mln więcej wydaliśmy za paliwo. Istniejemy, jesteśmy konkurencyjni. Konkurencja się nas boi. Chociażby wszystkie naciski, które cały czas są z zewnątrz, to na pewno też jest pewna inspiracja konkurencji. Pan tutaj prezes pytał o 2021 r., skąd usługi obce, ale o ile pamiętam, w roku 2021 jeszcze pan prezes Redmerski był prezesem. Chyba dopiero pod koniec 2021 r., dopiero od kwietnia była zmiana. Myślę, że tutaj można zadać sobie też pytanie, skąd obsługi obce wówczas tak wzrosły.</u> + <u xml:id="u-109.4" who="#PoselCzeslawHoc">Na koniec, panie przewodniczący, proszę państwa, myślę, że bądźmy roztropni, bądźmy patriotami lokalnymi. Są kryzysy. Etapujecie tym, że za pierwszy kwartał są straty, ale pierwszy kwartał, styczeń, luty, marzec zawsze są nierentowne, jeżeli chodzi o żeglugę promową. Po drugie, PŻB wykorzystała to do remontów. Remontuje, a więc przygotowuje się na sezon, dlatego że najczęściej najwięcej zarabia się w sezonie. Być może albo nawet na pewno odrobimy straty. Nie wolno od razu potępiać wszystkiego w czambuł itd. I mówi to załoga. Trochę się dziwię, dlatego że znam przecież panią przewodniczącą, szlachetną osobę, bardzo empatyczną. Ale dlaczego poddajemy się sugestii, żebyśmy cały czas narzekali? Ktoś nas pochwali: „a dobrze dowaliłeś im, dowaliłeś”. Przecież na tym nie polega ani polityka, ani kwestia istnienia firmy. Firmę trzeba bronić, firma jest nasza, jest to nasze miejsce, jest to nasz dom, który trzeba bronić. Oczywiście wiadomo, że trzeba krytykować, ale krytykować trzeba konstruktywnie, trzeba krytykować w sposób obiektywny, natomiast nie poddawać się cały czas szaleństwu krytyki, defetyzmu, cały czas deprecjonowania swojej marki. PŻB była, jest i będzie marką, będzie prestiżem i będzie konkurencyjna na polskim rynku żeglugi promowej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Panie pośle, nie wszyscy są defetystami. Ja na pytanie: „co słychać” zawsze odpowiadam „kraj w rozkwicie, znakomicie”.</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze pan chciał odpowiedzieć bądź zapytać. Bardzo krótko. Będziemy finalizować pierwszy punkt.</u> + <u xml:id="u-110.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Niezależny ekspert gospodarki morskiej Piotr Redmerski:</u> + <u xml:id="u-110.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Niestety, nie uzyskałem odpowiedzi o 28 mln. Pan poseł Hoc raczył wymienić wszystkie złe zakupy. Pan z zarządu też wymienia, ile to strat się osiągnęło. Nie będę wnikał, ale w ogóle nie umiecie czytać sprawozdań skonsolidowanych. Jakby zajrzał pan sobie do pozycji wzrost kapitałów, która wynosi 130 mln, to nie opowiadałby pan takich rzeczy. Nie chcę wnikać w szczegóły, ale nieszczęściem firmy jest właśnie polityka. Zazdroszczę kolegom z Unity Line i z PŻM, że mogą się odciąć od tego. Panie pośle Hoc, jak wymienia pan zakupy, to trudno słuchać takich słów od lekarza. Może w ramach Komisji Zdrowa rzeczywiście ma pan coś do powiedzenia. Tutaj podstawowe nieszczęście to właśnie m.in. pan, który forsował remont i budowę promu w stoczni Gryfia, kiedy każdy bank pukał się w głowę: „co wy robicie” i nie dawał tego. Informowałem pana o tym. Niestety nikomu nie przyszła żadna refleksja, żeby nie kontynuować tego nieszczęścia. Teraz troska, patriotyzm lokalny. Panie pośle, ekonomia, ekonomia, po pierwsze, ekonomia.</u> + <u xml:id="u-110.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-110.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Niezależny ekspert gospodarki morskiej Piotr Redmerski:</u> + <u xml:id="u-110.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Nadal nie mam informacji, co się stało. Jest 28 mln. Fundusz remontowy, który był za moich czasów, jak pan mówi, wynosił 25 mln. Odwołano mnie w lutym. W tej chwili, w 2021 r., nie w roku 2022 r. gdyż tego nie wiem, jest przekroczony o 28 mln. Co to jest?</u> + <u xml:id="u-110.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-110.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-110.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Niezależny ekspert gospodarki morskiej Piotr Redmerski:</u> + <u xml:id="u-110.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W ramach zatroskania 20 mln nie można pominąć.</u> + <u xml:id="u-110.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie Redmerski, ten punkt już przegadaliśmy. Dwie godziny to nie jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacaKMNSZZSolidarnoscprzyPZBSAczlonekPrezydiumRadyKSMMiRNSZZSolidarnoscMariaKucharska">Ja tylko ad vocem do pana posła Hoca.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacaKMNSZZSolidarnoscprzyPZBSAczlonekPrezydiumRadyKSMMiRNSZZSolidarnoscMariaKucharska">Nie znam się na polityce. Polityka mnie nie interesuje. Widzę po prostu wyniki finansowe firmy i martwię się tym.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Zamykam dyskusję w punkcie pierwszym.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przechodzimy do punktu drugiego. Polski Rejestr Statków, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, Polski Rejestr Statków jako firma powstał ponad 100 lat temu, natomiast 8 marca 2001 r. w wyniku komercjalizacji przedsiębiorstwa państwowego PRS, w trybie ustawy z sierpnia 1986 r. o komercjalizacji i prywatyzacji, działa na podstawie ustawy z 2000 r. o Polskim Rejestrze Statków. Celem jest działanie na rzecz bezpieczeństwa statków i bezpieczeństwa innych obiektów, znajdujących się na nich osób, ładunków oraz ochrony środowiska morskiego. W skład PRS wchodzi oczywiście główna siedziba w Gdańsku, jak i dwa oddziały zagraniczne, działające na pełnym rozrachunku gospodarczym, zgodnie z miejscowym prawem. Jest to oddział PRS w Kairze i oddział w Dubaju. Spółka prowadzi działalność gospodarczą także na terenie Litwy, Chin, Danii, Turcji, Grecji w formie spółek z ograniczoną odpowiedzialnością. Działalność gospodarcza w PRS prowadzona jest w następujących obszarach: okrętowym obejmującym nadzór i klasyfikację statków i innych obiektów pływających oraz działanie w imieniu administracji rządowej na podstawie otrzymanych upoważnień, nadzorów przemysłowych, certyfikacji i oceny zgodności naukowo-badawczej służącej zapewnieniu technicznego bezpieczeństwa statków, szkoleniowym obejmującym szkolenia wewnętrzne i komercyjne szkolenia zewnętrzne w zakresie certyfikacji oraz technologii i techniki.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Jeżeli chodzi o perspektywy rozwoju Polskiego Rejestru Statków na najbliższe 2 lata, kierunki rozwoju PRS zakładają: wzmocnienie pozycji na rynku międzynarodowym i krajowym, pogłębienie współpracy z administracjami morskimi i śródlądowymi państw oraz uczelniami wyższymi, inwestowanie w kapitał ludzki i rozszerzenie zakresu działalności w zakresie przyjaznych środowisku źródeł energii, poprawę infrastruktury spółki, zwiększenie wartości przychodów spółki rok do roku oraz opracowywanie wymagań i przepisów dla innowacyjnych projektów i rozwiązań. Szansę upatrujemy w realizacji owych zagadnień poprzez, po pierwsze, inwestycje, po drugie, utrzymanie relacji biznesowych z aktualnymi klientami PRS, udział w procesie budowy nowych statków przez polskich armatorów.</u> + <u xml:id="u-115.2" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Pan poseł Urbaniak pytał o to, dlaczego DNV jest pierwszym klasyfikatorem, jeżeli chodzi o nowe promy. Oczywiście DNV też jest, ale PRS jest drugim klasyfikatorem, jeżeli chodzi o program „Batory”. Myślę, że o szczegółach powiedzą panowie z Polskiej Żeglugi Morskiej lub pan prezes profesor Śniegocki. Ponadto chodzi o zwiększenie liczby zawartych umów oraz wzrost sprzedaży związanej z certyfikacją kontenerów, rewizje taryfy cenowej PRS i poprawę rentowności najważniejszych procesów sprzedaży. Tutaj, szanowni państwo, najważniejsza rzecz, którą upatrujemy w najbliższych latach, jest to intensyfikacja w Polsce procesów inwestycyjnych związanych z morską energetyką wiatrową. PRS ma tutaj również dużą rolę do odegrania jako certyfikator nadzorujący wszystkie inwestycje. Nasz resort jest resortem wiodącym, jeżeli chodzi o morską energetykę wiatrową, farmy wiatrowe, koncesje itd. Ostatnia rzecz to zintegrowanie i informatyzacja procesów finansowo-księgowych, windykacyjnych, sprzedaży usług w celu osiągnięcia lepszej efektywności organizacji. To tyle z mojej strony. Jeżeli są jakieś pytania, to bardzo chętnie. Jeżeli nie, to myślę, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Otwieram dyskusję. Kto z państwa? Zgłasza się pan poseł Aziewicz. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie podsekretarzu, o ile dobrze zrozumiałem, to posiedzenie odbywa się na wniosek pracowników Polskiego Rejestru Statków, którzy zwrócili się do prezydium Komisji, żeby porozmawiać o sytuacji w firmie. Ja również miałem kontakt z pracownikami, którzy mówią o tym, że w firmie źle się dzieje. Zwracają uwagę na jakość zarządzania, zwracają uwagę na upolitycznienie firmy, której głównym atutem na rynku powinna być niezależność. Jest to taka praca, że niezależność stanowi o wiarygodności, a wiarygodność stanowi o możliwości pozyskania klientów.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Gdzie pan upatruje upolitycznienie?</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Panie podsekretarzu, proszę siedzieć cicho. Pan jest tutaj gościem. Posiedzenie prowadzi pan przewodniczący Sawicki. Proszę mi nie przerywać. Co to są za zwyczaje?</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panowie, nie prowadźcie takiej wymiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Gdzie jest upolitycznienie PRS?</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zaraz pan zapyta, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Pan minister, podsekretarz zapyta, jak przyjdzie na to czas, a póki co ja zabierałem głos. Zwracam uwagę na to, o czym mówią pracownicy, a pracownicy mówią, że w firmie źle się dzieje, że atmosfera jest fatalna, że odchodzą zasłużeni pracownicy, że rada nadzorcza nie do końca wykonuje swoje obowiązki nadzoru wobec zarządu, mówią o utracie tonażu o 10%. Panie podsekretarzu, jest to poważna sprawa. Dlatego mam nadzieję, że są tutaj obecni pracownicy PRS i sami wypowiedzą się w tej sprawie. Przekazuję tutaj to, co usłyszałem od ludzi. Jeżeli w takiej firmie panują tego rodzaju nastroje, jeżeli jej pozycja na rynku spada, to trzeba o tym poważnie rozmawiać. I to wszystko. To nie jest powód, żeby przerywać.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Kto następny zgłasza się do głosu? Bardzo proszę, pan poseł Dariusz Wieczorek.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Myślę, że pan prezes i strona społeczna, jeżeli jest obecna, za chwilę się wypowiedzą, dlatego że nie jest to pierwsza informacja o jakichś tam rzeczach, które dzieją się w Polskim Rejestrze Statków, natomiast moje pytanie jest takie. Średni stan zatrudnienia w 2022 r. to 232 osoby. Obowiązuje układ zbiorowy pracy. Proszę tylko o potwierdzenie, czy były jakiekolwiek zmiany bądź próby zmiany układu zbiorowego pracy. Czy strona społeczna coś takiego zgłaszała? Jest tu informacja, że nie prowadzono sporów zbiorowych ani zwolnień grupowych. I druga informacja. Jeżeli chodzi o zwolnienie ze strony pracodawcy w uzasadnionych przypadkach, ile takich przypadków było w roku 2022? Chodzi mi o przypadki, kiedy pracodawca sam zwalniał pracowników. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Kto następny? Nie widzę chętnych zgłaszających się do dyskusji. Czy ktoś z państwa chciałby udzielić odpowiedzi?</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Panie przewodniczący, całe dzisiejsze posiedzenie Komisji to jest jeden wielki hejt na spółki Skarbu Państwa związane z gospodarką morską, najpierw na armatorów, stocznie, teraz na Polski Rejestr Statków. Naprawdę apeluję do pana przewodniczącego jako gospodarza Komisji, żeby zwrócić uwagę posłom podobno do polskiego parlamentu, ale z tego, co słyszę, to powinni być bardziej w Bundestagu, a nie w polskim parlamencie, że są to nasze spółki Skarbu Państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Panie przewodniczący, protestuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Absolutnie nie godzę się na to, żeby Polski Rejestr Statków był…</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Proszę odebrać głos panu podsekretarzowi, dlatego że są to kwestie, które nie mogą być akceptowane na posiedzeniu Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie przewodniczący Marchewka.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Ja protestuję. Będę protestował, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Może pan protestować.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Przyłączam się do protestu. Tak nie może być.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Jeżeli pan w ten sposób mówi do parlamentarzystów, to powinien być wyproszony z posiedzenia Komisji. Będę tego oczekiwał od pana jako także członek prezydium.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję. Pan minister Witkowski już nieraz dał popis swoich erystycznych zdolności i ataków na posłów Komisji. Powinniśmy już być do tego przyzwyczajeni. Natomiast, panie ministrze, oskarżanie nas o to, że jesteśmy posłami do Bundestagu…</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Pana nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Nas posłów. Chyba jednak mimo wszystko wymaga to od pana jednego słowa i mam nadzieję, że takie słowo posłowie usłyszą.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy jest ktoś z Polskiego Rejestru Statków? Bardzo proszę może jednak o merytoryczną odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrezeszarzaduPolskiegoRejestruStatkowSAHenrykSniegocki">Szanowni państwo, panie pośle Aziewicz, chyba znamy się kilka lat. Poza tym, że jestem prezesem Polskiego Rejestru Statków, pracuję na uczelni. Myślę, że wystarczyłby jeden kontakt i doszlibyśmy do szczegółów. Powiedzenie, że słyszałem czy doszło do mnie, to jest za mało. Trzeba sprawdzać u źródła. Polski Rejestr Statków to jest perła. Trzeba ją tylko oszlifować i będzie naprawdę dobrze. Nie chcę tutaj zdradzać tajemnic alkowy, dlatego że jest to firma, która ma swoją markę na rynku i musi dbać o tę markę. Jeżeli mówi pan, że tracimy swój status na rynku, to proszę pana, proszę państwa, za mojej kadencji szefem komisji czy komórki jakości w IACS został pracownik Polskiego Rejestru Statków. Jest to niebywały sukces. IACS oraz towarzystwa klasyfikacyjne dbają o jakość. Powiem więcej. Posiedzenie rady IACS odbędzie się w tym miesiącu – jest zaproszenie – w Gdańsku. Jest to uznanie, są to dobre relacje z AICS. Pracownicy Polskiego Rejestru Statków bardzo aktywnie pracują na rzecz AICS, jeżeli chodzi o tworzenie przepisów, o sprawy, które są tam poruszane.</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#PrezeszarzaduPolskiegoRejestruStatkowSAHenrykSniegocki">Pewnie, że były odejścia. Jeżeli jest 200 ileś osób w firmie, to są odejścia. Jeżeli zobaczycie państwo chociażby wiek ludzi, którzy pracują, jest tam sporo ludzi wiekowych. Taką mamy strukturę. Kilka lat temu i teraz przybywa nam ludzi po 55. roku życia, nie mówiąc, że ludzie jeszcze odchodzą na emerytury. Jeżeli byłyby jakiekolwiek odejścia, kiedy pracownik by się nie zgadzał, jest prawodawstwo, można się odwołać, pracownik może się odwołać do sądu pracy, nic za to nie płaci, może pozwać. Za mnie takich odwołań nie było, aczkolwiek były wcześniej, ale nie chcę tego rozwijać. Ktoś odszedł, dlatego że coś w spółce mu nie podobało, coś, co ja czy nawet my wspólnie w tej chwili naprawiamy, co udało się nam naprawić. Nie są to jakieś rzeczy, które chciałbym tutaj rozwijać. Jak mówię, jest to tajemnica spółki, nie są to rzeczy do upubliczniania.</u> + <u xml:id="u-139.2" who="#PrezeszarzaduPolskiegoRejestruStatkowSAHenrykSniegocki">Jeżeli chodzi o układ zbiorowy, nie jest tak łatwo z dnia na dzień zmienić układ zbiorowy. Aby go zmienić, trzeba to zrobić z głową. Pracujemy nad tym z paniami, które zarządzają związkami. Jest przygotowywany plan zmian. Nawet zaproponowałem pewną bardzo korzystną rzecz dla pracowników, żeby roczne wyniki finansowe miały wpływ na premiowanie całej załogi. Wydaje mi się, że idziemy w dobrym kierunku. Jest współpraca.</u> + <u xml:id="u-139.3" who="#PrezeszarzaduPolskiegoRejestruStatkowSAHenrykSniegocki">Jeżeli chodzi o tonaż, ubyło nam niewiele tonażu, ale przybyło nam ponad 20 statków rok do roku. A więc tutaj nie jest jeszcze źle, aczkolwiek nie podoba mi się wiek statków, które mamy. Nie będę mówił, jak jest, można sobie gdzieś tam to sprawdzić. Dążenie w spółce, jak powiedział pan minister, jeżeli chodzi o mnie, to przede wszystkim danie dobrych narzędzi pracownikom, inspektorom. Proces inspekcji może być długotrwały, jeżeli ktoś będzie pisał piórem. Może być także program, gdzie kliknie i za chwilę będzie miał gotowy raport. Informatyzacja kompleksowa…</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Panie prezesie, panie profesorze, ale proszę powiedzieć o 10% utraconego tonażu, o czym mówił pan Aziewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrezeszarzaduPolskiegoRejestruStatkowSAHenrykSniegocki">Były to stare statki. Jak mówię, one odeszły, natomiast bezwzględna liczba statków nie zmniejszyła się, ale zwiększyła się. Poza tym, proszę państwa, chodzi o kompetencje inspektorów, załogi. Nowe statki są to statki LNG, zbiornikowce. Tutaj nie mieliśmy wielkich kompetencji, ale w tej chwili rozbudowujemy je, w tej chwili pion szkoleniowy… może nie pani, która jest szefową pionu, ale pion, który szkoli wewnętrznie jako priorytet ma wyszkolenie inspektorów, którzy będą obsługiwali statki LNG.</u> + <u xml:id="u-141.1" who="#PrezeszarzaduPolskiegoRejestruStatkowSAHenrykSniegocki">Dużo można by mówić, co zmienić w firmie. Jest to perła, dlatego że jest wiedza, tu jest wykształcenie, tu jest doświadczenie. Na pewno zrobię wszystko, żeby ją rozwijać, na pewno zrobię wszystko, staram się, żeby nikogo nie skrzywdzić w tej firmie. Mieliśmy przypadki, kiedy to koledzy krzywdzili kolegę. Problem rozwiązałem z paniami. Człowiek był chory, a próbowano wmówić mi na siłę, że znęcam się nad człowiekiem, a jego trzeba było do lekarza. Bardzo dobra współpraca ze związkami… Rozwiązaliśmy tę rzecz pozytywnie dla tego człowieka.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję, panie profesorze. Czy jeszcze chciał pan coś dodać?</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrezeszarzaduPolskiegoRejestruStatkowSAHenrykSniegocki">Można by długo mówić o Polskim Rejestrze Statków, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Myślę, że mowa dla mowy niekoniecznie jest złotem.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrezeszarzaduPolskiegoRejestruStatkowSAHenrykSniegocki">Oczywiście mogę powiedzieć jeszcze jedną rzecz, jeżeli chodzi o wynagrodzenie. Jak wszyscy słyszymy, w każdej spółce jest walka o podwyżki. Panie także cały czas suszą mi tutaj głowę. Staram się pilnować, żeby osoby najwartościowsze dla PRS nie odeszły. Konkurencja nie śpi i z miłą chęcią zabierze nam wyszkolonych ludzi. A więc staram się przede wszystkim dbać o te osoby, ale proszę państwa, pierwszy kwartał dla wszystkich pionów, które mamy, był bardzo pozytywny. Nasi pracownicy mają od 28 do 40% premii do pensji podstawowej, premii, która składa się z części stałej i zmiennej. Kwartał nie jest taki zły. Dla mnie jest to komfort, że wtedy mniej mówi się, mniej atakuje się o podwyżkę, aczkolwiek wątek ten i tak będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrezeszarzaduPolskiegoRejestruStatkowSAHenrykSniegocki">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze pan poseł Aziewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Dwa zdania. Nie przyjmuję, panie prezesie, zarzutu gołosłowności mojej wypowiedzi, czyli stwierdzenia, że gdzieś coś słyszałem. Macie państwo wszyscy tu obecni przed sobą materiał pisemny podpisany przez konkretne osoby. Zawiera on konkretne zarzuty. Po to tutaj jesteśmy, żeby pan prezes i pan podsekretarz odnieśli się do tego, natomiast faktem jest, że spotykałem się z tymi ludźmi, wysłuchałem ich. Nie ma ich tutaj, gdyż pewnie się boją, co się zdarza w tego rodzaju sytuacjach. W materiale jest także o odejściu młodych, uzdolnionych osób. Nie do końca jest to zbieżne z tym, co pan prezes powiedział o tym, że odchodzą wyłącznie starsze osoby.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Hoc.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję bardzo. Poruszę jeszcze kilka kwestii, ale dosyć krótko. Po pierwsze, idąc w sukurs panu ministrowi, powiem, że uderz w stół, a nożyce się odezwą. Kiedyś już powiedziałem, że uderz w Niemcy, a totalna opozycja się odezwie. Z drugiej strony to przecież żadna obraza. Być posłem do Bundestagu to chyba jest zaszczyt dla Niemców, dla innych. A zatem nie ma co się tu obrażać. Jest to po prostu…</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle, znamy się tyle lat. Posła polskiego nazywa pan posłem do Bundestagu, na litość boską.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselCzeslawHoc">Nie nazywam. W życiu. Absolutnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Rozumiem pana ministra, dlatego że już nieraz słyszałem od niego różne wypowiedzi, natomiast po panu pośle Czesławie nie spodziewałam się tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselCzeslawHoc">W życiu nie powiedziałbym, że ten… tylko po prostu mówię… W każdym razie, jeżeli chodzi o pana profesora Śniegockiego, myślę, że jakiekolwiek zarzuty… Jeżeli czytam w zarzutach, że człowiek, który jest profesorem, absolwentem, pracownikiem naukowo-dydaktycznym Wyższej Szkoły Morskiej, teraz Uniwersytetu Morskiego w Gdyni, człowiek, który jest kapitanem żeglugi wielkiej, dowodzi załogą jak kapitan, myślę, że chyba jest to zaleta, że dowodzi jak kapitan, potrafi się odnaleźć, potrafi podjąć stanowczą decyzję w ekstremalnych, trudnych sytuacjach. Jeżeli ma doświadczenie, ma za sobą tytularne kwestie, a więc jest profesorem, kapitanem żeglugi wielkiej, wykładowcą, naukowcem, to cóż trzeba więcej. Cóż trzeba więcej? Myślę, że trzeba tutaj poskromić swoje zapędy polityczne i oceniać kwestie obiektywnie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję. Jestem przekonany, że pan profesor naprawdę sam się doskonale obronił i obroni. Nie występujmy tu w roli adwokatów.</u> + <u xml:id="u-156.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze pan poseł Płażyński chciał zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselKacperPlazynski">Dziękuję, panie przewodniczący. Rzeczywiście jest to dla mnie miła wiadomość, że AICS przyjeżdża do Gdańska. Panie prezesie, na pewno jest to duże wyróżnienie. Jak ktoś sobie nie radzi, to nie daje mu się szansy organizowania takiego wydarzenia. Tutaj chapeau bas. Chyba nigdy nie było ich w Gdańsku, przynajmniej o tym nie słyszałem. Liczę na to, że zostanę zaproszony, jak i inni oczywiście posłowie z Pomorza, dlatego że jest to duża rzecz.</u> + <u xml:id="u-157.1" who="#PoselKacperPlazynski">Natomiast jeżeli chodzi o dane, które zostały nam zaprezentowane, rzeczywiście na moje oko nie wyglądają one jakoś niepokojąco. Jest przedstawiony przychód, koszty z ostatnich 5 lat. Są one podobne, chociaż od 2021 r. widać niewielki spadek w przychodach. Chciałbym o to spytać. Panie prezesie, czy jest to w związku z pandemią, chociaż z drugiej strony w czasie pandemii statki też były przecież budowane? Tutaj chyba nie było jakiegoś wielkiego tąpnięcia. A więc proszę o informację. Bardzo cieszy to, że pan prezes czy pan minister zapowiedział, że będziecie państwo zajmować się także certyfikacją off shore. Jest to duża rzecz, która będzie trwać następne 20–30 lat nie tylko na polskich wodach terytorialnych, ale i szerzej. A zatem to też jest działalność, która może będzie dla nas korzystna także w innych częściach świata. W tym kontekście jednak nieco niepokoi mnie to, że nie jesteśmy certyfikatorem promów budowanych w ramach „Batorego”. Co to znaczy, jakbyście mogli państwu wyjaśnić, że jesteście jako drugi? Nie znam się na tym. Proszę tutaj o wyjaśnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie Zahorski, ograniczam panu czas do 2 minut.</u> + <u xml:id="u-158.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pełnomocnik marszałka województwa zachodniopomorskiego do spraw gospodarki morskiej i żeglugi śródlądowej Rafał Zahorski:</u> + <u xml:id="u-158.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Powiem krótko jedną rzecz odnośnie do zwolnień w PRS. Grzegorz Pettke, dyrektor pionu okrętowego, jedna z twarzy PRS, od lat rozpoznawalny wśród klientów zagranicznych, jeżdżący, sprzedający usługi PRS praktycznie po całym świecie, dostał wypowiedzenie dyscyplinarne. Myślę, że pan prezes może powiedzieć, z jakiego powodu. Następnie w wyniku rozmowy, chyba obawy przed pójściem do sądu, zostało to zamienione na porozumienie stron, z sześciomiesięczną odprawą. Jest to jedna sprawa.</u> + <u xml:id="u-158.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Druga sprawa. Myślę, że można podejść poważnie do dokumentu, który został złożony w Komisji przez człowieka, który 14 lat zarządzał Polskim Rejestrem Statków. Myślę, że jego słowa są jak najbardziej uzasadnione.</u> + <u xml:id="u-158.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">I ostatnia rzecz. Nie jest prawdą, że jest dual class, nie jest prawdą, że PRS jest drugim klasyfikatorem, jeżeli chodzi o promy z Remontowej, dlatego że proszę państwa, PRS jest tylko i wyłącznie inżynierem kontraktu nadzorującym zlecenia dla banków. To banki wynajęły PRS, natomiast nie jest on drugą klasą. Dwie klasy czy dual class były robione wtedy, kiedy były budowane statki PŻM w Chinach. Wtedy jest na przykład nadzór DNV, a dual class jest właśnie PRS. Wtedy mamy współpracę dwóch klasyfikatorów. Jest to dobre rozwiązanie. PRS tylko na tym zyskuje. W przypadku promów kompletnie dano, nie powiem co, ale nie jest drugim klasyfikatorem. A zatem to, co pan mówi, nie jest prawdą. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-158.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PoselKacperPlazynski">Jedno zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan profesor.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrezeszarzaduPolskiegoRejestruStatkowSAHenrykSniegocki">Może najpierw pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze pan poseł Płażyński. Jednak przewodniczący ma swoje prawa. Niech pan profesor potwierdzi, że dostanie zaproszenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PoselKacperPlazynski">Proszę zaprosić nie tylko mnie, ale wszystkich posłów z Pomorza albo z naszej Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie tylko z PiS-u.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselKacperPlazynski">Mówię, że wszystkich. Myślę, że dobry obyczaj nakazuje wszystkich. Natomiast co do tego, co powiedział pan pełnomocnik, rzeczywiście dostaliśmy jakiś dokument. Zresztą rozmawiałem też z panami, odwiedzili mnie w biurze. Są to panowie, pracownicy PRS. To oni są autorami listu do naszej Komisji. Nie mam zastrzeżeń do przebiegu ich kariery, widać, że są wieloletnimi pracownikami PRS, natomiast wątpliwości, które przedstawili w piśmie, drodzy panowie, są bardzo ogólne. Trudno, żeby były bardziej ogólne. Nie wytykając im braku wiedzy, fachowości, dlatego że na pewno są fachowcami, trzeba zauważyć, że w mojej ocenie nie ma tutaj jakichś konkretnych zarzutów. Są bardzo miękkie zarzuty. Jedyne dane, które się pojawiają, konkretne dane, które się pojawiają w odpowiedzi z ministerstwa, raczej są uspokajające. A kiedy dzisiaj słyszę, że AICS przyjeżdża do Gdańska, to tym bardziej mnie to uspokaja. Martwiłbym się, gdyby było…</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie profesorze, ma pan prawo podsumować dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PrezeszarzaduPolskiegoRejestruStatkowSAHenrykSniegocki">Może najpierw odpowiem panu posłowi Płażyńskiemu odnośnie do tego, co się działo, jeżeli chodzi o nasze przychody. Okres pandemii to były maseczki. Tutaj PRS wstrzelił się, jak pan poseł zobaczy, jest pik. Pion certyfikacji zarobił sporo na maseczkach, natomiast jeżeli chodzi o działalność pionu okrętowego, była ona taka sama. Wzrosła, trochę wzrastała. Były to maseczki. Teraz nie ma maseczek, ale pion nadrabia, jest inna certyfikacja. Wchodzimy w certyfikację artykułów spożywczych, nadrabiamy. Był pik, ale pik zjechał w jednym pionie. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-167.1" who="#PrezeszarzaduPolskiegoRejestruStatkowSAHenrykSniegocki">Druga rzecz. Może odnośnie do tego, czy pan, panie pośle, czy państwo dobrze to przeczytali. Są to panowie z politechniki, panowie techniczni, doktorzy. Czy zauważyliście, jak to jest napisane? Po pierwsze, AICS ma w tej chwili nie 12 towarzystw, tylko 11 towarzystw. Jest to pierwszy błąd. Kolejne. Jeżeli chodzi o mnie, chodzi o zdyskredytowanie mnie. Byłem pracownikiem naukowo-dydaktycznym, 14 lat byłem prorektorem, zarządzałem statkami, przez lata zarządzałem spółką uczelnianą z dużym sukcesem. „Dar Młodzieży” ma 40 lat i bezpiecznie pływa. Gdybyśmy dalej zobaczyli, współpracuję z panem przewodniczącym rady nadzorczej, ponieważ jesteśmy kumplami z Konwentu Morskiego. Pan Jankowski także jest w Konwencie Morskim, był nawet przede mną. Nie wiem, dlaczego nie zakumplował się z panem Siedlikowskim. Nie można rozmawiać w tych kategoriach. Faktycznie poznałem pana Siedlikowskiego w Konwencie Morskim, gdzie jestem wiceprzewodniczącym.</u> + <u xml:id="u-167.2" who="#PrezeszarzaduPolskiegoRejestruStatkowSAHenrykSniegocki">Dalej, proszę państwa, mówimy, że szefem PRS ma zostać absolwent politechniki. Pan Pettke, pan Rudziński są to absolwenci Wyższej Szkoły Morskiej. Pan Jankowski wypromował ich. Są to panowie, którzy nie zrobili kariery morskiej. Szkołę morską liznęli troszeczkę na morzu i poszli gdzieś tam szukać zatrudnienia na lądzie. Ci panowie są nieprecyzyjni. Z jednej strony ja będąc kapitanem, absolwentem, wieloletnim prorektorem, jestem złym kandydatem. Będąc kapitanem na statkach, współpracowałem z Germanischer Lloyd, z DVN. Na uczelni także mieliśmy takie relacje. Mam naprawdę dużą wiedzę o towarzystwach.</u> + <u xml:id="u-167.3" who="#PrezeszarzaduPolskiegoRejestruStatkowSAHenrykSniegocki">Długofalowa wizja rozwoju związana z wiekiem. Myślę, że to zależy od osobowości. Jeden starzeje szybciej, drugi później. Może ci panowie mają takie problemy, ja ich nie mam. Mam nie tylko wizję PRS, ale dalej pracuję na uczelni, mam doktoranta, mam dyplomantów. Mam wizję, mam m.in. tematy dotyczące PRS, sprzedaję im, co to jest PRS. Jest to dla mnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie profesorze, życzę dużo zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PrezeszarzaduPolskiegoRejestruStatkowSAHenrykSniegocki">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze wielu lat pracy, dużo sukcesów.</u> + <u xml:id="u-170.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Wobec wyczerpania… Jeszcze pani się zgłaszała? Bardzo proszę, już w trybie ekspresowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacaKomisjiZakladowejNSZZSolidarnoscprzyPolskimRejestrzeStatkowSAKingaLowinskaNeumann">Kinga Lowińska-Neumann, przewodnicząca związków zawodowych w Polskim Rejestrze Statków.</u> + <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacaKomisjiZakladowejNSZZSolidarnoscprzyPolskimRejestrzeStatkowSAKingaLowinskaNeumann">Potwierdzamy, że sytuacja finansowa jest stabilna. Za poprzedni rok i za ten kwartał zanotowaliśmy bardzo dobry wynik finansowy, niemniej jednak dzisiaj mieliśmy się skupić na tym, żeby porozmawiać w kwestii polityki kadrowej w PRS. Ponieważ reprezentujemy stronę społeczną, zgłaszaliśmy te sprawy już wielokrotnie na spotkaniach z panem prezesem, z zarządem, zgłaszaliśmy, pisaliśmy pisma również do rady nadzorczej, również do Ministerstwa Infrastruktury na ręce pana Marka Gróbarczyka. W roku 2022 dostaliśmy odpowiedź z ministerstwa. Podpisał się pod tym panem Marek Gróbarczyk. Proponuje się, żeby w PRS wprowadzić działania naprawcze odnoszące się do kluczowych obszarów sfery zarządzania, opracowania instrukcji planowania kosztów wynagrodzeń, która będzie zawierała model kosztów na kolejne lata obrotowe.</u> + <u xml:id="u-171.2" who="#PrzewodniczacaKomisjiZakladowejNSZZSolidarnoscprzyPolskimRejestrzeStatkowSAKingaLowinskaNeumann">Króciutko o średnim zatrudnieniu w PRS. Na koniec 2021 r. było to 246 osób, na koniec 2022 r. były to 232 osoby i na koniec pierwszego kwartału 218 osób. Tendencja, jeżeli chodzi o liczbę osób, jest niestety spadkowa. Zgadzamy się tutaj z panem prezesem, że sytuacja jest stabilna. Nie mamy sytuacji, że w spółce dzieje się coś niedobrego. Dlaczego tutaj się pojawiliśmy i w ogóle zabieramy głos? Chcemy zwrócić uwagę na to, że po prostu trzeba zapewnić odpowiednią liczbę i jakość naszych pracowników celem utrzymania dobrej passy i tego, o czym tutaj była mowa, że zapraszamy AICS do Gdańska, z czego jesteśmy bardzo dumni.</u> + <u xml:id="u-171.3" who="#PrzewodniczacaKomisjiZakladowejNSZZSolidarnoscprzyPolskimRejestrzeStatkowSAKingaLowinskaNeumann">Było pytanie o to, od kiedy rozmawiamy o układzie zbiorowym pracy. Dosyć długo, jak dla nas za długo. Rozmawiamy od listopada zeszłego roku. Natomiast umówiliśmy się też, że do 30 czerwca pojawią się zmiany. Mamy nadzieję, że zmiany się pojawią, dlatego że PRS to są ludzie, to są kompetencje. To nie fabryka grzebieni, z szacunkiem dla tych, którzy produkują grzebienie. Natomiast my musimy zadbać o naszych ludzi. Dlatego chcieliśmy zabrać głos. Mamy nadzieję, wierzymy, że po dzisiejszym spotkaniu pójdzie to w dobrym kierunku, że wprowadzimy zmiany w układzie zbiorowym pracy, dlatego że pracownicy po prostu na nie czekają. Czekają na to, żeby nasze pensje bardziej odpowiadały realiom rynkowym. Dzisiaj była tutaj mowa o DNV, który przecież także działa w Trójmieście. Chcemy mieć polskiego klasyfikatora. Wierzę, że tak jak wszyscy jesteśmy na tej sali, chcemy mieć polskiego klasyfikatora. Powinniśmy zrobić wszystko, żeby to miejsce pracy było atrakcyjnym miejscem dla mądrych, polskich głów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Dziękuję, że pozostawia nas pani z nadzieją.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacaKZNSZZSolidarnoscprzyPolskimRejestrzeStatkowSAKingaLowinskaNeumann">Z nadzieją, ale chciałabym też wyjść z nadzieją dla pracowników.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W wypowiedzi było sporo nadziei. Za to dziękuję. Panie prezesie, panie profesorze, jeszcze sporo pracy przed panem.</u> + <u xml:id="u-174.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Wobec wyczerpania porządku dziennego zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00290-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00290-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8b5b1d4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00290-01/header.xml @@ -0,0 +1,88 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00290-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 290/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 290/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">290</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="BurmistrzKcyniMarekSzaruga" role="speaker"> + <persName>Burmistrz Kcyni Marek Szaruga</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekZarzaduWojewodztwaKujawskoPomorskiegoAnetaJedrzejewska" role="speaker"> + <persName>Członek Zarządu Województwa Kujawsko-Pomorskiego Aneta Jędrzejewska</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="MieszkaniecwsiJadwizynLeszekFelski" role="speaker"> + <persName>Mieszkaniec wsi Jadwiżyn Leszek Felski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAleksanderMrowczynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Aleksander Mrówczyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszJonski" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Joński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselFranciszekSterczewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Franciszek Sterczewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanKrzysztofArdanowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Krzysztof Ardanowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSibinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Sibińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Król</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu PKP PLK SA Ireneusz Merchel</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduPolskichKoleiPanstwowychPolskichLiniiKolejowychSAIreneuszMerchel" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Polskich Kolei Państwowych Polskich Linii Kolejowych SA Ireneusz Merchel</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Zespołu Doradców Gospodarczych TOR Adrian Furgalski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIAndrzejBittel" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Andrzej Bittel</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Andrzej Bittel</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00290-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00290-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..123e700 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00290-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,535 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Witam państwa ponownie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów, witam zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie informacja ministra infrastruktury na temat aktualnego stanu prac nad projektem „Krajowego programu kolejowego” do 2030 r., z perspektywą do 2032 r., oraz informacja ministra infrastruktury na temat realizacji rozporządzenia ministra infrastruktury i rozwoju z dnia 20 października 2015 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać skrzyżowania linii kolejowych oraz bocznic kolejowych z drogami i ich usytuowanie. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proszę pana ministra o zabranie głosu, a państwa proszę o ciszę. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Szanowny panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#Gloszsali">Bliżej do mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Tak, tak, już się przysuwam. Mam nadzieję, że będzie mnie dobrze słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepraszam, panie ministrze. Wiesław, pogadajcie na zewnątrz.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Nie, zostańcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Już wychodzę, nie będę przeszkadzał panu ministrowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">A dziękuję bardzo panu posłowi, pan poseł mi nigdy nie przeszkadza.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#Gloszsali">O, to chyba jest bardzo niewygodne…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Nie, dlaczego? Przecież to jest naturalna okoliczność. Możemy mieć co najwyżej różne zdania i zwykle je mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#Gloszsali">Może to taka przygrywka koalicyjna.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Nie wiedziałem, że takie proste, ludzkie stwierdzenie, może wywołać polityczne reperkusje.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#Gloszsali">To pan nie zna odruchów ludzkich.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Muszę się jeszcze dużo nauczyć. Uważam, że należałoby jednak mieć odruchy ludzkie. Ja staram się je posiadać.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ale wracając do KPK…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Wracając do KPK, bo to też jest pewien odruch ludzki…</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Szanowni państwo, jeśli chodzi o projekt „Krajowego programu kolejowego”, to jest dokument – jak Wysoka Komisja doskonale wie – podejmowany w ramach wchodzenia w realizację nowej, kolejnej perspektywy unijnej na lata 2021–2027. Jest związany z kontynuacją realizacji inwestycji kolejowych opartych o finansowanie krajowe, finansowanie unijne, finansowanie konkursowe, unijne. To wszystko wiadomo, nie będę tego kolejny raz powtarzał.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Już bardzo długo pracujemy nad tym dokumentem. Rozpoczęliśmy od przeprowadzenia strategicznej oceny oddziaływania na środowisko w ramach procedur środowiskowych niezbędnych do tego, żeby przyjmować tego typu dokumenty w ramach różnych konsultacji prowadzonych wewnątrzresortowo, międzyresortowo w tych działaniach, które są charakterystyczne dla procesu legislacyjnego tego typu. Następnie uzyskaliśmy wpis do wykazu. W tej chwili jesteśmy – przechodząc już do konkretu – po uzgodnieniach z Ministerstwem Finansów, po uzgodnieniach z Ministerstwem Funduszy i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Dokument po konsultacjach międzyresortowych został poddany konsultacjom społecznym. Jesteśmy po konsultacjach społecznych, które zakończyły się 31 maja. Dokument został przekazany do Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. W ramach konsultacji społecznych zostały przesłane 2402 formularze związane z konsultacjami. Zdecydowana większość z nich pochodzi od osób prywatnych – 2328, od jednostek samorządu terytorialnego bądź jednostek im podległych – 57, od stowarzyszeń – 7, od instytucji i spółek branżowych – 8, od pozostałych – 2.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Główna tematyka uwag i opinii dotyczy ujęcia dodatkowych zadań inwestycyjnych w programie, ujęcia dodatkowych zakresów w ramach zadań ujętych w programie, przeniesienia zadań inwestycyjnych pomiędzy listą rezerwową a listą podstawową, usunięcia z programu określonych inwestycji, zmian przebiegu inwestycji, rozwiązań systemowych dla programu.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Toczyły się również dyskusje w ramach rozmaitych formatów. Po zaopiniowaniu dokumentu przez Komisję Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego – to będzie 21 czerwca – będzie plenarne posiedzenie KWRiST, wtedy będziemy mieli opinię. Dzisiaj było wstępne, robocze posiedzenie. W międzyczasie przygotowujemy raport z konsultacji społecznych, przeglądamy uwagi, wyciągamy wnioski. Patrzymy na oceny z konsultacji międzyresortowych. Jak to wszystko opracujemy, przyjmiemy, to będziemy kierować dokument na posiedzenie komitetu stałego, następnie na posiedzenie Rady Ministrów, co, mam nadzieję, zaowocuje przyjęciem nowego programu w III kw. br. Tak wygląda ten stan.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">KPK zawiera inwestycje kolejowe o wartości 80 mld zł. Kiedyś, wstępnie deklarowaliśmy, to znaczy ja deklarowałem, na posiedzeniu Komisji, w jaki sposób zostanie skonstruowany ten dokument, i tak został stworzony. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie, panie ministrze. Mam kilka nawet nie pytań, bo chcę poruszyć dość szczegółowe kwestie, choć warte rozważenia, jak będziecie państwo analizowali wszystkie uwagi zarówno od osób fizycznych, jak i strony samorządowej.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli chodzi o Bydgoszcz, to w „Krajowym programie kolejowym” nie uwzględniono połączenia kolejowego Solec Kujawski – Trzciniec – Port Lotniczy Bydgoszcz. To jest niezwykle istotny element węzła multimodalnego, który jest zarówno w strategii województwa, jak i w strategii miasta. Rząd był bardzo aktywny w obszarze inwestycji w port multimodalny. W związku z powyższym proszę o rozważenie tego – jak będziecie już ostatecznie przygotowali KPK – aby uwzględnić projekt, który jest kompatybilny z tym, co robi miasto, samorząd województwa i rząd. To mogło państwu gdzieś umknąć, ale jest jeszcze czas, aby to uwzględnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Mogę to od razu skomentować?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Rzeczywiście, tego typu inwestycja była elementem planu wynikającego z Regionalnego Programu Operacyjnego Województwa Kujawsko-Pomorskiego. Projektowanie zostało zdjęte z tego planu, przez pana marszałka i zarząd województwa, i niezgłoszone do realizacji w kolejnym etapie. Nie ma dokumentacji technicznej, więc rozmowa, debata na ten temat może się odbyć, natomiast raczej z podziałem na etapy przygotowawcze, czyli z uwzględnieniem środków, którymi dysponuje województwo. Niestety większość województw w swoich programach operacyjnych nie uwzględniła projektów kolejowych w tej perspektywie.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">24 maja br. Rada Miasta Bydgoszczy uchwaliła apel nawet bez sprzeciwu przedstawicieli partii rządzącej w kraju. Miasto jest w pełni zdeterminowane, aby zaangażować się w port multimodalny i połączenie z lotniskiem. W związku z tym prosiłbym o rozważenie tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kolejną sprawą, o której rozważenie bym prosił, jest połączenie Kcyni z Poznaniem i Bydgoszczą. Zaplanowano środki w wysokości 2,7 mln zł, niemniej to wydaje się stosunkowo niewielka kwota, która nie wpłynie na poprawę prędkości na tym odcinku.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kolejną, niedużą kwestią – ale warto, aby ministerstwo rozważyło wpisanie jej do KPK – jest elektryfikacja krótkiego odcinka linii nr 208 Grudziądz – Laskowice Pomorskie. To pozwoli na realizację połączeń między Bydgoszczą a Grudziądzem taborem elektrycznym, w który państwo, jako rząd, deklaratywnie chcecie inwestować, co jest niezwykle istotne.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ostatnia kwestia – modernizacja linii nr 131 Nowa Wieś Wielka. W większości spraw państwo porozumieli się z gminą i wiele inwestycji zostało zawartych w „Krajowym programie kolejowym”, natomiast problem dotyczy klasy jednej z dróg serwisowych w pobliżu Prądocina i Chmielnika. Pan minister może tego nie wiedzieć, ale to jest kluczowe miejsce na tamtym obszarze, to jest taki bardzo turystyczny ośrodek, a potoki ludzkie są niezwykle istotne.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">W tej samej miejscowości Nowa Wieś Wielka jest problem z pozostawieniem w tamtym miejscu kolizyjnych przejazdów z dużą drogą krajową nr 25 i drogą prowadzącą do Solca Kujawskiego. Prośba o pochylenie się nad tymi projektami.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zdaję sobie sprawę, że nie na wszystkie… To są szczegółowe kwestie, więc bardziej zwracam uwagę na problem, który wybrzmiewa lokalnie. Państwo będziecie dopiero uwzględniali te uwagi, więc akcentuję pewne problemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Przyjrzymy się tym szczegółowym zagadnieniom, choć z operacyjnego punktu widzenia, to nie ma dużego wpływu na „Krajowy program kolejowy” i jego aktualizację. Tak jak linia nr 131 jest teraz w procesie projektowym i trwają rozmaitego typu uzgodnienia, to rozumiem, że zamawiający inwestor – PKP Polskie Linie Kolejowe – prowadzi dialog z samorządami. Choć jeśli chodzi o klasę drogi serwisowej, to uznałbym, że jeśli ktoś chce klasę wyższej kategorii, to zakładałbym… To nie jest główny cel kolejowy budować drogi wysokiej kategorii w ramach inwestycji kolejowych. Należy współpracować również finansowo, bo można to zaprojektować, tylko trzeba się dogadać.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">PKP proponuje drogę szutrową 3,5 m z mijankami. Gmina jest w stanie podjąć się negocjacji, żeby to była droga 5 m, która docelowo może być wykorzystana jako droga serwisowa drogi krajowej nr 25.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Tak, to jest jasne. Jeżeli gmina jest gotowa finansować ponadstandardowy zakres, to się zaprojektuje, podpisze porozumienie, rozliczy, ułoży w postępowaniu przetargowym. Gmina odpowiednio dofinansuje swoje zadanie w tym zakresie. Nie ma problemu. Takie rzeczy robimy w całej Polsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy ktoś jeszcze ma pytania, uwagi? Pan przewodniczący Piotr Król.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselPiotrKrol">Mam pytanie do tego wątku, o którym mówił pan przewodniczący Olszewski. Chciałbym poprosić pana ministra o odpowiedź na pytanie. Jeżeli nie dzisiaj, to prosiłbym o odpowiedź na piśmie. To jest już któryś sygnał dotyczący tego, że marszałek województwa kujawsko-pomorskiego, najdelikatniej mówiąc, jeżeli chodzi o inwestycje – jakiekolwiek inwestycje, w tym kolejowe, po stronie województwa – zachowuje się w taki sposób, że one nie powstają. Rzeczywiście, potwierdzam, że w Radzie Miasta Bydgoszczy jest duże wsparcie tego, żeby powstał port multimodalny. Tym bardziej, że woj. kujawsko-pomorskie jest jednym z dwóch województw w Polsce, które nie ma takiego portu. Ale jak się ma marszałka z Torunia, który jeszcze na nieszczęście należy do Platformy, i to bojkotuje, to efekty są takie, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#Gloszsali">No nie…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselPiotrKrol">Mówię o faktach, które wybrzmiały chyba dosyć wyraźnie.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselPiotrKrol">Panie ministrze, zależałoby nam, żeby pan na to odpowiedział i przekazał nam w formie załączników korespondencję z panem marszałkiem w tej sprawie. To trzeba upublicznić, bo za chwilę okaże się, że to jest wina rządu, że pan marszałek coś wycofał. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselPiotrKrol">Druga rzecz też jest w dużej skali ogólności, ale… Mam wrażenie, że obecnie niektóre zachodzące procesy przypominają te, które, niestety, zachodziły za rządów Platformy. To znaczy ktoś wymyślił… Zdecydowano, że włoski producent wprowadzi swoje pociągi na polskie tory i wyznaczy trasy. Wyznaczył taką oryginalną trasę z Gdańska do Warszawy, która omija Bydgoszcz. Mam nieodparte wrażenie, że część z tych – powiem dyplomatycznie – fachowców znowu się objawiła przy planowaniu niektórych tras, które mają obsługiwać Centralny Port Komunikacyjny, bo wychodzą dokładnie z takiego samego założenia. Dlatego chciałbym zapytać, jak trasy, projektowane w ramach CPK, mają się do tego programu, o którym dzisiaj mówimy, bo trasy kolejowe są jednym z istotniejszych elementów. Poza tym, że powstanie nowoczesne lotnisko, jest ważne, żeby ludzie z różnych ośrodków mieli podobny czas…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Taka polityka rządu to się rzadko zdarza.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselPiotrKrol">Czy mógłbym dokończyć? Ja nikomu nie przerywałem, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę kontynuować, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselPiotrKrol">Natomiast ze smutkiem przyjmuję radość byłego ministra infrastruktury, który pozbawił Bydgoszcz dostępu do pendolino. Muszę powiedzieć, że liczyłem raczej na jakąś autorefleksję niż na radość. Ale widać, że państwo mieli jakąś perwersyjną przyjemność z tego, że Bydgoszcz została odcięta od pendolino, co, w mojej ocenie, z logistycznego punktu widzenia, było kompletnym absurdem. Pociąg jadący z Warszawy do Gdańska powinien jechać przez Bydgoszcz, żeby pasażerowie mogli korzystać z tego pociągu. Dlatego o to pytam, żeby się nie okazało, że podobny tryb…</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselPiotrKrol">Panie przewodniczący, rozumiem, że można przyjść w dobrym humorze i sobie pożartować, tylko…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie przewodniczący, proszę kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselPiotrKrol">Ale jak mam kontynuować, jak człowiek siedzący metr ode mnie głośno się śmieje? Jak mam to zrobić?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Wiele osób głośno się śmieje i zawsze staram się je uciszać – po lewej, po prawej stronie, i po środku. Proszę kontynuować, a pan poseł Grabarczyk już nie będzie się śmiał.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselPiotrKrol">Gdyby pan minister był łaskaw odnieść się do tych dwóch wątków, to będę zobowiązany. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Są jeszcze cztery zgłoszenia… Jest pięć zgłoszeń. To może panowie posłowie i pan prezes Furgalski zadadzą pytanie i wtedy pan minister odpowie na nie zbiorczo. Zamykam listę mówców. Pan poseł Ardanowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, sprawa multimodalnego portu w Emilianowie jest ważna nie tylko dla Bydgoszczy. On oczywiście podnosi atrakcyjność inwestycyjną Bydgoszczy, i z tego trzeba się cieszyć, ale jest bardzo ważny dla naszego regionu w kontekście m.in. możliwości wywiezienia płodów rolnych. To zaczyna być problem strategiczny w kontekście transportu zboża i kwestii związanych ze zbożem ukraińskim. Musimy również myśleć o tym, w jaki sposób z jednego z najważniejszych województw rolniczych w Polsce, z woj. kujawsko-pomorskiego, w sposób sprawny, nie obciążając nadmiernie nabrzeża portowego, dostarczać to, co chcemy eksportować.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Koncepcja portu w Emilianowie, gdzie zbiegają się różne możliwości transportowe, była od dawna głęboko przemyślana. Jestem bardzo zaskoczony tym, że władze wojewódzkie – które, jak stwierdził pan minister, do tej pory wspierały ten pomysł – z tego się wycofują. Sprawa nie może być w ten sposób zamknięta, bo jest to inwestycja niezmiernie ważna dla całego naszego województwa. Śmiem twierdzić, że również dla województw ościennych. Dlatego będę prosił, żeby ta informacja, o którą prosili panowie posłowie, dotarła również do mnie. Jeśli jest potrzeba, to należy zorganizować spotkanie, które rozwiałoby nasze wątpliwości, że inwestycja w Emilianowie nie zostanie wstrzymana czy niezapisana w programach rozwojowych. To jest, jeszcze raz podkreślam, sprawa niezmiernie ważna dla znacznej części Polski.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę o zabranie głosu panią Anetę Jędrzejewską, członka Zarządu Województwa Kujawsko-Pomorskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaKujawskoPomorskiegoAnetaJedrzejewska">Dzień dobry, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaKujawskoPomorskiegoAnetaJedrzejewska">Chciałabym się odnieść do ataków na woj. kujawsko-pomorskie, bo to nie jest do końca tak, panie pośle. Zajmuję się Departamentem Infrastruktury Transportowej od dwóch lat i chyba nigdy nie udało nam się porozmawiać, nigdy nie widziałam zainteresowania z pana strony.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaKujawskoPomorskiegoAnetaJedrzejewska">Jak to wygląda? Rzeczywiście zarząd województwa wycofał ten projekt, ale dopiero po rozmowach z PKP PLK, dlatego że PKP PLK nie przewidywało środków na realizację tego projektu. Marszałek Piotr Całbecki wielokrotnie rozmawiał z prezesem. Odzew był taki, że nie będzie środków na realizację tego projektu, nawet jeżeli go zrobimy. Problem pojawił się również, jeżeli chodzi o czas i samo projektowanie. Na sam projekt mieliśmy przeznaczone środki z regionalnego programu operacyjnego. Po rozmowach z Regionalną Dyrekcją Ochrony Środowiska – gdzie było wymagane wiele zgód – nie uzyskaliśmy przychylności, żeby to było przeprowadzone w ekspresowym tempie. Tylko z takich względów projekt został wycofany przez zarząd województwa z listy projektów, które miały być realizowane w ramach regionalnego programu operacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pan poseł Mrówczyński.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselAleksanderMrowczynski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, Pomorze, woj. pomorskie… Pięć projektów kolejowych – przygotowanych ze środków RPO dokumentacji przedprojektowych – które nie będą realizowane. Wartość tej dokumentacji to jest ok. 10 mln zł. Wśród tych projektów jest projekt linii kolejowej Bytów – Lipusz – Kościerzyna czy projekt linii kolejowej Kartuzy – Sierakowice. Odbyłem dwie konferencje z udziałem przedstawicieli PKP PLK, za co dziękuję, z udziałem wicewojewody pomorskiego Mariusza Łuczyka. Oczywiście, samorządowcy byli na nie, wytykając nam, że to są rządowe zadania do realizacji itd. Moje pytanie brzmi, po co są te projekty, skoro nie będą realizowane.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselAleksanderMrowczynski">Natomiast na stole został położony program „Kolej plus”. W tym programie 85% dofinansowania było ze środków rządowych, 15% było od beneficjentów. Jedynym błędem tego projektu było to, że samorząd do 10 tys. mieszkańców w danej gminie nie mógł aplikować o środki – i tego trzymali się mocno nasi przeciwnicy – natomiast na tych trasach kolejowych były inne samorządy, w tym urząd marszałkowski. Myślę, że ta kwota – 15% na 100% – nie była tak wielka przy 85% dofinansowania. Póki co Bytów – chyba jako jedyne miasto powiatowe – ma piękny dworzec kolejowy, choć, niestety, pociągi osobowe tam nie kursują, tylko towarówka z prędkością 5 km/h. To się ciągnie od lat – za rządów Platformy, za naszych rządów. Położyliśmy na stole 85% i jestem zdziwiony pretensjami do nas, do rządzących, skoro odkrywamy karty…</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PoselAleksanderMrowczynski">Panie ministrze, ostatnia sprawa, którą odgrzewam z dawnych czasów i pana prezesa Merchela proszę o to samo. Od początku poprzedniej kadencji zabiegałem o linię kolejową z Chojnic do Tczewa. Ona na odcinku Tczew – Czersk jest przygotowywana do modernizacji, natomiast cały czas wisi w próżni w stronę Chojnic, z bypassem w Wierzchowie. Modernizujemy dworzec, są podpisane umowy: tor 1, 2 – miasto, samorząd, natomiast 3, 4, 5 – nie. Chojnice jeszcze nie tak dawno, bo 50 lat temu, były dużą stacją kolejową, gdzie pociągi kursowały w stronę Paryża. Prosimy o to, żeby ta linia, jeśli nie da się jej rektyfikować, była zmodernizowana, choć myślę, że rektyfikacja też jest możliwa. Proszę o tym pamiętać, panie prezesie, bo o to zabiegam już prawie dwie kadencje. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pan poseł Sterczewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, mam trzy krótkie pytania.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselFranciszekSterczewski">Po pierwsze, chciałbym spytać o Wielkopolskę, tzn. o linię Poznań – Wągrowiec. Dlaczego w nowym „Krajowym programie kolejowym” nie znalazła się ta inwestycja, która pilnie wymaga elektryfikacji? Chodzi nie tylko o Poznań, nie tylko o Wągrowiec, to jest bardzo ważna inwestycja dla wielu innych gmin. Dlatego jako poseł z Poznania, z Wielkopolski, nie wyobrażam sobie, żeby ten punkt nie znalazł się w KPK, nawet na liście rezerwowej. Zatem pytanie, czy jest możliwa jeszcze jakaś korekta? To jest bardzo ważna inwestycja. Bardzo prosimy, żeby nie zapominać o tej linii.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselFranciszekSterczewski">Chciałbym spytać o Wrocław i wrocławski węzeł kolejowy. Jakim cudem ta inwestycja znalazła się zaledwie na liście rezerwowej, mimo że 19 czerwca 2019 r. premier Mateusz Morawiecki podpisał we Wrocławiu list intencyjny w sprawie studium wykonalności dla tego węzła kolejowego. Czy dlatego to się zmieniło? Dlaczego po kilku latach nagle coś, co było przez państwa, przez pana premiera, określane jako rzecz priorytetowa, nagle spada na listę rezerwową. Nie trzeba tłumaczyć, dlaczego węzeł kolejowy we Wrocławiu – w trzecim co do liczby mieszkańców mieście w Polsce – jest rzeczą absolutnie kluczową. Oczekujemy od rządu, od państwa konsekwencji, trzymania się danego słowa i niezrzucania na boczny tor inwestycji, która powinna być realizowana w normalnej kolejności, w normalnym trybie, a nie na liście rezerwowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pan poseł Joński.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselDariuszJonski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselDariuszJonski">Panie przewodniczący, panie ministrze, chciałbym zapytać o aktualizację informacji dotyczącej budowy jednej z największych inwestycji kolejowych – chodzi o tunel kolejowy pod Łodzią. Inwestycja, jak wszyscy wiemy, miała zakończyć się w grudniu zeszłego roku. Jesteśmy dziś na poziomie 40% wykonania.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PoselDariuszJonski">W zeszłym tygodniu wykonawca – Przedsiębiorstwo Budowy Dróg i Mostów – dostał z Polskiej Grupy Energetycznej informację, że odcinają prąd. Jeszcze nie odcięli, ale pisma nie wysłali. Mała tarcza nie ruszyła. Duża tarcza – która de facto ma przejść pod ścisłym centrum miasta – wciąż nie ruszyła i nie wiadomo kiedy ruszy. Ludzie od prawie roku o to pytają. Inwestycja bardzo mocno ingeruje w centrum miasta Łodzi, część ulic jest wyłączona. Mam konkretne pytanie, kiedy ruszy duża tarcza, i czy w końcu zostaną znalezione pieniądze na waloryzację. Wykonawca twierdzi, że wciąż nie ma podpisanej umowy i waloryzacji umów z 2018 r., a przy tej inflacji… Nie chcę po raz kolejny uzasadniać, jaka jest sytuacja. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pani poseł Sibińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, zanim powiem o „Krajowym programie kolejowym”, to, ponieważ mówimy o kolejach, muszę o tym wspomnieć. Mieliśmy niedawno posiedzenie Komisji dotyczące Polregio i nic się nie zmieniło, jest wręcz odwrotnie. Zacytuję panu ministrowi kilka informacji. Wczoraj pociąg relacji Gorzów Wielkopolski – Zielona Góra został odwołany, pociąg relacji Kostrzyn – Gorzów – Krzyż został odwołany. Ludzie zostali zostawieni sami sobie bez komunikacji zastępczej. Następna rzecz – to jest informacja z dzisiaj rano – dziś ludzie nie mają, czym dojechać do pracy do Zielonej Góry. Pociąg Gorzów – Zielona Góra został odwołany. To jest nie w porządku.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselKrystynaSibinska">Na ostatnim posiedzeniu Komisji prezes Polregio mówił, że w całym kraju zdarzają się takie cztery przypadki miesięcznie itd. Pokazałam, że są to 44 przypadki w ciągu jednego dnia w samym woj. lubuskim. Bardzo proszę, panie ministrze, o interwencję, bo to, co się dzieje w tej sytuacji, to jest dramat. Ludzie nie mają, jak dojechać do lekarza, do pracy, do szkoły. Są odwołane przejazdy, nie ma żadnej komunikacji zastępczej, zatem uprzejmie proszę o reakcję.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PoselKrystynaSibinska">Jeśli chodzi o „Krajowy program kolejowy”, to bardzo proszę o uwzględnienie uwag, które zostały przesłane przez zarząd woj. lubuskiego, przez miasto Gorzów i inne lubuskie samorządy. Dotyczy to m. in. prac na ciągu linii C-E 59. To jest linia kolejowa nr 273 na odcinku Rzepin – Szczecin – Podjuchy, wraz z niezbędnymi łącznicami pomiędzy liniami kolejowymi nr 273 i 203. To jest bardzo ważne, dlatego że te łącznice w Kostrzynie nad Odrą spowodują, że to będzie zupełnie inaczej wyglądało.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PoselKrystynaSibinska">Kolejna rzecz to kwestia zapisu: „prace w ciągu linii C-E 59, linia kolejowa nr 273 na odcinku Głogów – Rzepin wraz niezbędnymi łącznicami pomiędzy liniami kolejowymi nr 273 i 370, 273 i 436 oraz 273 i 358, i prace na węźle kolejowym Zielona Góra – Czerwieńsk”. Chodzi o to, żeby pojawił się właśnie taki zapis, a nie tylko ogólny, bez podania żadnych szczegółów: „prace na odcinku C-E 59, linia kolejowa nr 273”.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PoselKrystynaSibinska">Proszę też o uwzględnienie zmian w zapisie dotyczącym prac na liniach nr 363 i 364. Chodzi o to, żeby to było zapisane: „prace na liniach nr 363, 364 i 368 na odcinku Międzychód – Wierzbno, Skwierzyna – Międzyrzecz i Międzychód – Szamotuły”. Tam wchodziłby drugi etap elektryfikacji.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#PoselKrystynaSibinska">Proszę też, żeby uwzględnić prace na E20 na odcinku Poznań Główny – Kunowice do granicy państwa, wraz z niezbędnymi inwestycjami w zakresie Magistrali Zachodniej, żeby zostały tam uwzględnione chociaż prace projektowe. Natomiast na linii nr 367 na odcinku Zbąszynek – Gorzów Wielkopolski, żeby zapisać: „wraz z niezbędnym inwestycjami w zakresie Magistrali Zachodniej”, aby uwzględnić chociaż prace przygotowawcze.</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#PoselKrystynaSibinska">Kolejna rzecz – prace na liniach kolejowych nr 18, 203 na odcinkach Bydgoszcz – Piła Krzyż – Gorzów Wielkopolski – Kostrzyn. Chodzi o elektryfikację linii nr 203. To też jest bardzo ważne, bardzo potrzebne. Może wtedy poprawi się sytuacja, która w tej chwili jest w woj. lubuskim.</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#PoselKrystynaSibinska">Bardzo proszę o uwzględnienie tych wszystkich uwag, ale też o pochylenie się nad całą sytuacją, jeśli chodzi o woj. lubuskie. Mam wrażenie, że ono jest trochę zapomniane i mało się dzieje, jeśli chodzi o inwestycje kolejowe. To chyba na razie tyle. Jeśli mi się coś przypomni, to będę prosiła o głos. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pani poseł Matysiak.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">Panie przewodniczący, panie ministrze, chciałabym zapytać o jedną, wydaje mi się, kluczową kwestię. Bardzo dużym problem polskiej sieci są wąskie gardła. To dotyczy także linii zmodernizowanych w ostatnich 30 latach za naprawdę duże pieniądze. Chciałabym dopytać, czy PKP PLK ma listę takich lokalizacji do planowanego usunięcia i czy ona jest dostępna. Czy posłowie mogą się z nią zapoznać? Tworzenie wąskich gardeł z powodu słabych projektów, słabych studiów wykonalności, to, można powiedzieć, specjalność polskiej kolei. Nadal powstają projekty, które tworzą kolejne wąskie gardła, na przykład linia Poznań – Szczecin, ale to są także linie o charakterze regionalnym, na przykład Bielsk Podlaski – Hajnówka, na której to linii są likwidowane stacje albo nie są odtwarzane te stacje, które kiedyś funkcjonowały.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PoselPaulinaMatysiak">Na koniec pytanie w imieniu tysięcy pasażerów, jak to jest, że po modernizacjach czas przejazdu na wielu trasach się wydłuża, zamiast skracać. Podam kilka przykładów, którymi państwo z kolei akurat się chwalą, wprowadzając opinię publiczną w błąd: Szczecin – Warszawa, Wrocław – Warszawa, Warszawa – Gdańsk, Warszawa – Rzeszów. Resort wypuszcza grafiki z ministrem Adamczykiem, chwaląc się tym, że czas przejazdu na trasach jest krótszy, a prawda jest taka, że on jest dłuższy niż najlepsze historyczne czasy do tej pory. Bardzo proszę o wyjaśnienie, jak to jest, że wydajemy naprawdę grube pieniądze na to, żeby poprawiać przepustowość, poprawiać czas przejazdu, a czas przejazdu wcale się nie poprawia. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Król. Bardzo proszę o zwięzłość, bo jest jeszcze drugi punkt, a salę mamy do godz. 11:00.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselPiotrKrol">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PoselPiotrKrol">Chciałbym zwrócić się do pani, która reprezentuje marszałka województwa kujawsko-pomorskiego. Muszę się do tego odnieść, bo pani była łaskawa powiedzieć nieprawdę.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PoselPiotrKrol">W 2014 r. państwo przedstawili „Plan zrównoważonego rozwoju publicznego transportu zbiorowego dla województwa kujawsko-pomorskiego”, żeby było zabawniej, to konsultacje do tego projektu państwo przeprowadzili w sierpniu. Chciałbym pani bardzo serdecznie podziękować, bo… Nie mówię o rzeczach technicznych, ale tak się składa, że to akurat doskonale pamiętam, bo byłem wtedy na urlopie i pisałem uwagi do tego czegoś, kiedy byłem w hotelu. Jak wróciłem do Bydgoszczy, zwołałem konferencję prasową, na której zaapelowałam do marszałka, że robienie konsultacji społecznych na temat tak ważnego dokumentu w środku wakacji jest nieporozumieniem, a następnie – po tym, jak złożyłem uwagi do tego planu – przyjechałem na sesję sejmiku.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PoselPiotrKrol">W związku z tym, że pani była łaskawa powiedzieć nieprawdę, proszę panią – na podstawie ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora – żeby pani przekazała na adres mojego biura poselskiego w terminie 14 dni wszystkie uwagi, które do tego projektu złożyli posłowie, ale wszyscy posłowie poza mną.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#PoselPiotrKrol">Najdelikatniej mówiąc, staramy się przestrzegać zasady „gość w dom, Bóg w dom”, ale jak już pani gdzieś przyjeżdża, to niech pani chociaż nie mówi nieprawdy, jeżeli ta zasada jest pani obca. Czekam 14 dni na przekazanie uwag od innych posłów, bo te, które złożyłem, posiadam. Jak będzie pani miała chwilę czasu, to niech się pani z nimi zapozna. Jak widać, konsekwentnie, państwo próbują w woj. kujawsko-pomorskim zlikwidować transport kolejowy. Proszę na piśmie, proszę pani. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Panie przewodniczący, gdyby premier Morawiecki miał mówić tylko wówczas, gdy mówi prawdę, to w ogóle nie mógłby przychodzić do Sejmu.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan przewodniczący Grabarczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, mówimy o bardzo ważnym dokumencie programowym, który przewiduje inwestycje w sieć kolejową w kolejnej perspektywie. Pojawia się pytanie, jak możemy podsumować realizację dotychczasowego „Krajowego programu kolejowego”. Zadam pytanie, ile projektów z obowiązującego KPK przechodzi na nową perspektywę. Eksperci zwracają uwagę, że to duża część nowego KPK. Płynie z tego wniosek i z tym wiąże się moje drugie pytanie… Ile projektów realizowanych w KPK do 2023 r. jest opóźnionych?</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Musimy postawić diagnozę i stwierdzić, jakie są przyczyny opóźnień. Co powoduje, że ten skok, na który bardzo liczyliśmy, bo ta perspektywa otworzyła przed Polską wielkie środki… Działaliśmy ponad podziałami, przeznaczając te środki na inwestycje kolejowe. Cieszyliśmy się każdym kolejnym budżetem, w którym zbliżały się proporcje środków przeznaczanych na infrastrukturę kolejową i na infrastrukturę drogową. Dziś, jeżeli podsumujemy nowy „Krajowy program kolejowy”, przewiduje się 80 mld zł, a na program drogowy 294 mld zł. To jest przepaść. To znaczy, że nie będziemy rozwijali zielonego transportu. Odchodzimy od tych celów, które wyznaczaliśmy sobie na początku tej perspektywy, która właśnie dobiega końca.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Mogę powiedzieć, że działamy ponad podziałami kolejowymi, bo będę się upominał i o linię do Bytowa, i o linię Kartuzy – Sierakowice. Samorządy czekają na te inwestycje. Wiem, bo tam byłem, rozmawiałem z nimi. W Sierakowicach jest dworzec, który żyje, ale nie realizuje funkcji kolejowych – dworzec wyremontowany nakładem samorządu. Bytów, Sierakowice to gminy – w ogóle powiat kartuski – gdzie jest dodatni przyrost naturalny, pojawiają się nowe firmy, nowe miejsca pracy. To są te miejsca w Polsce, które warto zasilić dobrą infrastrukturą.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#PoselCezaryGrabarczyk">To, co możemy zrobić my, posłowie, jeżeli wystąpimy ponad podziałami, to upominać się o większą pulę środków na inwestycje w infrastrukturę kolejową. Jesteśmy gotowi zaangażować się w ten cel, tylko musimy widzieć, że sprawnie realizujemy projekty, eliminujemy opóźnienia, przeznaczamy środki na inwestycje, które są efektywne. Chodzi o to, o czym mówiła pani posłanka Matysiak, że po przeprowadzeniu modernizacji nie ma tego efektu czasowego. Pytanie, ile tych opóźnionych projektów jest w bieżącej perspektywie. Jakiś czas temu rynek-kolejowy.pl podawał, że jest ich 27. Czy lista została skrócona?</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Muszę też upomnieć się o tę tarczę Katarzyna, bo naprawdę zatrzymanie inwestycji w dużym mieście – inwestycji, która jest w centrum – powoduje bardzo poważne utrudnienia w funkcjonowaniu wielkiego miasta.</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Jeszcze jedno pytanie, kiedy zostanie osiągnięty ten postęp i tarcza Katarzyna ruszy, ile linii w nowym programie kolejowym przewidujemy do elektryfikacji, czyli do realizowania tego celu, aby rozwijać transport niskoemisyjny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pani poseł Gill-Piątek.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Szanowny panie ministrze, szanowna Komisjo, przyłączając się do próśb – które do nas docierają – o informacje w sprawie tunelu pod Łodzią i tego, dlaczego tarcza, największa tarcza, w tej chwili stoi, chciałabym zadać panu ministrowi dwa pytania.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Wraz z obecnie kończącym się programem kolejowym w maju kończy się również umowa na wykonanie tzw. sieci GSM-R. Sieć właściwie już powinna być wykonana. Wiemy, że prace się opóźniają. Złożyłam do pana ministra interpelację w tej sprawie i jest prolongata. Chciałabym, żeby wszyscy na posiedzeniu Komisji usłyszeli, że prawdopodobnie grozi nam zwrot dotacji w wysokości 1 mld zł, jeżeli nie dotrzymamy terminów tej inwestycji. Rozumiem, że pan minister może być nieprzygotowany, ale chciałabym, żeby chociaż krótko nas poinformował, czy jesteśmy zagrożeni utratą tej dotacji. To jest kluczowa rzecz dla bezpieczeństwa połączeń kolejowych, to dawno powinno być wdrożone.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Druga rzecz, może mniejsza, ale równie ważna, bo dotycząca 19 mln pasażerów, którzy korzystają z kolei. Dobrze byłoby, żeby oprócz tego, że jeżdżą pociągami, nie brzydzili się wejść na dworzec. Dotarła do mnie dzisiaj odpowiedź od pana ministra na interpelację w sprawie czyszczenia dworca Warszawa Śródmieście. Bardzo dziękuję. Pan minister wspomniał tam, że są zbierane oferty na wyczyszczenie tego dworca, który jest w fatalnym stanie. Natomiast dzisiaj dotarła też do mnie informacja od potencjalnych oferentów i wykonawców, którzy starają się o czyszczenie tego dworca, że skończyło się na zbieraniu ofert. Chciałabym zatem, żeby pan powiedział, kiedy będzie rozstrzygnięcie i kiedy wreszcie Warszawa Śródmieście zostanie doczyszczona. Ponieważ, kiedy pan premier Morawiecki mówił o tym, że nie powinno być w Polsce podziału na Polskę A i Polskę B – z czym się absolutnie zgadzam – to nikt z nas nie spodziewał się, że będzie to równanie w dół. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-55.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Ostatni głos – pan prezes Furgalski.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrezesZarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, może to będzie pytanie trochę obok tematu, bo dotyczy części kolejowej Centralnego Portu Komunikacyjnego, ale jednak ma związek z konsultowanym „Krajowym programem kolejowym”.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrezesZarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Wiem, że to jest inny resort, wiem, że ma być uchwalony inny program inwestycyjny dla CPK, ale jednak będzie jedna kolej, jeden zarządca infrastruktury itd. Pytanie o to, czy pan minister słyszał, skąd miałyby pójść środki na realizację części kolejowej.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrezesZarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Uważam akurat, że część kolejowa jest w większości zasadna. Spółka CPK wielokrotnie mówiła, że część lotniskowa nie dostanie środków z Unii Europejskiej, bo nie ma na to zgody w skali całej Unii Europejskiej, a część kolejowa tak i to będą zapewne środki z instrumentu finansowego Connecting Europe Facility (CEF). Jak się patrzy na projekty, które są zapisane w „Krajowym programie kolejowym”, to PLK zgłasza swoje propozycje do FEnIKS-a, do programu operacyjnego „Polska Wschodnia”, ale zgłasza też projekty do CEF. Rozumiem, że nic nie stoi na przeszkodzie, żeby CPK też wystartowało w takim konkursie, ale to będzie ze szkodą dla programu Polskich Linii Kolejowych. Pytanie, czy jest jakieś inne źródło dla CPK, czy po prostu nie będzie tych pieniędzy.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#PrezesZarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Druga rzecz jest bardziej informacyjna. Poświęciliśmy wiele posiedzeń Komisji na temat sytuacji na rynku inwestycji kolejowych i tego, że ten rynek stał przez wiele, wiele miesięcy z powodu braku środków unijnych. Poseł Cezary Grabarczyk mówił o tym, co można zrobić ponad podziałami, żeby zwiększyć środki na kolej, dlatego chciałbym poinformować, że złożyliśmy do Ministerstwa Infrastruktury projekt nowelizacji ustawy o Funduszu Kolejowym na wzór przepływów przez Krajowy Fundusz Drogowy środków europejskich, środków budżetowych, które pozwalają KFD mieć dzisiaj zadłużenie na ponad 83 mld zł, jeżeli dobrze pamiętam. Fundusz Kolejowy nie może korzystać z takiego rozwiązania. Jak ktoś pamięta lub nie, wiceminister finansów mówił, że nie ma takiej możliwości, bo fundusz jest mały. Chcemy, żeby był większy, wzorując się na takim lewarze finansowym, który jest umożliwiony w rozwiązaniach dotyczących części drogowej. W naszym przypadku nie mówimy o zadłużeniach rzędu 80 czy 90 mld zł, jak się planuje na koniec roku, jeśli chodzi o KFD, ale o 15–20 mld zł, to też sprawiłoby, że część inwestycji z listy rezerwowej KPK mogłaby pójść do realizacji. Myślę, że takie narzędzie po tylu latach byłoby dobre. Wiem, że jest koniec kadencji, ale mam nadzieję, że to narzędzie będzie mogło liczyć na wsparcie przede wszystkim ministra finansów, ale również całej Komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze, jeśli pan chce, to proszę o ustosunkowanie się do tych szczegółowych kwestii, a jeśli nie – i jeśli panie, i panowie posłowie pozwolą – to proszę o odpowiedź na piśmie. Część pytań była bardzo szczegółowa i zdaję sobie sprawę, że nie wszystko może być w głowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Dziękuję panu przewodniczącemu za wyrozumiałość. Postaram się skomentować większość, jeśli nie wszystkie z tych pytań, gdyż staram się przygotowywać na posiedzenia Komisji, choć zakładam – może błędnie – że trzymamy się tematu.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Jeśli chodzi o kwestie związane z relacjami RPO woj. kujawsko-pomorskiego, to umiejscowienie inwestycji w KPK, skreślanie, dodawanie… Całą komunikację przekażemy panu posłowi Królowi na piśmie. Nie ma najmniejszego problemu. Jest dokładnie tak, jak państwu powiedziałem w pierwszej wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Nie będę odnosił się do kwestii projektowania „szprych” CPK, bo to jest osobny program, znany, prowadzony przez innego ministra.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Mogę natomiast odnieść się do kwestii pendolino przez Bydgoszcz. Trzeba pamiętać – i to na pewno pamięta pan minister Grabarczyk – że jest coś takiego jak trwałość projektu. W projektach unijnych, jak pan minister doskonale wie, wskazuje się – w sumie nie wiem po co, ale tak zostało przesądzone przez Komisję Europejską – że określony tabor ma jeździć na określonych liniach. W związku z tym, jak trwałość projektu pendolino się skończy…</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Mogę to wyjaśnić…</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Nie, tu nie ma, co wyjaśniać. Tak po prostu jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">…ponieważ pan minister powiedział, że nie wie.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Wiem, jakie jest uzasadnienie Komisji Europejskiej, natomiast – może będę bardziej precyzyjny – ono mnie nie przekonuje. Ono uniemożliwia realizowanie elastycznych rozkładów jazdy. Na przykład kiedy trzeba zamknąć albo ograniczyć ruch na jakiejś linii kolejowej bądź na jej odcinku, a zostało zaplanowane, że odcinek zostanie obsłużony określonym taborem, wtedy trzeba pozyskiwać zgodę Centrum Unijnych Projektów Transportowych na to, żeby ten pociąg, ta jednostka, ta sztuka pojechała inną trasą. To oznacza, że to jest takie typowe biurokratyczne narzędzie kontroli. Można by odwrócić sytuację i prosić CUPT, żeby uzyskiwał raportowanie dlaczego jest odstępstwo w projekcie unijnym na temat sposobu zgodności założonej trasy z faktycznym wykorzystaniem taboru i z ewentualną rekapitulacją. Efekt byłby dokładnie taki sam, mielibyśmy tylko większy rozstaw, ale to jest drobiazg.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Pan poseł Ardanowski mówił o Emilianowie. Nie mówiłem o Emilianowie w kontekście woj. kujawsko-pomorskiego. Natomiast zwracam uwagę – również podzielając pogląd, że to jest bardzo ważne przedsięwzięcie, które musi przejść z fazy projektowania do realizacji – że przez Sejm przechodzi ustawa, która pozwoli zamieniać tereny PKP SA z innymi jednostkami określonymi w przepisach ustawowych. Do tej pory PKP SA mogło swój teren, którym dysponuje, oddać za darmo jednostce samorządu terytorialnego pod określonymi warunkami albo go sprzedać, nie było możliwości zamiany pomiędzy jednostkami Skarbu Państwa. To zmieniamy. To powinno ułatwić przygotowania do tej inwestycji.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Pan poseł Mrówczyński mówił o liniach regionalnych, które rzeczywiście są istotne. Do tych linii regionalnych nawiązywał też pan poseł Grabarczyk. One częściowo są na liście rezerwowej. Jeśli marszałkowie podejmą decyzje o ujęciu środków w swoich programach regionalnych, to jest duża szansa, że one wejdą do realizacji, bo będziemy poszukiwali tylko udziału budżetowego do realizacji inwestycji. To byłaby duża ulga i też pewna konsekwencja, że jak się zlecało PKP PLK projektowanie określonego odcinka – bo on wpisuje się w zamierzenia i plany rozwojowe transportu kolejowego w określonym województwie – to należałoby też nie oczekiwać, że dysponując środkami unijnymi, takimi samymi jak rząd czy PKP PLK, rząd przejmie ten projekt i będzie realizował go w 100%. Konsekwencja jest raczej taka, jak pomiędzy programem operacyjnym „Infrastruktura i środowisko” i Funduszami Europejskimi na Infrastrukturę, Klimat i Środowisko – jak zacząłeś projektować w POIiŚ, to powinieneś to realizować w FEnIKS. Wydawałoby się, że powinniśmy się to traktować podobnie. Ta sama uwaga dotyczy linii Poznań – Wągrowiec. To jest RPO.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Można powiedzieć, że przykład wrocławski to jest taki przykład, w którym każde dobre przedsięwzięcie obróci się przeciwko tobie – bo to Ministerstwo Infrastruktury, rząd, prezes PKP PLK z zespołem, podjął decyzję o tym, że należy realizować studia węzłowe, które przygotowują ważne miejsca na mapie kolejowej do kompleksowych modernizacji. Rzeczywiście w 2019 r. zostało podpisane porozumienie, o którym wspominał pan poseł, ale nie wspomniał pan o jego zakresie. Warto to przeczytać, żeby wiedzieć. Zakres jest w § 3: „Strony wyrażają wolę, jeżeli w wyniku dokonanych analiz w ramach wstępnego studium okaże się zasadne odtworzenie infrastruktury kolejowej stacji Wrocław Świebodzki, zawarcie porozumienia szczegółowego. Będzie ono regulowało zasady finansowe i warunki współpracy na potrzeby zlecenia opracowania studium wykonalności wraz z dokumentacją projektową obejmującą swoim zakresem m. in. odbudowę stacji Wrocław Świebodzki”.</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Zwracam uwagę, że studium jest opracowywane, stacja Wrocław Świebodzki jest w projekcie „Kolej plus”, została podpisana umowa o finansowanie tego przedsięwzięcia z woj. dolnośląskim, miastem Wrocław. Zatem zakres podstawowy, kluczowy – wszyscy mówili wtedy o Świebodzkim – jest realizowany. Dodatkowo, trwają prace projektowe nad Towarową Obwodnicą Wrocławia. Mam nadzieję, że przyjdziemy również do fazy pewnych zleceń w tym zakresie, ale to się okaże w najbliższych dniach. Ocena, że czegoś nie realizujemy, jest niekoniecznie sprawiedliwa. Właśnie realizujemy. Właśnie, że to realizujemy – zgodnie z planem i kompleksowo – tak jest z całą pewnością.</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Do pana posła Jońskiego jeszcze wrócę, proszę się nie martwić.</u> + <u xml:id="u-62.6" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Pani poseł Sibińska, Polregio. Oczywiście, mogę zapytać o to pana prezesa. Państwo dyskutowaliście, mieliście możliwość analizowania. Zakładam, że reaguje zlecający usługi – marszałek woj. kujawsko-pomorskiego. Ma umowę, realizuje ją, realizuje swoje uprawnienia. Z całą pewnością będę namawiał pana prezesa Polregio i cały zarząd do tego, żeby realizować rozkład jazdy zgodnie z założeniami.</u> + <u xml:id="u-62.7" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Natomiast mówiąc o Rzepinie, zwracam uwagę, że to jest sieć kompleksowa. My mamy nowy priorytet postawiony przez Komisję Europejską na sieć bazową, tak więc musimy dokonywać pewnych wyborów.</u> + <u xml:id="u-62.8" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Łącznice być może będziemy projektować wyprzedzająco, żeby być przygotowani do kolejnych etapów i ewentualnie dodatkowych środków albo uwalniających się środków. Mamy mniejszą nadzieję na to, że środki będą się uwalniały, ale zwracam państwa uwagę, że KPK pierwotny – 66 mld zł; aktualny to jest 77 mld zł. Rząd znalazł kwoty brakujące do realizacji KPK.</u> + <u xml:id="u-62.9" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Wąskie gardła. To jest kolejna rzecz… Można powiedzieć, że jak ktoś zrobi analizę, to potem ona zostanie wykorzystana przeciwko niemu, więc lepiej nie robić analiz. To PKP PLK, przygotowując się do Krajowego Programu Odbudowy, zrobiło analizę wąskich gardeł – tych, które od zawsze były w ramach sieci kolejowej, i tych, które zostały wytworzone rzeczywiście w ramach modernizacji infrastruktury, która miała na celu uzyskiwanie skrócenia podróży, odrzucania obniżenia kosztów, wycinania torów odstawczych, bocznic. Ten przykład linii nr 6, w miejscowości Sokoły, pokazuje, że zlikwidować jest bardzo prosto, a odtworzyć… Została wycięta bocznica, żeby pozyskać 20 000 zł z tytułu złomu, została utracona możliwość obsługi towarowej tej małej okolicy, którą odtworzyliśmy dużym kosztem, bo trzeba zmienić aplikacje, wstawić rozjazdy itd. To jest efekt tej polityki. Teraz te same osoby, czy część tych osób, która stała za tą polityką, bo ją realizowała czy wspierała jej realizację, mówią o wąskich gardłach. Pani poseł wymieniła trasę Poznań – Szczecin. To jest doskonały przykład. Ile tam było zlikwidowań w pierwotnym projekcie?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrezesZarzaduPolskichKoleiPanstwowychPolskichLiniiKolejowychSAIreneuszMerchel">Z dwudziestu miało zostać dwanaście. Osiem do likwidacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Osiem mijanek do likwidacji. Ile przywróciliśmy?</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrezesZarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Cztery.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Na etapie realizacji przywróciliśmy cztery. Czy to za mało o cztery, czy poprawiliśmy warunki? Można brać każdy przykład… To trzeba rozpoznać. My, oczywiście, z całą pewnością się staramy. Nie jesteśmy idealni – to znaczy ja na pewno nie jestem idealny, a pan prezes może jest – ale staramy się, żeby tych wąskich gardeł w tych projektach, które od początku przygotowujemy, nie było. Staramy się ich nie generować, a w tych projektach, które możemy zmieniać, chcemy eliminować wąskie gardła. Takie działania cały czas są podejmowane. Ich skutkiem musi być poprawa warunków ruchu.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Nie zgadzam się z panią, bo nie wiem, do czego pani poseł porównuje czasy przejazdów. Jeżeli pani porównuje czasy przejazdów w trakcie trwającej modernizacji linii Poznań – Szczecin z najlepszymi, to nie…</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Tylko ta modernizacja nigdy się nie kończy.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Czy coś się kończy czy nie – to nie jest kwestia do dyskusji. Natomiast…</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselDariuszJonski">Trasa Łódź – Warszawa to wieczna modernizacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Nie wiem, czy modernizacja trasy Łódź – Warszawa się skończyła, ale pan poseł wie lepiej.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Pan poseł Grabarczyk był uprzejmy wspominać linie regionalne – to jest ta sama sytuacja.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Elektryfikacja… Myślę, że ok. 1400 km elektryfikacji…</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Czy projekty są opóźnione, czy nie – będziemy to oczywiście analizować. Natomiast powiem tak, czy można uznać za opóźniony projekt warszawskiej średnicy, na którym było w pierwotnym KPK przeznaczone… Ile?</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrezesZarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">1 mld zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">1 mld zł. Ile kosztuje sama modernizacja Warszawy Zachodniej?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrezesZarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">2 mld zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">2 mld zł. Od razu wiadomo, że w KPK 2005–2015 było przyjęte zadanie i zostały przeznaczone niewystarczające środki na jego realizację.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Takich przykładów jest całe mnóstwo. Linia nr 201. Pan poseł ją doskonale zna, ostatnio uczestniczył w wielu spotkaniach związanych z linią nr 201. Było przyjęte 800 mln zł. Czy można uznać, że na ponad 100 km linii kolejowej do modernizacji 800 mln zł to jest kwota wystarczająca, czy raczej należy uznać, że to są prace przygotowawcze? Czy ten projekt w takim razie można uznać za projekt opóźniony, czy zrealizowany zgodnie z harmonogramem? To są dylematy, na które musimy sobie wspólnie odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Chciałbym zdementować informację, że jest groźba utraty środków na projekt GSM-R. To jest bardzo trudny projekt, niezwykle skomplikowany. Mamy tam bardzo dobrą firmę Nokia Solutions, która realizuje projekt razem z partnerami, którzy ją w tym wspierają. Sam miałem przyjemność – jeśli można to tak nazwać – uczestniczyć w wielu spotkaniach na temat problemów związanych z realizacją tej inwestycji. Mam nadzieję, że one krok po kroku będą rozwiązywane.</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Śródmieście. Pani poseł pozwoli… Wyczerpałem już swoje możliwości odpowiedzi na to pytanie, dostała pani odpowiedź. Nie wiem, czy PKP SA i menedżer dworca wyłonią wykonawcę, czy nie, mogę się o to zapytać. Prosiłbym, żeby państwo… Myślę, że lepiej zaadresować te pytania do PKP SA niż do mnie, będzie szybsza odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-74.4" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-74.5" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Dziennikarze zapytają.</u> + <u xml:id="u-74.6" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Albo najlepiej niech pytają dziennikarze, jest taka metoda.</u> + <u xml:id="u-74.7" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Jeśli chodzi o kwestie związane z Łodzią, to Wysoka Komisja jest na bieżąco ze wszystkimi informacjami na ten temat. Kiedy było ostatnie posiedzenie Komisji w tej sprawie? Nie tak dawno. Miesiąc temu.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselDariuszJonski">Właśnie, nic się nie dzieje.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Wydaje mi się, że jednak jest inaczej, ale możemy pozostać przy…</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselDariuszJonski">Panie ministrze, to ja tylko chcę powiedzieć, że złożymy wniosek o dodatkowe posiedzenie Komisji Infrastruktury, skoro pan nie wie.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Ja wiem. Natomiast nie wiem, czy pan poseł wie. Oczywiście, chętnie odpowiemy wtedy na takim specjalnym posiedzeniu Komisji…</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Ale to proszę powiedzieć dzisiaj, jeżeli pan ma informacje. Wracamy do Łodzi i oczekują od nas informacji. Panie ministrze, jest szansa, proszę tę szansę wykorzystać.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselDariuszJonski">Panie przewodniczący, to naprawdę jest forma jakiejś kpiny. Od pół roku ministerstwo obiecuje, że tarcze ruszą, tarcze nie ruszają. Mało tego, idzie pismo z PGE, czyli od waszych kolegów, że wyłączacie prąd, więc naprawdę… Chodzi o to, że część ulic w centrum miasta jest wyłączonych. Dzisiaj droga krajowa, główna krajowa miała być wyłączona w Łodzi, ale nie została, dlatego że tarcza nie ruszyła. Nie róbcie sobie żartów z trzeciego co do wielkości miasta w Polsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Nie robię sobie żadnych żartów ani z pana posła, ani z kogokolwiek, natomiast zwracam uwagę, że udzielamy informacji. Chętnie w tej sprawie – podając status dzisiejszy – odpowiem na piśmie, bo w tej chwili rzeczywiście nie wiem, czy tarcza ruszyła tydzień temu, czy nie ruszyła, bo przygotowałem się na trochę inną dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze, panie ministrze, poprosimy o tę informację.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Nie ma najmniejszego problemu. Natomiast nic nie wiem o piśmie z PGE „od moich kolegów” – nie wiem w ogóle, co to jest za formuła – i proszę dać mi szansę na to, żebym to mógł ewentualnie sprawdzić, żebym się dowiedział…</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję, panie ministrze. Proszę w takim razie o te informacje na piśmie, o których mówią posłowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Świetnie, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę też o informacje o opóźnieniach inwestycji – o przyczynach i ich ewentualnym wytłumaczeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Wytłumaczyłem, że to jest czysto publicystyczna wypowiedź, która – moim zdaniem, na tych dwóch przykładach – nie ma potwierdzenia w faktach.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do realizacji drugiego punktu posiedzenia Komisji – rozpatrzenie informacji ministra infrastruktury na temat realizacji rozporządzenia ministra infrastruktury i rozwoju z dnia 20 października 2015 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać skrzyżowania linii kolejowych oraz bocznic kolejowych z drogami i ich usytuowanie. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Dziękuję bardzo. Ile mam czasu?</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Powiem szczerze, że za 15 minut musimy opuścić salę, ale jak troszkę to opóźnimy, to myślę, że nic się nie stanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Dobrze. Jak pan przewodniczący słusznie zauważył 20 października 2015 r. minister infrastruktury i rozwoju zakończył proces legislacyjny publikacją rozporządzenia w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać skrzyżowania linii kolejowych oraz bocznic kolejowych z drogami i ich usytuowanie. Takie szersze rozporządzenie… Rozumiem, że mamy mówić o kategorii „F” przejazdów kolejowych. Taka jest intencja?</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Taka była intencja strony społecznej i różnych starostów – dyskusja w obszarze najbardziej newralgicznym.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrezesZarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Panie ministrze, tutaj jest film z Łodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Proszę opublikować film z pracującej tarczy w Łodzi, to będziemy mieli jasność.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">To rozporządzenie założyło, że przejazdy kategorii „A”, „B” oraz „D”… Czy mam tłumaczyć różnicę między tymi literkami?</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie, nie trzeba.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">…mogą znajdować się wyłącznie w ciągu drogi publicznej, tym samym nie ma możliwości, aby przejazdy we wskazanych kategoriach funkcjonowały na drogach niepublicznych. Na skrzyżowaniach z drogami niepublicznymi miały zafunkcjonować i funkcjonują przejazdy kategorii „F” – takie z ograniczeniem dostępu do nich, krótko mówiąc.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Zarządca infrastruktury został zobowiązany do tego, żeby, w określonym w rozporządzeniu terminie, dostosować sieć kolejową do tych wymagań. To są wymagania czy warunki związane z poprawą bezpieczeństwa w ruchu pojazdów i pozwalające na to, żeby w perspektywie czasu, po dostosowaniu, skrócić również podróże, bo tego typu przejazdy niskiej kategorii oznaczają konieczność obniżenia prędkości, w związku z tym wpływają na podróż.</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Pozostały dwie możliwości związane z pozostawieniem takich przejazdów kolejowych, czyli skrzyżowań – mówię już o tych przejazdach na skrzyżowaniach z drogami niepublicznymi – pod warunkiem dotychczasowej kategorii, bo zdarzało się, że te skrzyżowania z drogami niepublicznymi były wyższej kategorii niż „F’. Pierwszy sposób to było przekształcenie wewnętrznej drogi niepublicznej w drogę publiczną lub też właśnie przekwalifikowanie do kategorii „F”, co pociągało za sobą konieczność zawarcia umowy z PKP PLK przez ten podmiot, grupę osób, osoby, które są zainteresowane dalszym korzystaniem z przejazdu. Mowa tu o charakterze odpłatnym.</u> + <u xml:id="u-96.3" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Teraz w największym skrócie – w 2015 r. przejazdów kategorii „F” na sieci kolejowej było 692, na liniach eksploatowanych 584. W 2022 r. były 962 przejazdy na sieci kolejowej, na liniach eksploatowanych – 859. Widać zatem, że ten proces przez wszystkie lata zadziałał. Ogółem jest zawarte 836 umów, 775 na liniach eksploatowanych, brakuje 76 umów.</u> + <u xml:id="u-96.4" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Tak wygląda realizacja w sferze ogólnej. Natomiast rozumiem, że mam dodać coś o konkretnym przypadku…</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję, oddamy głos stronie społecznej. Pan się zgłaszał, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#MieszkaniecwsiJadwizynLeszekFelski">Witam pana przewodniczącego, szanowną Komisję, pana ministra.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#MieszkaniecwsiJadwizynLeszekFelski">Pojawiliśmy się tu po ostatnim spotkaniu w naszym urzędzie, które odbyło się w poniedziałek. To jest temat dwuletni. Zostaliśmy skrzywdzeni przez dwie gminy: gminę Wyrzysk i gminę Sadki. Powiem w skrócie, że zwracaliśmy się do biur poselskich z okręgu Piły i Bydgoszczy. Pan wiceprzewodniczący Król jest bardzo dobry w tym temacie. To jest jego okręg wyborczy. Pan minister Bittel też zna tę sytuację i ten temat.</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#MieszkaniecwsiJadwizynLeszekFelski">Do czego zmierzam? Na początku tej sytuacji z dwóch gmin powstała komisja. Proszę państwa, mamy na to dokument, który mówi, że zostało podpisane porozumienie z PLK w Bydgoszczy pomiędzy dwiema gminami. Chodziło konkretnie o upublicznienie dróg Skarbu Państwa nr 1101 i 1080 i przejęcie ich przez panią burmistrz Wyrzyska. Deklaracja została podpisana. Co się okazało? Termin minął, pani burmistrz wysłała informację do PLK w Bydgoszczy, że nie ma możliwości zaliczenia tych działek drogowych do gminy Wyrzysk. Co się okazało? Jedna działka była w pasie kolejowym, tzw. trójkąt widoczności, o numerze 302/34, działka nr 1101 była pani burmistrz, a działka nr 1080 Skarbu Państwa.</u> + <u xml:id="u-98.3" who="#MieszkaniecwsiJadwizynLeszekFelski">W tym samym terminie, choć późniejszym, dostaliśmy informację pisemną od pani burmistrz, że nie posiada takiej działki. Nie wiem, czy o tym nie wiedziała, czy to zataiła, ale mieliśmy potwierdzenie na piśmie od wojewody wielkopolskiego, że na wniosek starosty pilskiego otrzymała działkę nr 1101, a działki nr 1080 nie przejęła.</u> + <u xml:id="u-98.4" who="#MieszkaniecwsiJadwizynLeszekFelski">Proszę państwa, co się dalej dzieje? Przez blisko rok odbijaliśmy się od ściany, brzydko mówiąc… Pani burmistrz nawet nie chciała na ten temat rozmawiać. Nasz wójt też nabrał wody w usta. W starostwie pilskim też nic się nie działo. Zwróciliśmy się do naszych radnych w powiecie Nakło nad Notecią i zaczęliśmy tworzyć coś nowego. Pan starosta Sobol i wicestarosta pan Miłowski pomogli nam odbyć takie spotkanie. Zaprosili gości, zaprosili posłów, zaprosili urzędy marszałkowskie. Panie ministrze, okazało się, że sześć przejazdów na trasie Nakło – Jadwiżyn nie spełnia rozporządzenia ministra i dalej funkcjonują. Jest taka piękna prezentacja pana wicestarosty, która została przedstawiona na przystani w Nakle. Proszę państwa, fenomenem jest przejazd w miejscowości Ostrówek, który nie posiada żadnej drogi – do tego przejazdu jest działka kolejowa o nr 1229 – i dalej istnieje, i dalej nic się z tym nie dzieje.</u> + <u xml:id="u-98.5" who="#MieszkaniecwsiJadwizynLeszekFelski">Został rozebrany sprawny przejazd w miejscowości Jadwiżyn, było upublicznienie tych dwóch działek drogowych przez panią burmistrz Wyrzyska. Działka nr 1101, żeby było ciekawiej, łączy się z drogą publiczną w miejscowości Jadwiżyn. Działka Skarbu Państwa nr 1080 łączy się z działkami gminy Sadki i dalej łączy się z powiatową drogą publiczną. To jest sprawa bardzo ciekawa w tym przypadku.</u> + <u xml:id="u-98.6" who="#MieszkaniecwsiJadwizynLeszekFelski">Chciałbym prosić szanowną Komisję – i pana ministra, któremu temat jest znany – o pomoc w rozwiązaniu tej kwestii. Nie ukrywam, że miałem okazję zamienić parę słów w Nakle nad Notecią z panem ministrem Adamczykiem – dzięki dwóm radnym z PiS-u, którzy dość mocno zaangażowali się w temat. Było takie pięć minut i słowa pana ministra… Myślałem, że szybciej zadziała, obiecał, powiedział, że pomoże odtworzyć ten przejazd.</u> + <u xml:id="u-98.7" who="#MieszkaniecwsiJadwizynLeszekFelski">Proszę państwa, po naszych naciskach nasz wójt z trudnością zaczyna przejmować działkę drogową z Wielkopolski i ze Skarbu Państwa. Z Wielkopolski – żeby odtworzyć przejazd w miejscowości Jadwiżyn, bo to jest chyba jedyna taka sytuacja w Polsce. Chce mieć zielone światło. Zastępca dyrektora, pan Tomasz Kaźmierczak, oświadczył w poniedziałek, że odtworzenie takiego przyjazdu to koszt w granicach 2–2,5 mln zł, ok. 2 mln 300 tys. zł. Nie wiem, czy to są takie duże pieniądze, ale to był sprawny przejazd kategorii „C”. Teraz gminy stoją na rozdrożu, czy to upubliczniać. Pisma już poszły. Gmina Wyrzysk za darmo przekazuje działkę nr 1101 do Sadek, są złożone dokumenty na przekazanie drugiej działki.</u> + <u xml:id="u-98.8" who="#MieszkaniecwsiJadwizynLeszekFelski">Mam pytanie do pana ministra, jakie są szanse, żeby odtworzyć ten przejazd, panie ministrze? I dlaczego tak to się dzieje, że rozporządzenie ministra nie działa? Czy my jesteśmy gorsi od tych, co mają przejazd? My jesteśmy rolnikami, z tego przyjazdu korzysta 16 rolników. Nie da się wdrożyć kategorii „F”, choć od początku nam się ją wmusza, wciska.</u> + <u xml:id="u-98.9" who="#MieszkaniecwsiJadwizynLeszekFelski">Co jest najciekawszą sytuacją, proszę państwa? Przejazd w Ostrówku, który nie spełnia rozporządzenia ministra, który nie ma działek drogowych publicznych, który nie jest połączony, Ostrówek z Jadwiżynem, drogą publiczną, a istnieje – tak się u nas dzieje. Przejeżdżając w lewo w kierunku Jadwiżyna, po prawej stronie jest teren prywatny byłego pana senatora. To tyle.</u> + <u xml:id="u-98.10" who="#MieszkaniecwsiJadwizynLeszekFelski">Druga sytuacja. Żeby dojechać do zamkniętego przejazdu w Jadwiżynie, musimy się cofać przez całą wieś, żeby było ciekawiej, jedziemy wzdłuż torów pasem kolejowym 2,5 m, na pasie jest transformator, słupy energetyczne. To jest ciekawa sytuacja.</u> + <u xml:id="u-98.11" who="#MieszkaniecwsiJadwizynLeszekFelski">Po naszej współpracy z panem starostą, wicestarostą… Powtarzam, że to są urzędnicy, którzy naprawdę dopingują… Pan wicestarosta przeprasza, bo dzisiaj miał być z nami. Chylę czoła w kierunku pani poseł Kozłowskiej i pana przewodniczącego. Po naszej interwencji i prośbie o pomoc nie musieliśmy długo czekać. Mamy prośbę, żeby tym tematem zachęcić szanowną Komisję i pana ministra do tego, żeby pomóc nam w odtworzeniu tego przejazdu. Czy musi być to nowe obwarowanie – o którym powiedział w poniedziałek pan dyrektor w Urzędzie Gminy Sadki – że przejazd od przejazdu musi być w odległości 3 km, muszą być nowe warunki zabudowy itp.?</u> + <u xml:id="u-98.12" who="#MieszkaniecwsiJadwizynLeszekFelski">Zwracam uwagę, że to wszystko nie było zrobione fair. Przejazd był w 100% sprawny, były drogi – mamy to na piśmie. Zatajenie informacji przez osobę publiczną, jaką jest pani burmistrz, przymknięcie oczu przez naszego wójta, czym zainteresowały się media... My nie ukrywamy, że będziemy walczyć, bo jesteśmy pozbawieni dojazdu publicznego do naszej własności, ryzykujemy, to jest niebezpieczne. Mam pytanie do pana ministra, to pytanie miałem też do pana dyrektora… Panie ministrze, kto odpowiada, jak coś się stanie na tym pasie kolejowym, na przykład pęknie lina, coś się przewróci, przecież dzieją się różne rzeczy.</u> + <u xml:id="u-98.13" who="#MieszkaniecwsiJadwizynLeszekFelski">Dziękuję. Prosiłbym szanowną Komisję i pana ministra o pomoc w odtworzeniu tego przejazdu.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#MieszkaniecwsiJadwizynLeszekFelski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Sytuacja i przypadek omawiany na tym posiedzeniu Komisji ma charakter jednostkowy, niemniej podejrzewam, że w skali kraju może być więcej tego typu sytuacji. Zatem prosiłbym pana ministra o ustosunkowanie się do tej wypowiedzi i, być może, rozważenie – jeśli są jakieś przeciwwskazania prawne – zmiany tego rozporządzenia w tym aspekcie, aby była większa elastyczność. Ale zanim udzielę panu głosu, to jeszcze pani poseł Gill-Piątek.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Szanowny panie ministrze, jak już jesteśmy przy skrzyżowaniu infrastruktury drogowej z kolejową, to zapytam o dwie rzeczy.</u> + <u xml:id="u-101.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Po pierwsze, kiedy w Łodzi powstaną wiadukty na ul. Malowniczej, Transmisyjnej i Gajcego? To pytanie, jako posłowie łódzcy, składaliśmy już dwa lata temu, podpisywaliśmy tę interpelację z panem przewodniczącym Grabarczykiem. Zresztą to już jest temat, który wraca i wraca, i ciągle nie ma rozstrzygnięcia. Prosiłabym bardzo – i pana prezesa też – o informację, co się dzieje z tymi wiaduktami. Dlatego że największy wjazd na autostradę A1 z Łodzi jest zakorkowany przez ciąg aut stojących do przejazdu i czekających na otworzenie szlabanu. Czasami czeka się tam 40 minut. Mieszkańcy Andrzejowa, czy tych okolic, które są za torami przy ul. Malowniczej… Czasami nie może dojechać karetka. To jest bardzo ważny temat, żeby sprawa tych wiaduktów posunęła się do przodu, a to wszystko stoi. Cały czas miasto zwala na kolej, kolej zwala na miasto i nie robimy właściwie żadnego postępu. To jest raz.</u> + <u xml:id="u-101.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Druga rzecz. Wiadukty, które są w małych gminach, które nie mają dużego dochodu, często te gminy mają po 3 tys. mieszkańców. Stare wiadukty z lat 70. nad tzw. CMK. Pan minister dwa lata temu odpowiadał mi na interpelację w sprawie wiaduktu w Libiszowie-Kolonii i w gminie Poświętne. Chcę tylko powiedzieć, że sytuacja jest taka, że pociągi jeżdżą, a gminy z tego nie korzystają, nie mają tam żadnych przystanków, ta infrastruktura przelatuje przez ich teren. Wiadukty się sypią. Gmina ma 3 tys. mieszkańców, a lotny pan wojewoda – który kiedyś był wojewodą łódzkim, teraz jest warszawskim, nie wiadomo jeszcze, jakim będzie – wlepia małej gminie Poświętne 60 tys. zł kary za to, że nie ma z czego wyremontować tego wiaduktu. Cały roczny budżet gminy by na to nie starczył, a nawet budżet pięcioletni. Powraca zatem pytanie, czy będzie jakiś program wsparcia dla małych gmin, przez które przechodzi tego typu infrastruktura, i w których sypią się wiadukty, bo same gminy tego po prostu nie udźwigną. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-101.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę bardzo, pan burmistrz.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#BurmistrzKcyniMarekSzaruga">Panie przewodniczący, panie ministrze, mam tylko jedno pytanie. Wrócę tylko do pierwszego punktu, bo po to w zasadzie przyjechałem.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#BurmistrzKcyniMarekSzaruga">W tej chwili jest realizowany projekt rewitalizacji kolejowego ciągu komunikacyjnego linii nr 356 na odcinku granica województwa – Kcynia wraz z budową mijanki na odcinku Kcynia – Nakło na linii kolejowej nr 281. Gmina Kcynia graniczy z woj. kujawsko-pomorskim, linia nr 356 łączy się z miastem Poznań. Planujemy w ten sposób, żeby Kcynię albo Bydgoszcz połączyć z Poznaniem linią Bydgoszcz – Nakło – Kcynia – Poznań. Moje pytanie jest następujące… W tej chwili jest realizowany projekt, a co będzie z realizacją inwestycji?</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Już wcześniej zadawałem tożsame pytanie odnośnie Kcyni – Bydgoszczy.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze, na tym wyczerpaliśmy serię pytań, proszę o ustosunkowanie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Dziękuję bardzo. To powtórzę: projekt RPO powinien mieć swoją kontynuację w RPO. W związku z tym, dobrze byłoby, żeby znalazł się w programie operacyjnym województwa na tę perspektywę, którą teraz będziemy realizowali. W związku z tym wtedy może być przekwalifikowany z rezerwy na podstawę, bo będziemy poszukiwać wkładu własnego. Natomiast jak województwo uznaje, że nie będzie realizować projektów, których przygotowanie zleciło, to będziemy poszukiwać innych rozwiązań, ale w tej chwili nie mamy ich przygotowanych.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Jeśli chodzi o ten konkretny przypadek, to, z punktu widzenia tej sprawy… Moim zdaniem ona zaczęła się w 2017 r., bo wtedy odbyły się pierwsze spotkania w tym zakresie. One miały taki swój wymiar, że w konsekwencji tych spotkań PLK wstrzymała się z czynnościami związanymi z przekwalifikowaniem tego przejazdu kolejowego. Krótko mówiąc, z jego likwidacją w warunkach, jeśliby nie zostały spełnione wymagania z rozporządzenia. Trwała dyskusja. Nie odnoszę się do tego, co zrobił burmistrz, co zrobił wójt, co zrobił marszałek, co zrobił prezydent albo czego nie zrobił, bo to też jest rola państwa posłów, żeby zapytać, dlaczego tak się stało. Jedyne, co możemy zadeklarować, to, że jeżeli zostaną stworzone warunki do odtworzenia tego przejazdu kolejowego, to on zostanie odtworzony, ale na warunkach rozporządzenia, które funkcjonuje – czyli albo jest droga publiczna i mamy wtedy przejazd określonej kategorii albo jest przejazd kategorii „F” z umową i z koniecznościami wynikającymi z tytułu tej umowy.</u> + <u xml:id="u-104.2" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Czy chcielibyśmy to uelastyczniać? Takich intensywnie podnoszonych przypadków rzeczywiście nie jest wiele w stosunku do liczby przejazdów kolejowych realizowanych w ramach tego rozporządzenia, bo zarządca infrastruktury wszędzie tam, gdzie mógł się porozumieć i znalazł podmioty do porozumienia, to się porozumiał. W związku z tym nie bez powodu podałem liczbę przejazdów kategorii „F” i liczbę związaną z brakiem umów. To oznacza, że na 962 przejazdy jest podpisanych 836 umów na użytkowanie, czyli brakuje 76 umów. To jest pewien kłopot. Statystycznie rzecz ujmując, to nie jest wielka liczba. Natomiast mówiłem też o celu tego rozporządzenia i to też musimy brać pod uwagę.</u> + <u xml:id="u-104.3" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Co do pytania pani poseł Gill-Piątek, to oczywiście jest tak, że program wiaduktowy, który jest realizowany w ramach bieżącej perspektywy, to jest 360 mln zł. W przyszłym programie, jak się szczęśliwie uda przyjąć KPK, to będzie 800 mln zł. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby miasto Łódź zechciało uczestniczyć w realizacji inwestycji drogowej. Rozumiem, że z jednej strony możemy kochać kolej, a z drugiej strony możemy od niej wymagać, że jak jest przejazd kolejowo-drogowy, to zawsze kolej musi w niego zainwestować. Nie, to trzeba zrealizować wspólnie, to ustalić. To miasto Łódź, zarządca drogi, ktokolwiek, a nie tylko kolej, bo pani poseł pytała mnie o kwestię kolejową.</u> + <u xml:id="u-104.4" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-104.5" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Tyle lat już trwają negocjacje.</u> + <u xml:id="u-104.6" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Nie znam procesu negocjacji akurat w tej sprawie. Przyznaję się.</u> + <u xml:id="u-104.7" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-104.8" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Chyba pan minister powinien znać.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł, naprawdę… Zawsze widzę wszystkich, kto się zgłasza do głosu, i zaraz udzielę dwóch ostatnich głosów, bo już nam się kończy najem sali, że tak to nazwę.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Oczywiście, podzielam pogląd, że powinienem znać wszystkie procesy negocjacyjne w Polsce. Jestem pewien, że to tak działa. Ale jeśli zostałoby zgłoszone, że jest potrzeba, żeby tego typu zagadnienie omówić na posiedzeniu Komisji, to, oczywiście, znałbym proces negocjacyjny. Natomiast po to są również inne instrumenty, żeby się tego dowiedzieć. Przecież odpowiadam państwu zawsze na wszystkie zapytania – albo od razu, albo pisemnie. Jak potrzebuję więcej czasu, to grzecznie proszę o prolongatę, dostajecie państwo informacje. Zatem komentarz, że powinienem znać szczegółową dyskusję – na pewno ważną z punktu widzenia mieszkańców, których pani poseł reprezentuje lub chce reprezentować – na spotkaniu w sprawie rozporządzenia, gdzie jest informacja, że będziemy mówić raczej o przejazdach kategorii „F”, no to sorry, to jest trochę inny temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ważny, ale inny.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Jeśli chodzi o te przejazdy, wiadukty nad liniami, z których nie można skorzystać, to też zwracam uwagę, że w ramach różnych programów rządowych – rządowych inwestycji lokalnych, strategicznych – samorządy miały możliwość dokonania pewnego wyboru. Były takie samorządy, które wskazywały, że remont takich wiaduktów jest ważny, bo doceniają rolę transportu kolejowego w swojej polityce. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ostatni głos zabierze strona społeczna – pan, a następnie pani marszałek – i będziemy musieli zamykać posiedzenie Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#MieszkaniecwsiJadwizynLeszekFelski">Panie ministrze, chciałbym konkretnej odpowiedzi. Wiem, że muszą być upublicznione przez gminę Sadki te dwie działki drogowe. Czy – tak jak wskazał pan dyrektor Kaźmierski w poniedziałek – trzeba pisać do pana ministra o odstępstwo na odtworzenie tego samego przejazdu, żeby tych 16 rolników mogą przyjechać? To jest jedno pytanie.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#MieszkaniecwsiJadwizynLeszekFelski">I pytanie do pana, jak działa to rozporządzenie, jeśli na odcinku 20 km od Nakła do Jadwiżyna sześć przejazdów nie spełnia… W kierunku Osieka nad Notecią następny przejazd w ogóle nie ma drogi i działa. Jak tą miarą można mierzyć rozporządzenie? Proszę państwa, niech państwo sobie resztę dopowiedzą, co tu się dzieje. Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Panie ministrze, krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Krótko. Jeśli będzie potrzebne odstępstwo, to je wydany, natomiast kluczowe jest uzyskanie statusu drogi publicznej. Znajdziemy rozsądne rozwiązanie. Nie po to PLK w 2017 r. prosiło, żeby podjąć pewne działania związane z dostosowaniem się do przepisów prawa, żeby teraz na końcu powiedzieć, że zmieniliśmy zdanie. Nie zmieniliśmy zdania. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Jeśli chodzi o te inne przyjazdy, to trzeba byłoby każdy przeczesać punkt po punkcie, jaka jest jego sytuacja – może trwają tam rozmowy z jakimiś podmiotami i widać, że one się skończą sukcesem, i dlatego. Jak nie, to będą pewnie uporządkowane w taki sam sposób jak ten. To jest proces. To nie jest tak, że jednego dnia wchodzi rozporządzenia, a drugiego dnia mamy pełną zgodność. Dlatego są te okresy przejściowe, dlatego też czasami one są przekraczane, bo jak się toczy dyskusja i widać, że ona może zakończyć się pozytywnie, wyważając różne interesy, to po co to przerywać. To jest doskonała praktyka.</u> + <u xml:id="u-114.2" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Czy to już wszystkie pytania?</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie, jeszcze pani marszałek chciałaby powiedzieć dwa słowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaKujawskoPomorskiegoAnetaJedrzejewska">Tak. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaKujawskoPomorskiegoAnetaJedrzejewska">Panie ministrze, chciałabym jeszcze wrócić do tej linii nr 356, o którą…</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kcynia.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaKujawskoPomorskiegoAnetaJedrzejewska">…pytał pan burmistrz. Rzeczywiście, dokumentacja jest robiona z regionalnego programu operacyjnego, natomiast wykonuje ją PLK. Moje pytanie brzmi, czy PLK dalej, mimo wszystko, będzie chciało ją zrealizować. To jedno.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaKujawskoPomorskiegoAnetaJedrzejewska">Natomiast drugie pytanie… Mamy 18 uwag do projektu „Krajowego programu kolejowego”, z racji krótkiego czasu nie chciałabym wymieniać ich wszystkich, bo jest tam wiele rzeczy, które są ważne, chociażby linia nr 27 – elektryfikacja, linia nr 245 – Aleksandrów…</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani marszałek, przepraszam, jesteśmy już w innym temacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaKujawskoPomorskiegoAnetaJedrzejewska">Tak, wiem. Moje pytanie brzmi, czy dostaniemy odpowiedź na piśmie na nasze uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli państwo sformują zapytanie, to pan minister z całą pewnością odpowie. Prawda, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Tak jest, panie przewodniczący. Zawsze odpowiadamy na wszystkie uwagi, szczególnie zgłoszone w procesie konsultacji. W procesie konsultacji będzie sporządzony raport. Odpowiemy na wszystkie pytania – na ponad dwa tysiące uwag.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Natomiast nie wiem, o co pyta pani marszałek. Czy pani marszałek pyta, czy projekt zostanie zrealizowany do końca, zgodnie z umową z marszałkiem…</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaKujawskoPomorskiegoAnetaJedrzejewska">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">…bo go realizuje PLK. PLK go realizuje, bo jest beneficjentem środków, które udzielił pan marszałek i zarząd województwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaKujawskoPomorskiegoAnetaJedrzejewska">Zgadza się.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Jeżeli PLK będzie beneficjentem środków, których udzieli pan marszałek i zarząd województwa, na realizację tej inwestycji, to ją będzie realizować. Piłka jest po stronie Zarządu Województwa Kujawsko-Pomorskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaKujawskoPomorskiegoAnetaJedrzejewska">Nie, żeby można było to zrealizować, to najpierw trzeba złożyć wniosek. Pytam, czy w ogóle będziecie chcieli realizować tę inwestycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jest na liście rezerwowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Ten projekt jest na liście rezerwowej w KPK. Pytam, czy w programie operacyjnym woj. kujawsko-pomorskiego są przeznaczone środki na kolej – na inwestycje kolejowe?</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaKujawskoPomorskiegoAnetaJedrzejewska">Nie, nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">To jaki mamy złożyć wniosek i o co?</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani marszałek, na tym etapie sprawa wygląda jednoznacznie. Myślę, że zarząd województwa ponownie powinien się zebrać i zabezpieczyć środki, żeby zrealizować tę inwestycję. Osobiście zobowiązuję się, że będę rozmawiał na ten temat z marszałkiem Całbeckim, trzymając za słowo pana ministra, że jeśli te środki będą zabezpieczone, to inwestycja zostanie zrealizowana.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Dziękuję bardzo szanownej Wysokiej Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00291-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00291-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..0a46c7f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00291-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00291-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 291/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 291/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">291</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselMaciejLasek" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Lasek</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAdamMalyszko" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Stowarzyszenia Forum Recyklingu Samochodów FORS Adam Małyszko</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00291-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00291-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d492a2f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00291-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,59 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie i otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie posłanki i panów posłów, witam zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z porządkiem, będzie: rozpatrzenie rządowego dokumentu „Stan bezpieczeństwa ruchu drogowego oraz działania realizowane w tym zakresie w 2022 r.” (druk nr 3211) – przedstawia minister infrastruktury. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Prosiłbym o zwięzłość wypowiedzi, bowiem znowu wychodzi tak, że o godzinie 14 mamy głosowania, więc chciałbym, żebyśmy się wyrobili, aby państwo nie musieli później czekać. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni goście, przedstawiam państwu sprawozdanie na temat stanu bezpieczeństwa ruchu drogowego w Polsce w roku 2022. Dokument ten zawiera analizę istotnych elementów, które mają wpływ na stan bezpieczeństwa ruchu drogowego. Ten dokument przedstawia również największe zagrożenia dla ludzkiego życia i bezpieczeństwa w ruchu drogowym. Dokument, czyli ten raport, zawiera także krótkie podsumowanie 20-lecia istnienia Krajowej Rady Bezpieczeństwa w Ruchu Drogowym, która została utworzona z dniem 1 stycznia 2002 r.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">I tutaj, już porównując statystykę sprzed 20 lat do tej z 2022 r., to 20 lat temu liczba wypadków w Polsce wyniosła blisko 54 000, zaś ofiar śmiertelnych tychże wypadków – ponad 5800. Natomiast w roku 2022 ta statystyka była dużo lepsza – 21 322 wypadki drogowe; jest to spadek w porównaniu do roku 2021 o 6,5%. Jeżeli chodzi o liczbę ofiar śmiertelnych wypadków drogowych, to 1896; jest to spadek o 15,5% w stosunku do 2021 r. Jeżeli chodzi o statystykę rannych, to niespełna 25000 osób rannych; spadek 6,3% w stosunku do 2021 r. O blisko 9% spadła liczba osób ciężko rannych i o blisko 15% w porównaniu do roku 2021 spadła liczba kolizji drogowych. Zatem rok 2022 to ten rok, w którym osiągaliśmy najniższe statystyki związane z wypadkowością, co oznacza, że to był rok najbezpieczniejszy z tych wszystkich, w których dokonywane były pomiary.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli chodzi o działania, które były prowadzone, to trzeba je podzielić na trzy piony. Pierwszy pion to działania związane z inwestycjami infrastrukturalnymi na duże środki finansowe przeznaczone na program budowy dróg krajowych, na program budowy 100 obwodnic, na program bezpiecznej struktury drogowej, czyli na ten program, w ramach którego budujemy chodniki, ścieżki rowerowe, a także doświetlamy istniejące na drogach krajowych przejścia dla pieszych. Trzeba wspomnieć również o kolejnych miliardach złotych na dofinansowanie zadań przez jednostki samorządu terytorialnego, czyli chodzi o poprawę jakości dróg gminnych, powiatowych, wojewódzkich. Jest to coś, co w ciągu ostatnich lat faktycznie nabrało nowego wymiaru, nowego kształtu i to procentuje, jeżeli chodzi o zwiększenie bezpieczeństwa w ruchu drogowym.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Kwestie prawne. Od 1stycznia 2022 r. weszły w życie przepisy zmieniające ustawę – Prawo o ruchu drogowym. Te przepisy nadały nowy kształt karom za najgroźniejsze wykroczenia drogowe. Podnieśliśmy w sposób zdecydowany mandaty za te wykroczenia, które w sposób bezpośredni wpływają na zagrożenie życia korzystających z infrastruktury drogowej. To również w pozytywny sposób wpłynęło na poprawę bezpieczeństwa w ruchu drogowym.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">I trzeci element to także działania edukacyjne. Postawiliśmy przed sobą ambitne zadanie podniesienia poziomu wiedzy o bezpieczeństwie w ruchu drogowym – tej wiedzy, która powinna być u wszystkich uczestników ruchu drogowego: u kierowców pojazdów mechanicznych, ale także u kierowców jednośladów, motocyklistów, rowerzystów, również jeżeli chodzi o wiedzę pieszych. Zatem tutaj również były prowadzone działania. Efektem tych działań będzie chociażby poszerzeniem zakresu edukacji w szkołach, jeżeli chodzi o tematykę bezpieczeństwa w ruchu drogowym. To poszerzenie zakresu będzie miało miejsce już od najbliższego roku szkolnego, czyli roku szkolnego 2023/2024. W ramach lekcji techniki będzie więcej zajęć związanych z BRD. te uzgodnienia mamy już za sobą – oczywiście, uzgodnienia z Ministerstwem Edukacji. Zatem jest to też element bardzo istotny – ukształtowanie świadomości społecznej, szczególnie u młodego pokolenia, jest bardzo istotne.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Kończąc, szanowni państwo, ten krótki wstęp, chcę bardzo gorąco podziękować wszystkim tym, którzy każdego dnia dbają o bezpieczeństwo w ruchu drogowym. Są tutaj z nami przedstawiciele Policji, Komendy Głównej. Bardzo dziękuję tutaj panom oficerom, dziękuję swoim współpracownikom z Ministerstwa Infrastruktury. Te podziękowania składam na ręce obecnego dyrektora departamentu, który jest związany również przewodniczeniem Krajowej Radzie Bezpieczeństwa w Ruchu Drogowym – pana dyrektora Konrada Romika. Też jest ze mną, to ogromny zaszczyt, pierwszy sekretarz Krajowej Rady Bezpieczeństwa w Ruchu Drogowym – niskie ukłony za stworzenie tego gremium i podziękowania dla wszystkich tych, którzy w ramach wojewódzkich rad bezpieczeństwa w ruchu drogowym na co dzień kształtują właśnie tę ważną sferę życia społecznego.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Ostatni element – większe bezpieczeństwo w ruchu drogowym to również mniejsze koszty wypadków drogowych. Widać to po statystykach, które też prowadzimy. Koszty tych wypadków drogowych w roku 2019 r. to 57 mld zł, natomiast w roku 2021 – bo te wyliczenia mamy z 2021 r. – to 39 mld zł. Zatem tutaj oprócz oszczędności, polegających na większej liczbie osób, która bezpiecznie porusza się każdego dnia po polskich drogach, mamy również oszczędności finansowe. To jest oczywiście ten mniej istotny argument, ale też warty podkreślenia w takiej dyskusji. dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Otwieram dyskusję. Czy są chętni do zadania pytania, zabranie głosu? Nie widzę, więc… Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAdamMalyszko">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, panie ministrze, otóż ja chciałbym…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę się przedstawić do protokołu.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAdamMalyszko">Adam Małyszko, stowarzyszenie Forum Recyklingu Samochodów „FORS”.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAdamMalyszko">Chciałbym zwrócić uwagę, że w tym raporcie dane odnośnie do liczby pojazdów, które są zarejestrowane, nie oddają rzeczywistości – tych pojazdów jest ok. 15 milionów mniej i te dane o liczbie samochodów przypadających na tysiąc mieszkańców są danymi nieprawdziwymi. Wprawdzie ustawa z 26 maja 2023 r. wykreśli ok. 7,5 miliona – dotyczy ona ograniczenia niektórych skutków kradzieży tożsamości – niemniej jednak autopoprawka, która 15 minut przed posiedzeniem komisji została dostarczona przez rząd, spowodowała, że te pojazdy w przyszłym roku będą wykreślone z rejestru bez żadnego uzasadnienia. Ale to przynajmniej poprawi jakość statystyczną tych pojazdów, które są dzisiaj w CEPiK.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAdamMalyszko">Natomiast chciałbym zwrócić uwagę, że ta ustawa, która – powtarzam – nie trafiła do Komisji Infrastruktury, a dotyczy dużej zmiany w ruchu drogowym – to jest dla mnie też dużym zaskoczeniem, że Komisja nie rozpatrywała tego projektu – wprowadza istotną zmianę. Otóż w miejsce zgłoszenia faktu nabycia wprowadza obowiązek zarejestrowania pojazdu. Dlaczego mówię o bezpieczeństwie? Dlatego że pojazdy powypadkowe nie mają szansy na uzyskanie w ciągu 30 dni badania technicznego, ponieważ będą naprawiane – czy to przez tych, którzy kupują w celu naprawy i odsprzedaży, czy to przez tych, w przypadku których taki pojazd stał się ich własnością po, niestety, śmiertelnym wypadku. Będą oni musieli go naprawić w ciągu 30 dni i zarejestrować, tak naprawdę, przedkładając ważne badanie techniczne.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAdamMalyszko">Dlaczego o tym mówię przy bezpieczeństwie? Dlatego, że już widzimy dzisiaj przy sprowadzeniu pojazdów z innych krajów, gdzie jest też obowiązek zarejestrowania takiego pojazdu, dochodzi do nadużyć w postaci poświadczenia nieprawdy przy przeglądzie technicznym. W tej chwili to będzie masowe. Jeżeli ktoś będzie musiał zapłacić – maksymalna kara jest 2000 zł, jeżeli będzie zwłoka 180 dni – to wówczas będzie po prostu załatwiał to poświadczenie badania technicznego. Wówczas te pojazdy będą dopuszczane do ruchu w takim stanie, w jakim będą naprawiane. To zagraża bezpieczeństwu.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAdamMalyszko">Zatem apeluję – ten projekt jeszcze jest w Senacie, w przyszłym tygodniu będzie rozpatrywany – o wycofanie się z tej zmiany dotyczącej obowiązku, po prostu, zarejestrowania pojazdu, który tak naprawdę jest zarejestrowany – tu chodzi o przerejestrowanie, mówię o tych pojazdach, które są w ruchu krajowym – bo bez przeglądu technicznego ten pojazd nie będzie zarejestrowany w ciągu 30 dni, czy w przypadku przedsiębiorców w ciągu dni 90. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Nie widzę więcej zgłoszeń. Dziękuję za udział w posiedzeniu Komisji. Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje do wiadomości tę informację. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Niniejszym zamykam posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepraszam, jeszcze musimy dokonać wyboru posła sprawozdawcy. Proponuję pana posła Laska.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMaciejLasek">Przyjmuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję, Komisja dokonała wyboru posła sprawozdawcy. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00293-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00293-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d49c9cd --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00293-01/header.xml @@ -0,0 +1,80 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00293-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 293/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 230/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 293/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 230/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">293</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">230</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej Marek Kalupa</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMFiPRMarekKalupa" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MFiPR Marek Kalupa</persName> + </person> + <person xml:id="NIKMarekMaj" role="speaker"> + <persName>NIK Marek Maj</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektoraDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki dyrektora Departamentu Infrastruktury Najwyższej Izby Kontroli Marek Maj</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejGawron" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Gawron</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataChmiel" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Chmiel</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataPepek" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Pępek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszLawniczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Ławniczak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli Anna Rybczyńska</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektordepartamentuNIKAnnaRybczynska" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor departamentu NIK Anna Rybczyńska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowElzbietaMilewska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów Elżbieta Milewska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MF Elżbieta Milewska</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00293-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00293-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0e20a96 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00293-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,288 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Witam serdecznie. Jeśli państwo nie będą mieli nic przeciwko, to proponuję zacząć. Są już przedstawiciele właściwych – przynajmniej do pierwszego punktu – resortów. Teraz zaczniemy, następnie ogłoszę przerwę, pójdziemy na głosowanie, wrócimy i będziemy kontynuowali. Możemy tak zrobić? Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Witam panie i panów posłów, zaproszonych gości, przedstawicieli ministerstw. Porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. (druk nr 3305) wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli w tych częściach budżetowych, które państwo mają w porządku dziennym.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia pkt 1 części budżetowej 83 rezerwy celowe w zakresie poz. 5, 41, 61 i 69. Proszę przedstawiciela rządu o bardzo zwięzłe zaprezentowanie tej części budżetowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowElzbietaMilewska">Elżbieta Milewska, zastępca dyrektora w Departamencie Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowElzbietaMilewska">Wysokie Komisje, szanowni państwo, przedstawię materiały źródłowe. Przedstawiciele komisji je otrzymali, więc pozwolę sobie omówić podstawowe wielkości.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowElzbietaMilewska">W poz. 5 rezerw celowych – „Uzupełnienie środków dla Funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej” – została zaplanowana rezerwa w wysokości 200 000 tys. zł w związku z zapotrzebowaniem zgłoszonym przez ministra infrastruktury na dofinansowanie zadań własnych organizatorów transportu stosownie do przepisów ustawy o Funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowElzbietaMilewska">Całość środków została zablokowana decyzją Prezesa Rady Ministrów – wydaną na podstawie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa – a następnie przeznaczona na utworzenie rezerwy poz. 78 „Środki na realizację zadań związanych z kosztami obsługi długu Skarbu Państwa”. Minister właściwy nie występował o środki z tej rezerwy.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowElzbietaMilewska">W poz. 41 – „Uzupełnienie wydatków na gospodarkę nieruchomościami” – zaplanowano rezerwę w wysokości 25 895 tys. zł. Cała rezerwa została rozdysponowana z przeznaczeniem na: sfinansowanie kosztów sporządzania operatów szacunkowych przez rzeczoznawców majątkowych, regulowanie stanów prawnych mienia Skarbu Państwa, aktualizacje opłat oraz trwały zarząd i użytkowanie nieruchomości Skarbu Państwa, remonty i rozbiórki obiektów zagrażających bezpieczeństwu położonych na nieruchomościach Skarbu Państwa.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowElzbietaMilewska">W poz. 61 – „Zasilenie Funduszu Dopłat z przeznaczeniem na sfinansowanie wypłat finansowego wsparcia budownictwa socjalnego i komunalnego” – zaplanowano rezerwę w wysokości 1 000 000 tys. zł. Środki w wysokości 131 344 tys. zł zostały zablokowane – podobnie jak w poz. 5 – decyzją Prezesa Rady Ministrów i przeznaczone na utworzenie poz. 78 „Środki na realizację zadań związanych z kosztami obsługi długu Skarbu Państwa”. Pozostały plan rezerwy w tej pozycji, po zmianach, w wysokości 868 656 tys. zł został rozdysponowany w pełnej wysokości. Środki przeznaczono na sfinansowanie wypłat finansowego wsparcia budownictwa socjalnego i komunalnego zgodnie z ustawą o finansowym wsparciu i utworzeniu lokali mieszkalnych na wynajem, mieszkań chronionych, noclegowni, schronisk dla osób bezdomnych, ogrzewalni i tymczasowych pomieszczeń.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowElzbietaMilewska">W poz. 69 – „Środki na realizację zadań Krajowego Zasobu Nieruchomości” – była zaplanowana kwota w wysokości 40 000 tys. zł. Kwota 36 152 tys. zł została rozdysponowana w pełnej wysokości na zadania związane z kosztami bezpośredniego wnoszenia aportu do spółek celowych Społecznych Inicjatyw Mieszkaniowych (SIM) lub Towarzystw Budownictwa Społecznego (TBS). Kwotę 3848 tys. zł – podobnie jak w poprzednich rezerwach – zablokowano w związku z decyzją Prezesa Rady Ministrów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Opinia NIK-u? Brak opinii… Jest? Bardzo proszę zwięźle.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Anna Rybczyńska, wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów NIK.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska">W zakresie omawianych dzisiaj pozycji rezerw została szczegółowo zbadana rezerwa poz. 41. Kontroli podlegała kwota 760 tys. zł. W wyniku tej kontroli nie stwierdzono nieprawidłowości. Pozostałe pozycje nie były szczegółowo badane. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. W tym punkcie nie mamy koreferenta.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do zaopiniowania części 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji, które były omawiane.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 39 posłów. Za – 28, przeciw – 9, wstrzymało się – 2. Komisja pozytywnie zaopiniowała tę część budżetową.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do zaopiniowania części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działów 700 – Gospodarka mieszkaniowa oraz 710 – Działalność usługowa. Proszę przedstawiciela resortu o zwięzłe przedstawienie sprawozdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">Ponownie Elżbieta Milewska, Ministerstwo Finansów.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">Szanowni państwo, Wysokie Komisje, w dziale 700 – Gospodarka mieszkaniowa dochody zostały zaplanowane w wysokości 1 317 670 tys. zł i zostały wykonane w wysokości 1 758 776 tys. zł, co stanowi 135,5% planu. Głównym źródłem dochodów w tym dziale były wpływy z gospodarowania mieniem, stanowiącym własność Skarbu Państwa, przez starostów realizujących zadania zlecone jednostkom samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">Plan wydatków w ustawie budżetowej na 2022 r. w ramach części 85 – Budżety wojewodów w tym dziale został określony ogółem w wysokości 193 144 tys. zł. Z tego wydatki bieżące stanowią 191 605 tys. zł, a majątkowe 1539 tys. zł. W toku wykonywania budżetu państwa plan został zwiększony per saldo o kwotę 111 963 tys. zł i wyniósł ogółem 305 107 tys. zł. Zwiększenie wydatków nastąpiło z rezerwy ogólnej budżetu państwa o 17 tys. zł, z rezerw celowych o kwotę 117 890 tys. zł, z rezerw utworzonych w budżetach wojewodów o kwotę 668 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">W 2022 r. zrealizowano wydatki w tym dziale w wysokości 282 308 tys. zł, co stanowiło prawie 93% planu po zmianach. Wydatki bieżące – zrealizowane w wysokości 277 798 tys. zł – były przeznaczone głównie na realizację zadań z zakresu gospodarki gruntami i nieruchomościami. Wydatki majątkowe w tym dziale zrealizowano na poziomie 4510 tys. zł, co stanowi prawie 85% planu po zmianach. Środki – w wysokości 2655 tys. zł – zostały głównie przeznaczone na budowę wielorodzinnego budynku komunalnego w mieście Terespol oraz na realizację zadań z zakresu gospodarki nieruchomościami.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">W tym dziale jest określona dotacja celowa dla jednostek samorządu terytorialnego na zadania z zakresu administracji rządowej oraz inne zadania zlecone ustawami. Określona w planie po zmianach dotacja na realizację zadań z zakresu administracji rządowej w wysokości 234 266 tys. zł została zrealizowana w kwocie 213 421 tys. zł. Przedmiotowa dotacja celowa została wykorzystana przez powiaty głównie na: wypłaty odszkodowań za nieruchomości wywłaszczone na rzecz Skarbu Państwa, wyceny nieruchomości Skarbu Państwa, zabezpieczenie nieruchomości przed zniszczeniem, gospodarowanie zasobem nieruchomości, regulowanie stanów prawnych nieruchomości.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">W dziale 710 – Działalność usługowa – w budżetach wojewodów dochody zostały zaplanowane w wysokości 18 391 tys. zł, wykonane w wysokości 25 277 tys. zł. Głównym źródłem dochodów w tym dziale były wpływy z tytułu opłat legalizacyjnych nakładanych przez powiatowe inspektoraty nadzoru budowlanego. Wydatki w tym dziale związane z realizacją zadań z zakresu gospodarowania przestrzennego – prac geologicznych, geodezji i kartografii, utrzymania grobów i cmentarzy wojennych – zostały zaplanowane ogółem w wysokości 472 894 tys. zł. Wydatki bieżące stanowiły 457 822 tys. zł, majątkowe – 1706 tys. zł, a wydatki z udziałem środków unijnych – 13 366 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">W toku wykonywania budżetu państwa plan wydatków został per saldo zwiększony o kwotę 30 885 tys. zł i wyniósł ogółem 503 779 tys. zł. Zwiększenie wydatków nastąpiło głównie w wyniku rozdysponowania środków pochodzących z rezerwy ogólnej budżetu państwa o kwotę 19 812 tys. zł i rozdysponowania rezerw celowych budżetu państwa o kwotę 8053 tys. zł. Z budżetu wojewodów rozdysponowano rezerwy w kwocie 4033 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">W 2022 r. zrealizowano wydatki w tym dziale na kwotę 497 875 tys. zł. Wydatki bieżące zrealizowano na poziomie 99%. Przeznaczone zostały głównie na funkcjonowanie wojewódzkich i powiatowych inspektoratów nadzoru budowlanego, prace geodezyjne i kartograficzne, środki geodezji i kartografii, a także na utrzymanie grobów i cmentarzy wojennych.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">Wydatki z udziałem środków Unii Europejskiej w wysokości 17 657 tys. zł przeznaczono na zadania związane ze współfinansowaniem projektów realizowanych w ramach programu operacyjnego „Infrastruktura i Środowisko”, programów europejskiej współpracy terytorialnej oraz regionalnych programów operacyjnych.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">Wydatki majątkowe w tym dziale zrealizowano na poziomie 5002 tys. zł. Środki zostały wydatkowane przede wszystkim na zadania realizowane przez wojewódzkie i powiatowe inspektoraty nadzoru budowlanego. Środki przeznaczono na: zakup samochodów służbowych, sprzętu komputerowego, biurowego, budowę instalacji, modernizację pomieszczeń, zadania realizowane przez gminy w obszarze grobów i cmentarzy, prace konserwacyjne grobów i cmentarzy wojennych żołnierzy Wojska Polskiego oraz ofiar terroru znajdujących się na terenie woj. podlaskiego, remont cmentarza wojewódzkiego w Gorzowie Wielkopolskim.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">Dotacje celowe na zadania zlecone z zakresu administracji rządowej dla jednostek samorządu terytorialnego zostały przewidziane w planie po zmianach w wysokości 392 964 tys. zł. Zostały zrealizowane na poziomie prawie 100%, w tym współfinansowanie projektów z udziałem UE to 113 tys. zł na finansowanie powiatowych inspektoratów nadzoru budowlanego.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">Zatrudnienie i wynagrodzenie w państwowych jednostkach budżetowych – tu mamy do czynienia z wojewódzkimi inspektorami nadzoru budowlanego. Wynagrodzenia w tym dziale zostały zrealizowane w kwocie 44 366 tys. zł, co stanowi 99,4% planu po zmianach, z tego wynagrodzenia osobowe – 41 853 tys. zł, wynagrodzenia związane z udziałem środków unijnych – 6249 tys. zł oraz wynagrodzenia roczne – 2513 tys. zł. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o bardzo krótką opinię NIK-u.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#WicedyrektordepartamentuNIKAnnaRybczynska">Dziękuję, panie przewodniczący. Jeszcze raz Anna Rybczyńska, wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#WicedyrektordepartamentuNIKAnnaRybczynska">Jeśli chodzi o dochody w dziale 700, to działania windykacyjne mające na celu odzyskanie zaległych należności podlegały kontroli w 11 urzędach wojewódzkich. W tym zakresie stwierdzono pojedynczą nieprawidłowość w śląskim urzędzie wojewódzkim, gdzie nie spisano nieściągalnych należności. W zakresie wydatków w tym dziale nie stwierdzono istotnych nieprawidłowości.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#WicedyrektordepartamentuNIKAnnaRybczynska">Natomiast jeśli chodzi o dochody i wydatki w dziale 710, to nie podlegały one szczegółowym badaniom przez NIK z uwagi na ich nieznaczny udział w kwocie budżetu wojewodów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy pani poseł Pępek chce się wypowiedzieć jako koreferent czy wypowiedź złoży na piśmie?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMalgorzataPepek">Złożę na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do zaopiniowania części budżetowej 85.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie, poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 51 posłów. Za – 28, przeciw – 18, wstrzymało się – 5. Komisja pozytywnie zaopiniowała tę część budżetową.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Teraz mamy do rozpatrzenia pkt 3 i 5. Nie wiem, czy przedstawiciele rządu dadzą radę w miarę sprawnie i krótko to powiedzieć. Zaraz mamy głosowanie. Wszyscy posłowie…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Ja się postaram, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo, panie ministrze. Zaraz mamy głosowanie, a więc chciałbym, żebyśmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Izbo, Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg ma na celu poprawę bezpieczeństwa w ruchu drogowym i parametrów technicznych lokalnej sieci drogowej, a także poprawę oraz zwiększenie atrakcyjności i dostępności terenów inwestycyjnych. Został powołany ustawą z dnia 23 października 2018 r. Do 31 grudnia poprzedniego roku był państwowym funduszem celowym na zasadach określonych w przepisach ustawy o finansach publicznych.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi o realizację funduszu drogowego w 2022 r., to na zadanie gminne i powiatowe wydatkowano łącznie 2 000 634 tys. zł. Poziom wykorzystania tych środków przez beneficjentów wyniósł 98%. Struktura wydatków przedstawia się następująco: 54% środków wydatkowano na przebudowę dróg powiatowych i gminnych, 34% środków wydatkowano na budowę nowych odcinków dróg, 12% środków wydatkowano na remonty.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi o dofinansowanie w 2022 r., to dofinansowanie otrzymało łącznie 2347 zadań, z czego 1722 to zadania na drogach gminnych i 625 to zadania na drogach powiatowych. Łącznie było realizowane 3681 km dróg, z tego 1789 km stanowiły drogi gminne, a 1892 km drogi powiatowe. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Opinia NIK-u? Nie ma opinii NIK-u. Czy posłowie koreferenci mogą się wypowiedzieć na piśmie?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAndrzejGawron">Nie, ja chcę się wypowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselAndrzejGawron">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, uważam, że zarządzenie budżetem funduszu, które przedstawił pan minister, było prawidłowe. Rekomenduję komisjom pozytywne przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu tego funduszu dla Komisji Finansów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie, przystępujemy do…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektoraDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Przepraszam, czy mogę? Był problem techniczny z mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektoraDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Marek Maj, p.o. dyrektora, Departament Infrastruktury NIK.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektoraDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Zrealizowane w 2022 r. przychody Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg wyniosły 3 115 000…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepraszam bardzo, panie dyrektorze, my to wszystko wiemy, chodzi bardziej o…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#NIKMarekMaj">Dobrze. Poniesione w 2022 r. koszty realizacji zadań funduszu były niższe od planowanych w wyniku opieszałych działań dysponenta funduszu, tj. ministra infrastruktury, który nie przekazał beneficjentom 285 mln zł zaplanowanych na 2022 r. na realizację tzw. zadań miejskich. Są to zadania dotyczące: przebudowy lub remontu dróg wojewódzkich, powiatowych lub gminnych zarządzanych przez prezydenta miasta na prawach powiatu będącego siedzibą wojewody lub sejmiku województwa, czyli mogą one być realizowane w 18 miastach na prawach powiatu będących siedzibami wojewody lub sejmików województw.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#NIKMarekMaj">Nabór wniosków o dofinansowanie tych zadań został ogłoszony przez ministra infrastruktury dopiero 21 lipca 2022 r., tj. ponad siedem miesięcy po uchwaleniu planu finansowego funduszu na 2022 r. Dalsze postępowanie – zakończone zatwierdzeniem listy zadań miejskich przeznaczonych do dofinansowania przez Prezesa Rady Ministrów – trwało jeszcze pół roku do 6 lutego 2023 r., co uniemożliwiło wykorzystanie w 2022 r. środków ujętych na ten cel w planie finansowym funduszu w kwocie 285 mln zł.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#NIKMarekMaj">Środków na ten cel, które zaplanowano w kwocie 150 mln zł, nie przekazano także w 2021 r. Tym samym w latach 2021–2022 minister infrastruktury nie zrealizował założeń przyjętych w ocenie skutków regulacji projektu ustawy o zmianie ustawy o funduszu dróg samorządowych oraz niektórych innych ustaw, zgodnie z którymi na zadania miejskie miało być przeznaczone w 2021 r. 400 mln zł, a w 2022 r. 300 mln zł. Przy tym na dofinansowanie zadań miejskich przekazano z funduszu w 2020 r. dodatkowe środki z budżetu państwa w kwocie 3 800 000 tys. zł, a w 2021 r. w kwocie 3 100 000 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Czy możemy prosić o przekazanie reszty informacji na piśmie albo ogłaszam teraz przerwę…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#NIKMarekMaj">Jest tylko jeszcze końcowe stwierdzenie.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#NIKMarekMaj">W związku z wyżej wymienionymi ustaleniami kontroli NIK oceniła w formie opisowej wykonanie budżetu państwa w 2022 r. w części dotyczącej Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Przystępujemy do zaopiniowania tej części budżetowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Negatywnie, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie. Poproszę o wyniki.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Miażdżąca opinia NIK.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 51 posłów. Za – 24, przeciw – 26, wstrzymał się – 1. Komisja negatywnie zaopiniowała tę część budżetową.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ogłaszam przerwę.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy możemy wznowić posiedzenie? Możemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Wznawiam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę pana ministra Webera o przedstawienie informacji na temat Funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, Funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej jest państwowym funduszem celowym ustanowionym ustawą z dnia 16 maja 2019 r.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Celem funduszu jest zapewnienie dostępności autobusowego publicznego transportu zbiorowego na terenach, gdzie to dotychczas nie było możliwe, a więc wszędzie tam, gdzie na mapie komunikacyjnej kraju powstały białe plamy transportowe, a pasażerów pozbawiono dostępu do transportu publicznego. Taka sytuacja miała miejsce szczególnie na obszarach oddalonych od aglomeracji miejskich. Fundusz ma przeciwdziałać wykluczeniu transportowemu mieszkańców niewielkich miejscowości poprzez dofinansowanie autobusowego publicznego transportu zbiorowego.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi o realizację funduszu w 2022 r., to w planie finansowym funduszu zaplanowano łącznie 800 005 tys. zł. W 2022 r. przekazano samorządom dofinansowanie z funduszu o łącznej wysokości 528 180 tys. zł, co stanowiło wzrost o prawie 50% w stosunku do 2021 r.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">W ubiegłym roku dopłatę przekazano 781 organizatorom publicznego transportu zbiorowego w ramach środków wydatkowanych przez wojewodów na dofinansowanie realizacji zadań własnych samorządów w zakresie przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej. To więcej niż w poprzednich latach – w 2021 r. było ich 630, w 2020 r. 435, a w 2019 r. 225.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">W poprzednim roku przewozy autobusowe finansowane ze środków funduszu były realizowane przez 877 operatorów publicznego transportu zbiorowego. Na 5508 liniach komunikacyjnych poziom pracy eksploatacyjnej wynosił blisko 200 mln wozokilometrów.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">To są najważniejsze informacje, jeżeli chodzi o realizację Funduszu rozwoju przewozów autobusowych w 2022 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Opinia NIK-u? Brak opinii. Pan poseł koreferent.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, przedstawiony budżet przewozów autobusowych był budżetem, który rzeczywiście wpływa na polepszenie transportu publicznego, szczególnie w małych miejscowościach. Zarządzanie budżetem było prawidłowe i proponuję, aby Wysokie Komisje raczyły zaopiniować pozytywnie sprawozdanie z wykonania budżetu państwa w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pan poseł Suchoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje… Panie ministrze, chciałem zapytać, z jakich powodów nie doszło do pełnego wykorzystania środków, a przynajmniej większego wykorzystania o 73 mln zł. Województwa mazowieckie, podkarpackie, pomorskie i śląskie pomimo zgłoszonych wniosków nie otrzymały dofinansowania, chociaż, jak czytamy w tabeli dotyczącej przychodów funduszu, sięgnęły one 673 mln zł. W związku z tym nie było żadnych powodów, żeby te województwa nie dostały dofinansowania.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Drugie pytanie dotyczy tego, czy państwo aktualizują mechanizm podziału środków, biorąc pod uwagę generalne zainteresowanie w województwach. Są województwa, które kolejny raz mają przyznane bardzo wysokie kwoty, a kwota wydatkowanych środków jest bardzo niska. Są z kolei województwa, które chcą wykorzystywać środki, radzą sobie znakomicie, i wykorzystują je w niemal w 100%. Pojawia się pytanie, czy ten mechanizm nie powinien uwzględniać tego zainteresowania. Zwłaszcza, że to są już kolejne lata, w których to działa.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Ostatnie pytanie dotyczy konkretnie woj. śląskiego, ponieważ kwota środków niezaangażowanych wyniosła 1460 tys. zł, a z tabeli dotyczącej brakującej kwoty środków wynika, że woj. śląskie nie otrzymało dofinansowania na kwotę 15 510 tys. zł. W związku z tym bardzo bym prosił o wyjaśnienie, z jakiego powodu brakująca kwota wynosi 15 mln zł, a niewykorzystana kwota stanowi 1460 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pani poseł Chmiel.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, z zaplanowanych na 2020 r. 800 mln zł na dopłaty do przewozów autobusowych rząd wydał jedynie 542 mln zł, a 250 mln zł zostało zmarnowane. Polacy zgłaszają się do nas, posłów, o rozszerzenie tego programu na przewozy realizowane przez komunikację miejską, która obsługuje gminy podmiejskie. Mam wiele takich sygnałów z całej Polski. Jeździliśmy na spotkania z mieszkańcami, prosili o to.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselMalgorzataChmiel">W związku z tym, dlaczego nie chcecie rozszerzyć tego programu – tym bardziej że zostały pieniądze – o komunikację miejską? Wielu mieszkańców korzystało z bardzo dobrej komunikacji, ale była to komunikacja miejska. Nie mają dofinansowania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Czy pan minister chce odpowiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tak, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, temat podniesiony przez pana posła Suchonia… Szanowni państwo, województwo śląskie, tak jak i pozostałe województwa, uzyskało w 2022 r. pełną kwotę, o którą wnioskowało. Jeżeli ta pula była wyczerpana w pierwszym etapie, to – po przesunięciu z tych województw, w których nie została wykorzystana – środki zostały dołożone w pierwszym kwartale roku poprzedniego.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Każdy, kto złożył wniosek i kwalifikował się do uzyskania dofinansowania, uzyskał to dofinansowanie. Pan poseł powiedział, że ktoś go nie otrzymał, bo zabrakło środków finansowych – otóż nie. W tej ustawie jest mechanizm umożliwiający przekazanie dodatkowych środków finansowych do tych województw, w których pierwotna pula została wyczerpana. Ten mechanizm był wykorzystywany zarówno w 2022 r., jak i w bieżącym 2023 r.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Środki, które pozostały i nie zostały wykorzystane, są związane z tym, że przeniesiono je z innych województw, były w dyspozycji i wojewody śląskiego, i wszystkich pozostałych 15 wojewodów. W tym roku sytuacja była podobna…</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Jeszcze tylko dopytam, czy sytuacja dotyczy pierwszego naboru? Bo to nie jest wyjaśnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tak, to dotyczy pierwszego naboru – podstawowego podziału środków finansowych.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tak jak mówię, jeżeli pula z podstawowego podziału jest wyczerpana, to my, stosując mechanizmy ustawowe, dokładamy do tych województw na zaspokojenie pozostałych wniosków. Taka sytuacja miała miejsce w 2022 r. i podobna sytuacja miała miejsce w 2023 r. Każdy, kto złożył wniosek, uzyskał dofinansowanie. To pierwsza sprawa. Chcę, żeby została raz na zawsze wyjaśniona, bo pojawia się w dyskusjach o tym funduszu.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Kwestia dofinansowania komunikacji miejskiej… To miasta są odpowiedzialne za realizację połączeń komunikacji miejskiej. Tworzą połączenia z „wianuszkami”, czyli z tymi gminami, które sąsiadują z dużymi miastami. Organizują taką komunikację, aby zapewnić osobom pracującym i dzieciom dojazd do ośrodków miejskich. Natomiast to zadanie jest realizowane przez władze miejskie. Fundusz miał wspierać organizacje transportu publicznego właśnie poza aglomeracjami. Powiedziałem w pierwszym zdaniu, że miał wspierać organizacje transportu drogowego w małych miejscowościach oddalonych od miast o kilkadziesiąt kilometrów, bo tam były – i nadal są – największe problemy z organizacją transportu zbiorowego. Dopóki będziemy widzieć w tych miejscach przestrzeń na to, aby je wspierać, dopóty będziemy to robić.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Środki, które pozostały w 2022 r. i nie zostały wydatkowane, nie zostały zmarnowane. Takie twierdzenie jest niesprawiedliwe. Środki, zgodnie z ustawą, trafiły do Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg, są przekazywane na inwestycje drogowe. Gdzie? Szczególnie w gminach i powiatach, ale też oczywiście mamy inne komponenty RFRD, które są wykorzystywane przez samorządy wojewódzkie czy duże samorządy miejskie. To twierdzenie, że „środki zostały zmarnowane”, jest twierdzeniem wielce niestosownym, wielce niesprawiedliwym. Robimy wszystko, aby – w systemie szeroko pojętej komunikacji – środków finansowych było jak najwięcej czy to na koncie tego funduszu, czy to na koncie RFRD. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pan poseł Gawron.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselAndrzejGawron">Wysokie Komisje, chciałem to tylko potwierdzić, bo rzeczywiście to nie jest problem braku środków. Środki, które są przeznaczone w poszczególnych województwach na linie autobusowe, są wykorzystywane. Każdy – przynajmniej ja tak wiem, jestem z województwa śląskiego – wniosek jest finansowany. Niestety największy problem jest z tym, że nie wszystkie samorządy chcą się angażować. Jeżeli mieszkańcy przychodzą do mnie do biura poselskiego i mówią, że brakuje linii, to wynika m.in. z tego, że samorządy są bierne i niestety nie organizują tych linii albo nie umieją się dogadać.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselAndrzejGawron">Panie ministrze, może odpowiedziałby pan na to pytanie… Jeżeli gmina podmiejska chce zorganizować transport publiczny nie tylko na terenie swojej gminy, lecz także w ramach dojazdu do miasta powiatowego, to rozumiem, że z tego funduszu można finansować tylko wozokilometry, które są na terenie gminy, ale już nie te wozokilometry, które są na terenie miasta. Tu jest chyba problem, bo nie wszystkie miasta umieją się dogadać z gminami, które są wokół miast. Niestety nawet drobnym wkładem własnym nie chcą finansować tych połączeń. Tak chyba jest. Gdyby pan minister to dookreślił… Jeżeli komunikacja miejska z gminy, która jest położona kilka kilometrów od miasta, wjeżdża już do tego miasta, to za te wozokilometry nie jest finansowana. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie pośle, może odpowiem. W istocie miasta na prawach powiatu nie mogą ubiegać się o środki z tego funduszu. W tym tygodniu złożyliśmy projekt ustawy, który umożliwi aplikowanie miast na prawach powiatu o środki z tego funduszu, tak żeby finansować tę komunikację.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Sposobem na to jest zaangażowanie starostów. Starostowie mogą realizować takie przewozy i mogą organizować linie wsparte z tego funduszu, które będą docierały do ośrodków miejskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselAndrzejGawron">No właśnie, tylko niestety – przepraszam, panie przewodniczący – ta współpraca nie zawsze jest taka dobra. Rząd chyba nie ma już na wpływu.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do zaopiniowania państwowych funduszy celowych, funduszy rozwoju przewozów autobusowych o charakterze… Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie, poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 25 posłów. Za – 13, przeciw – 11, wstrzymał się – 1. Komisja pozytywnie zaopiniowała.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do zaopiniowania Funduszu Dostępności. Proszę właściwy resort, ministra polityki regionalnej, o przedstawienie zwięzłej informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa">Dzień dobry, Marek Kalupa, Departament Budżetu Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa">Szanowny panie przewodniczący, państwo posłowie, Fundusz Dostępności to państwowy fundusz docelowy działający od 2019 r. Nie będę już przypominał zakresu jego właściwości…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Główne fakty, bo wszyscy doskonale znamy zapisy.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#DyrektordepartamentuMFiPRMarekKalupa">…i przejdę od razu do planu finansowego funduszu na 2022 r. W planie finansowym uwzględniono przychody na poziomie 51 600 tys. zł i koszty w wysokości 57 200 tys. zł. Faktycznie osiągnięto przychody funduszu na poziomie 63 400 tys. zł, co stanowi 123% planowanych przychodów. Łącznie z saldem początkowym za rok poprzedni, które wynosiło 24 500 tys. zł, Fundusz Dostępności dysponował w 2022 r. prawie 88 mln zł. W 2022 r. fundusz poniósł koszty w wysokości 57 200 tys. zł, czyli na poziomie 100% planu. Na koniec roku stan funduszu to było 30 600 tys. zł. W 2022 r. zawarto 97 umów pożyczek z funduszu na kwotę 79 mln zł, z czego 12 umów zawarł Bank Gospodarstwa Krajowego, a 85 umów pośrednicy finansowi.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#DyrektordepartamentuMFiPRMarekKalupa">Od początku funkcjonowania funduszu do 2022 r. podpisano 189 umów na ogólną kwotę 121 mln zł, z tego BGK – 70 umów, a pośrednicy – 119 umów. To była ostatnia informacja. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Opinia NIK-u? Brak. Pani poseł Pępek zapewne złoży swój koreferat na piśmie. Przystępujemy do zaopiniowania tego funduszu.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie, poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 24 posłów. Za – 13, przeciw – 10, wstrzymał się – 1. Komisja pozytywnie zaopiniowała Fundusz Dostępności.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do zaopiniowania państwowej osoby prawnej – Krajowego Zasobu Nieruchomości oraz dotacji podmiotowych. Proszę przedstawiciela Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej o zwięzłe zaprezentowanie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#DyrektordepartamentuMFiPRMarekKalupa">Jeszcze raz pozwolę sobie zabrać głos w tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#DyrektordepartamentuMFiPRMarekKalupa">Krajowy Zasób Nieruchomości to państwowa osoba prawna, nad którą minister funduszy sprawuje nadzór od 1 sierpnia 2022 r. W planie finansowym KZN na 2022 r. wpisano przychody w wysokości 76 300 tys. zł i koszty w wysokości 76 400 tys. zł. W 2022 r. zrealizowano de facto przychody na poziomie 29 700 tys. zł, czyli niespełna 39% planu. One dotyczyły dotacji z budżetu państwa na kwotę 23 600 tys. zł, to było blisko 43% planowanej dotacji, z tego dotacja podmiotowa to było 12 mln zł, a dotacja celowa 11 600 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#DyrektordepartamentuMFiPRMarekKalupa">Przychody z prowadzenia działalności wyniosły 5700 tys. zł, czyli 28,1% planu. Pozostałe przychody w kwocie 300 tys. zł dotyczyły głównie równowartości odpisów amortyzacyjnych. Niższe przychody z dotacji były związane z niższymi kosztami funkcjonowania jednostki, niższymi kosztami realizacji zadań. Osiągnięcie niższych przychodów z prowadzonej działalności wiązało się z brakiem ofert zakupu na sprzedawane nieruchomości.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#DyrektordepartamentuMFiPRMarekKalupa">Jeśli chodzi o poniesione koszty w 2022 r., to wyniosły one 28,5 mln zł, czyli 37,3% planu. Koszty niższe niż planowano wynikały głównie z poniesienia niższych kosztów w zakresie wynagrodzeń, składek naliczanych od wynagrodzeń usług obcych, materiałów, energii oraz mniejszej od planowanej liczby nieruchomości wnoszonych aportem do samorządowych inicjatyw mieszkaniowych i TBS-ów.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#DyrektordepartamentuMFiPRMarekKalupa">Na koniec roku KZN osiągnął wynik dodatni netto w wysokości 1200 tys. zł. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pani poseł Chmiel.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dziękuję. Wykonanie budżetu przez KZN wygląda bardzo źle. Z zaplanowanych przychodów zrealizowano jedynie 28%, to oznacza, że Krajowy Zasób Nieruchomości praktycznie nie funkcjonował. Po co w takim razie utrzymywać taką instytucję, która nie realizuje ustawowych zadań? Dlaczego PiS dalej to utrzymuje? Dla stołków?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Czy pan poseł Gawron jako koreferent chce zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselAndrzejGawron">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, wykonanie po stronie przychodów i wydatków jest niskie, ale padło uzasadnienie, z czego to wynikało. Oprócz tego w KZN, we współpracy razem z samorządami, jest rozwiązywany obecnie problem społecznych inicjatyw mieszkaniowych, które, moim zdaniem, w dłuższym okresie przyniosą spodziewane efekty w rozwoju mieszkalnictwa. Wnioskuję o pozytywne zaopiniowanie sprawozdania z wykonania budżetu państwa w ramach tego funduszu.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Brak opinii NIK-u. Pani poseł Gill-Piątek.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Mam odpowiedź dla pani posłanki Chmiel, ale ona…</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Wyszła.</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Wyszła, no właśnie, więc może powiem do protokołu.</u> + <u xml:id="u-58.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dla kogo PiS utrzymuje KZN? Dla koalicjanta – to jest proste. Chciałabym, żeby to wybrzmiało na tej sali, że nie ma większego uzasadnienia, by ta instytucja istniała. Dlatego że jeżeli chodzi o mieszkalnictwo, to przypominam, że nadzór nad nim powinien być w jednym ministerstwie. Jeden z instrumentów – który powstał w ramach realizacji „Mieszkania+” – został wyrwany z tego systemu, przeniesiony do innego ministerstwa i realizuje jazdę bez trzymanki, tworzy własny program społecznych inicjatyw mieszkaniowych, a właściwie program zakładania społecznych inicjatyw mieszkaniowych.</u> + <u xml:id="u-58.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Szanowni państwo, każda społeczna inicjatywa mieszkaniowa dostaje 3 mln zł dotacji i utrzymuje, oczywiście, zarząd, w którym, przypomnę, jest dwóch przedstawicieli KZN – w każdym z tych zarządów. Tych spółek jest ok. 30, zgłosiło się ok. 300 gmin. Wszystko świetnie, program ładnie się rozwija. Cieszę się, że w KZN-ie są oszczędności, ale powinniśmy też pamiętać o tych spółkach, tam też są pieniądze. Natomiast chciałam powiedzieć, że SIM-y nie mają, z czego budować. Pytałam o to dwa razy. Po pierwsze, nie ma na to pieniędzy z budżetu, po drugie, nie ma pieniędzy z KPO, a po trzecie, kiedy dwa razy pytałam o kredyt z Europejskiego Banku Inwestycyjnego, to dowiedziałam się, że KZN nie dostał go na SIM-y. Dziękuję bardzo. To jest projekt do zamiecenia.</u> + <u xml:id="u-58.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Gawron.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselAndrzejGawron">Ja tylko parę słów, jeżeli chodzi o SIM-y. Rzeczywiście zgadzam się z tym, co powiedziała pani poseł, że wiele samorządów zaangażowało się, widząc w tym realną możliwość budowania mieszkań. Trzeba to docenić, że samorządy się na to zdecydowały. Teraz pytanie, jak to będzie wyglądało w praktyce. Czy jest finansowanie? To jest, moim zdaniem, dobre pytanie do przedstawiciela KZN.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do zaopiniowania państwowej osoby prawnej – Krajowego Zasobu Nieruchomości.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 21 posłów. Za – 13, przeciw – 8, nikt nie wstrzymał się od głosu. Komisja pozytywnie zaopiniowała te części budżetowe.</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Musimy jeszcze wybrać posła, który dokona sprawozdania naszej Komisji na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Proszę, pan przewodniczący Ławniczak.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselTomaszLawniczak">Zgłaszam pana posła Andrzeja Gawrona.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy pan poseł wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselAndrzejGawron">Wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja również dokonała takiego wyboru. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00127-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00127-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..cb239e7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00127-01/header.xml @@ -0,0 +1,50 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kopxx-00127-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 127/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 231/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 127/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 231/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KOP">127</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">231</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselDariuszStefaniuk" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Stefaniuk</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrajowejRadyRegionalnychIzbObrachunkowychDamianGrzelka" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krajowej Rady Regionalnych Izb Obrachunkowych Damian Grzelka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Waldemar Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuMSWiAWaldemarNowak" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu MSWiA Waldemar Nowak</persName> + </person> + <org xml:id="KOP" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej</orgName> + </org> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00127-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00127-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..5c63ce8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00127-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,75 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Witam panie i panów posłów. Witam także zaproszonych gości. Witam również przedstawicieli, w szczególności witam przedstawicieli Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. A więc panią Joannę Miłkowską-Bartos zastępcę dyrektora Departamentu Budżetu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Pana Waldemara Nowaka zastępcę dyrektora Departamentu Budżetu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Pana Artura Chruścińskiego naczelnika Wydziału Nadzoru w Departamencie Administracji Publicznej, w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Przedstawicielkę Ministerstwa Finansów panią Katarzynę Czarkowską. Pana Damiana Grzelkę prezesa Krajowej Reprezentacji Izb Obrachunkowych.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Porządek dzienny obejmuje rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu za rok 2022, jest to druk 3305. Wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli jest to z kolei druk 3371 w zakresie po pierwsze części budżetowej 80 Regionalnej Izby Obrachunkowej, po drugie w części budżetowej 83 rezerwy celowe w zakresie pozycji 44.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proponuję następującą procedurę: przedstawiciel rządu przedstawi sprawozdanie do części budżetowej 80, następnie zabierze głos poseł koreferent pan poseł Dariusz Stefaniuk, potem zabierze głos prezes Krajowej Reprezentacji Regionalnych Izb Obrachunkowych pan Damian Grzelka. Po wszystkich wypowiedziach odbędzie się dyskusja, którą kończyć będzie przyjęcie opinii dla Komisji Finansów Publicznych. Oczywiście analogicznie będzie z rezerwą celową 44 w ramach działu 83.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, w związku z tym przechodzimy do rozpatrzenia części 80.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Panie dyrektorze, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Waldemar Nowak, zastępca dyrektora Departamentu Budżetu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Szanowni panowie przewodniczący, panie posłanki i panowie posłowie, w nawiązaniu do przekazanej Wysokiej Komisji szczegółowej informacji z wykonania budżetu państwa za 2022 r. w części 80. Regionalnej Izby Obrachunkowej w swoim wystąpieniu przedstawię jedynie syntetyczne dane z wykonania budżetu RIO.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Uprzejmie informuję, że dochody i wydatki budżetu państwa realizowane były przez 16 RIO. Uzyskane dochody wyniosły 2087 tys. zł, co stanowi 129,6% kwoty zaplanowanej w ustawie budżetowej. Najważniejszymi źródłami dochodów były wpływy z tytułu prowadzonej odpłatnie przez RIO działalności szkoleniowej i informacyjnej na rzecz jednostek samorządu terytorialnego, tj. dla pracowników urzędów gmin, starostw powiatowych, urzędów marszałkowskich i ich jednostek organizacyjnych. Z tego tytułu uzyskano 1627 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Plan wydatków ustalony w ustawie budżetowej w wysokości 138 046 tys. zł, został zwiększony w trakcie realizacji budżetu o kwotę 582 tys. zł, to jest do wysokości 138 628 tys. zł. Zwiększenie wydatków zostało dokonane decyzją ministra finansów z rezerwy celowej budżetu państwa poz. 44 i przeznaczone zostało na uzupełnienie wydatków RIO z tytułu wzrostu ryczałtowego wynagrodzenia przewodniczących, członków Komisji, rzeczników i ich zastępców oraz za udział w rozprawach członków składu orzekającego i rzeczników Regionalnych Komisji Orzekających w sprawach o naruszenie dyscypliny finansów publicznych działających przy RIO. Wydatki zostały zrealizowane w wysokości 138 592 tys. zł, co stanowi 100% planu po zmianach. Zostały przeznaczone na świadczenia na rzecz osób fizycznych 175 tys. złotych tj. 99,4% planu po zmianach m.in. na refundację kosztów zakupu okularów korekcyjnych dla pracowników, świadczenia rzeczowe na podstawie przepisów o BHP, ekwiwalenty za używanie odzieży roboczej, zwrot kosztów podróży służbowych członków komisji orzekających w sprawach o naruszenie dyscypliny finansów publicznych niebędących pracownikami izby oraz kosztów przejazdów świadków, którzy stawili się na wezwanie Regionalnych Komisji Orzekających przy RIO.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Drugą pozycją były wydatki bieżące zrealizowane w kwocie 137 235 tys. zł, co stanowi 100% planu po zmianach. Głównie przeznaczono na wynagrodzenia wraz z pochodnymi 111 120 tys. zł oraz pozostałe wydatki bieżące 26 115 tys. zł, w tym m.in. na wynagrodzenia bezosobowe członków Regionalnych Komisji Orzekających w sprawach o naruszenie dyscypliny finansów publicznych, ryczałtowe wynagrodzenie za udział w posiedzeniach dla nieetatowych członków, umowy o dzieło oraz umowy zlecenia dla osób przeprowadzających szkolenia dla pracowników RIO, zakup materiałów, wyposażenia, remonty obiektów WISP i oddziałów zamiejscowych, podróże służbowe krajowe, podróże służbowe zagraniczne oraz opłaty za administrowanie i czynsz za budynki, zakup usług telekomunikacyjnych oraz odpisy na Zakładowy Fundusz Świadczeń Socjalnych oraz wpłaty na Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, zakup energii oraz zakup pozostałych usług.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Na wydatki majątkowe przeznaczono 1182 tys. zł, co stanowi 99,8% planu po zmianach. Środki te wydatkowane na zakupy inwestycyjne z przeznaczeniem na sprzęt komputerowy i oprogramowanie. Oprogramowanie zakupiono w RIO: Katowice, Kielce, Kraków, Lublin, Łódź, Poznań, Warszawa, Wrocław i Zielona Góra. W ramach tych wydatków zakupiono również pięć samochodów osobowych, w tym dwa w RIO w Poznaniu i RIO we Wrocławiu oraz jeden samochód w RIO w Warszawie. Zakupiono również pozostały sprzęt niezbędny do prawidłowego funkcjonowania izb, w tym m.in. zestawy do nagrywania i transmitowania na żywo spotkań, narad i szkoleń RIO.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Wynagrodzenia i pochodne zaplanowane w ustawie budżetowej na 2022 r. w łącznej wysokości 112 212 tys. zł, zostały naliczone na 218 etatowych członków kolegiów oraz na 1182 osoby nieobjęte mnożnikowymi systemami wynagrodzeń. Plan po zmianach na wynagrodzenia, wyniósł 111 125 tys. zł, a wydatki zostały zrealizowane w kwocie 111 120 tys. zł przy faktycznym zatrudnieniu 1175 pracowników. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie za rok 2022 łącznie dla pracowników RIO wyniosło 6675 zł.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Panowie przewodniczący, panie i panowie posłowie w imieniu pana Mariusza Kamińskiego ministra spraw wewnętrznych i administracji uprzejmie proszę o pozytywne zaopiniowanie sprawozdania z wykonania budżetu za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. w części 80 RIO. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę o zabranie głosu posła koreferenta tej części budżetowej pana posła Dariusza Stefaniuka. Panie pośle, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselDariuszStefaniuk">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, niestety będę musiał się trochę powtórzyć, jeżeli chodzi o część 80 RIO dochody zaplanowane w ustawie budżetowej. Mogę tylko dodać, że 129% planu zostało zrealizowane i 105,4% dochodów osiągniętych w 2021 r. W 2022 r. 14 z 16 izb osiągnęło dochody wyższe od zaplanowanych. Należności pozostałe do zapłaty na koniec 2022 r. w kwocie 137 tys. zł. Toteż myślę, że to jest niewielka liczba.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselDariuszStefaniuk">Jeżeli chodzi o realizację wydatków, to tak jak zostało tu powiedziane, to jest praktycznie 100% planu po zmianach. Wynagrodzenia i pochodne 112 000 tys. zł. Z tego średnio roczne zatrudnienie to 1400 osób, 218 etatowych członków kolegium i 1182 osoby nieobjęte mnożnikowymi systemami wynagrodzeń. Faktyczne zatrudnienie to 1175 osób i 202 etatowych członków kolegium, 973 osoby nieobjęte mnożnikami. Spadek w stosunku do 2021 r. to 30 pracowników. Jak podaje ministerstwo, wynika to z fluktuacji pracowników i długotrwałej procedury naboru. Wzrost wydatków na wynagrodzenia był spowodowany ujęciem dodatkowych środków. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie w 2022 r. w RIO to 6675 zł. Zobowiązań wymagalnych izby nie mają, natomiast mają zobowiązania niewymagalne na 2022 r. to ponad 8648 tys. zł. Głównie dotyczyły wynagrodzenia rocznego i pochodnych oraz podatku od wynagrodzeń za grudzień 2022 r.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselDariuszStefaniuk">Oczywiście rekomenduję przyjęcie informacji ministra MSWiA o wykonaniu dochodów i wydatków budżetu państwa na 2022 r. w części 80 RIO. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę o zabranie głosu Prezesa Krajowej Reprezentacji Regionalnych Izb Rachunkowych pana Damiana Grzelkę. Panie prezesie oddaje głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRegionalnychIzbObrachunkowychDamianGrzelka">Szanowni państwo przewodniczący, panie i panowie posłowie, nie będę powtarzał wielkości, które już zostały wywołane przez zarówno przedstawicieli MSWiA, jak i pana posła koreferenta. Realizacja zaplanowanych dochodów była możliwa z uwagi na prowadzenie tej działalności szkoleniowej RIO, jak również te pozostałe wielkości, które, pomimo że przekraczają 100% zaplanowanego planu dochodów to wynikają z takich okoliczności jak sprzedaż zbędnego majątku czy uzyskanie rozliczeń z lat ubiegłych. Jednak wielkości są to rzędu 37 tys. zł czy 11 tys. zł. Realizacja planu wydatków po zmianach przedstawiała się, jak zostało to już tutaj przywołane. W 100% planu wydatków, wydatki zostały zrealizowane. Największą grupę wydatków stanowią wydatki na wynagrodzenia i pochodne. Zgodnie z informacją i co będzie zawarte też w sprawozdaniu Krajowej Rady Regionalnych Izb Obrachunkowych, niewątpliwie to przeciętne wynagrodzenie wynosiło 6675 zł. To jest zarówno przeciętne wynagrodzenie pracowników mnożnikowych, jak i niemnożnikowych z tytułu wysokości wynagrodzeń. Niewątpliwie dochodzi do fluktuacji pracowników, co się wiąże z koniecznością prowadzenia naborów.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRegionalnychIzbObrachunkowychDamianGrzelka">Prowadząc gospodarkę finansową izby przestrzegały obowiązujących zasad. Nie przekroczyły planowanej wielkości. Wydatki były ponoszone zgodnie z planem, wykorzystano rezerwę. Uzyskane środki z rezerwy na zwiększenie wydatków z funkcjonowania Regionalnych Komisji Orzekających w sprawach o naruszenie dyscypliny finansów publicznych i zobowiązania wymagalne w żadnej z izb nie wystąpiły. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chciał zabrać głos? Nie widzę. Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Został zgłoszony wniosek o pozytywne zaopiniowanie wykonania tej części budżetu.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że Komisja pozytywnie zaopiniowała tę część budżetową. Sprzeciwu nie słyszę. W związku z tym stwierdzam, że Komisje pozytywnie zaopiniowały część budżetową 80.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do części 83 rezerwa celowa 44.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę o przedstawienie wykonania wymienionej rezerwy panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMSWiAWaldemarNowak">Dziękuję bardzo. Szanowni panowie przewodniczący, panie posłanki i panowie posłowie z rezerwy 44 pod tytułem dofinansowanie realizacji niektórych zadań kontynuowany, w tym środki na odbudowę dochodów budżetu państwa i zadania związane z poprawą finansów publicznych do części 80, tak jak już wspominałem przy omawianiu tej części, zostały przeniesione środki w kwocie 581 727 zł. Zostały one uruchomione decyzją ministra finansów 14 października 2022 r. i przeznaczone na uzupełnienie wydatków RIO z tytułu wzrostu ryczałtowego wynagrodzenia przewodniczących, członków komisji, rzeczników i ich zastępców oraz za udział w rozprawach członków składów orzekających i rzeczników Regionalnych Komisji Orzekających w sprawach o naruszenie dyscypliny finansów publicznych działających przy RIO. Środki te na podstawie zapotrzebowań zgłoszonych przez izby zostały przekazane do 9 RIO, a mianowicie do RIO: w Krakowie, Lublinie, Białymstoku, Katowicach, Kielcach, Opolu, Rzeszowie, Wrocławiu i w Bydgoszczy. Środki zostały wydatkowane w kwocie 562 497 zł, co stanowi 96,7% kwoty uruchomionej. Praktycznie tylko w trzech izbach nie zostały wydatkowane w 100% te środki. A nie wykorzystanie środków, wynika z odroczenia niektórych rozpraw przed Regionalnymi Komisjami Orzekającymi w sprawach o naruszenie dyscypliny finansów publicznych działających przy RIO na rok następny. Stąd też wydatki związane z obsługą tych posiedzeń będą zrealizowane w roku 2023.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMSWiAWaldemarNowak">Również w imieniu ministra spraw wewnętrznych i administracji proszę o pozytywne zaopiniowanie wykorzystania w tej części rezerwy 44. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy ktoś z państwa zechciał zabrać głos? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że Komisje pozytywnie zaopiniowały rezerwę nr 44. Nie widzę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stwierdzam, że Komisje pozytywnie zaopiniowały rozpatrywaną rezerwę.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stwierdzam, że Komisje przyjęły pozytywną opinię o rozpatrywanych przez nas dzisiaj częściach budżetu.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Do przedstawienia opinii na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych proponuję upoważnić posła Dariusza Stefaniuka. Czy są jakieś inne kandydatury?</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy poseł Dariusz Stefaniuk zgadza się?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselDariuszStefaniuk">Zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Informuję, że protokół z posiedzenia z załączonym pełnym jego zapisem będzie do wglądu w sekretariatach Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00147-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00147-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..451e726 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00147-01/header.xml @@ -0,0 +1,79 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00147-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 147/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 147/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KSP">147</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorMuzeumDzieciPolskichofiartotalitaryzmuIreneuszPiotrMaj" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Muzeum Dzieci Polskich – ofiar totalitaryzmu Ireneusz Piotr Maj</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorJakubKrowiranda" role="speaker"> + <persName>Legislator Jakub Krowiranda</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorRadoslawIlowiecki" role="speaker"> + <persName>Legislator Radosław Iłowiecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBozenaZelazowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Bożena Żelazowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDominikaChorosinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Dominika Chorosińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekKurzepa" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Kurzępa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawRzepa" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Rzepa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaLichocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Lichocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofPiatkowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Piątkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataProkopPaczkowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker"> + <persName>Poseł Monika Falej</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPrzemyslawDrabek" role="speaker"> + <persName>Poseł Przemysław Drabek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszOlichwer" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Olichwer</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Jarosław Sellin</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuDziedzictwaKulturowegoMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoMarcinKomosa" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Dziedzictwa Kulturowego Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego Marcin Komosa</persName> + </person> + <org xml:id="KSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00147-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00147-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1a6ac30 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00147-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,350 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Witam panią poseł Monikę Falej i pana posła Jacka Kurzępę. Witam pana doktora Ireneusza Piotra Maja, dyrektora Muzeum Dzieci Polskich – ofiar totalitaryzmu. Niemieckiego nazistowskiego obozu dla polskich dzieci w Łodzi (1942–1945). Witam również pana Marcina Komosę, zastępcę dyrektora Departamentu Dziedzictwa Kulturowego, reprezentującego oczywiście Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Dołączy do nas jeszcze pan minister Jarosław Sellin, który jest w drodze. Witam oczywiście panie i panów posłów oraz wszystkie obecne osoby. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Porządek dzienny posiedzenia w punkcie pierwszym obejmuje pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o ustanowieniu Narodowego Dnia Wspomnienia Gehenny Polskich Dzieci Wojny (druk nr 3147). Punkt drugi to pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o ustanowieniu Narodowego Dnia Dzieci Wojny (druk nr 1380). Przewidujemy dzisiaj również punkt trzeci, może nie tak krótki, obejmujący sprawy bieżące. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proponuję, aby po przeprowadzeniu pierwszych czytań projektów z druków nr 3147 i 1380, na podstawie art. 40 ust. 4 regulaminu Sejmu, ze względu na ich wspólną tematykę Komisja wyraziła zgodę na wspólne ich rozpatrzenie i sporządzenie z nich wspólnego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy zatem do rozpatrzenia punktów pierwszego i drugiego. Proszę pana posła Jacka Kurzępę o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy z druku nr 3147. Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJacekKurzepa">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, koleżanki i koledzy, szanowni widzowie, chciałbym bardzo serdecznie podziękować za podjęcie inicjatywy debaty nad oboma proponowanymi projektami ustaw, które dotyczą polskich dzieci wojny. Jest to sytuacja bez precedensu, że po tak wielu latach od wydarzeń związanych z okupacjami niemiecką i sowiecką oraz doświadczeń biograficznych wielu Polek i Polaków Sejm Rzeczypospolitej poprzez pracę Komisji podejmuje tę debatę.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselJacekKurzepa">Bardzo serdecznie państwu za to dziękuję również w imieniu polskich dzieci wojny. Tak się bowiem składa, że zostałem przez nich adoptowany jako parlamentarzysta, który w poprzedniej kadencji powołał do życia Parlamentarny Zespół ds. Wspierania Środowisk Polskich Dzieci Wojny. Kimżeż oni są? Są to Polki i Polacy urodzeni do 8 maja 1945 r. Wobec tego to są te osoby, które dzisiaj są dla nas dziadkami, babciami, ojcami i matkami. Ich dzieciństwo dokonywało się w czasie II wojny światowej ze wszystkimi tego konsekwencjami.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselJacekKurzepa">Szanowni państwo pozwolą, że przywołam parę wielkości faktograficznych. Znajdują się one również w raporcie pana posła Mularczyka, dotyczącym strat wojennych Rzeczypospolitej Polskiej w czasie II wojny światowej. W czasie okupacji 2 mln dzieci straciły życie, 500 tys. młodych Polaków zostało zabranych rodzicom i wysłanych na germanizację, ale również na nieludzką ziemię, na Syberię; 250 tys. młodych Polaków powróciło z gehenny uchodźczej czy wygnania, a wiele dzieci zostało sierotami czy półsierotami i całe ich dzieciństwo powojenne również obarczone było syndromem traumy okupacyjnej. Myślę, że jako posłowie i Polacy mamy tę wiedzę i świadomość doświadczenia okupacyjnego naszych rodziców i dziadków.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselJacekKurzepa">Dlatego też niebywale cenną rzeczą jest to, że środowiska polskich dzieci wojny stworzyły ogólnopolskie porozumienie, które w 2013 r. taką formację powołały do życia. Prezesem Ogólnopolskiego Zespołu Koordynacyjnego Związków i Stowarzyszeń Polskich Dzieci Wojny został pan Augustyn Wiernicki. W poprzedniej kadencji Sejmu na zaproszenie Parlamentarnego Zespołu ds. Wspierania Środowisk Polskich Dzieci Wojny, który działa również w tej kadencji, odbyły się trzy kongresy polskich dzieci wojny w sali Kolumnowej Sejmu. Podczas tych kongresów uczestnicy nieustannie apelowali o to, żeby do kalendarza historycznego Rzeczypospolitej wprowadzić również dzień, który będzie dedykowany ich historii.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselJacekKurzepa">Ten dzień ma być dniem, który ma podwójny wektor. Byłoby to uhonorowanie ich bólu, tragedii i doświadczenia okupacyjnego ze strony dwóch totalitaryzmów. Byłoby to również podziękowanie za dzielność i za to, że mimo doświadczenia traumy okupacyjnej przetrwały, służyły i służą naszej wspólnej ojczyźnie, budowały rzeczywistość powojenną Polski, a dawały również przykład tego, jak po czasach beznadziei można utrzymywać nieustannie wrażliwość ku życiu, dając jednocześnie piękny przykład życia osadzonego w miłości ojczyzny.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselJacekKurzepa">Projekt, który przedkładam, jest projektem wynegocjowanym w środowisku ogólnopolskiego porozumienia polskich dzieci wojny. Szanowni państwo, debata, która dokonywała się na kongresach polskich dzieci wojny, ale również na ostatnim posiedzeniu zespołu parlamentarnego, dotyczyła przede wszystkim daty. Jak państwo zdają sobie sprawę, w kalendarzu wydarzeń okrucieństwa okupacyjnego możemy wskazać tych dat bez liku. Dotychczasowe święto środowiskowe, mające charakter ogólnopolski, bo skupiało wiele podmiotów, które przyjeżdżały do Łodzi pod Pomnik Pękniętego Serca, to był 8 maja. Było to również wspomnienie obozu koncentracyjnego dla dzieci przy ulicy Przemysłowej w Łodzi.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PoselJacekKurzepa">W związku z tym, że przedłożona propozycja została poddana konsultacji rządowej, zaproponowano nam, żebyśmy datę troszkę zmienili ze względów oczywistych – 1 września to jest czas, w którym jesteśmy mocno sfokusowani na doświadczeniu wybuchu II wojny światowej, a 8 maja na jej zakończeniu. Jeśli praktyka ma być praktyką pragmatyczną, pozwalającą nam skoncentrować uwagę i wrażliwość społeczną, szczególnie młodego pokolenia, na wspomnieniu doświadczenia okupacyjnego polskich dzieci wojny, to warto byłoby je odsłonić tymi dwoma datami newralgicznymi.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PoselJacekKurzepa">Dlatego też proponujemy 10 września. Za chwilę, jeśli pan przewodniczący pozwoli, poproszę również pana Ireneusza Maja, dyrektora Muzeum Dzieci Polskich z Łodzi, który był akuszerem tej propozycji daty. Dlaczego 10 września? Mam nadzieję, że znajdzie to również uznanie w państwa akceptacji, głosowaniu i poparciu w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PoselJacekKurzepa">Zatem, reasumując, jako Polacy i jako potomkowie tych, którzy budowali Rzeczpospolitą, a jednocześnie ich dzieciństwo było osadzone w najmroczniejszych czasach II wojny światowej, jesteśmy im to winni. Po prostu jesteśmy im to winni, żeby w kalendarzu wspomnień narodowych i państwowych pojawiło się święto polskich dzieci wojny. Postuluję to i przedkładam propozycję, którą sformułowaliśmy w druku nr 3147.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rozumiem, że pan dyrektor wypowie się w sprawie propozycji daty święta, tak? Proszę bardzo, pan Ireneusz Piotr Maj, dyrektor Muzeum Dzieci Polskich w Łodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorMuzeumDzieciPolskichofiartotalitaryzmuIreneuszPiotrMaj">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorMuzeumDzieciPolskichofiartotalitaryzmuIreneuszPiotrMaj">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, na początku bardzo chciałbym podziękować panu posłowi Jackowi Kurzępie za rzeczywisty trud, za wysiłek wielu lat dbania o pamięć o polskich dzieciach wojny, który teraz wreszcie przynosi najważniejszy owoc, czyli możliwość ustanowienia nowego, tak istotnego święta, ważnego też przede wszystkim z punktu widzenia instytucji, którą reprezentuję, czyli Muzeum Dzieci Polskich – ofiar totalitaryzmu.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorMuzeumDzieciPolskichofiartotalitaryzmuIreneuszPiotrMaj">Rzeczywiście zostaliśmy poproszeni przez pana posła o to, żeby włączyć się do dyskusji nad tematem daty. Kontakty ze środowiskami polskich dzieci wojny nie są nam obce. Uczestniczymy w uroczystościach i spotkaniach. Praktycznie nie ma tygodnia, żebyśmy się nie kontaktowali z przedstawicielami stowarzyszenia i poszczególnych kół. Można też powiedzieć, że skupiamy jak w soczewce wszystkie tematy dotyczące gehenny polskich dzieci podczas II wojny światowej, ale nie tylko, bo również po jej zakończeniu.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektorMuzeumDzieciPolskichofiartotalitaryzmuIreneuszPiotrMaj">Trzeba bowiem pamiętać, że straszny los polskich dzieci nie zakończył się wraz z wojną w 1945 r., bo przecież mamy też do czynienia z tzw. wilczętami, czyli dziećmi żołnierzy wyklętych. O nich też należy pamiętać, bo to były najmłodsze ofiary – można powiedzieć – czystek stalinowskich i systemu komunistycznego. W radzie muzeum zasiada np. pan Janusz Niemiec, który jest synem małżeństwa Żubrydów, żołnierzy wyklętych, którzy zostali zamordowani tuż po wojnie, a on jako dziecko polskich terrorystów znalazł się w więzieniu w Sanoku, mając cztery lata. Był dwukrotnie aresztowany – w wieku czterech, a następnie pięciu lat. Pojęcie używane przez okupantów, czyli „dzieci polskich terrorystów”, pojawiało się zarówno pod okupacją niemiecką, jak i po wojnie, kiedy mieliśmy do czynienia z nową okupacją. W stosunku do polskich dzieci Niemcy i Sowieci oraz ich zausznicy używali sformułowania „dzieci polskich terrorystów”. Uważam, że trzeba pamiętać o wszystkich tych dzieciach.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#DyrektorMuzeumDzieciPolskichofiartotalitaryzmuIreneuszPiotrMaj">Dlatego też pojawiła się inicjatywa, by upamiętnić dzieci właśnie 10 września. Nie jest to oczywiście data przypadkowa. Chciałbym powiedzieć kilka słów, dlaczego wybraliśmy akurat taką datę. Wiążę się ona z 1943 r., bo właśnie 10 września 1943 r. nastąpiło apogeum aresztowań polskich dzieci w mieście Mosinie w Wielkopolsce za sprawą tzw. akcji przeciwko doktorowi Witaszkowi i aresztowań wśród rodzin patriotycznych. Niemcy nie zakończyli akcji na aresztowaniu dorosłych. Postanowili ukarać rodziców w dwójnasób poprzez to, że porwano ich dzieci. Po prostu Niemcy porywali dzieci z domów. Rodzice świadomi tego, że nie będą mieli kontaktu z dziećmi, byli w szczególnie tragicznej sytuacji. Rodziców zamykano w więzieniach, później przewożono do obozów koncentracyjnych, a także do takich miejsc jak Fort VII w Poznaniu, gdzie ich mordowano. Dzieci były wysyłane do Litzmannstadt w Łodzi, gdzie znalazły się w piekle na ziemi, jakim był niemiecki obóz koncentracyjny stworzony tam tylko i wyłącznie dla polskich dzieci.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#DyrektorMuzeumDzieciPolskichofiartotalitaryzmuIreneuszPiotrMaj">Właśnie tego dnia, czyli 10 września, Niemcy aresztowali największą liczbę polskich dzieci w Mosinie, bo około czterdzieścioro dzieci znalazło się najpierw w areszcie, a potem zostało wywiezionych do obozu koncentracyjnego. W sumie w obozie tym znalazło się sześćdziesięcioro dzieci z Mosiny. Obóz był soczewką skupiającą losy dzieci z różnych części Polski. Były tam też dzieci z Zamojszczyzny, dzieci ze Śląska, których paradoksalnie było tam najwięcej, bo około 40%, dzieci z Wielkopolski i dzieci z Pomorza.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#DyrektorMuzeumDzieciPolskichofiartotalitaryzmuIreneuszPiotrMaj">W związku z tym chciałbym tę datę wytłumaczyć także w ten sposób, że ona jakby jednoczy wszystkie środowiska i nie wzbudza wątpliwości. Z kolei ten dzień, który pierwotnie był brany pod uwagę, czyli 8 maja, z jednej strony pokrywałby się z ważnym świętem – Narodowym Dniem Zwycięstwa, czyli mielibyśmy tutaj dwa święta tego samego dnia, a z drugiej strony nie dla wszystkich Polaków po wojnie 8 maja kojarzył się ze zwycięstwem. Na Zachodzie było przecież świętowanie, podczas gdy w Polsce nie wszystkie rodziny, a nawet większość, odbierały to w ten sposób. Dlatego wydaje nam się, że data 10 września rzeczywiście jest jak najbardziej właściwa. Przypada ona akurat na miesiąc wrześniowy, czyli mamy tutaj cykl obchodów: 1 września, później 17 września, więc 10 września jest bardzo dobrą datą także z tego powodu.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#DyrektorMuzeumDzieciPolskichofiartotalitaryzmuIreneuszPiotrMaj">Uważam, że jest to bardzo dobry wybór, zresztą skonsultowany też ze środowiskami polskich dzieci wojny. Ostatnio podczas ich zjazdu w Łodzi rozmawiałem z nimi bardzo długo, bo miałem też przyjemność być zaproszony na to spotkanie. Rzeczywiście zarówno pan prezes Augustyn Wiernicki, jak i przedstawiciele poszczególnych kół – po przedstawieniu pomysłu i argumentacji – zdecydowanie opowiedzieli się za przyjęciem tej daty.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#DyrektorMuzeumDzieciPolskichofiartotalitaryzmuIreneuszPiotrMaj">Bardzo dziękuję za możliwość udzielenia mi głosu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu dyrektorowi. Myślę, że zanim przejdziemy do ogólnej dyskusji, powinniśmy pracować łącznie, skoro mamy dwa projekty.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz chyba pani poseł może przedstawić już swój projekt, prawda? Pani poseł, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMonikaFalej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMonikaFalej">Dzisiaj jest 15 czerwca 2023 r., a projekt o nr 1380 został złożony 16 czerwca 2021 r. Dwa lata czekaliśmy na to, żeby Komisja zebrała się i procedowała tak ważny projekt ustawy dotyczący starszych ludzi. Przez dwa lata wielu z nich odeszło i nawet nie doczekało tego dnia, by usłyszeć, że Sejm Rzeczypospolitej Polskiej zajmuje się ich świętem – świętem dzieci wojny.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselMonikaFalej">Przed wojną i w czasie II wojny światowej urodziło się około 14 mln dzieci, które doznały cierpień fizycznych i psychicznych oraz okaleczeń. Ponad 2 mln z nich zginęło, a 1,5 mln zostało osieroconych, w tym 500 tys. wywieziono w czasie wojny do prac do Niemiec i do łagrów, gdzie były wysyłane także ze swoimi rodzicami. Myślę, że należy im się pamięć, tym bardziej że to jest niestety drugie podejście w Sejmie, jeżeli chodzi o ustanowienie tego święta. Okazuje się, że ten dzień pamięci, zamiast łączyć, dzieli polityków i polityczki.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselMonikaFalej">Mam nadzieję, że dzisiaj wyjdziemy pojednani właśnie w imię pamięci o osobach starszych, dziadkach i pradziadkach. Mówię to też w imieniu Ogólnopolskiego Zespołu Koordynacyjnego Związków i Stowarzyszeń Polskich Dzieci Wojny, dzięki któremu właśnie tak naprawdę zajęłam się tym tematem. Przedstawili mi, jak to nie było właśnie procedowane w poprzedniej kadencji. Z niecierpliwością czekali na to, żeby zajął się tym obecny Sejm. Bardzo mnie to cieszy, że po dwóch latach jesteśmy na posiedzeniu Komisji i rozmawiamy na ten temat. Akurat pomysł i oczekiwania Ogólnopolskiego Zespołu Koordynacyjnego Związków i Stowarzyszeń Polskich Dzieci Wojny były takie, by to był Narodowy Dzień Dzieci Wojny przypadający na 8 maja. I to właśnie z powodu zwycięstwa, żeby ten dzień kojarzył się dzieciom wojny pozytywnie, a nie z traumą, która do tej pory jest rozpamiętywana. Stąd akurat ten termin i ta data wybrzmiewają w projekcie przeze mnie złożonym w imieniu klubu Lewica.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselMonikaFalej">Dzisiaj mamy około 3 mln seniorów, którym po prostu należą się wsparcie i ogromny szacunek. Oprócz nich należy im się też opieka państwa. Chciałam przedstawić oczekiwanie środowiska, by również Sejm, choć może nie akurat Komisja, zastanowił się nad bonem medyczno-rehabilitacyjnym dla dzieci wojny, ponieważ mają wyjątkowo poważne problemy zdrowotne i problemy z tym, żeby się leczyć, bo naprawdę jest bardzo różna sytuacja, jeżeli chodzi o dostęp do przychodni i do specjalistów. Tak jak tu mówimy, są to przecież osoby, które doznały krzywd psychicznych i fizycznych, a niejednokrotnie są to osoby z niepełnosprawnościami.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselMonikaFalej">Dlatego może, przechodząc do pracy, chciałam podkreślić wagę dzisiejszego spotkania i tego, z czym dzisiaj wyjdziemy. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rzeczywiście sprawa toczyła się długo, ale jeżeli chodzi o tę kadencję i naszą Komisję, to wynikało z tego, że mieliśmy negatywne stanowisko rządu i podjęliśmy zabiegi, żeby rząd jeszcze raz przyjrzał się tej sprawie. Tak się stało.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie, ponieważ pan minister jeszcze nie może dotrzeć, a będzie na następnym posiedzeniu Komisji o godzinie 17.30, teraz poprosiłbym pana dyrektora Marcina Komosę o przedstawienie stanowiska rządu. Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuDziedzictwaKulturowegoMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoMarcinKomosa">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuDziedzictwaKulturowegoMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoMarcinKomosa">Szanowni państwo posłowie, rzeczywiście pierwsze stanowisko do projektu nr 1380 było negatywne głównie ze względu na wybór daty 8 maja. Rozważając tę kwestię, po prostu zakładaliśmy, że nie można ustanawiać dwóch ważnych świąt państwowych pod jedną datą. Zastrzeżenia budził także fakt ustawowego ustanowienia święta państwowego, czyli włączenia go do wąskiego katalogu 14 obecnie świąt państwowych.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuDziedzictwaKulturowegoMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoMarcinKomosa">Natomiast co do nowego projektu to kwestia nowej daty 10 września, jak myślę, nie wzbudza już żadnych kontrowersji i zastrzeżeń ze strony naszego ministerstwa. Myślę, że dyrektor Maj przedstawił doskonałe jej uzasadnienie. Z punktu widzenia Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego nie ma żadnych zastrzeżeń co do przyjęcia projektu w tym kształcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu dyrektorowi. Teraz otwieram debatę ogólną o obu projektach. Proszę bardzo panie i panów posłów…</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">O, jest też pan minister. Właśnie pan dyrektor przed chwilą zabrał głos, ale jeżeli pan minister chciałby też…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Głos był wyczerpujący?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie jesteśmy bardzo wyczerpani tym głosem, ale był wystarczający i zrozumiały. Jak pan minister uważa, chyba że po ogólnej dyskusji pan minister chciałby się jakoś odnieść, może właśnie w razie pytań. Tak, dobrze. To w takim razie witamy pana ministra Jarosława Sellina.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do ogólnej debaty, jakichś spostrzeżeń pan i panów posłów, ewentualnie pytań do wnioskodawców czy do ministerstwa. Proszę bardzo. Jest chyba pytanie albo wypowiedź. Pan poseł Krzysztof Piątkowski, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, pytań w sprawie zadawać nie zamierzam, bo sprawa jest mi wyjątkowo bliska.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Jestem z Łodzi. Pamięć o obozie na Przemysłowej jest w Łodzi żywa od lat. Jako wieloletni wiceprezydent Łodzi miałem kontakt z dziećmi wojny. Co roku spotykaliśmy się i wciąż spotykamy akurat 1 czerwca pod pięknym Pomnikiem Pękniętego Serca, zaprojektowanym przez Jadwigę Janus. Nie ma innego drugiego tak pięknego i wzruszającego pomnika w Polsce, który tak dosadnie, w tak oczywisty i bezpośredni sposób pokazuje rozmiar tej zbrodni. Oczywiście więc gorąco popieram tę inicjatywę i dziękuję za nią zarówno pani poseł, jak i panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Mam tylko jedną prośbę o pewną refleksję, chociaż nie będę też wnosił poprawki, dlatego że mam świadomość tego, że nie ma idealnego rozwiązania. Co do dat to akurat wspomniałem, że w Łodzi wyjątkowo dobrze sprawdził się 1 czerwca. Choć jest wszędzie radosnym świętem, to akurat zaduma i refleksja dobrze współgrają pod pomnikiem w dniu, który niby jest radosny, ale jednak jest poświęcony dzieciom i nie ma w tym nic niestosownego. Nie wiem, czy państwo rozważali w ogóle taką możliwość, żeby to był 1 czerwca, ale też powtarzam, że nie będę wnosił poprawek. Właściwie każda data będzie dobra. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Zastanawiam się tylko nad jedną rzeczą, jeśli państwo pozwolą. Chcę zapytać, czy rozważana była jednak inna nazwa tego dnia, prostsza, łatwiejsza do zapamiętania przez wszystkich, nawiązująca do tego święta, które od lat jest tam obchodzone. Chyba z inicjatywy parlamentarzystów z Prawa i Sprawiedliwości, zwłaszcza pani poseł Kaczorowskiej, która nie jest już posłem, dzień został ustanowiony i celebrowany właśnie 8 maja w Łodzi pod pomnikiem. Mianowicie chodzi o to, żeby była mowa o Narodowym Dniu Dzieci Wojny zamiast tej długiej nazwy, chociaż ważnej, bo jej nie kwestionuję – Narodowego Dnia Wspomnienia Gehenny Polskich Dzieci Wojny. Wydaje mi się, że powinniśmy przynajmniej przez chwilę zastanowić się nad tym, czy lepsza nie jest krótsza nazwa, ale jednak tradycyjna i funkcjonująca od lat, oddająca właściwie w pełni dramaturgię tych wydarzeń, dobrze odbierana przez samych poszkodowanych i tych wszystkich, którzy cierpieli w czasie wojny, będąc dziećmi.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Poddaję to tylko refleksji. Poprawki w tej sprawie składać nie będę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy jeszcze ktoś z państwa? Pan poseł Jarosław Rzepa, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselJaroslawRzepa">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowne panie i szanowni panowie posłowie, drodzy goście, również chciałbym przyłączyć się do podziękowań za tę inicjatywę zarówno dla pani poseł, jak i dla pana posła, a także dla pana dyrektora za uzasadnienie.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselJaroslawRzepa">Przychyliłbym się również do głosu pana posła Piątkowskiego odnośnie do tego, że jednak powinniśmy skrócić nazwę, żeby nawet zrozumienie było znacznie łatwiejsze. Myślę, że ustanowienie Narodowego Dnia Dzieci Wojny wystarczająco – powiedzmy sobie – wypełnia to nasze przesłanie. Jeszcze raz jednak chciałbym z tego miejsca podziękować, bo niejednokrotnie na Pomorzu Zachodnim wiele osób o tym mówiło. Myślibórz, Strzelce Krajeńskie – przypomnę tylko te miejsca.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselJaroslawRzepa">Natomiast ważne jest też to, co pani poseł mówiła odnośnie do tego, że te osoby dzisiaj są już w bardzo podeszłym wieku. Być może ta uchwała będzie początkiem tego, o czym mówiła pani poseł. Myślę, że byłoby to też bardzo cenną inicjatywą na przyszłość. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi. Jeszcze pani poseł Dominika Chorosińska. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselDominikaChorosinska">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, również bardzo dziękuję za te projekty zarówno pani poseł, jak i posłowi.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselDominikaChorosinska">Odnośnie do tytułu rozumiem, że dzisiaj wszystko chcemy mieć łatwo przyswajalne. Rzeczywiście zgodzę się, że tytuł „Narodowy Dzień Dzieci Wojny” na pewno jest prostszy. Można powiedzieć, że jest ładniejszy dla oka i dla ucha, aczkolwiek myślę, że na pewno konieczne jest dodanie „Polskich” do „Dzieci Wojny”, jeśli już, bo chcemy wspominać nasze, polskie dzieci. Tak łatwo nie oddawałabym jednak słowa „Gehenny”, którego pewnie rzeczywiście chcielibyśmy się pozbyć, dlatego że my wspominamy gehennę polskich dzieci wojny, ich cierpienie.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselDominikaChorosinska">Zdecydowanie też przychylam się do tego, aby była to jednak inna data niż 8 maja, dlatego że nie świętujemy zwycięstwa. To nie jest radosne święto. Oczywiście cieszymy się, że te dzieci przeżyły, że są z nami. Są to ludzie starsi, często już po osiemdziesiątce. Wydaje mi się jednak, że to ma być wspomnienie ich cierpienia, więc akurat osobiście nie rezygnowałabym z części tytułu „Wspomnienia Gehenny Polskich Dzieci Wojny”.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselDominikaChorosinska">Chciałam bardzo podziękować za te projekty. Nie wiem, czy nie powinniśmy zdecydować się na jeden z nich, aczkolwiek zarówno praca pani poseł, jak i praca pana posła jest ogromna. Myślę, że warto też zwrócić uwagę na to, że pan profesor Jacek Kurzępa jest łączony z tym bardzo ściśle. Jest organizatorem kongresów. Zajmował się tym w poprzedniej kadencji. Być może ta chronologia też nie jest bez znaczenia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, czy są jeszcze głosy w debacie czy dyskusji ogólnej? Tak, za chwilkę. To w takim razie zanim zamkniemy ogólną dyskusję, proszę bardzo przedstawicieli wnioskodawców. Chyba że pan minister na tym… Nie.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie proszę bardzo o zabranie głosu panią poseł Monikę Falej.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMonikaFalej">Dziękuję państwu za te głosy.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselMonikaFalej">Zaapelowałam właśnie o rozsądek i o to, żebyśmy stąd wyszli pojednani dla tych osób, których akurat temat dotyczy. Mam po prostu może taką propozycję dla państwa do rozważenia, żebyśmy wyszli stąd w sposób satysfakcjonujący dla każdego, by zostawić może tytuł „Narodowy Dzień Dzieci Wojny” z datą 10 września, tak jak tutaj państwo to uzasadniali. Może to byłby moment na to, żebyśmy po prostu wspólnie do tego podeszli w ten sposób i nie musieli się więcej przekonywać co do tego, nad czym procedujemy. Mam taki apel i prośbę, więc jeżeli państwo byliby skłonni to podjąć i w ten sposób podejść do pracy, to byłabym wdzięczna. Myślę, że byłoby to zrobione z klasą. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pan poseł Jacek Kurzępa.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJacekKurzepa">Szanowni państwo, panie ministrze, dziękuję za przychylność rządu w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselJacekKurzepa">Do pani poseł Moniki Falej, z którą w tej sprawie jesteśmy po jednej stronie, bo jesteśmy po stronie polskich dzieci wojny… Szanowne panie posłanki i szanowni panowie posłowie, generalnie doskonale państwo wiedzą, że nie robimy tego dla siebie, tylko robimy to dla nich. Wobec tego pole czy intuicja kompromisu, który wisi nad nami, zbiega się w dwóch krokach, które czynimy – Monika ze swojej strony, a ja ze swojej. Moniko, dziękuję za akceptację daty 10 września. Z kolei chciałbym wytłumaczyć państwu poniekąd swoją wrażliwość, bo to jest autorski pomysł tytułu „Wspomnienia Gehenny Polskich Dzieci Wojny”.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselJacekKurzepa">Panie pośle Krzysztofie, chciałem podziękować za twoją refleksję, że wspominając przeszłość, chcemy budować nadzieję dzieciństwa bez wojny. Mówiłeś o doświadczeniu pierwszoczerwcowych spotkań pod Pomnikiem Pękniętego Serca czy ósmomajowych spotkań środowisk polskich dzieci wojny w Łodzi, które nieustannie są kładką między przeszłością a przyszłością.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselJacekKurzepa">Dlatego też, jeśli pozwolicie, to wycofam się z dookreśleń „Wspomnienia Gehenny”, natomiast z pewnością będę prosił o zachowanie rzeczownikowego dookreślenia „Polskich Dzieci Wojny”. Wobec tego rekomenduję tytuł ustawy „Narodowy Dzień Polskich Dzieci Wojny” z datą 10 września.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeszcze pani przewodnicząca Bożena Żelazowska. Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, panie i panowie posłowie, chciałam bardzo serdecznie podziękować państwu posłom za tę inicjatywę. Włożyli państwo wiele pracy w przygotowanie tych projektów ustaw.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselBozenaZelazowska">Rzeczywiście szkoda, że dopiero teraz – tyle lat po wojnie – te projekty są procedowane, ale lepiej późno niż wcale. Wiele lat współpracowałam ze środowiskiem kombatanckim, ale też spotykałam się z dziećmi wojny. Wiem, co te osoby przeżyły i jaką traumę w sobie noszą, więc cieszę się, że dzisiaj możemy procedować te projekty. Dziękuję państwu za ten kompromis. Mam nadzieję, że będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani przewodniczącej.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie jeszcze pani poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Proszę państwa, jestem przekonana, że dzieci, które zginęły na naszych terenach, a granice Polski były inne przed rozpoczęciem II wojny światowej, to nie były tylko dzieci polskie, w tym sensie, że nie wiadomo, czy wszystkie miały polskie obywatelstwo, a przede wszystkim nie wiadomo, czy nawet jak miały polskie obywatelstwo, to były polskiej narodowości. Nie zawężałabym więc tego projektu. Pomyślcie o tym, bo na pewno zginęły dzieci żydowskie, białoruskie, ukraińskie, więc myślmy szerzej i myślmy o wszystkich.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, pani poseł, z tym że w uzasadnieniu w ramach polskich dzieci wojny są wymienione m.in. dzieci żydowskie, więc nie ma tego problemu. Wnioskodawcy o nich nie zapomnieli.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Chodzi o to, żeby w tytule tego nie zawężać.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tytuł tego nie zawęża, ale to jest przedwczesna dyskusja. Dojdziemy do tego.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pierwsza rzecz, tak reasumując, bo rozumiem, że będziemy przechodzić już za chwilę do pracy. Nawiązując do tego, co mówiła pani poseł Chorosińska, oczywiście musimy dokonać wyboru projektu wiodącego, aby móc praktycznie pracować. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Druga sprawa. Co do tytułu rzeczywiście myślę, że ten kierunek myślenia, żeby skrócić tytuł, jest zasadny.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Cóż, przede wszystkim chcę podziękować pani poseł Monice Falej i panu posłowi Jackowi Kurzępie za to, że państwo konsekwentnie działali w tym kierunku, żeby projekty powstały, ale też żeby właśnie doszło do ich procedowania. Miejmy nadzieję, że sprawę zwieńczymy nie tylko w Komisji, ale też podobnie uczyni Sejm RP jeszcze w tej kadencji.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękując państwu posłom, zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 3147.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 1380.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zgodnie z tą propozycją, która padła na rozpoczęciu obrad Komisji, sugeruję, aby Komisja wyraziła zgodę na wspólne rozpatrzenie projektów i sporządzenie z nich wspólnego sprawozdania. Zwracam się z pytaniem do państwa posłów, czy jest sprzeciw wobec takiego sposobu procedowania? Jeśli nie ma, to tak będziemy procedować. Tak jak mówiłem, musimy wybrać projekt wiodący.</u> + <u xml:id="u-27.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Stwierdzam, że Komisja podjęła uchwałę o wspólnym rozpatrzeniu projektów i sporządzeniu z nich wspólnego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-27.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jako projekt wiodący proponuję projekt z druku nr 3147, bo za wyjątkiem tytułu, jeśli chodzi o treść, to rozumiem, że z dyskusji wynikało, że więcej było głosów w tym kierunku, żeby dalsza treść była bliższa właśnie temu projektowi z druku nr 3147. Czy jest sprzeciw wobec wyboru projektu wiodącego? Jeśli nie ma, to znaczy, że jest zgoda. Komisja będzie pracować na projekcie z druku nr 3147.</u> + <u xml:id="u-27.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-27.11" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie przechodzimy właśnie do tytułu projektu. Proszę bardzo, pan poseł Jacek Kurzępa.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJacekKurzepa">Panie przewodniczący, jeśli państwo pozwolą, chciałbym wnieść autopoprawkę dotyczącą tytułu projektu, proponując go w następującym brzmieniu: „o ustanowieniu Narodowego Dnia Polskich Dzieci Wojny”. Zaraz przygotuję to na papierze i przedłożę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Dziękuję bardzo panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy w sprawie tytułu są jeszcze inne uwagi lub propozycje? Proszę bardzo, przedstawiciel Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Radosław Iłowiecki, Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Chciałbym zasygnalizować, że konsekwencją przyjęcia poprawki zgłoszonej przez pana posła będzie także konieczność zmiany art. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">No tak, to zasadnicza zmiana. Oczywiście także…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Chcemy coś także zasygnalizować, jeżeli mogę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo. Sekundkę.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Panie pośle, proszę tak to sformułować, żeby było wiadomo od razu, że to jest poprawka dotycząca nie tylko tytułu, ale też art. 1. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJacekKurzepa">Tak, jak najbardziej. Wobec tego art. 1 uzyskałby brzmienie: „Dzień 10 września ustanawia się Narodowym Dniem Polskich Dzieci Wojny”.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak. No i prosimy też o poprawkę. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Chciałem tylko zaznaczyć, że w preambule do projektu pojawia się sformułowanie „W hołdzie Polskim Dzieciom Wojny”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Również dziękuję. Tak, przejdziemy za chwilę do preambuły. Teraz jesteśmy przy tytule.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy w takim razie jest zgoda na przyjęcie poprawki pana posła Jacka Kurzępy, aby tytuł ustawy brzmiał „o ustanowieniu Narodowego Dnia Polskich Dzieci Wojny”? Jeśli jest zgoda, to tytuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do preambuły. Proszę bardzo. Czy są uwagi do preambuły? Powiem tylko, nie zgłaszając poprawki, ale dopytując, że w preambule można byłoby ewentualnie nawiązać do sformułowania „wspomnienia gehenny”, na przykład gdzieś pod koniec, przed „stanowi się, co następuje”. Coś w rodzaju „wspominając gehennę polskich dzieci wojny”, tylko że tu byłoby z kolei powtórzenie „polskich dzieci wojny”, ale jeżeli pan poseł miał tutaj jakiś pomysł, bo tak zrozumiałem, że panu posłowi zależało, żeby wątek gehenny się pojawił… Nie wiem, czy to jest konieczne. To tylko tak pod rozwagę. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJacekKurzepa">Dziękuję za sugestię. Nie pójdę tym tropem.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie. Dobrze, czyli w takim razie…</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są jakieś inne uwagi do preambuły? Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Państwo posłowie nie mają. Nie, czyli w takim razie preambuła została rozpatrzona przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do art. 1. Tutaj jest oczywiście konieczna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJacekKurzepa">Zatem przedkładam autopoprawkę. Art. 1 otrzymuje brzmienie: „Dzień 10 września ustanawia się Narodowym Dniem Polskich Dzieci Wojny”.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy jest zgoda na przyjęcie tej poprawki, skądinąd w tej sytuacji oczywistej i koniecznej? Jeśli tak, to poprawka została przyjęta i art. 1 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do art. 2. Czy są uwagi do art. 2? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, drobna uwaga do art. 2. Proponowalibyśmy, żeby zgodnie z „Zasadami techniki prawodawczej” art. 2 brzmiał: „Ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia”. Jeżeli Komisja dałaby nam upoważnienie, to zrobilibyśmy to na podstawie upoważnienia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Myślę, że tak. To słuszna uwaga Biura Legislacyjnego. Dajemy to upoważnienie.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są inne uwagi do art. 2? Jeśli nie ma, to art. 2 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy będziemy głosować nad całością projektu? Czy byłaby zgoda na przyjęcie przez aklamację? Myślę, że jest zgoda. W takim razie przyjmujemy projekt jednogłośnie, przez aklamację. Bardzo dziękuję za taką decyzję państwa posłów.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Stwierdzam, że projekt ustawy został przyjęty przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy tutaj ewentualnie… Nie wiem, tak widzę… Nie, pani poseł Monika Falej będzie występowała jako jeden z przedstawicieli wnioskodawców, natomiast my musimy mieć kogoś ze składu Komisji. Nie wiem, może pani poseł Dominika Chorosińska? Widzę, że pani poseł Dominika Chorosińska tutaj tak bardzo…</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselMonikaFalej">A może pan się zgłosi, bo jest związany właśnie ze środowiskiem?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselBozenaZelazowska">No właśnie, a czy mogę… To zgłoszę Jarka.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, to mamy zgłoszenia. Pani poseł Dominika Chorosińska. Proszę w takim razie o kolejne zgłoszenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Dobrze, to zgłaszam kolegę Krzysztofa Piątkowskiego. Jarka zgłoszę następnym razem.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak. To jednak w końcu pewnie dojdzie do głosowania.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy pani poseł wyraża zgodę na kandydowanie? Dziękuję. Czy pan poseł też wyraża zgodę na kandydowanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Nie uchylę się, ale wydaje mi się, że może pani poseł Falej…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselMonikaFalej">Niestety, panie pośle, nie możemy. Uważałam więc, że jeżeli akurat ten symbol jest w Łodzi, to powinni państwo… Dlatego ta propozycja.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Jeżeli nie będzie innych kandydatów…</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselJoannaLichocka">Jest kandydatka. Zgłosiłam panią Dominikę Chorosińską.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To znaczy…</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselJoannaLichocka">Uważam, że kobieta powinna…</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PoselJoannaLichocka">Pani poseł z Lewicy nie rozumie czemu, a chciałabym powiedzieć, że uważam, że właśnie w tej sprawie świetna będzie kobieta, niczego nie ujmując panu posłowi z Łodzi. Też jestem z ziemi łódzkiej, z ziemi sieradzkiej. Dzieci z tego terenu też tam ginęły, więc też właściwie mogłabym się do tego zgłosić, ale wydaje mi się, że Dominika Chorosińska będzie bardzo dobrą kandydatką. Nie toczmy już jałowego sporu wokół tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, ale możemy zawsze głosować. Czemu nie? Czyli co? Rozumiem, że mamy dwie kandydatury. Pan poseł też wyraził zgodę, tak?</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To jak głosujemy? Opcjonalnie? Jak należy głosować w tym przypadku? Czy po kolei?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Po kolei. Można wybrać.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W kolejności zgłoszeń, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Wybór pierwszego głosowania zadecyduje o…</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Aha, dobrze, czyli w kolejności zgłoszeń. Najpierw głosujemy nad kandydaturą pani poseł. W razie odrzucenia tej kandydatury przez Komisję przegłosujemy drugiego kandydata. A co w razie przyjęcia tej kandydatury? Wtedy już nie głosujemy. Tak dopytuję, żeby nie było wątpliwości w trakcie procedury głosowania.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Dziękuję bardzo. To teraz rozumiem, że wszyscy państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Nie chciałbym komplikować. Podziękuję za zgłoszenie mnie, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselJoannaLichocka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To dziękujemy. Chociaż może szkoda, że na tym posiedzeniu Komisji nie będzie głosowania.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, w takim razie sprawozdawcą Komisji została pani poseł Dominika Chorosińska, jeżeli nie ma sprzeciwu Komisji.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zgłasza się pan poseł Jacek Kurzępa. Myślę, że potem jeszcze pani poseł Monika Falej zapewne będzie chciała zabrać głos. Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJacekKurzepa">Szanowni państwo, z osobistym wzruszeniem odbieram waszą decyzję. Rzeczywiście zostałem zaadoptowany przez dzieci wojny. Jako socjolog młodzieży wędruję z najstarszym pokoleniem żyjących świadków II wojny światowej. Dziękuję wam za to.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PoselJacekKurzepa">Chciałbym jeszcze osobiście podziękować pani poseł Kaczorowskiej, która rzeczywiście – jak mówiłeś, Krzysztofie – pochodzi z Łodzi i to ona przykleiła mnie do muzeum łódzkiego. Jestem z ziemi lubuskiej.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PoselJacekKurzepa">Panie dyrektorze Ireneuszu Maju, sądzę, że jednym z elementów pracy Komisji byłoby z pewnością ciekawe doświadczenie wizyty w pańskim muzeum. Przeżyłem je w sposób niebywale emocjonalny. Miałem okazję do indywidualnej wizyty w tym muzeum. Serdecznie państwu rekomenduję wizytę w muzeum w Łodzi.</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#PoselJacekKurzepa">Pani poseł Moniko, dziękuję za współpracę i za wspólny trud nad dzisiejszym projektem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi. Myślę, że to jest dobry pomysł, ale to już raczej dla Komisji w następnej kadencji.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale jeszcze jedna rzecz, zanim udzielę głosu pani poseł. Mamy jeszcze sprawy bieżące, więc prosiłbym, żeby państwo jeszcze się nie rozchodzili.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani poseł Monika Falej.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselMonikaFalej">Chciałabym przede wszystkim podziękować dzieciom wojny za ich determinację, że pilotowali nas, posłów i posłanki, żebyśmy procedowali tak dla nich ważną ustawę. Szczególnie dziękuję Antoniemu Kwaśniewskiemu z Iławy, który wielokrotnie był w Sejmie i rozmawiał ze wszystkimi klubami i kołami, z kim tylko mógł, żeby właśnie tę sprawę dokończyć. Dziękuję i osobom reprezentującym Ogólnopolski Zespół Koordynacyjny Związków i Stowarzyszeń Polskich Dzieci Wojny, bo myślę, że to im się te podziękowania należą, jak i przeprosiny, że tak długo musiały na to czekać.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PoselMonikaFalej">Mam też nadzieję, że państwo w przyszłości… Szczególnie apeluję do państwa, którzy rządzą, żeby jednak pochylić się nad sytuacją materialną i zdrowotną dzieci wojny, bo dziś mamy symbol, a mam nadzieję, że teraz będą też konkrety dotyczące ich oczekiwań i bonu medyczno-rehabilitacyjnego dla dzieci wojny. Dziękuję państwu bardzo serdecznie. Mam nadzieję, że na sali również będzie taka zgoda. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeszcze raz dziękujemy pani poseł Monice Falej i panu posłowi Jackowi Kurzępie za przygotowanie tych projektów i za konsekwentne pilnowanie, aby one zostały poddane procedowaniu. Rzeczywiście przyłączamy się też do podziękowań dla dzieci wojny, bo ci ludzie są najważniejsi. Dziękuję również rządowi za tym razem już pozytywne stanowisko. To jest też dla nas ważna rzecz. Myślę, że w związku z tym możliwe też będzie rozważenie tej sprawy, o której mówiła pani poseł. Dziękuję również panu dyrektorowi muzeum i dziękuję wszystkim państwu.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękujemy państwu posłom wnioskodawcom, natomiast państwa posłów z Komisji prosiłbym, żeby jeszcze chwileczkę zaczekali na sprawy bieżące. Pan poseł Jarosław Rzepa, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PoselJaroslawRzepa">Panie przewodniczący, szanowne panie i szanowni panowie posłowie, nawiązuję troszeczkę do naszego ostatniego spotkania podczas wyjazdowego posiedzenia Komisji w Szczecinie na Pomorzu Zachodnim. Sprawa dotyczy zabytków kultury w Świnoujściu i skutków decyzji wojewody zachodniopomorskiego, który rozporządzeniem z dnia 12 kwietnia odciął – można powiedzieć – jedyną drogę dojazdową do największej w Polsce ceglanej latarni w Świnoujściu, którą rocznie odwiedza około 120 tys. osób, jak i przyległego do tej budowli Fortu Gerharda, który jest zarządzany przez osobę prywatną, zajmującą się nie tylko tym zabytkiem, ale również Srebrną Górą oraz Podziemnym Miastem w Świnoujściu. Tak naprawdę z tych środków, które pozyskuje, głównie z Fortu Gerharda, bo powiedziałem, że zazwyczaj 120 tys. osób odwiedza i latarnię, i fort jednocześnie, właśnie ma możliwość utrzymywania również Srebrnej Góry i Podziemnego Miasta.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PoselJaroslawRzepa">Szanowni państwo, w związku z tym, że to jest jedyna droga, która prowadzi zarówno do latarni, jak i do fortu, mamy dzisiaj taką sytuację, że tam praktycznie zamarł ruch turystyczny. Nie ma takiej możliwości. Przez pewien czas zastępczo przez dwa tygodnie niemiecki armator Adler Schiffe dowoził ludzi drogą wodną, ale to się skończyło. Była próba podjęta przez władze samorządowe, które do tej pory zarządzały tą drogą, a przypomnę, że została ona wybudowana jako rekompensata dla mieszkańców tej części Świnoujścia i droga do tych zabytków, bo zarówno latarnia i fort, jak i plaża znajdują się już poza strefą ochronną terminala LNG.</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#PoselJaroslawRzepa">Dzisiaj prosiłbym bardzo, szanowni państwo, abyśmy memorandum przekształcili w dezyderat kierowany wprost do ministra.</u> + <u xml:id="u-67.4" who="#PoselJaroslawRzepa">Panowie posłowie, bardzo bym prosił, bo to jest temat bardzo ważny dla Pomorza Zachodniego. Panie pośle, mogę?</u> + <u xml:id="u-67.5" who="#PoselJaroslawRzepa">Tak, jest to bardzo ważny temat dla mieszkańców Pomorza Zachodniego i dla tych zabytków. Obawiam się jednej rzeczy. Stracą nie tylko turyści, którzy przybywają, ale być możemy mieli taką sytuację, że za chwilę te obiekty zostaną zamknięte i po prostu będą podupadały, jeśli chodzi o dbanie o nie. Dlatego też chciałbym poprosić, żebyśmy jako Komisja zamienili to memorandum, które do nas kieruje Świnoujska Organizacja Turystyczna, na dezyderat do ministra kultury i dziedzictwa narodowego, w którym chcielibyśmy poprosić, żeby znaleziono rozwiązanie. Rozumiem, że strefa ochronna dla terminala jest elementem ważnym z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa, ale na pewno można znaleźć rozwiązanie, dzięki któremu turyści mogliby się tą drogą poruszać, po to żeby odwiedzać te miejsca.</u> + <u xml:id="u-67.6" who="#PoselJaroslawRzepa">A przypomnę, że droga została zbudowana właśnie jako rekompensata za terminal LNG dla tych obiektów. Tam jest jeszcze plaża i jest duży parking dla 150 samochodów. Dla nas, dla mieszkańców, dla tych, którzy użytkują te obiekty, jest to bardzo istotna sprawa. Są to obiekty zabytkowe. Jeden z nich nawet jest przecież wpisany do programu „Poznaj Polskę”. Chodzi mi o projekt ministra edukacji i nauki. Nie mówiąc już o tym, że zawsze 2 maja jedna z największych flag jest rozpościerana właśnie na świnoujskiej latarni, która jest również bardzo rozpoznawalnym miejscem dla tego miasta.</u> + <u xml:id="u-67.7" who="#PoselJaroslawRzepa">Dlatego bardzo prosiłbym, abyśmy w taki sposób do tego tematu podeszli. Panie przewodniczący, proszę, żebyśmy na następnym, najbliższym możliwym posiedzeniu Komisji przyjęli taki dezyderat, bo tu dzisiaj mamy memorandum. Myślę, że trzeba byłoby je troszeczkę zmienić, ale żebyśmy taką inicjatywę już dzisiaj zapowiedzieli, może do ministerstwa… Co jest najgorsze, szanowni państwo? Sezon turystyczny się zaczyna za kilka dni. Tych kilka dni będzie już straconych. Naprawdę dla tych ludzi jest to bardzo poważny problem.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękujemy panu posłowi. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, pan poseł Przemysław Drabek, a potem pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Wydaje mi się, że faktycznie temat jest bardzo istotny i ważny, panie pośle, ale jeżeli panu zależy na czasie, to jest takie narzędzie jak interpelacja, ewentualnie wniosek do ministra, umówienie się, omówienie tego tematu. A to, że mamy to przeprocedować na posiedzeniu Komisji, odciąga to w czasie, więc chyba nie tą drogą. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani przewodnicząca Bożena Żelazowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Chciałam bardzo serdecznie podziękować koledze Jarkowi za to, że wniósł ten temat, ale też za przygotowanie obrad Komisji właśnie w województwie zachodniopomorskim. Szkoda, że tak mało posłów z naszej Komisji mogło pojechać, bo rzeczywiście to był bardzo cenny wyjazd. Wiem, że pan przewodniczący bardzo chciał być, ale zachorował. Wyjazd się odbył, panie przewodniczący. Odbyliśmy wszystkie punkty, które były w planie obrad naszej Komisji, a później było też zwiedzanie zabytków. Bardzo ci, kolego Jarku, dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PoselBozenaZelazowska">Natomiast podczas obrad Komisji był obecny pan, który prowadzi to muzeum. On nie przyszedł nas prosić o pieniądze. Przyszedł nas prosić o rozwiązanie, bo jeżeli nie znajdziemy takiego rozwiązania, to ten zabytek po prostu upadnie. A naszą rolą, członków Komisji, jak i Komisji, zapewne jest to, aby ten zabytek mógł być odwiedzany przez turystów. Wiemy bowiem dobrze, że jeżeli jakieś miejsce kultury nie jest odwiedzane, tak samo jakby na przykład teatr nie był odwiedzany, to nie ma sensu, żeby ono istniało, ale to jest zabytek i on musi być pod naszą opieką.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PoselBozenaZelazowska">Bardzo więc proszę, abyśmy wspólnie wypracowali jakieś rozwiązanie. Czy to będzie zwrócenie się naszej Komisji do ministra? Wiemy, że głos jednego posła, a zwłaszcza z opozycji, nie będzie tak słyszany jak głos całej Komisji. Bardzo państwa o to proszę, a koledze Jarkowi raz jeszcze dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani przewodniczącej. Pan poseł Tomasz Olichwer, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Mam jeszcze uwagę. Może w takim razie, jeżeli jutro mamy posiedzenie Komisji, zobowiązuję się, że do jutra przygotuję zmianę tego tekstu, żebyśmy mieli już gotowy dezyderat na jutro.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Pan poseł Tomasz Olichwer jeszcze chciał zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselTomaszOlichwer">No właśnie, pan poseł sam podjął taką decyzję, że na jutro to przygotuje. Myślę więc, że ten temat moglibyśmy rozpatrzyć jutro. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Skonsultujemy to też w ramach prezydium Komisji przed jutrzejszym posiedzeniem Komisji.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Szkoda, że jesteśmy teraz w niedużym gronie, ale ponieważ ten temat został wywołany, to chcę również podziękować panu posłowi Jarosławowi Rzepie za bardzo staranne przygotowanie ciekawego programu posiedzenia wyjazdowego do Szczecina i na Pomorze Zachodnie. Dziękuję też pani przewodniczącej Bożenie Żelazowskiej za poprowadzenie formalnego posiedzenia Komisji w trakcie tego wyjazdu. Miałem taki zamiar, żeby właśnie wyrazić żal, że mało posłów się wybrało na to posiedzenie Komisji, ale nie mogę, bo sam nie dotarłem, więc trudno mi w związku z tym państwa skrytykować.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Pan przewodniczący jest usprawiedliwiony, bo chorował.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Chcę też podziękować pani Joannie Góral i pani Julii Popławskiej za przygotowanie tego wyjazdu do Szczecina i na Pomorze Zachodnie, podobnie jak wyjazdu do Berlina i Sachsenhausen, bo to były w krótkim czasie bardzo dobrze przygotowane dwa wyjazdy. Tak że dziękujemy paniom.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, to dziękuję. Zamykamy posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00064-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00064-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..78ef077 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00064-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-lpgxx-00064-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Łączności z Polakami za Granicą /nr 64/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Łączności z Polakami za Granicą /nr 64/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#LPG">64</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWspolpracyzPolakamizaGranicaMinisterstwaSprawZagranicznychSlawomirKowalski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Współpracy z Polakami za Granicą Ministerstwa Spraw Zagranicznych Sławomir Kowalski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorIRJPJacekGolebiowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor IRJP Jacek Gołębiowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorStowarzyszeniaWspolnotaPolskaZenkaBankowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Stowarzyszenia „Wspólnota Polska” Zenka Bańkowska</persName> + </person> + <person xml:id="MaksymilianaMariiKolbegoJacekGolebiowski" role="speaker"> + <persName>Maksymiliana Marii Kolbego Jacek Gołębiowski</persName> + </person> + <person xml:id="MaksymilianaMariiKolbegoJacekJanowiak" role="speaker"> + <persName>Maksymiliana Marii Kolbego Jacek Janowiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaMariaSiarkowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Maria Siarkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselLidiaBurzynska" role="speaker"> + <persName>Poseł Lidia Burzyńska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszKostus" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Kostuś</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Robert Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzgeneralnyStowarzyszeniaWspolnotaPolskaTomaszRozniak" role="speaker"> + <persName>Sekretarz generalny Stowarzyszenia „Wspólnota Polska” Tomasz Różniak</persName> + </person> + <person xml:id="StowarzyszeniaWspolnotaPolskaZenkaBankowska" role="speaker"> + <persName>Stowarzyszenia „Wspólnota Polska” Zenka Bańkowska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraIRJPJacekJanowiak" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora IRJP Jacek Janowiak</persName> + </person> + <org xml:id="LPG" role="committee"> + <orgName>Komisja Łączności z Polakami za Granicą</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00064-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00064-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..cd82b31 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00064-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,285 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Łączności z Polakami za Granicą.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Informuję, że porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje dwa punkty: Informację na temat wyników konkursu „Wspieranie edukacji polonijnej i polskiej poza granicami Polski” – jest to pierwszy konkurs, który został przeprowadzony w nowej instytucji, w Instytucie Rozwoju Języka Polskiego im. św. Maksymiliana Marii Kolbego – i sprawy bieżące.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Witam panie posłanki i panów posłów. Witam zaproszonych gości. Pana Jacka Gołębiowskiego dyrektora Instytutu Rozwoju Języka Polskiego im. św. Maksymiliana Marii Kolbego, witam pana dyrektora oraz pana Jacka Janowiaka zastępcę dyrektora instytutu. Witam pana Sławomira Kowalskiego dyrektora Departamentu Współpracy z Polakami za Granicą w Ministerstwie Spraw Zagranicznych oraz panią Barbarę Sośnicką także z MSZ. Witam pana Piotra Semeniuka dyrektora Departamentu Współpracy Międzynarodowej Ministerstwa Edukacji i Nauki, witam pana dyrektora. Witam także panią Jolantę Kędrę doradcę prawnego z Najwyższej Izby Kontroli. Dzień dobry. Witam serdecznie prezesa „Wspólnoty Polskiej” oraz panią dyrektor Zenonę Bańkowską. Witam naszych partnerów.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Szanowni państwo, nasza Komisja już kilkakrotnie zajmowała się kwestią dotyczącą finansowania edukacji polonijnej, byliśmy w tej mierze na bieżąco z procesem organizowania się tej pomocy w nowej formule, czyli w formule instytutu Maksymiliana Kolbego. Kilkukrotnie upominaliśmy się, dopominaliśmy się o szybsze działania. Chcę podziękować członkom Komisji za aktywność w tej kwestii. Myślę, że możemy mieć też satysfakcję, że tutaj taką dopingującą rolę wypełniliśmy wobec instytucji państwa polskiego, tak jak to parlamentowi przynależy. Dzisiaj będziemy mogli zapoznać się z rezultatami tego konkursu, myślę, że dla nas wszystkich bardzo interesująca i ważna informacja zwłaszcza, tak jak już wspomniałem, że w tej formule po raz pierwszy te środki są przyznawane.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">W takim razie przystępujemy do prezentacji, do realizacji naszego pierwszego punktu. Bardzo proszę pana dyrektora Gołębiowskiego o przedstawienie informacji na temat konkursu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#MaksymilianaMariiKolbegoJacekGolebiowski">Szanowni państwo, bardzo dziękujemy za ponowne zaproszenie na posiedzenie sejmowej Komisji Łączności z Polakami za Granicą. Cieszymy się, że w nawiązaniu do naszej ostatniej tu wizyty, udało nam się dotrzymać słowa i 20 kwietnia br., zgodnie z obietnicą, ogłosiliśmy pierwszą część konkursu dotyczącą dofinansowania szkół polskich za granicą oraz wypoczynku wakacyjnego.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#MaksymilianaMariiKolbegoJacekGolebiowski">Chciałem też powiedzieć, że zgodnie z państwa propozycjami udało nam się poszerzyć politykę informacyjną wobec podmiotów polskich za granicą i w tej chwili zrobiliśmy takie zestawienie, jak będzie potrzeba, to wyślemy też na ręce pana przewodniczącego, pani przewodniczącej. Odbyliśmy w sumie 80 spotkań z głównymi podmiotami polskimi za granicą: bezpośrednich i online, i u nas. Uważam, że bezpośredni kontakt z podmiotami powoduje, że wszyscy wiedzą, dlaczego powstał instytut Kolbego, czym się różni ta sytuacja z wcześniejszą i odbiór w środowiskach polonijnych jest naprawdę bardzo, bardzo życzliwy.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#MaksymilianaMariiKolbegoJacekGolebiowski">Zanim włączymy prezentację pokazującą konkurs, którą przedstawi pan dyrektor Janowiak, chciałbym korzystając z tej pięknej okazji zaprosić wszystkich państwa do udziału w I Światowym Kongresie Edukacji i Nauki za Granicą, który odbędzie się w dniach od 5 do 9 lipca br. Wiem, że zaproszenia dotarły do państwa na skrzynki poselskie. Mam nadzieję, że już będą do odebrania. Jednak chcielibyśmy jeszcze raz osobiście bardzo serdecznie zaprosić wszystkich państwa. Prosimy o potwierdzenie udziału czy w całym kongresie, czy też w części. Będzie nam bardzo, bardzo miło gościć państwa u nas.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#MaksymilianaMariiKolbegoJacekGolebiowski">Pani Agata Kornhauser-Duda nie tylko objęła patronatem kongres, ale będzie osobiście 8 lipca br. Liczymy też na obecność ministrów, pana premiera, także państwa serdecznie, serdecznie zapraszamy. Program został dołączony do zaproszenia, proszę o zapoznanie się, myślę, że jest on bardzo, bardzo atrakcyjny.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#MaksymilianaMariiKolbegoJacekGolebiowski">Cieszymy się, że będą reprezentowane wszystkie środowiska polonijne z całego świata. Osobiście cieszę się, że będzie bardzo liczna grupa przedstawicieli szkół polskich, organizacji polskich z: Brazylii, Argentyny, Peru, Chile, Australii, Nowej Zelandii, z całego świata. W tej chwili mamy 400 osób, które potwierdziły obecność, czyli ponad 500 osób będzie gościł nasz kongres. Kongres odbywa się w Centrum Konferencyjnym Warszawianka w Jachrance – myślę, że państwu znanym. Jest to wspaniała lokalizacja, liczymy na pogodę, bo atrakcyjny program pozwoli też na spędzenie mile czasu, a także na nawiązanie bezpośredniej współpracy.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#MaksymilianaMariiKolbegoJacekGolebiowski">Tak jak wspomnieliśmy, pierwsza część konkursu już za nami – konkurs dotyczący dofinansowania szkół polskich za granicą i wypoczynku letniego. Już 15 ogłosimy kolejną bardzo ważną część konkursu dotyczącą inicjatyw edukacyjnych, dofinansowania struktur typu macierze szkolne, Bon Pierwszaka, Bon Maturzysty – także to już 15 będzie ogłoszone. Dziesięć dni na rejestrowanie się, chcemy to wszystko bardzo sprawnie procedować, wyniki ogłaszać, podpisywać umowy.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#MaksymilianaMariiKolbegoJacekGolebiowski">Jeśli chodzi o oceny tego pierwszego konkursu, to bardzo duże grono przedstawicieli podmiotów, które z nami współpracują: Ministerstwo Spraw Zagranicznych, Kancelaria Premiera i nasi eksperci, oceniali to. Sam brałem udział często w takich analizach i po raz pierwszy widziałem całkowitą zgodność wszystkich ekspertów, jeśli chodzi o wyniki konkursów. Jest to też dla nas bardzo cenna informacja. Zdarzyło nam się, że ktoś nie w tym obszarze zgłosił wniosek, czyli liczył na przyjazd do Polski młodzieży w późniejszym terminie, to był listopad, grudzień, a to dotyczyło tylko wypoczynku letniego. Informowaliśmy tych państwa, którzy oczekiwali na dofinansowanie ważnego wydarzenia, że ten obszar mieści się w dziale inicjatywy edukacyjne.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#MaksymilianaMariiKolbegoJacekGolebiowski">Poproszę pana dyrektora Janowiaka, żeby pokazał dokładnie jak wyglądały wyniki i terminy. Nie wiem, czy uda mu się włączyć prezentację, byście państwo widzieli, a jak nie to omówi na podstawie tego co ma w swoim komputerze.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Niestety, jak informuje sekretariat, ze względów technicznych będziemy musieli polegać jedynie na prezentacji słownej. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#MaksymilianaMariiKolbegoJacekJanowiak">Dzień dobry, witam serdecznie. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, szanowni zebrani goście, postaram się w takim razie również przesłać tę prezentację na państwa skrzynki, bo jest na tyle ciekawa, że również przedstawia sam instytut. Musicie mi państwo na razie uwierzyć, przepraszam najmocniej, na słowo. Trochę multimedialnie, na tej zasadzie, że mamy tam kody QR, linki, odniesienia, że jak państwo będziecie potrzebowali dowiedzieć się czegoś o instytucie, to wystarczy komórką wyświetlić kod QR i będziecie przeniesieni na odpowiednią stronę. Jest to też o tyle istotne, że mieliśmy niepokojące sygnały z instytucji, od państwa, od pana ministra, że się nic nie dzieje, że te terminy gdzieś pouciekały. Porobiliśmy również taki terminarz, tam jest taka specjalna zakładka z terminarzem planowanych naszych konkursów, żeby wszyscy zainteresowani mniej więcej wiedzieli w jakich okresach jest to zaplanowane, kiedy chcemy otwierać kolejne konkursy, kiedy to się ma dziać, żeby ta informacja była przekazywana. Jeszcze raz dziękujemy za pokładane nadzieje.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#MaksymilianaMariiKolbegoJacekJanowiak">Tak jak tutaj szef powiedział, udało nam się rzeczywiście, tak jak państwu na poprzednim spotkaniu Komisji powiedzieliśmy, że tego 20 kwietnia br. otworzymy konkurs i otworzyliśmy. Obiecywałem o 12, udało się o 15, przepraszam, ale to były trochę techniczne rzeczy. Udało się nam go również zamknąć. Tak jak wspominaliśmy, było to wsparcie edukacji polonijnej i polskiej poza granicami Polski 2023 i dotyczyło dwóch obszarów. Pierwszy dotyczył utrzymania i funkcjonowania szkół i przedszkoli polskich za granicą, przedsięwzięcie obejmujące dofinansowania ofert, w których zaplanowano dofinansowanie działalności szkół. Jest to zapewne państwu znane. W obszarze drugim tzw. wypoczynek letni, dotyczył tylko i wyłącznie kolonii, dla tych najbardziej też potrzebujących, bo wiemy, że te kolonie już się dzieją, dlatego tak bardzo chcieliśmy jak najszybciej to rozstrzygnąć. Konkursy zostały rozstrzygnięte. Wszystkie wyniki również są zamieszczone na naszych stronach.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#MaksymilianaMariiKolbegoJacekJanowiak">Powiem tylko w skrócie, że w pierwszym obszarze rozdaliśmy, przyznaliśmy – może nie rozdaliśmy, przepraszam – 22 mln 810 tys. 995 zł, czyli w tym obszarze wsparcia szkół. Natomiast w obszarze wypoczynek letni – 10 mln 497 tys. 488 zł.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#MaksymilianaMariiKolbegoJacekJanowiak">Mamy prezentację, to będzie prościej.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Wygląda na to, że się udało.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoraIRJPJacekJanowiak">Przepraszamy za pewną zwłokę. Tak jak mówiłem, tutaj jest nasz adres z kodem QR odnoszący od razu do mapy. Zapraszamy, jeżeli państwo chcecie osobiście odwiedzić instytut, to będziemy niezmiernie zobowiązani i wdzięczni za osobistą wizytę. O instytucie krótki link, wystarczy też go kliknąć i pojawią się najważniejsze informacje, tak żebyście państwo również mając na co dzień kontakty z Polonią na bieżąco wiedzieli i mieli tę informację bieżącą. Będziemy starać się na bieżąco na tej stronie wszystko umieszczać. Jest również kod QR odnoszący się do samego instytutu z pełnej strony.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcadyrektoraIRJPJacekJanowiak">Tutaj, jak szef wspomniał, chcieliśmy państwa zaprosić na nasz I Światowy Kongres Edukacji i Nauki Polskiej za Granicą, który odbędzie się już 5–9 lipca br. Duże przedsięwzięcie, bardzo duże zainteresowanie mediów, Telewizja Polska, Polskie Radio, Polska Agencja Prasowa objęły patronatami na wyłączność. Zapraszamy serdecznie państwa na to wydarzenie. Zaproszenia, mam nadzieję, że państwo dostaliście. Będzie nam bardzo miło państwa gościć, w opcji jaką państwo wybiorą, nie ma z tym najmniejszego problemu. Jest potwierdzenie pani prezydentowej, że objęła patronatem. Jeszcze nie mamy potwierdzenia, że osobiście stawi się, ale planowane jest to w przedostatni dzień kongresu (sobota). Jest to też dosyć duże wydarzenie, prawdopodobnie i Telewizja Polska planuje wydarzenie tego typu jak „Pytanie na śniadanie”.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcadyrektoraIRJPJacekJanowiak">Zapowiada się, że będzie to dość duże. Potwierdzonych uczestników mamy już w tej chwili 300 z całego świata. Wszyscy zainteresowani będą mieli możliwość brania udziału w różnego udziału spotkaniach, wykładach, warsztatach. Łącznie z tym, że też chcemy, jak już przyjadą do nas ci uczestnicy, trochę ich powywozić i pokazać nieco kraju. Pokazać Twierdzę Modlin, Ciechanów, Zakroczym, Uniwersytet Warszawski, bo część nauczycieli będzie mogła zaprezentować tę ofertę programową jednego z ładniejszych miasteczek kampusu w samym centrum Warszawy Uniwersytetu Warszawskiego. Oczywiście pamiętamy również o innych uniwersytetach. Natomiast to jest w miarę blisko i dlatego udało się to zorganizować. Sesje wykładowe, warsztatowe i na uroczyste podsumowanie kongresu chcemy wypracować wspólne rzeczy, które moglibyśmy, jako takie podsumowanie kongresu, zaznaczyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorIRJPJacekGolebiowski">Jeszcze o wolontariuszach dopowiem chwilę, jeśli można.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Tak, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorIRJPJacekGolebiowski">Jeszcze chciałem dodać, zgodnie z zapowiedzią na ostatniej Komisji, udało nam się włączyć do kongresu grupę wolontariuszy.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#DyrektorIRJPJacekGolebiowski">Jest to nasza młodzież, która ukończyła polskie szkoły podstawowe sobotnie i licea oraz mają polską maturę. Uważam, że jest to szczególnie ważna grupa pod względem przyszłości, są to przyszli liderzy Polonii. Udało nam się zgromadzić 64 wolontariuszy, 36 osób ze Stanów Zjednoczonych, mamy 12 osób z Ameryki Południowej, z Australii, Francji, Włoch, Wielkiej Brytanii. Bardzo cieszymy się, że ten kwiat młodzieży inteligenckiej będzie u nas i bierze udział w kongresie. Jednak niezależnie od tego mają na przykład w piątek zwiedzanie Muzeum Powstania Warszawskiego, zwiedzanie Starówki Warszawskiej. W sobotę jadą do Lublina na oglądanie miasta. Później uczestniczą w konferencji, a po niedzieli zabieramy jeszcze ich do Środy. W poniedziałek mają zwiedzanie Torunia, we wtorek miasta Płock. Później wracają do Warszawy i jeszcze zwiedzają Pałac Wilanowski, Łazienki, bo to dzień rozjazdu. Cieszymy się, że tak duża grupa młodzieży polskiej, przyszłych liderów też przyjechała do nas. To taka dodatkowa informacja dla państwa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcadyrektoraIRJPJacekJanowiak">Ten kongres też ma zaznaczenie, że nasza instytucja, nowa instytucja miała służyć tak naprawdę właśnie Polonii, jakie są oczekiwania. Chcemy się wsłuchiwać w ich głosy, tak, żebyśmy mogli wspólnie razem z państwem podejmować różnego rodzaju przedsięwzięcia nie tylko te standardowe, które są oczywiście bardzo oczekiwane, ale również nowe jakieś poogłaszać. Takie, żebyśmy mogli te oczekiwania zdecydowanie z większym wysłuchaniem, z większą uwagą realizować.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcadyrektoraIRJPJacekJanowiak">Tak jak wspomniałem, tutaj są wyniki w takiej trochę formie tabelarycznej. Przeznaczyliśmy na obszar drugi, czyli na wypoczynek letni 10 mln 497 tys. zł. Jest to sporo większa kwota niż dotychczas była przyznawana. Raz, że mamy też inflację, nie oszukujmy się, ale też ministerstwo edukacji przyznając nam rezerwę celową w wysokości 45 mln zł, krótko mówiąc, dało troszkę większe środki na możliwość realizacji tych oczekiwań, zdecydowanie większych oczekiwań.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#ZastepcadyrektoraIRJPJacekJanowiak">Zestawienie ofert. Proszę państwa, wszystkie oferty były bardzo wnikliwie badane również przez ekspertów. Tu zadziała link. W obszarze pierwszym punktowane były oferty szczegółowo przez grupę ekspertów powołanych. Nie będę ukrywał, tutaj dużą pomocą byli przedstawiciele KPRM i MSZ, którzy dotychczas uczestniczyli w tego typu programach. Mam nadzieję, że to w miarę sprawnie nam też poszło, większość ofert dostała dotację, dostała finansowanie. Wiemy, bo teraz już to doświadczenie nam pokazuje zarówno pracy ekspertów, jak i też mamy informację z instytucji, od tzw. pośredników, operatorów, że musimy bardziej doprecyzowywać pewne warunki, tak żeby też operatorzy mogli dla komisji przygotowywać oferty w sposób zdecydowanie bardziej klarowny. Co również będzie też łatwiejsze później do oceny. Niektóre wnioski były bardzo dobrze opisane, niektóre mniej, stąd też wynikają te sytuacje.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#ZastepcadyrektoraIRJPJacekJanowiak">Rzeczywiście dużo było problemów, które notujemy w obszarze drugim, dotyczących wypoczynku letniego. On się zazębiał często o te złożone wnioski z tym programem, który w tej chwili będziemy ogłaszać, który jest już ogłoszony, natomiast okienko w Witkacym pojawi się 15 czerwca br., czyli z inicjatywami własnymi. Gdzie w niektórych przypadkach na przykład nagrodą była wycieczka do Polski i potraktowaliśmy to, że nie jest to wypoczynek letni, ale to się mieści w kategorii właśnie inicjatywy własnej i w tym momencie będzie przyznane w kolejnym programie. Dlatego tutaj informowaliśmy i informujemy na bieżąco, że w tym momencie warto złożyć wnioski w tym programie, który jest zaplanowany, który już jest ogłoszony, a 15.06.2023 r będzie okienko otwarte – i to jest ten program wsparcia dzieci i młodzieży polonijnej oraz polskiej mieszkającej poza granicami kraju.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#ZastepcadyrektoraIRJPJacekJanowiak">Celem przedsięwzięcia jest wyłonienie w drodze otwartego konkursu w tych obszarach przedsięwzięcia planowane na dofinansowanie właśnie inicjatyw edukacyjnych, mających na celu przede wszystkim rozwój języka polskiego, promowanie języka polskiego, wszelkiego rodzaju aktywności Polonii. Tak żebyśmy mogli wspierać właśnie całą naszą Polonię, żebyśmy mogli finansować również te fajne rzeczy, które się tam dzieją, którymi te ośrodki żyją. Są to naprawdę niesamowite inicjatywy, że tym ludziom się chce, i chcemy w tym pomagać. Drugim obszarem oczywiście będzie wsparcie uczniów klas pierwszych – tutaj jest dość jasno – wyprawka szkolna. Trzeci obszar, przedsięwzięcia dotyczące jednorazowego wsparcia finansowania młodzieży klas maturalnych. Szczegółowe obszary są opisane oczywiście na naszej stronie. Pozwoliłem sobie państwu też zamieścić w formie takiej prezentacji. Tak jak mówię, prezentację prześlemy, bo warto nawet gdzieś czasami podpowiedzieć, bo państwo macie bardzo duże kontakty z Polonią.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#ZastepcadyrektoraIRJPJacekJanowiak">W tych obszarach przeznaczyliśmy budżet konkursu, w pierwszym obszarze, czyli wsparcia tych inicjatyw, tych wszystkich rzeczy, które się tam będą działy – 7 mln zł. Jest to oczywiście orientacyjna kwota. Poprzednio przeznaczyliśmy mniejsze środki i dołożyliśmy troszeczkę pieniędzy przy wsparciu ministerstwa. W obszarze drugim, czyli Bon Pierwszaka – 2 mln zł. W obszarze trzecim tzw. Bon Maturzysty – 1,5 mln zł. Czyli razem 10,5 mln zł jest w tej chwili do wzięcia. Tak jak mówię, jest to już ogłoszone, można zapoznać się z warunkami udziału w konkursie. Okienko się otwiera 15. Krótki jest termin, mamy tego świadomość, ale też wiem, że jest to inicjatywa też niezwykle potrzebna i oczekiwana na całym świecie, tak żeby można było finansować już te wszystkie rzeczy.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#ZastepcadyrektoraIRJPJacekJanowiak">Proszę państwa, warto wspomnieć, że 15 lipca 2023 r. zaplanowaliśmy również uruchomienie trzeciego konkursu otwartego na stypendia. Przyznane są tutaj różne rodzaje stypendiów: edukacyjne, motywacyjne i uznaniowe zarówno dla nauczycieli jak i dla uczniów – takie, żeby można było w sposób jasny przyznać osobom najbardziej wybitnym, a jednocześnie też osobom, które borykają się z kłopotami. Tak samo jak są nauczyciele, którzy pracują za przysłowiowy uśmiech, żebyśmy też mogli w jakiś sposób choć jednorazowo wesprzeć nie tylko dobrym słowem, ale również jakąś kwotą przesłaną na konto.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#ZastepcadyrektoraIRJPJacekJanowiak">Planujemy tutaj, w środkach własnych, czyli z dotacji podmiotowych, ustawa nam dopuszcza przyznanie środków, mamy 500 tys. zł i w ramach dotacji celowej kolejne 2 mln zł chcielibyśmy na to przeznaczyć. Oczywiście wszystko jest uzależnione również od ewentualnych dotacji z ministerstwa, bo na razie przyznana jest jedna dotacja. Jeśli się okaże, że pojawią się wolne środki, to tutaj dzięki wsparciu pana dyrektora, również myślę, że będziemy pracować nad tym, żebyśmy mogli uzyskać większe liczby i jak najszybciej dać te środki.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#ZastepcadyrektoraIRJPJacekJanowiak">Natomiast też chciałbym powiedzieć o nowych inicjatywach, bo też warto. Doszliśmy do porozumienia między innymi rozmawiając z Polską Agencją Prasową, to też jest warte tych inicjatyw. Liczymy też na państwa głosy i jakby oczekiwania. Na przykład Polska Agencja Prasowa ma program tzw. miesięcznych staży Unii w agencji. Wymyśliliśmy właśnie w rozmowie dotyczącej kongresu, czemu nie ściągnąć naszych młodych polskich dziennikarzy czy planujących bycie dziennikarzami na staż do Polskiej Agencji Prasowej. Zafundować tym młodym ludziom fajne pokazanie nowego zawodu, a jednocześnie Polska Agencja Prasowa miałaby tych korespondentów na całym świecie. Czyli to są takie fajne inicjatywy, które gdzieś tam w rozmowach zaczynają się tworzyć.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#ZastepcadyrektoraIRJPJacekJanowiak">Kolejną inicjatywą, którą chcemy zrealizować to z Polskim Radiem. W rozmowie wyszło, że w przyszłym roku jest 80-lecie Bitwy pod Monte Cassino i siedząc tak z panią prezes wymyśliliśmy, że może w ramach nagrody, w ramach konkursu, warto byłoby, żeby nasza Polonia, ci młodzi ludzie, którzy żyją w różnych krajach – a w tych różnych krajach mamy naprawdę wielu Polaków ważnych dla naszej historii, o których oni często nie wiedzą – żeby z danego kraju napisali o jakiejś sylwetce danego Polaka. Wtedy wyłonilibyśmy na przykład właśnie możliwość wyjazdu do Polski, krótkie zwiedzanie Polski i wyjazdu do Monte Cassino. Tych inicjatyw pojawia się bardzo wiele. Będziemy bardzo wdzięczni za jakieś głosy takich dodatkowych rzeczy, bo one są niezwykle ważne, bo tych inicjatyw może być dużo.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#ZastepcadyrektoraIRJPJacekJanowiak">Jednocześnie chciałbym zdeklarować, że wszystkie konkursy, które się w tej chwili dzieją, planujemy na pewno do końca roku albo najpóźniej zaraz na początku przyszłego roku już ponowić edycję, po to, żebyśmy nie mieli tego poślizgu, żeby nie było takiego zaniepokojenia tą sytuacją, jaka miała do tej pory miejsce. Na in plus trochę działa to, że w pierwszym obszarze wsparcia infrastrukturalnego szkół część umów jest podpisywana na dwa lata. Stąd te 22 mln zł, o których mówiłem, to jest na dwa lata. Część szkół w tym roku nie dostała środków, bo jest finansowana z KPRM-u, ale już na przyszły rok przyznaliśmy środki. Natomiast te, które nie wystąpiły, w przyszłym roku jak najbardziej będą mogły wystąpić o przyszłoroczne środki. Wydaje się, że to chyba tyle. Jeśli państwo macie pytania, to prosimy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Czy są pytania ze strony państwa posłów? Bardzo proszę, pan poseł Kostuś.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTomaszKostus">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Po pierwsze, chciałbym podziękować za taką bardzo dobrze przygotowaną i z taką pasją opisaną prezentację. Dziękuję w imieniu swoim i myślę wszystkich członków Komisji.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselTomaszKostus">Mam pytania dotyczące szybkiego przejrzenia tego zestawienia, niestety nie było na to dość dużo czasu. Dlatego jeżeli będę się mijał tutaj ze stanem faktycznym, to proszę natychmiast mnie korygować. Dwa obszary, jeden to jest dofinansowanie szkół polskich za granicą, drugi wypoczynek letni. Teraz z 70 ofert złożonych w pierwszym obszarze 49 dostało, 21 nie dostało. W przypadku drugiego obszaru z 64 ofert, 50 otrzymało, 14 nie otrzymało. W przypadku drugiego obszaru sprawa jest dość jasna, ponieważ pan dość jasno powiedział, złożył wręcz deklarację, że te, które nie spełniały kryteriów, będą mogły się ubiegać o dofinansowanie w ramach tej inżynierii edukacyjnej, a więc kolejnego etapu, kolejnego konkursu. Super, bardzo dobrze. A co z tymi 20, ponad 20 projektami, które w pierwszym obszarze nie otrzymały dofinansowania? Czy jeszcze można je ratować, czy te podmioty będą mogły się ubiegać o dofinansowanie? Na przykład chodzi o Fundację Wileńszczyzna, która w sześciu projektach nie spełniała, która wyleciała. Innymi słowy, czy to były tak słabo przygotowane projekty? Żaden z tych projektów nie otrzymał dofinansowania i biorąc pod uwagę, że one stanowią niemal połowę wszystkich odrzuconych ofert, to mnie zaniepokoiło, na to zwróciłem uwagę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Pani poseł Fabisiak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję. Trzy pytania. Pierwsze dotyczące wypoczynku letniego i programu, bo nie ma rzeczy ważniejszej dla młodzieży polonijnej niż spotkanie z Polską. Jednak chciałabym wiedzieć, jaki państwo stawiacie sobie cel. Ponieważ w moim odczuciu, powinny być cele dwa. Pierwszy, to jest naturalnie uzupełnienie braków wiedzy o Polsce, by ta młodzież po zakończeniu takiego obozu, czy takiego pobytu w Polsce wyjeżdżała taka wyprostowana. Drugi, to jest język. Czy w warunkach stawianych organizatorom było to brane pod uwagę? W moim odczuciu, winno to być bardzo wysoko punktowane, że podczas obozu, podczas wyjazdu jest zamieszczony program, że będzie taki to a taki program zrealizowany, doskonalący sprawności językowe, a jednocześnie może być to wąski zakres wiedzy historycznej i kulturowej, ale on jest.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Reasumując, że nie będzie to obóz, podczas którego tylko czy głównie dzieci będą wypoczywały, bo wypoczywać mogą sobie w Stanach Zjednoczonych, w każdym z krajów europejskich czy azjatyckich. Jeśli przyjeżdżają, jeśli bierzemy, zapraszamy tę młodzież, to w jakimś celu. Czy ten cel był w programie zawarty? Jest to rzecz pierwsza. Podkreślam, każdy wyjazd jest absolutnie najlepszą szkołą polskości, pod warunkiem, że istnieje sensowny, dobry program.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Drugie pytanie dotyczy zjazdu. Bardzo dziękuję w imieniu swoim, ale niewątpliwie prezydium i pan przewodniczący podziękuje za zaproszenie. Mnie osobiście najbardziej ucieszył fakt, że będą uczestniczyli wolontariusze. Jeśli są wolontariusze, to jakie mają zadania do spełnienia? Ponieważ to, że będą mieli wycieczki, to jest fajne, ale dla mnie osobiście, jest to za mało. Wolontariusz z samej swej istoty musi pokazać, że coś w rękach wnosi do tej inicjatywy. A więc co? Pomoc i w jakim zakresie? Jest to pytanie drugie.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Wreszcie trzecie pytanie dotyczy wyprawki szkolnej. Panie dyrektorze, wyprawka szkolna to dla każdej szkoły rzecz najważniejsza, jeśli to będą podręczniki. Nie chcę być krytykiem, to nie jest moim założeniem, ale jeśli miałam informację, że szkoła dostawała podręczniki do klasy II i V, a III i IV podręczników nie dostawała. Przepraszam, ale wydaje mi się, że to mija się z celem, bo co ma robić ten nauczyciel z III i IV. Pytanie brzmi, czy w tej wyprawce są uwzględnione podręczniki? Jeśli tak, to oczywiście będę bardzo usatysfakcjonowana, jeśli do tego panowie dodacie, że będzie to, jak gdyby spójnie zaopatrzona szkoła w podręczniki, a nie tylko wybiórczo w pewnych klasach. Są to moje trzy pytania na teraz. Będę wdzięczna za odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Ze swojej strony chciałem dopytać o kwestie wsparcia dla znajdujących się w szczególnie trudnym położeniu szkół polskich czy środowiska edukacyjnego polskiego na Białorusi. Tutaj mam taką pozycję dotyczącą tego, ona jest jako druga. Proszę mi wyjaśnić, bo w pozycji kwota dofinansowania rok 2023 jest 0. Natomiast jest wpisana kwota na rok 2024. Chciałbym dopytać, jak ta kwestia i szerzej w ogóle, jak kwestia wsparcia dla Białorusi? Nie chodzi mi o szczegóły techniczne, ale ogólnie jakie to wsparcie będzie i przez kogo realizowane? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja nie w formie pytania, ponieważ moi poprzednicy te wątpliwości, może nie wątpliwości tylko takie nie do końca wyjaśniające sugestie państwo posłowie przedstawili. Chciałabym serdecznie podziękować za przedstawienie właśnie działań instytutu dotyczące rozwoju języka polskiego poza Polonią. Być może to wynika z mojego zawodu jako nauczyciela, jako pedagoga, ale rzeczą najistotniejszą, jeżeli chcemy rozbudzić wśród Polonii to poczucie więzi z Polską, czyli z tą macierzą, umówmy się, swoich przodków, to niestety, albo inaczej, to stety musimy sięgać, po pierwsze, po to co jest bardzo piękne. Pan dyrektor zapewne wyjaśni, jaka rola będzie wolontariuszy podczas tego międzynarodowego kongresu. Zatem ściąganie młodych ludzi, może inaczej, nie ściąganie, angażowanie młodych ludzi z Polonii, aby poczuli, że ich działania skierowane w środowiskach, w których żyją od urodzenia, są niezbędne, są potrzebne, i one wskazują na poczucie powrócenia, czy inaczej, zapoznania się z krajem, z którego ich korzenie wyrastają. Jest to bardzo ważna rzecz.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselLidiaBurzynska">Bardzo cenię sobie z racji tego, że edukowanie czy inaczej wyzwalanie takiego poczucia poszukiwania drogi poznania swoich przodków, to jest bezpośredni kontakt i za to dziękuję. Ponieważ nie ma lepszej drogi, nie ma lepszego kierunku wspierania, rozbudzania zainteresowań jak bezpośredni kontakt.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselLidiaBurzynska">Oczywiście cieszę się, że państwo w taki sposób przedstawiacie funkcjonowanie instytutu, mianowicie rzetelna informacja wyprzedzająca dane. Tutaj to między innymi, że to okienko będzie aktywne dopiero, ale ta informacja przygotowująca różne stowarzyszenia, różne fundacje, różne osoby chcące zaangażować się i pozyskać fundusze na realizację przedsięwzięć mogą się przygotować. Jest to bardzo istotne, bardzo potrzebne.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselLidiaBurzynska">Oczywiście nie byłabym sobą, gdybym nie podziękowała za tak duże wsparcie w tych dwóch bardzo istotnych obszarach. Aczkolwiek to wyjaśnienie skąd te 20 szkół nie otrzymało dofinansowania, myślę, że to wynikało li wyłącznie tylko z niedopatrzenia czy inaczej z niedopracowania wymogów, jakie są. Litera prawa jest rzeczą najważniejszą, mianowicie dofinansowanie polskich szkół, bo to jest takim podsumowaniem mojej wcześniejszej wypowiedzi i wypoczynek letni.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselLidiaBurzynska">Słuchajcie, musimy wiedzieć, że młodzież możemy zainteresować, młodzież możemy w jakiś sposób zaabsorbować Polską, naszym krajem, naszą ojczyzną poprzez również i wypoczynek, nie tylko i wyłącznie poprzez przyjemność. Każdy z nas był młody i wie, że li i wyłącznie teoria jest bardzo ważną, istotną rzeczą, ale niestety również i te chwile radości, te, które zapadają w naszą pamięć, w nasze działania jak najbardziej.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PoselLidiaBurzynska">Oczywiście tutaj bardzo ważna, to znaczy mnie akurat ujmująca rzecz, poszukiwanie różnych sposobów pozyskiwania. Chociażby te staże przy Polskiej Agencji Prasowej według mnie, mówiąc już takim zupełnie, że tak powiem, określeniem, strzał w dziesiątkę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Więcej zgłoszeń nie widzę. Bardzo proszę przedstawicieli instytutu o odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorIRJPJacekGolebiowski">Odpowiadając na państwa pytania, zaczniemy od przyszłości Polonii, czyli od wolontariuszy, od młodzieży, także odpowiadając na pytanie pani poseł Fabisiak. Bardzo szczegółowo myślałem, jaki program im zaproponować. Będą szkoleni przez zawodowych coacherów z Krakowa i Łodzi, w jaki sposób aktywny wolontariat uprawiać, żeby ich zainteresować, ale jednocześnie ta wizyta w Lublinie, Płocku, Toruniu jest związana z wykładami z historii Polski, z budzeniem poczucia dumy narodowej. Towarzyszyć im będą zawodowi historycy, będę też towarzyszył jednej grupie, której będę prezentował najwybitniejszych polskich emigrantów na świecie i ich wkład w rozwój polskości. Będziemy się bardzo o nich tutaj troszczyć. Jest Muzeum Powstania Warszawskiego, może uda się nam załatwić Centrum Nauki Kopernik, czyli ten program jest bardzo przemyślany i chcemy ten wolontariat… Zresztą wiem, że pani poseł bardzo nas wspiera w tym pomyśle.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Ale co oni zrobią, w czym pomogą?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorIRJPJacekGolebiowski">Na razie chcemy ich wyszkolić, oni pracują w tych szkołach nadal, tak że mam nadzieję, że w czasie dyskusji może wypracujemy wspólne pomysły, nawet te o których rozmawialiśmy o wolontariacie, żeby te grupy wolontariackie na świecie uaktywniać. Mamy nadzieję, że w czasie spotkań kongresowych wypracujemy plan działań, w który się włączą. Pozostawiamy pewną przestrzeń im samym w co chcieliby się włączyć, pokazując jakie są możliwości, jakie efekty i co nasza strona może zaproponować.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#DyrektorIRJPJacekGolebiowski">Druga rzecz, to podręczniki. Chciałbym poinformować państwa, że od dwóch tygodni ministerstwo zleciło instytutowi Kolbego sprawę podręczników i po raz pierwszy od już paru lat będzie taka sytuacja, że wszystkie wnioski o podręczniki zostaną zrealizowane. Czyli nie będzie tych dziur, to mogę obiecać, pan wicedyrektor osobiście zajmuje się sprawami przetargowymi. Jeżeli zostanie to zadanie u nas, a bardzo byśmy chcieli, to myślę, że w przyszłości trzeba też zastanowić się czy nie zmienić pewnych sytuacji. Ponieważ mamy takie pewne dziwne rzeczy, że uczniowie szkół sobotnich realizują program polskiej szkoły podstawowej, gdzie uczeń chodzi pięć dni do szkoły. Rodzice się stresują, bo nie zdążą tych kart wypełniać. Może pomyślimy, żeby jednak były podręczniki do nauczania języka polskiego, które kierujemy za granicę były inne i miały też może dopuszczenie ministerialne. Zróbmy taki porządek, jak robi Cervantes, Goethe, że podręczniki do nauki języka na różnych poziomach A, A1, A2 są na całym świecie takie same, porządnie zrobione i się różnią tylko stopniem zaawansowania. Jest to przyszłość, ale na pewno wszystkie wnioski są zrealizowane i to nas bardzo cieszy.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#DyrektorIRJPJacekGolebiowski">Jeśli chodzi o wypoczynek letni, to tutaj nie uda nam się pewnie już w tym roku, w tym konkursie osiągnąć tego celu, a cel mamy taki jak pani poseł, żeby to nie był zwykły wypoczynek, żeby to był czas dobrze przeżyty na ładowanie się wiedzą o Polsce, utrwalenie polskiej tożsamości, przekazaniem tej wiedzy. Już rozmawiamy ze szkołami, z organizacjami, z operatorami. Nie udało nam się w biegu stworzyć takiego wymogu, że musi być program kształceniowy, żeby dać środki, żeby z kolei nie robić zamieszania, bo rozumiem, że też wymaga to jakiegoś uprzedzenia. W tej chwili już w kolejnym konkursie będzie to naprawdę wymóg, będzie maksymalna ilość punktów właśnie za to, że program zawiera tę część edukacyjną, że uczeń po powrocie z takiego wypoczynku naprawdę ma pogłębioną wiedzę o Polsce. Tego będziemy się na pewno trzymali.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Również językową, sprawność językową.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektorIRJPJacekGolebiowski">Sprawności, kompetencje językowe, także na pewno te rzeczy zrobimy.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#DyrektorIRJPJacekGolebiowski">Patrzę co tam jeszcze mieliśmy. Jeśli chodzi właśnie o te pytania pana posła, faktycznie niewiele szkół nie otrzymało tego dofinansowania w tej kategorii. Część będzie składała w inicjatywach edukacyjnych.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#DyrektorIRJPJacekGolebiowski">Pytałem się naszych ekspertów, jak wyglądały te wnioski odrzucone. Mówili, że były właśnie złożone nie w tej kategorii albo był błąd w składanym wniosku. Nie mam jeszcze przeglądu wszystkich wniosków odrzuconych, ale niebawem będę je analizował. Mam nadzieję, że część będzie też mogła zaistnieć w inicjatywach edukacyjnych, bo to jest dosyć szeroka przestrzeń. Widzimy po kwotach, po ilości zrealizowanych wniosków, że wygląda to bardzo dobrze. Zaś te, które nie otrzymały dofinansowania, myślę, że większość z nich znajdzie możliwość realizacji w tym konkursie, który ogłaszamy 15 czerwca 2023 r.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#DyrektorIRJPJacekGolebiowski">Patrzę, co tam jeszcze mieliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselTomaszKostus">A Fundacja Wileńszczyzna jako przykład, i te sześć wniosków?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektorIRJPJacekGolebiowski">Muszę to dokładnie przeanalizować, zobaczę z ekspertami dokładnie oceny, bo na razie miałem taką reasumującą informację, że albo była to pomyłka przestrzeni, że typowe zadanie do innego obszaru, albo błędy operatora. Dlatego chciałbym zobaczyć na czym polegały te błędy, żeby się tutaj odnieść do tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcadyrektoraIRJPJacekJanowiak">Jeszcze w kwestii uzupełnienia do pytania pana przewodniczącego, jeśli mogę. Dobrze, że mieliśmy przedstawiciela KPRM w komisji i ta kwota 0 zł na 2023 r. wynika właśnie z tego, że ten rok jest finansowany jeszcze z umowy z KPRM. Natomiast na 2024 r. zostały już przyznane nowe środki, żeby szkoły już spokojnie spały, najprościej mówiąc, żeby nie było takiej sytuacji nerwowej, przejściowej.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#ZastepcadyrektoraIRJPJacekJanowiak">Uzupełniając też pytanie pani poseł, jeśli chodzi o wolontariuszy, oni już będą mieli szkołę, bo na takim kongresie są w zasadzie współorganizatorami. Są to w większości harcerze przecież, będziemy mieli też naszych polskich harcerzy i będzie wymiana doświadczeń naszych a ich. Chcą ich tam też jednocześnie – z tego co pamiętam były rozmowy – zabrać na jakąś noc na obozie, po to, żeby nawet wymiana była taka międzyludzka, a u nas się robi to tak, a u nas to się ognisko tak rozpala. Powiedzmy uczciwie, chcemy jak najwięcej takich inicjatyw uruchamiać, takich dodatkowych, gdzie te wymiany międzyludzkie, takie powstaną przyjaźnie, żeby można było…</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#ZastepcadyrektoraIRJPJacekJanowiak">Tutaj bardzo dziękujemy za cenną uwagę, jeśli chodzi o wypoczynek letni. Zastanawiamy się, bo przecież ministerstwo realizuje również różnego rodzaju inicjatywy, czy nie wejść również w jakiś dodatkowy wymóg organizowania wypoczynku letniego z naszymi polskimi dziećmi. Właśnie, żeby nastąpiła wymiana nie tylko językowa, ale przede wszystkim też tych przyjaźni międzyludzkich, żeby później już na poziomie prywatnym mogli się wymieniać.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Bardzo proszę, pani poseł Fabisiak.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Tylko dopowiem, otóż wydaje mi się, że jednak wolontariusz powinien zaistnieć pracą. Na tym kongresie powinniście dać im plakietki i powiedzieć: tu ludzi wprowadzacie do tej sali albo do tej, żeby oni poczuli też pracę. Nie tylko zabawa, ale praca, to jest ta różnica między obozem liderów a wolontariuszy. Wolontariusz musi poznać pracę, a lidera tylko się wozi i się mu pokazuje. Możecie państwo mieć inne zdanie, ale osobiście jestem za tym, aby młodzież najpierw pokazała, że umie pracować, a potem dostawała nagrodę, a nie tylko nagrodę bez pokazania pracy. Jest to rzecz pierwsza.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Jeszcze tylko jedno pytanie. Mianowicie, konkurs będzie rozstrzygnięty do końca lipca, ale jak różne organizacje mówią, oni już realizują różne zadania. Pytanie jest od całego świata, w tej chwili to jest online i myślę, że wiele osób chciałoby to pytanie zadać, czy będą rozliczone faktury z powodu poniesionych kosztów, czy nie? Jest to niezmiernie ważne pytanie, bo zadanie będzie realizowane we wrześniu, w sierpniu czy w październiku, ale pewne rzeczy jak na przykład zaliczka za lokal, w którym się coś odbędzie, trzeba ją ponieść już teraz. Czyli jak będzie rozliczane fakturowanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Pani poseł Siarkowska, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Bardzo dziękuję. Miałam generalnie pytanie dotyczące w takim razie finansowania nauki języka polskiego poprzez organizacje działające na Litwie, w kontekście tego, że Fundacja Wileńszczyzna tutaj nic nie otrzymała. Jednak już widzę, że część środków chyba poszło przez Fundację „Wolność i Demokracja”. Jak państwo moglibyście podsumować, jakiego rzędu, tak mniej więcej, środki zostały przeznaczone na naukę języka polskiego dla polskich dzieci na Litwie? Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. W tej turze więcej zgłoszeń nie widzę. Panowie dyrektorzy, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcadyrektoraIRJPJacekJanowiak">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, wolontariusze nie są rzeczywiście tylko od tego, żeby zakwitnąć. Mają swoje zadania. Część z nich będzie już na lotnisku witać gości, część będzie informować, będą mieli plakietki wolontariusz, właśnie o to chodzi. Będzie cały system informowania, przesyłania tych informacji. Również mamy na kongresie zapewnioną przez harcerzy wybitną grupę ratowników pierwszej pomocy jakby komuś się coś stało. Będą uczestniczyć w tym również, więc na pewno tych zadań mają taki ogrom, że ta wycieczka to będzie dla nich takim trochę odpoczynkiem, mam wrażenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Tak, odpocząć też trzeba.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcadyrektoraIRJPJacekJanowiak">Tak, ale to właśnie w kwestii uzupełnienia.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#ZastepcadyrektoraIRJPJacekJanowiak">Natomiast jeśli chodzi o rozliczanie kosztów, to proszę zwrócić uwagę, że w tej umowie, którą już w tej chwili publikujemy, jeśli chodzi o sam fakt dofinansowania szkół, przewidzieliśmy tę niedogodność, która zaistniała, późnego przyznania tych środków. Jak najbardziej jest taka formuła przewidziana, że koszty poniesione w 2023 r. będą mogły być dodatkowo refinansowane, z tym że to jest w ramach tego konkursu, ale wniosek musi być. Musi być ta tzw. dodatkowa zgoda, bo tam są te sprawy dotyczące finansów publicznych.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#ZastepcadyrektoraIRJPJacekJanowiak">Natomiast wracając bezpośrednio do pytania o Wileńszczyznę, to postaram się przeanalizować dokładnie wniosek, ale prawdopodobnie wynika to z tego, że też jest problem finansowania. Tak jak kiedyś wspomniałem, że dlatego musimy przez operatorów finansować wszystkie szkoły, z uwagi na to, że nie ma możliwości finansowania podmiotów zagranicznych. Jeżeli stowarzyszenie nie ma zarejestrowanego adresu na terenie kraju (Polski), nie ma możliwości dofinansowania. Natomiast przedstawię informację dotyczącą konkretnego tego przypadku.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Tak ogółem, ile poszło na…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#ZastepcadyrektoraIRJPJacekJanowiak">Nie mamy takich danych jeszcze. Powiem państwu też, że teraz będziemy podpisywać sukcesywnie umowy, bo te umowy już w tej chwili są pomału wypełniane i będą za chwilkę podpisywane. Jeśli się okaże, gdzieś coś tam się wysypie, nie zakładam takiej sytuacji, a zostaną środki, to będziemy również dodatkowo te środki przesuwać na te niższe pozycje, dla tych „poszkodowanych”. Natomiast postaram się dodatkowo przeanalizować te wnioski, na które państwo zwróciliście uwagę i na pewno dać tę informację.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#ZastepcadyrektoraIRJPJacekJanowiak">Chciałbym również wspomnieć o programie tym aktywizacyjnym. Rozmawiamy z największymi uczelniami i to jest też ważne. Chcemy już we wrześniu sprowadzić dodatkowym programem naszych zagranicznych maturzystów, żeby zobaczyli kampusy. Jest to właśnie między innymi ta rozmowa z Uniwersytetem Warszawskim, z KUL-em, z różnymi dużymi ośrodkami, które chcą tych studentów pościągać. Mamy też taką wizję, i z ministerstwem rozmawialiśmy na ten temat, gdzie jest też taka wola, żeby tym maturzystom nie tylko pokazać ofertę, ale po to, żeby im pokazać, że w ogóle są takie możliwości. Nie oszukujmy, ale Polska ma bardzo fajne uczelnie, nie tylko fajne, ale bardzo uznane, zaczynają być coraz bardziej uznane na świecie i powiedzmy sobie uczciwie, tak naprawdę studiowanie w Polsce ciągle jest tanie, jak nie darmowe. Czyli to też chodzi o taki program dodatkowy tego aktywizowania dodatkowej wymiany tej młodzieży.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#ZastepcadyrektoraIRJPJacekJanowiak">Natomiast podręczniki siłą rzeczy będziemy realizować i wsłuchujemy się w program, to co tutaj pan profesor powiedział. Wiemy o potrzebie Polonii zbudowania całkowicie nowego systemu, tego systemu sobotniego, gdzie powinniśmy tak naprawdę w tym systemie opracować podręczniki dedykowane do nauki w tym krótkim czasie, a nie tych podręczników, które są w całym polskim systemie. Natomiast wszystkie zamówienia, które ORPEG zbierał – bo wspólnie z ORPEG-iem realizujemy zakup tych książek – to na wszystkie zamówienia, które zostały złożone w ORPEG-u ogłaszamy przetarg i będą zrealizowane. Będzie to 4,5 do 5 mln samych podręczników – tak szacujemy – i do tego wysyłka na cały świat. Chcemy to zrobić jeszcze na pewno przed wrześniem, jak nam się uda. Wiecie państwo, że nie staram się rzucać słów na wiatr i staram się dotrzymywać terminów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Mamy na sali przedstawicieli jednego z największych operatorów, czyli „Wspólnoty Polskiej”. Może pani dyrektor Bańkowska coś nam powiedziała, jak państwa działalność w kontekście konkursu się prezentuje, jeżeli chodzi o wypoczynek letni, o wspieranie szkół.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#StowarzyszeniaWspolnotaPolskaZenkaBankowska">Dzień dobry. Witam państwa. Dziękuję panie przewodniczący. Jak rozumiem, odniosę się do wszystkich naszych ofert, które złożyliśmy, ponieważ jesteśmy organizacją wspierającą szkoły i środowiska szkół od początku naszego istnienia, czyli od ponad 30 lat. Ogromną częścią naszej aktywności jest wspieranie szkół w zakresie ich funkcjonowania, pokrycia kosztów utrzymania szkół i takie oferty przygotowaliśmy, złożyliśmy.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#StowarzyszeniaWspolnotaPolskaZenkaBankowska">Oczywiście jest to też bardzo duży wysiłek dla szkół, jak państwo wszyscy doskonale wiecie, ponieważ te szkoły funkcjonują w systemach sobotnio-niedzielnych, więc dla nich przygotowanie tych ofert jest dużym wysiłkiem. W ich imieniu przygotowaliśmy i złożyliśmy oferty, tak że dziękujemy za te przyznania. Dwuletnie projekty, to już tradycyjnie, ponieważ taką formułę też wprowadził KPRM, są dobrze przyjęte i bardzo pomagają w funkcjonowaniu szkół. Teraz jest siedem dni na aktualizację ofert, więc szkoły już czekają na umowy i możliwość otrzymania środków – te szkoły, które nie są w ofertach KPRM-u.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#StowarzyszeniaWspolnotaPolskaZenkaBankowska">Były dwa konkursy: konkurs dotyczący szkół i konkurs dotyczący pobytów letnich. Oczywiście tutaj jako organizacja jesteśmy bardzo zainteresowani ocenami komisji ocen, ponieważ na 15 złożonych ofert 12 otrzymało negatywną ocenę, co dla nas jest oczywiście bardzo ważnym i dużym, powiedziałabym, wyzwaniem przyjrzeć się ocenie, ponieważ to nie są oferty, które przygotowywaliśmy po raz pierwszy. Przygotowaliśmy to w oparciu o wnioski szkół, więc chcielibyśmy poznać opinię komisji, dlaczego te oferty zostały negatywnie ocenione. Ponieważ często są to wyjazdy i pobyty letnie, które owszem, są nagrodami w konkursach czy w olimpiadach, ale one nadal są w formule letniej. To znaczy, że dzieci przyjeżdżają od końca czerwca do końca sierpnia, taka jest formuła, wtedy te dzieci mogą przyjechać, bo w innym czasie chodzą do innych szkół w swoich systemach, więc one nie mogą być realizowane jako wycieczki szkolne. Jest to jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#StowarzyszeniaWspolnotaPolskaZenkaBankowska">Druga rzecz jest taka, państwo na pewno o tym wiecie, pan dyrektor też powiedział, że oceny były w porozumieniu z MSZ i KPRM. Oferty składane przez Stowarzyszenie „Wspólnota Polska”, to jest kontynuacja akcji „Lato z Polską”. Jest to formuła wypracowana przez wiele lat w porozumieniu z samorządami i bardzo wiele pobytów odbywa się właśnie we współpracy ze szkołami polskimi. Pobyty te są właśnie w takiej formule, żeby młodzież się od siebie uczyła i ze sobą spędzała czas. Dlatego jak najbardziej jesteśmy bardzo mocno zainteresowani ocenami Komisji.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#StowarzyszeniaWspolnotaPolskaZenkaBankowska">Druga najbardziej dla nas bolesna kwestia, to jednak jest zapis w regulaminie obecnego konkursu, który zostanie otwarty jutro, że oferty mogą dotyczyć działań i wycieczek szkolnych realizowanych w obrębie roku szkolnego. To znaczy, że wszystkie działania, które dotyczyły pobytów letnich, one niestety nie będą mogły być złożone w kolejnym konkursie, czyli w tym konkursie Wydarzenia, ogłaszanym jutro. Jest to troszkę tak na gorąco, bo to są świeże wyniki. Wszyscy nasi partnerzy polonijni pytają nas o opinię. Na razie jesteśmy w takiej sytuacji, że państwa prosimy o opinię, żebyśmy wiedzieli też jak my się możemy odnieść, jak możemy poprawić swoje oferty, bo na pewno możemy je poprawić, skoro jest taka ocena. Jesteśmy jak najbardziej otwarci na współpracę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzgeneralnyStowarzyszeniaWspolnotaPolskaTomaszRozniak">Dodam tylko do tego, że nie uzyskały wsparcia takie programy tradycyjne, o wielkim szacunku partnerów, jak chociażby „Orle Gniazdo”. Proszę państwa, to był projekt, który po raz pierwszy został zainicjowany przez śp. marszałka Stelmachowskiego i gromadził młodzież z całego świata. Odbywa się cyklicznie i zawsze był dofinansowany czy to przez Senat, czy przez MSZ, przez KPRM. Dla Stowarzyszenia „Wspólnota Polska” niezwykle ważna jest akcja letnia. W testamencie, który przekazał śp. marszałek Stelmachowski, wielki autorytet, powiedział, że to jest najważniejsza część działalności polonijnej. My tego nie przerwaliśmy nigdy. Jak była pandemia, nie było dofinansowania, a Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” jako jedyna organizacja podjęła się organizacji razem ze środowiskami lokalnymi i samorządowymi akcji letniej przy reżimie pandemicznym.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#SekretarzgeneralnyStowarzyszeniaWspolnotaPolskaTomaszRozniak">Dzisiaj jest spore rozgoryczenie, że te wnioski nie zostały uznane, praktycznie wszystkie, które składały oddziały – Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” jest organizacją społeczną, ma 22 oddziały w Polsce – nie zostały uznane. My oczywiście z pełną refleksją i pokorą będziemy śledzili te oceny, które były wystawione przez komisję. Pokazuję tylko ten wymiar też pewnej ciągłości. Oczywiście z tych akcji letnich nie zrezygnujemy, będziemy je robili, może w inny sposób, bo sercem działania Stowarzyszenia „Wspólnota Polska” jest właśnie młodzież, to żeby się spotkała też z polską młodzieżą. Opracowaliśmy takie projekty, które łączyły szkoły polonijne ze szkołami publicznymi w Polsce. Ten projekt też dzisiaj nie jest kontynuowany i wspierany. Chcemy tę akcję prowadzić i mam nadzieję, że uda się uzyskać jakąś drogę do wsparcia, mimo wszystko, na te projekty.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Jest to martwiąca informacja, to co teraz usłyszeliśmy. Również przyłączam się tutaj do tego wniosku, że moglibyśmy się zapoznać z werdyktem komisji, dlaczego akurat tak dobrze i długo trwające projekty nie otrzymały w tym roku dofinansowania w związku z wypoczynkiem letnim. Zwłaszcza, że po tej przerwie COVID-owej wszystkim nam zależało na tym, aby ten restart programu wypoczynku letniego był rzeczywiście taki masywny. Tym bardziej rekomendowałbym instytutowi jakiś rodzaj refleksji na temat możliwości wsparcia w kolejnych konkursach tych przedsięwzięć, jeżeli nie w całości, to chociaż w części. Ponieważ rzeczywiście wszyscy, którzy angażujemy się w działalność polonijną, to wiemy jaka jest wartość tych projektów. Byłoby niesłychanie niedobrze, gdyby one po prostu nie mogły być kontynuowane. Myślę, że dla instytutu nie byłoby to też jakoś korzystne wizerunkowo, że nowa instytucja i tu jakieś radykalne następują zmiany w tych już cieszących się wielką tradycją programach.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Po pierwsze, bardzo byśmy prosili o te uzasadnienia. Po drugie, na rozmowę, dialog, refleksję i możliwość znalezienia jeszcze jakiegoś wsparcia w ramach tych środków, które jeszcze instytut ma do dyspozycji.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Burzyńska.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Panie przewodniczący, oczywiście również tylko apeluję i chciałabym się zapoznać, bo to jest bardzo istotne, żeby wiedzieć jakie kryteria nie zostały spełnione, że nie otrzymały dofinansowania. Natomiast chcę tylko zwrócić uwagę na jedną rzecz, że to jest konkurs. Zaś konkurs, jakby na to nie patrzeć, to są kryteria i w takich finansowaniach konkursowych nie ma takiej ciągłości, bo to nie jest, że idzie się do I klasy i trzeba skończyć, żeby ukończyć szkołę trzeba być absolwentem VIII klasy.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselLidiaBurzynska">Natomiast to co pan przewodniczący powiedział, jak najbardziej przejrzystość, to jest podstawa funkcjonowania. Tutaj mam nadzieję, że Komisja – wierzę w to głęboko – realnie przedstawiła, a konkurs rządzi się swoimi prawami. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję. Pani poseł Fabisiak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję. Myślę, że najważniejsze jest w tym, aby to co trwało metodą najważniejszą i sposobem bez względu na powoływane nowe organizacje i instytucje jest kontynuacja rzeczy dobrych. Jeśli przez kolejne kadencje i kolejne dziesiątki lat „Orle Gniazda”, sama nazwa zresztą w jakiś sposób określa już program działania, nie zostały ocenione pozytywnie, to może po prostu komisja nie miała jasnych kryteriów. To pierwszy raz było jak było i stało się. Natomiast najważniejsze jest to, żeby poprawić to co chyba dobrze nie wypadło. Gdyby pan prezes, pan dyrektor powiedzieli słów kilka, jaki mają pomysł. Ponieważ na pewno taką refleksję też macie patrząc na ten cały wykaz, na te właśnie uwagi „Wspólnoty Polskiej”.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Chciałabym tylko od państwa przedstawicieli, pana sekretarza i pani dyrektor, dowiedzieć, jaka ta rocznie grupa osób była, jeździła i mogła mieć taki żywy kontakt z Polską. Jest to rzecz pierwsza.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Druga kwestia, jestem bardzo usatysfakcjonowana potrzebą powstania nowego programu. Pan dyrektor mówiąc o podręcznikach, o programach, dotknął dwóch rzeczy bardzo istotnych. Pierwsza, to jest konieczność przez MEiN i stosowne jednostki przygotowanie programu dla młodzieży polonijnej, który właśnie ma nie pięć dni w tygodniu język polski, tylko raz w tygodniu cztery godziny. Inaczej trzeba uczyć, jeśli chcemy więcej nauczyć, żeby te dzieci nie mówiły: – Kali zjadł pies. Drugą rzeczą, to są podręczniki. Nie może być jeden podręcznik, muszą być kontrastywne, a więc polsko-angielski, dla grupy języków romańskich itd. Oczywiście to taki drobiazg, ale to jest konieczne. Natomiast ze wszech miar zachęcam do podjęcia takich działań w przyszłości. Najwyższy czas, żeby wreszcie nie uczyć dzieci polskich programem polskiej szkoły. Nie jest w stanie żaden nauczyciel, żeby stawał na głowie nauczyć tych dzieci, bo przez cztery godziny nie nauczy się tyle co przez 20. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę pana dyrektora.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#DyrektorIRJPJacekGolebiowski">Pozwolę się odnieść do tego co mówili państwo ze Stowarzyszenia „Wspólnota Polska”.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#DyrektorIRJPJacekGolebiowski">Myślę, że tutaj bardzo dużo tych programów nie zostało uwzględnione na tę kategorię inicjatywy edukacyjne. Odnośnie „Orlego Gniazda” wiem, że tak jest, że to jest kategoria inna. Natomiast jeżeli faktycznie komisja oceniająca, która naprawdę składa się z wybitnych ekspertów, niezależnych, zupełnie nie ingerowaliśmy, więc też jest w stanie pokazać nam jakie były błędy we wniosku. Oczywiście przekażemy państwu też, żeby nie było, bo mamy informację, że były dwa powody odmowy albo błędnie napisany wniosek, albo nie ta kategoria. Jest to informacja na gorąco od komisji oceniającej. Na pewno przekażemy tę informację, bo ta transparentność jest bardzo ważna w przypadku właśnie państwa członków Komisji i wszystkich operatorów. Obiecuję, że to przekażemy, żeby była jasność.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#ZastepcadyrektoraIRJPJacekJanowiak">Jeszcze gwoli uzupełnienia, bo tego może zabrakło w prezentacji, przepraszam najmocniej.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#ZastepcadyrektoraIRJPJacekJanowiak">Proszę państwa, w pierwszym obszarze, czyli tej dofinansowania, mieliśmy wniosków na łączną kwotę prawie 56 mln zł. Wiem, że to jest bolesne, ale kogoś, jak to mówią, niestety trzeba odciąć. Stosowaliśmy tutaj kryterium najlepiej złożonych wniosków i badaliśmy, bo w niektórych przypadkach mieliśmy do czynienia z podwójnym finansowaniem. Czyli te same szkoły występowały u dwóch różnych operatorów składających wnioski, także taka sytuacja też miała miejsce. My to badaliśmy i weryfikowaliśmy. Dlatego pewnie państwo wiecie, dlaczego teraz poprosiliśmy o ORPEG-owskie numery szkół, bo to natychmiast wyszło nam bardzo łatwo z sumowania, bo zrobiliśmy sobie to. Niestety, na 56 mln zł złożonych wniosków prawie 23 mln zł przyznanych na dwa lata.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#ZastepcadyrektoraIRJPJacekJanowiak">W obszarze drugim, czyli tym najbardziej w tej chwili kontrowersyjnym, wniosków było złożonych na prawie 28 mln, a przyznaliśmy 10,5 mln. Jak to mówią, w konkursie nie mogą być wszyscy zwycięzcami. Oczywiście komisja badała bardzo szczegółowo wnioski, były przyznawane punkty i te punkty będą oczywiście państwu udostępnione i dlaczego się w jakimś tam obszarze… Część wynikało z tego, że to nie był ten obszar. Zapraszamy do składania wniosków teraz w tych obszarach inicjatyw własnych. Tam w wyniku nagrody, jeżeli jest inicjatywa państwa bardzo znana, powszechnie lubiana i bardzo rozpowszechniona na świecie, w wyniku której jest na koniec nagroda wycieczka do kraju, to nie widzę tu jakiś przeciwwskazań.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#ZastepcadyrektoraIRJPJacekJanowiak">Tylko też pamiętajmy o tym, że jako nowa instytucja też oczekujemy pewnej jakości wniosków, pewnego rzetelnego podejścia do kosztorysów. Państwo żeście składali i one były przygotowane niewątpliwie dobrze. Natomiast komisja miała wątpliwości, a nie zostawiliśmy sobie furtki badania tych wątpliwości kosztorysów na etapie badania ofert. Natomiast też proszę zwrócić uwagę, że na przykład, tak jak powstał nasz instytut, w przypadku dofinansowania wypoczynku niemieckiego, tam były kwoty dwukrotnie wyższe przyznawane, z uwagi na to, że rząd niemiecki odciął w tej chwili finansowanie instytucji polonijnych z jakiegokolwiek dofinansowania tego typu inicjatyw. Zawsze niestety tam, gdzie jest konkurs… Ja bym chętnie wszystkim dawał. Przepraszam najmocniej, ale takie są realia. Środki są jakie są i musieliśmy to jakoś rozdysponować. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Jeszcze „Wspólnota Polska” będzie chciała odnieść się. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektorStowarzyszeniaWspolnotaPolskaZenkaBankowska">Odpowiem na pytanie pani Fabisiak. „Lato z Polską”, to tak jak powiedziałam, od wielu, wielu lat inicjatywa i oczywiście ten sam fakt nie upoważnia nas do tego, żeby oczekiwać dofinansowania bez żadnego wysiłku, dlatego są to starannie przygotowywane wnioski. Rocznie w ramach „Lata z Polską” do Polski przyjeżdżało około 2 tys. – mówię rocznie, bo to jest pewnego rodzaju uśrednienie – to są obozy, pobyty, to różnego typu aktywności. Ponieważ rzeczywiście każda instytucja ma swój regulamin i to też wpływa na liczbę osób, którą Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” mogła zaprosić w ramach tych projektów do Polski.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#DyrektorStowarzyszeniaWspolnotaPolskaZenkaBankowska">Teraz nie wszystkie wnioski, ale myślę, że jest, mam nadzieję, przestrzeń do dyskusji z panami dyrektorami z instytutu, ponieważ z regulaminu wynika, że nie można jednak tych wniosków złożyć w tym konkursie, bo tak jak powiedziałam, zapisy mówią o tym, że w obrębie roku szkolnego. „Orle Gniazdo” przywoływane tutaj, to jest wypoczynek letni i odbywa się w lipcu, tego się nie da po prostu przenieść na inny czas, jak tylko w tym okresie letnim. Jest to pewnego rodzaju kolizja, ale mam nadzieję, że może uda się wypracować jakąś inną formułę. Chociaż nie wiem czy będziemy w stanie w takim trybie przygotować „Orle Gniazdo” na takim poziomie, jak to się odbywało dotychczas. Ponieważ pan dyrektor mówi o standardach, my też tych standardów staramy się trzymać i restrykcyjnie przestrzegamy zasad współpracy, i tego, że to są środki publiczne.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#DyrektorStowarzyszeniaWspolnotaPolskaZenkaBankowska">Natomiast myślę, że ważną rzeczą jest też to, że wszystkie działania realizowane przez Stowarzyszenie „Wspólnota Polska”, to są działania realizowane przez oddziały stowarzyszenia, które były powołane po to, żeby wspierać bezpośrednio określone środowiska polonijne. Oddziały są wyspecjalizowane we współpracy czy to ze środowiskami Litwy, Ukrainy, czy z poszczególnymi innymi krajami i to jest często ich najmocniejsza strona. I to, że czasami może być poczucie oceniających, że informacje są zbyt ogólne lub należałoby coś doprecyzować, to jest uwaga, którą przyjmiemy i postaramy się absolutnie uzupełnić.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#DyrektorStowarzyszeniaWspolnotaPolskaZenkaBankowska">Jednak to nie może kwestionować wiarygodności i rzetelności tych ofert, bo, tak jak mówię, to są ludzie, którzy od 30 lat pracują z tymi środowiskami, przygotowują te projekty, przyjmują dzieci i młodzież, i budują środowiska polonijne. Takie sygnały, to są sygnały od naszych oddziałów, my to wiemy i dla nas to jest bardzo ważne, ale też takie sygnały płyną ze środowisk polonijnych, ponieważ wspierając szkoły też mamy informacje bezpośrednio ze szkół od dyrektorów. Nie mówię tu o nagrodach dla tych dzieci z tych konkretnych szkół, tylko mówię o tym, że dyrektorzy mówią, że przyjazd do Polski, to jest nie tylko kwestia uczenia się języka, o co my bardzo dbamy, zawsze jest język polski elementem pobytów letnich, ale jest to kwestia nagrody i motywacji do uczenia się języka polskiego. Pracując ze szkołami, dostajemy takie informacje, że letnie pobyty, te wszystkie wycieczki, owszem, tak, ale to, jak mówię, w roku szkolnym. Nie wszyscy mogą z tego skorzystać. Letnie pobyty, to jest ta kwintesencja dla szkół, funkcjonowania, zachęcania, często motywowania dzieci do uczenia się języka polskiego. To tylko tak w kwestii uzupełnienia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję, pani dyrektor Bańkowskiej. Jeszcze pan sekretarz.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzgeneralnyStowarzyszeniaWspolnotaPolskaTomaszRozniak">Jeszcze poproszę o przemyślenie tego zapisu w drugim konkursie, czy nie można jakoś tutaj interpretację rozszerzająco potraktować, żeby ten rok szkolny kalendarzowy objął również te miesiące, które są przed nami.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Mogę rekomendować, myślę w imieniu całej Komisji, aby państwo nawiązali taki roboczy dialog i pochylili się nad tym problemem, i spróbowali panowie dyrektorzy i „Wspólnota Polska” poszukać rozwiązania, które byłoby dla tych dzieci, które korzystały z tych programów od wielu, wielu lat i dla tych środowisk korzystne. Myślę, że warto tę współpracę uratować i warto poszukać możliwości pomocy także wobec takich a nie innych rozstrzygnięć konkursowych. Zawsze są jeszcze inne możliwości.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Jest to też moja prośba do przedstawicieli rządu, żeby też o tym pomyśleć. Myślę, że liczby, o których państwo mówicie, 2 tys. dzieci nie może zostać wyrzucone na out. Myślę, że byłoby to wielką stratą dla państwa polskiego, dla wspólnoty polonijnej, w ogóle dla dotychczasowego dorobku. Myślę, że jako Komisja jesteśmy też od tego, żeby inspirować poszukiwania rozwiązań w trudnych sytuacjach.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pan dyrektor Kowalski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPolakamizaGranicaMinisterstwaSprawZagranicznychSlawomirKowalski">Panie przewodniczący, chciałem tylko taką uwagę MSZ jasno przedstawić w kwestiach białoruskich, oczywiście to jest szczególna sytuacja. Wszyscy państwo wiecie, mamy pewne alternatywne rozwiązania, o których niestety publicznie z uwagi na specyfikę tego kraju nie możemy mówić, ale nie jest tak, że te szkoły są zostawione. Po prostu musimy mieć inne formuły, ponieważ w tej chwili reżim toleruje pewne formy nauczania języka polskiego bez elementów tożsamości i oczywiście trzeba to nadrabiać w inny sposób.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPolakamizaGranicaMinisterstwaSprawZagranicznychSlawomirKowalski">Natomiast taka też moja refleksja, słuchając tej dyskusji, myślę, że też następuje trochę pewna zmiana takiej pragmatyki. Jak pamiętam, jeszcze jako konsul na placówce czy w MSZ-ecie, jak ocenialiśmy wnioski, kiedy Senat był instytucją finansującą, to często były takie rozwiązania bardzo ogólne o wysokich kosztorysach, działania realizowane w 10 krajach. Kosztorysy takie trochę, jak my to mówimy, takie workowate działania, jakiś milion, pół miliona, to są rzeczy, które przy obecnym systemie, kiedy jednak staramy się dążyć do skuteczności środowiska polonijnego, to one są po prostu nierozliczalne, bo to są rzeczy, które są niemierzalne.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPolakamizaGranicaMinisterstwaSprawZagranicznychSlawomirKowalski">Działania, które są prowadzone w danym obszarze w 10 krajach, to trzeba wiedzieć w którym kraju jest to konkretnie prowadzone. Powiedziałbym tak, efekt kontroli NIK-owskich jest wyraźnie taki, że NIK wskazuje na system, do którego rząd dąży m.in. z tego, czyli system, która ma diagnozę, działanie, monitoring i badanie efektu. Żeby to wszystko było efektywne, to te koszty muszą być też rozpisane w sposób, który umożliwi ich diagnozowanie, monitorowanie i określanie czy w istocie jest taka potrzeba, bo taki koszt bardzo ogólny, to… Myślę, że to są takie pewne praktyki i stąd niektóre oczekiwania mogą się mijać, bo Senat miał inną formułę finansowania. Nie były to konkursy takiego typu jak my to prowadzimy według tych przepisów, to była troszeczkę inna formuła konkursowa, inny sposób rozliczania tego.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPolakamizaGranicaMinisterstwaSprawZagranicznychSlawomirKowalski">Myślę, że to jest też pewien czas, kiedy się wypracuje to, że wszyscy będziemy funkcjonować według jednego standardu, w którym będzie to w miarę precyzyjne i klarowne. Myślę, że to jest dla nas taki oblig, bo to jest jednak pieniądz publiczny. Wszyscy podatnicy płacą na to i myślę, że nam wszystkim zależy, żeby rozliczenie tego było w miarę klarowne i łatwe do zweryfikowania jaki jest efekt. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan dyrektor chciał, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#DyrektorIRJPJacekGolebiowski">Chciałem właśnie dodać, że współpracujemy blisko z KPRM, z MSZ i muszę przyznać, że bardzo zostały podniesione standardy oceny wniosków przez MSZ, KPRM. Cieszymy się z tego bardzo. Razem organizujemy przyszły kongres. Myślę, że operatorzy też będą znali, że troszeczkę inaczej musimy wnioski pisać, tak jak wspomnieliśmy o tym wypoczynku letnim, że te elementy programu muszą się znaleźć, muszą być rozpisane, realizowane. Trochę się sytuacja zmienia, ale będziemy informować operatorów jakie są wymogi. Może faktycznie należy te wnioski bardziej precyzować na dane obszary. Będzie to łatwiejsze do realizacji, do wysokiej oceny. Myślę, że w tym kierunku właśnie zmierzamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Bardzo proszę, pan sekretarz Różniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzgeneralnyStowarzyszeniaWspolnotaPolskaTomaszRozniak">Panie dyrektorze, oczywiście, że na początku lat 90. było inaczej niż w 2023 r., ale my jako organizacja, przeszliśmy te wszystkie etapy. Dzisiaj Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” jak nikt inny rozlicza się z każdej złotówki, z każdej.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#SekretarzgeneralnyStowarzyszeniaWspolnotaPolskaTomaszRozniak">Ten konkurs, który jest ogłoszony, on jest przecież ogłoszony na bazie konkursu, który był w KPRM. Przez ostatnie cztery lata w ten sam sposób się rozliczamy. Budżety są sporządzane szczegółowo, nieogólnie, nie ma żadnych worków, co do złotówki. W ten sposób to działa i jesteśmy do tego przygotowani. Bardzo się cieszymy z tego, bo ta transparentność jest też dla nas ważna, po stronie oczywiście wydatkowania środków publicznych. Bardzo się z tego cieszymy. Natomiast też proszę nie mieć żalu, że podnosimy to co nas boli.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#SekretarzgeneralnyStowarzyszeniaWspolnotaPolskaTomaszRozniak">Skoro taki program jak „Orle Gniazdo” jest wzięty w nawias, a jest to pewna idea, pewna myśl i pewne dzieło setek osób, społecznie to robiono, od marszałka Stelmachowskiego, który to dzieło rozpoczął. To zadajemy pytanie, czy nie szkoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Na pewno szkoda. Ponieważ nieubłaganie czas naszego posiedzenia dobiega końca. Jak państwo widzicie, już za chwilę będzie tutaj obradowała kolejna komisja, więc tylko pozwolę sobie tytułem konkluzji, bo nie zamykamy tej sprawy.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Chciałbym, żeby takim stwierdzeniem zakończyć dzisiejszą Komisję, że sprawy „Orlego Gniazda” nie zamykamy. Dla mnie ona pozostaje otwarta i myślę, że w gronie prezydium będziemy zastanawiali się jak pomóc temu programowi.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">W tym miejscu mój apel do wszystkich instytucji rządowych, które są dzisiaj obecne, o pozytywne podejście do tego programu. Rozumiem konieczność ewoluowania systemu wsparcia Polonii. On musi się zmieniać, musi podążać za nowymi standardami. Natomiast zdecydowanie myślę, jak tu jesteśmy, jako posłowie, chyba wszyscy jesteśmy zwolennikami, aby to były zmiany ewolucyjne. Żeby, mówiąc wprost, dokonując pewnej presji na środowisko polonijne czy na operatorów, na organizatorów różnego rodzaju działań, presji w kierunku zmieniania się, unowocześniania, doprecyzowywania tej działalności, badania efektywności. Absolutnie się z tym wszystkim zgadzamy. Jednocześnie, żeby dać szansę i dać czas na to by te cenne, najcenniejsze programy mogły być kontynuowane i zmieniać się wraz z tymi nowymi kryteriami, które chcemy promować.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Myślę, że tu nie ma między nami różnić, więc pozostawiam to…</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Przepraszam bardzo, pani poseł, ale musimy zmierzać do finału.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Jedno zdanie, jedno.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pani poseł, po Komisji bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Chciałem jeszcze raz dziękując i wyrażając uznanie instytutowi za sprawność przeprowadzania tego konkursu, wyrazić jednocześnie nadzieję, że środki sprawnie trafią do beneficjentów, bo dla beneficjenta najistotniejszy jest moment, kiedy może te środki otrzymać. Czyli oczywiście ta państwa praca się tutaj nie zamyka i nie kończy. Chcę powiedzieć, że po tym długim rozpędzie, który musieliśmy wziąć, aby ten nowy system wystartował, myślę, że wszyscy jesteśmy raczej optymistycznie nastawieni co do kontynuowania przez państwa tej misji. Natomiast jasnym jest też, że musimy tutaj i zapowiadam, że Komisja będzie współpracować, będziemy się interesować i prosić o kolejne spotkania na ten temat. Ponieważ solidaryzując się i zgadzając z tym założeniem, z tym celem, który instytut sobie stawia, aby tę działalność usystematyzować, unowocześnić, aby ją uczynić bardziej efektywną, też chcemy w tym procesie, jako Komisja, uczestniczyć. Co deklaruję i myślę, że to nasze dotychczasowe doświadczenie jest pozytywne.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">W kwestii „Orlego Gniazda” chciałbym, żebyśmy wszyscy potraktowali jako otwartą, jako sprawę, która jeszcze wymaga kontynuacji. Zachęcam do dialogu, do rozmów i do szukania rozwiązań. Komisja jest oczywiście tutaj do państwa dyspozycji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Sprawy różne, są jeszcze sprawy różne.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">W sprawach różnych bardzo proszę, pani poseł, o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję. Zatem powiem, wrócę jednak do „Orlich Gniazd”, to są sprawy różne. Jest pewna tradycja, tradycja 30-letnia. Sama nazwa mówi, jaki jest cel tych spotkań, to są spotkania młodzieży umacniające ich tożsamość. W każdym roku, to jest inna młodzież, bo jakoś tak się przyjęło, że to… Młodzież dorasta, co roku tam idzie inna młodzież, jeździ po to, aby umacniać swoją polskość. Zatem nie ma bardziej godnego celu. Jak powiedział pan przewodniczący, a ja to bym chciała podkreślić, ponieważ znam wartość tych prac, trzeba znaleźć sposób, aby młodzież nadal z tych różnych ośrodków, które pracują społecznie na to by ta młodzież mogła wyjechać, to nie są pracownicy, to jest także „Wspólnota Polska” w tych swoich oddziałach, a więc to są wolontariusze pracujący po to, by umacniać polskość tej młodzieży, więc bezcenna praca. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Niech to będzie podsumowanie naszych obrad. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk2s/201923-sjm-nkk2s-00015-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk2s/201923-sjm-nkk2s-00015-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..608ea20 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk2s/201923-sjm-nkk2s-00015-01/header.xml @@ -0,0 +1,100 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-nkk2s-00015-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw nowelizacji prawa cywilnego /nr 15/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw nowelizacji prawa cywilnego /nr 15/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NKK2S">15</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Prezydialnego Prokuratury Krajowej Tomasz Szafrański</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorBPPKTomaszSzafranski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor BP PK Tomasz Szafrański</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInformatyzacjiiRejestrowSadowychMinisterstwaSprawiedliwosciZbigniewWisniewski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Informatyzacji i Rejestrów Sądowych Ministerstwa Sprawiedliwości Zbigniew Wiśniewski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoUstrojuSadowMinisterstwaSprawiedliwosciHonorataLopianowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Legislacyjnego Ustroju Sądów Ministerstwa Sprawiedliwości Honorata Łopianowska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MS Honorata Łopianowska</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciKatarzynaKopczynska" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Departamencie Legislacyjnym Prawa Cywilnego Ministerstwa Sprawiedliwości Katarzyna Kopczyńska</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawMSKatarzynaKopczynska" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w MS Katarzyna Kopczyńska</persName> + </person> + <person xml:id="KoordynatorbadanspolecznychwfundacjiCourtWatchPolskaPiotrSolowij" role="speaker"> + <persName>Koordynator badań społecznych w fundacji Court Watch Polska Piotr Sołowij</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorMagdalenaKlorek" role="speaker"> + <persName>Legislator Magdalena Klorek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorMonikaBiesOlak" role="speaker"> + <persName>Legislator Monika Bies-Olak</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMagdalenaKlorek" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Magdalena Klorek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMonikaBiesOlak" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Monika Bies-Olak</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAnnaMarczak" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Prawa Cywilnego Procesowego w Departamencie Legislacyjnym Prawa Cywilnego Ministerstwa Sprawiedliwości Anna Marczak</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciJakubKalbarczyk" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Legislacyjnym Prawa Karnego Ministerstwa Sprawiedliwości Jakub Kalbarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMinisterswaSprawiedliwosciSebastianBonczak" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Legislacyjnym Prawa Karnego Ministerswa Sprawiedliwości Sebastian Bończak</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w MS Anna Marczak</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwMSJakubKalbarczyk" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w MS Jakub Kalbarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="ProkuratorwBiurzePrezydialnymProkuraturyKrajowejAgnieszkaWladzinska" role="speaker"> + <persName>Prokurator w Biurze Prezydialnym Prokuratury Krajowej Agnieszka Władzińska</persName> + </person> + <person xml:id="ProkuratorwBPPKAgnieszkaWladzinska" role="speaker"> + <persName>Prokurator w BP PK Agnieszka Władzińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Lorek</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciMaciejKlonowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego Ministerstwa Sprawiedliwości Maciej Klonowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MS Maciej Klonowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcakierownikaOsrodkaBadanStudiowiLegislacjiKrajowejRadyRadcowPrawnychTomaszScheffler" role="speaker"> + <persName>Zastępca kierownika Ośrodka Badań, Studiów i Legislacji Krajowej Rady Radców Prawnych Tomasz Scheffler</persName> + </person> + <org xml:id="NKK2S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw nowelizacji prawa cywilnego</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk2s/201923-sjm-nkk2s-00015-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk2s/201923-sjm-nkk2s-00015-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a35b8db --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk2s/201923-sjm-nkk2s-00015-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,2795 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dzień dobry państwu. Witam bardzo serdecznie na obradach podkomisji stałej do spraw nowelizacji prawa cywilnego. Dzisiaj będziemy rozpatrywać projekt ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego, ustawy – Prawo o ustroju sądów powszechnych, ustawy – Kodeks postępowania karnego oraz niektórych innych ustaw z druku nr 3216.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Na wstępie bardzo serdecznie chciałem powitać panią poseł Barbarę Dolniak, która jest z nami, a także wszystkich posłów, którzy są zdalnie. Mam do państwa prośbę o zalogowanie się i naciśnięcie dowolnego przycisku w celu potwierdzenia kworum, a ja przejdę do powitania gości. Nie widzę jeszcze pana ministra. Myślę, że za chwilę dotrze. Zaczynamy od przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Witam bardzo serdecznie panią Katarzynę Naszczyńską, dyrektora Departamentu Legislacyjnego Prawa Karnego. Witam pana Jakuba Kalbarczyka, naczelnika wydziału w Departamencie Legislacyjnym Prawa Karnego. Witam pana Sebastiana Bończaka, naczelnika wydziału w Departamencie Legislacyjnym Prawa Karnego. Witam panią Agnieszkę Tomasiewicz-Celińską, głównego specjalistę, sędziego w Departamencie Legislacyjnym Prawa Karnego. Witam serdecznie pana Macieja Klonowskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego. Witam serdecznie panią Annę Marczak, naczelnika wydziału w Departamencie Legislacyjnym Prawa Cywilnego. Witam serdecznie panią Katarzynę Kopczyńską, głównego specjalistę w Departamencie Legislacyjnym Prawa Cywilnego. Witam serdecznie panią Honoratę Łopianowską, dyrektora Departamentu Legislacyjnego Ustroju Sądów. Witam serdecznie pana Łukasza Żaka, zastępcę dyrektora Departamentu Legislacyjnego Ustroju Sądów. Witam serdecznie pana Zbigniewa Wiśniewskiego, pełnomocnika ministra sprawiedliwości do spraw informatyzacji z Departamentu Informatyzacji i Rejestrów Sądowych. Witam serdecznie panią Annę Romanowską, naczelnika wydziału w Departamencie Informatyzacji i Rejestrów Sądowych.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Z Prokuratury Krajowej witam pana Tomasza Szafrańskiego, dyrektora Biura Prezydialnego; panią prokurator Agnieszkę Władzińską z Biura Prezydialnego; panią prokurator Agnieszkę Welenc z Biura Prezydialnego, pana prokuratora Marcina Giżyńskiego z Biura Prezydialnego oraz panią prokurator Magdalenę Glazer z Biura Prezydialnego. Witam państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Z Krajowej Rady Radców Prawnych witam serdecznie pana prezesa Włodzimierza Chróścika. Witam serdecznie pana prof. Tomasza Schefflera, zastępcę kierownika Ośrodka Badań, Studiów i Legislacji, oraz pana prof. Piotra Rylskiego. Tak mam zapisane. Z fundacji Court Watch Polska witam pana Piotra Sołowieja oraz naszego stałego doradcę pana Michała Boruczkowskiego, ale go nie widzę. Będzie z nami zdalnie. Jak zawsze, witam panie legislatorki.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Mam do państwa uprzejmą prośbę. Kiedy będą państwo zabierali głos, proszę o przedstawienie się, bo to jest potrzebne do protokołu. Czekamy na potwierdzenie kworum.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Mamy kworum. Są nawet cztery osoby. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Na wstępie chciałbym procedować wniosek formalny, który złożyła pani poseł Barbara Dolniak. Oddaję pani poseł głos. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Słyszę, że pan minister za cztery minuty będzie, ale skoro został mi udzielony głos, to bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Przed posiedzeniem podkomisji złożyłam wniosek o zniesienie dzisiejszego terminu i o wyznaczenie nowego. W związku z tym, że pan przewodniczący nie podjął decyzji przed posiedzeniem podkomisji, ten wniosek w trakcie mojego wystąpienia zmodyfikuję. O co chodzi? Proszę państwa, spotykamy się dzisiaj na posiedzeniu podkomisji do spraw cywilnych, w związku z czym ten projekt… Zakres prawa cywilnego jest dosyć szeroki, ale na pewno w zakresie swojej tematyki nie obejmuje ani Kodeksu karnego, ani Kodeksu postępowania karnego, ani Kodeksu karnego wykonawczego, ani resocjalizacji nieletnich. To jest materia, którą w zakresie Komisji Nadzwyczajnej do spraw kodyfikacji może rozpatrywać wyłącznie podkomisja do spraw karnych. Przydzielenie tego projektu jednej podkomisji byłoby naruszeniem regulaminu w zakresie przedmiotu, do rozpoznania którego zostały powołane podkomisje.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">W związku z tym dzisiaj brak jest możliwości procedowania tego projektu, ponieważ w projekcie znajdują się także propozycje zmian innych ustaw. Jest to chociażby prawo o adwokaturze, o radcach prawnych, rzecznikach patentowych, prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi, zmiany w ustawie covidowej czy wreszcie o doręczeniach elektronicznych lub o uznaniu za nieważne orzeczeń wydanych wobec osób represjonowanych. To oznacza konieczność podziału tego projektu decyzją Komisji Nadzwyczajnej do spraw kodyfikacji. Część tego projektu miałaby rozpatrzyć właśnie podkomisja do spraw cywilnych, a część podkomisja do spraw karnych, chociaż bardziej zasadne i w świetle praktyki sejmowej najbardziej aktualne wydaje się powołanie nadzwyczajnej podkomisji, która otrzyma ten projekt w całości. Będą w niej osoby, które zajmą się zarówno tematyką cywilną, jak i tematyką karną. Natomiast dzisiaj – panie przewodniczący – procedowanie tego projektu na posiedzeniu podkomisji po prostu nie jest możliwe.</u> + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Ani pan, ani podkomisja nie może sama zdecydować, że dzisiaj w ramach podkomisji rozpatrzymy tylko i wyłącznie przepisy materii cywilnej. To należy bowiem do kompetencji samej Komisji. Stąd mój wniosek, który modyfikuję tak, że dotyczy zamknięcia dzisiejszego posiedzenia i wyznaczenia posiedzenia, jak się wydaje, nadzwyczajnej podkomisji do rozpatrzenia tego projektu po decyzji samej Komisji. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Mamy wniosek formalny o zamknięcie posiedzenia. Poddaję ten wniosek pod głosowanie. Szanowni państwo posłowie, przechodzimy do głosowania. Mam prośbę o skupienie się. Poddaję pod głosowanie wniosek pani poseł Barbary Dolniak.</u> + <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Kto jest za przerwaniem – pani poseł powiedziała, że za zamknięciem – dzisiejszego posiedzenia? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy możemy podać wyniki? Za – 1, przeciw – 2. Zatem przechodzimy do procedowania projektu.</u> + <u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-1.19" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Panie przewodniczący, czy to oznacza, że w tym składzie będą państwo procedować również przepisy karne?</u> + <u xml:id="u-1.20" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dokładnie tak, pani poseł. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.21" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Przechodzimy do procedowania. Czy są uwagi do tytułu? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.22" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Art. 1. Proszę bardzo. Tak, widzę. Proszę bardzo. Moje drogie panie, mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMagdalenaKlorek">Przepraszam bardzo. Panie przewodniczący, biorąc pod uwagę liczbę zmian, które znajdują się w poszczególnych artykułach, proponujemy jednak procedowanie zmianami.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. W takim razie zmiana nr 1 w art. 1. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, zwracamy uwagę, że niewłaściwie oznaczono art. 53. To jest kolejna zmiana dodawana w ustawie o ustroju sądów powszechnych. Taka uwaga będzie oczywiście zgłaszana przy rozpatrywaniu zmian we wskazanej ustawie. Natomiast już tutaj korekty będzie wymagało odesłanie do art. 53. W projekcie jest to art. 53da, a powinien być art. 53e.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zanim oddam głos przedstawicielom ministerstwa mam takie pytanie. Czy na pewno dobrze nas słychać? Czy nie można mówić trochę głośniej? Nie. Ja usłyszałem, ale mam wrażenie, że to było trochę za cicho. Pani mecenas, dobrze słyszeliśmy, ale na przyszłość mam uprzejmą prośbę, żeby mówić bliżej mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę bardzo, ministerstwo. Na wstępie proszę się przedstawić i zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAnnaMarczak">Dzień dobry państwu. Anna Marczak, naczelnik Wydziału Prawa Cywilnego Procesowego w Departamencie Legislacyjnym Prawa Cywilnego.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAnnaMarczak">Jak najbardziej tak, zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. Dziękuję. Pani poseł, proszę.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Mam pytanie, ponieważ w §11 jest sformułowanie „przeglądanie akt sprawy oraz udostępnianie może się odbywać za pośrednictwem systemu teleinformatycznego obsługującego postępowanie sądowe”. Czy to oznacza, że to jest jedyny sposób przeglądania akt? Jeżeli jedyny, to rozumiem tę formułę zapisu, ale jeżeli nie jedyny, jeżeli strona może przyjść do sądu i może zajrzeć do akt, to chyba to musiałoby być zapisane, że może odbywać się także za pośrednictwem systemu. Następujący zapis ,może odbywać się za pośrednictwem systemu” to wyklucza.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Proszę o ustosunkowanie się.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Już powtarzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Maciej Klonowski. Czy mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Szanowny panie Macieju, proszę chwileczkę poczekać i pozwolić dokończyć wywód pani poseł Barbary.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Dzień dobry, Maciej Klonowski, zastępca dyrektora Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego. Zwrot akurat w tym zakresie nie stanowi istotnej zmiany w stosunku do dotychczasowej redakcji art. 9. Art. 9…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Przerwało. Panie profesorze, nie słychać pana. Coś się stało. Przerwało. Może jeszcze raz?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Raz jeszcze.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">O, teraz słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Chyba obraz jest przesyłany z opóźnieniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę bardzo. Czy nas słychać?</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy nas słychać? Chyba nas nie słyszy. Czy ktoś z państwa obecnych na sali mógłby odpowiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Wydaje mi się, że intencją było… Chyba pan dyrektor chciał powiedzieć, że nie jest to istotna modyfikacja w stosunku do § 1. Tak? Mamy, że odbywa się jawnie itd. Strony, uczestnicy mają prawo przeglądać akta sprawy i otrzymywać odpisy. Czyli w tym zakresie przepis § 1 nadal mówi, że strony mogą przeglądać akta sprawy również na miejscu.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Ja tego nie neguję, tylko pytam o zapis w § 11. Może odbywać się za pośrednictwem. To jest opis, który może rodzić wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Dalej mamy sformułowanie „może”.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Najgorzej jest, kiedy tworzy się przepisy, które mogą rodzić wątpliwości. Jeden uzna, że może odbywać się także, ale kiedy to przeczyta, literalnie będzie to oznaczało, że może się odbywać właśnie w taki konkretny sposób.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Pani poseł, patrząc na chronologię, mamy § 1, który mówi o tym, że akta sprawy udostępnia się stronom. Mają prawo je przeglądać, a dopiero w § 11 napisano, że można je udostępniać za…</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Można także udostępniać. Mówię, że ten fragment powinien zostać tak uzupełniony, gdyż w przeciwnym razie będzie rodzić dla niektórych kolizję. Będą mieli wątpliwość.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Powiem tak: nie były zgłaszane uwagi w takim zakresie. Do tej pory nie mieliśmy takich wątpliwości, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Myślę, że jeszcze na posiedzeniu Komisji będzie jeszcze możliwość rozmowy na ten temat. Może wtedy pan profesor do nas dotrze i postawi…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Może teraz mnie słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Teraz słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Maciej Klonowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Tak. Proszę bardzo. Można mówić, bo słychać. Jest problem.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. Jedziemy dalej. Czy do zmiany nr 1 są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">To może będę mówił, aczkolwiek widzę, że głos dociera z kilkunastosekundowym opóźnieniem. Postaram odnieść się do uwag ze strony pani poseł.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Generalnie sformułowanie „może także się odbywać” albo „może się odbywać” z perspektywy tego, co jest poruszane, nie ma większego znaczenia, bowiem chodzi o to, że system teleinformatyczny obsługujący postępowanie sądowe jest rozwiązaniem przeznaczonym dla określonego rodzaju postępowań. Z przepisów ustawy powinno wynikać, kiedy z tym systemem mamy do czynienia. Zatem, jeżeli ten system działa, w tej sytuacji dostęp do akt sprawy może odbywać się za pośrednictwem systemu, i też do większości akt. W takim przypadku nie tworzy się akt papierowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję bardzo za głos.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Powracamy do procedowania. Czy do zmiany nr 1 są jeszcze uwagi? Proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMonikaBiesOlak">Do zmiany nr 1 nie. Do zmiany nr 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. Dziękuję. Czy jest sprzeciw do zmiany nr 1? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zmiana nr 1 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zmiana nr 2. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Proponujemy w § 1 wyraz „lub” przed wyrazami „Prokuratorii Generalnej” zastąpić spójnikiem „oraz”. To jest wyliczenie. Proponujemy ujednolicenie z art. 132 § 1.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Do ust. 2 mamy pytanie dotyczące art. 131 § 2, w którym „pismo uznaje się za doręczone w chwili wskazanej w elektronicznym potwierdzeniu odbioru korespondencji”. Pytamy, skąd ta różnica, skoro zgodnie z uzasadnieniem rozwiązanie zaproponowane w art. 1311 § 2 zostało ukształtowane w sposób analogiczny?</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Jeszcze uwaga redakcyjna także do § 2, polegająca na zastąpieniu wyrazu „daty” wyrazem „dnia”. Jest to wyraz częściej występujący w Kodeksie postępowania cywilnego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Mamy jeszcze tutaj poprawkę. Czy mogę ją odczytać? Dobrze. Skoro nie ma uwag, zanim oddam głos przedstawicielom ministerstwa, odczytam poprawkę nr 1. W art. 1 w pkt 2 w dodawanym art. 131a § 1 nadać brzmienie: „§ 1. W razie niemożności doręczenia za pośrednictwem systemu teleinformatycznego sąd doręcza adwokatowi, radcy prawnemu, rzecznikowi patentowemu, prokuratorowi, organowi emerytalnemu określonemu przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych lub Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej pisma sądowe wyłącznie poprzez umieszczenie ich treści w portalu informacyjnym w sposób umożliwiający uzyskanie przez odbiorcę dokumentu potwierdzającego doręczenie. Nie dotyczy to pism, które podlegają doręczeniu wraz z pismami procesowymi stron lub innymi dokumentami niepochodzącymi od sądu, chyba że sąd dysponuje ich kopią utrwaloną w postaci elektronicznej”.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Uzasadnienie: projektowane rozwiązanie w założeniu ma zharmonizować projekt w art. 131a Kodeksu postępowania cywilnego. W przepisach o doręczeniu poprzez portal informacyjny, które w ramach projektowanego art. 133a Kodeksu postępowania karnego przewiduje druk nr 3216, chodzi przede wszystkim o umożliwienie przesyłania przez portal informacyjny nie tylko pism wytworzonych przez sąd, ale również pism procesowych stron i dokumentów pochodzących od innych podmiotów. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy są uwagi do poprawki? Proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Ta sama prośba o zastąpienie wyrazu „lub” przed wyrazami „Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej” wyrazem „oraz” z tym samym uzasadnieniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Proszę ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Tak. Jeżeli chodzi o uwagę do poprawki, to oczywiście jak najbardziej. Jeżeli chodzi o poprzednią uwagę do obecnego brzmienia w projekcie art. 1311a, to – jak rozumiem – w pewnym sensie one się pokrywają, więc jest tożsama. Natomiast jeżeli chodzi o § 2 w art. 1311a, jak najbardziej jest zgoda na zmianę na „dnia”.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, jeszcze było pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Padło jeszcze pytanie dotyczące elektronicznego potwierdzenia odbioru…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Jeśli można odnieść się do dokumentu. Marcin Klonowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Panie profesorze, myślę, że to już na obradach Komisji, bo mamy takie opóźnienie, że w tej chwili nie wiem, do czego pan się odnosi.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, padło pytanie dotyczące sformułowania „elektroniczne potwierdzenie odbioru korespondencji”, użytego w art. 131 § 2, a tutaj jest „dokument potwierdzający doręczenie”. Skąd taka różnica?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Proszę ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Może ja się spróbuję odnieść.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Art. 1311 § 2 stanowi, że owo elektroniczne potwierdzenie odbioru korespondencji jest potwierdzeniem doręczenia elektronicznego. To zaś jest formą doręczenia przez system teleinformatyczny obsługujący postępowanie sądowe. Dla porównania art. 1311 § 1. Natomiast portal informacyjny nie jest systemem teleinformatycznym. Dlatego w rozumieniu art. 9 k.p.c., a także po to, żeby uniknąć utożsamiania tych obu instytucji, posłużono się różnymi sformułowaniami. Postulowalibyśmy pozostanie przy nich.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. Dziękuję. Czy jeszcze pani mecenas? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Rozumiemy, panie przewodniczący. Nie mamy więcej uwag ani do zmiany, ani do poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Czy możemy uznać, że zmianę nr 2… Proszę, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Panie przewodniczący, ta zmiana z „lub” na „oraz”… Chyba w tej chwili jest „lub”, tak? Zmiana „lub” na „oraz” to nie jest zmiana legislacyjna, tylko merytoryczna. Pamiętają państwo, że powtarzane dziesiątki razy sformułowanie „lub czasopisma” zmieniło w rzeczywistości całą ustawę. Dlatego moim zdaniem to wymaga poprawki.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Prosimy Biuro Legislacyjne o komentarz.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, w naszej ocenie to nie jest zmiana merytoryczna, ponieważ art. 1311a § 1 zarówno w brzmieniu proponowanym w projekcie, jak i w poprawce po prostu zawiera wyliczenie podmiotów.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Patrząc na przepis sąsiadujący, tj. na art. 132 § 1, wydaje się, że tutaj analogicznie powinniśmy umieścić spójnik „oraz”, ponieważ mamy dysonans pomiędzy dwoma blisko położonymi przepisami. Znaczenie tych przepisów jest w naszej ocenie takie same. To jest po prostu wyliczenie podmiotów. Sąd doręcza: 1) adwokatowi, 2) radcy prawnemu, 3) rzecznikowi patentowemu itd. Ostatnim z tych podmiotów jest Prokuratoria Generalna Rzeczypospolitej Polskiej. Ponieważ to jest ostatni element wyliczenia, powinien być poprzedzony spójnikiem „oraz”.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Wydaje się, że ministerstwo tak samo ocenia tę zmianę, że to nie jest zmiana merytoryczna. Natomiast biorąc pod uwagę, że jest to poprawka, nic nie stoi na przeszkodzie, żeby pan przewodniczący – jeśli pan przewodniczący taką poprawkę zgłasza – po prostu skorygował ten spójnik w tej chwili, czyli zamienił „lub” na „oraz”.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy mam to poddać pod głosowanie? Tak to powiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Poprawkę tak, natomiast zamiany spójników oczywiście nie, bo pan jest wnioskodawcą tej poprawki i decyduje pan o jej treści.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Rozumiem. Mam inne pytanie, prostsze. Czy jest sprzeciw?</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Panie przewodniczący, ale pańska poprawka zawiera zwrot „oraz” czy „lub”? Proszę się zdecydować. Składa pan poprawkę z „lub” czy z „oraz”?</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. Pani poseł, zawiera „oraz”, ale dobrze.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">W związku z tym poddaję poprawkę z „oraz”, żeby nie było wątpliwości, pod głosowanie. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki z wyrazem „oraz”? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę o podanie wyniku głosowania. Za – 2 posłów. Poprawka uzyskała… Została przyjęta. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-51.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">W czasie dyskusji dotarł do nas pan minister Warchoł. Witamy pana ministra.</u> + <u xml:id="u-51.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Pani mecenas, czy możemy przejść do zmiany nr 3?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Przechodzimy do zmiany nr 3. Czy do zmiany nr 3 są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Ze strony Biura Legislacyjnego nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Czy jest sprzeciw do zmiany nr 3? Nie ma. Nie widzę. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zmiana nr 3 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zmiana nr 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Również bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy do zmiany nr 4 są uwagi? Dziękuję. Przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy do zmiany nr 5? Proszę? Do zmiany nr 5? Dobrze. Pan Piotr Sołowij, tak? Panie Piotrze, proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#KoordynatorbadanspolecznychwfundacjiCourtWatchPolskaPiotrSolowij">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#KoordynatorbadanspolecznychwfundacjiCourtWatchPolskaPiotrSolowij">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, chciałem coś dodać z naszej strony do zmiany nr 5. Tytułem wstępu powiem, że bardzo się cieszymy z tych prac, żeby regulacje dotyczące posiedzeń zdalnych z ustawy covidowej przenieść już na stałe do kodeksów. Jako fundacja popieramy działania zmierzające w kierunku cyfryzacji. Natomiast nasze badania i monitoringi pokazywały, że na co dzień – ale w czasie pandemii było to szczególnie widoczne – bardzo ważna jest zasada jawności postępowania.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#KoordynatorbadanspolecznychwfundacjiCourtWatchPolskaPiotrSolowij">Na podstawie obserwacji rozpraw przez naszych wolontariuszy odnotowaliśmy dużo różnych problemów w tym zakresie w trakcie pandemii. Przykładem czy krótką ilustracją tego stwierdzenia jest to, że mieliśmy interwencję w jednym z krakowskich sądów, w którym nasza wolontariuszka została zgłoszona jako osoba zaufania przez uczestniczkę postępowania, ale sąd nie udostępnił jej w żaden sposób linku do rozprawy. Nie mogła wziąć udziału w sprawie jako osoba zaufania. Uważamy, że warto byłoby dodać do rozbudowanego art. 151 również paragraf, który będzie wskazywał na to, że przepisy dotyczące udziału publiczności, więc również mediów i osób zaufania, będą odpowiednio stosowane w posiedzeniach zdalnych, ponieważ – jak wspominałem – w czasie pandemii nie zawsze dla sądów było to oczywiste.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#KoordynatorbadanspolecznychwfundacjiCourtWatchPolskaPiotrSolowij">W odpowiedzi na nasze różne interwencje pojawiały się też takie interpretacje przepisów covidowych, że publiczność czy osoby zaufania nie powinny mieć dostępu do posiedzeń zdalnych. To jest nasza główna sugestia, że warto byłoby jakiś jeden paragraf temu poświęcić. Jeszcze krótko odniosę się do § 3 w projektowanej nowelizacji. W opiniach różnych środowisk – NRA, ale także warszawskich sądów – pojawiały się stwierdzenia, że oprócz adresu mailowego warto byłoby we wniosku podawać również numery telefonów komórkowych stron, uczestników postępowania. Wydaje się, że to jest mądry postulat, ponieważ nasze doświadczenia wskazują – ale myślę, że profesjonalni pełnomocnicy też to potwierdzą – że momentem, który generował dużo niepokoju i niepewności w postępowaniach zdalnych był moment połączenia się z salą rozpraw i sprawdzenia, czy wszystko działa czy nie działa.</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#KoordynatorbadanspolecznychwfundacjiCourtWatchPolskaPiotrSolowij">Wydaje się, że jeżeli sąd będzie w posiadaniu takiego numeru telefonu, to mogłoby to usprawnić i ulepszyć zarówno pracę sądu, jak i poczucie bezpieczeństwa samych uczestników czy publiczności. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Wracamy na salę. Czy panie mecenas chcą się odnieść do zmiany nr 5?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, w naszej ocenie to jest kwestia merytoryczna, więc raczej powinien się do niej odnieść wnioskodawca.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję bardzo. Proszę ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Jeżeli chodzi o postulat dotyczący udziału, wydaje nam się, że trzeba jednak zwrócić uwagę na to, że posiedzenie zdalne jest prawem strony. Natomiast, jeżeli chodzi o innych uczestników, jest tutaj sugestia dotycząca osób zaufania czy po prostu publiczności. Te osoby zawsze mogą przyjść i wziąć udział w posiedzeniu na sali sądowej. Tak że w tym zakresie wolelibyśmy zostać przy obecnej redakcji proponowanych przepisów. Natomiast numer telefonu nie wydaje się konieczny. Najbardziej istotny jest adres mailowy, na który będzie wysyłany link, za pośrednictwem którego strona czy uczestnik postępowania będzie mógł się połączyć. Tak że nie jest to po prostu niezbędne w tym momencie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze pytania? Proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, mamy uwagi redakcyjno-legislacyjne do zmiany nr 5. Jeśli można, to przedstawiłabym je w tej chwili.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Jeżeli chodzi o lit. a, do zdania drugiego, które zaczyna się wyrazami „W takim przypadku na sali sądowej przebywa sąd i protokolant”, zgłaszamy uwagę językową. Ponieważ są to dwa podmioty, powinniśmy posługiwać się liczbą mnogą. Czyli powinno być „przebywają sąd i protokolant”.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W kolejnym zdaniu, zaczynającym się wyrazami „Zapis obrazu i dźwięku z czynności procesowych”, mamy wyrazy „którzy zgłosili zamiar zdalnego uczestniczenia w posiedzeniu sądu”. Natomiast w § 5 – niżej – mamy „zamiar zdalnego udziału w posiedzeniu”. Proponujemy to ujednolicić tak, jak jest w § 5. Czyli będzie to „zamiar zdalnego udziału w posiedzeniu sądu”.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nasza kolejna uwaga dotyczy również ostatniego zdania, czyli tego, które zaczyna się wyrazami „Zapis obrazu i dźwięku”. Na końcu tego zdania jest mowa o tym, że zapis obrazu i dźwięku jest przesyłany od uczestników, którzy bezpośrednio nie biorą udziału w postępowaniu, do budynku sądu prowadzącego postępowanie. Natomiast zdanie zaczyna się wyrazami „Zapis obrazu i dźwięku z czynności procesowych odbywających się na sali sądowej przekazuje się do miejsca przebywania”.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W naszej ocenie takim samym sformułowaniem, czyli „z sali sądowej”, powinniśmy się posłużyć na końcu zdania. Wtedy mielibyśmy następujące brzmienie: „z miejsca przebywania tych uczestników posiedzenia do sali sądowej sądu prowadzącego postępowanie”. To lit. a, panie przewodniczący. Uwag było kilka. Jest jeszcze kilka do kolejnych przepisów. Tak że może teraz prosiłybyśmy o odniesienie się do lit. a, potem do następnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Jeżeli chodzi o ostatnią uwagę, dotyczącą budynku sądu prowadzącego postępowanie, jesteśmy za tym, żeby jednak została taka redakcja. Zwróćmy uwagę, że w zdaniu poprzedzającym, zaczynającym się wyrazami „W takim przypadku”, na sali sądowej przebywają sąd i protokolant, a pozostałe osoby nie muszą przebywać w budynku sądu. Zatem dla nas jest to po prostu pewna konsekwencja. W naszej ocenie w tym zakresie jest spójność. Jeżeli chodzi o uwagi redakcyjne w postaci wyrazu „przebywają”, jak też wyrazu „udziału” zamiast „uczestniczenia”, jest jak najbardziej zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję bardzo. Proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Lit. b § 4. W § 4 w ostatnim zdaniu wnioskodawca posługuje się sformułowaniem „na podstawie odrębnych przepisów”. Jak już wielokrotnie przy okazji różnych projektów wskazywało Biuro Legislacyjne, jest to sformułowanie nieostre. Tak naprawdę nie daje adresatowi normy jasnej informacji, jakie to są konkretnie przepisy. Dlatego mamy pytanie. Czy nie jest możliwe dokładne wskazanie przez wnioskodawcę, o jakie konkretnie przepisy chodzi? W § 5 znowu mamy salę sądową: „Wzywając na posiedzenie zdalne informuje się uczestników o możliwości stawiennictwa na sali sądu”. Wyżej mamy „salę sądową”, więc jest pytanie, czy nie należałoby jednak tego ujednolicić, przyjmując sformułowanie „na sali sądowej sądu prowadzącego postępowanie”?</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W kolejnym zdaniu, zaczynającym się od wyrazów „W takim przypadku informuje”, korekcie legislacyjnej musi podlegać oznaczenie „§” przed cyframi „3” i „6–8”. To jest powtórzenie, które jest zbędne. Natomiast w ostatnim zdaniu w tym paragrafie jest propozycja zmiany szyku. „Obowiązek zgłoszenia zamiaru zdalnego udziału w posiedzeniu nie dotyczy osoby pozbawionej wolności”.</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Kolejna uwaga dotyczy § 8. To jest zmiana redakcyjna. Proponujemy, żeby przepis zaczynał się od wyrazów „Osoba biorąca udział w posiedzeniu zdalnym przebywająca poza budynkiem sądu jest zobowiązana poinformować sąd o miejscu, w którym przebywa”, dalej jak w tekście. W zdaniu drugim „W razie odmowy podania wskazanej informacji”… Ponieważ jest to jedna informacja, bo to jest informacja o miejscu, w którym ta osoba przebywa, w naszej ocenie powinna tu być liczba pojedyncza. Koniec tego zdania brzmi: „sąd może wezwać tę osobę do osobistego stawiennictwa na sali sądowej”. Jest propozycja ujednolicenia z art. 2631 zdanie drugie. Czyli nie „zarządzić”, ale „wezwać tę osobę do osobistego stawiennictwa”.</u> + <u xml:id="u-70.4" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Równocześnie do § 8 mamy pytanie. Ta zmiana nie jest spójna ze zmianą nr 5 zaprojektowaną w ustawie – Prawo o ustroju sądów powszechnych, w której informacja dotycząca osoby znajdującej się poza budynkiem sądu ma obejmować nie tylko informację o miejscu, w którym się znajduje, ale również informację o towarzyszących jej osobach. W § 8 zmiany projektowanej w k.p.c. ta informacja ogranicza się tylko do jednej danej, tj. do informacji o miejscu, w którym ta osoba przebywa. Mamy pytanie, czy to jest zamierzona niespójność czy należałoby w tym zakresie wprowadzić poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Proszę, ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Może najpierw odniosę się do poprawek redakcyjnych. Czy po kolei? Jak pani mecenas sobie życzy? Zatem, jeżeli chodzi o wyrazy „sali sądu”, należałoby to ujednolicić. Tylko zastanawiamy się, czy wtedy potrzebna jest kwestia „prowadzącego postępowanie”. Czy to nie stanie się zbędne? Tu jest tylko jeszcze taka wątpliwość. Czy nie wystarczyłoby po prostu „na sali sądu”? To jest jeszcze tak…</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">„Na sali sądu” mamy w druku. Czyli miało być…</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Tak. Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Miało być „sali sądowej”.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">„Sali sądowej”. Tak, jak najbardziej, „sali sądowej”. Rozumiem, że wtedy „prowadzącego postępowanie” już nam wypada.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Czyli mielibyśmy brzmienie: „Wzywając na posiedzenie zdalne, informuje się jego uczestników o możliwości stawiennictwa na sali sądowej lub zgłoszenia zamiaru”.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">„Lub zgłoszenia zamiaru” – tak, jak najbardziej.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Oczywiście, jeżeli chodzi o te paragrafy, to tak. Czyli § 2 i skreślenie jednostek paragrafu przed cyframi „3” i „6–8”. Oczywiście, jak najbardziej.</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Następnie w ostatnim zdaniu – jak najbardziej. Chodzi o fragment„Obowiązek zgłoszenia zamiaru zdalnego udziału w posiedzeniu nie dotyczy osoby pozbawionej wolności”.</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">W § 8 jest kwestia redakcyjna – jak najbardziej. Oczywiście chodzi tutaj o jedną informację, więc będzie „wskazanej informacji”, jak również „wezwać tę osobę do osobistego stawiennictwa na sali sądowej”. To kwestie redakcyjne.</u> + <u xml:id="u-78.4" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Natomiast odnosząc się do wątpliwych kwestii merytorycznych, które poruszyła pani mecenas, jeżeli chodzi o projektowany § 4 i ostatnie zdanie, czyli właśnie o „odrębne przepisy”, po pierwsze trzeba zwrócić uwagę, że są one bardzo rozproszone. Z drugiej strony wskażę, o jakie chodzi. Z innej strony nie jest wykluczone, że dojdą jakieś kolejne regulacje dotyczące postępowania terapeutycznego, co wiązałoby się wtedy z koniecznością zmiany tej jednostki redakcyjnej.</u> + <u xml:id="u-78.5" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Musimy zwrócić uwagę, że na przykład w ustawie o postępowaniu wobec osób z zaburzeniami psychicznymi stwarzającymi zagrożenie życia, zdrowia lub wolności seksualnej innych osób rzeczywiście jest kilka jednostek, które są poświęcone postępowaniu terapeutycznemu. Powiedzmy, że podobne formy – tak to nazwijmy – możemy też dostrzec na przykład w ustawie o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi oraz w ustawie o przeciwdziałaniu narkomanii. Co prawda jest tam mowa o rehabilitacji, ale jeżeli przeczyta się wiele tych przepisów, to wynika z nich, że rehabilitacja polega również na terapii. Zatem biorąc pod uwagę szerokie, jak można powiedzieć, znaczenie pojęciowe tego postępowania terapeutycznego, trudno będzie wskazać konkretne jednostki innych przepisów. To chyba wymagałoby zbyt dużej kumulacji i mogłoby po prostu być nieczytelne.</u> + <u xml:id="u-78.6" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Musimy też zwrócić uwagę na przepisy Kodeksu karnego, na przykład art. 62, art. 93a, art. 93f, czy art. 96 k.k.w. W związku z tym postulowalibyśmy pozostanie przy obecnej redakcji.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Była jeszcze ostatnia kwestia, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak. Dotyczyła różnicy między informacją, której sąd może zażądać w świetle ustawy o ustroju sądów powszechnych, jak również w świetle k.p.c.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Tak. Na gruncie k.p.c. brak informacji o osobach towarzyszących nie będzie się wiązał z żadną sankcją. W związku z tym w naszej ocenie jest to dopuszczalna niespójność. Jest ona widoczna na pierwszy rzut oka, jak powiedziała pani mecenas, ale w naszej ocenie jest to zamierzone i może tak pozostać. To nie powinno rodzić wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, dziękujemy za te wyjaśnienia.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Została nam jeszcze jedna uwaga do § 9, ostatniego w tej zmianie. Proponujemy tam zmianę szyku w taki sposób, żeby ten przepis zapisać tak, jak przepisy upoważniające do wydania rozporządzenia. Czyli mielibyśmy następujące brzmienie: „Minister sprawiedliwości podaje w drodze obwieszczenia na stronie podmiotowej”, dalej jak w tekście.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Jak najbardziej, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Odpowiedź była szybka.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Szanowni państwo, czy jest sprzeciw do zmiany nr 5? Nie ma. Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zmiana nr 6. Czy nie ma uwag? Czekamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie ma uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję bardzo. Czy są inne głosy z sali?</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Przepraszam bardzo, do zmiany nr 6?</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Wydawało mi się, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tam była propozycja, ale w trakcie uzgodnień roboczych chyba ją państwo odrzucili, więc nie będziemy jej zgłaszać.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Tak, tak. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Jeszcze raz. Czy do zmiany nr 6? Nie ma. Czy jest sprzeciw do zmiany nr 6? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zmiana nr 7. Proszę bardzo, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Bez uwag, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Bez uwag. Przepraszam, nie usłyszałem. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy są uwagi z sali? Czy są uwagi zdalne? Nie widzę. Czy jest sprzeciw? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zmiana nr 8. Proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Prosimy tylko o zastąpienie spójnika „lub” między wyrazami „obrazu” i „dźwięku” spójnikiem „i”. Wskazujemy, że w pkt 11 w art. 151 – już rozpatrzonym – przyjęliśmy te rozwiązania w formie „obrazu i dźwięku”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Jak rozumiem, jest to zmiana ujednolicająca. Zatem zgoda, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Czy jest jeszcze głos do zmiany nr 8?</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy jest sprzeciw do zmiany nr 8? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Przechodzimy do zmiany nr 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Bez uwag ze strony biura.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy do zmiany nr 9 jest sprzeciw? Nie widzę. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Przechodzimy do zmiany nr 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy jest sprzeciw do zmiany nr 10? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Przechodzimy do zmiany nr 11. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, proponujemy zastąpić niewystępujący w k.p.c. wyraz „umniejszałoby” wyrazem „nie licowałoby z powagą”, czyli tak, jak jest dalej w tekście, z uwagi na to, że wyrazy „nie licowałoby” występuje w art. 153 § 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Tak, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Jest już odpowiedź. Czy są jeszcze inne uwagi do zmiany nr 11? Czy jest sprzeciw do zmiany nr 11? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Przechodzimy do zmiany nr 12. Proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, tutaj jest drobna propozycja redakcyjna. Wyraz „jeżeli” po spójniku „albo” proponujemy zastąpić wyrazami „w przypadku gdy”. Czyli będzie „albo w przypadku gdy wiarygodność opinii przedstawionej w ramach posiedzenia zdalnego budzi wątpliwości”.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Czy są jeszcze inne uwagi do zmiany nr 12? Nie widzę. Czy jest sprzeciw do zmiany nr 12? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zmiana nr 13.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy są inne uwagi do zmiany nr 13? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Przechodzimy do zmiany nr 14.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Zmiana nr 14 bez uwag, panie przewodniczący. Po tej zmianie jest propozycja poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Jest poprawka. Tak, zmiana nr 14.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">W art. 1 po zmianie nr 14 dodać zmiany nr 14a–14f w brzmieniu:</u> + <u xml:id="u-113.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">14a) w art. 367 uchyla się § 3;</u> + <u xml:id="u-113.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">14b) po art. 367 dodaje się art. 3671 w brzmieniu: „Art. 3671 § 1. Sąd rozpoznaje sprawę w składzie jednego sędziego, z wyjątkiem spraw:</u> + <u xml:id="u-113.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">1) o roszczenie majątkowe, w których wartość przedmiotu sporu przekracza 1 mln zł,</u> + <u xml:id="u-113.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">2) rozpoznawanych w pierwszej instancji przez sąd okręgowy jako właściwy rzeczowo, z uwzględnieniem pkt 1,</u> + <u xml:id="u-113.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">3) rozpoznawanych w pierwszej instancji w składzie 3 sędziów na podstawie art. 47 § 4, które podlegają rozpoznaniu w składzie 3 sędziów.</u> + <u xml:id="u-113.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">§ 2. W sprawach podlegających rozpoznaniu w składzie 3 sędziów sąd orzeka na posiedzeniu niejawnym w składzie 1 sędziego, z wyjątkiem wydawania postanowienia, o którym mowa w art. 224 § 3 lub wyroku.</u> + <u xml:id="u-113.8" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">§ 3. Prezes sądu może zarządzić rozpoznanie sprawy w składzie 3 sędziów, jeżeli uzna to za wskazane ze względu na szczególną zawiłość lub precedensowy charakter sprawy”.</u> + <u xml:id="u-113.9" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">14c) w art. 387 wprowadza się następujące zmiany:</u> + <u xml:id="u-113.10" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">a) § 1 otrzymuje brzmienie: „§ 1. Sąd drugiej instancji uzasadnia z urzędu wyrok oraz postanowienie kończące postępowanie w sprawie”;</u> + <u xml:id="u-113.11" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">b) po § 1 dodaje się § 11 w brzmieniu: „§ 11. W sprawach, w których: 1) apelację oddalono, 2) zmieniono zaskarżony wyrok lub 3) skarga kasacyjna ani zażalenie do Sądu Najwyższego nie przysługują, pisemne uzasadnienie sporządza się tylko wówczas, gdy strona zgłosiła wniosek o doręczenie orzeczenia z uzasadnieniem”;</u> + <u xml:id="u-113.12" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">c) w § 2 zdanie trzecie otrzymuje brzmienie: „W sprawach, o których mowa w § 11 pisemne uzasadnienie albo transkrypcję wygłoszonego uzasadnienia sporządza się w terminie 2 tygodni od dnia zgłoszenia wniosku o doręczenie wyroku z uzasadnieniem”.</u> + <u xml:id="u-113.13" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">14d) w art. 3941a po § 11 dodaje się §12 w brzmieniu: „§ 12. Sąd rozpoznaje zażalenie, o którym mowa w §1 w składzie 3 sędziów”.</u> + <u xml:id="u-113.14" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">14e) w art. 3942:</u> + <u xml:id="u-113.15" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">w § 11:</u> + <u xml:id="u-113.16" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">– pkt 41 otrzymuje brzmienie: „41) wynagrodzenie biegłego mediatora i należności świadka”,</u> + <u xml:id="u-113.17" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">– po pkt 5 dodaje się pkt 51 w brzmieniu: „51) odmowa uzasadnienia orzeczenia oraz jego doręczenia”.</u> + <u xml:id="u-113.18" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Po § 12 dodaje się § 13 w brzmieniu: „§ 13. Rozpoznaje się zażalenie, o którym mowa w § 11 w składzie 3 sędziów”.</u> + <u xml:id="u-113.19" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">14f) w art. 397 § 1 i § 11 otrzymują brzmienie: „§ 1. Sąd rozpoznaje zażalenie na posiedzeniu niejawnym w składzie jednego sędziego.</u> + <u xml:id="u-113.20" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">§ 11. Sąd drugiej instancji odrzuca zażalenie, jeżeli podlegało ono odrzuceniu przez sąd pierwszej instancji, jak również zażalenie, którego braków strona nie usunęła w wyznaczonym terminie”.</u> + <u xml:id="u-113.21" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawkę nr 17 należy rozpatrywać łącznie z poprawkami nr 2 i 15.</u> + <u xml:id="u-113.22" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Mam uprzejmą prośbę. Proszę resort o uzasadnienie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Jak najbardziej. Krótkie uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Może uda mi się tym razem zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Dobrze, to oddaję głos.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-116.2" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Ale to jest pana poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Tak, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Dzień dobry państwu. Raz jeszcze Maciej Klonowski, zastępca dyrektora Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Szanowny panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, szanowni państwo, te poprawki w ocenie Ministerstwa Sprawiedliwości zasługują na uwzględnienie. Tak naprawdę mają na celu dostosowanie polskiego Kodeksu postępowania cywilnego, w tym standardów obowiązujących w sądzie drugiej instancji, do stanu prawnego, z którym mamy do czynienia już od ok. dwóch lat na gruncie specustaw covidowych. Rozpoznawanie spraw w drugiej instancji przez sądy jednoosobowe co do zasady sprawdziło się, przede wszystkim patrząc z perspektywy sprawności sądownictwa. Widać znaczącą poprawę w terminach rozpoznawania wyroków sądów drugiej instancji w tego typu składach. Oczywiście mamy świadomość, że jednak w niektórych przypadkach rozpoznawanie sprawy przez skład trzyosobowy może być dodatkową wartością.</u> + <u xml:id="u-118.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Dlatego ten projekt przewiduje w projektowanym art. 3671 przypadki, w których co do zasady skład sądu odwoławczego rozpoznającego apelację byłby trzyosobowy. Każdorazowo istniałaby możliwość wyznaczenia składu trzech sędziów przez prezesa sądu, gdyby wymagała tego waga sprawy. Jednocześnie – być może antycypując pewne pytania – powiem, że jeśli chodzi o art. 3671 § 1 pkt 1, świadomie posłużono się pojęciem „wartość przedmiotu sporu”, a nie pojęciem „wartość przedmiotu zaskarżenia”. W tym przypadku chodzi o to, że w przypadku przyjęcia wartości przedmiotu zaskarżenia, aczkolwiek wartość ta może być pewną wartością referencyjną w przypadku opłat sądowych, na tym gruncie rodziłoby to problemy. Zwłaszcza w sytuacji, kiedy strony w różnym zakresie – każda na jakąś kwotę – zaskarżyłyby orzeczenie. Powstawałoby pytanie, czy to kumulować czy nie, czy częściowo dodawać.</u> + <u xml:id="u-118.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Wydaje mi się, że lepszym punktem odniesienia jest już odniesienie się do wartości przedmiotu sprawy w pierwszej instancji. Jest to miernik obiektywny, który bez większych trudności pozwoli ustalić generalnie, jaki jest skład sądu odwoławczego. Co więcej, tak naprawdę to jest rzeczywista waga sprawy. Przecież zdarzają się takie sytuacje, w których z uwagi na niepewność postępowania sąd odwoławczy może wyjść poza granice zaskarżenia, więc tego typu miernik wydaje się bardziej obiektywny i lepszy do uwzględnienia.</u> + <u xml:id="u-118.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Jeśli chodzi o zmianę nr 14c, jest ona ukierunkowana na ułatwienie sądom odwoławczym sprawniejszego podejmowania czynności poprzez zdjęcie z nich niekiedy żmudnego obowiązku uzasadnienia orzeczeń z urzędu i zastąpienie ich w szerszym zakresie trybem wnioskowym.</u> + <u xml:id="u-118.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Inne zmiany dotyczą tzw. zażaleń poziomych. Mają one na celu zharmonizowanie przepisów o zażaleniach poziomych rozpoznawanych przez sąd drugiej instancji w stosunku do rozstrzygnięć wydanych przez ten sąd po raz pierwszy z tymi regułami, które już obowiązują w odniesieniu do zażaleń poziomych na poziomie sądu pierwszej instancji. W tym zakresie jest to też uzasadnione. Razem z tym na poziomie art. 397 wprowadzona jest zasada, że każdorazowo sąd rozpoznaje zażalenia jednoosobowo. Chodzi tu przeważnie o kwestie spadkowe. Tak że to tyle, jeśli chodzi o główne motywy wprowadzanych rozwiązań.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Przypomnę, że poprawka pozwala na rozpoznanie spraw cywilnych w pierwszej i drugiej instancji w składzie jednego sędziego. Proszę bardzo, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-119.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-119.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Muszę przyznać, że nie mogę się zgodzić z wywodami, że poprzez zmniejszanie składów orzekających mamy poprawiać sytuację w wymiarze sprawiedliwości. Chyba nie tędy droga. Po to wymyślono i stworzono instytucję składów wieloosobowych, żeby w instancji odwoławczej – bo o tej mówimy – większa grupa sędziów oceniała konkretny stan faktyczny.</u> + <u xml:id="u-119.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Jako argument przytaczają państwo stronę formalną, a nie stronę merytoryczną, sprowadzającą się do szybszego tempa. Ten argument nie jest w żaden sposób przekonujący. Instancja odwoławcza ma dokonać oceny wydanego w sprawie orzeczenia. Skład wieloosobowy pozwala na wszechstronniejszą ocenę zebranego w sprawie materiału, chociażby poprzez rozmowy i dyskusje sędziów składających się w danym przypadku na skład orzekający. Nie można uzasadniać tego argumentem, że jest szybciej i dlatego wprowadza się skład jednoosobowy, bo to nie jest uzasadnienie merytoryczne.</u> + <u xml:id="u-119.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Trzeba znaleźć rozwiązania, które z jednej strony pozwolą zachować pełnię praw strony do należytego rozpoznania sprawy, a z drugiej strony przyjąć takie rozwiązania, które przyspieszą postępowanie. Natomiast nie mogą państwo doprowadzić do takiej sytuacji, że żeby przyspieszyć, zrobią państwo skład jednoosobowy. Zresztą przyznał pan przed chwilą, że to rozwiązanie nie spotyka się z akceptacją. W ten sposób mamy więcej składów. Ale to, że to nie jest oceniane pozytywnie od strony merytorycznej, jest państwu powszechnie znane, jeżeli chodzi o wymiar sprawiedliwości. To jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-119.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Druga kwestia to wartość przedmiotu sporu, która przekracza 1 mln zł. Jeżeli to będzie 1 mln i 1 zł, to już będzie skład trzyosobowy, a jeżeli 1 mln zł, to nie będzie skład trzyosobowy. Proszę mi powiedzieć, jaka jest różnica pomiędzy wartością 1 mln zł a wartością 1 mln i 1 zł, jeśli obie sprawy mogą być sprawami równie trudnymi. To nie jest żaden argument. Przyjęcie pułapu, czyli pewnej wielkości, wcale nie oznacza prawidłowości rozstrzygnięcia w takim przypadku.</u> + <u xml:id="u-119.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Po drugie, przynajmniej dla mnie, w ogóle nie zostało uzasadnione, dlaczego przyjmowana jest wartość przedmiotu sporu, skoro w instancji odwoławczej mamy określony zakres rozpoznania sprawy jako regułę zasadniczą. Nawet od tego ponosimy opłaty. Przyjęcie wartości przedmiotu sporu, która jako taka nie funkcjonuje w instancji odwoławczej, bo mamy wartość przedmiotu zaskarżenia, też nie wydaje się uzasadnione, ale to jest kwestia drugoplanowa. Pierwszoplanowa, podstawowa jest taka, jaka jest różnica między sprawą o wartości 1 mln zł a sprawą o wartości 1 mln i 1 zł. To żaden argument.</u> + <u xml:id="u-119.8" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poza tym czasami są sprawy, które nie są sprawami szczególnej wagi, ale ich zawiłość może rzeczywiście powodować od strony materialnoprawnej trudności w ocenie, chociażby wobec treści przepisów, które nie zawsze są precyzyjne albo ze względu na skomplikowany materiał dowodowy, którego podstawą są np. opinie biegłych. Przyjmowanie rozwiązań sprowadzających orzekanie w instancjach odwoławczych do składu jednoosobowego nie znajduje uzasadnienia w praktyce od strony merytorycznej. Niech państwo szukają właściwych rozwiązań, które pozwolą na przyspieszenie postępowania, ale nie kosztem strony, która wnosi sprawę do sądu. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-119.9" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję bardzo. Czy ministerstwo chce się odnieść do tego głosu?</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Tak, jeśli pan przewodniczący pozwoli.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Odnosząc się w odwróconej kolejności do zagadnień poruszonych przez panią poseł, która przecież też ma ogromne doświadczenie jako sędzia, proszę zwrócić uwagę, jaka jest różnica między sprawą, która ma dzisiaj wartość przedmiotu sporu 75 tys. zł, a sprawą o wartości 75 tys. i 1 zł czy od 1 lipca br. – 100 tys. zł i 100 tys. i 1 zł.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Otóż różnica jest taka, że jedną sprawę będzie rozpoznawał sąd rejonowy, a drugą sąd okręgowy. Tak samo arbitralnie ustawiony został próg 1 mln zł. Przyjmując pewne reguły gry, których podstawą jest wartość przedmiotu sporu czy zaskarżenia, zawsze musimy gdzieś wprowadzić punkt odniesienia. Tak samo w przypadku kasacji. Do pewnej kwoty sprawa nie jest kasacyjna. Jeśli przekroczy pewną kwotę chociaż o złotówkę, jest kasacyjna. To jest normalna rzecz, która od dziesięcioleci występuje na gruncie polskiej procedury cywilnej.</u> + <u xml:id="u-122.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Jeżeli zaś chodzi o składy, to tak. Pragnę zwrócić uwagę, że prawo do sądu będące wartością konstytucyjną, będące wartością artykułowaną w europejskiej konwencji praw człowieka i wzorowanej na niej Karcie praw podstawowych, to jest prawo do rozpoznania sprawy przez niezawisły, bezstronny sąd, ale również prawo do rozpoznania tej sprawy bez zbędnej zwłoki.</u> + <u xml:id="u-122.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Oczywiście można dyskutować – ale będzie to dyskusja akademicka i tak naprawdę niekończąca się – o tym, czy lepiej jest mieć wyrok szybko czy lepiej jest mieć wyrok dobry, chociaż pojęcie dobrego wyroku z perspektywy sprawy cywilnej generalnie może być odmiennie odbierane przez każdą ze stron. Natomiast prawo do uzyskania wyroku szybko jest jednak poważną wartością. Tak naprawdę w tym przypadku projektowane zmiany są w jakimś zakresie odzewem na potrzeby i oczekiwania samego środowiska sędziowskiego. Nie jest powiedziane, że trzech sędziów jest mądrzejszych niż jeden sędzia. Oczywiście, może się zdarzyć, że jakaś pogłębiona narada doprowadzi do zmiany pierwotnego podejścia referenta, ale znowu apeluję do pani jako do sędziego, którym też jestem.</u> + <u xml:id="u-122.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">To jest tak, że nie jest ważne, w jakim składzie orzekamy, ale to, czy faktycznie bardziej skomplikowaną sprawę i pewne występujące w niej problemy skonfrontujemy, omówimy z kolegami, nawet jeśli nie są członkami składu. To jest też kwestia, na którą pragnę zwrócić uwagę, że nie jest tak, że trzech sędziów zawsze jest mądrzejszych od jednego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-123.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Ostatnia argumentacja rozśmieszyła chyba nie tylko mnie. Z całym szacunkiem, ale nie można sprowadzać dyskusji sędziów składu orzekającego do dyskusji sędziów w gabinecie sędziowskim. Przepraszam, ale to jest chyba w ogóle jakaś pomyłka.</u> + <u xml:id="u-123.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Nie wiem, skąd ma pan informację, że sędziowie chcą rozpoznawania spraw w instancji odwoławczej w składzie jednoosobowym i to ma być zjawisko powszechne, którego następstwem jest ta propozycja. Słyszę o odmiennych rozwiązaniach, które mówią o tym… Mówią to nie tylko sędziowie, ale także zainteresowane strony i pełnomocnicy. Skład na przykład trzyosobowy został ustanowiony w jakimś konkretnym celu. To nie było bez powodów i tylko po to, żeby ot tak zwiększyć skład instancji odwoławczej. To miało określony cel – właśnie dyskusję przy odwołaniu, ale dyskusję ściśle określoną przepisami, a nie dyskusję w gabinecie sędziowskim, na temat wydanego wyroku, bo mówimy o instancji odwoławczej, a nie o pierwszej instancji.</u> + <u xml:id="u-123.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Chodzi o wymianę informacji o stanowiskach, żeby dopracować ostateczne rozwiązanie w sprawie. Taka jest intencja instancji odwoławczej i składów wieloosobowych. W związku z tym inaczej to wygląda w pierwszej instancji, w której orzekamy w składach jednoosobowych. Ale już kontrola tego orzeczenia, czyli ocena różnych spojrzeń na orzeczenie ma być elementem procedowania w drugiej instancji. Po drugie, przytoczyłam przykład 1 mln zł nie po to, żeby odnosić się do wartości przedmiotu sporu, tylko pokazać, że przyjmowanie… Zresztą pańskim wywodem w zasadzie przyznał mi pan rację, bo kreowanie wartości przedmiotu sporu, jeżeli chodzi o skład sądu odwoławczego, jest niczym nieuzasadnione. Dlaczego? Dlatego, że sprawa o pól miliona może być również trudna, ale nie tak wyjątkowa, że wymagałaby decyzji prezesa.</u> + <u xml:id="u-123.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę sobie wyobrazić, ile decyzji prezes musiałby podjąć, czytając czasami wielotomowe akta. Nie jest tak, że mamy tylko jeden czy dwa tomy akt. Czasami to są akta wielotomowe. I co? Za każdym razem prezes sądu, który ma inne zadania, będzie je czytał, żeby stwierdzić, że ta sprawa faktycznie wymaga składu wieloosobowego? Przecież to przeczy idei – jak pan stwierdził – sprawności postępowania. Jeżeli prezes sądu otrzyma 5, 10 spraw, w których będą wnioski o zwiększenie składów, musi te wszystkie akta przeczytać, żeby podjąć właściwą decyzję, więc gdzie jest tutaj mowa o przyspieszeniu postępowania? Takie działania nie służą wymiarowi sprawiedliwości. Jeśli państwo chcą – powtórzę to raz jeszcze – poprawić sytuację wymiaru sprawiedliwości, to inną drogą, a nie kosztem obywatela.</u> + <u xml:id="u-123.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-123.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zanim poproszę o odpowiedź, mamy zgłoszenie zdalne pana profesora, zastępcy kierownika Ośrodka Badań, Studiów i Legislacji. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#ZastepcakierownikaOsrodkaBadanStudiowiLegislacjiKrajowejRadyRadcowPrawnychTomaszScheffler">Dzień dobry państwu, Tomasz Scheffler.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#ZastepcakierownikaOsrodkaBadanStudiowiLegislacjiKrajowejRadyRadcowPrawnychTomaszScheffler">Troszeczkę zostałem sprowokowany przez pana Klonowskiego. Po pierwsze, chciałem zwrócić uwagę, że powołał się na pewną złą praktykę. To znaczy na to, że mamy do czynienia z sędzią referentem, który podejmuje decyzję i właściwie przyznaje, że pozostała część składu orzekającego nie uczestniczy w procedowaniu i podpisuje się pod czymś, w czym potencjalnie mogłaby nie uczestniczyć. Tak to wybrzmiało.</u> + <u xml:id="u-124.2" who="#ZastepcakierownikaOsrodkaBadanStudiowiLegislacjiKrajowejRadyRadcowPrawnychTomaszScheffler">Jest to bardzo zła praktyka. Jeżeli ona występuje, to w takiej sytuacji nie powinna być w żadnym razie uzasadnieniem proponowanej zmiany. Oczywiście w gronie radców prawnych jesteśmy zwolennikami utrzymania składów trzyosobowych, ale to dobrze wybrzmiało w naszych opiniach, które zostały złożone w Komisji. Oczywiście prosimy o rozważenie, żeby nie przyjmować propozycji zmiany w zakresie szerokiego stosowania jednostkowych składów.</u> + <u xml:id="u-124.3" who="#ZastepcakierownikaOsrodkaBadanStudiowiLegislacjiKrajowejRadyRadcowPrawnychTomaszScheffler">Przy okazji pojawiła się także inna rzecz. Bardzo prosiłbym o zwrócenie uwagi zarówno członków podkomisji, jak i ministerstwa na coś, co padło w tej wypowiedzi. Padło stwierdzenie, że sędziowie chcą. To rzeczywiście jest pewnego rodzaju bolączka naszych zmian ustawowych, że przede wszystkim zwraca się uwagę na to, co chciałoby uzyskać środowisko sędziowskie. Natomiast w znacznie mniejszym stopniu – żeby nie powiedzieć, że kompletnie marginalnie – zwraca się uwagę na to, co postulują środowiska profesjonalnych pełnomocników.</u> + <u xml:id="u-124.4" who="#ZastepcakierownikaOsrodkaBadanStudiowiLegislacjiKrajowejRadyRadcowPrawnychTomaszScheffler">Biorąc pod uwagę to, że bez profesjonalnych pełnomocników nie będziemy mieć możliwości mówienia o sprawnie działającym wymiarze sprawiedliwości, może w kolejnych zmianach należałoby większą uwagę zwrócić na postulaty, sugestie i propozycje naszych środowisk. One nie są zupełnie wydumane – są wynikiem doświadczeń naszych członków z sal sądowych. Możliwe, że liczba sędziów pracujących w ministerstwie, którzy pracują w ministerstwie i mają wpływ na kształtowanie projektów, po prostu wydaje się troszeczkę za duża. Ale to jest dodatkowa uwaga polemiczna, która nasunęła mi się po tej wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-124.5" who="#ZastepcakierownikaOsrodkaBadanStudiowiLegislacjiKrajowejRadyRadcowPrawnychTomaszScheffler">W tym przepisie jest jeszcze rzecz dotycząca sporządzania z urzędu uzasadnień wyroków w drugiej instancji. Jest propozycja, żeby nie było takich uzasadnień z urzędu w przypadku orzeczeń, które mają charakter oddalający apelację do rozpatrzenia w pierwszej instancji. Takie uzasadnienia miałyby być dopiero na wniosek. Trzeba powiedzieć, że to też może przedłużyć postępowanie z uwagi na to, że mamy ten wniosek i dopiero od tego momentu będziemy oczekiwali na uzasadnienie. Gdyby sąd drugiej instancji musiał z urzędu w takich przypadkach – bo przecież oddalenie apelacji jest jednak dosyć istotne, czy w ogóle zmiana treści orzeczenia w pierwszej instancji – sporządzać uzasadnienie, to można powiedzieć, że nie bardzo to by spowolniło postępowanie, a na pewno ułatwiłoby funkcjonowanie m.in. pełnomocników. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję bardzo. Proszę, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-125.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dwie rzeczy.</u> + <u xml:id="u-125.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Pierwsza jest taka, panie radco, że rzucić w przestrzeń powiedzenie, że sędziowie się za tym opowiadają, nie mając na to żadnych potwierdzeń, jest prosto. W związku z tym nie definiowałabym tego w ten sposób, że pełnomocnicy i strony nie, a sądy wypowiadają się na tak, bo tak nie jest. To jest jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-125.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Natomiast co do drugiej kwestii, którą pan poruszył, czyli kwestii sporządzania uzasadnień, wydaje mi się, że to nie wydłuży postępowania. Znacznie dłużej trzeba pisać uzasadnienie pisemne. To trwa dłużej niż czas, w którym strona ma możliwość złożenia wniosku o uzasadnienie. Czasami sąd napisze uzasadnienie z urzędu, ale to nie wywołuje potem żadnych dalszych działań. W związku z tym wydaje się, że sporządzanie uzasadnień na wniosek nie wydłuży postępowania, a czasami zwolni sąd z obowiązku, którego w konkretnej sytuacji po prostu nie musi wykonywać, bo nie ma takiego obowiązku.</u> + <u xml:id="u-125.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję bardzo. Czy ministerstwo chce się odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Byłem parokrotnie wywołany. Chciałbym podziękować pani poseł za to, że przynajmniej co do przepisu znoszącego czy ograniczającego obowiązek sporządzania uzasadnień z urzędu jesteśmy zgodni.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Natomiast jeszcze, jeśli chodzi o kwestie składów. Jeśli chodzi o sposób ukształtowania polskiej konstytucji, aczkolwiek konstytucja mówi o prawie do dwuinstancyjności – przynajmniej jest to niekwestionowane, jeśli chodzi właśnie o rozstrzygnięcia co do meritum… Jednocześnie konstytucja nie określa takiego czy innego modelu. Oczywiście zgadzam się całkowicie z tym, że obowiązujący w Polsce od kilkudziesięciu lat model postępowania odwoławczego jest modelem, w którym co do zasady sąd odwoławczy orzekał w składzie trzech sędziów. Natomiast jest to model, który tak naprawdę powstał w latach 30., a zaczerpnięty jest z czasów jeszcze wcześniejszych. Liczba rozpatrywanych wówczas spraw była inna. Podobnie jak inna była liczba spraw w latach 60., kiedy tworzono obecny Kodeks postępowania cywilnego.</u> + <u xml:id="u-126.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Natomiast musimy dostosowywać się do aktualnych warunków. Dzisiaj problemem z perspektywy sądownictwa jest zapewnienie sprawnego, szybkiego działania, zwłaszcza że nasze zobowiązania międzynarodowe, jak i przepisy o odszkodowaniach za przewlekłość szczególnie wymuszają na nas stworzenie wszelkich instrumentów, które sprawne orzekanie ułatwią. Jeśli chodzi o jakość orzeczenia sądu drugiej instancji, akurat nieprzypadkowo mamy tak, że struktura sądownictwa powszechnego jest strukturą hierarchiczną. Żeby zostać na przykład sędzią sądu okręgowego, trzeba mieć większe doświadczenie zawodowe niż żeby zostać sędzią sądu rejonowego. Żeby zostać sędzią sądu apelacyjnego, trzeba mieć większe doświadczenie niż sędzia sądu okręgowego. Co do zasady sam staż pracy czy doświadczenie nierzadko daje przy badaniu orzeczeń sądu niższej instancji wystarczające gwarancje tego, aby ta kontrola była kontrolą skuteczną i prawidłową, spełniającą pewne obiektywne standardy.</u> + <u xml:id="u-126.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Jeżeli chodzi o kwestie dotyczące przewlekłości, naprawdę uważam, że akurat tutaj odwołanie się do tego, że prezes będzie to sprawdzał i że to się będzie przewlekać, jest oczywiście oderwane od praktyki, ponieważ rzadko zdarza się tak, żeby prezes na siłę uszczęśliwiał sędziów poszerzonymi składami. Raczej dzieje się to wtedy, kiedy sam zainteresowany…</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Coś przerwało. Żeby nie tracić czasu, proszę, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-127.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Jeżeli prezes ma nie uszczęśliwiać sędziów większymi składami, to jaki jest sens tego przepisu? Chodzi o to, żeby go stosowano w praktyce. Ale żeby prezes mógł go zastosować, musi przeczytać akta. To oznacza dłuższy czas oczekiwania niż w przypadku wieloosobowego składu orzekającego wynikającego wprost z ustawy.</u> + <u xml:id="u-127.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Jeszcze raz powtórzę. To, że trwają postępowania, w których podnosi się przewlekłość postępowań, że strony skarżą się na długotrwałość procesu, nie oznacza, że mamy podejmować działania, które nie służą prawidłowemu tokowi postępowania. Trzeba podejmować inne działania.</u> + <u xml:id="u-127.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Na koniec jeszcze jedna kwestia. Mówił pan o tradycji. Proszę spojrzeć na inne państwa, które mają wieloletnią tradycję w orzecznictwie i bardzo często odwołują się do zapadłych wcześniej orzeczeń i do praktyk, które przez lata zostały wypracowane. Taki skład sądów odwoławczych obowiązuje u nas od dawna. Proszę zobaczyć, że przez długi czas nie były podnoszone żadne zarzuty merytoryczne. Dzisiaj też nie ma zarzutów merytorycznych w stosunku do takiego właśnie składu, bo on się sprawdził. Chodzi tylko o to, żeby przyspieszyć postępowanie. No, ale nie kosztem czegoś.</u> + <u xml:id="u-127.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">W związku z tym niech państwo szukają innych rozwiązań, które poprawią sprawność postępowania, a nie rozwiązań, które z jednej strony je przyspieszą, ale z drugiej strony wprowadzą rozwiązania, z którymi strony toczące proces w większości przypadków wcale się nie godzą, więc zgłaszam sprzeciw.</u> + <u xml:id="u-127.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze…</u> + <u xml:id="u-127.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-127.8" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">W związku z tym, że to jest – przepraszam, panie przewodniczący, że wchodzę w słowo – cała poprawka, to nie ma wydzielania części, tylko głosujemy nad całą poprawką, chociaż poszczególne argumenty nie wskazywałyby na taką konieczność. Skoro jest to jedna poprawka, to nie ma innego wyjścia jak głosowanie w całości.</u> + <u xml:id="u-127.9" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, chciałybyśmy się jeszcze odnieść do tego, co pan przewodniczący odczytał na końcu, czyli do tego, że poprawkę nr 17 należy rozpatrywać łącznie z poprawkami nr 2 i 15. To jest właśnie poprawka nr 2. Jeżeli miałaby być rozpatrywana i głosowana łącznie z poprawkami nr 15 i 17, pan przewodniczący również w tej chwili powinien je formalnie zgłosić.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie. Poprawka nr 17 dotyczy prawa restrukturyzacyjnego, a poprawka nr 15 prawa upadłościowego. Jedna i druga jest w zestawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Przepraszam, mam jeszcze pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy poprawki nr 2, 3, 4, 15, 17 i 25 nie powinny być głosowane łącznie? W poprawce nr 25 mamy bowiem przepis przejściowy do składów, że tak się wyrażę.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, na pewno z poprawką nr 25, ponieważ ona się odnosi do art. 1 do zmian nr 14a i 14f. Tak, poprawka nr 25 też łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. Rozumiem, że teraz odczytam poprawki nr 15 i 17.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">I poprawkę nr 25.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Pani poseł, przeczytam po kolei i dojdziemy… Szanowni państwo, poprawka nr 15 – po art. 8 dodać art. 8a w brzmieniu: „Art. 8a. W ustawie z dnia 28 lutego 2003 r. – Prawo upadłościowe, wprowadza się następujące zmiany: w art. 33 ust. 1a otrzymuje brzmienie: 1a. Zażalenie na postanowienie sądu rozpoznaje sąd w innym składzie, z wyjątkiem zażaleń na postanowienie kończące postępowanie w sprawach, których przedmiotem jest: 1) zatwierdzenie warunków sprzedaży, 2) zabezpieczenie majątku dłużnika, 3) wynagrodzenie i zwrot wydatków tymczasowych nadzorcy sądowego, 4) wynagrodzenie i zwrot wydatków zarządcy przymusowego, które rozpoznaje sąd drugiej instancji w składzie 3 sędziów zawodowych.</u> + <u xml:id="u-136.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">2. W art. 222 ust. 1a otrzymuje brzmienie: 1a. Zażalenie na postanowienie sądu upadłościowego rozpoznaje sąd upadłościowy w innym składzie, z wyjątkiem zażaleń na postanowienie, o którym mowa w art. 163 ust. 4, art. 166 ust. 6, art. 172 ust. 1, art. 362 ust. 1, art. 365 ust. 3, art. 366 ust. 3, art. 368, art. 370a ust. 10, art. 370e ust. 1, art. 370d ust. 1–2, art. 370e ust. 1, art. 370f ust. 3, art. 371 ust. 3, art. 4911 ust. 2, art. 4915 ust. 2, art. 49112a ust. 8, art. 49114 ust. 7, art. 49119 ust. 1–3, art. 49120 ust. 1, art. 49121 ust. 1 i art. 49122 ust. 1–2, które rozpoznaje sąd drugiej instancji w składzie 3 sędziów zawodowych.</u> + <u xml:id="u-136.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">3. W art. 393 w ust. 5 zdanie drugie otrzymuje brzmienie: Zażalenie rozpoznaje sąd drugiej instancji w składzie 3 sędziów zawodowych.</u> + <u xml:id="u-136.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">4. W art. 401 w ust. 2 zdanie czwarte otrzymuje brzmienie: Na postanowienie o odmowie wydania zezwolenia przysługuje zażalenie, które rozpoznaje sąd drugiej instancji w składzie 3 sędziów zawodowych”.</u> + <u xml:id="u-136.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Teraz poprawka nr 17. Po art. 8b dodać art. 8c w brzmieniu: „W ustawie z dnia 15 maja 2015 r. – Prawo restrukturyzacyjne… otrzymuje brzmienie: Zażalenie na postanowienie sądu restrukturyzacyjnego rozpatruje sąd restrukturyzacyjny w innym składzie, z wyjątkiem zażaleń na postanowienie, o których mowa w art. 30 ust. 5, art. 33 ust. 3, art. 45 ust. 2, art. 56 ust. 5, art. 59 ust. 8, art. 61 ust. 7, art. 133 ust. 2, art. 165 ust. 7, art. 172 ust. 1, art. 173 ust. 4 i 5, art. 176 ust. 4 i 5, art. 182 ust. 4, art. 226f, art. 236 ust. 1, art 237 ust. 1, art. 239 ust. 2, art. 260 ust. 4, art. 286 ust. 1a, art. 327 ust. 1 i 2, art. 331 ust. 4 i art. 332 ust. 3, które rozpoznaje sąd drugiej instancji w składzie 3 sędziów zawodowych”.</u> + <u xml:id="u-136.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 25. Po art. 15 dodać art. 15a w brzmieniu: „Art. 15a. 1. W postępowaniach wszczętych i niezakończonych przed dniem wejścia w życie art. 1 pkt 14a–14f, 15a–15d i 17, art. 8a i art. 8c niniejszej ustawy sąd rozpoznaje sprawy w składzie zgodnym z przepisami ustawy zmienianej w art. 1, w art. 8a i w art. 8c w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą. Jeżeli na podstawie przepisów dotychczasowych do rozpoznania sprawy wyznaczono skład 3 sędziów, dalsze jej prowadzenie przejmuje sędzia wyznaczony jako sprawozdawca. Czynności dokonane przez sąd w składzie zgodnym z przepisami dotychczasowymi pozostają w mocy. Sąd rozpoznaje sprawę w składzie zgodnym z przepisami dotychczasowymi, jeżeli przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy doszło do zamknięcia rozprawy.</u> + <u xml:id="u-136.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">2. Przepisy art. 387 § 1–2 ustawy zmienianej w art. 1 w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą stosuje się do orzeczeń wydanych po dniu wejścia w życie niniejszej ustawy”.</u> + <u xml:id="u-136.8" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Przepraszam. Mam takie pytanie. Co z poprawkami nr 3 i 4, które również dotyczą składów, ale z k.p.c.?</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, można je połączyć, aczkolwiek w naszej ocenie nie jest to konieczne. One rzeczywiście dotyczą tej samej materii, czyli składu.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Jak widzę, jest w nich ujęty przepis przejściowy. Są w nich ujęte te zmiany. Stąd moje pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czyli co? Można je połączyć?</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Można je połączyć, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Pani mecenas, czyli jeszcze byłyby tutaj poprawki nr 3 i 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Poprawki nr 3 i 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 3. W art. 1 po pkt 15 dodać pkt 15a–15d w brzmieniu:</u> + <u xml:id="u-144.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">„15a) po art. 446 dodaje się art. 4461 w brzmieniu: Sąd drugiej instancji rozpoznaje sprawę w składzie jednego sędziego.</u> + <u xml:id="u-144.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">15b) w art. 451 dotychczasową treść oznacza się jako § 1, który otrzymuje brzmienie: § 1. Przepisy art. 444, art. 445, art. 4451 i art. 4461 stosuje się odpowiednio w sprawach o unieważnienie małżeństwa; po § 1 dodaje się § 2 w brzmieniu: § 2. Przepis art. 4461 stosuje się w sprawach o ustalenie istnienia lub nieistnienia małżeństwa;</u> + <u xml:id="u-144.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">15c) uchyla się art. 50510;</u> + <u xml:id="u-144.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">15d) w art. 544 § 1 otrzymuje brzmienie: § 1. Sprawy o ubezwłasnowolnienie należą do właściwości sądów okręgowych”.</u> + <u xml:id="u-144.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">I poprawka nr 4. Proszę? Proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W związku z tym, że w tej poprawce proponuje pan uchylenie art. 50510, zwracamy uwagę, że w art. 50527 jest odesłanie do tego uchylanego artykułu. Zatem należałoby dodać zmianę polegającą na skreśleniu w art. 50527 wyrazów „art. 50510,”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę bardzo, ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Jak rozumiem, byłaby to zmiana wynikowa. Konieczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Ona powinna być elementem poprawki. Powinna być elementem poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Jeszcze raz.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Pan przewodniczący może ją w tej chwili tam dopisać.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Czy można?</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">To jest konsekwencja legislacyjna. W związku z tym, że pan przewodniczący składa poprawkę, poprawka musi zawierać konsekwencje. Tak że my to zauważyłyśmy. Ponieważ poprawki dostałyśmy na posiedzeniu, które zostało zamknięte, zauważyłyśmy ten brak i teraz go zgłaszamy, bo to jest jedyny czas.</u> + <u xml:id="u-153.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Jeżeli pan przewodniczący zechce uzupełnić tę poprawkę, po prostu po zmianie nr 15c zmiana nr 15d otrzymałaby brzmienie: „15d) w art. 50527 skreśla się wyrazy art. 50510,”. Zmiana, która w tej chwili jest zaproponowana jako zmiana nr 15d, miałaby oznaczenie 15e. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Przepraszam, ale to chyba jeszcze wpłynie na poprawkę nr 25, ponieważ tam też jest to zakresowo określone. Obecnie jest to od zmiany nr 15a do 15d. Czyli byłoby do 15e.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tak, ale to jest konsekwencja przenumerowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Dobrze. Dziękuję. Chciałam usłyszeć wyjaśnienie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">To jeszcze poprawka nr 4.</u> + <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">W art. 1 pkt 16 kropkę zastąpić średnikiem i dodać pkt 17 w brzmieniu: „17) w art. 560 dodaje się § 3 w brzmieniu: § 3. Sąd drugiej instancji rozpoznaje sprawy w składzie jednego sędziego”. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-159.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Bardzo proszę, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-159.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-159.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Art. 560, jak wynika z uzasadnienia, dotyczy spraw o ubezwłasnowolnienie. To są naprawdę trudne sprawy. Na pewno są sędziowie, którzy w takich sprawach orzekali i doskonale wiedzą, jaka jest trudność i waga tych spraw oraz czego one wymagają od sędziego. Stąd orzekanie w składzie jednego sędziego znowu rodzi uzasadnione wątpliwości co do państwa pomysłu, żeby wprowadzić w takich sprawach składy jednoosobowe. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-159.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję bardzo. Chciałbym to uporządkować.</u> + <u xml:id="u-159.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Rozumiem, że poprawki nr 2, 3, 4, 15, 17 i 25 powinny być głosowane łącznie. Proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, panie przewodniczący. Zgadza się.</u> + <u xml:id="u-160.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Natomiast chcemy też zgłosić uwagę generalną do tych poprawek. Przede wszystkim dotyczy ona ustaw, które nie były przedmiotem przedłożenia. Mianowicie chodzi o prawo restrukturyzacyjne i upadłościowe, czyli o przedmiot poprawek nr 15 i 17, ale również o zmiany proponowane w k.p.c. Te wszystkie zmiany mogą się spotkać z zarzutem wyjścia poza zakres projektu, ponieważ co do zasady zmiany w Kodeksie postępowania cywilnego miały służyć przeniesieniu regulacji dotyczących posiedzenia zdalnego z ustawy covidowej do kodeksu. Natomiast przedmiotem przedłożenia nie były zmiany w składach orzekających.</u> + <u xml:id="u-160.2" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Jak powiedziałam, ten zarzut jest silniejszy w stosunku do prawa restrukturyzacyjnego i prawa upadłościowego, które w ogóle nie były przedmiotem nowelizacji. W związku z tym tutaj również może pojawić się zarzut naruszenia zasady trzech czytań projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję bardzo. Proszę, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-161.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">W poprawce nr 17 powołują państwo art. 331 ust. 4 prawa restrukturyzacyjnego. Czytam, chyba że mam inny tekst: „na postanowienie zażalenie przysługuje wyłącznie dłużnikowi, osobie zobowiązanej do ponoszenia kosztów oraz przechowawcy”. Ust. 4 mówi o tym, komu przysługuje zażalenie.</u> + <u xml:id="u-161.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Chyba że mam przed sobą inny tekst, ale sięgam do Lexa. Art. 331 dotyczy właśnie wskazania stron. Tego, komu przysługuje zażalenie, a nie kwestii merytorycznej. To jest jedna kwestia. Chciałabym, żeby to wyjaśniono. Druga kwestia. Zarzuty o niezachowaniu w wielu aspektach zasady trzech czytań, a więc zasady konstytucyjnej, podnosiłam już na posiedzeniu całej Komisji, czyli Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach, ale państwo te zarzuty mają za nic. Dokładają państwo jeszcze prawo restrukturyzacyjne, które dotyczy na przykład likwidacji majątku. Teraz proszę sobie wyobrazić, że ktoś to zaskarży co do reguły trzech czytań, że nie została wypełniona, a sędzia orzekł w sprawie likwidacji majątku, bo art. 332 ust. 3 dotyczy właśnie likwidacji majątku. Jak państwo sobie wyobrażają odpowiedzialność w takiej sytuacji?</u> + <u xml:id="u-161.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">To, że państwo to przegłosują, nie zmienia faktu, że zostanie naruszony porządek prawny, czyli konstytucji, a sędzia orzeknie o przepadku majątku. Tak? Bo art. 332 ust. 3 mówi o tym w procesie restrukturyzacyjnym. Jak państwo sobie wyobrażają, co się wówczas wydarzy? Proszę mi przedstawić proces, który nastąpi w momencie, kiedy strona to zakwestionuje. Co będzie dalej? Skończy się pozwem o odszkodowanie? Tak to się musi skończyć. Gdybym ja prowadziła działalność i sędzia jednoosobowo orzekłby o przepadku majątku, natychmiast podniosłabym zarzut niezgodności z konstytucją. Chcą państwo wprowadzać rozwiązania, to niech je państwo wprowadzają. Tylko takie, jak one powinny wyglądać. Jeżeli chcą państwo zmian prawa restrukturyzacyjnego, należy szybko złożyć projekt ustawy i przeprowadzić go przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka, bo tam powinien trafić i właściwie go przeprocedować. Państwo idą nie na skróty, jak chciałam powiedzieć, ale idą państwo na ścianę, bo tą ścianą jest konstytucja. Odbijają się państwo od niej, ale pomimo tego mówią państwo, że wszystko jest w porządku.</u> + <u xml:id="u-161.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Mówią to państwu nie tylko posłowie opozycji, ale także Biuro Legislacyjne, czyli ten podmiot, z którym państwo dyskutują o tym, co poprawić i jak to zmienić. Także z tamtej strony słyszą państwo, że to jest niezgodne z konstytucją. I co? Udają państwo, że wszystko jest w porządku, że tak trzeba, bo to poprawi sytuację? Jak chcą państwo czymś nieprawidłowym poprawiać sytuację? Przecież to z założenia jest nieprawidłowe. Wcale nie robią państwo dobrze tym ludziom, którzy stoją na końcu kolejki, w sensie prawidłowych rozstrzygnięć, tylko chcą państwo, żeby przepisy zostały uchwalone w sposób niezgodny z konstytucją.</u> + <u xml:id="u-161.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Siedzą państwo tutaj jako przedstawiciele ministerstwa i doskonale państwo o tym wiedzą. Tracą państwo czas na taką procedurę, kiedy już dawno temu mógł się znaleźć w Sejmie projekt – bo tryb poselski mają państwo opanowany – żeby to zmienić. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-161.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Ale chciałabym prosić o wyjaśnienie do art. 331 ust. 4. Czy ja czytam niedobrą treść? Wydaje mi się, że tam – w art. 331 ust. 4 – jest o tym, komu przysługuje zażalenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">W tym brzmieniu już to obowiązuje w prawie restrukturyzacyjnym.</u> + <u xml:id="u-162.1" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-162.2" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">W tym, które teraz chcą państwo zmieniać?</u> + <u xml:id="u-162.3" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Cała treść do momentu… Wszystkie wymienione tu artykuły są już obecnie w art. 200 ust. 1a.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Panie przewodniczący, czy można prosić o głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Szanowny panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, odniosę się do uwag zgłoszonych przez panią poseł Dolniak.</u> + <u xml:id="u-165.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Jeśli chodzi o wytłumaczenie zmian w prawie restrukturyzacyjnym i w prawie upadłościowym, jak też o obawy pani poseł… Zakładam, że są one w jakiś sposób są faktycznie uwarunkowane tym, że te poprawki zostały zgłoszone stosunkowo niedawno. Posiedzenia Komisji odbywają się w krótkich odstępach, w związku z czym być może nie było możliwości merytorycznego zapoznania się z tymi poprawkami. Mianowicie chodzi o to, że kwestionowane…</u> + <u xml:id="u-165.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-165.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Ale ja nie mówię o stronie merytorycznej, tylko o formalnej.</u> + <u xml:id="u-165.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Już tłumaczę.</u> + <u xml:id="u-165.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">O ile zmiany w obrębie Kodeksu postępowania cywilnego co do zasady zmierzają do tego, żeby w części spraw sąd odwoławczy był składem jednoosobowym, o tyle w postępowaniu upadłościowym i restrukturyzacyjnym we wskazanych przepisach regułą jest dziś, że sprawy rozpoznaje skład trzech sędziów. Natomiast zmiany dostosowawcze, które są wprowadzane poprawkami zgłoszonymi przez pana posła Lorka, zmierzają do tego, żeby zostało tak, jak jest. Wobec tego merytorycznie uwagi, które zostały przed chwilą zgłoszone, są nieuprawnione, ponieważ zmieniamy to właśnie po to, żeby nic się nie zmieniło.</u> + <u xml:id="u-165.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">W związku z tym mam wrażenie, że włączenie w taki sposób prawa restrukturyzacyjnego i prawa upadłościowego do projektu nie spowoduje akurat żadnych zarzutów, jeśli chodzi o prawidłowość prac, bo de facto zachowujemy ich dotychczasowy kształt. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję bardzo. Jeszcze pani poseł.</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-166.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + <u xml:id="u-166.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. Przejdźmy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-166.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">W związku ze zgłoszonym sprzeciwem, ale także po to, żeby sprawa była klarowna, zarządzam głosowanie nad poprawkami nr 2, 3, 4, 15, 17 i 25. Będziemy głosować łącznie. Możemy?</u> + <u xml:id="u-166.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawek nr 2, 3, 4, 15 17 i 25? Kto jest za? Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Czy możemy podać wyniki? Dziękuję. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-166.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę o podanie wyników. Za – 2 posłów. Poprawki nr 2, 3, 4, 15, 17 i 25 zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-166.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zatem przechodzimy do zmiany nr 15. Proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Bez uwag, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Nie widzę sprzeciwu. Poprawka była tu już procedowana.</u> + <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zmiana nr 16. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, proponujemy zastąpić spójnik „oraz” spójnikiem „ani”. Jest to uwaga redakcyjna.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Czy jest sprzeciw do zmiany nr 16? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Przechodzimy do art. 2. Zmiana nr 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Można?</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Tak, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, prosimy o zastąpienie w lit. a w pkt 1 i 3 wyrazów „z zastrzeżeniem” wyrazami „z wyjątkiem” bądź „z uwzględnieniem”. Zgodnie z Dobrymi praktykami legislacyjnymi nie używamy wyrazów „z zastrzeżeniem”, jako niejednoznacznych. Prosimy o wskazanie, które z wymienionych wyrazów– czy „z uwzględnieniem” czy „z wyjątkiem” – byłyby właściwe w pkt 1, a które byłyby właściwe w pkt 3? W lit. a to jest jedyne pytanie i uwaga do zmiany nr 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję bardzo. Proszę ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoUstrojuSadowMinisterstwaSprawiedliwosciHonorataLopianowska">Honorata Łopianowska. Oczywiście, tak. Wydaje się, że wyrazy „z wyjątkiem” będą bardziej odpowiednie w obu przepisach.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Biuro Legislacyjne? Dziękuję. Czy jest sprzeciw do zmiany nr 1? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-177.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Przechodzimy do zmiany nr 2. Proszę, biuro. Proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Proponujemy, aby w § 7 zastosować liczbę pojedynczą oraz treść ujednolicającą z § 1. Zatem przeczytam treść od spójnika albo: „albo ubliżenia innemu organowi państwowemu lub osobom biorącym udział w sprawie”. To jest ujednolicenie z § 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Czy do zmiany nr 2 są jeszcze uwagi? Inne głosy? Sprzeciw? Nie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-181.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Przechodzimy do zmiany nr 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, w lit. b konieczne jest skreślenie powtórnego oznaczenia paragrafu przed cyfrą „4”. Proponujemy również skreślenie w dalszej części tego zdania wyrazu „to” przed wyrazami „nie jest możliwe”. Mielibyśmy „chyba że wysłuchanie nie jest możliwe albo ukarany…”, dalej jak w tekście. To jest uwaga ujednolicająca z pkt 2 w § 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Proszę, ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Tak. Oczywiście. Zgoda na taką zmianę.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Czy są jeszcze inne uwagi? Czy jest sprzeciw? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Przechodzimy do zmiany nr 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Do zmiany nr 4 mamy pytanie. Czy nowelizacji nie wymaga również art. 53b? Czy tak jak w przedmiotowej zmianie, nie należy dodać również prezesa i wiceprezesów Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej?</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję, pani mecenas.</u> + <u xml:id="u-187.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę, resort.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Tutaj niekoniecznie, dlatego że art. 53b ustawy obecnie obowiązującej mówi o czymś innym, a mianowicie o tym, że sąd może weryfikować także za pośrednictwem systemu teleinformatycznego status prokuratora, asesora prokuratorskiego oraz pełnomocników zawodowych, takich jak aplikanci, radcy prawni, adwokaci, prawnicy zagraniczni i radcy Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-188.1" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Propozycja, żeby dodać tutaj prezesa i wiceprezesów prokuratorii jest o tyle niepotrzebna, że w katalogu pełnomocników zawodowych prezes i wiceprezesi są… Oczywiście oni też mogą wykonywać funkcje pełnomocników, natomiast z automatu nie są zasilani do tego systemu. To są osoby, które pełnią funkcje kierownicze w prokuratorii, chociaż w roli pełnomocnika też mogą występować. Naturą tego prezesa i wiceprezesów nie jest znajdowanie się w tym systemie teleinformatycznym, w którym można zweryfikować status, a w tym przypadku prezes albo wiceprezesi prokuratorii spełniają tę funkcję. Tu chodzi o to, żeby zweryfikować prokuratorów, takich czynnych, standardowych uczestników postępowań sądowych za pośrednictwem systemu, więc wydaje się to zbędne i nie najważniejsze.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">To musi być klarowne – w prawo albo w lewo.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">W lewo, tzn. na nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, przyjmujemy te wyjaśnienia. Gdyby odpowiedź była inna, to i tak wymagałoby to poprawki, tak że dziękujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję bardzo. Czy do zmiany nr 4 są jeszcze uwagi? Czy jest sprzeciw?</u> + <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Przechodzimy do zmiany nr 5. Proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, pytanie do art. 52a ust. 1. Czy tutaj nie powinniśmy odnosić się do pośrednictwa środków porozumiewania się na odległość tak, jak w art. 49 § 3, w którym jest mowa o tym, że przepisy stosuje się także, gdy czynu określonego dopuszczono się w piśmie złożonym w sądzie lub za pośrednictwem środków porozumiewania się na odległość? Przy czym w treści art. 52a mamy ustępy, a powinny być paragrafy, ponieważ znajdujemy się w ustawie – Prawo o ustroju sądów powszechnych, która posługuje się paragrafami.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Proszę, ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Co do paragrafów to oczywiście.</u> + <u xml:id="u-196.1" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Natomiast co do środków porozumiewania się na odległość, ponieważ to byłaby poniekąd korekta ujednolicająca, więc także zdecydowanie tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W takim razie tak to wprowadzimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy są inne uwagi do zmiany nr 5? Proszę, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-199.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + <u xml:id="u-199.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Mam prośbę o odpowiedź. Tylko zanim pani odpowie, mam uprzejmą prośbę do pani poseł o włączanie mikrofonu.</u> + <u xml:id="u-199.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-199.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy było słychać moje pytanie?</u> + <u xml:id="u-199.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Było słychać, ale boję się o protokół. Proszę? Nie nagrało się. To jeszcze raz, ale sekundę. Pani jest za szybka. Jeszcze raz proszę o włączenie mikrofonu.</u> + <u xml:id="u-199.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-199.8" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Już o tym pamiętam.</u> + <u xml:id="u-199.9" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">W art. 52a w § 2, a nie w ust. 2, napisano, że osoba uczestnicząca w posiedzeniu, o którym mowa w ust. 1, jest obowiązana podać na żądanie przewodniczącego składu sądu informację o miejscu, w którym przebywa, oraz o towarzyszących jej osobach. W związku z tym mam pytanie. Skoro jest obowiązek, czy to oznacza, że w przypadku odmowy wykonania tej czynności będzie to upoważniało do zastosowania kary porządkowej? Czy to będzie formuła zastosowania kary porządkowej czy nie ma na to przewidzianego środka?</u> + <u xml:id="u-199.10" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Nie, to nie będzie kategoria kary porządkowej. Raczej chodzi o to, żeby w tych postępowaniach, w których wspomniana rozprawa czy posiedzenie zdalne wymagają zapewnienia pewnego składu czy pewnej poufności, sąd miał możliwość sprawdzenia, czy miejsce, w którym osoba jest, a także osoby, w których towarzystwie dana osoba przebywa, pozwalają jej na uczestniczenie w posiedzeniu czy rozprawie zdalnej. Jest to jednak sposób realizowany za pomocą telewizorka, monitorka i urządzeń technicznych. Ten element zewnętrzny, kiedy osoba uczestniczy w posiedzeniu zdalnym, też ma znaczenie, ale to nie jest kategoria kary porządkowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Proszę, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-201.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-201.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Skoro to ma być obowiązek, bo wprowadzają państwo obowiązek podania na żądanie przewodniczącego informacji o miejscu, w którym przebywa, oraz o towarzyszących jej osobach, to jaki będzie skutek niewykonania tego obowiązku? Co jeżeli osoba uczestnicząca w posiedzeniu po prostu na to wezwanie sądu zupełnie nie zareaguje? Co jeżeli sąd nie będzie miał możliwości oceny, czy miejsce, w którym znajduje się osoba uczestnicząca w posiedzeniu, spełnia wymogi zachowania powagi sądu, jakie osoby tam przebywają i czy one też gwarantują powagę sądu? Jeżeli obowiązek nie jest obwarowany żadnymi skutkami, nie jest obowiązkiem. W zasadzie wystarczyłoby, gdyby państwo napisali, że osoba na prośbę sądu może podać, bo taki będzie tego efekt.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Ten przepis ma znaczenie porządkowe. Oczywiście jeżeli to będzie miejsce skrajnie urągające powadze samo w sobie… Nie przychodzi mi na myśl żaden przykład, który mieściłby się w cenzurze. Koledzy podpowiadają, że to może być plac budowy, ale można się zastanawiać, czy to jest to miejsce, które urąga powadze, spokojowi i porządkowi.</u> + <u xml:id="u-202.1" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Natomiast pewnie można znaleźć bardziej rażące przykłady, ale pewnie już gdzieś poza cenzurą. W takim przypadku można rzeczywiście zastosować kary porządkowe. Natomiast dla porządku, po to żeby sąd wiedział, na ile kontekst uczestnictwa w rozprawie zdalnej pozwala na zgłębianie tego, czy to jest miejsce, w którym wspomnianą rozprawę zdalną można z tym uczestnikiem przeprowadzić czy nie… Raczej chodzi o aspekt informacyjny aniżeli o wyegzekwowanie jakiegoś konkretnego miejsca do uczestnictwa w rozprawie.</u> + <u xml:id="u-202.2" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Powtórzę: jeśli to miejsce będzie skrajnie niestosowne, i to w taki sposób, który będzie uwidoczniony, to oczywiście będzie można to rozważać przez pryzmat naruszenia powagi, spokoju lub porządku czynności, chociaż raczej w kategorii powagi. Ale miejsce też trzeba uwzględniać odpowiednio do samego faktu, że jest to rozprawa zdalna, że w tle nie zawsze będzie to widać i niekoniecznie to miejsce musi być jakoś wyeksponowane. Bez egzekucji, to znaczy bez skutku samego w sobie i do oceny sądu. Chodzi o to, żeby sąd wiedział, w jakim kontekście czy w jaki sposób ta osoba uczestniczy w posiedzeniu w rozprawie zdalnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Proszę, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-203.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-203.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Wydawałoby się, że to mało istotny przepis, że wśród zapisów o składach osobowych i sporządzaniu uzasadnień na wniosek czy z urzędu jest to mało istotny przepis. Ale ten przepis pokazuje, jak państwo tworzą te przepisy.</u> + <u xml:id="u-203.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Jaki jest cel informacyjny dla sądu? Sąd orzeka, a za nim, z tyłu na ścianie, jest orzeł. W związku z tym powaga sądu musi być zachowana także wtedy, kiedy proces odbywa się zdalnie. Jeżeli osoba uczestnicząca w posiedzeniu sądu ma obowiązek podania informacji, to po to, żeby sąd w konsekwencji podjął decyzję, że rozprawa nie może się toczyć z udziałem tej osoby w takim czy innym miejscu lub w towarzystwie takich czy innych osób, które siedzą na sąsiednich stołkach. Natomiast jeżeli się tego nie dowie, nie będzie mógł podjąć w tym zakresie decyzji.</u> + <u xml:id="u-203.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę państwa, ten zapis pokazuje, jak tworzą państwo przepisy. Jeżeli tworzą państwo obowiązek, muszą państwo stworzyć konsekwencje. Jeżeli ich państwo nie tworzą, to proszę nie tworzyć fikcji prawnej. Już pomijam kwestie prawne dotyczące tego, jaki ma być cel informacyjny. Czy sąd ma zapytać: czy osoba uczestnicząca w posiedzeniu siedzi w towarzystwie kogoś czy nie, bo chciałbym to wiedzieć informacyjnie?</u> + <u xml:id="u-203.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę państwa, przecież to nie jest argument. Jeżeli tworzymy obowiązek, to w jakimś celu. Dla zachowania powagi sądu, bo o to w tym przepisie chodzi. Nie dla zachowania powagi sędziego, tylko sądu, który orzeka w imieniu Rzeczypospolitej Polskiej z godłem zawieszonym na ścianie sali rozpraw. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">To ja jeszcze ad vocem powiem, że po to, żeby sąd mógł zbadać, w jakich okolicznościach osoba się znajduje.</u> + <u xml:id="u-204.1" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Siedząc z boku, wymieniliśmy różne stanowiska. Koledzy mówią, że stacja paliw nie i plac budowy też nie. Jestem sobie w stanie wyobrazić nawet plac budowy, jeżeli mamy do czynienia z przesłuchaniem inżyniera, kierownika budowy, który nie jest w jakimś „piaskowisku”, ale w przyzwoitym miejscu i udziela sądowi informacji o aspektach procesu budowlanego czy o tym, w przedmiocie czego ma się wypowiadać.</u> + <u xml:id="u-204.2" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Po pierwsze, przepis mówi, że na żądanie przewodniczącego. To żądanie będzie artykułowane wtedy, kiedy będzie wątpliwość. Sąd już będzie widział, że miejsce, z którego dana osoba się wypowiada, jest godne tego, żeby zapytać, gdzie osoba jest, w jakim kontekście i w jakim otoczeniu. Czyli jakiś bar czy klub będzie nieakceptowalny. Natomiast miejsca zewnętrzne… To nie zawsze musi być biuro, o nie zawsze musi być jakiś urząd. Każdorazowo będzie to podlegało ocenie.</u> + <u xml:id="u-204.3" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Oczywiście plaża może być dla sądu powodem do wniosku, że narusza to powagę sądu. Natomiast co do placu budowy, który jest miejscem pracy wspomnianego inżyniera, czy jakiegoś biura budowy, jest to do zastanowienia się. Pewnie każdorazowo każda sytuacja będzie inaczej wyglądała. Chodzi o to, żeby osoba uczestnicząca w zdalnym posiedzeniu podjęła tam, gdzie jest, starania rozsądne i adekwatne do tej sytuacji. Żeby sąd, kiedy widzi, że okoliczności czy otoczenie, które widać na wspomnianym monitorze, budzą wątpliwości, mógł zadać to pytanie, pozgłębiać tę kwestię i w razie potrzeby rozważyć kategorię naruszenia powagi, ale nie samą w sobie. To samo w sobie jeszcze nie generuje jakiegoś negatywnego skutku dla uczestnika tego postępowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-205.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-205.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">W zasadzie nie chciałam wprowadzić tematu oceniania, czy na stacji paliw czy na budowie to jest miejsce, w którym zachowana jest powaga sądu, tylko chciałam państwu pokazać, jak tworzą państwo przepisy. Jeśli tworzą państwo obowiązek, to musi być skutek wynikający z niespełnienia tego obowiązku. Poza tym, proszę wybaczyć, ale dywagacje, czy stacja benzynowa lub plac budowy są miejscami, w których jest zachowana powaga sądu, chyba w ogóle nie powinny być zgłaszane w tej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-205.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-205.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy jest sprzeciw do zmiany nr 5? Nie widzę. Jest? Przepraszam, pani poseł, ale trzeba włączyć mikrofon.</u> + <u xml:id="u-205.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-205.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Tak. Zgłaszam sprzeciw.</u> + <u xml:id="u-205.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. W związku z powyższym zarządzam głosowanie. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, jeżeli intencją pani poseł jest skreślenie tej zmiany, a tak to rozumiemy, to proszę o wniesienie na piśmie poprawki o skreślenie zmiany nr 5.</u> + <u xml:id="u-206.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-206.2" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Mam pytanie, ponieważ nie jestem członkiem podkomisji. Czy będziemy mogli zrobić to również na posiedzeniu Komisji?</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Tak.</u> + <u xml:id="u-207.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-207.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">No i właśnie tak.</u> + <u xml:id="u-207.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czyli?</u> + <u xml:id="u-207.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-207.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dzisiaj sygnalizuję, a potem będziemy dalej podejmować działania. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-207.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zatem sprzeciwu nie ma. Przechodzimy do zmiany nr 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Bez uwag ze strony biura.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-209.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Przechodzimy do zmiany nr 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Też bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Zmiana nr 8. Proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W zmianie nr 8 – jak już sygnalizowałyśmy przy zmianie nr 1 – dodawany artykuł powinien mieć oznaczenie 53e, ale na to podkomisja już wyraziła zgodę.</u> + <u xml:id="u-212.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W § 1 po wyrazie „prokuratorowi” powinien być przecinek, a spójnik „i” powinien zostać skreślony, ponieważ ostatnim elementem wyliczenia są wyrazy „organ emerytalny”, przed którymi spójnik „i” już jest.</u> + <u xml:id="u-212.2" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W § 2 proponujemy zmianę szyku wyrazów. To jest delegacja do wydania rozporządzenia określająca warunki techniczne korzystania z portalu informacyjnego i jego funkcjonowania oraz tryb zakładania. W ocenie językoznawców przepis będzie bardziej czytelny przy tej redakcji.</u> + <u xml:id="u-212.3" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W związku z § 2 mamy pytanie. Czy w tej delegacji do wydania rozporządzenia minister nie powinien brać pod uwagę także wykonywania zawodu przez radców Prokuratorii Generalnej bądź Prokuratorii Generalnej jako organu, jako podmiotu, a także prokuratorów, którzy są wymienieni w § 1? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Proszę, ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Jeśli można.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Tak naprawdę to rozwiązanie jest intencjonalne.</u> + <u xml:id="u-216.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Jeśli chodzi o rozporządzenie wydawane na podstawie wspomnianego przepisu, czyli o akt powszechnie obowiązujący, będzie ono dotyczyło osób wykonujących określony wolny zawód.</u> + <u xml:id="u-216.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Natomiast w przypadku Prokuratorii Generalnej i jednostek prokuratury zakładamy, że w tym przypadku te jednostki organizacyjne mają (niezrozumiałe) instytucjonalne. Po drugie, z uwagi na to, że są to jednostki finansów publicznych, możliwość doprecyzowania pewnych kwestii istnieje na poziomie wewnętrznych regulaminów, tak jak np. zasady doręczenia przez portal już dzisiaj reguluje instrukcja kancelaryjna sądów powszechnych. Rozszerzenie tej delegacji wydaje nam się zbędne.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">A pozostałe zmiany redakcyjne? Propozycje?</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Jak najbardziej. Zgadzamy się na nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Czy do zmiany nr 8 są jeszcze uwagi? Czy jest sprzeciw? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Przechodzimy do zmiany… Już. Proszę, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-219.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-219.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Panie przewodniczący, wiem, że już przeszliśmy przez zmianę nr 6, ale zajrzałam do niej jeszcze, ponieważ dotyczy kwestii utrzymywania przez ministra sprawiedliwości systemów informatycznych, bycia ich administratorem i faktu, że minister sprawiedliwości jako administrator nie ma dostępu do akt postępowania. Czy skreślenie oznacza, że uregulowano to w innych przepisach czy to przestało być potrzebne w tym rozwiązaniu? Musi być inny odpowiednik w tej sytuacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Pkt 12.</u> + <u xml:id="u-220.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-220.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Proszę?</u> + <u xml:id="u-220.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Pani poseł, w pkt 12 są odpowiednie zmiany odpowiadające temu.</u> + <u xml:id="u-220.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-220.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Czy są jeszcze uwagi do zmiany nr 8? Czy jest sprzeciw? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-221.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Przechodzimy do zmiany nr 9. Proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, do lit. a mamy pytanie dotyczące zmiany, która nastąpiła w tym przepisie. W wersji obowiązującej mamy „budynek sądu”, natomiast zmiana polega na zastąpieniu liczby pojedynczej liczbą mnogą. Zastanawiamy się, czy to jest rzeczywiście konieczne? Czy interpretacja tego przepisu nie była taka, że jeżeli w budynku sądu, to każdego sądu, a więc wszystkich sądów.</u> + <u xml:id="u-222.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">To samo pytanie dotyczy § 2. Natomiast w § 1, jeśli ta zmiana miałaby być przyjmowana, proponujemy też następującą redakcję: „Do budynków sądów nie wolno wnosić broni, amunicji, materiałów wybuchowych ani innych środków niebezpiecznych”. To jest propozycja językowa językoznawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Proszę ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Co do zasady tak, można się zgodzić z tą uwagą. Natomiast to brzmienie przepisu w liczbie mnogiej jest następstwem dzisiejszego brzmienia art. 54, który w § 1 mówi o budynkach sądowych. Też mówi to w liczbie mnogiej, tylko mówi o niezrozumiałej kategorii budynków sądowych. Teraz jest zmiana na „budynki sądów”. To jest raczej pochodną tradycji dotyczącej dzisiejszego brzmienia ustawy. Ale „budynek sądu” także jest dobrze, bo chodzi o to, że zawsze do każdego budynku sądu nie wnosimy broni, amunicji, materiałów wybuchowych i wielu innych rzeczy niebezpiecznych. Tak że OK, tu się zgadzamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Jak rozumiem, zostaje wersja z druku ze zgodą na zmiany dotyczące spójników, czy tak? Czyli będzie: „broni, amunicji, materiałów wybuchowych ani innych środków niebezpiecznych”. Czy te zmiany są przez państwa akceptowane?</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, to była tylko lit. a.</u> + <u xml:id="u-229.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Natomiast w lit. b w pkt 2 i 3 jest również propozycja o charakterze językowym. Pkt 2 miałby mieć brzmienie „odmowy zezwolenia na wejście do budynku sądu osobie odmawiającej”. W pkt 3 to samo „do budynku sądu osobie posiadającej”.</u> + <u xml:id="u-229.2" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Pytanie dotyczące pkt 4: Czy oddanie do depozytu przedmiotów i urządzeń, które mogą stanowić zagrożenie dla życia lub zdrowia ludzkiego, nie będzie też stanowić potencjalnego zagrożenia dla osób, które tam przebywają?</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Co do zmian redakcyjnych w pkt 2 i 3 w § 3 w lit. b – oczywiście tak. „Osobie posiadającej” i „osobie posiadającej” – oczywiście tak.</u> + <u xml:id="u-230.1" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Co do upatrywania zagrożenia w tym, że pracownik ochrony fizycznej ma prawo żądać usunięcia innych przedmiotów i urządzeń, to oczywiście to są różne przedmioty i one mogą stanowić zagrożenie dla życia i zdrowia. Natomiast to jest żądanie skierowane do posiadacza tych przedmiotów. Przy czym trzeba pamiętać, że dalej jest przepis, który mówi o tym, że pracownik ochrony może też podjąć inne działania stosowne do tego, co jest tym przedmiotem niebezpiecznym. Oczywiście, że to może grozić, natomiast innego rozwiązania nie ma. Tutaj mamy do czynienia z żądaniem usunięcia przedmiotów i urządzeń, które mogą stanowić zagrożenie. Będzie to żądanie i usunięcie stosowne do tego, co będzie przedmiotem niebezpiecznym, czy to będzie słoik z kwasem czy nasączone kwasami lub jakimiś substancjami ubranie, czy inny przedmiot niebezpieczny, stosownie do tego, czego będzie dotyczyła próba wniesienia do sądu.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, oczywiście przyjmujemy te wyjaśnienia. Natomiast jest jeszcze jedno pytanie.</u> + <u xml:id="u-232.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">We wprowadzeniu do wyliczenia w § 3 mamy liczbę pojedynczą: „Przy wykonywaniu zadań ochrony osób i mienia w budynkach sądu”. Jednego sądu. Natomiast wcześniejsze zmiany polegają na zastosowaniu liczby mnogiej, czyli wyrazów „w budynkach sądów”. Czy tutaj też to nie powinno być w liczbie mnogiej, tj. „Przy wykonywaniu zadań ochrony osób i mienia w budynkach sądów”?</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Tak, powinna być liczba pojedyncza – „w budynku sądu”.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">„W budynku sądu”, czyli inaczej niż w poprzedzających paragrafach, w których mamy „w budynkach sądów”, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Tak, ale tutaj już mamy konkretyzację – „pracownik ochrony wpisany”. Czyli tu już mamy konkretyzację sytuacji. Mowa o pracowniku ochrony, który jest w danym budynku. Zatem wydaje się, że leksykalnie może tu być „w budynku sądu”, bo jeden pracownik raczej nie będzie w dwóch budynkach naraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, nasza kolejna uwaga jest związana z § 6 i kolejnymi. W tych paragrafach zamiennie występują pojęcia „dokonuje”, „wykonuje” i „realizuje”. Proponujemy ujednolicenie, jeżeli państwo wyrażą zgodę. Wyraz „realizacja” proponujemy zamienić na „wykonywanie”, tj.: „Pracownik ochrony w związku z wykonywaniem czynności, o których mowa”.</u> + <u xml:id="u-237.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Podobna uwaga dotyczy § 6.</u> + <u xml:id="u-237.2" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W § 10 mamy dwa razy „dokonywanie”. Proponujemy sformułowanie „wykonywanie czynności” w zdaniu pierwszym i drugim.</u> + <u xml:id="u-237.3" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Podobnie w § 11 nie z „dokonania”, a z „wykonania czynności”. Prosimy o upoważnienie nas do dokonania takiego ujednolicenia.</u> + <u xml:id="u-237.4" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W § 9 proponujemy po odesłaniu do § 8 doprecyzować, że ma prawo do żądania, dalej jak w tekście.</u> + <u xml:id="u-237.5" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W § 11 w trzecim wersie jest mowa o osobie poddanej przeglądaniu zawartości bagażu lub odzieży. Przeglądanie dotyczy i bagażu, i odzieży, więc drugi raz użyty wyraz „przeglądaniu” jest zbędny.</u> + <u xml:id="u-237.6" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Rozumiemy, że podobnie jak przy Kodeksie postępowania cywilnego istnieje trudność we wskazaniu odrębnych przepisów, na które państwo się powołują. Jednak naszym obowiązkiem jest wskazanie, że w ten sposób przepis jest niedookreślony.</u> + <u xml:id="u-237.7" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Uwaga językowa: w § 11 powinno być „w trybie w nich przewidzianym”, a nie „przewidzianych”. Wydaje nam się, że w pkt 1 nie chodzi o „danych”, tylko o „dane osoby poddanej przeglądaniu zawartości bagażu”. W ostatnim wersie pkt 1 jest mowa o dokumencie stwierdzającym tożsamość osoby. Wskazujemy, że w § 16 jest mowa o dokumencie umożliwiającym ustalenie tożsamości. Proponujemy ujednolicenie i prosimy o wskazanie, czy to powinien być dokument stwierdzający tożsamość czy dokument umożliwiający ustalenie tożsamości.</u> + <u xml:id="u-237.8" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W pkt 6 analogicznie jak wcześniej proponujemy skreślenie drugiego wyrazu „przeglądaniu”. O jakich prawach tej osoby jest mowa w pkt 6? Wydaje nam się, że chodzi tylko o jedno prawo – prawo do złożenia skargi.</u> + <u xml:id="u-237.9" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W pkt 7 proponujemy wyrazy „osoby poddanej czynnościom przeglądania zawartości bagażu lub przeglądaniu” zastąpić wyrazami „przeglądaniu bagażu”, tak by pkt 7 brzmiał: „podpis osoby dokonującej czynności oraz osoby poddanej przeglądaniu zawartości bagażu lub odzieży albo wzmiankę o odmowie złożenia podpisu”.</u> + <u xml:id="u-237.10" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Do § 12 mam pytanie. Czy skarga ma dotyczyć działalności sądu czy konkretnie pracownika ochrony, czyli firmy, która na terenie sądu sprawuje określone czynności, których skarga ma dotyczyć?</u> + <u xml:id="u-237.11" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Pytanie do § 13. Czy w notatce służbowej nie należy odnotować danych osoby, przy której znaleziono przedmioty mogące stwarzać niebezpieczeństwo dla życia, zdrowia lub mienia?</u> + <u xml:id="u-237.12" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Pytanie o dane z pkt 3. To są dane pracownika ochrony. One są już wskazane wcześniej w § 13, więc odsyłanie wydaje się bezprzedmiotowe i powinno zostać ograniczone do wyrazów „o których mowa w § 11 pkt 5”.</u> + <u xml:id="u-237.13" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Mamy też uwagi do § 16, ale może poprosiłybyśmy o odpowiedź, żebyśmy się nie zgubili, bo pytań jest dużo.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. Proszę bardzo. Zatrzymaliśmy się na § 16. Proszę o odpowiedź na wszystko do § 16.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Do propozycji natury językowej w § 9, że „pracownik ochrony ma prawo do żądania zdjęcia przez osobę warstw odzieży” – oczywiście tak. Co do wszystkich wyrażeń, kiedy mówimy o dokonywaniu czynności, rzeczywiście jest zgoda na „wykonywanie czynności”, szczególnie że w § 10 mamy dwa razy dokonywanie, a raz wykonywanie, więc też nie ma tu konsekwencji.</u> + <u xml:id="u-239.1" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Jest również zgoda w § 1 na wykreślenie przeglądania odzieży, kiedy czasownik „przeglądanie” mamy przypisany do zawartości bagażu i do odzieży. Podobnie w tym samym § 11 jest zgoda na korektę językową „na podstawie odrębnych przepisów w trybie w nich przewidzianym”. Oczywiście, że tak.</u> + <u xml:id="u-239.2" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">W §11 pkt 1 w drugim wersie jest zapis „miejsce jej dokonania i dane osoby poddanej przeglądaniu zawartości”, dotyczący tego, co będzie ujęte w protokole. Oczywiście „dane” to jest prawidłowe sformułowanie.</u> + <u xml:id="u-239.3" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Trudniej jest w § 11 pkt 1 z wyborem określenia „dokument stwierdzający tożsamość osoby” albo „dokument umożliwiający ustalenie tożsamości osoby i zajmowanego stanowiska lub funkcji”.</u> + <u xml:id="u-239.4" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">W § 11 i w końcowej części § 16 jest mowa o trochę innych kwestiach. W § 11 mówimy o tym, co jest wpisywane do protokołu. Jest tu mowa o pewnych danych identyfikujących osobę, która pozwoliła sobie na wniesienie różnych rzeczy do sądu. Mówimy, że jest to data urodzenia, seria i numer dowodu osobistego lub inny dokument stwierdzający tożsamość osoby, czyli tylko ten dokument identyfikacyjny. Natomiast jeśli chodzi o końcową część § 16, jest w niej katalog podmiotów, które mogą wchodzić do sądu, mówiąc w skrócie, „na legitymację”. Osoby te mają uproszczoną kontrolę. Nie poddają się bardziej pogłębionej kontroli bagażu lub osoby. Katalog osób jest wymieniony w 13 punktach.</u> + <u xml:id="u-239.5" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">„Po uprzednim okazaniu legitymacji służbowej lub dokumentu umożliwiającego ustalenie tożsamości i zajmowanego stanowiska” – tu jest mowa o innym dokumencie. W związku z tym w zakresie zestawienia brzmienia § 11 i końcowej części § 16 proponuję pozostawić tę wersję, która dziś jest w projekcie.</u> + <u xml:id="u-239.6" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Powtórzę, w pierwszym przepisie, w § 11, jest mowa o dokumencie służącym do stwierdzenia tożsamości. Natomiast w drugim dokumencie, który z jednej strony też pozwala ustalić tożsamość, ale jest to bardziej dokument, który upoważnia tę osobę do wchodzenia bez głębszej kontroli. Chodzi tu o ustalenie tożsamości, zajmowanego stanowiska i funkcji. Mamy tutaj konsekwentnie posłów, osoby z immunitetami, sędziów i adwokatów. Czyli bardziej dotyczy to legitymacji czy dokumentów określających funkcję niż dokumentu dotyczącego tożsamości.</u> + <u xml:id="u-239.7" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Była jedna uwaga, która dotyczyła protokołu. Było pytanie dotyczące pouczenia o prawach – w liczbie mnogiej – które będą wymieniane w protokole. Teraz uchylę trochę więcej z tego projektu. Do projektu ustawy dołączony jest projekt rozporządzenia ministra sprawiedliwości w sprawie dokumentowania czynności przeglądania zawartości bagażu lub odzieży osób wchodzących do budynków sądów. Ten projekt rozporządzenia jest opracowany przy założeniu, że delegacja do jego wydania nie ulegnie istotnej zmianie. Tam są określone wzory protokołu i notatki.</u> + <u xml:id="u-239.8" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Jeśli chodzi o protokół, jest on dość obszerny, czterostronicowy. Zawiera w końcowej części pouczenie osoby poddanej przeglądaniu bagażu lub odzieży o jej prawach. W tym wzorze są wymienione dwa prawa: „Zostałem (zostałam) pouczony (pouczona) o przysługującym mi: 1) prawie do złożenia skargi na działalność sądu wnoszonej do prezesa sądu właściwego ze względu na miejsce dokonania czynności przeglądania”. Ten element pouczenia odpowiada nam na jedną z wątpliwości dotyczącą tego, do kogo skarga jest kierowana – do prezesa, do dyrektora czy do sądu. Jest tu mowa o prawie do złożenia skargi na działalność sądu wnoszonej do prezesa, który ów sąd reprezentuje.</u> + <u xml:id="u-239.9" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Drugie z tych praw to jest prawo do żądania sporządzenia protokołu z dokonanej czynności przeglądania bagażu lub przeglądania odzieży. Jest tutaj wskazanie art. 54 § 11 zmienianych czy dodawanych przepisów. Zatem już w założeniu projektu są dwa takie prawa i tak projekt protokołu został zbudowany. Wymienia dwa prawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Pani sędzio, jeszcze § 13. Tam jest propozycja skreślenia pkt 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Co do § 13 to oczywiście, że tak. Jest zgoda na skreślenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zatem możemy przejść do § 16.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, mamy wątpliwość, czy osoby zwolnione od obowiązku przeglądania bagażu i odzieży wymienione w § 16 mają być zwolnione z tego obowiązku również wówczas, gdy będą wchodziły do budynków sądu bez związku z pełnieniem czynności sądowych.</u> + <u xml:id="u-244.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Zauważmy, że np. w pkt 11, kiedy mówimy o kuratorach sądowych, rzecznikach patentowych, biegłych sądowych i doradcach restrukturyzacyjnych – oni taki przywilej będą mieli tylko w trakcie pełnienia czynności służbowych. Czyli pozostałe osoby wymienione w punktach… Przepraszam, jeszcze w pkt 12 są wymienieni funkcjonariusze z analogicznym zastrzeżeniem, że tylko w trakcie pełnienia czynności służbowych. Natomiast z brzmienia pkt 1–10 i pkt 13 wynika, że pozostałe osoby w każdych okolicznościach nie będą musiały przechodzić kontroli. To jest pierwsze pytanie. Czy to rozróżnienie jest zasadne, jeżeli bierzemy pod uwagę bezpieczeństwo?</u> + <u xml:id="u-244.2" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Drugie pytanie jest związane z tym, w jaki sposób – w przypadku osób wymienionych w pkt 11 i 12 – służby ochrony będą sprawdzały, czy te osoby wchodzą do budynku sądu w celu wypełnienia czynności służbowych.</u> + <u xml:id="u-244.3" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Propozycja zmiany umiejscowienia spójnika „oraz” w pkt 8. Proponujemy takie brzmienie: „osób korzystających z immunitetu parlamentarnego, sędziowskiego lub prokuratorskiego, ławników danego sądu oraz referendarzy sądowych”. Uzasadniamy to w ten sposób, że spójnik powinien być przed ostatnim elementem wyliczenia.</u> + <u xml:id="u-244.4" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">To są wszystkie nasze uwagi i pytania do § 16. Do § 17 uwag nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Proszę bardzo, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Zacznę od końca, czyli od najprostszego. Co do wykreślenia czy zmiany słowa „oraz” w pkt 8 w § 16 – jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-246.1" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Co do dwóch pytań dotyczących klucza doboru podmiotów, które na mocy § 16 mogą wchodzić bez zastosowania przepisów § 3 i § 13, czyli bez kontroli i bez przeglądania zawartości bagażu i odzieży – bez szerszej kontroli – rzeczywiście w pkt 1–10 wymienionych jest kilka kategorii podmiotów. To są osoby pełniące najwyższe funkcje. To jest prezydent, posłowie, rzecznik praw obywatelskich, rzecznik praw dziecka i rzecznik finansowy. To jest także prezes Urzędu Ochrony Danych Osobowych.</u> + <u xml:id="u-246.2" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Do tego miejsca to są osoby, które pełnią funkcje publiczne. Rzecznicy stoją na straży praw i wolności w określonym, przypisanym im ustawami zakresie. Stąd tego ograniczenia, że tylko czynności w danym sądzie są powodem, który skłonił daną osobę do wizyty w sądzie, nie stosuje się. Podobnie jest z osobami, które mają immunitety parlamentarne i sędziowskie. Dalej są także przedstawiciele wszelkich zawodów prawniczych. W tym przypadku są to osoby, których zasadniczą częścią czynności służbowych – może niekoniecznie wykonywanych w samym sądzie – czy zawodowych jest praca na styku z sądem. Stawiają się do sądu regularnie.</u> + <u xml:id="u-246.3" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Oczywiście jest tu mowa o adwokatach, komornikach, radcach prawnych, o wszystkich pełnomocnikach, radcach i referendarzach prokuratorii. Dlaczego podmioty z pkt 11 i 12 zostały ograniczone tylko do pełnienia czynności służbowych w danym sądzie? W pkt 11 mamy do czynienia z kuratorami, rzecznikami patentowymi, biegłymi sądowymi i doradcami restrukturyzacyjnymi, a zatem z podmiotami, których czynności wykonywane w sądzie są czynnościami o charakterze epizodycznym i niestałym. To są czynności wykonywane ubocznie w ramach tej działalności. Najlepiej będzie to widać na przykładzie biegłego sądowego, który przychodzi do sądu i jako pomocnik sądu ma wytłumaczyć sądowi i stronom kwestie techniczne czy specjalistyczne. Zwykle bycie biegłym sądowym nie jest jego stałą, podstawową aktywnością zawodową. To samo dotyczy pozostałych grup zawodowych z pkt 11.</u> + <u xml:id="u-246.4" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">W pkt 12 mamy wszelkie grupy funkcjonariuszy. Widać tutaj bogaty katalog funkcjonariuszy. To się wiąże z ich funkcjami oskarżyciela w rozmaitych postępowaniach, stosownie do ustaw, które tym funkcjonariuszom nadają uprawnienia. Ponieważ funkcje związane z wizytą w sądzie i pełnieniem funkcji oskarżyciela nie są dla wspomnianych grup funkcjonariuszy właściwą i jedyną aktywnością. Stąd wejście do sądu bez wzmożonej czy standardowej kontroli jest ograniczone do wykonywania czynności służbowych.</u> + <u xml:id="u-246.5" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">W pytaniu padło już pół odpowiedzi na to pytanie. Mianowicie dlaczego w pkt 11 i 12 jest katalog osób, które mogą wejść w trakcie pełnienia czynności, jeżeli weźmiemy pod uwagę, że chodzi o bezpieczeństwo w sądzie? Cały katalog z § 16 jest złożony z osób, które pełnią funkcje publiczne czy funkcje zawodowe. Są to zawody zaufania publicznego, są to funkcjonariusze, którzy z natury dla sądu i dla innych uczestników znajdujących się w sądzie nie stwarzają zagrożenia. Pytanie o to, jak to zweryfikować. Odpowiedź na to jest w końcowej części przepisu: „po uprzednim okazaniu legitymacji służbowej lub dokumentu umożliwiającego ustalenie tożsamości, zajmowanego stanowiska lub pełnionej funkcji”. Funkcjonariusze mają swoje legitymacje opatrzone elementem metalowym, tzw. „blachą”.</u> + <u xml:id="u-246.6" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Przedstawiciele zawodów zaufania publicznego wyposażeni są w legitymacje adwokackie, radcowskie i wszelkie inne, które im taki tytuł nadają. Biegli sądowi składają przyrzeczenie wobec prezesa, z wyjątkiem tych, którzy są powołani ad hoc. Zatem te wszystkie osoby posiadają dokument, który legitymuje je jako reprezentanta danego zawodu czy osobę zajmującą dane stanowisko. Trzecią warstwą jest również to, że każda z tych osób w czasie pełnienia czynności służbowych, jeśli przychodzi w trakcie czynności służbowych, posiada stosowne zawiadomienie, stosowne wezwanie do sądu.</u> + <u xml:id="u-246.7" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Nie sposób również pominąć przepisu, który znajduje się w ustawie o ustroju sądów powszechnych, odnoszącego się do wszelkich pełnomocników zawodowych. O nim już dzisiaj była mowa. Te osoby są zasilone w systemie teleinformatycznym. Tam są dane o osobach będących adwokatami, radcami, notariuszami czy radcami prokuratorii. To jest ten przepis, który omawialiśmy przy postulacie dopisania prezesa Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej i jego wiceprezesów.</u> + <u xml:id="u-246.8" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Zatem z jednej strony mamy system teleinformatyczny, który zawiera dane tych osób, a z drugiej każda z tych osób ma odpowiednią legitymację. Mają je posłowie, adwokaci, funkcjonariusze i inne grupy. Po trzecie, zbadanie, czy ta osoba przyszła w swoich własnych sprawach, w celu dokonania kontroli poselskiej (bo przecież posłowie i w takim celu mogą przybyć do sądu), czy w związku z pełnieniem czynności służbowych, zawsze może być zweryfikowane wezwaniem lub zawiadomieniem z sądu. Wydaje się, że to nie powinno budzić ani problemów w praktyce, ani wątpliwości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję bardzo. Proszę, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-247.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-247.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Strasznie dużo tych wyłączeń. Nie do końca mnie to przekonuje. Mam pytanie do pkt 12.</u> + <u xml:id="u-247.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Funkcjonariusze wskazanych tam służb nie podlegają kontroli w trakcie pełnienia czynności służbowych. Czyli przychodzą do sądu w związku z wykonywaniem określonych czynności służbowych – państwo w pkt 13 mówią, że po uprzednim okazaniu legitymacji służbowej lub dokumentu umożliwiającego ustalenie tożsamości i zajmowanego stanowiska lub pełnionej funkcji. Ale to, że ktoś ma legitymację policjanta czy strażnika Straży Granicznej, funkcjonariusza Służby Ochrony Państwa itd., wcale nie oznacza, że przychodzi do sądu w trakcie pełnienia czynności służbowych. Ten ktoś może przyjść jako publiczność na sprawę. Wystarczy, że okaże legitymację i to będzie go zwalniało z poddania się kontroli. To nie wydaje się uzasadnione. Wydaje się, że raczej sformułowanie „w trakcie pełnienia czynności służbowej” nie pozostaje w zgodności z tym fragmentem, który przeczytałam jako ostatni w tym paragrafie.</u> + <u xml:id="u-247.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Oczywiście powinien być zapis o przepisach § 3–12, bo § 13 ma być wykreślony.</u> + <u xml:id="u-247.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Jest jeszcze jedna kwestia, o którą chciałam zapytać, bo już wcześniej padły pytania ze strony Biura Legislacyjnego, więc nie będę ich powtarzać. W pkt 8 jest mowa o osobach korzystających z immunitetu. Chciałam zapytać o ławników danego sądu. Proszę mi powiedzieć, czym różni się instytucja ławnika, funkcja ławnika sądu od ławnika tego czy innego sądu? Czy nie chodzi o osobę pełniącą określoną funkcję, a nie o osobę z konkretnego sądu? Wydaje się, że określenie „z danego sądu” powoduje, że ławnik z innego sądu będzie podlegał kontroli, chociaż okaże legitymację ławnika, a ławnik z danego sądu nie. Czy to nie jest różnicowanie funkcji tylko z tego powodu, że dany ławnik pracuje w danym sądzie, a nie w innym sądzie? Mam wrażenie, że te wyłączenia czynimy raczej z racji pełnionych funkcji, a nie tego, czy ktoś pracuje w policji w Warszawie czy w Piotrkowie Trybunalskim. To nie ma znaczenia, gdzie pracuje policjant. Istotne jest, że jest policjantem i przychodzi w trakcie pełnienia czynności służbowych.</u> + <u xml:id="u-247.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Natomiast w przypadku ławników to, czy jest ławnikiem w Warszawie czy w Piotrkowie Trybunalskim, nie powinno mieć znaczenia. Liczy się sam fakt pełnionej funkcji czy zajmowanego stanowiska, bo tak wyróżniamy osoby tutaj wyłączone. Już powiedziałam na początku, że do zakresu tego wyłączenia mam wątpliwości. Czy aż tak duży zakres wyłączeń jest niezbędny? W tej sprawie będziemy jeszcze zajmować stanowisko na posiedzeniu Komisji, ale co do ławników już dzisiaj chciałabym usłyszeć odpowiedź. O legitymowaniu się legitymacją służbową w trakcie pełnienia czynności służbowych też, ponieważ wydaje mi się, że to raczej powinno być okazanie dokumentu – legitymacji. Po drugie, wykazanie, że przychodzi się w konkretnej sprawie, czyli pełni się jakąś funkcję w danej sprawie. Ma być pełniona jakaś rola. W związku z tą rolą w procesie jest się zwolnionym od kontroli. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-247.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Proszę, ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Jeśli chodzi o okazanie legitymacji służbowej lub dokumentu umożliwiającego ustalenie tożsamości, to chodzi o ustalenie, czy ta osoba – adwokat, funkcjonariusze czy kuratorzy… I ten katalog…</u> + <u xml:id="u-248.1" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-248.2" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Przecież są kuratorzy zawodowi. Pracują tak samo jak inni, w sądzie. Muszą się legitymować czynnościami służbowymi, chociaż pracują w tym sądzie i są zawodowymi kuratorami.</u> + <u xml:id="u-248.3" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Od tych podmiotów wymaga się okazania legitymacji służbowej, a w zakresie grup podmiotów z pkt 11 i 12 przybycia do sądu w związku z pełnionymi czynnościami służbowymi. Rzeczywiście, te osoby mogą wykonywać swoje czynności w sądzie, jak również prowadzić swoją inną aktywność. Stąd jest to ograniczenie, że ograniczona kontrola jest związana tylko z prowadzeniem czynności służbowych.</u> + <u xml:id="u-248.4" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-248.5" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Ale jak sprawdzający sprawdzi, czy to jest związane ze sprawą, czyli z wykonywaniem czynności służbowych, skoro osoba ma tylko okazać legitymację?</u> + <u xml:id="u-248.6" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Sprawdzi w ten sposób, że osoba posiada wezwanie lub zawiadomienie.</u> + <u xml:id="u-248.7" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-248.8" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">To nie jest napisane w tym projekcie. Tu jest właśnie wewnętrzna sprzeczność tego zapisu.</u> + <u xml:id="u-248.9" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Nie chodzi o to, żeby legitymować bardzo szczegółowo z takim domniemaniem, że osoba przyszła nadużyć swego uprawnienia, tylko z założeniem, że funkcjonariusze, biegli sądowi czy doradcy restrukturyzacyjni, przybywają i nie poddają się kontroli dlatego, że przybywają służbowo, żeby dokonać czynności w danym sądzie. Wyjaśnieniem tego jest też trochę wspomniany ławnik tego sądu, bowiem chodzi o to, że jakby z natury ławnik danego sądu przybywa do sądu w związku z tym, że jest w nim ławnikiem. Przychodzi w celu wykonywania…</u> + <u xml:id="u-248.10" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-248.11" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">To tak nie działa. To chyba nie jest w związku z pełnionymi czynnościami służbowymi. Ławnik danego sądu w ogóle nie musi się niczym legitymować – tylko funkcją, którą pełni, nie czynnościami służbowymi.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Pani poseł, mikrofon. Mikrofon. Nie o to chodzi. To się nie nagra.</u> + <u xml:id="u-249.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-249.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Pani sędzio, to tak nie działa, bo ławnik to funkcja, którą pełni. Stąd nie ma w ogóle żadnych ograniczeń w związku z czynnościami służbowymi, o których teraz pani mówi, jeżeli ktoś jest ławnikiem w danym sądzie. Nie patrzymy, w którym jest sądzie. Jest ławnikiem, dlatego ma korzystać ze zwolnienia z tej kontroli. Kuratorzy sądowi też pracują w tym sądzie, a za każdym razem będą musieli wykazywać, że pełnią czynności służbowe? Przecież oni przychodzą do pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Będę stanowczo się upierać, że to muszą być ławnicy danego sądu, bo tzw. „wejście na legitymację” – mówiąc w skrócie – nie jest przywilejem danym pewnej kategorii osób. Chodzi o osoby, które przybywają do sądu w związku z czynnościami służbowymi w tym sądzie. Tak samo funkcjonariusze, którzy przychodzą w trakcie pełnienia czynności służbowych. Niezależnie od tego, gdzie pełnią służbę – to może być inna miejscowość czy w ogóle inny obszar.</u> + <u xml:id="u-250.1" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-250.2" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">To trzeba było ich umieścić w innym punkcie, a nie w punkcie, który zwalnia ich od kontroli z racji funkcji pełnionej w danym sądzie.</u> + <u xml:id="u-250.3" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Ale on i tak musi się wykazać dokumentem umożliwiającym ustalenie tożsamości i funkcji. Zatem ławnik sądu, powiedzmy, warszawskiego…</u> + <u xml:id="u-250.4" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-250.5" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Nie musi.</u> + <u xml:id="u-250.6" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Musi, bo ostatni punkt dotyczy wszystkich. Tam jest myślnik.</u> + <u xml:id="u-250.7" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-250.8" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Tak, OK. W porządku.</u> + <u xml:id="u-250.9" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Czyli nasz ławnik z danego sądu będzie okazywał dokument wskazujący na funkcję ławnika w tym sądzie. Na tej podstawie będzie mógł wejść do swojego sądu, w którym jest ławnikiem. Natomiast do innego sądu będzie wchodził jako osoba postronna, cywilna.</u> + <u xml:id="u-250.10" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-250.11" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Jeżeli przyjdzie ławnik z sąsiedniego miasta, będzie musiał poddać się tej kontroli.</u> + <u xml:id="u-250.12" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Tak.</u> + <u xml:id="u-250.13" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-250.14" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Czym się różnią ci ławnicy w ramach pełnionej funkcji?</u> + <u xml:id="u-250.15" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Czym się różnią od kogo?</u> + <u xml:id="u-250.16" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-250.17" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Czym się różnią między sobą?</u> + <u xml:id="u-250.18" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Tym, że…</u> + <u xml:id="u-250.19" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-250.20" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Mówimy o funkcji ławnika.</u> + <u xml:id="u-250.21" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">W pierwszym przypadku mówimy o ławniku danego sądu. On wchodzi tutaj po to, żeby wykonać czynności. A zatem jest…</u> + <u xml:id="u-250.22" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-250.23" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Właśnie o tym mówię, pani sędzio.</u> + <u xml:id="u-250.24" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Dlatego powinien być ujęty wśród osób w trakcie pełnienia czynności służbowych. On powinien być w tej kategorii, skoro państwo statuują ławnika zwolnionego z kontroli jako ławnika danego sądu. Czyli przychodzi, legitymuje się, że jest ławnikiem i że dzisiaj ma posiedzenie sądu w składzie ławniczym. Wtedy nie podlega kontroli. Jeżeli przychodzi jako ławnik – w ogóle jako ławnik danego sądu – to czy też będzie zwolniony? To jakie jest porównanie do ławnika z innego sądu? Wtedy biorą państwo pod uwagę funkcję ławnika, a nie to, że jest ławnikiem danego sądu, bo na przykład jako ławnik przyjdzie posłuchać rozprawy.</u> + <u xml:id="u-250.25" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Nie, bo jako ławnik danego sądu przyjdzie poniekąd do swojego miejsca pracy, szeroko rozumiejąc pracę, czyli przyjdzie do siebie.</u> + <u xml:id="u-250.26" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-250.27" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">To przepraszam. Kuratorzy sądowi – w trakcie pełnienia czynności służbowych. Nie jest pani konsekwentna.</u> + <u xml:id="u-250.28" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">W jednym przypadku mamy kuratora sądowego w trakcie pełnienia czynności, a w drugim ławnika danego sądu. Zatem jest to trochę podkreślenie czy wyeksponowanie jego funkcji orzecznika.</u> + <u xml:id="u-250.29" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-250.30" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Przepraszam, a kurator sądowy? To nie jest ważna osoba w sądzie? Ona tam przychodzi do pracy.</u> + <u xml:id="u-250.31" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Jest ważna.</u> + <u xml:id="u-250.32" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-250.33" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Kurator zawodowy przychodzi tam codziennie pracować, bo jest kuratorem zawodowym.</u> + <u xml:id="u-250.34" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">A ławnik jest sędzią. Proszę zwrócić uwagę, że on jest w pkt 8 razem z osobami…</u> + <u xml:id="u-250.35" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-250.36" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Pokazuję państwa niekonsekwencję w zapisie, który państwo przyjmują.</u> + <u xml:id="u-250.37" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Kuratorowi zawodowemu – pracownikowi – każą państwo się legitymować. Może przyjść tylko w związku z czynnościami służbowymi, które ma codziennie. Codziennie ma tam czynności służbowe. A ławnikowi dają państwo możliwość tylko z danego sądu. Jeśli podkreślają państwo, że on jest sędzią, to tak samo powinien być ławnikiem w każdym przypadku, bo w każdym przypadku jest sędzią społecznym. To oznacza, że nie może być zapisu „ławnik danego sądu”, skoro tak ujmują państwo i uzasadniają w tej chwili funkcję ławnika, że to jest sędzia społeczny. Skoro to jest sędzia społeczny, to każdy ławnik jest sędzią społecznym, nie tylko ławnik z danego sądu.</u> + <u xml:id="u-250.38" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Pokazuję niekonsekwencję zapisu, nie odnosząc się kwestii, czy to zwolnienie powinno im przysługiwać czy nie, bo to jest inny aspekt. Odnoszę się do zapisów, które nie są wobec siebie konsekwentne. Skoro mówimy o ławnikach jako o sędziach społecznych, to jest to też ich ranga, bo wchodzą w skład sądu orzekającego w danej sprawie.</u> + <u xml:id="u-250.39" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Chodziło właśnie o to, żeby wyeksponować rolę ławników na równo między osobami, które korzystają z immunitetów parlamentarnego, sędziowskiego, prokuratorskiego. Ławnicy są przed referendarzami. Stąd dla podkreślenia wagi ławników…</u> + <u xml:id="u-250.40" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-250.41" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Ja nie o tym mówię, pani sędzio. Ja nie eliminuję ławnika jako takiego, mówię tylko o drugim członie – „danego sądu”. Jeżeli będzie ławnikiem, czyli sędzią społecznym innego sądu, to za przeproszeniem pakują go państwo do tej grupy, która będzie kontroli podlegać, pomimo tego że jest sędzią społecznym, tylko z innego sądu.</u> + <u xml:id="u-250.42" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Trudno się zgodzić, żeby ławnicy za sam fakt bycia ławnikiem w jednym sądzie byli zwolnieni z kontroli w całokształcie swoich wizyt w różnych budynkach sądów, nie tylko w swoim sądzie.</u> + <u xml:id="u-250.43" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-250.44" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Zaległa cisza, bo co na to powiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. Mam prośbę, szanowne panie. Czy do zmiany nr 9 są jeszcze uwagi? Czy jest sprzeciw? Tak? Proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Chciałam powiedzieć, że nie ma już innych uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Rozumiem. Mam taką propozycję. Wpłynęła do mnie prośba o przerwę. Zresztą już mamy godzinę 16.00. Myślę, że pół godziny przerwy przysłuży się wszystkim. Zarządzam przerwę do godz. 16…</u> + <u xml:id="u-253.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-253.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Panie przewodniczący, proszę mi pozwolić na…Dobrze?</u> + <u xml:id="u-253.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-253.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poseł Barbara Dolniak (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-253.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Wprawdzie mój wniosek o zamknięcie posiedzenia podkomisji i przekazanie sprawy do decyzji całej Komisji Nadzwyczajnej został przegłosowany negatywnie, ale pan jako przewodniczący powinien czuwać nad prawidłowością przebiegu posiedzenia. Pomimo przegłosowania tego, w związku z pana obowiązkiem czuwania nad prawidłowością przebiegu postępowania, w art. 3 zaczynamy Kodeks postępowania karnego…</u> + <u xml:id="u-253.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">W związku z tym mam pytanie i proszę, żeby Biuro Legislacyjne odpowiedziało na moje wątpliwości. Czy podkomisja do spraw nowelizacji prawa cywilnego ma w zakresie swojego działania wynikające z przepisów umocowanie do rozpatrywania zmian dotyczących postępowania karnego, czyli Kodeksu karnego czy nie? Jak w takiej sytuacji należałoby prawidłowo postąpić, skoro projekt ustawy zawiera różne rozwiązania, a każda z podkomisji ma określony, przewidziany przepisami, zakres merytoryczny rozpoznawanych spraw?</u> + <u xml:id="u-253.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, regulamin Sejmu nie odpowiada wprost na to pytanie. W rozdziale 4 regulaminu Sejmu dotyczącym postępowania z projektami kodeksów jest tylko mowa o tym, że komisja nadzwyczajna może tworzyć podkomisje stałe do szczegółowego rozpatrzenia projektu oraz zespoły robocze, także w ramach podkomisji.</u> + <u xml:id="u-254.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Natomiast z samej nazwy i zakresu spraw przekazanych podkomisji stałej do spraw nowelizacji prawa cywilnego wydaje się, że poza zakresem jej działania pozostają sprawy, które powinny podlegać podkomisji do spraw nowelizacji prawa karnego. Powstaje pytanie, co w sytuacji, kiedy w jednym projekcie mamy takie i takie przepisy. Niezależnie od tego, jakie zdanie mają państwo na ten temat, o tym, do jakiej podkomisji skierować projekt, w każdym przypadku decyduje Komisja. Być może do żadnej z podkomisji stałych, ale np. do podkomisji nadzwyczajnej, która zajęłaby się tylko tym projektem, czyli projektem z druku nr 3216. Wtedy nie byłaby to żadna ze stałych podkomisji Komisji Nadzwyczajnej. Podkomisja nie może zmienić swojej właściwości, którą ustaliła Komisja, kierując projekt do rozpatrzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję bardzo. Zarządzam przerwę do godz. 16:20.</u> + <u xml:id="u-255.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-255.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Szanowni państwo, myślę, że już jesteśmy w komplecie. Mamy poślizg. Panie legislatorki, czy możemy zaczynać? Tak, jest kiwnięcie głową. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-255.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy do zmiany nr 10?</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, do zmiany nr 10 mamy uwagi. Natomiast przed nią zostały zgłoszone propozycje poprawek. To są poprawki nr 5 i 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Poprawka nr 6 łącznie z poprawką nr 26.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Szanowni państwo, przejdę do poprawki nr 5. W art. 2 po pkt 9 dodać pkt 9a w brzmieniu: „w art. 149 w § 1 uchyla się pkt 4, po § 1 dodaje się § 1a w brzmieniu: Wymagania określone w § 1 pkt 5 nie dotyczą tego, kto przed mianowaniem przez okres co najmniej 5 lat był zatrudniony na stanowisku asystenta sędziego w pełnym wymiarze czasu pracy. W przypadku zatrudnienia w niepełnym wymiarze pracy okres ten ulega proporcjonalnemu wydłużeniu”.</u> + <u xml:id="u-259.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Uzasadnienie. Celem poprawki jest taka modyfikacja katalogu przesłanek wymienionych w 149 § 1 ustawy – Prawo o ustroju sądów powszechnych, od spełnienia których zależy możliwość zatrudnienia na stanowisku referendarza sądowego, która umożliwi osobom zatrudnionym w sądownictwie powszechnym na stanowiskach asystentów sędziów atrakcyjną perspektywę awansu zawodowego.</u> + <u xml:id="u-259.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, najpierw może być przyjęta poprawka nr 5, bo poprawka nr 6 nie łączy się z poprawką nr 5. Natomiast poprawka nr 6 łączy się z poprawką nr 26.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. Skoro tak, to zostańmy przy poprawce nr 5, którą odczytałem. Czy są uwagi do poprawki nr 5?</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, nie mamy uwag do tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Czy są jakiekolwiek uwagi ze strony osób pracujących zdalnie? Nie mamy zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-263.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zatem przechodzę do poprawek nr 6 i 26.</u> + <u xml:id="u-263.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 6 jest do rozpatrzenia łącznie z poprawką nr 26. W art. 2 po pkt 9a dodać pkt 9b w brzmieniu: w art. 150 § 1 otrzymuje brzmienie: „§ 1. Na stanowisko starszego referendarza sądowego może być mianowany referendarz, który zajmował stanowisko referendarza sądowego przez co najmniej dziesięć lat, nie był karany za przewinienia dyscyplinarne i uzyskał przez ostatnie pięć lat pozytywne okresowe oceny”.</u> + <u xml:id="u-263.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Celem poprawki jest umożliwienie referendarzom sądowym mianowania na stanowisko starszego referendarza sądowego.</u> + <u xml:id="u-263.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 26. Po art. 16 dodać art. 16a w brzmieniu: „Do postępowań dotyczących mianowania referendarza sądowego na stanowisko starszego referendarza sądowego wszczętych i niezakończonych przed dniem wejścia w życie art. 2 pkt 9b niniejszej ustawy stosuje się przepisy ustawy zmienianej w art. 2 w brzmieniu dotychczasowym”.</u> + <u xml:id="u-263.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Uzasadnienie. Celem poprawki jest regulacja okresu przejściowego dla postępowań o mianowanie referendarza sądowego na stanowisko starszego referendarza sądowego, które zostały wszczęte przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-263.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę bardzo, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, tutaj mamy tylko jedną propozycję. Proponujemy zapisać liczebniki „10” i „5” cyframi, czyli tak, jak było w poprzedniej poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Proszę, ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Zdecydowanie tak. W całej ustawie wymagane okresy doświadczenia są pisane cyframi, więc także tutaj byłoby to pożądane.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-267.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zatem przechodzimy do zmiany nr 11. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Jeszcze do zmiany nr 10, panie przewodniczący. Poprawki zostaną wprowadzone do tekstu jako zmiany nr 9a i 9b. Natomiast w zmianie nr 10 mamy propozycję doprecyzowania w zdaniu drugim listy. To powinna być lista biegłych sądowych. Czyli: „W przypadku skreślenia biegłego z listy biegłych sądowych prezes właściwego sądu okręgowego występuje do ministra sprawiedliwości o usunięcie konta w portalu informacyjnym”, a nie „w systemie informacyjnym”. Naszym zdaniem jest to uwaga ujednolicająca ze zdaniem pierwszym i z art. 53de.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Proszę ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciKatarzynaKopczynska">Katarzyna Kopczyńska, główna specjalistka w Departamencie Legislacyjnym Prawa Cywilnego.</u> + <u xml:id="u-270.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciKatarzynaKopczynska">Wyrażamy zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-271.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy są jeszcze? Proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, do zmiany nr 10 nie, natomiast sygnalizujemy, że w związku z przedłożeniem zmianie powinien ulec tytuł działu 4a poprzez zastąpienie wyrazów „sądów powszechnych” wyrazami „sądownictwa powszechnego”, ponieważ w pkt 1 lit. b, w pkt 12, w art. 175da § 1 i 6–8, w pkt 13 i w art. 16 jest mowa o informatyzacji sądownictwa, a nie sądów.</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Proszę ministerstwo. Kto odpowie?</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#DyrektorDepartamentuInformatyzacjiiRejestrowSadowychMinisterstwaSprawiedliwosciZbigniewWisniewski">Dziękuję bardzo. Zbigniew Wiśniewski, dyrektor Departamentu Informatyzacji i Rejestrów Sądowych.</u> + <u xml:id="u-274.1" who="#DyrektorDepartamentuInformatyzacjiiRejestrowSadowychMinisterstwaSprawiedliwosciZbigniewWisniewski">Akceptujemy tę propozycję Biura Legislacyjnego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Zmiana nr 11.</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zmiana nr 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tutaj jest jedna uwaga redakcyjna.</u> + <u xml:id="u-278.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W art. 175da w § 1 na końcu zdania proponujemy posłużyć się wyrazem „zapewnieniu”, a nie… Przepraszam, „zapewnieniu” czy „zapewnianiu”? „Zapewnieniu”, przepraszam. Będzie: „zapewnieniu możliwości wymiany informacji”, czyli tak jak wcześniej, gdy jest mowa o zabezpieczeniu i koordynowaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Jeżeli można.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W § 3: „minister sprawiedliwości jest administratorem sądowych systemów teleinformatycznych”. Proponujemy takie brzmienie, bo w § 2 stworzono definicję nawiasową. Jeżeli tworzy się taką definicję, to po to, żeby jej używać w dalszej części projektu.</u> + <u xml:id="u-281.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Analogicznie w § 4 proponujemy „sądowych systemów teleinformatycznych” zamiast „systemów, o których mowa w § 2”. Identyczną zmianę proponujemy w § 5 i 6. W § 7 w pierwszym wersie proponujemy redakcję: „minister sprawiedliwości może powierzyć w drodze zarządzenia”. To jest zmiana szyku wyrazów.</u> + <u xml:id="u-281.2" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Jest pytanie do § 7. Czy chodzi o sądowy system teleinformatyczny czy o jego poszczególne elementy? Jeżeli chodzi o system jako całość, po wyrazie „działania” dodać wyraz „sądowego”. Do § 9 pkt 1 też mamy pytanie o ten system teleinformatyczny, żeby stosować definicję sądowych systemów teleinformatycznych. To samo do części wspólnej w § 9. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Proszę, ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Na wszystko zgoda. Na wszystkie propozycje pań legislatorek.</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy do zmiany nr 12 są jeszcze uwagi? Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-284.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Przechodzimy do § 9. Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Najpierw paragraf, a potem zmiany czy cały paragraf?</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Nie, nie. Ja już jestem dalej. Jeszcze raz. Rozumiem, że do zmiany nr 12 już nie było uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Nie było.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czyli przyjęliśmy. Przechodzimy do § 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">A nie do zmiany nr 13, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Racja, OK. Zmiana nr 13.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Do zmiany nr 13 mamy uwagę, ale to już zostało przyjęte wcześniej jako 10a. Jeżeli chodzi o zmianę nr 14, nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. Zmiana nr 14.</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Bez uwag, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Art. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, do pkt 1 jest poprawka. Poprawka nr 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Art. 3 pkt 1.</u> + <u xml:id="u-296.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">W art. 34 § 3 otrzymuje brzmienie: „Jeżeli łączne rozpoznanie spraw, o których mowa w § 2, jest istotnie utrudnione z uwagi na przyczyny określone w art. 22 § 1 lub inne ważne powody, można wyłączyć i odrębnie rozpoznać sprawy poszczególnych osób lub o poszczególne czyny, chyba że przeszkoda nie ma charakteru długotrwałego lub kontynuowanie postępowania nie narusza prawa do obrony oskarżonego, którego odpowiedzialności karnej przeszkoda dotyczy”,</u> + <u xml:id="u-296.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">b) dodaje się § 4–6 w brzmieniu: „§ 4. Sprawa wyłączona po otwarciu przewodu sądowego podlega rozpoznaniu przez sąd, który dokonał wszczęcia, chyba że nie jest on właściwy rzeczowo.</u> + <u xml:id="u-296.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">§ 5. Jeżeli sprawa wyłączona po otwarciu przewodu sądowego podlega rozpoznaniu przez sąd, który dokonał wyłączenia, można prowadzić ją w dalszym ciągu w tym samym składzie, chyba że wskutek wyłączenia zaistniała okoliczność określona w art. 41 § 1.</u> + <u xml:id="u-296.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">§ 6. Na postanowienie o wyłączeniu sprawy do odrębnego rozpoznania wydawane po otwarciu przewodu sądowego przysługuje zażalenie prokuratorowi oraz stronie, której sprawę do odrębnego rozpoznania wyłączono”.</u> + <u xml:id="u-296.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Uzasadnienie. Poprawka koryguje projektowane rozwiązania w zakresie łączenia spraw do wspólnego rozpoznania oraz wyłączenia spraw do odrębnego rozpoznania, tak aby zapewnić sprawny i dynamiczny przebieg postępowania przy równoczesnym zabezpieczeniu gwarancji procesowych jego uczestników. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-296.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy są uwagi Biura Legislacyjnego do poprawki nr 7?</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-298.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy do art. 34 są jeszcze jakieś uwagi? Proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, pana poprawka konsumowała cały pkt 1. Zatem powinniśmy teraz rozpatrzyć pkt 2. Nie mamy uwag do pkt 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. Czy do pkt 2?</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, biuro nie ma uwag do pkt 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. Czy do pkt 3?</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Do pkt 3, tak? Jest drobna korekta legislacyjna.</u> + <u xml:id="u-303.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W połowie zdania, przed wyliczeniem art. 48 i art. 425 § 3, w zdaniu drugim i następnych, powinniśmy dodać wyrazy „odpowiednio przepisy art. 48”.</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Proszę, ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciJakubKalbarczyk">Dzień dobry. Jakub Kalbarczyk.</u> + <u xml:id="u-305.1" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciJakubKalbarczyk">Akceptujemy uwagę Biura Legislacyjnego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Do pkt 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">To był pkt 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Pkt 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Do pkt 4 nie mamy uwag, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Do pkt 4 nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. Do pkt 5? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Mamy pytanie do § 2a. Do tej pory odebranie przesyłki przez osobę upoważnioną miało związek z zaadresowaniem jej do osoby, której stan zdrowia uniemożliwiał lub w znacznym stopniu utrudniał osobiste odebranie pisma w placówce pocztowej. W tej chwili w propozycji z pkt 5 odebranie przesyłki przez osobę upoważnioną nie będzie miało związku ze stanem zdrowia osoby upoważnionej. W związku z tym nasze pytanie, dlaczego nie uchylono § 2b i § 2c?</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, jeśli można.</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Korekta, ponieważ jest poprawka do tego artykułu. To uchylenie w pkt 5 już zostało dokonane, tak że ewentualnie aktualne pozostają uwagi do § 2. To jest poprawka nr 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję, pani mecenas.</u> + <u xml:id="u-316.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 8. Pkt 5 nadać brzmienie: art. 133 § 2a otrzymuje brzmienie: „Pismo pozostawione w placówce pocztowej w rozumieniu ustawy z dnia 23 listopada 2012 r. – Prawo pocztowe może zostać odebrane także przez osobę upoważnioną na podstawie pełnomocnictwa pocztowego do odbioru przesyłek pocztowych w rozumieniu ustawy”.</u> + <u xml:id="u-316.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Uchyla się § 2b i § 2c.</u> + <u xml:id="u-316.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Pkt 6 nadać brzmienie: po art. 133 dodaje się art. 130a w brzmieniu: „§ 1. Sąd dokonuje doręczeń pism procesowych lub innych pism prokuratorowi, obrońcy i pełnomocnikowi będącemu adwokatem lub radcą prawnym i Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej przez umieszczenie ich treści w portalu informacyjnym, o którym mowa w art. 53e § 1 ustawy z dnia 27 lipca 2001 r. – Prawo o ustroju sądów powszechnych, oraz w sposób umożliwiający uzyskanie przez nadawcę i odbiorcę dokumentu potwierdzającego doręczenie.</u> + <u xml:id="u-316.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">§ 2. Sąd może doręczyć pismo procesowe lub inne pismo w sposób określony w § 1, jeżeli dysponuje nim w postaci elektronicznej. Nie dotyczy to pism, które podlegają doręczeniu wraz z odpisami pism procesowych stron lub innymi dokumentami niepochodzącymi od sądu.</u> + <u xml:id="u-316.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">§ 3. W przypadku, o którym mowa w § 1, pismo uznaje się za doręczone w czasie wskazanym w dokumencie potwierdzającym potwierdzenie. W przypadku braku dokumentu potwierdzającego doręczenie pisma doręczenie to uznaje się za skuteczne po upływie 14 dni od dnia umieszczenia treści tego pisma w portalu informacyjnym w sposób określony w § 1.</u> + <u xml:id="u-316.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">§ 4. Przewodniczący zarządza odstąpienie od doręczenia pisma przez umieszczenie jego treści w portalu informacyjnym, jeżeli dokonanie doręczenia jest niemożliwe ze względu na charakter tego pisma, w szczególności jeżeli zachodzi potrzeba wydania stronie uwierzytelnionego odpisu orzeczenia.</u> + <u xml:id="u-316.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">§ 5. Minister sprawiedliwości, w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw informatyzacji, określa w drodze rozporządzenia tryb i sposób dokonania doręczeń pism w postaci elektronicznej w postępowaniu karnym, mając na względzie zapewnienie skuteczności doręczeń tych pism oraz ochronę praw osób, którym te pisma są doręczane”.</u> + <u xml:id="u-316.8" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Uzasadnienie. Poprawka zasadniczo koryguje projektowane rozwiązania pod względem językowym. Doprecyzowuje brzmienie projektowanych przepisów ujętych w art. 130a Kodeksu postępowania karnego. Eliminuje nadmiarowe pojęcie wyłączenia oraz dookreśla, że dokument potwierdzający doręczenie powinien być możliwy do wygenerowania nie tylko przez odbiorcę, ale również przez nadawcę. Czy są uwagi do przedstawionej poprawki? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, prosimy o rozważenie, czy na wzór § 2 i kolejnych nie zrezygnować w § 1 z wyrazu „dokonuje”, tak aby treść pierwszego wersu brzmiała: „Sąd doręcza pisma procesowe lub inne pisma”, a dalej jak w tekście.</u> + <u xml:id="u-317.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Jeżeli wyraziłby pan zgodę na taką korektę, proszę również o rozważanie w § 5, w delegacji do wydania rozporządzenia, aby minister określał w drodze rozporządzenia tryb i sposób doręczania pism, a dalej jak w treści. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Panie przewodniczący, czy można?</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Tak, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Tomasz Szafrański, Prokuratura Krajowa.</u> + <u xml:id="u-321.1" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Wnosimy o nieuwzględnienie tych postulatów. Nie widzę jakiejkolwiek istotnej wartości w zmianie sformułowania zgodnie z tym, co proponuje pani mecenas. Forma, iż sąd dokonuje doręczeń w takiej postaci – a zwróćmy uwagę, że to jest nowatorska forma doręczenia, kiedy tak naprawdę pismo w sposób fizyczny nie trafia do odbiorcy – lepiej odpowiada istocie tej informatycznej nowości, którą chcemy inkorporować do Kodeksu postępowania karnego. Dlatego ta formuła jest jak najbardziej poprawna. Jest także zgodna z prawidłami języka polskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, my tylko podnosimy pewną niejednolitość w § 1. Proszę spojrzeć na sformułowanie z § 2. Jeżeli bylibyśmy konsekwentni, a pan prokurator miałby rację, to powinien postulować, żeby w § 2 sąd dokonywał doręczenia pisma procesowego lub innego pisma. Zwracamy uwagę tylko i wyłącznie na niejednolitość językową.</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Pani mecenas, jeżeli już, to chyba nie „wykonywał”, tylko powinno być „dokonywał”. Tak powinno być w § 2. Natomiast proszę mi wierzyć, że w naszym jednoznacznym odbiorze dokonanie doręczenia i doręczenie jest logicznie dokładnie tym samym określeniem, które bez wątpienia będzie bardzo precyzyjnie odczytywane przez adresatów normy, więc nie widzimy potrzeby, żeby dokonywać zmiany tego sformułowania, jak rozumiem, ze względu na jakąś intuicję językową pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy do poprawki do zmiany nr 5 są jeszcze jakieś uwagi? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-326.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Przechodzimy do zmiany nr 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, zmiana nr 6 otrzymuje brzmienie z poprawki. Właśnie z poprawki nr 8 lit. b. Nie ma do tego innych uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Rozumiem. Dziękuję. Czy do zmiany nr 7?</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak. Tu jest propozycja ujednolicenia. W lit. b w § 1c „warunki techniczne przeprowadzenia czynności”, czyli tak jak w § 1a w zdaniu pierwszym i w § 1d. W § 1d w drugim zdaniu jest też propozycja ujednolicenia poprzez dodanie sformułowania „warunki techniczne przeprowadzenia czynności przesłuchania świadka zapewnia organ prowadzący postępowanie”.</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę, ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSJakubKalbarczyk">Dziękuję. Jakub Kalbarczyk, Ministerstwo Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-331.1" who="#NaczelnikwydzialuwMSJakubKalbarczyk">Jest zgoda na te uwagi Biura Legislacyjnego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Czy jeszcze do zmiany nr 7?</u> + <u xml:id="u-332.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Przechodzimy do zmiany nr 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tutaj jest poprawka, panie przewodniczący. Poprawka nr 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. Zmiana nr 8, poprawka nr 9. W art. 3 pkt 8 nadać brzmienie: w art. 287 dodaje się § 5 w brzmieniu: „§ 5. Przepisów § 1 i 2 nie stosuje się do sędziów i prokuratorów w zakresie odnoszącym się do ich obowiązków służbowych”.</u> + <u xml:id="u-334.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Uzasadnienie. Poprawka doprecyzowuje zakres regulacji dodawanego przepisu, wskazując na jego zastosowanie zarówno w sytuacji wykonywania, jak i niewykonywania obowiązków służbowych.</u> + <u xml:id="u-334.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy są uwagi Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie ma, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę. Proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, w tym pakiecie poprawek jest poprawka, która ma nr 29. Składa się z lit a i b, a lit. a dotyczy dodania pkt 7a, więc powinna być rozpatrzona przed poprawką do pkt 8. W zestawieniu jest to poprawka nr 29.</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. Bardzo dziękuję, pani mecenas, za zwrócenie uwagi.</u> + <u xml:id="u-338.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 29. Po pkt 7 dodać pkt 7a w brzmieniu: w art. 249 po § 3 dodaje się § 3a w brzmieniu: „Jeżeli przesłuchanie podejrzanego przez sąd albo prokuratora nie jest możliwe ze względu na okoliczności wskazane w art. 313 § 1 i 1a, określonego w § 3 wymogu przesłuchania oskarżonego nie stosuje się. Do udziału w postępowaniu w przedmiocie tymczasowego aresztowania wyznacza się obrońcę z urzędu, chyba że oskarżony ma obrońcę. Niestawiennictwo obrońcy należycie zawiadomionego o terminie nie tamuje rozpoznania sprawy”.</u> + <u xml:id="u-338.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Po pkt 8a dodać pkt 8b w brzmieniu: w art. 313: § 1 otrzymuje brzmienie: „§ 1. Jeżeli dane istniejące w chwili wszczęcia śledztwa lub zebrane w jego toku uzasadniają dostatecznie podejrzenie, że czyn popełnia określona osoba, wydaje się postanowienie o przedstawieniu zarzutów. Ogłasza się je niezwłocznie podejrzanemu i przesłuchuje się go, chyba że ogłoszenie postanowienia lub przesłuchanie podejrzanego nie jest możliwe z powodu jego ukrywania lub nieobecności w kraju”.</u> + <u xml:id="u-338.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Po § 1 dodaje się § 1a w brzmieniu: „§ 1a. Od ogłoszenia postanowienia i przesłuchania podejrzanego, o których mowa w § 1, można odstąpić, jeżeli nie jest możliwe ich przeprowadzenie ze względu na stan zdrowia podejrzanego albo stan nietrzeźwości lub odurzenia, w jakim znajduje się podejrzany, a zachodzi potrzeba niezwłocznego zastosowania środka zapobiegawczego. W takim przypadku należy ogłosić postanowienie o przedstawieniu zarzutów i przesłuchać podejrzanego w terminie 7 dni od ustania okoliczności uniemożliwiających wykonanie tych czynności”.</u> + <u xml:id="u-338.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka ma na celu wyeliminowanie problemów proceduralnych powstających w sytuacjach, kiedy zachodzi potrzeba niezwłocznego zastosowania środka zapobiegawczego.</u> + <u xml:id="u-338.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy są uwagi do przedstawionej poprawki? Czy zmianę nr 8 możemy przyjąć wraz z poprawkami?</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, to są zmiany nr 8a i 7a. Natomiast zmiana nr 8 to jest poprawka nr 9, której podkomisja jeszcze nie przyjęła. Pan przewodniczący już ją przedstawił.</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Do poprawki nr 29 biuro nie ma uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-342"> + <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Czy do zmiany nr 9 są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-343"> + <u xml:id="u-343.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie. Poprawka nr 9 do zmiany nr 8 w art. 3. Nie wybrzmiało też, czy jest przyjęta czy nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-344"> + <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 9. W art. 3 pkt 8 nadać brzmienie: w art. 287 dodaje się § 5 w brzmieniu: „§ 5. Przepisów § 1 i 2 nie stosuje się do sędziów i prokuratorów w zakresie odnoszącym się do ich obowiązków służbowych”.</u> + <u xml:id="u-344.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Uzasadnienie. Poprawka doprecyzowuje zakres regulacji dodawanego przepisu, wskazując na jego zastosowanie zarówno w sytuacji wykonywania, jak i niewykonywania obowiązków służbowych. Czy biuro ma uwagi do poprawki nr 9? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-345"> + <u xml:id="u-345.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Jest pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-346"> + <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-347"> + <u xml:id="u-347.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Czy nie powinno tu chodzić o zakres pełnienia przez nich obowiązków służbowych? Przepis brzmiałby: „Przepisów § 1 i 2 nie stosuje się do sędziów i prokuratorów w zakresie pełnienia przez nich obowiązków służbowych”. Wskazujemy tutaj na ujednolicenie z art. 168a, z art. 647 § 1 pkt 1 lit. c i pkt 3 w zakresie art. 247 § 7 i art. 671 § 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-348"> + <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-349"> + <u xml:id="u-349.0" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Szanowni państwo, zróżnicowanie określeń jest dużo dalej idące, niż wynika z sugestii odnoszącej się do argumentu, który podniosła pani mecenas.</u> + <u xml:id="u-349.1" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Proszę zwrócić uwagę, że ustawy ustrojowe – mam na myśli na przykład prawo o prokuraturze, prawo o ustroju sądów powszechnych czy prawo o ustroju sądów wojskowych – a także kodeksy posługują się co najmniej trzema albo czterema co do zamierzenia równoznacznymi pojęciowo określeniami. Jest to na przykład pełnienie czynności służbowych. Tak mówią na przykład przepisy dotyczące delegowania sędziów i prokuratorów. Są to przepisy, w których jest mowa o wykonywaniu obowiązków służbowych. Jest mowa o pełnieniu obowiązków służbowych. W końcu pewne intuicje wynikają chociażby z treści przepisów penalizujących tzw. przestępstwa urzędnicze w art. 233 § 1. Tam z kolei mówimy o niedopełnieniu obowiązków służbowych i o przekraczaniu uprawnień.</u> + <u xml:id="u-349.2" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Czasami jest mowa o czynnościach, a czasem jest mowa o obowiązkach. Oczywiste jest, obowiązki są tak naprawdę rozumiane w tych przepisach jako realizowanie uprawnień w sytuacji, kiedy nastąpiła aktualizacja potrzeby realizacji tego uprawnienia. W konsekwencji sprawa nie jest tak prosta, jak pani mecenas podniosła. W naszej ocenie formuła jest jak najbardziej poprawna. Przede wszystkim ten przepis ma wskazywać w sposób abstrakcyjny, że chodzi o całą sferę imperium sędziego i prokuratora, związaną z wykonywaniem przez niego działalności zawodowej niezależnie od tego, czy będzie ona polegała na działaniu aktywnym czy na działaniu pasywnym, na czynieniu czy na zaniechaniu. W takiej sytuacji dopełnianie określeniem „pełnienie obowiązków służbowych” jest absolutnie zbędne.</u> + </div> + <div xml:id="div-350"> + <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę, biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-351"> + <u xml:id="u-351.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-352"> + <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Przechodzimy do zmiany nr 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-353"> + <u xml:id="u-353.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, ta zmiana konsumuje pkt 8. To jest poprawka nr 9. Natomiast jest też poprawka nr 10, która polega na dodaniu pkt 8a po pkt 8. W tej chwili powinna być rozpatrywana.</u> + </div> + <div xml:id="div-354"> + <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czyli jeszcze. Dobrze, dziękuję, pani mecenas.</u> + <u xml:id="u-354.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">W art. 3 po pkt 8 dodać pkt 8a w brzmieniu: art. 294 § 1 otrzymuje brzmienie: „Zabezpieczenie upada, gdy – niezależnie od tego, jakie orzeczenie było nim objęte – nie zostanie prawomocnie orzeczone którekolwiek z orzeczeń wskazanych w art. 291 § 1 i 3, a powództwo o zabezpieczenie roszczenia nie zostanie wytoczone przed upływem 3 miesięcy od daty uprawomocnienia się orzeczenia”.</u> + <u xml:id="u-354.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Uzasadnienie. Poprawka służy uspójnieniu regulacji Kodeksu postępowania karnego z objętymi projektem przepisami Kodeksu karnego wykonawczego, normującymi wykonywanie orzeczeń o charakterze majątkowym, zabezpieczonego w sprawie mienia, eliminując ewentualne wątpliwości dotyczące stosowania przepisu dotyczącego upadku zabezpieczenia majątkowego i wykonywania zabezpieczenia mienia tych spośród ujętych w wyroku orzeczeń, które nie zostały ujęte w treści wydanego uprzednio co do tego mienia postanowienia o zabezpieczeniu majątkowym. Czy są uwagi do poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-355"> + <u xml:id="u-355.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Do poprawki nr 10 nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-356"> + <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Zmiana nr 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-357"> + <u xml:id="u-357.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Zmiana nr 9 bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-358"> + <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Zmiana nr 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-359"> + <u xml:id="u-359.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, tutaj mamy lit. a i b. Do lit. a nie mam uwag, natomiast do lit. b pan przewodniczący ma poprawkę nr 11.</u> + </div> + <div xml:id="div-360"> + <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-360.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">W art. 3 w pkt 10 lit. b nadać brzmienie: § 5 otrzymuje brzmienie: „Strony, obrońcy i pełnomocnicy mogą wziąć udział w posiedzeniach wymienionych w § 1, § 3 pkt 1, 2 i 6 oraz w § 3b, z tym że udział prokuratora i obrońcy w posiedzeniu w przedmiocie orzeczenia środka zabezpieczającego określonego w art. 93a § 1 pkt 4 Kodeksu karnego jest obowiązkowy. Pokrzywdzony ma prawo wziąć udział w posiedzeniach wymienionych w § 3 pkt 1 i 2 oraz § 3b.</u> + <u xml:id="u-360.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zawiadamiając pokrzywdzonego o posiedzeniu, poucza się go o możliwości zakończenia postępowania bez przeprowadzenia rozprawy oraz wcześniejszego złożenia oświadczenia, o którym mowa w art. 54 § 1. Do prokuratora niebędącego stroną postępowania, biorącego udział w posiedzeniu wyznaczonym na podstawie § 3b, stosuje się odpowiednio przepisy dotyczące jego udziału w postępowaniu w charakterze uczestnika, o którym mowa w art. 55 § 5”.</u> + <u xml:id="u-360.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Uzasadnienie. Poprawka dookreśla status prokuratora w sytuacji jego udziału w posiedzeniu wyznaczonym na podstawie art. 339 § 3b Kodeksu postępowania karnego, nakazując stosować do niego w takich przypadkach odpowiednio przepisy o jego udziale w postępowaniu w charakterze uczestnika.</u> + <u xml:id="u-360.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy są uwagi do poprawki nr 11? Proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-361"> + <u xml:id="u-361.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Drobna korekta redakcyjna. Wymieniając paragrafy, wystarczy przed pierwszym dodać przyimek „w” – „w § 1, § 3 pkt 1, 2 i 6 oraz § 3b”. Czyli dwa razy skreślamy literki, które są zbędne.</u> + </div> + <div xml:id="div-362"> + <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-363"> + <u xml:id="u-363.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSJakubKalbarczyk">Jakub Kalbarczyk, Ministerstwo Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-363.1" who="#NaczelnikwydzialuwMSJakubKalbarczyk">Zgoda na tę uwagę redakcyjną.</u> + </div> + <div xml:id="div-364"> + <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Czy do zmiany nr 10 mamy jeszcze uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-365"> + <u xml:id="u-365.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-366"> + <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Przechodzimy do zmiany nr 11.</u> + </div> + <div xml:id="div-367"> + <u xml:id="u-367.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Bez uwag ze strony biura.</u> + </div> + <div xml:id="div-368"> + <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Przechodzimy do zmiany nr 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-369"> + <u xml:id="u-369.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tutaj jest poprawka nr 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-370"> + <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 12.</u> + <u xml:id="u-370.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">W art. 3 pkt 12 nadać brzmienie: w art. 390 dodaje się § 4 i 5 w brzmieniu: „§ 4. W sprawie o zagrożeniu karą pozbawienia wolności, której górna granica wynosi co najmniej 8 lat, umyślne przestępstwo przeciwko życiu i zdrowiu, przeciwko wolności lub przestępstwo z użyciem przemocy lub groźby bezprawnej, gdy należy się obawiać, że obecność oskarżonego mogłaby oddziaływać krępująco na pokrzywdzonego, zwłaszcza gdy uzasadnia to dotychczasowe zachowanie oskarżonego w toku postępowania, na wniosek pokrzywdzonego przewodniczący zarządza, aby na czas jego przesłuchania oskarżony opuścił salę sądową, chyba że przemawia przeciwko temu względna konieczność dopełnienia prawidłowych ustaleń faktycznych. O ile nie stoją temu na przeszkodzie względy techniczne lub organizacyjne, nakazując oskarżonemu opuszczenie sali sądowej, przewodniczący umożliwia mu udział w rozprawie przy użyciu urządzeń, o których mowa w § 3. W takim przypadku w miejscu przebywania oskarżonego jest obecny referendarz sądowy, asystent sędziego lub urzędnik sądowy.</u> + <u xml:id="u-370.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">§ 5. Jeżeli oskarżony, któremu nakazano opuszczenie sali sądowej na czas przesłuchania pokrzywdzonego, nie bierze udziału w rozprawie w sposób, o którym mowa w § 4, przepis art. 375 § 2 stosuje się odpowiednio”.</u> + <u xml:id="u-370.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Uzasadnienie. Poprawka przewiduje wprowadzenie modyfikacji projektowanego art. 390 § 4 Kodeksu postępowania karnego poprzez ograniczenie określonego w nim trybu przesłuchania pokrzywdzonego do spraw o przestępstwa wymienione w jego treści w kategoriach, które są zagrożone górną granicą kary pozbawienia wolności w wymiarze co najmniej 8 lat. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-370.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy są uwagi do poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-371"> + <u xml:id="u-371.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Bez uwag, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-372"> + <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Czy do zmiany nr 12 są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-373"> + <u xml:id="u-373.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">To była zmiana nr 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-374"> + <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zmiana nr 13.</u> + </div> + <div xml:id="div-375"> + <u xml:id="u-375.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Do zmiany nr 13 nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-376"> + <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zmiana nr 14.</u> + </div> + <div xml:id="div-377"> + <u xml:id="u-377.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Również bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-378"> + <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zmiana nr 15. Tu będzie poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-379"> + <u xml:id="u-379.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-380"> + <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 13.</u> + <u xml:id="u-380.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">W art. 3 pkt 15, w dodawanym art. 404c § 6 pkt 6 nadać brzmienie: „wydanie wyroku częściowego uniemożliwiałoby pokrzywdzonemu realizację jego uprawnień”.</u> + <u xml:id="u-380.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Uzasadnienie. Poprawka eliminuje zbędne dookreślenie, zawężając zakres negatywnej przesłanki do wydania wyroku częściowego, które mogłoby skutkować wątpliwościami co do kwalifikowania przysługującego pokrzywdzonemu uprawnienia jako procesowego lub uprawnienia o innym charakterze. Czy są uwagi biura do poprawki nr 13?</u> + </div> + <div xml:id="div-381"> + <u xml:id="u-381.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, do poprawki nie, natomiast do innych artykułów zawartych w tej zmianie tak.</u> + <u xml:id="u-381.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W art. 404c w § 1, przed wyliczeniem art. 108, 109 i 111, proponujemy dodać wyrazy „przepisy”. Czyli „stosuje się odpowiednio przepisy art. 108, art. 109 i art. 111”. W kolejnym paragrafie, tj. w § 2, w ostatnim zdaniu powinniśmy mówić o przepisie – „przepis art. 405 stosuje się odpowiednio” – bo to jest jedna jednostka redakcyjna.</u> + <u xml:id="u-381.2" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W § 5 we… Przepraszam. To jest zdanie: „Do postępowania po zamknięciu przewodu sądowego, o którym mowa w § 3, przepis art. 406 oraz przepisy rozdziału 47 stosuje się odpowiednio”. Jest pytanie do wprowadzenia do wyliczenia w § 6. Czy tam nie powinniśmy mieć odesłania do § 1–5? W wersji z przedłożenia to są § 1–4.</u> + </div> + <div xml:id="div-382"> + <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-383"> + <u xml:id="u-383.0" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Co do pierwszej kwestii, żeby dodać wyraz „przepisy” w § 1 art. 304b – jak rozumiem…</u> + </div> + <div xml:id="div-384"> + <u xml:id="u-384.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Art. 404c.</u> + </div> + <div xml:id="div-385"> + <u xml:id="u-385.0" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Art. 404c § 1, na końcu, jak najbardziej.</u> + <u xml:id="u-385.1" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Co do drugiej kwestii, którą pani mecenas podniosła, żeby w ostatnim zdaniu § 2 zastąpić wyraz „przepisy” w liczbie mnogiej tym samym wyrazem w liczbie pojedynczej, pozwolę sobie nie zgodzić się z panią mecenas, i to zdecydowanie.</u> + <u xml:id="u-385.2" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Przepisem jest najmniejsza jednostka redakcyjna tekstu prawnego. W przypadku ustawy jest to co do zasady ustęp lub paragraf, jeżeli jest to ustawa ustrojowa czy rangi prawa regulującego daną dziedzinę. Przyznam, że do tej pory konsekwentnie takie stanowisko było podtrzymywane przez całe lata, również przez Rządowe Centrum Legislacji. Nie zmienia to faktu, że prawdą jest, że w wielu miejscach w obowiązujących kodeksach i innych ustawach są przypadki, że następuje odwołanie się do artykułu zawierającego więcej niż treść niewyodrębnioną, tylko właśnie wyodrębnione jednostki redakcyjne. Niekiedy jest to nawet kilka ustępów. Pomimo tego jest to określane jako przepis. W mojej ocenie jest to po prostu rażący błąd.</u> + <u xml:id="u-385.3" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Przypomnę, że art. 405, do którego się odwołujemy, ma cztery jednostki redakcyjne, czyli zawiera cztery przepisy. W artykule są cztery przepisy. Każdy jest oznaczony jako odrębny paragraf. W związku z tym, gdybyśmy zamienili to na liczbę mnogą, w mojej ocenie popełnilibyśmy błąd z punktu widzenia prawoznawstwa. Dlatego wnoszę o nieuwzględnianie tej zmiany, tego postulatu.</u> + <u xml:id="u-385.4" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Jeszcze ostatnia kwestia. Czy nie powinno być odwołania w § 4? Już odpowiadam.</u> + </div> + <div xml:id="div-386"> + <u xml:id="u-386.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Przepraszam, jeszcze w § 5 jest identyczna propozycja, ale domyślam się, że tutaj też się państwo nie zgadzają. Jest tam mowa o przepisie art. 406. Pytanie dotyczyło wprowadzenia do wyliczenia w § 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-387"> + <u xml:id="u-387.0" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Moment, moment.</u> + </div> + <div xml:id="div-388"> + <u xml:id="u-388.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W § 5 mamy następującą treść: „Do postępowania po zamknięciu przewodu sądowego, o którym mowa w § 3 art. 406”. Proponujemy dodać wyraz „przepis” przed „art. 406”, ponieważ to nie jest wyliczenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-389"> + <u xml:id="u-389.0" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Przepisy. Prosimy o wyraz „przepisy”, ponieważ w art. 406 są dwa paragrafy. Natomiast jeżeli wyraz „przepis” miałby być w liczbie pojedynczej, to prosimy o jego nieuwzględnienie, bo podkreślam jeszcze raz, że tam są dwa przepisy, a jeden artykuł. Artykuł nie jest przepisem sam z siebie. Jest nim tylko wtedy, kiedy nie zawiera wyodrębnionej jednostki redakcyjnej.</u> + <u xml:id="u-389.1" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Co do ostatniej kwestii, a mianowicie do tego, czy odwołanie w § 6 nie powinno obejmować również § 5, to momencik, niech popatrzę. Oczywiście nie. To byłoby nielogiczne. Proszę zwrócić uwagę, że § 6 określa negatywne przesłanki możliwości zastosowania nowej instytucji, którą przewiduje projekt, a mianowicie instytucji wyroku częściowego poprzedzonego tzw. naradą wstępną.</u> + <u xml:id="u-389.2" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Jeżeli w tym przepisie są określone negatywne przesłanki, to w takiej sytuacji powinniśmy odwołać się przy wyznaczeniu ich zakresu do tych przepisów, które określają z kolei warunki skierowania sprawy przez przewodniczącego na naradę wstępną, a następnie procedowanie w kierunku zakresowego zamknięcia przewodu sądowego i wydania wyroku częściowego. Oczywiście jeżeli w wyniku narady wstępnej taka decyzja będzie podjęta. Może być tak, że po naradzie wstępnej sędziowie stwierdzą, że nie zachodzą przesłanki do wydania wyroku wstępnego. Gdybyśmy obejmowali również § 5, byłaby to de facto regulacja nielogiczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-390"> + <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-391"> + <u xml:id="u-391.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, przyjmujemy to do wiadomości. Oczywiście naniesiemy tylko tę zmianę w art. 404c § 1, na którą jest zgoda, jak również oczywiście poprawkę, bo w tej sprawie nie było sprzeciwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-392"> + <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Czy do zmiany nr 16?</u> + </div> + <div xml:id="div-393"> + <u xml:id="u-393.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Do zmiany nr 16 mamy propozycję językową: „sąd nienależycie obsadzony lub którykolwiek z jego członków nie był obecny na całej rozprawie, z wyjątkiem wypadków, gdy wynika to…”. To jest propozycja językoznawców: „z wyjątkiem”, a nie „za wyjątkiem”.</u> + </div> + <div xml:id="div-394"> + <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Tak. Jest zgoda. Zmiana nr 17.</u> + </div> + <div xml:id="div-395"> + <u xml:id="u-395.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Do zmiany nr 17 nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-396"> + <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Po art. 4 jest poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-397"> + <u xml:id="u-397.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Po art. 4 jest poprawka, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-398"> + <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">W art. 4 w pkt 2, w dodawanym art. 11a § 2 nadać brzmienie: „Ściągnięcia dokonuje się w kolejności oraz w sposób, które obowiązują w przypadku prowadzenia egzekucji, chyba że środki te w całości podlegają przepadkowi albo zwrotowi pokrzywdzonemu lub innemu uprawnionemu podmiotowi jako korzyść majątkowa, jaką sprawca osiągnął z popełnionego przestępstwa albo jej równowartość”.</u> + <u xml:id="u-398.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Uzasadnienie. Poprawka eliminuje nadmiarowe i budzące wątpliwości wobec niejednolitości jego rozumienia na gruncie prawa cywilnego i karnego sformułowania „uwzględniając tytuł zabezpieczenia”. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-398.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy są uwagi do poprawki nr 14? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-399"> + <u xml:id="u-399.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Mamy pytanie. Czy nasza intuicja językowa jest prawidłowa? Zgodnie z zasadami języka polskiego przed drugim „albo” stawiamy przecinek. Zatem jest pytanie, czy po wyrazach „z popełnionego przestępstwa” nie powinien być dodany przecinek przed wyrazami „albo jej równowartość”?</u> + </div> + <div xml:id="div-400"> + <u xml:id="u-400.0" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Szanowni państwo, przyznam, że nie podzielamy tego podejścia. Wyraz „albo” jest typowym funktorem alternatywy rozłącznej. Separuje dwa zdania w sensie logicznym równorzędne. Żadne z tych zdań nie jest podporządkowane w stosunku do drugiego. W pewien sposób „albo” jest odpowiednikiem funktora koniunkcji wyrażonego spójnikiem „i”.</u> + <u xml:id="u-400.1" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Jeżeli jest to funktor, który separuje dwa równorzędne zdania, to nie ma powodu, żeby w sposób charakterystyczny dla podporządkowania szyku zdania przez wtrącenie z określeniem w drugim sformułowaniu wyrażać tym przecinkiem pewną podległość jednej treści w stosunku do drugiej. W naszej ocenie poza bardzo wyjątkowymi wypadkami, kiedy pomimo posłużenia się wyrazem „albo” jedno ze zdań separowanych tym funktorem ma w sposób oczywisty charakter podporządkowany, na przykład wtrącony – w takich wypadkach należy wyjątkowo odstąpić od zasady, że ten funktor nie powinien być poprzedzany przecinkiem. Po nim nie powinien być umieszczany przecinek, więc wnosimy o nieuwzględnienie wniosku o umieszczenie przecinka w tym miejscu.</u> + </div> + <div xml:id="div-401"> + <u xml:id="u-401.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Czy jeszcze do zmiany nr 17?</u> + </div> + <div xml:id="div-402"> + <u xml:id="u-402.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Przepraszam, panie przewodniczący. W tej chwili jesteśmy… Rozumiem, że przyjęliśmy poprawkę do pkt 2, do treści § 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-403"> + <u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Tak. Art. 4 pkt 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-404"> + <u xml:id="u-404.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Natomiast mamy jeszcze uwagi redakcyjne do art. 11c, do § 2. W naszej ocenie powinno być „w przypadku, o którym mowa w § 1”. W trzecim wersie powinien zostać dodany wyraz „podmiotu”. Chodzi o: „na rzecz innego uprawnionego podmiotu niż pokrzywdzony”. To wszystkie uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-405"> + <u xml:id="u-405.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-406"> + <u xml:id="u-406.0" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-407"> + <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Rozumiem, że do zmian nr 3, 2, 4, 5, 6, 7… Czy po kolei?</u> + </div> + <div xml:id="div-408"> + <u xml:id="u-408.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-409"> + <u xml:id="u-409.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Nie mają państwo uwag. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-409.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Art. 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-410"> + <u xml:id="u-410.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, jeszcze w zmianie nr 8 też powinna nastąpić zmiana wyrazów „w wypadku” na „w przypadku, o którym mowa”.</u> + </div> + <div xml:id="div-411"> + <u xml:id="u-411.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zmiana nr 8. Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-412"> + <u xml:id="u-412.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-413"> + <u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-414"> + <u xml:id="u-414.0" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Kiedyś bardzo chętnie bym się spotkał…</u> + </div> + <div xml:id="div-415"> + <u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy ma pan włączony mikrofon?</u> + </div> + <div xml:id="div-416"> + <u xml:id="u-416.0" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Tak. Pozwolę sobie na taką dygresję, że kiedyś chętnie spotkałbym się z paniami mecenas, żeby wypracować zasady separujące użycie pojęć „przypadek” i „wypadek” w przepisach normatywnych, a w szczególności proceduralnych.</u> + <u xml:id="u-416.1" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Jak państwo wiedzą, jest pewna niejednolitość. Intuicyjnie czuję, że przypadek powinien być tam, kiedy treść jest oznaczona do jakiejś „konkretyzacyjnej” normy wynikającej z przepisu, natomiast wypadek ma charakter bardziej abstrakcyjny, ale przyznam, że ta uwaga ma chyba podstawę bardziej w jakimś wrażeniu, że to będzie lepsze sformułowanie. Jak najbardziej jest zgoda, żeby tak to zostało zamienione, jeżeli to ma lepiej brzmieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-417"> + <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. Dziękuję. Art. 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-418"> + <u xml:id="u-418.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, mamy jeszcze zmianę nr 9. Jest tu propozycja zmiany polecenia nowelizacyjnego w lit. b, ponieważ de facto nowelizacji ulega tylko część wspólna.</u> + <u xml:id="u-418.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie, przepraszam. Koleżanka podpowiada mi, że to jest już nieaktualne. Nie mamy uwag do zmiany nr 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-419"> + <u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. Art. 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-420"> + <u xml:id="u-420.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Oczywiście w art. 5 korekcie musi ulec odesłanie do ustawy – Prawo o ustroju sądów powszechnych. To jest art. 53e.</u> + <u xml:id="u-420.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Mamy pytanie dotyczące ust. 2. Czy nie będzie wątpliwości, który z dziekanów okręgowych rad działających na terenie Rzeczypospolitej Polskiej miałby występować do ministra sprawiedliwości? Czy to jest oczywiste? Czy to może być każdy dziekan? Czy to musi być dziekan z tego okręgu, w którym dany adwokat jest wpisany na listę adwokacką?</u> + </div> + <div xml:id="div-421"> + <u xml:id="u-421.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">W takim razie pozwolę sobie udzielić odpowiedzi na to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-422"> + <u xml:id="u-422.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-423"> + <u xml:id="u-423.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Chodzi o radę, w której skreślono adwokata. Proszę spojrzeć na art. 37 ustawy – Prawo o adwokaturze. Tam – w ust. 2 – jest praktycznie identyczne brzmienie. Jest to na tym wzorowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-424"> + <u xml:id="u-424.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, my to zauważyłyśmy. Natomiast pomimo wszystko zastanawiałyśmy się, czy nie będzie wątpliwości. Rozumiem, że per analogiam nie będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-425"> + <u xml:id="u-425.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Dokładnie. Taka jest też nasza intencja. Tak uważamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-426"> + <u xml:id="u-426.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, innych uwag nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-427"> + <u xml:id="u-427.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Art. 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-428"> + <u xml:id="u-428.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tutaj miałyśmy identyczne wątpliwości. Rozumiemy, że w ust. 2 również nie będziemy dokonywać doprecyzowania co do dziekana. Natomiast w art. 2211 korekcie musi też ulec art. 53 z art. 53da na art. 53e.</u> + </div> + <div xml:id="div-429"> + <u xml:id="u-429.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Tak. Jeżeli chodzi o korektę dotyczącą art. 53e, to jak najbardziej. Natomiast, jak pani mecenas powiedziała, analogiczne uregulowanie jest w ustawie o radcach prawnych w art. 2210 ust. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-430"> + <u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy możemy przejść do art. 7?</u> + </div> + <div xml:id="div-431"> + <u xml:id="u-431.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, do art. 6 nie ma już żadnych uwag.</u> + <u xml:id="u-431.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Natomiast mamy pytanie do art. 7. Biorąc pod uwagę analogiczne przepisy art. 5 i 6, ten sam organ występuje zarówno o wykreślenie adresu do doręczeń elektronicznych, jak i o usunięcie konta w portalu informacyjnym. Nasze pytanie polega na tym, żeby dowiedzieć się, dlaczego w przypadku rzeczników patentowych nie jest stosowana ta reguła. Dlaczego prezes Urzędu Patentowego, a nie Krajowa Rada Rzeczników Patentowych, jak jest przy wykreśleniu adresu do doręczeń elektronicznych, będzie miał tę prerogatywę? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-432"> + <u xml:id="u-432.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę, ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-433"> + <u xml:id="u-433.0" who="#GlownyspecjalistawMSKatarzynaKopczynska">W pierwotnym brzmieniu zakładaliśmy, że tym podmiotem będzie Krajowa Rada Rzeczników Patentowych, ale na skutek uwag Polskiej Izby Rzeczników Patentowych została dokonana zmiana na prezesa Urzędu Patentowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-434"> + <u xml:id="u-434.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Tak, ponieważ mamy art. 25 ustawy o rzecznikach patentowych, w którym w ust. 1 wyraźnie wskazano, że decyzje o wpisie, odmowie wpisu itd. wydaje prezes Urzędu Patentowego, stąd właśnie taka redakcja.</u> + </div> + <div xml:id="div-435"> + <u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-435.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Pani mecenas, mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-436"> + <u xml:id="u-436.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Przepraszam. Więcej uwag nie mamy. Oczywiście konsekwentnie we wszystkich miejscach zmieniamy art. 53da na art. 53e.</u> + </div> + <div xml:id="div-437"> + <u xml:id="u-437.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Tak, jak najbardziej. Oczywiście, zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-438"> + <u xml:id="u-438.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Zatem przechodzimy do art. 8. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-439"> + <u xml:id="u-439.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Prosimy o wykreślenie art. 8 z uwagi na to, że art. 66 w identycznym brzmieniu, jak zaproponowano, wejdzie w życie na mocy ustawy z dnia 22 grudnia 2020 r. o doręczeniach elektronicznych, i to w tym samym terminie, tj. 1 października 2029 r. Nasz artykuł końcowy przewiduje wejście w życie art. 8 z dniem 1 października 2029 r., więc zawartość tego artykułu nie znajduje uzasadnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-440"> + <u xml:id="u-440.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Tu są dwie poprawki. Poprawki nr 8a i 8b.</u> + </div> + <div xml:id="div-441"> + <u xml:id="u-441.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Rozumiemy, że jest zgoda na skreślenie art. 8?</u> + </div> + <div xml:id="div-442"> + <u xml:id="u-442.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Nie ma zgody. Proponuję, żeby może rozstrzygnąć to na posiedzeniu Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-443"> + <u xml:id="u-443.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Dobrze. Zamieścimy to jeszcze w sprawozdaniu podkomisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-444"> + <u xml:id="u-444.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Tak, bardzo bym prosił. Moi drodzy państwo, to jest podkomisja, a nie Komisja. Na posiedzeniu Komisji też będzie czytanie po kolei każdego zapisu. Wtedy bardzo łatwo i szybko, mając pewność siebie, można udzielić odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-444.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Trzeba włączyć mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-445"> + <u xml:id="u-445.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Ustalenia moje i pani Katarzyny Kopczyńskiej nie obejmowały akurat tej kwestii.</u> + </div> + <div xml:id="div-446"> + <u xml:id="u-446.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Rozumiem, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-447"> + <u xml:id="u-447.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Zapewne jest na to zgoda, aczkolwiek prawo postępowania przed sądami administracyjnymi nie leży w gestii mojego departamentu.</u> + </div> + <div xml:id="div-448"> + <u xml:id="u-448.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Rozumiem, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-449"> + <u xml:id="u-449.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Nie chcę się wypowiadać.</u> + </div> + <div xml:id="div-450"> + <u xml:id="u-450.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zostawmy tę sprawę. Będzie na to właściwy moment na posiedzeniu Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-451"> + <u xml:id="u-451.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Dokładnie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-452"> + <u xml:id="u-452.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy mogę przejść do poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-453"> + <u xml:id="u-453.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Poprawka nr 15.</u> + </div> + <div xml:id="div-454"> + <u xml:id="u-454.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Po art. 8 dodać art. 8a w brzmieniu…</u> + </div> + <div xml:id="div-455"> + <u xml:id="u-455.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, poprawka nr 15 została przyjęta razem z poprawkami nr 2, 17 i 25.</u> + </div> + <div xml:id="div-456"> + <u xml:id="u-456.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-457"> + <u xml:id="u-457.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Teraz poprawka dotycząca kosztów sądowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-458"> + <u xml:id="u-458.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję bardzo. Czy do art. 9 mamy… Proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-459"> + <u xml:id="u-459.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, jeszcze nie została rozpatrzona poprawka nr 16, dotycząca dodania do przedłożenia ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-460"> + <u xml:id="u-460.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze, już przechodzimy do poprawki nr 16.</u> + <u xml:id="u-460.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 16. Po art. 8a dodać art. 8b w brzmieniu: w ustawie z dnia 28 lipca 2005 r. o kosztach sądowych w sprawach cywilnych wprowadza się następujące zmiany:</u> + <u xml:id="u-460.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">1) po art. 13e dodaje się art. 13f w brzmieniu: „W sprawach o uznanie za bezskuteczną czynności prawnej dłużnika dokonanej z pokrzywdzeniem wierzycieli przy wartości przedmiotu sporu lub wartości przedmiotu zaskarżenia wynoszącej ponad 20 tys. zł pobiera się opłatę stałą w wysokości 1 tys. zł, jeżeli roszczenie wierzyciela wobec dłużnika zostało stwierdzone prawomocnym orzeczeniem sądu (orzeczeniem sądu polubownego), którego wykonalność została stwierdzona przez sąd ugodą zawartą przed sądem lub sądem polubownym albo ugodą zawartą przed mediatorem i zatwierdzoną przez sąd”;</u> + <u xml:id="u-460.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">2) w art. 19 ust. 3 pkt 3 otrzymuje brzmienie: „3) wniosku o zawezwanie do próby ugodowej w sprawach o prawa majątkowe, nie mniej jednak niż 100 zł”;</u> + <u xml:id="u-460.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">3) po art. 23 dodaje się art. 23a w brzmieniu: „1. Opłatę stałą w kwocie 120 zł pobiera się od wniosku o zawezwanie do próby ugodowej w sprawach o prawa majątkowe, gdy wartość przedmiotu sporu nie przekracza 20 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-460.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">2. Opłatę stałą w kwocie 300 zł pobiera się od wniosku o zawezwanie do próby ugodowej w sprawach o prawa majątkowe, gdy wartość przedmiotu sporu przekracza 20 tys. zł”;</u> + <u xml:id="u-460.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">4) art. 25b otrzymuje brzmienie: „1. Opłatę stałą w kwocie 100 zł pobiera się od wniosku o doręczenie wyroku albo postanowienia co do istoty sprawy z uzasadnieniem, zgłoszonego w terminie tygodnia od dnia ogłoszenia albo doręczenia tego orzeczenia.</u> + <u xml:id="u-460.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">2. Opłatę stałą w kwocie 30 zł pobiera się od wniosku o doręczenie postanowienia innego niż wskazane w ust. 1 lub zarządzenia z uzasadnieniem zgłoszonego w terminie tygodnia od dnia ogłoszenia albo doręczenia tego orzeczenia albo zarządzenia.</u> + <u xml:id="u-460.8" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">3. W przypadku wniesienia środka zaskarżenia opłatę uiszczoną od wniosku o doręczenie orzeczenia albo zarządzenia z uzasadnieniem zalicza się na poczet opłaty od środka zaskarżenia. Ewentualna nadwyżka nie podlega zwrotowi”;</u> + <u xml:id="u-460.9" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">5) w art. 35 ust. 1 otrzymuje brzmienie: „W sprawach z zakresu prawa pracy od pracodawcy pobiera się opłatę podstawową za wyłączenie od apelacji zażalenia, skargi kasacyjnej, skargi o stwierdzenie niezgodności z prawem prawomocnego orzeczenia. Jednakże sprawa, w której wartość sporu przewyższa kwotę 50 tys. zł, od wartości przedmiotu sporu ponad tę kwotę od pracownika i pracodawcy pobiera się opłatę stosunkową od apelacji na zasadach przewidzianych w art. 13”;</u> + <u xml:id="u-460.10" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">6) art. 79:</u> + <u xml:id="u-460.11" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">a) w ust. 1 pkt 2 lit. d średnik zastępuje się przecinkiem i dodaje się lit. e w brzmieniu: „wniosku o zawezwanie do próby ugodowej, jeżeli w postępowaniu z tego wniosku zawarto ugodę, chyba że sąd uznał ugodę za niedopuszczalną”,</u> + <u xml:id="u-460.12" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">b) dodaje się ust. 4 w brzmieniu: „Opłata, o której mowa w art. 25b, zaliczona na poczet opłaty od środka zaskarżenia nie podlega zwrotowi, chyba że uwzględniono ten środek zaskarżenia z powodu oczywistego naruszenia prawa, a naruszenie to stwierdził sąd odwoławczy lub Sąd Najwyższy”;</u> + <u xml:id="u-460.13" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">7) po art. 91 dodaje się art. 91a w brzmieniu: „1. Kuratorowi ustanowionemu dla strony w danej sprawie przysługuje wynagrodzenie i zwrot poniesionych przez niego wydatków niezbędnych do dokonania czynności. Przepis art. 85 stosuje się odpowiednio.</u> + <u xml:id="u-460.14" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">2. Wynagrodzenie kuratora będącego podatnikiem obowiązanym do rozliczenia podatku od towarów i usług podwyższa się kwotę podatku od towarów i usług określoną zgodnie ze stawką tego podatku obowiązującą w dniu orzekania o tym wynagrodzeniu”;</u> + <u xml:id="u-460.15" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">8) w art. 92 ust. 1 otrzymuje brzmienie: „Wynagrodzenie za zwrot kosztów podróży, wydatków, utraconego zarobku lub dochodu przyznaje się na wniosek świadka lub osoby towarzyszącej świadkowi, o której mowa w art. 88, biegłego, kuratora ustanowionego dla strony w danej sprawie lub tłumacza, a także strony lub osoby trzeciej uprawnionej do otrzymania należności”;</u> + <u xml:id="u-460.16" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">9) w art. 95 dodaje się pkt 5 w brzmieniu: „nie pobiera się opłaty od wniosku o doręczenie orzeczenia lub zarządzenia wraz z uzasadnieniem, jeżeli strona na mocy ustępów poprzedzających nie ma obowiązku uiszczenia opłaty od środka zaskarżenia”;</u> + <u xml:id="u-460.17" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">10) w art. 102 dodaje się ust. 5 w brzmieniu: „Wniosek o zwolnienie z kosztów podlega rozpoznaniu w terminie 7 dni od dnia złożenia albo uzupełnienia jego braków formalnych”.</u> + <u xml:id="u-460.18" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Uzasadnienie. Ważne społeczne racje przemawiają za spłaszczeniem opłaty stosunkowej w tych sprawach, w których wierzyciel wnosi o uznanie za bezskuteczną czynność prawną dłużnika dokonaną za pokrzywdzeniem wierzyciela, jeżeli roszczenie wierzyciela wobec dłużnika zostało już stwierdzone prawomocnym orzeczeniem sądu. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-460.19" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy są uwagi do poprawki? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-461"> + <u xml:id="u-461.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-461.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Pierwsza jest zasadnicza tak, jak już wcześniej zgłaszana do ustawy – Prawo restrukturyzacyjne i ustawy – Prawo upadłościowe, a także do zmian dodawanych w k.p.c. dotyczących właściwości składu osobowego sądu. Tutaj również podnosimy to, że ustawa o kosztach sądowych w sprawach cywilnych nie była przedmiotem pierwszego czytania. W związku z tym te zmiany – abstrahując od tego, czy są korzystne czy nie, czy są uzasadnione czy nie – wykraczają poza zakres projektu. W związku z tym możliwe jest podnoszenie zarzutu o obejściu zasady trzech czytań projektu.</u> + <u xml:id="u-461.2" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Jeżeli chodzi o uwagi szczegółowe, do zmiany nr 1 proponujemy następującą korektę. W zmianie nr 1 w art. 13 f pod koniec zdania mamy wyrazy „ugodą zawartą przed sądem lub sądem polubownym”. W naszej ocenie zachodzi tutaj alternatywa rozłączna, więc właściwy byłby spójnik „albo”. Proponujemy zastąpienie wyrazu „lub” wyrazem „albo”.</u> + <u xml:id="u-461.3" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Kolejna uwaga dotyczy ust. 3 w zmianie nr 4. Tam po wyrazach „środka zaskarżenia”, a przed wyrazami „opłatę uiszczaną” znalazł się przecinek. On nie jest uzasadniony językowo. Nie ma go również w obowiązującej ustawie matce, więc proponujemy skreślenie tego przecinka. Ostatnia uwaga dotyczy zmiany nr 10 w tej poprawce. Jest tam mowa o wniosku o zwolnienie od kosztów. Ten wniosek to jest wniosek o zwolnienie od kosztów sądowych. Taka nazwa pojawia się w ust. 1–4 z jednym wyjątkiem w pierwszej części zdania w ust. 4. W naszej ocenie powinniśmy posługiwać się pełną nazwą, czyli powinno być: „wniosek o zwolnienie od kosztów sądowych podlega rozpoznaniu”. Proponujemy uzupełnienie poprawki o ten wyraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-462"> + <u xml:id="u-462.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Proszę, ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-463"> + <u xml:id="u-463.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Jeżeli chodzi o uwagę dotyczącą art. 13 f, jak najbardziej zgoda. Zamieniamy na „albo”. W zakresie art. 25b ust. 3 i przecinka. Oczywiście tutaj również jest zgoda. Rozumiem, że trzecia uwaga dotyczyła art. 102. Uzupełnienie zdania o wyrazy „kosztów sądowych” – tak, jak najbardziej – „kosztów sądowych”.</u> + </div> + <div xml:id="div-464"> + <u xml:id="u-464.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Proszę, biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-465"> + <u xml:id="u-465.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Do poprawki nie mamy więcej uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-466"> + <u xml:id="u-466.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Przechodzimy do art. 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-467"> + <u xml:id="u-467.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Mam takie pytanie, ponieważ do tego przepisu są też przepisy przejściowe. Czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-468"> + <u xml:id="u-468.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak. Już właśnie ich szukamy. Sekundę. Już mówię.</u> + <u xml:id="u-468.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, poprawka nr 27 jest związana z ustawą o kosztach sądowych, więc powinna być głosowana łącznie. Prosimy, żeby pan przewodniczący ją zgłosił.</u> + </div> + <div xml:id="div-469"> + <u xml:id="u-469.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. Już, pani mecenas. Na pewno? Spokojnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-470"> + <u xml:id="u-470.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Sprawdzimy, czy ona nie była przyjęta. Sekundę.</u> + </div> + <div xml:id="div-471"> + <u xml:id="u-471.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Poprawka nr 27 dotyczy tylko kosztów, więc chyba…</u> + </div> + <div xml:id="div-472"> + <u xml:id="u-472.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie, panie przewodniczący. Trzeba to zrobić łącznie z poprawką nr 27, która do tej pory nie jest przyjęta.</u> + </div> + <div xml:id="div-473"> + <u xml:id="u-473.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-473.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Po art. 18 dodać art. 18a: „1. W sprawach wszczętych i niezakończonych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy przepisy ustawy zmienianej w art. 8b w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą stosuje się wyłącznie w stosunku do pism i wniosków podlegających opłacie wnoszonych po dniu wejścia w życie ustawy oraz wydatków powstałych po dniu wejścia w życie ustawy, z zastrzeżeniem ust. 2.</u> + <u xml:id="u-473.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">2. Przepisy zmieniane w art. 8b pkt 9–10 w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą stosuje się do wniosków złożonych po dniu wejścia w życie ustawy.</u> + <u xml:id="u-473.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">3. W sprawach wszczętych i niezakończonych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy przepis art. 79 ust. 1 pkt 2 lit. e ustawy zmienianej w art. 8b w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą stosuje się w razie wydania postanowienia o umorzeniu postępowania na skutek ugody zawartej po dniu wejścia w życie niniejszej ustawy.</u> + <u xml:id="u-473.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">4. W sprawach wszczętych i niezakończonych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy przepis art. 79 ust. 4 ustawy zmienianej w art. 8b w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą stosuje się do orzeczeń wydanych po dniu wejścia w życie niniejszej ustawy”.</u> + <u xml:id="u-473.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Uzasadnienie. W odniesieniu do zmian wprowadzonych w ustawie o kosztach sądowych w sprawach cywilnych przyjęto rozwiązanie intertemporalne, że nowe przepisy będą stosowane jedynie w odniesieniu do pism i orzeczeń wywołujących skutki po dniu wejścia w życie ustawy. Jest to zgodne z zasadą nieretroaktywności przepisów wywołujących skutki fiskalne. Czy są uwagi do wniesionej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-474"> + <u xml:id="u-474.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie mamy uwag, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-475"> + <u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Art. 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-476"> + <u xml:id="u-476.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Do zmiany nr 1 nie mamy uwag. Do zmiany nr 2 jest poprawka nr 30.</u> + </div> + <div xml:id="div-477"> + <u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 30.</u> + <u xml:id="u-477.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">W art. 9 pkt 2, w art. 13 w dodawanym § 3a pkt 1 nadać brzmienie: „wykonywanie czynności i uprawnień przewidzianych dla prokuratora generalnego w ustawie z dnia 6 kwietnia 1990 r. o Policji, w ustawie z dnia 12 października 1990 r. o Straży Granicznej, w ustawie z dnia 21 czerwca 1996 r. o szczególnych formach sprawowania nadzoru przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych, w ustawie z dnia 24 sierpnia 2001 r. o Żandarmerii Wojskowej i wojskowych organach porządkowych, w ustawie z dnia 24 maja 2002 r. o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu, w ustawie z dnia 9 czerwca 2006 r. o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, w ustawie z dnia 9 czerwca 2006 r. o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego oraz o Służbie Wywiadu Wojskowego, w ustawie z dnia 9 kwietnia 2010 r. o Służbie Więziennej, w ustawie z dnia 10 czerwca 2016 r. o działaniach antyterrorystycznych, w ustawie z dnia 16 listopada 2016 r. o Krajowej Administracji Skarbowej oraz w ustawie z dnia 8 grudnia 2017 r. o Służbie Ochrony Państwa”.</u> + <u xml:id="u-477.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Uzasadnienie. Poprawka ma na celu wyeliminowanie błędnego odesłania w projektowanym art. 13 § 3a pkt 1 ustawy – Prawo o prokuraturze, do ustawy z dnia 1 marca 2018 r. o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu jako aktu normatywnego wyznaczającego czynności i zadania prokuratora generalnego z uwagi na okoliczność, że ustawa ta w swojej treści nie określa działań przewidzianych dla prokuratora generalnego.</u> + <u xml:id="u-477.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Czy są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-478"> + <u xml:id="u-478.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie, panie przewodniczący. Natomiast, czy moglibyśmy jeszcze na chwilę wrócić do poprawki nr 27? Tam nie było sprzeciwu, natomiast jest jeszcze jedna rzecz, na którą w tej chwili zwróciłyśmy uwagę. W art. 18a w ust. 2 mamy odesłanie do przepisów zmienianych w art. 8b pkt 9 i 10. Między pkt 9 a pkt 10 nie ma innych punktów, więc powinniśmy tam mieć sformułowanie „pkt 9 i 10”.</u> + </div> + <div xml:id="div-479"> + <u xml:id="u-479.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Tak. Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-480"> + <u xml:id="u-480.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, jeszcze jedna uwaga. Zaraz za tymi punktami mamy wyrazy „w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą”. Nie ma innego brzmienia, ponieważ te przepisy są dodawane dopiero tą nowelizacją. Zostaną dodane, w związku z tym można je skreślić, a w konsekwencji też w § 3 i 4, dokładnie tak samo.</u> + </div> + <div xml:id="div-481"> + <u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Też jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-482"> + <u xml:id="u-482.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Dziękujemy bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-483"> + <u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Czyli zmianę nr 2… Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-484"> + <u xml:id="u-484.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Jeżeli pan już wyraża zgody, to jeszcze prosimy o taką redakcję w § 1: „wnoszonych po dniu wejścia w życie niniejszej ustawy” oraz „do wydatków powstałych po dniu wejścia w życie niniejszej ustawy”.</u> + </div> + <div xml:id="div-485"> + <u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Pani mecenas, jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-486"> + <u xml:id="u-486.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Tak, jak najbardziej. Zgoda, z tym że ustęp, nie paragraf.</u> + </div> + <div xml:id="div-487"> + <u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czyli art. 9. Czy mamy jeszcze uwagi do art. 9? Czy zmianami? Zmiana nr 1, 2, 3? Jak panie sobie życzą?</u> + </div> + <div xml:id="div-488"> + <u xml:id="u-488.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Zmianami.</u> + </div> + <div xml:id="div-489"> + <u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. Zmiana nr 1?</u> + <u xml:id="u-489.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zmiana nr 2 już była.</u> + <u xml:id="u-489.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zmiana nr 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-490"> + <u xml:id="u-490.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Zmiana nr 3. Przed wyrazami „art. 9 § 2” należy dodać wyraz „przepisu”. Byłoby wtedy „przepisu art. 9 § 2 nie stosuje się”.</u> + </div> + <div xml:id="div-491"> + <u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Tak. Jest zgoda. Zmiana nr 4?</u> + </div> + <div xml:id="div-492"> + <u xml:id="u-492.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Zmiana nr 4 bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-493"> + <u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zmiana nr 5?</u> + </div> + <div xml:id="div-494"> + <u xml:id="u-494.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Zmiana nr 5 bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-495"> + <u xml:id="u-495.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zmiana nr 6?</u> + </div> + <div xml:id="div-496"> + <u xml:id="u-496.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W zmianie nr 6 mamy rozwiązanie niespotykane na gruncie ustawowym. Wnioskodawca postanowił wskazać adres budynku – siedziby Prokuratury Krajowej. W naszej ocenie należałoby te wyrazy skreślić. W naszej ocenie możliwe byłoby ewentualne brzmienie: „siedziba Prokuratury Krajowej mieści się w Warszawie”. Natomiast nie widzimy ani potrzeby, ani uzasadnienia, ani innego takiego przypadku w przepisach rangi ustawowej, żeby wskazywać konkretny adres siedziby jakiegoś organu.</u> + </div> + <div xml:id="div-497"> + <u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-498"> + <u xml:id="u-498.0" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Widzimy zatem te potrzeby, a także nawet nie precedensy, ale inne występujące wypadki, kiedy siedziba nie jest rozumiana jako miejscowość bądź inna bardziej abstrakcyjna lokalizacja, tylko właśnie jako konkretny adres, pod którym działa instytucja, do której odnosi się taka regulacja.</u> + <u xml:id="u-498.1" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Proszę zwrócić uwagę, że w samym prawie o prokuraturze są przepisy, które mówią o siedzibie jako miejscowości, w której na przykład działa jednostka organizacyjna prokuratury. To jest na przykład art. 109, który dotyczy delegowania prokuratora. Są też takie przepisy jak na przykład art. 180 § 2, który dotyczy zarządzania konkursu na stanowisko asystenta prokuratora. Ten przepis posługuje się pojęciem siedziby w sposób zupełnie odmienny.</u> + <u xml:id="u-498.2" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Przeczytam, jak brzmi ten przepis: „Prokurator informuje o konkursie przez zamieszczenie ogłoszenia w miejscu powszechnie dostępnym w siedzibie prokuratury albo we właściwym ze względu na siedzibę prokuratury urzędzie pracy” itd. Nie ulega wątpliwości, że chodzi tutaj o lokalizację budynku, w którym można to ogłoszenie o naborze na to stanowisko umiejscowić.</u> + <u xml:id="u-498.3" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Prawdą jest, że rzeczywiście samo pojęcie „siedziby” występuje w systemie prawnym w kilku znaczeniach, ale tego rodzaju wieloznaczności nie są precedensem. W tym wypadku bardzo ważnym unormowaniem, które od lat funkcjonuje i posługuje się pojęciem „siedziba” w sposób tożsamy jak w projektowanym unormowaniu, jest regulacja zawarta w regulaminie Sądu Najwyższego, a więc w akcie prawnym prawa powszechnie obowiązującego wydanym przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie art. 4 ustawy o Sądzie Najwyższym.</u> + <u xml:id="u-498.4" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Przeczytam, jak brzmi § 70 tego regulaminu: „Siedzibą Sądu Najwyższego jest budynek położony w Warszawie przy placu Krasińskich nr 2/4/6”. Czyli nie ma mowy o tym, że siedzibą Sądu Najwyższego jest Warszawa, tylko właśnie budynek tam położony. Właśnie tego rodzaju technika jest zaproponowana w projektowanym unormowaniu. A teraz, jakie są powody? Powody są zupełnie oczywiste.</u> + <u xml:id="u-498.5" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Mianowicie Prokuratura Krajowa, choć jest najwyższym szczeblem prokuratury powszechnej, jednakowoż jest w pewien sposób zdecentralizowana. Posiada rozbudowaną strukturę wydziałów zamiejscowych Departamentu do Spraw Przestępczości Zorganizowanej i Korupcji. Tych wydziałów jest 11. Oczywiście z natury rzeczy one są ulokowane poza Warszawą. Na bazie m.in. tej kwestii dochodziło niejednokrotnie – zwłaszcza w odbiorze społecznym, w odbiorze osób, które nie posługują się na co dzień językiem prawniczym – do pewnych nieporozumień z określeniem odnoszącym się do siedziby centrali, która jest położona w Warszawie na Mokotowie, jak też do poszczególnych wydziałów zamiejscowych. Mogło to polegać na tym, że w odbiorze niektórych osób realizacja czynności, na przykład stawienie się w wydziale zamiejscowym, była równoznaczna z realizacją określonego obowiązku w siedzibie Prokuratury Krajowej. Wskazuję to dla przykładu.</u> + <u xml:id="u-498.6" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Dlatego podkreślenie, że siedzibą Prokuratury Krajowej w tym rozumieniu jest budynek umiejscowiony w Warszawie ma istotne znaczenie informacyjne, zwłaszcza z punktu widzenia dostępu obywateli do informacji. Jak mówię, znajduje to tak wspaniałe potwierdzenie jak prezydencki akt wykonawczy opracowany przez prawników o najwyższych kompetencjach i chyba przez nikogo niekwestionowany.</u> + </div> + <div xml:id="div-499"> + <u xml:id="u-499.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-500"> + <u xml:id="u-500.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Zwracałyśmy uwagę na to, iż w akcie rangi ustawowej, a nie w regulaminie, nie ma takich uregulowań.</u> + <u xml:id="u-500.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Naszym zadaniem jest stanie na straży spójności przepisów prawa. Tylko w ramach wykonywania swoich obowiązków pozwoliłyśmy sobie na zamieszczenie i wygłoszenie tej uwagi, ponieważ – jak państwo wiedzą – ustawę zmienia się nieco dłużej aniżeli regulamin, abstrahując już od tego, że regulamin Sądu Najwyższego jest wydawany przez pana prezydenta. W naszej ocenie dajemy państwu pod rozwagę ten zapis, dlatego że będzie on w ustawie. W razie zmiany siedziby trzeba będzie nowelizować ustawę, a proces legislacyjny – zgodnie z terminami przewidzianymi w konstytucji chociażby dla Senatu i prezydenta – trwa. W związku z tym ponawiamy prośbę, żeby państwo rozważyli naszą sugestię. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-501"> + <u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-502"> + <u xml:id="u-502.0" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Z punktu widzenia mocy obowiązującej ustawa nie jest prawem bardziej obowiązującym niż rozporządzenie wydane na podstawie upoważnienia ustawowego, które realizuje jego wytyczne. W obu wypadkach jest to prawo powszechnie obowiązujące. Są wyłącznie różne tryby jego uchwalenia.</u> + <u xml:id="u-502.1" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Natomiast jestem zaskoczony drugim argumentem pani mecenas, że w ustawie nie ma takiego precedensu, bo przed chwilą go podałem. Proszę zobaczyć na art. 180 § 2. Siedziba rozumiana jako konkretny budynek konkretnej prokuratury, w której jest inicjowany nabór na stanowisko asystenta prokuratora. Jeszcze raz podkreślam, że w samym prawie o prokuraturze występuje rozumienie siedziby jako konkretnej lokalizacji adresowej budynku, w którym wykonują zadania prokuratorzy określonej jednostki organizacyjnej prokuratury. Jest to norma rangi ustawowej.</u> + <u xml:id="u-502.2" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Z tego, co pamiętam, na przykład o siedzibach miejskich ośrodków pomocy społecznej czy powiatowych ośrodków pomocy społecznej mówią również stosowne ustawy odnoszące się do zakresu problematyki, której dotyczą tamte akty prawne. Dlatego, szanowni państwo, szanowna podkomisjo, po raz kolejny z przyczyn, o których mówiłem, prosimy o nieuwzględnienie tego postulatu. Jest to rozwiązanie spotykane. Jest to rozwiązanie występujące w ustawach. Jest to rozwiązanie, które jest nam potrzebne z przyczyn, które wskazałem.</u> + <u xml:id="u-502.3" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">I czwarta kwestia. Prokuratura Krajowa na razie nie zamierza zmieniać swojej siedziby. Gdyby taka potrzeba zaistniała, na pewno będziemy z odpowiednim wyprzedzeniem inicjować proces legislacyjny, prosząc izbę wyższą oraz pozostałych uczestników procesu o przyjęcie stosownej zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-503"> + <u xml:id="u-503.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Czy jeszcze do zmiany nr 6?</u> + </div> + <div xml:id="div-504"> + <u xml:id="u-504.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-505"> + <u xml:id="u-505.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zmiana nr 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-506"> + <u xml:id="u-506.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-507"> + <u xml:id="u-507.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zmiana nr 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-508"> + <u xml:id="u-508.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W zmianie nr 8 mamy w § 2 wyrazy „z zastrzeżeniem”. Jak już wielokrotnie było tu podkreślane przy okazji tego projektu, „Dobre praktyki legislacyjne” zalecają posługiwanie się pojęciem jednoznacznym, czyli wyrazami „z uwzględnieniem” albo „z wyjątkiem”. Prosimy o rozważenie zmiany wyrazów „z zastrzeżeniem” na jedno z tych określeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-509"> + <u xml:id="u-509.0" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Szanowni państwo, jeśli można…</u> + </div> + <div xml:id="div-510"> + <u xml:id="u-510.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-511"> + <u xml:id="u-511.0" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Przyznam, że nie do końca podzielamy to podejście, które pani mecenas była łaskawa teraz wyrazić.</u> + <u xml:id="u-511.1" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Poprzednio odnosząc się do pewnej zmiany prawa o ustroju sądów powszechnych, z tego, co pamiętam, dyrektor Łopianowska wyraziła akceptację dla takiego poglądu, żeby zastąpić sformułowanie „z zastrzeżeniem” sformułowaniem „z wyjątkiem”. Tam była specyficzna sytuacja, bo było odniesienie się z wyjątkiem określonych punktów w ramach większej jednostki redakcyjnej.</u> + <u xml:id="u-511.2" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Proszę zwrócić uwagę, że gdyby chcieli państwo zastąpić wyrazy „z zastrzeżeniem” wyrazami „z wyjątkiem pkt 2”, to tak naprawdę jest to niepoprawne pod względem semantycznym, bo w pkt 2 musielibyśmy ponowić określenie „w sprawach prowadzonych”. Nadzór służbowy w pkt 1 powierza prokuratorowi krajowemu w sprawach prowadzonych w Prokuraturze Krajowej z wyjątkiem pkt 2. Co oznacza, że z wyjątkiem pkt 2? Pkt 2 jest dopełniony zdaniem wstępnym, które mówi o nadzorze służbowym w sprawach prowadzonych przez wydziały zamiejscowe. W ten sposób wpadamy w pewien galimatias semantyczny.</u> + <u xml:id="u-511.3" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Natomiast sformułowanie „z zastrzeżeniem pkt 2” występuje w wielu aktach normatywnych. W jaki sposób jest każdorazowo jest odczytywane? Jeżeli unormowanie posługuje się określeniem „z zastrzeżeniem”, odsyłającym do innego zapisu normatywnego, oznacza to, że przepis, do którego następuje odesłanie, zawęża stosowanie dyspozycji przepisu, w którym takie zastrzeżenie zostało wyrażone. To jest dokładnie ta sytuacja. W Prokuraturze Krajowej generalnie prokurator krajowy sprawuje nadzór służbowy, ale w zakresie spraw prowadzonych przez Departament do Spraw Przestępczości Zorganizowanej i Korupcji nadzór sprawuje upoważniony do tego zastępca prokuratora generalnego.</u> + <u xml:id="u-511.4" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Reasumując, panie przewodniczący, szanowni państwo, nie jest to sprawa największej wagi. Naszym zdaniem obecna formuła jest lepsza. Natomiast jeżeli panie mecenas podtrzymywałyby celowość takiej zamiany, proszę jednakowoż zaproponować przebudowę tego przepisu. Moim zdaniem „z wyjątkiem” nie wystarczy. Tak? Musielibyśmy napisać, że z wyjątkiem spraw określonych itd. W jakiś sposób tak to doprecyzować. Jest to rozwiązanie możliwe, ale wydaje mi się, że niekoniecznie niezbędne.</u> + </div> + <div xml:id="div-512"> + <u xml:id="u-512.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-513"> + <u xml:id="u-513.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, zastanowimy się nad przeformułowaniem tego punktu do etapu pracy w Komisji. Dobrze? Jeśli można.</u> + </div> + <div xml:id="div-514"> + <u xml:id="u-514.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Zmiana nr 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-515"> + <u xml:id="u-515.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tutaj mamy inną propozycję redakcyjną, a w zasadzie redakcyjno-legislacyjną.</u> + <u xml:id="u-515.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W pkt 1 i 2 mamy powtarzające się wyrazy „prokuratorem nadrzędnym jest”. Proponujemy przenieść je do wprowadzenia do wyliczenia w ten sposób, żeby § 2 brzmiał: „W sprawach czynności prowadzonych przez prokuratora prokuratorem nadrzędnym jest: w Prokuraturze Krajowej – pierwszy zastępca prokuratora generalnego, prokurator krajowy, w Głównej Komisji – prokurator generalny”.</u> + <u xml:id="u-515.2" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Pytanie, czy jest na to zgoda? W naszej ocenie sens przepisu pozostaje zachowany, natomiast zapis jest poprawny legislacyjnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-516"> + <u xml:id="u-516.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-517"> + <u xml:id="u-517.0" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Panie przewodniczący, prosimy o nieuwzględnienie tej zmiany. Nie widzimy, na czym polega tutaj usunięcie jakiejkolwiek wadliwości tego przepisu. On jest funkcjonalnie jednoznaczny. Zdanie jest sformułowane zgodnie z zasadami polskiej składni. Moim zdaniem to właśnie formuła proponowana przez panią mecenas mogłaby doprowadzić do pewnych wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-517.1" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Pani wskazuje jeszcze, że formuła, którą przyjęto w projekcie, nawiązuje bezpośrednio do ujęcia zawartego w obowiązującym art. 33 § 2, który rozpoczyna się od sformułowania „w sprawach czynności prowadzonych przez prokuratora w Prokuraturze Krajowej”, więc prosimy o…</u> + <u xml:id="u-517.2" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Proszę bardzo. Pani prokurator Władzińska, jeśli można.</u> + </div> + <div xml:id="div-518"> + <u xml:id="u-518.0" who="#ProkuratorwBiurzePrezydialnymProkuraturyKrajowejAgnieszkaWladzinska">Agnieszka Władzińska, Prokuratura Krajowa.</u> + <u xml:id="u-518.1" who="#ProkuratorwBiurzePrezydialnymProkuraturyKrajowejAgnieszkaWladzinska">Ta poprawka zmienia sens przepisu, dlatego że w chwili obecnej przepis dotyczy prokuratorów w Prokuraturze Krajowej, czyli pewnej grupy prokuratorów. W państwa wersji przepis dotyczy każdego prokuratora i to jest bardzo istotna różnica.</u> + </div> + <div xml:id="div-519"> + <u xml:id="u-519.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, jeżeli jest sprzeciw wnioskodawcy, to nie będziemy się dłużej przy tej wersji upierać. Proponujemy przyjąć taki przepis, jaki jest w brzmieniu z przedłożenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-520"> + <u xml:id="u-520.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Przechodzimy do zmiany nr 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-521"> + <u xml:id="u-521.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Zmiana nr 10 jest bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-522"> + <u xml:id="u-522.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Zmiana nr 11?</u> + </div> + <div xml:id="div-523"> + <u xml:id="u-523.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Zmiana nr 11 bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-524"> + <u xml:id="u-524.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zmiana nr 12?</u> + </div> + <div xml:id="div-525"> + <u xml:id="u-525.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Również bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-526"> + <u xml:id="u-526.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zmiana nr 13?</u> + </div> + <div xml:id="div-527"> + <u xml:id="u-527.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Również bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-528"> + <u xml:id="u-528.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zmiana nr 14?</u> + </div> + <div xml:id="div-529"> + <u xml:id="u-529.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Również bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-530"> + <u xml:id="u-530.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zmiana nr 15?</u> + </div> + <div xml:id="div-531"> + <u xml:id="u-531.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Również bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-532"> + <u xml:id="u-532.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zmiana nr 16?</u> + </div> + <div xml:id="div-533"> + <u xml:id="u-533.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Również bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-534"> + <u xml:id="u-534.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zmiana nr 17?</u> + </div> + <div xml:id="div-535"> + <u xml:id="u-535.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Również bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-536"> + <u xml:id="u-536.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zmiana nr 18?</u> + </div> + <div xml:id="div-537"> + <u xml:id="u-537.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, mamy uwagę językoznawców do rozważenia przez wnioskodawców, czy wyrazów „w potrójnej liczbie” nie należałoby zastąpić wyrazami „w liczbie trzech przedstawia prokurator”. Jest pytanie. Potrójna liczba czego? Do rozważenia brzmienie: „których kandydatury w liczbie 3 przedstawia prokurator krajowy”.</u> + </div> + <div xml:id="div-538"> + <u xml:id="u-538.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-539"> + <u xml:id="u-539.0" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Proszę państwa, nie może być takiej zmiany, dlatego że zmieniłby się sens tego zdania.</u> + <u xml:id="u-539.1" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Proszę zwrócić uwagę, że w jego treści jest mowa nie tylko o przedstawieniu kandydatów na stanowisko głównego rzecznika dyscyplinarnego prokuratora generalnego, ale także zastępców rzecznika dyscyplinarnego, którzy działają przy prokuraturach regionalnych. W związku z tym ich liczba jest większa. Na każde z tych stanowisk – zarówno na stanowisko rzecznika dyscyplinarnego przy Prokuraturze Generalnej, jak i jego zastępców zlokalizowanych w regionach – według projektowanej regulacji musi być przedstawiona grupa 3 prokuratorów na każde stanowisko, czyli musi być potrójna każdorazowo. Gdybyśmy zapisali „w liczbie 3” powstałoby wrażenie, że do tych wszystkich kategorii trzeba zgłosić 3 kandydatury, które nawet nie obsadziłyby wszystkich stanowisk, bo jest ich więcej.</u> + </div> + <div xml:id="div-540"> + <u xml:id="u-540.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. Już dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-541"> + <u xml:id="u-541.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Jest to jasne, panie przewodniczący. Wycofujemy się z tej uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-542"> + <u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zmiana nr 19?</u> + </div> + <div xml:id="div-543"> + <u xml:id="u-543.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Zmiana nr 19 bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-544"> + <u xml:id="u-544.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zmiana nr 20?</u> + </div> + <div xml:id="div-545"> + <u xml:id="u-545.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Poprawka nr 18.</u> + </div> + <div xml:id="div-546"> + <u xml:id="u-546.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">W art. 9 w pkt 20:</u> + <u xml:id="u-546.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">1) lit. a nadać brzmienie: „W zakresie danych osobowych przetwarzanych przez powszechne jednostki organizacyjne prokuratury w ramach realizacji zadań określonych w art. 2 obowiązki uprawnienia i zadania organu nadzorczego przewidziane w art. 5 ust. 1 pkt 1 i pkt 5–8, art. 6, art. 7, art. 8 ust. 1 i 2, art. 10, art. 11, art. 35 ust. 6, art. 36 ust. 6 i art. 50 ustawy z dnia 14 grudnia 2018 r. o przetwarzaniu danych osobowych przetwarzanych w związku z zapobieganiem i zwalczaniem przestępczości są wykonywane przez organy nadzoru, o których mowa w § 1, zaś obowiązki, uprawnienia i zadania przewidziane w art. 38 ust. 1 i ust. 3–5, art. 44 ust. 1 i 8, art. 45 ust. 5 oraz art. 47 ust. 1 pkt 6 tej ustawy przez organ nadzoru, o którym mowa w § 1 pkt 3. Zamiast decyzji administracyjnej, o której mowa w art. 8 ust. 2 ustawy powołanej w zdaniu pierwszym, organ nadzoru, o którym mowa w § 1, wydaje polecenie służbowe”;</u> + <u xml:id="u-546.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">2) lit. c nadać brzmienie: w § 3 dodaje się pkt 8 w brzmieniu: „8) zwrócenia się bezpośrednio do inspektora ochrony danych o sprawdzenie stosowania przepisów z dnia 14 grudnia 2018 r. o ochronie danych osobowych przetwarzanych w związku z zapobieganiem i zwalczaniem przestępczości przez administratora, którego wyznaczył ze wskazaniem adresu i terminu tego sprawdzenia”.</u> + <u xml:id="u-546.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Uzasadnienie. Poprawka ma na celu skorygowanie brzmienia art. 20 pkt 9 lit. a i lit. c projektu, w których wprowadzane są zmiany w art. 191a ustawy – Prawo o prokuraturze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-546.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy są uwagi do poprawki nr 18?</u> + </div> + <div xml:id="div-547"> + <u xml:id="u-547.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, panie przewodniczący. W drugiej zmianie w tej poprawce polecenie nowelizacyjne w lit. c powinno brzmieć: „w § 4 kropkę zastępuje się średnikiem i dodaje się…”. Przepraszam, „w § 3 w pkt 7 kropkę zastępuje się średnikiem i dodaje się pkt 8 w brzmieniu:”.</u> + </div> + <div xml:id="div-548"> + <u xml:id="u-548.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Tak. Jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-548.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy możemy przejść do art. 10?</u> + </div> + <div xml:id="div-549"> + <u xml:id="u-549.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Jeszcze lit. b.</u> + </div> + <div xml:id="div-550"> + <u xml:id="u-550.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Tak. Ma pani rację. Czy są uwagi do lit. b? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-551"> + <u xml:id="u-551.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, do zapisu legislacyjnego w odrębnym tiret powinno być wprowadzenie do wyliczenia o zaproponowanej treści, a w odrębnym, że pkt 1 otrzymuje brzmienie. W trzecim tiret w pkt 4 proponujemy skreślić myślnik przed wyrazami „nakazują administratorowi lub podmiotowi przetwarzającemu”, a po wyrazie „przetwarzającemu” dodać wyrazy „dane osobowe, bo o to chodzi w tym przepisie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-552"> + <u xml:id="u-552.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę. Jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-552.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy możemy przejść do art. 10?</u> + </div> + <div xml:id="div-553"> + <u xml:id="u-553.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-554"> + <u xml:id="u-554.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Art. 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-555"> + <u xml:id="u-555.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W zmianie nr 1 konieczna jest korekta odesłania. Powinno być odesłanie do art. 53e § 1 ustawy o ustroju sądów powszechnych.</u> + <u xml:id="u-555.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Jest pytanie dotyczące uchylenia przepisów w zmianach nr 2 i 3, czyli w ust. 4 w art. 50 i w ust. 4 w art. 51. Jakie jest ratio legis uchylenia tych przepisów? W ustawie o radcach prawnych, ustawie – Prawo o adwokaturze i ustawie o rzecznikach patentowych zostały przepisy o obowiązku posiadania adresu do doręczeń i wykreśleniu adresu do doręczeń w określonych w przepisach przypadkach.</u> + </div> + <div xml:id="div-556"> + <u xml:id="u-556.0" who="#GlownyspecjalistawMSKatarzynaKopczynska">Zmiana tych przepisów nastąpiła na skutek uwzględnienia uwag prezesa Prokuratorii Generalnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-557"> + <u xml:id="u-557.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Czy mogłaby pani mówić głośniej do mikrofonu?</u> + </div> + <div xml:id="div-558"> + <u xml:id="u-558.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Głośniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-559"> + <u xml:id="u-559.0" who="#GlownyspecjalistawMSKatarzynaKopczynska">Zmiana nastąpiła na skutek uwzględnienia uwag prezesa Prokuratorii Generalnej. Jeżeli chodzi o tę zmianę legislacyjną, to jak najbardziej jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-560"> + <u xml:id="u-560.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy możemy przejść do art. 11?</u> + </div> + <div xml:id="div-561"> + <u xml:id="u-561.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, teraz poprawka nr 19 – koszty komornicze. Poprawka polega na dodaniu art. 10a.</u> + </div> + <div xml:id="div-562"> + <u xml:id="u-562.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Jest. Poprawka nr 19. Po art. 10 dodać art. 10a w brzmieniu: „W ustawie z dnia 28 lutego 2018 r. o kosztach komorniczych wprowadza się następujące zmiany:</u> + <u xml:id="u-562.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">1) w art. 7 ust. 1 dodaje się zdanie drugie w brzmieniu: Przepisu tego nie stosuje się, jeżeli wysokość należności jest równa lub niższa od kosztów wezwania;</u> + <u xml:id="u-562.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">2) w art. 9 dodaje się ust. 3 w brzmieniu: Przepisu ust. 2 nie stosuje się, jeżeli wysokość niewykorzystanej zaliczki z danego tytułu lub podlegającej częściowemu zwrotowi nie przekracza 60 zł, a zachodzą podstawy do przyjęcia, że w sprawie powstają dalsze wydatki;</u> + <u xml:id="u-562.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">3) w art. 21:</u> + <u xml:id="u-562.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">a) ust. 1 otrzymuje brzmienie: Opłatę egzekucyjną za egzekucję świadczeń pieniężnych komornik ściąga wraz z egzekwowanym świadczeniem proporcjonalnie do wartości wyegzekwowanego świadczenia. Ściągnięcie opłaty nie wymaga wydania postanowienia. W każdym postępowaniu komornik ustala wysokość opłat ściągniętych i należnych w postanowieniu o umorzeniu postępowania albo w postanowieniu o zakończeniu postępowania w inny sposób;</u> + <u xml:id="u-562.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">b) po ust. 1 dodaje się ust. 1a w brzmieniu: Na wniosek strony komornik wydaje postanowienie w przedmiocie ustalenia wysokości opłat egzekucyjnych dotąd od niej ściągniętych jako należnych w sprawie;</u> + <u xml:id="u-562.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">4) w art. 31:</u> + <u xml:id="u-562.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">a) ust. 2 otrzymuje brzmienie: W razie wykonania zabezpieczenia roszczenia pieniężnego lub europejskiego nakazu zabezpieczenia na rachunek bankowy komornik pobiera od wnioskodawcy opłatę stosunkową w wysokości 10% wartości mienia objętego zabezpieczeniem. Opłata ta podlega zmniejszeniu o wysokość opłaty pobranej na podstawie ust. 1. Jeżeli ustalenie wartości mienia objętego zabezpieczeniem wymaga opinii biegłego, komornik wzywa uprawnionego do uiszczenia zaliczki na związane z tym wydatki. W razie nieuiszczenia zaliczki termin umorzenia postępowania, o którym mowa w art. 824 § 1 pkt 4 ustawy z dnia 17 listopada 1964 r. – Kodeks postępowania cywilnego, wynosi miesiąc;</u> + <u xml:id="u-562.8" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">b) po ust. 2 dodaje się ust. 2a w brzmieniu: W razie umorzenia postępowania o wykonywaniu zabezpieczenia roszczenia pieniężnego lub europejskiego nakazu zabezpieczenia na rachunek bankowy na wniosek uprawnionego albo na podstawie art. 824 § 1 pkt 4 ustawy z dnia 17 listopada 1964 r. – Kodeks postępowania cywilnego uprawnionego obciąża opłata stosunkowa w wysokości 5% wartości świadczenia, które miało podlegać zabezpieczeniu. Jeżeli jednak uprawniony wykaże, że przyczyna umorzenia postępowania wiąże się ze spełnieniem świadczenia przez obowiązanego, uprawnionego obciąża opłata w wysokości 2% świadczenia, które miało podlegać zabezpieczeniu”.</u> + <u xml:id="u-562.9" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Uzasadnienie. W art. 7 proponuje się dodanie zdania drugiego, które eliminuje konieczność uzależnienia podjęcia czynności przez komornika od uzyskania niewielkich kwot, których wysokość nie przekracza kosztów wezwania. W takiej sytuacji dochodziłoby bowiem do generowania zbędnych i niecelowych wydatków. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-562.10" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy są uwagi biura do przedstawionej poprawki? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-563"> + <u xml:id="u-563.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, jedna, zasadnicza. Ustawa o kosztach komorniczych nie była przedmiotem projektu. W związku z tym nie była przedmiotem pierwszego czytania. Może pojawić się zarzut wyjścia poza zakres projektu i ominięcia zasady trzech czytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-564"> + <u xml:id="u-564.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Przechodzimy do art. 11.</u> + </div> + <div xml:id="div-565"> + <u xml:id="u-565.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Rozumiemy, że poprawka nr 19 jest przyjęta. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-566"> + <u xml:id="u-566.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Tak. Poprawka jest przyjęta.</u> + <u xml:id="u-566.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 20.</u> + <u xml:id="u-566.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">1) po art. 10a dodać art. 10b w brzmieniu: w ustawie z dnia 22 marca 2018 r. o komornikach sądowych wprowadza się następujące zmiany: w art. 50 dodaje się ust. 3 i 4 w brzmieniu: „3. Odwołany lub przeniesiony komornik albo komornik, którego powołanie wygasło na mocy prawa, i jego następcy prawni ponoszą odpowiedzialność majątkową za koszty związane z przekazaniem do przechowywania, zniszczenia lub archiwizacji akt spraw, w których postępowanie zostało zakończone przed zwolnieniem stanowiska komornika w zakresie, w jakim postawione przez komornika środki są niewystarczające na ten cel.</u> + <u xml:id="u-566.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">4. Osoby, o których mowa w ust. 3, ponoszą także osobistą odpowiedzialność majątkową z tytułu zwrotu kosztów komorniczych nienależnie ściągniętych lub pobranych przed dniem zwolnienia stanowiska komornika, w przypadku gdy obowiązek ich zwrotu powstał po tej dacie. Przepis ten stosuje się odpowiednio do konieczności wypłat stronie odszkodowania za szkodę wyrządzoną przed dniem zwolnienia ze stanowiska albo zapłaty stosownej umowy pieniężnej z tytułu przewlekłości postępowania w zakresie, w jakim przewlekłość ta nastąpiła przed dniem zwolnienia stanowiska”;</u> + <u xml:id="u-566.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">2) w art. 51 zdanie pierwsze otrzymuje brzmienie: „Do czasu udostępnienia ogłoszenia, o którym mowa w art. 12 ust. 3, kurator kancelarii prowadzi jedynie postępowanie w sprawach niezakończonych oraz w sprawach przekazanych w trybie zbiegu egzekucji”;</u> + <u xml:id="u-566.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">3) w art. 149 ust. 2 otrzymuje brzmienie: „Uzyskane opłaty egzekucyjne po potrąceniu wynagrodzenia prowizyjnego komornika stanowią dochód budżetu państwa i podlegają przekazaniu na rachunek, o którym mowa w art. 196 ust. 1 pkt 3 ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych, urzędu skarbowego właściwego ze względu na siedzibę kancelarii w terminie do 10 dni od dnia miesiąca kalendarzowego po miesiącu, w którym zostały uzyskane”;</u> + <u xml:id="u-566.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">4) w art. 150 po ust. 2 dodaje się ust. 2a w brzmieniu: „Do limitów opłat egzekucyjnych, od których uzależniona jest wysokość wynagrodzenia prowizyjnego, nie wlicza się opłat uzyskanych przez komornika w związku pełnieniem obowiązków zastępcy innego komornika. Opłaty uzyskane w kancelarii zastępowanego komornika uwzględnia się przy ustaleniu wynagrodzenia prowizyjnego zastępowanego komornika lub jego zastępców”.</u> + <u xml:id="u-566.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Uzasadnienie. W związku z nałożeniem ustawą z dnia 22 marca 2008 r. o komornikach sądowych – analogicznie jak na gruncie poprzedniej ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. o komornikach sądowych i egzekucji – na komorników sądowych oraz na organy samorządu komorniczego obowiązku archiwizacji akt konieczne stało się w przypadku zwolnienia przez komornika stanowiska doprecyzowanie zasad jego odpowiedzialności za zobowiązania powstałe w trakcie pełnienia przez niego obowiązków.</u> + <u xml:id="u-566.8" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Czy są uwagi do poprawki nr 20? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-567"> + <u xml:id="u-567.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, tutaj – podobnie jak w przypadku poprzedniej poprawki – jest również zarzut wyjścia poza zakres projektu. Ustawa o komornikach sądowych nie była przedmiotem pierwszego czytania i nie była zawarta w przedłożeniu rządowym. Natomiast jeżeli chodzi o uwagi szczegółowe, w pkt 1 w ust. 4 po cyfrze „3” należy postawić przecinek, bo to jest wtrącenie. Będzie: „Osoby, o których mowa w ust. 3,”. Wydaje nam się, że w zmianie nr 3, po cyfrze 10 kropka jest zbędna, czyli „w terminie do 10 dnia miesiąca kalendarzowego”.</u> + </div> + <div xml:id="div-568"> + <u xml:id="u-568.0" who="#GlownyspecjalistawMSKatarzynaKopczynska">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-569"> + <u xml:id="u-569.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zgłoszonej poprawki? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-569.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-569.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Art.. 11. Tu jest poprawka. W ustawie z dnia 2 marca 2020 r. o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywoływanych nimi sytuacji kryzysowych wprowadza się następujące zmiany:</u> + <u xml:id="u-569.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">1) traci moc art. 15zzr1’;</u> + <u xml:id="u-569.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">2) uchyla się art. 15zzs1;</u> + <u xml:id="u-569.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">3) uchyla się art. 15 zzs2;</u> + <u xml:id="u-569.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">4) uchyla się art. 15 zzs9.</u> + <u xml:id="u-569.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Uzasadnienie. Wobec implementacji do Kodeksu postępowania cywilnego całości rozwiązań zawartych w art. 15 zzs1 specustawy związanej z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19 zbędne jest utrzymywanie szczególnych rozwiązań zawartych w tym przepisie. W związku z tym pożądane jest jego uchylenie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-569.8" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy są uwagi? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-570"> + <u xml:id="u-570.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Mamy pytanie dotyczące pkt 1.</u> + <u xml:id="u-570.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Dlaczego akurat art. 15zzr1 ma tracić moc, a nie zostać uchylony? Co do zasady traci moc cała ustawa albo moc tracą wszelkie przepisy dotyczące danej kategorii spraw uregulowanych w ustawie albo przepisy dotychczasowe sprzeczne z ustawą uchwalaną. Natomiast w „Zasadach techniki prawodawczej” nie znajdujemy formuły dla utraty mocy pojedynczego przepisu. W związku z tym nasze pytanie. Dlaczego państwo nie proponują formy „uchyla się art. 15zzr1”? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-571"> + <u xml:id="u-571.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-572"> + <u xml:id="u-572.0" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Już wyjaśniamy. Powód jest bardzo istotny, a związany jest z różnym charakterem unormowań, które są zawarte w wymienionych przepisach ustawy COVID-1.</u> + <u xml:id="u-572.1" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Art. 15zzr odnosił się do wstrzymania biegu przedawnienia karalności czynu oraz biegu przedawnienia wykonania kary. Pozostałe przepisy odnosiły się do określonego sposobu procedowania w konkretnych rodzajach postępowań w reżimie specyficznym dla okresu pandemicznego.</u> + <u xml:id="u-572.2" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Chcę zwrócić uwagę, że pierwszy przepis, w odniesieniu do którego jest przyjęta formuła utraty mocy, ma jedynie charakter dyrektywy interpretacyjnej. To nie jest przepis, który wyznacza sposób postępowania sądów, prokuratora czy innego organu w określonym czasie i miejscu. Nie, on mówi, w jaki sposób liczyć czas przedawnienia karalności. Mówi w ten sposób, że dopóki ten przepis obowiązuje, mamy z okresu przedawnienia wynikającego z przepisów materialnoprawnych prawa karnego eliminować ten okres plus jeszcze 6 miesięcy, bo tak tam było, po zakończeniu okresu pandemii bądź zagrożenia.</u> + <u xml:id="u-572.3" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Jeszcze raz podkreślam, że jest to dyrektywa interpretacyjna. Nie jest to przepis, który nakazuje określony sposób działania organu procesowego. Dyrektywa interpretacyjna w zakresie sposobu obliczania terminu przedawnienia. Co więcej, wiążąca dyrektywa, żeby tu już nie było wątpliwości. Teraz chcę zwrócić uwagę, że jeżeli zapisalibyśmy, że art. 15zzr1 również się uchyla, to już dostrzegliśmy, jakie zagrożenia wynikają z takiej formuły. Był taki moment, kiedy podobny przepis w tzw. ustawie COVID-1 został potem w ustawie – o ile pamiętam – z kwietnia 2020 r. właśnie uchylony, a potem częściowo go przywrócono. W dyskursie prawniczym pojawiły się takie argumentacje – nawet widziałem to chyba w co najmniej dwóch artykułach – że uchylenie przepisu, mocą którego ustawodawca wstrzymywał w określonym czasie bieg przedawnienia, oznacza wycofanie się z tej decyzji, a więc ma skutek ex tunc – z mocą wsteczną.</u> + <u xml:id="u-572.4" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Innymi słowy, jeżeli wcześniej wprowadzono wstrzymanie w tym okresie biegu przedawnienia karalności, a potem uchylono ten przepis, to oznacza, że ustawodawca mówi, że tego nie było. Wycofuje się z tego, w związku z czym nie wliczajcie tego. Nie eliminujcie tego okresu przy obliczaniu terminu przedawnienia w konkretnych sprawach. Dokładnie podkreślam, że to były artykuły… Był taki felieton prawniczy. W każdym razie były to wypowiedzi wskazujące na określony sposób rozumienia tego. Przez określenie, że przepis traci moc, bardzo jednoznacznie wskazujemy na dwa istotne dla nas elementy. Pierwszy jest taki, że właśnie traci moc i już dalej nie wywiera skutków. Traci moc, co oznacza, że traci moc w dacie wejścia w życie przepisu, co podkreśla a contrario, że miał moc do dnia poprzedzającego wejście w życie. Czyli wskazujemy, że jest to skutek ex nunc. Z tego tylko powodu. Jeszcze raz to podkreślam.</u> + <u xml:id="u-572.5" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Proszę zwrócić uwagę, pani mecenas, kiedy popatrzą panie na te przepisy, to ich rola jest zupełnie inna. W odniesieniu do pozostałych przepisów, które mówiły o sposobie postępowania, możemy je uchylić, bo tamto już zostało zrealizowane w postępowaniach, w których te przepisy stosowano. Zastosowano je w określonym czasie. Teraz je uchylamy i nie będą stosowane dalej. A bieg okresu przedawnienia musimy każdorazowo obliczać, biorąc pod uwagę to wstrzymanie, które wynikało z art. 15zzr1, nawet po tym, kiedy ten przepis nie będzie już w porządku prawnym.</u> + <u xml:id="u-572.6" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Podsumowując, powiem jeszcze raz, że formuła, że uchyla się ten przepis, daje podstawę do absolutnie nietrafnej argumentacji, ale niestety pojawiającej się, że następuje następcze wycofanie się ustawodawcy z pierwotnej decyzji o wstrzymaniu biegu przedawnienia, a w związku z tym nie należy tego uwzględniać. Czyli czas przedawnienia powinniśmy liczyć tak, jakby nigdy nie było art. 15zzr. Oczywiście prowadziłoby to do przedawnienia się wielu czynów i kar, które przedtem nie powinny się przedawniać, bo ustawodawca nie chce rezygnować z tej instytucji, tylko mówi tak, po zakończeniu epidemii bądź stanu zagrożenia epidemicznego i po dalszych 6 miesiącach przedawnienie będzie biegło dalej czy też od nowa. Ale to, co zostało wstrzymane, każdorazowo obowiązuje. To jest powód, dla którego występuje tu takie zróżnicowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-573"> + <u xml:id="u-573.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-574"> + <u xml:id="u-574.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, musimy to, co przed chwilą powiedział pan prokurator, skonsultować w naszym zespołem karnym, bo na co dzień nie zajmujemy się prawem karnym. Na obecnym etapie nie zgłaszamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-575"> + <u xml:id="u-575.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. Czyli to na posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-575.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Art. 12? Poza tym, że będzie poprawka po pkt 10. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-576"> + <u xml:id="u-576.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W związku z uchyleniem pkt 7 w art. 9 w naszej ocenie zmiany wymaga art. 155 ust. 10, ponieważ jest tam odesłanie do art. 9 pkt 1–8. W związku z uchyleniem pkt 7 wydaje się, że jednak trzeba wpisać korektę do tego odesłania, żeby to były pkt 1–6 i 8. Dlatego w naszej ocenie należy dodać zmianę nr 11, żeby w art. 155 ust. 10 pkt 1 wyrazy „pkt 1–9” zastąpić wyrazami „pkt 1–6 i 8”. Podobnej korekty wymaga w naszej ocenie art. 166 pkt 5. Wymagałoby to dodania zmian w art. 166 pkt 5. Te same wyrazy, tj. „pkt 1–8”, zastępuje się wyrazami „pkt 1–6 i 8”.</u> + </div> + <div xml:id="div-577"> + <u xml:id="u-577.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Tak. Jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-578"> + <u xml:id="u-578.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Rozumiemy, że jest zgoda, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-579"> + <u xml:id="u-579.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Tak, jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-580"> + <u xml:id="u-580.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Tak, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-581"> + <u xml:id="u-581.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Do pkt 2 i 3 nie zgłaszamy uwag.</u> + <u xml:id="u-581.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Natomiast do pkt 4 mamy pytanie. W naszej ocenie wyrazy „rzecznika patentowego, radcy Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej” powinno się zastąpić wyrazami „;lub rzecznika”. Chodzi nam o ten spójnik jako element wyliczenia. On powinien się tu znaleźć. Stąd formuła, że skreśla się użyte w różnych przypadkach wyrazy i zastępuje się wyrazami, jest nieadekwatna, bo wtedy nie ma możliwości dopisania tego spójnika. Bardzo prosimy o zdanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-582"> + <u xml:id="u-582.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Tak, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-583"> + <u xml:id="u-583.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Analogiczne uwagi zgłaszamy do pkt 5 – tu jest ta sama zasada ze spójnikiem – i do pkt 6, 7, 8 i 10. Wszystko jest rozpisane w materiale roboczym w uwagach nr 141, 142 i 143.</u> + </div> + <div xml:id="div-584"> + <u xml:id="u-584.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Tak, zgadza się. Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-585"> + <u xml:id="u-585.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Tu mamy poprawkę nr 22.</u> + </div> + <div xml:id="div-586"> + <u xml:id="u-586.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, jako pkt 11. Zgadza się.</u> + </div> + <div xml:id="div-587"> + <u xml:id="u-587.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Po art. 11 pkt 10 kropkę zastąpić średnikiem i dodać pkt 11 w brzmieniu: art. 63 otrzymuje brzmienie: w ustawie z dnia 17 listopada 1964 r. – Kodeks postępowania cywilnego, wprowadza się następujące zmiany:</u> + <u xml:id="u-587.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">1) w art. 125 dodaje się § 5 w brzmieniu: „1. Jeżeli warunki techniczne i organizacyjne sądu to umożliwiają, pisma procesowe można wnosić także na adres do doręczeń elektronicznych sądu, o którym mowa w art. 2 pkt 1 ustawy z dnia 18 listopada 2020 r. o doręczeniach elektronicznych”;</u> + <u xml:id="u-587.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">2) po art. 1311 dodaje się art. 1312 w brzmieniu: „§ 1. Jeżeli warunki techniczne i organizacyjne sądu to umożliwiają, doręczeń dokonuje się na adres do doręczeń elektronicznych, o którym mowa w art. 2 pkt 1 ustawy z dnia 18 listopada 2020 r. o doręczeniach elektronicznych, wpisany do bazy adresów elektronicznych, o której mowa w art. 25 tej ustawy, a w przypadku braku takiego adresu na adres do doręczeń elektronicznych powiązany z kwalifikowaną usługą doręczenia elektronicznego, z którego adresat wniósł pismo.</u> + <u xml:id="u-587.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">§ 2. Doręczenia, o którym mowa w §1, można dokonać wobec strony będącej osobą fizyczną tylko wtedy, gdy wniosła ona pismo z adresu do doręczeń elektronicznych albo wskazała ten adres jako adres do doręczeń. Nie dotyczy to doręczeń dla przedsiębiorców wpisanych do Centralnej Ewidencji i Informacji o Działalności Gospodarczej”.</u> + <u xml:id="u-587.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Uzasadnienie. Obie zmiany zmierzają w kierunku uchylenia zawartego w art. 63 ustawy – zmienianej w art. 12 – obowiązku wydania dwóch aktów wykonawczych. Czy są uwagi do poprawki nr 22? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-588"> + <u xml:id="u-588.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, tak, jedna. Tak naprawdę te zmiany powinny być rozpisane inaczej, krócej, ponieważ sprowadzają się do dwóch punktowych zmian. Pierwsza polega na tym, że w art. 63 w pkt 1, w art. 125 uchyla się § 6. Druga zmiana polega na tym, że w pkt 3, w art. 1312 uchyla się § 3. Taką uwagę przesłałyśmy do ministerstwa po otrzymaniu poprawek. Trudno jest nam wyjaśnić, dlaczego zapis, który zaproponowano, się utrzymał. Natomiast jesteśmy związane treścią poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-589"> + <u xml:id="u-589.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-590"> + <u xml:id="u-590.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSAnnaMarczak">Tak, jak najbardziej, przyjmujemy tę sugestię. Jest na to nasza zgoda. Trudno jest mi odnieść się do tego, dlaczego akurat przekazany tekst wyglądał inaczej.</u> + </div> + <div xml:id="div-591"> + <u xml:id="u-591.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Jest zgoda na poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-592"> + <u xml:id="u-592.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, ale pan będzie musiał podpisać te wszystkie zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-593"> + <u xml:id="u-593.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Tak, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-594"> + <u xml:id="u-594.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-595"> + <u xml:id="u-595.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Art. 13. Możemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-596"> + <u xml:id="u-596.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W art. 13 do zmian nr 1 i 2 nie mamy uwag. W zmianie nr 3 pkt 3 należy rozpisać na dwa punkty. Sekundę.</u> + <u xml:id="u-596.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Już, przepraszam bardzo. Zmiana nr 3 dotyczy art. 25 i 67. To nie są artykuły następujące po sobie, więc należałoby projektowane zmiany w art. 67 przenieść do pkt oznaczonego roboczo jako pkt 4a. Zmiana nr 3 brzmiałaby: „w art. 25, po wyrazach”, dalej jak w tekście.</u> + <u xml:id="u-596.2" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Zmiana w art. 67 byłaby rozbita na dwie litery. W lit. a – w ust. 1 po wyrazach „w art. 10 § 2” dodaje się wyrazy „lub 2a”. W lit. b – w ust. 3 po wyrazach „w art. 10 § 2” dodaje się wyrazy „lub 2a”. To jest zmiana legislacyjna. Prosimy o akceptację.</u> + </div> + <div xml:id="div-597"> + <u xml:id="u-597.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-598"> + <u xml:id="u-598.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSJakubKalbarczyk">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-599"> + <u xml:id="u-599.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-600"> + <u xml:id="u-600.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Teraz, panie przewodniczący, poprawka nr 23: w art. 14 w pkt 1 po lit g dodać lit. h.</u> + </div> + <div xml:id="div-601"> + <u xml:id="u-601.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 23. W art. 14, w pkt 1 po lit. g dodać lit. h w brzmieniu: pkt 109 otrzymuje brzmienie: art. 305 otrzymuje brzmienie: „§ 1. Kto utrudnia lub udaremnia przetarg albo postępowanie o udzielenie zamówienia publicznego, działając na szkodę właścicieli mienia. osoby lub instytucji, na rzecz której przetarg jest dokonywany bądź która prowadzi postępowanie albo na szkodę interesu publicznego, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.</u> + <u xml:id="u-601.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">§ 2. Kto w celu wywarcia bezprawnego wpływu na wynik trwającego lub przygotowywanego przetargu lub postępowania o udzielenie zamówienia publicznego wchodzi w porozumienie z inna osobą, przekazuje lub rozpowszechnia informacje lub przemilcza istotne okoliczności, działając na szkodę właścicieli mienia, osoby lub instytucji, na rzecz której przetarg jest lub ma być dokonywany bądź która prowadzi lub ma prowadzić postępowanie albo na szkodę interesu publicznego, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do 5 lat.</u> + <u xml:id="u-601.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">§ 3. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w § 1 lub 2 w celu osiągnięcia korzyści majątkowej lub osobistej, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do 8 lat.</u> + <u xml:id="u-601.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">§ 4. § 1–3 stosuje się odpowiednio do aukcji.</u> + <u xml:id="u-601.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">§ 5. Ściganie przestępstwa określonego w § 1–4 następuje na wniosek pokrzywdzonego, chyba że pokrzywdzonym jest Skarb Państwa lub przedmiot przetargu, aukcji lub zamówienia publicznego jest co najmniej w części finansowany ze środków publicznych.</u> + <u xml:id="u-601.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">§ 6. Nie podlega karze sprawca przestępstwa określonego w § 1 lub 2, który zawiadomił o fakcie popełnienia organ powołany do ścigania przestępstw lub organ ochrony konkurencji państw członkowskich Unii Europejskiej lub Komisję Europejską i ujawnił wszystkie istotne okoliczności tego przestępstwa, zanim organy powołane do ścigania przestępstwa o nim się dowiedziały”.</u> + <u xml:id="u-601.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Uzasadnienie. Poprawka ma na celu uspójnienie art. 305 Kodeksu karnego, niezbędne w kontekście dodania normy art. 6 do art. 305 Kodeksu karnego na mocy ustawy z dnia 9 marca 2023 r. o zmianie ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów oraz niektórych innych ustaw, która weszła w życie w dniu 20 maja 2023 r. w związku z przesunięciem na dzień 1 października 2024 r. wejścia w życie ustawy z dnia 7 lipca 2022 r. o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw, nowelizując brzmienie art. 305 Kodeksu karnego. Obowiązujący od dnia 20 maja 2023 r. przepis art. 305 § 6 Kodeksu karnego utraciłby moc w dniu 1 października 2023 r. Wobec powyższego niezbędna jest adekwatna interwencja ustawodawcza.</u> + <u xml:id="u-601.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy są uwagi do poprawki nr 23? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-602"> + <u xml:id="u-602.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, w samej poprawce, w § 6 zbędne jest oznaczenie „§” przed cyfrą „2”.</u> + </div> + <div xml:id="div-603"> + <u xml:id="u-603.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Jeszcze…</u> + </div> + <div xml:id="div-604"> + <u xml:id="u-604.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-605"> + <u xml:id="u-605.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W naszej ocenie – wynika to też z uzasadnienia – cała poprawka tak naprawdę polega na dodaniu § 6. W związku z tym mamy pytanie, czy nie wystarczyłaby w tej poprawce zmiana polecenia nowelizacyjnego w taki sposób, że w pkt 109, w art. 305 dodaje się § 6 w zaproponowanym brzmieniu, bez oznaczenia „§” przed cyfrą „2”?</u> + </div> + <div xml:id="div-606"> + <u xml:id="u-606.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSJakubKalbarczyk">W zakresie drugiej uwagi, dotyczącej zmiany brzmienia polecenia nowelizacyjnego, jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-607"> + <u xml:id="u-607.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-608"> + <u xml:id="u-608.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, to była poprawka do lit. h, tj. do dodania nowej litery. Natomiast mamy jeszcze uwagi do wcześniejszych liter, jeśli można.</u> + </div> + <div xml:id="div-609"> + <u xml:id="u-609.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-610"> + <u xml:id="u-610.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Chciałyśmy zwrócić uwagę, że pkt 14, czyli lit. b, na mocy ustawy z dnia 7 lipca 2022 r. ma wejść w życie 14 marca 2024 r. Zgodnie z § 91 ust. 3 „Zasad techniki prawodawczej” nowelizację przepisów zmieniających wprowadza się w życie z dniem wejścia w życie tych przepisów zmieniających. Rozumiemy, że intencją jest, żeby pkt 14 wszedł w życie 14 marca.</u> + <u xml:id="u-610.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W związku z tym w naszej ocenie, abyśmy byli zgodni z § 91 ust. 3 „Zasad techniki prawodawczej” powinniśmy w art. 20 naszej ustawy, czyli w przepisie końcowym, dodać przepis mówiący o tym, że pkt 14 wchodzi w życie z dniem 14 marca 2024 r.</u> + <u xml:id="u-610.2" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Poza tym na etapie uzgodnień przedstawiliśmy następujące uwagi redakcyjne. W art. 44b § 2 po wyrazie „pojazd” dodać wyraz „mechaniczny”. Dodać zaimek „tego pojazdu”. Może odczytam treść § 2: „Jeżeli w czasie popełnienia przestępstwa pojazd mechaniczny nie stanowił wyłącznej własności sprawcy albo po popełnieniu przestępstwa sprawca zbył, darował lub ukrył podlegający przepadkowi pojazd mechaniczny, orzeka się przepadek równowartości tego pojazdu. Za równowartość pojazdu mechanicznego uznaje się jego wartość określoną w polisie ubezpieczeniowej na rok, w którym popełniono przestępstwo, a w razie braku polisy średnią wartość rynkową pojazdu mechanicznego odpowiadającego przy uwzględnieniu marki, modelu, roku produkcji, typu nadwozia, rodzaju napędu i silnika, pojemności lub mocy silnika oraz przybliżonego przebiegu pojazdowi mechanicznemu prowadzonemu przez sprawcę, ustaloną na podstawie odrębnych danych bez powoływania w tym celu biegłego”.</u> + <u xml:id="u-610.3" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W § 3 też proponujemy dodanie wyrazu „mechanicznego” po wyrazie „pojazdu”, a w § 5 dodanie w drugim wersie zaimka „tego pojazdu”. To są w naszej ocenie uwagi doprecyzowujące.</u> + <u xml:id="u-610.4" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W lit. c i d w poleceniu nowelizacyjnym zbędne są wyrazy „zmienianym”.</u> + <u xml:id="u-610.5" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W § 2 w lit. c należy w naszej ocenie dodać wyraz „skazanego” przed wyrazami „określonego w art. 64 § 2”.</u> + <u xml:id="u-610.6" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Do lit. e mamy pytanie. Czy można byłoby ograniczyć polecenie nowelizacyjne do faktycznej zmiany, czyli do pkt 3? W przypadku zgody polecenie nowelizacyjne w lit. e musiałby brzmieć: „w pkt 36 lit. d, w § 4, w pkt 2 na końcu dodaje się przecinek i dodaje się pkt 3 w brzmieniu:”, które zostało zaproponowane.</u> + <u xml:id="u-610.7" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W § 4 wprowadzenie do wyliczenia w pkt 1 i 2 nie ulegają zmianie. Tak samo część wspólna paragrafu.</u> + <u xml:id="u-610.8" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Co do lit. f, odnoszącej się do pkt 67 lit. c, jest to ta sama sytuacja, o której mówiłam wcześniej przy lit. b. Zgodnie z ustawą z 7 lipca 2022 r. ten przepis ma wejść w życie 14 marca 2024 r. Nasz przepis końcowy mówi o wejściu w życie tego przepisu, jak i całego art. 14 dnia 1 października. W związku z tym, zgodnie z przywołanym wcześniej § 91 ust. 3 „Zasad techniki prawodawczej”, należałoby wprowadzić tę literę w życie 14 marca 2024 r.</u> + <u xml:id="u-610.9" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Do lit. g nie mamy uwag. Poprawka do lit. h została przedstawiona przez pana przewodniczącego i przyjęta.</u> + </div> + <div xml:id="div-611"> + <u xml:id="u-611.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-612"> + <u xml:id="u-612.0" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Pierwsza kwestia. Pani mecenas zaproponowała taką zmianę art. 44b, żeby w § 2 sześć razy dodać… To znaczy, inaczej – zaproponowała pani, żeby dodać cztery albo pięć razy wyraz „mechaniczny”, a wyraz „pojazd” występuje w tym przepisie sześć razy. Z jakiegoś powodu nie proponowała pani, żeby dodać wyraz „mechanicznego” po wyrazach „orzeka się przepadek równowartości pojazdu”. Tu pani postawiła kropkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-613"> + <u xml:id="u-613.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> + </div> + <div xml:id="div-614"> + <u xml:id="u-614.0" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">„Tego pojazdu”.</u> + <u xml:id="u-614.1" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Szanowni państwo, właśnie dlatego kiedyś Dzienniki Ustaw puchły. Teraz mamy dzienniki elektroniczne, więc jest to trochę mniej dolegliwe, ale za to przepisy są nazbyt obszerne. Właściwie nie uzyskujemy żadnego elementu dodatkowego z punktu widzenia jednoznaczności przepisu i odbioru przez adresatów normy prawnej, jeżeli dodamy te określenia. Można je teoretycznie pododawać, ale to tylko utrudnia czytanie przepisu.</u> + <u xml:id="u-614.2" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Z systematyki przepisów – artykułów – wynika, że jeżeli w pierwszym paragrafie czy ustępie jest określona zasada czy zarysowana problematyka jako część wspólna dalszych regulacji, to następne regulacje odnoszą się właśnie do tego pojęcia z pierwszego paragrafu. Naszym zdaniem jeżeli nie dodamy określenia „pojazd mechaniczny” sześć razy w § 2, dwa razy w § 3 i chyba jeszcze w jednym miejscu w § 4, to nie będzie najmniejszych wątpliwości, że chodzi tylko i wyłącznie o pojazd mechaniczny, bo tylko dla takiego pojazdu przewidziany jest przepadek w ustawie z 7 lipca 2022 r.</u> + <u xml:id="u-614.3" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Reasumując, pozwolę sobie wyrazić pogląd, że nie jest potrzebna tego rodzaju zmiana, tego rodzaju uzupełnienie, ponieważ powoduje ona tylko powiększenie obszerności przepisów, a nie usuwa żadnych niejednoznaczności.</u> + <u xml:id="u-614.4" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Teraz druga kwestia. To była taka kwestia, że, jak rozumiem, pani mecenas sugerowała, że rozwiązanie odnoszące się do nowego brzmienia art. 178, a mianowicie do dodawanego § 1a, który jest dodawany przez ustawę z 7 lipca, ale poprawka nr 31 obejmuje tę zmianę, powinien również wejść w życie 14 marca 2024 r. Nie podzielamy tego stanowiska. Dlaczego? Dlatego, że akurat ten przepis nie odnosi się do instytucji przepadku pojazdu, która jest novum normatywnym. Ten przepis odnosi się do zaostrzenia zasad odpowiedzialności karnej za prowadzenie pojazdu w stanie nietrzeźwości lub odurzenia, a w szczególności za spowodowanie w tym stanie wypadku z art. 177 bądź katastrofy z art. 173.</u> + <u xml:id="u-614.5" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Innymi słowy w naszym interesie – publicznym, społecznym, a także organów ścigania i prokuratorów – jest to, żeby to zaostrzenie odpowiedzialności weszło w życie jak najszybciej. W przypadku przepadku pojazdu ustawodawca zdecydował się na pewne oddalenie dlatego, że jest to rozwiązanie nowatorskie, niewystępujące nigdy w polskim porządku prawnym, wymagające również pewnych metodologicznych przeszkoleń, jak i przygotowania pewnych technicznych możliwości, chociażby zatrzymywania pojazdów w ramach zajęcia tymczasowego na parkingach Policji czy innych organów procesowych. Tam były takie racje, żeby przygotować się do tego w sposób należyty. Natomiast w tym wypadku chodzi tylko o zaostrzenie odpowiedzialności za najcięższe wypadki komunikacyjne i katastrofy popełnione przez sprawców odurzonych lub upojonych. Dlatego prosimy o nieuwzględnianie takiego postulatu, aby odwlec do 14 marca 2024 r. wejście w życie pkt 67 lit. b ustawy z 7 lipca 2022 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-615"> + <u xml:id="u-615.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-616"> + <u xml:id="u-616.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Przepraszam, ja tylko chciałam…</u> + </div> + <div xml:id="div-617"> + <u xml:id="u-617.0" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">(Wypowiedź poza mikrofonem) Czy dobrze usłyszałem, że pani mecenas chodzi wyłącznie o lit. c?</u> + </div> + <div xml:id="div-618"> + <u xml:id="u-618.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Jeżeli można, po kolei. Dodanie w wielu miejscach wyrazu „mechanicznego” było spowodowane tym, że państwo niekonsekwentnie posługują się zasadą, o której pan prokurator mówił.</u> + <u xml:id="u-618.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Proszę zwrócić uwagę, że w § 2 jest tylko „pojazd”, w § 3 jest tylko „pojazd”, w § 4 dwa razy zaproponowali państwo określenie „pojazd mechaniczny”, w § 5 jest dwa razy „pojazd mechaniczny”. Zasada określoności przepisów prawa zobowiązuje nas do podnoszenia takich niekonsekwencji. Tej uwagi nie byłoby, gdyby określenie „pojazd mechaniczny” pojawiło się tylko w § 1. To ad vocem. Przepraszam, że sobie na to pozwoliłam.</u> + <u xml:id="u-618.2" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Nie odniósł się pan jeszcze do dodania wyrazu „skazanego” w § 2 w pkt 26. Natomiast chcę zwrócić uwagę, że lit. b w art. 1 i lit. f odnoszą się do ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny, do której w trakcie vacatio legis wejdą te przepisy. Te przepisy i tak wejdą na mocy tamtej ustawy w dniu 14 marca. Chodzi tylko i wyłącznie o zabieg legislacyjny. O to, żebyśmy byli w zgodzie z § 91 ust. 3 „Zasad techniki prawodawczej”. Jeżeli tego nie zrobimy, będziemy w niezgodzie z „Zasadami techniki prawodawczej. Jeżeli państwo nie nadadzą tym przepisom… To znaczy, jeżeli ten przepis nie wejdzie w życie w innej dacie, to i tak one zafunkcjonują dopiero 14 marca. To jest uwaga stricte legislacyjna.</u> + <u xml:id="u-618.3" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Jeżeli państwa wola jest inna, to jest to kwestia merytoryczna, a my podnosimy kwestię legislacyjną. Jeszcze bardzo bym prosiła o ustosunkowanie się do lit. e, czyli do ewentualnej zmiany rozpisania tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-619"> + <u xml:id="u-619.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-620"> + <u xml:id="u-620.0" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Wyjaśnię jeszcze raz, dlaczego to, co pani określiła jako niekonsekwencję, jest żelazną konsekwencją tego zapisu. Powołuje się pani na § 1 art. 44b, § 4 i § 5, jako przepisy, w których projektodawca posłużył się pełnym określeniem „przepadek pojazdu mechanicznego”, a w pozostałych przepisach nie.</u> + <u xml:id="u-620.1" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Dlatego posłużył się w tych trzech wypadkach, że mówił o instytucji. Jest to nazwa rodzajowa środka karnego. Każdy z tych przepisów mówi o środku karnym, którym jest przepadek pojazdu mechanicznego. Ten środek karny nazywa się „przepadek pojazdu mechanicznego”. Nie „przepadek” ani nie „przepadek pojazdu”. Chcę zwrócić uwagę, że w tych trzech wypadkach każdorazowo charakter przepisu wskazuje na to, że w części wstępnej § 4 i 5 oraz w środkowej części § 1 chodzi o odwołanie się do środka karnego, a w § 2 i 3 „pojazd” jest wymieniany w kontekście różnego rodzaju operacji, które mają być wobec niego stosowane. Jest to mianowicie ustalenie wartości pojazdu według cen rynkowych pojazdu odpowiadającego itd.</u> + <u xml:id="u-620.2" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">W żadnym wypadku nie odnosimy się wtedy do samej instytucji przepadku pojazdu mechanicznego. Tylko z tego wynika – jeszcze raz to podkreślę – że w § 1, 4 i 5, kiedy mówimy o przepadku pojazdu mechanicznego, ten pojazd mechaniczny jest wymieniany w kontekście nazwy rodzajowej środka karnego. Powołujemy się na pełną nazwę środka karnego, która brzmi: „przepadek pojazdu mechanicznego”. W pozostałych wypadkach mówimy o pojeździe mechanicznym jako o podstawie do czynienia pewnych ustaleń albo w przedmiocie dyspozycji w trakcie czynności, które są opisane chociażby w § 2. Dlatego jest to bardzo logiczne zróżnicowanie.</u> + <u xml:id="u-620.3" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Natomiast co do drugiej kwestii – kwestii wejścia w życie – przyznam, że mam pewne trudności z odczytaniem pani uwagi, bo w poprawce nr 31 są ujęte dwa rozwiązania. Jest tu nowe brzmienie dodawanego ustawą lipcową § 1a w art. 178 oraz § 3. Wspomniany § 3 rzeczywiście jest związany z instytucją przepadku pojazdu mechanicznego. Ten przepis powinien wejść 14 marca 2024 r.</u> + <u xml:id="u-620.4" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Przepis końcowy powinien ewentualnie ten przepis specyfikować… Inaczej – tak powinien wyznaczać datę jego wejścia w życie, żeby to nastąpiło rzeczywiście 14 marca. Natomiast przyznam, że w odniesieniu do § 1a nie widzę żadnych powodów, dla których… Pytam, czy pani chodzi o całość…</u> + </div> + <div xml:id="div-621"> + <u xml:id="u-621.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> + </div> + <div xml:id="div-622"> + <u xml:id="u-622.0" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">To jest państwa uwaga do którego artykułu? Do końcowego?</u> + </div> + <div xml:id="div-623"> + <u xml:id="u-623.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> + </div> + <div xml:id="div-624"> + <u xml:id="u-624.0" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Do zmiany nr 1…</u> + </div> + <div xml:id="div-625"> + <u xml:id="u-625.0" who="#ProkuratorwBPPKAgnieszkaWladzinska">Czy mogę panią jeszcze o coś spytać? Jak sama pani wskazała, pani mecenas, tak naprawdę nie robi to żadnej różnicy, ponieważ w tej chwili zmieniamy wnętrze ustawy z 7 lipca. Jej środek. Tak jest, która wciąż spoczywa. To, co do niej wprowadzimy, i tak wejdzie w życie 14 marca, tak czy inaczej, bo to wynika w tej chwili z tej ustawy. Dlaczego nasz przepis w procedowanej ustawie ma się do tego dostosować? Nie bardzo to rozumiem. Jeśli nawet tej zmiany nie będzie, to i tak przepisy wejdą w życie 14 marca 2024 r. Tak czy inaczej. Chyba nie bardzo coś rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-626"> + <u xml:id="u-626.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-627"> + <u xml:id="u-627.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowna pani, ponieważ powinniśmy – my jako legislatorzy – przestrzegać zasad techniki prawodawczej, a § 91 ust. 3 „Zasad techniki prawodawczej” mówi, że nowelizację przepisów zmieniających wprowadza się w życie z dniem wejścia tych przepisów zmieniających w życie.</u> + </div> + <div xml:id="div-628"> + <u xml:id="u-628.0" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> + </div> + <div xml:id="div-629"> + <u xml:id="u-629.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy mamy włączony mikrofon?</u> + </div> + <div xml:id="div-630"> + <u xml:id="u-630.0" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Przepraszam. Pani mecenas się zgodzi, że gdybyśmy znowelizowali ustawę, przepisy zmieniane w okresie vacatio legis i wprowadzili tę zmianę na przykład na trzy dni przed wejściem w życie ustawy zmienianej, to uzyskalibyśmy ten sam skutek. Tak? Skutek byłby ten sam, jak rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-631"> + <u xml:id="u-631.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> + </div> + <div xml:id="div-632"> + <u xml:id="u-632.0" who="#ProkuratorwBPPKAgnieszkaWladzinska">Z punktu widzenia odbiorcy jest bardziej czytelne, jeśli w ustawie, którą zmieniamy, już od samego początku będzie zawarta dokładnie ta treść, która będzie wchodziła w życie 14 marca 2024 r. Już w tej chwili. Dlatego, że jeżeli ta treść będzie wchodziła w życie dopiero za jakiś czas, to chyba to będzie mniej czytelne dla odbiorcy. Tak mi się wydaje.</u> + </div> + <div xml:id="div-633"> + <u xml:id="u-633.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-634"> + <u xml:id="u-634.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Przepraszam bardzo, ale państwo już to uwzględnili w poprawce nr 28. Bardzo przepraszam. Jesteśmy dogadani, a jednak nie do końca.</u> + </div> + <div xml:id="div-635"> + <u xml:id="u-635.0" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">To w takim razie, dlaczego wywołuje pani problem, jeśli to jest uzgodnione?</u> + </div> + <div xml:id="div-636"> + <u xml:id="u-636.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Ponieważ w tej chwili zobaczyłam poprawkę nr 28.</u> + </div> + <div xml:id="div-637"> + <u xml:id="u-637.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. Czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-638"> + <u xml:id="u-638.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, jeśli można, mamy jeszcze nierozstrzygniętą kwestię lit. e, tzn. innego zapisu legislacyjnego. Czy państwo się na to zgadzają?</u> + </div> + <div xml:id="div-639"> + <u xml:id="u-639.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Szanowni państwo, ministerstwo, pani mecenas pyta o lit. e.</u> + </div> + <div xml:id="div-640"> + <u xml:id="u-640.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSJakubKalbarczyk">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-641"> + <u xml:id="u-641.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak? Jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-642"> + <u xml:id="u-642.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSJakubKalbarczyk">Jeszcze odnośnie do lit. c. Tam jest uzupełnienie wyrazem „skazanego”. Jest nasza zgoda.</u> + <u xml:id="u-642.1" who="#NaczelnikwydzialuwMSJakubKalbarczyk">Szanowni państwo, odnośnie do lit. e chcielibyśmy zgłosić wniosek o odrzucenie tej uwagi ze względu na to, że zależy nam na tym, żeby nie zachodziła wątpliwość co do tego, jaka zmiana jest wprowadzana. Dlatego chcemy nadać brzmienie temu całemu przepisowi w taki sposób, w jaki został przygotowany w projekcie. Nie chcemy, żeby były wątpliwości interpretacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-643"> + <u xml:id="u-643.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> + </div> + <div xml:id="div-644"> + <u xml:id="u-644.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSJakubKalbarczyk">Bez zmian. Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-645"> + <u xml:id="u-645.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Przepraszam. Mamy jeszcze poprawkę do lit. f. To jest poprawka nr 31. Z nią łączy się poprawka nr 28. To do łącznego głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-646"> + <u xml:id="u-646.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawki nr 21 i 28?</u> + </div> + <div xml:id="div-647"> + <u xml:id="u-647.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Poprawki nr 31 i 28.</u> + </div> + <div xml:id="div-648"> + <u xml:id="u-648.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zacznę od poprawki nr 28.</u> + </div> + <div xml:id="div-649"> + <u xml:id="u-649.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Poprawka nr 31 dotyczy lit. f w art. 14 pkt 1. Z tym wiąże się zmiana nr 3 w poprawce nr 28 – termin wejścia w życie.</u> + </div> + <div xml:id="div-650"> + <u xml:id="u-650.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. Poprawka nr 31.</u> + <u xml:id="u-650.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">W art. 14, w pkt 1 lit. f nadać brzmienie: f w pkt 67 lit. b i c otrzymują brzmienie: lit. b) po § 1 dodaje się § 1a w brzmieniu: „Skazując sprawcę, który popełnił przestępstwo określone w art. 173 § 3 lub 4 lub w art. 177 § 2 w warunkach określonych w § 1, lub którego dotyczy wskazana w tym przepisie okoliczność, sąd orzeka karę pozbawienia wolności w wysokości:</u> + <u xml:id="u-650.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">1) nie niżej niż 3 lata, jeżeli następstwem wypadku jest ciężki uszczerbek na zdrowiu innej osoby lub następstwem katastrofy jest ciężki uszczerbek na zdrowiu wielu osób – do dwukrotności górnej granicy ustawowego zagrożenia,</u> + <u xml:id="u-650.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">2) nie niżej niż 5 lat, jeżeli następstwem czynu jest śmierć człowieka – do dwukrotności górnej granicy ustawowego zagrożenia w przypadku katastrofy, a 20 lat pozbawienia wolności w przypadku wypadku”;</u> + <u xml:id="u-650.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">c) dodaje się § 3 w brzmieniu: „§ 3. W razie skazania, o którym mowa w § 1 lub 1a, sąd może orzec przepadek, o którym mowa w art. 44b, a orzeka go, jeżeli zawartość alkoholu w organizmie sprawcy była wyższa niż 1‰ we krwi lub 0,5‰ w wydychanym powietrzu albo prowadziła do takiego stężenia”.</u> + <u xml:id="u-650.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Uzasadnienie. Analiza stanów faktycznych związanych z przestępstwami przeciwko bezpieczeństwu w komunikacji prowadzi do wniosku, że w przypadkach, w których będzie miał zastosowanie art. 178 § 1 lit. a pkt 2 Kodeksu karnego, okoliczności wyznaczające stopień społecznej szkodliwości czynu, jak również uwzględnienie przy ocenie stopnia winy sprawcy występują w takiej liczbie i w takim nasileniu, że górna granica grożącej kary za ten czyn – kary pozbawienia wolności określonej w ustawie z dnia 7 lipca 2022 r. o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw – nie pozwoli na orzeczenie kary w pełni odzwierciedlającej ciężar czynu oraz zawinienia sprawcy, a przy tym efektywnej realizacji celu kary w zakresie generalnej, jak i szczególnej prewencji.</u> + <u xml:id="u-650.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Jeszcze poprawka… Pani mecenas, która poprawka miała być? Poprawka nr 28?</u> + </div> + <div xml:id="div-651"> + <u xml:id="u-651.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak. Poprawka nr 28.</u> + </div> + <div xml:id="div-652"> + <u xml:id="u-652.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Art. 20 nadać brzmienie: „Art. 20. Ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia, z wyjątkiem:</u> + <u xml:id="u-652.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">1) art. 13 pkt 3–5, art. 14 pkt 1 lit. a, c, e, g i h oraz pkt 2–4, które wchodzą w życie z dniem 1 października 2024 r.;</u> + <u xml:id="u-652.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">2) art. 1 pkt 1–14, pkt 15 i 16, art. 2 pkt 6 lit. a, pkt 8, 10 i 12, art. 3 pkt 1, 6, 8a i 13–16, art. 4, art. 7, art. 10 pkt 1, art. 11 w zakresie utraty mocy przez art. 15zzr1 i uchylenia art. 15zzs9, a także art. 19, które wchodzą w życie po upływie 6 miesięcy od dnia ogłoszenia;</u> + <u xml:id="u-652.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">3) art. 13 pkt 1, art. 14 pkt 1 lit. b oraz f, które wchodzą w życie z dniem 14 marca 2024 r.”.</u> + <u xml:id="u-652.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Uzasadnienie. Z uwagi na wprowadzenie dodatkowych zmian w art. 1 i art. 11 konieczne jest dostosowanie przepisu końcowego. Zgodnie z pierwotnymi założeniami dodawane przepisy wejdą w życie na zasadach ogólnych przewidzianych dla całej ustawy, tj. w terminie 14 dni od dnia jej ogłoszenia.</u> + <u xml:id="u-652.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy są uwagi do przedstawionych poprawek? Proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-653"> + <u xml:id="u-653.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Mam pytanie do poprawki nr 31, a dokładnie do części wspólnej w § 1a, poczynając od pkt 2. Jak rozumiem, część wspólna ma dotyczyć definicji. Jest częścią wspólną do obu punktów, więc chyba wyraz „do”, który kończy pkt 2, powinien być w części wspólnej. To pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-653.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Druga dotyczy zapisu. Ta poprawka jest tak zapisana graficznie, jak gdyby miała dwie części wspólne, dwa tiret. Chyba nie o to chodzi, prawda? Mamy „do dwukrotności górnej granicy ustawowego zagrożenia” w przypadku katastrofy, natomiast w przypadku wypadku 20 lat pozbawienia wolności. Tak? Część wspólna i myślniki po prostu tak się układają, jak gdyby tu były dwa tiret. Tak?</u> + <u xml:id="u-653.2" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Co do wyrazu „do” w przedłożeniu z lipca 2022 r., był on w ustawie w części wspólnej. Rozumiem, że ta dwukrotność dotyczy też – jak przed chwilą pan potwierdził – pkt 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-654"> + <u xml:id="u-654.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-655"> + <u xml:id="u-655.0" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Właśnie tego rodzaju konstrukcja z umieszczeniem zaimka „do” przed dwukropkiem jest niezbędna, bo wtedy konstruujemy ten przepis następująco. Obejmujemy de facto trzy stany faktyczne, a mianowicie wypadki i katastrofy o różnych co do ciężaru skutkach. Są skutki, kiedy jest ciężki uszczerbek na zdrowiu, kiedy jest śmierć człowieka.</u> + <u xml:id="u-655.1" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Jak powiedziałem, w jednym wypadku jest to kwalifikowane do art. 177 § 2, a w drugim do art. 173. Dla wszystkich wypadków niezależnie od tego, czy jest ciężki uszczerbek na zdrowiu czy śmierć człowieka, czy jest to katastrofa czy wypadek, w sposób tożsamy określamy dolną granicę zagrożenia. Ona będzie wynosiła… Oczywiście, podkreślam, że to nie chodzi o prawo dotyczące trzeźwego sprawcy, który popełnił błąd i spowodował wypadek, tylko osoby, która w spowodowała go w stanie odurzenia lub nietrzeźwości. Dla tych wszystkich wypadków – w tym wypadku przypadków – przyjmujemy tożsame dolne granice zagrożenia, a mianowicie 3 lata z pkt 1 oraz 5 lat z pkt 2.</u> + <u xml:id="u-655.2" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Natomiast jednocześnie musimy zdywersyfikować górną granicę dla wypadku i katastrofy. Dlaczego? Musimy ją inaczej wyrazić, dlatego że górna granica z art. 177 § 2 obecnie wynosi 8 lat, więc podwojona górna granica to byłoby 16 lat. Natomiast w poprawce chodzi o podwyższenie górnej granicy.</u> + <u xml:id="u-655.3" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Chcę zwrócić uwagę, że w przypadku katastrofy w art. 177 § 3, który penalizuje kwalifikowane przez następstwo spowodowanie śmierci człowieka, górna granica wynosi 12 lat. Nawet według nowelizacji będzie wynosiła 15 lat, ponieważ dotychczasowe zagrożenia od 2 do 12 lat zmienią się w zagrożenie od 2 do 15 lat. Innymi słowy, w tym wypadku podwojenie górnej granicy będzie oznaczało 2 razy 15. Czyli sięgniemy maksymalnej wysokości kary terminowej pozbawienia wolności od 1 października, bo kara będzie od 1 miesiąca do 30 lat, a nie od 1 miesiąca do 15 lat, jak jest obecnie.</u> + <u xml:id="u-655.4" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Reasumując, dlatego jest taka konstrukcja, żeby wyrazić do tych wszystkich trzech stanów faktycznych mieszanych kwalifikacjami i skutkami tożsame dolne granice zagrożenia, ale żeby wskazać, że górna granica zagrożenia jest dywersyfikowana w zależności od tego, czy czyn ma charakter katastrofy czy wypadku. Moim zdaniem posłużenie się tiretami, które w sposób oczywisty odnoszą się do obu członów poprzedzających i do…</u> + </div> + <div xml:id="div-656"> + <u xml:id="u-656.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> + </div> + <div xml:id="div-657"> + <u xml:id="u-657.0" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">…pkt 1… Nie, nie, przepraszam. Oczywiście, że tylko do pkt 2.</u> + <u xml:id="u-657.1" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Proszę zwrócić uwagę, że w pkt 1 mamy wyrażoną górną granicę zagrożenia. W końcowej części zdania w pkt 1 jest powiedziane „do dwukrotności górnej granicy ustawowego zagrożenia”, a w pkt 2 jest modyfikacja tego, bo dwukrotność jest utrzymana, ale kiedy? Przy katastrofie. Przy wypadku przechodzimy, na mówiąc skrótem dwuipółkrotność, bo 20 lat to jest 2,5. Ale trudno to zapisać jako dwuipółkrotność górnej granicy. Dlatego tak to jest ujęte.</u> + </div> + <div xml:id="div-658"> + <u xml:id="u-658.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-659"> + <u xml:id="u-659.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">(Wypowiedź poza mikrofonem) Czy możemy zrobić krotką przerwę, żeby to uzgodnić na tekście? Bo nie wprowadzimy tego do tekstu.</u> + </div> + <div xml:id="div-660"> + <u xml:id="u-660.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-660.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-660.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Szanowni państwo, wracamy do obrad. Czy panie legislatorki są gotowe? Bardzo proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-661"> + <u xml:id="u-661.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, po konsultacjach z panem prokuratorem podkomisja może przyjąć poprawkę, którą odczytamy, a pan przewodniczący ją podpisze, jeżeli państwo z rządu to potwierdzą. Możemy także przyjąć przepis w formie trudnej do zapisania w tej chwili i na posiedzeniu Komisji pan poseł albo ktoś inny wniesie poprawkę.</u> + <u xml:id="u-661.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Będę odczytywała znaki przestankowe. Ustalenia brzmią tak, że pkt 2 powinien brzmieć: „nie niższej niż 5 lat, jeżeli następstwem czynu jest śmierć człowieka, do dwukrotności górnej granicy ustawowego zagrożenia w przypadku katastrofy, a 20 lat pozbawienia wolności w przypadku wypadku”. Innymi słowy, po wyrazie „do” nie będzie dwukropka, a przed wyrazem „dwukrotności” myślnika. Nie będzie żadnego myślnika. Tak będzie łatwiej. Czy jest akceptacja na wprowadzenie tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-662"> + <u xml:id="u-662.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Jest akceptacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-663"> + <u xml:id="u-663.0" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Tak, ale rozumiem, że to będzie dopiero w sprawozdaniu…</u> + </div> + <div xml:id="div-664"> + <u xml:id="u-664.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Podkomisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-665"> + <u xml:id="u-665.0" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Podkomisji?</u> + </div> + <div xml:id="div-666"> + <u xml:id="u-666.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Możemy iść dalej. Jest akceptacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-667"> + <u xml:id="u-667.0" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-668"> + <u xml:id="u-668.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, to jeszcze – jeśli można – do poprawki nr 28, która jest rozpatrywana łącznie. W naszej ocenie w pkt 2 zbędne są wyrazy „utraty mocy przez”. Wystarczą wyrazy „w zakresie art. 15zzr i art. 15zzs9”. Wystarczy zakresowo wskazać artykuł. Nie trzeba wskazywać, na czym polega polecenie nowelizacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-669"> + <u xml:id="u-669.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Jest zgoda. Przepraszam, jeszcze pan prokurator czy dyrektor. Proszę się przedstawić. Pan naczelnik. Spokojnie. Prawa lub lewa strona.</u> + </div> + <div xml:id="div-670"> + <u xml:id="u-670.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMinisterswaSprawiedliwosciSebastianBonczak">Sebastian Bończak. Departament Legislacyjny Prawa Karnego.</u> + <u xml:id="u-670.1" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMinisterswaSprawiedliwosciSebastianBonczak">Jeszcze w zakresie poprawki nr 28 chciałem powiedzieć, że udało nam się uzgodnić, że jest zgoda na wykreślenie art. 8. Zresztą on nie jest przewidziany w poprawce jako wchodzący w jakimkolwiek zakresie w życie. Jeżeli pozostanie, to zamiast wejść w 2029 r., jak było dotychczas, wszedłby po 14 dniach od dnia ogłoszenia ustawy, co nie byłoby dobre.</u> + </div> + <div xml:id="div-671"> + <u xml:id="u-671.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSJakubKalbarczyk">Uzupełniając, powiem, że chodzi tutaj o przepis dotyczący postępowania przed sądami administracyjnymi, którego wejście w życie zostało określone na 2029 r. On jest powtórzeniem. Tutaj jest uwaga Biura Legislacyjnego. Jest zgoda na uwzględnienie tej uwagi w zakresie art. 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-672"> + <u xml:id="u-672.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Tak, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-673"> + <u xml:id="u-673.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Ale pan przewodniczący musiałby to przejąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-674"> + <u xml:id="u-674.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-675"> + <u xml:id="u-675.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">OK. Panie przewodniczący, w takiej sytuacji zmianę nr 1 w art. 14 mamy zakończoną. Teraz zmiana nr 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-676"> + <u xml:id="u-676.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Wydaje mi się, że tu będzie poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-677"> + <u xml:id="u-677.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Na pewno jest poprawka do zmiany… Poprawka nr 24 jest do zmiany nr 3. Wydaje mi się, że do zmiany nr 2 nie ma poprawki, ale być może pan przewodniczący posiada jeszcze jakąś poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-678"> + <u xml:id="u-678.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Nie, nie. Nie posiadam. Tak. Ma pani rację, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-679"> + <u xml:id="u-679.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Z naszej strony do zmiany nr 2 nie ma żadnych uwag, jeśli chodzi o art. 14.</u> + </div> + <div xml:id="div-680"> + <u xml:id="u-680.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. To może przedstawię poprawkę po lit. b.</u> + </div> + <div xml:id="div-681"> + <u xml:id="u-681.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">(Wypowiedź poza mikrofonem).</u> + </div> + <div xml:id="div-682"> + <u xml:id="u-682.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, czy można jeszcze zadać pytanie do lit. a?</u> + </div> + <div xml:id="div-683"> + <u xml:id="u-683.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Tak. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-684"> + <u xml:id="u-684.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tutaj mamy wątpliwość, ponieważ wymiar kary jest nie niższy niż 3 lata, natomiast dalej część kary może zaistnieć w wymiarze nie większym niż 6 miesięcy. Jest pytanie, czy tak rzeczywiście powinno być? Czy nie powinniśmy użyć sformułowania „nie wyższym”? Nie „nie większym”, tylko „nie wyższym”. Skoro wyżej jest w wymiarze nie niższym niż 3 lata, to czy tu nie powinno być „nie wyższym niż 6 miesięcy”?</u> + </div> + <div xml:id="div-685"> + <u xml:id="u-685.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-686"> + <u xml:id="u-686.0" who="#ProkuratorwBPPKAgnieszkaWladzinska">Nie. Wydaje się, że aktualne brzmienie jest zdecydowanie lepsze. Ono się odnosi do wymiaru kary pozostałej do odbycia, czyli większej bądź mniejszej. Natomiast kara w wymiarze niższym bądź wyższym to jest kara orzekana.</u> + </div> + <div xml:id="div-687"> + <u xml:id="u-687.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Rozumiemy. Zostawiamy to bez zmiany. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-688"> + <u xml:id="u-688.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Do lit. b?</u> + </div> + <div xml:id="div-689"> + <u xml:id="u-689.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Jest poprawka, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-690"> + <u xml:id="u-690.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poprawka nr 23.</u> + <u xml:id="u-690.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">W art. 14 pkt 3 lit b nadać brzmienie: lit. b) po pkt 7 dodaje się pkt 7a i 7b w brzmieniu: 7a) w art. 43lla w § 1 pkt 1 otrzymuje brzmienie: „wobec skazanego orzeczono karę pozbawienia wolności nieprzekraczającą 4 miesięcy, a nie zachodzą warunki przewidziane w art. 64 § 2, art. 64a lub art. 65 § 1 lub 2 Kodeksu karnego”;</u> + <u xml:id="u-690.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">7b) w art. 85, w § 2 po wyrazach „w art. 10 § 2” dodaje się wyrazy „lub 2a”.</u> + <u xml:id="u-690.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Uzasadnienie. Poprawka ma na celu skorelowanie brzmienia modyfikowanego projektem art. 43lla Kodeksu karnego wykonawczego ze zmianami wprowadzonymi na mocy ustawy z dnia 5 sierpnia 2022 r. o zmianie ustawy – Kodeks karny wykonawczy. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-690.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy są uwagi Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-691"> + <u xml:id="u-691.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie mamy uwag, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-692"> + <u xml:id="u-692.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Przyjęliśmy. Czy możemy przejść do art. 15?</u> + </div> + <div xml:id="div-693"> + <u xml:id="u-693.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, jeszcze jest pkt 4 w art. 14. Tutaj jest uwaga redakcyjna. W ostatniej części zdania „o umorzeniu postępowania przygotowawczego zostało wydane po dniu wejścia w życie niniejszej ustawy”.</u> + </div> + <div xml:id="div-694"> + <u xml:id="u-694.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-695"> + <u xml:id="u-695.0" who="#DyrektorBPPKTomaszSzafranski">Szanowni państwo, nie. Nie ma zgody, ponieważ chcemy objąć również dzień wejścia w życie ustawy, a nie dzień po dniu wejścia w życie ustawy. Po wejściu w życie ustawy będzie również w dniu, w którym ustawa weszła.</u> + </div> + <div xml:id="div-696"> + <u xml:id="u-696.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję za wyjaśnienia. Czy są jeszcze uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-697"> + <u xml:id="u-697.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Do zmiany nr 4 nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-698"> + <u xml:id="u-698.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-698.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Art. 15?</u> + </div> + <div xml:id="div-699"> + <u xml:id="u-699.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-700"> + <u xml:id="u-700.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">A poprawka nr 25?</u> + </div> + <div xml:id="div-701"> + <u xml:id="u-701.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Poprawka nr 25 chyba już została przyjęta. Sekundę.</u> + </div> + <div xml:id="div-702"> + <u xml:id="u-702.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Była?</u> + </div> + <div xml:id="div-703"> + <u xml:id="u-703.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">(Wypowiedź poza mikrofonem) Została przyjęta.</u> + </div> + <div xml:id="div-704"> + <u xml:id="u-704.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze. Dziękuję za czujność.</u> + </div> + <div xml:id="div-705"> + <u xml:id="u-705.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak. Była przyjęta. Razem przyjęto poprawki nr 2, 3, 4, 17 i 25.</u> + </div> + <div xml:id="div-706"> + <u xml:id="u-706.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Art. 16?</u> + </div> + <div xml:id="div-707"> + <u xml:id="u-707.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie mamy uwag do tego artykułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-708"> + <u xml:id="u-708.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Art. 17?</u> + </div> + <div xml:id="div-709"> + <u xml:id="u-709.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Również bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-710"> + <u xml:id="u-710.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Art. 18?</u> + </div> + <div xml:id="div-711"> + <u xml:id="u-711.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Zbędny jest przecinek po wyrazach „jest kwota pieniężna, lub o kosztach sądowych”, przed wyrazami „stosuje się przepisy ustawy”. Proponujemy ten przecinek skreślić. To jest uwaga językoznawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-712"> + <u xml:id="u-712.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSJakubKalbarczyk">Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-713"> + <u xml:id="u-713.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-713.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Pani mecenas, art. 19?</u> + </div> + <div xml:id="div-714"> + <u xml:id="u-714.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> + </div> + <div xml:id="div-715"> + <u xml:id="u-715.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">I art. 20?</u> + </div> + <div xml:id="div-716"> + <u xml:id="u-716.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W części poza poprawką nie mamy uwag. Przepraszam. Poprawka dotyczyła całego art. 20, w związku z czym nie mamy już żadnych uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-717"> + <u xml:id="u-717.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Zatem zakończyliśmy procedowanie.</u> + <u xml:id="u-717.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zarządzam… Jeszcze chwila, bo musi być głosowanie nad całością projektu. Szanowni posłowie pracujący zdalnie, proszę o głosowanie.</u> + <u xml:id="u-717.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Kto z państwa jest za przyjęciem całego projektu ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-717.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proszę o podanie wyników. Dziękuję bardzo. Projekt został przyjęty do dalszych prac w Komisji.</u> + <u xml:id="u-717.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję państwu z ministerstwa. Dziękuję paniom mecenas. Dziękuję biuru obsługi i panu. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nzk/201923-sjm-nzkxx-00008-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nzk/201923-sjm-nzkxx-00008-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..1266223 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/nzk/201923-sjm-nzkxx-00008-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-nzkxx-00008-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nadzwyczajna do rozpatrzenia projektu ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej /nr 8/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nadzwyczajna do rozpatrzenia projektu ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej /nr 8/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NZK">8</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPrzemyslawSadlon" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Przemysław Sadłoń</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBLPrzemyslawSadlon" role="speaker"> + <persName>Legislator z BL Przemysław Sadłoń</persName> + </person> + <person xml:id="MinisterczlonekRadyMinistrowprzedstawicielwnioskodawcowLukaszSchreiber" role="speaker"> + <persName>Minister, członek Rady Ministrów, przedstawiciel wnioskodawców Łukasz Schreiber</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertKropiwnicki" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Kropiwnicki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekAst" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Ast</persName> + </person> + <org xml:id="NZK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do rozpatrzenia projektu ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nzk/201923-sjm-nzkxx-00008-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nzk/201923-sjm-nzkxx-00008-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f71199b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/nzk/201923-sjm-nzkxx-00008-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,90 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektu ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo serdecznie witam wszystkich państwa posłów uczestniczących osobiście i zdalnie w posiedzeniu Komisji. Witam również stałego eksperta, który do nas dzisiaj dotarł. Witam pana ministra, dzisiaj w roli przedstawiciela wnioskodawców, Łukasza Schreibera.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo proszę członków Komisji o zalogowanie się do systemu głosowania i naciśnięcie dowolnego przycisku w celu potwierdzenia obecności. Proszę o wyświetlenie wyniku. Jest 9 osób, więc na 100% mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie wniosku i poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej (druki nr 2263 i 3180).</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. W trakcie drugiego czytania zgłoszono wniosek o odrzucenie oraz pięć poprawek. Czy pan minister chciałby, w imieniu wnioskodawców, odnieść się do tych poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowprzedstawicielwnioskodawcowLukaszSchreiber">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w imieniu wnioskodawców przedstawiam negatywną opinię do tych poprawek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głos w dyskusji? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Panie przewodniczący, zanim przejdę do części merytorycznej, to chciałem wyrazić ubolewanie, że posiedzenie jest opóźnione o półtorej godziny. Co prawda o godzinie rozpoczęcia pan nas uprzedzał, ale opóźniło się o dalsze pół godziny. Rozumiem, że są posiedzenia innych komisji, ale to jest jednak dotkliwe opóźnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Z pokorą to przyjmuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Dziękuję, że pan to przyjmuje, ale to jest jednak fakt, który utrudnia organizację pracy posłów.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselRobertKropiwnicki">A co do wniosku – uważamy tak, jak w przedłożonych opiniach, zresztą nie było już czasu na dalszą dyskusję. Była też zamówiona opinia pani prof. Gardockiej, która wskazała, w sposób bardzo całościowy, że problem konfiskaty może być realizowany również na poziomie ustawowym poprzez zmiany w Kodeksie karnym i właściwie nie ma potrzeby zmiany Konstytucji.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselRobertKropiwnicki">Podtrzymujemy nasz wniosek o odrzucenie tego projektu. Uważamy, że jeżeli większość parlamentarna będzie chciała przystąpić do prac, które rozwiążą problem konfiskaty mienia na poziomie ustawowym, to jesteśmy na to otwarci. Uważamy, że opinia pani profesor Teresy Gardockiej jest bardzo dobrze napisana i właściwie wskazuje kierunek zmian w Kodeksie karnym. Nie ma co powtarzać dyskusji, która toczyła się wcześniej, i, ze względu na opóźnienie, nie chciałbym już tego przeciągać.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselRobertKropiwnicki">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to mam pytanie do Biura Legislacyjnego o to, czy przy opiniowaniu stosujemy, podobnie jak przy poprawkach i przyjmowaniu sprawozdania, większość dwóch trzecich. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPrzemyslawSadlon">Przemysław Sadłoń, Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPrzemyslawSadlon">Odpowiadając na pytanie pana posła Kropiwnickiego, chcę wskazać, że większość kwalifikowana jest wymagana na podstawie przepisów regulaminu Sejmu jedynie w odniesieniu do przyjmowania sprawozdania w Komisji rozpatrującej projekt. Na tym etapie, na którym państwo się w tej chwili znajdujecie – czyli opiniowania poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu – nie ma takiego wymogu. Komisja rekomenduje te poprawki zwykłą większością głosów. Poprawki i wniosek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poprawki i wniosek… Jeżeli chodzi o wniosek o odrzucenie, to rozumiem, że pan poseł wyraził opinię w imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos przed głosowaniem o odrzucenie? Jeżeli nie, to przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie projektu ustawy? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 11 posłów. Za – 5, przeciw – 6, nikt się nie wstrzymał. Wniosek nie uzyskał aprobaty Komisji.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do głosowania nad poprawkami zgłoszonymi przez Konfederację. Czy pan mecenas ma jakieś uwagi do tych poprawek? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorzBLPrzemyslawSadlon">Rozumiem, że państwo będą oddzielnie rozpatrywać poszczególne poprawki, więc ja będę w ten sposób przedstawiał ocenę Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#LegislatorzBLPrzemyslawSadlon">W przypadku poprawki nr 1, tj. poprawki – która zakłada dodanie nowej zmiany w ustawie o zmianie Konstytucji, która to zmiana przewiduje uzupełnienie art. 41 o nowy ustęp – chciałbym wskazać na wątpliwości zakresowe. Poprawka wykracza poza zakres przedłożenia. Zgodnie z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego treść złożonych poprawek nie może iść tak daleko, aby przedmiotem – tak wskazywał Trybunał – kolejnych czytań danego projektu był projekt tak bardzo odbiegający od przedłożenia, że w zasadzie stanowiłby nową inicjatywę. W przypadku tej poprawki zachodzi ryzyko naruszenia właśnie tej zasady, tj. zasady trzech czytań. Ustawodawca rozróżnia instytucję inicjatywy ustawodawczej od instytucji poprawki i wydaje się, że w tym przypadku tego rodzaju materia powinna być przedmiotem odrębnej inicjatywy.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#LegislatorzBLPrzemyslawSadlon">To jest uwaga o charakterze najbardziej ogólnym i zasadniczym w odniesieniu do samej propozycji. Istnieją tu pewne wątpliwości. Ten przepis ma bardzo ogólny charakter, posługuje się pojęciami nieznanymi Konstytucji, w związku z tym trudno ocenić w tej chwili, jak by był stosowany. Czy ta gwarancja nieograniczonych płatności gotówkowych oznacza także obowiązek akceptowania takich transakcji gotówkowych w każdym przypadku?</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#LegislatorzBLPrzemyslawSadlon">W tej chwili skutki przyjęcia tej regulacji są na pewno trudne do jednoznacznej oceny. Jeżeli państwo widzicie taką potrzebę, to pewnie dobrze byłoby zasięgnąć opinii. Tak, aby ewentualne wątpliwości, pogłębione w tym zakresie, mogły się znaleźć w takiej opinii.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#LegislatorzBLPrzemyslawSadlon">Ostatnia uwaga ma charakter stricte prawno-legislacyjny. Zaproponowane przez wnioskodawców umiejscowienie tego przepisu także budzi wątpliwości. Wnioskodawcy proponują, aby ten przepis został dodany w art. 41, natomiast to jest przepis, który dotyczy gwarancji nietykalności i wolności osobistej, więc zupełnie nie wiąże się z materią, której dotyczy dodawany ustęp. Gdyby chcieć wskazać jakieś miejsce, to wydaje się, że właściwszym miejscem byłyby przepisy podrozdziału dotyczącego wolności praw ekonomicznych. Przykładowo można oznaczyć tę jednostkę jako art. 76a. To tyle z mojej strony. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Myślę, że najistotniejszym argumentem jest to, że poprawka absolutnie wykracza poza zakres przedłożenia i jest zupełnie niezgodna z materią, którą wnioskodawcy proponowali przy zmianie Konstytucji. Niemniej jednak, czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos na tym etapie? Nie, wobec tego głosujemy.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 1? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 11 posłów. Nikt nie był za, przeciw – 10, wstrzymał się – 1. Poprawka nie uzyskała poparcia Komisji.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 2. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorzBLPrzemyslawSadlon">To jest poprawka, którą należy rozpatrywać łącznie z poprawką nr 4, tj. poprawką, która nadaje nowe brzmienie art. 217. W odniesieniu do tych dwóch poprawek chcę powtórzyć uwagę, którą sformułowałem w odniesieniu do poprawki nr 1, tj. zastrzeżenie dotyczące dopuszczalnego zakresu.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#LegislatorzBLPrzemyslawSadlon">Ponadto chciałbym wskazać, że ta poprawka generalnie modyfikuje art. 90, a więc artykuł, który dotyczy możliwości przekazania organizacji międzynarodowej lub organowi międzynarodowemu kompetencji władzy państwowej, wyłącza spośród tych kompetencji, które mogą być przekazane, nakładanie podatków i innych danin publicznych. To jest przepis, który… O ile w przypadku podatków ta sfera rzeczywiście należy co do zasady do kompetencji państw członkowskich – odnosząc się do relacji prawa krajowego i prawa Unii Europejskiej, chociaż w traktatach są pewne przepisy dotyczące harmonizacji systemu podatkowego – o tyle w przypadku danin publicznych to jest bardziej skomplikowana kwestia. W tej chwili w polskim porządku prawnym są już regulacje dotyczące nakładania danin publicznych i pozostają w związku z prawem Unii Europejskiej. Przyjęcie tej poprawki na pewno rzutowałoby na obecne powiązania międzynarodowe Polski, więc, tak naprawdę, należałoby zasięgnąć szczegółowej opinii w zakresie skutków w odniesieniu do tych dwóch poprawek.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#LegislatorzBLPrzemyslawSadlon">Jeżeli chodzi o kwestie legislacyjne, to poprawkę nr 4 można ograniczyć i sformułować w nieco inny sposób, ale nie ma wnioskodawców tych poprawek, więc szczegółowej propozycji nie przedstawię, bo ona wymagałaby ewentualnej akceptacji ze strony wnioskodawców. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jeśli byłaby wola przyjęcia, to wtedy zwracalibyśmy się o dodatkowe opinie, ale rozumiem, że nie ma takiej woli. Głównie z uwagi na to, że to nie są poprawki, które dotyczą materii objętej propozycją wnioskodawców, więc wykraczają poza zakres przedłożenia. Wobec tego głosujemy łącznie nad poprawkami nr 2 i 4.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 10 posłów. Nikt nie był za, przeciw – 10, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie uzyskały poparcia Komisji.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 3. Pan mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorzBLPrzemyslawSadlon">Zarówno poprawka nr 3, jak i poprawka nr 5, to poprawki, powiedziałbym, punktowe. Od strony legislacyjnej są jasne, nie zgłaszamy żadnych uwag ze strony Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">W takim razie, jeśli nie ma zgłaszających się, przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 3.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 11 posłów. Za – 4, przeciw – 7, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka nie uzyskała poparcia Komisji.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 5. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 5? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 11 posłów. Za – 4, przeciw – 7, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka nie uzyskała poparcia Komisji.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek. Pozostaje wyznaczyć posła sprawozdawcę. Do tej pory państwo upoważnili przewodniczącego… Jeżeli będzie zgoda, to dalej będę miał zaszczyt reprezentować Komisję. Jest zgoda, zatem mamy już posła sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo serdecznie dziękuję i jednocześnie przepraszam państwa posłów za opóźnienie w pracy Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00117-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00117-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..76e72e8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00117-01/header.xml @@ -0,0 +1,74 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-obnxx-00117-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 117/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 141/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 117/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 141/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OBN">117</note> + <note type="sessionNo" target="#SZA">141</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselAdamSzlapka" role="speaker"> + <persName>Poseł Adam Szłapka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejSzejna" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Szejna</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystianKaminski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystian Kamiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelKrutul" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Krutul</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelZalewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Zalewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRadoslawFogiel" role="speaker"> + <persName>Poseł Radosław Fogiel</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszSiemoniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Siemoniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWladyslawTeofilBartoszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Władysław Teofil Bartoszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMichalJach" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Michał Jach</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMSZLucynaGolcKozak" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MSZ Lucyna Golc-Kozak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPolitykiBezpieczenstwaMinisterstwaSprawZagranicznychLucynaGolcKozak" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Polityki Bezpieczeństwa Ministerstwa Spraw Zagranicznych Lucyna Golc-Kozak</persName> + </person> + <org xml:id="OBN" role="committee"> + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> + </org> + <org xml:id="SZA" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00117-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00117-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..2c408c5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00117-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,225 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dzień dobry państwu, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Obrony Narodowej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Witam panie i panów posłów. Proszę państwa, pan minister Wawrzyk jest na posiedzeniu Komisji Łączności z Polakami za Granicą i dotrze do nas, jak tylko posiedzenie się skończy. Już dawno miało się skończyć, ale przedłuża się, jest tam również ważna debata.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Witam także pozostałych gości uczestniczących w naszym posiedzeniu. Mamy przedstawiciela Ministerstwa Spraw Zagranicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPolitykiBezpieczenstwaMinisterstwaSprawZagranicznychLucynaGolcKozak">Lucyna Golc-Kozak, Departament Polityki Bezpieczeństwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Witam panią Lucynę Golc-Kozak.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Stwierdzam kworum. Otrzymali państwo porządek dzienny tego posiedzenia, którym jest pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie członkostwa Ukrainy w Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego (druk nr 3254). Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam porządek dzienny za przyjęty. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do rozpatrzenia porządku dziennego. Przypominam, że zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę oraz debatę w sprawie ogólnych zasad projektów, a następnie pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawcy.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Projekt z druku nr 3254 został skierowany do naszych Komisji do pierwszego czytania przez panią marszałek Sejmu w dniu 23 maja br. Proszę pana przewodniczącego Radosława Fogla o przedstawienie projektu w imieniu wnioskodawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselRadoslawFogiel">Panie przewodniczący, szanowni państwo, z nieskrywaną przyjemnością mam zaszczyt przedstawiać projekt uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie członkostwa Ukrainy w Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego. Kontekst tej uchwały jest oczywiście wszystkim doskonale znany i nie ma potrzeby go naświetlać.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselRadoslawFogiel">Jesteśmy dzisiaj prawdopodobnie świadkami rozpoczynającej się ukraińskiej kontrofensywy. Kontrofensywy, która, mamy nadzieję, zakończy się sukcesem – odzyskaniem przez Ukrainę kontroli nad swoimi terytoriami w ramach międzynarodowo uznanych granic i wyparciem agresora. Polska, jak i inne kraje NATO, jak również kraje spoza sojuszu wspierają Ukrainę w tej walce na wiele sposobów – militarnie, finansowo, dyplomatycznie. Ale jeżeli czegoś powinna nas wszystkich nauczyć ta wojna, to tego, że Rosja Putina się nie zatrzyma.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselRadoslawFogiel">W 2007 r. Władimir Putin na szczycie w Monachium zaprezentował swoją koncepcję odtworzenia Związku Radzieckiego i zagroził krajom sojuszu wojną w przypadku poszerzenia NATO. W związku z tym w 2008 r. na bukaresztańskim szczycie NATO nie doszło do przełomowych decyzji dotyczących Gruzji i Ukrainy. W efekcie tego w 2008 r., kilka miesięcy później, mieliśmy wojnę w Gruzji – atak rosyjski na Gruzję. W 2014 r. mieliśmy aneksję Krymu i w 2022 r. pełnoskalowy atak na Ukrainę.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselRadoslawFogiel">Jedynym sposobem na zapewnienie trwałego pokoju i stabilności, nie tylko w Ukrainie, ale w naszej części świata, jest członkostwo Ukrainy w NATO. To jest jedyne rozwiązanie, które powstrzyma Rosję przed dalszymi zakusami terytorialnymi wobec Ukrainy, nawet po jej wyparciu w najbliższej przyszłości, na co bardzo liczymy. NATO jest jedynym skutecznym sojuszem obronnym i udowadnia to od 1949 r. W związku z tym, żeby nie powtarzały się kolejne agresywne działania Rosji, Ukraina powinna w przyszłości zostać członkiem sojuszu.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselRadoslawFogiel">Wiemy, że nie będzie zgody co do tego między wszystkimi sojusznikami, póki toczą się tam działania wojenne, wszystko na to wskazuje, ale szczyt w Wilnie… Nadchodzący szczyt w Wilnie powinien w bardzo jasny sposób określić, dużo konkretniej niż Bukareszt, że przyszłość Ukrainy jest w sojuszu, i rozpocząć tworzenie jasnej ścieżki członkostwa w NATO. Polski Sejm powinien dać temu wyraz, podobnie jak uczyniła to już druga izba naszego parlamentu, podobnie jak uczyniło to wiele parlamentów w Europie, począwszy od litewskiego i estońskiego, a dzisiaj na Parlamencie Europejskim skończywszy. Dlatego przedkładamy projekt tej uchwały, liczymy na poparcie państwa – członków naszej Komisji, a następnie na poparcie jej w Sejmie.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselRadoslawFogiel">Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Czy przedstawiciel Ministerstwa Spraw Zagranicznych chciałby zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSZLucynaGolcKozak">Szanowni państwo, ja króciusieńko tylko. Projekt w naszej ocenie jest jak najbardziej zasadny z punktu…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselPawelZalewski">Czy pani byłaby uprzejma się przedstawić? Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSZLucynaGolcKozak">Dobrze. Lucyna Golc-Kozak, zastępca dyrektora Departamentu Polityki Bezpieczeństwa. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panią przedstawiano i ci, którzy byli o czasie, wiedzą, jak się nazywa.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSZLucynaGolcKozak">Z punktu widzenia naszego celu, jakim jest członkostwo Ukrainy w NATO, jest to jak najbardziej zasadna uchwała. Nie zgłaszamy do jej treści żadnych zastrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSZLucynaGolcKozak">Natomiast z punktu widzenia wiarygodności sojuszu… Chciałabym poddać pod państwa rozwagę usunięcie z tekstu zdania od słowa „Miarą” do „w Sojuszu”. Jest to zdanie właściwe, słuszne, do wykorzystywania w wypowiedziach, jednakże uwzględniając, że będzie to komunikat publiczny, odczytywany wszędzie naokoło… Chodzi o to, żeby w dłuższej perspektywie, obojętnie, jakie będą rezultaty szczytu NATO w Wilnie, żeby ten komunikat nie podważał znaczenia sojuszu. To jest tzw. potencjalny efekt uboczny, który może się pojawić. Nie musi, ale może, więc uchwała nie straci na znaczeniu ani na sile bez tego zdania, ale jednocześnie, potencjalnie, możemy uniknąć pułapki zawieszania szczytu w Wilnie tylko na jednym temacie, podczas gdy tych tematów istotnych będzie prawdopodobnie omawianych więcej.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSZLucynaGolcKozak">To wszystko z mojej strony. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselRadoslawFogiel">Pozwolę sobie udzielić głosu. Powiem, że doszliśmy z panem przewodniczącym do tej samej konkluzji. Za chwilę przedstawimy właściwą poprawkę wykreślającą to zdanie, które rzeczywiście może być wykorzystane opacznie, zaproponujemy zmianę tego akapitu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę, pan poseł Andrzej Szejna. Proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselAndrzejSzejna">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselAndrzejSzejna">W wielu kwestiach się różnimy, jeśli chodzi o politykę zagraniczną, ale w tej nie. Wydaje mi się, że taki sygnał, twardy sygnał, mocny sygnał przed szczytem w Wilnie w obecnej sytuacji jest bardzo potrzebny. Bardzo cieszę się z tej inicjatywy. Uważam, że oczywiście możemy tam mówić o semantyce. To, co mówiła pani, która reprezentowała Ministerstwo Spraw Zagranicznych, jest mądre i jak najbardziej do zaakceptowania.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PoselAndrzejSzejna">Szanowni państwo, musimy jednać dać jasny, mocny sygnał przed szczytem NATO w Wilnie, że jesteśmy z Ukrainą, że nasz interes bezpieczeństwa, zagraniczny jest w tym, aby Ukraina ten konflikt… Ja nie użyję słowa wygrała, ale żeby go nie przegrała. Wydaje mi się, że to jest jeden z najważniejszych elementów. Chciałbym, żeby dotyczyło to również „Krajowego planu odbudowy”, żeby dotyczyło to również polityki migracyjnej, ale to jest jeden z elementów, w których powinniśmy się ponad podziałami politycznymi zgodzić.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PoselAndrzejSzejna">Tak więc ja chciałbym wyrazić pełne poparcie i cieszę się, że pan przewodniczący Fogiel zaprezentował tę uchwałę, ponieważ to jest moment, przynajmniej jeden, w którym powinniśmy mówić jednym głosem. Nie będę teraz się rozwodził, nie będę ciągnął tej dyskusji.. Pełne poparcie, NATO, art. 5, jeden za wszystkich, wszyscy za jednego. W tym momencie myślmy o tym, jak zrobić, aby Ukraina była jednym z elementów, jednym z członków paktu.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PoselAndrzejSzejna">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Mam nadzieję, że podobne tony będą u wszystkich występujących, co mnie cieszy.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę o zabranie głosu pana posła Pawła Zalewskiego.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Witamy pana ministra, dzień dobry. Pana ministra Piotra Wawrzyka.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselPawelZalewski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselPawelZalewski">To dobra inicjatywa i myślę, że będzie przyjęta ponad partyjnymi i politycznymi podziałami. Ważne, żeby z Polski konsekwentnie płynął głos do parlamentów innych państw, że popieramy Ukrainę, że chcemy, aby ona wygrała, że robimy wszystko, także wspieramy ją na poziomie dyplomatycznym. To jest rzecz oczywista.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PoselPawelZalewski">Natomiast muszę powiedzieć, że mam głębokie przekonanie… To jest bardzo głębokie rozczarowanie polityką rządu, który nie wykorzystuje szansy, którą przecież tak naprawdę sam sobie wypracował skalą pomocy dla Ukrainy, zaangażowaniem, także wizytą premiera Jarosława Kaczyńskiego, dwóch premierów: Czech i Słowenii jako pierwszych w Kijowie. Zbudowano dobrą, moralną podstawę do tego, aby prowadzić dobrą, skuteczną politykę wobec Ukrainy. Dzisiaj polskiego głosu na poziomie dyplomatycznym nie ma i nie słychać. To jest mój bardzo podstawowy zarzut, bo zaczęliście dobrze i rzadko mi się zdarza mówić w ten sposób o państwa działaniach, ale gdy jest okazja, robię to. Niestety nie było kontynuacji.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PoselPawelZalewski">Chodzi też o to, co się dzieje w MSZ – całkowity rozkład tej instytucji. Czy jakaś decyzja polityczna w tej kwestii istniejąca? To już nie mnie rozstrzygać, ale to jest ewidentne. Mam takie przekonanie, że państwo słuszną intencję, którą zawarli w tej uchwale… Tą uchwałą chcecie przykryć brak realnych działań politycznych. Muszę powiedzieć, że to już niepokoi. To jest kolejna uchwała, nad którą obradujemy, wczoraj w Komisji rozmawialiśmy o uchwale dotyczącej polityki migracyjnej. Boję się, że państwo przekładają, że tak powiem, działania z poziomu dyplomacji na Sejm. To się nie uda. To znaczy dyplomacji nie da się prowadzić uchwałami Sejmu.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PoselPawelZalewski">Takie podsumowanie, niestety, państwa działań. A szkoda, bo jak powiedziałem, mieliście szanse w tej sprawie dobrze reprezentować interesy Polski. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę o zabranie głosu pana posła Tomasza Siemoniaka.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselTomaszSiemoniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PoselTomaszSiemoniak">Panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, chciałbym w imieniu klubu Koalicji Obywatelskiej poprzeć ten projekt, poprzeć tę ideę, zwracając uwagę na to, że odkąd Polska przystąpiła w 1999 r. do NATO, zawsze była za polityką otwartych drzwi do sojuszu, chcąc, żeby strefa bezpieczeństwa się rozszerzała. Było już kilka kolejnych fal rozszerzenia. Wola przyjęcia Ukrainy jest oczywiście szczególna, w szczególnym momencie i ten głos polskiego parlamentu na pewno ma bardzo duże znaczenie przed szczytem w Wilnie. Wygląda na to, że te najbliższe tygodnie będą dość kluczowe i sprawa będzie się przesądzała. Tryb przyjęcia Finlandii i pewnie bliskiego przyjęcia Szwecji też daje nadzieję, że NATO trochę inaczej będzie postępowało.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PoselTomaszSiemoniak">Natomiast, zgadzając się z uwagą pani dyrektor, prosiłbym panów przewodniczących o to, ażeby jeszcze dokonać pewnych redakcyjnych poprawek w tym projekcie. On robi wrażenie napisanego dość szybko, warto byłoby pewne rzeczy doprecyzować bądź popracować nad stylem. Natomiast co do intencji, idei i konkluzji nie ma żadnych wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Też to zauważyliśmy i za chwilę pan przewodniczący Fogiel…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Tak, są propozycje Biura Legislacyjnego. Jak państwo posłowie będą mieli propozycje, to po zakończeniu pierwszego czytania jesteśmy otwarci.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, proszę teraz pana Krystiana Kowalskiego o zabranie… Przepraszam panie pośle, Krystiana Kamińskiego. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKrystianKaminski">Było blisko.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselKrystianKaminski">Wysoka Komisjo, pomijając to, że dostaliśmy powiadomienie o posiedzeniu Komisji 90 minut wcześniej – do tego chyba powinniśmy się przyzwyczaić – to jednak pozwolę się nie zgodzić z tym, co pani z MZS powiedziała, że ten komunikat będzie odczytywany wszędzie. Po tym, jak go uchwalimy, już nikt do niego nigdy nie wróci i każdy o nim zapomni, tak jak o większości uchwał. Ale do tego chyba też powinniśmy się tutaj przyzwyczaić, bo uchwały to sól naszej demokracji. Wczoraj mieliśmy jedną, dzisiaj drugą, zaraz pewnie będziemy mieli kolejną.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PoselKrystianKaminski">O ile jednak wczorajsza dotyczyła bezpośrednio nas, tego, jak my definiujemy naszą suwerenność i co chcemy zrobić, to ta w żaden sposób się do tego nie odnosi, ponieważ tak naprawdę w żaden sposób nie definiujemy tego, jak nasze państwo ma się zachować, tylko prowadzimy prace, jakbyśmy byli ambasadą państwa ukraińskiego. Zajmujemy się jego stanowiskiem, zajmujemy się tym, czego chce czy czym powinno być. Uważam, że jeśli ta, jak pan przewodniczący określił, kontrofensywa się powiedzie i Ukraińcy wygrają wojnę, to sami zdefiniują, co chcą robić, jak chcą robić i nie będą potrzebowali takiego wsparcia, takiego zachowania. Nie uważam, żebyśmy musieli za nich to robić. Oni są suwerennym państwem i niech sami o tym decydują, a my nie musimy za nich tego wszystkiego robić.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PoselKrystianKaminski">Tym bardziej, że nic od tej uchwały nie zależy. To nie jest tak, że ktoś na szczycie w Wilnie zobaczy naszą uchwałę i zmieni swoje zdanie. To nie jest tak, że jedyny zarządca NATO, jedyne państwo, które rozciąga ten parasol ochronny, Stany Zjednoczone, zobaczą naszą uchwałę i zmienią swoją decyzję. I tak decyzja należy do Stanów Zjednoczonych. Jeżeli będą chcieli Ukrainę przyjąć, to przyjmą. Jeśli nie będą chcieli przyjąć, to Ukraina nie będzie w NATO. W związku z tym nie wiem, jaki jest cel, poza propagandą, tej uchwały i szczerze mówiąc nie widzę jakby większego sensu robienia tej uchwały.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PoselKrystianKaminski">Dodatkowo jest kilka zdań, które są co najmniej zastanawiające w tej uchwale, typu: „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej w pełni popiera aspiracje europejskie i euroatlantyckie Ukrainy”. Co znaczy? Euroatlantyckie to NATO, a europejskie oznacza też wejście do Unii Europejskiej? Czy po prostu jest to tak zapisane bez, nie wiem, głębszego zastanowienia się, co to może oznaczać? Aspiracje europejskie jednak rozumiemy zwykle jako aspiracje do Unii Europejskiej, a sam tytuł wskazuje na coś innego. W związku z tym, czy to jest dobrze sformułowane?</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PoselKrystianKaminski">Dodatkowo jest takie zdanie: „dlatego członkostwo Ukrainy w Sojuszu Północnoatlantyckim jest niezbędne zarówno dla niej samej…”. Czy wejście Ukrainy jest niezbędne Sojuszowi Północnoatlantyckiemu? Wiele lat funkcjonował bez, w związku z tym, czy musimy to tak określać, czy taki właśnie szyk zdania, tak ubrane zdanie jest właściwe? Ja uważam, że jest to bardzo daleko idące i jednak wskazujące na to, że NATO jest dzisiaj niekompletne czy niewłaściwie funkcjonuje. Uważam, że to bardzo daleko idące.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PoselKrystianKaminski">Dodatkowo chodzi też o zdanie, na które już zwrócono uwagę, czyli: „Miarą jego sukcesu będą konkretne decyzje w kwestii przyszłości Ukrainy w Sojuszu”. Ono też jest, że tak powiem, dezawuujące ten szczyt, bo jeśli nie zostaną podjęte, to co znaczy, że ten szczyt był nieważny, że nie miał sensu?</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#PoselKrystianKaminski">Ostatnie zdanie brzmi: „i budowania konsensusu na rzecz przystąpienia Ukrainy do NATO”. Ten konsensus, po pierwsze, musi budować Ukraina, a nie my. A po drugie, czy warto wpisywać w uchwałę, że takie coś się robi? Jak chcemy już takie coś robić na poziomie dyplomacji, to po prostu róbmy to, nie omawiajmy tego w uchwałach, chwaląc się, że to robimy, tylko po prostu róbmy takie rzeczy.</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#PoselKrystianKaminski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie pośle, ale pan mówi, że Ukraina, co nas może obchodzić Ukraina. No właśnie Ukraina jest kluczem do bezpieczeństwa, nie tylko w naszym regionie, ale w o wiele szerszym znaczeniu. Jeśli Ukraina nie będzie samodzielnym, suwerennym państwem, to będzie albo pod wpływem rosyjskim, albo będzie pod wpływem naszych europejskich wartości i relacji, i systemu demokratycznego. Jeżeli wejdzie w zależność rosyjską, to zagrożenie Europy kolejną agresją rosyjską jest bankowe i o wiele groźniejsze niż w tej chwili.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Tak że wydaje mi się, że dla każdego, kto interesuje się już nawet nie Ukrainą, ale polskim, litewskim, białoruskim czy rumuńskim interesem, to dla niego ważne jest, żeby ta Ukraina była niezależna i raczej w strukturach transatlantyckich niż w strukturach jakiegoś kolejnego ZBiR.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKrystianKaminski">Panie przewodniczący, przy całym szacunku nie użyłem ani razu zwrotu „co nas obchodzi Ukraina”.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Nie, nie, przepraszam, to przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKrystianKaminski">Użyłem całkiem innych argumentów, więc jakby dyskutowanie z rzeczami, których nigdy nie artykułowałem, jest trochę bez sensu.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Wycofuję, natomiast, niewątpliwie, pan cytując zdanie: „członkostwo Ukrainy w Sojuszu Północnoatlantyckim jest niezbędne zarówno dla niej samej, jak i dla stabilności europejskiej”, kwestionował je. Ale ja tutaj nie chcę się wyzłośliwiać, tylko tłumaczę, jak ja rozumiem ten tekst.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę bardzo, pan poseł Cezary Grabarczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowni państwo, wczoraj odbyliśmy bardzo interesujące spotkanie na posiedzeniu podkomisji Komisji Obrony Narodowej z ambasadorem Francji. Chciałbym przekazać tę chyba najważniejszą myśl, która została wyrażona wczoraj przez pana ambasadora. Powiedział on mianowicie, że to Ukraina ma prawo do podyktowania warunków, na których zostanie osiągnięte ewentualne porozumienie pokojowe. Moim zdaniem wybrzmiało to bardzo mocno, było podkreślane przez wielu posłów uczestniczących w posiedzeniu tej podkomisji.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselCezaryGrabarczyk">A teraz nawiążę do początku projektu uchwały, bo z tej uchwały w ogóle nie wynika, że Rosja dokonała zbrojnej napaści na Ukrainę. Moim zdaniem my od tego powinniśmy zacząć. Nie „Działania Rosji stanowią punkt zwrotny”, tylko „Zbrojna napaść Rosji na Ukrainę stanowi punkt zwrotny”. To musi być wprost napisane, jeżeli ta uchwała ma w ogóle mieć sens. To jest moja propozycja korekty tego projektu uchwały.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Chciałbym też zapytać w kontekście zakończonego dwa dni temu szczytu weimarskiego. Trójkąt Weimarski ożył i z całą pewnością były tam poruszane kwestie zarówno szczytu natowskiego w Wilnie, jak i kwestie, które poruszamy w tym projekcie uchwały. Chciałbym prosić pana ministra spraw zagranicznych, aby nam przedstawił, jakimi informacjami dysponuje. Na pewno wymiana korespondencji między Kancelarią Prezydenta Rzeczypospolitej i ministrem spraw zagranicznych miała miejsce, a to jest odpowiednie miejsce, żeby tego typu informacja została udzielona.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę jeszcze, ostatni zgłoszony do dyskusji, pan poseł Paweł Krutul. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselPawelKrutul">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselPawelKrutul">Proszę państwa, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo Ukrainy, to chyba mamy to z tyłu głowy od rozpoczęcia konfliktu zbrojnego, że bezpieczne terytorium Ukrainy to również bezpieczniejsza Polska. To jest bardzo ważne i istotne. Gesty w polityce są ważne. Ta właśnie uchwała temu, rozumiem, ma służyć. Jesteśmy jak najbardziej za nią, po korektach tego tekstu, takich, o jakich choćby mówił przed chwilą mój przedmówca.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PoselPawelKrutul">Pytanie do pana ministra: Czy mamy wiedzę, w ilu parlamentach przed szczytem NATO na tę chwilę już takie uchwały zostały uchwalone? Jeżeli niewielu, czy zamierzają państwo w jakiś sposób lobbować na arenie międzynarodowej, żeby do szczytu NATO w Wilnie tych uchwał było jak najwięcej, żeby to położyć na stole podczas tego spotkania? Czy ma pan taką wiedzę? Jeżeli tak, to proszę się nią podzielić.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PoselPawelKrutul">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselRadoslawFogiel">Bardzo proszę, pan przewodniczący Bartoszewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, my oczywiście jako klub popieramy przyjęcie uchwały na temat członkostwa Ukrainy w Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego. Jak najbardziej popieram wystąpienie pana posła Grabarczyka. Przyjęliśmy w Sejmie bardzo ostrą uchwałę na temat zbrodniczego zachowania Federacji Rosyjskiej, która popełnia zbrodnię agresji, zbrodnie wojenne, zbrodnię ludobójstwa, wręcz eksportując i wynaradawiając dzieci ukraińskie, jak również popełnia zbrodnie przeciwko ludzkości. Pierwszy paragraf powinien być zatem mocniejszy po prostu, bo mamy już takie uchwały, które Sejm Rzeczypospolitej Polskiej przyjął w całości.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Druga sprawa to oczywiście jest kwestia języka. Jest to mało elegancki język, nad tym trzeba popracować. To jest wyraźnie pisane bardzo szybko, na kolanie, ja to dobrze przeczytałem parę razy w ostatnich piętnastu minutach, ale bądźmy poważni, to jest jednak Sejm Rzeczypospolitej. Trzeba troszkę nad tym popracować.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Trzecia sprawa. Mój kolega, poseł Zalewski, zwrócił na to uwagę – uchwały są bardzo dobre. Trzeba umieć robić uchwały. Uchwały mają wywierać jakiś wpływ może na rządy obce, ale przede wszystkim na rząd Rzeczypospolitej Polskiej. Bo my oczekujemy od MSZ Ministerstwa Obrony Narodowej i od całego rządu, żeby był właściwie przygotowany do szczytu NATO. Niestety wspominam to z przykrością, nie byliśmy całkiem dobrze przygotowani do szczytu w Madrycie. Nie ugraliśmy tego, co mogliśmy ugrać, dlatego że zaczęliśmy za późno się tym zajmować. Naszą rolą jako Sejmu, czyli połączonych Komisji, jest również wywrzeć pewien nacisk na władzę wykonawczą, w tym na dyplomację, żeby wykonała swoje zadanie. To ewidentnie szwankuje.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">I jeszcze proszę, pan poseł Szłapka. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselAdamSzlapka">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselAdamSzlapka">Ja krótko, bo myślę, że wszyscy się zgadzamy co do istoty tej uchwały, natomiast wydaje mi się, że ona jest, mówiąc najdelikatniej, taka dosyć miałka, jeśli chodzi o treść. To, co jest istotą tej uchwały, czyli „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej w pełni popiera aspiracje europejskie i euroatlantyckie Ukrainy”, jest ukryte gdzieś na końcu jednego ze środkowych akapitów. Wydaje mi się, to powinno być zdanie, które jest najbardziej wyeksponowane i albo powinno gdzieś być na wstępie tej uchwały, albo powinno być zdaniem zamykającym, tak żeby ono jednoznacznie i bardzo mocno wybrzmiało. Przede wszystkim chodzi nam o to, żeby pokazać całemu światu, że Sejm Rzeczypospolitej Polskiej jednoznacznie wspiera aspiracje Ukrainy w dążeniu do NATO.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselAdamSzlapka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, jest tych uwag do stylistyki. Proszę, proponuję, żeby wyznaczyć grupkę, czterech, pięciu osób. Wyznaczymy ją, żeby poprawić tę stylistykę, bo będzie zapewne wiele… Jest konsensus co do idei, co do tego, że należy, więc wspólnie w krótkim czasie poprawimy stylistykę i powrócimy, tak żeby to przyjąć jeszcze dzisiaj.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to za chwilę ogłoszę, ale jeszcze głos zabierze przedstawiciel wnioskodawców, pan przewodniczący Fogiel.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselRadoslawFogiel">Bardzo dziękuję za to przeważające poparcie. Ja pokrótce się odniosę po kolei do kilku spraw, które mam tutaj.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PoselRadoslawFogiel">Pan poseł Grabarczyk – tam co prawda jest w drugim zdaniu stwierdzenie, że „Rosja jest państwem-agresorem”, ale pan poseł był łaskaw już złożyć stosowną poprawkę, ja się do niej przychylam. Chodzi o to, żeby zamienić słowa „Działania” na słowa „Zbrojna napaść Rosji na Ukrainę”. Rozumiem, że za chwilę będziemy pracować nad szczegółami.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PoselRadoslawFogiel">Pan poseł Kamiński – panie pośle, oczywistym jest, że każdy kraj ma prawo decydować o tym, do jakich sojuszy chce należeć. Te sojusze mają prawo decydować o swoich członkach i nikt inny nie może na to wpływać. To jest chyba rzecz, która jest oczywista. Ukraina wyraziła swoje aspiracje transatlantyckie wielokrotnie. Z drugiej strony w moim przekonaniu, również w interesie Polski, dla zapewnienia bezpieczeństwa i stabilności regionu, żeby uniknąć kolejnych napaści Rosji, bo mieliśmy je już w 2014 r. i w 2022 r., członkostwo Ukrainy w NATO jest pożądane. Polska jako kraj członkowski może podejmować działania w tym kierunku, a polski parlament, podobnie jak parlamenty innych krajów, mogą wyrażać swoją wolę.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PoselRadoslawFogiel">Co do tego konkretnego zdania, co do którego miał pan wątpliwości, brzmi ono „Bezpieczeństwo Europy jest bezpośrednio powiązane z bezpieczeństwem Ukrainy, dlatego członkostwo Ukrainy w Sojuszu Północnoatlantyckim jest niezbędne zarówno dla niej samej, jak i dla stabilności europejskiej”. „Zarówno” dotyczy niezbędności dla Ukrainy i dla stabilności europejskiej. Z tego w żaden sposób nie wynika, że chodzi o niezbędność dla Sojuszu Północnoatlantyckiego. Moim zdaniem pan po prostu źle czyta to zdanie. Chociaż moim skromnym zdaniem przyjęcie dzisiaj Ukrainy, państwa, którego armia została w znaczący sposób wzmocniona w ostatnich miesiącach i które ma bezpośrednie doświadczenie bojowe walki z krajem, który na madryckim szczycie członkowie NATO określili jasno, mianem przeciwnika, będzie korzystne również dla NATO, będzie wzmocnieniem. Ukraina może być nie tylko biorcą, ale również dawcą bezpieczeństwa w ramach NATO. Taka jest moja opinia.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#PoselRadoslawFogiel">Może trochę uprzedzając, bo to pytanie było do pana ministra. Pan poseł Krutul pytał o uchwały parlamentów, kilku z panów posłów poruszało temat polskiej dyplomacji. Po pierwsze Polska dyplomacja nie śpi, chociażby dyplomacja parlamentarna. W zeszłym tygodniu wraz z panem przewodniczącym Jachem miałem przyjemność towarzyszyć pani marszałek Witek na szczycie szefów parlamentów krajów NATO, takim szczycie przygotowawczym w aspekcie parlamentarnym do szczytu właściwego. Byli tam szefowie parlamentów wszystkich krajów NATO lub ich przedstawiciele. Było to z inicjatywy również naszej pani marszałek, wspólnej z przewodniczącą litewskiego parlamentu, więc my nie zasypiamy gruszek w popiele.</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#PoselRadoslawFogiel">O uchwałach nie będę się wypowiadał, ale mogę też powiedzieć, że kilka tygodni temu zostało opublikowane oświadczenie szefów komisji spraw zagranicznych z 19 krajów NATO i Ukrainy, którego miałem przyjemność być współinicjatorem, wzywające do jasnego określenia ścieżki członkostwa Ukrainy w NATO. Z naszej strony podpisał to pan przewodniczący Klich i siedzący tutaj niżej podpisany. W związku z tym mogę chociażby tymi dwoma przykładami szybko udowodnić, że działania są przez stronę polską podejmowane. Rozumiem, że pan poseł Szłapka zgłosi się do pracy w podgrupie redakcyjnej i tę swoją wątpliwość przekuje w propozycje zmiany tekstu ustawy.</u> + <u xml:id="u-35.7" who="#PoselRadoslawFogiel">Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">W takim razie, proszę państwa, zamykam pierwsze czytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">A pan minister mógłby odpowiedzieć? Bo było pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dobrze, panie ministrze, poproszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, panie pośle, wydawało mi się, że to wybrzmiało dosyć wyraźnie, również w oficjalnych komunikatach z rozmów Trójkąta Weimarskiego, nawet prezydenci na… Przepraszam, prezydenci i kanclerz mówili na konferencji prasowej na ten temat, więc wydawało mi się, że to było oczywiste, że ten temat był poruszany i to bardzo intensywnie – kwestia Ukrainy była jednym z głównych tematów spotkania Trójkąta Weimarskiego. Wydawało mi się, że to było przynajmniej medialnie bardzo wyraźnie powiedziane. Natomiast co do szczegółów to myślę, że najlepiej będzie, jak na razie poprzestaniemy na tych oficjalnych komunikatach.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">W takim razie, proszę państwa, zamykam pierwsze czytanie. A może jeszcze wcześniej, proszę o zgłoszenie się chętnych pięciu osób. Aha, to w takim razie zamykam pierwsze czytanie.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Powołujemy pięć osób do rozpatrzenia tej uchwały. Proszę bardzo, proszę bardzo: Adam Szłapka, Paweł Kowal – bardzo dobrze, Radosław Fogiel. Proszę państwa, proszę jeszcze dwie osoby. Pan profesor Władysław Bartoszewski. Kobieta jedna – pani Basia Dziuk, proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Jest pięć osób. Ogłaszam… Ile? Dziesięć? Proszę, piętnaście minut, z ewentualnym przedłużeniem.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, przepracowaliśmy i jest projekt uchwały. Są zmiany, więc pozwolą państwo, że przeczytam.</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">„Uchwała Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia… w sprawie członkostwa Ukrainy w Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego.</u> + <u xml:id="u-40.8" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Zbrojna napaść Rosji na Ukrainę stanowi zbrodnię agresji, brutalnie łamie prawo międzynarodowe i jest zagrożeniem bezpieczeństwa na świecie.</u> + <u xml:id="u-40.9" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Każdy naród ma niezbywalne prawo do obrony. Oznacza to także możliwość ubiegania się o członkostwo w organizacjach obrony kolektywnej, które prawo to pozwalają skutecznie realizować.</u> + <u xml:id="u-40.10" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Od ponad siedemdziesięciu lat Pakt Północnoatlantycki stanowi najbardziej efektywny instrument obrony pokoju w Europie. Bezpieczeństwo Europy jest powiązane z bezpieczeństwem Ukrainy, dlatego członkostwo Ukrainy w Sojuszu Północnoatlantyckim jest niezbędne zarówno dla niej samej, jak i dla stabilności europejskiej.</u> + <u xml:id="u-40.11" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Ukraina broni dziś nie tylko swojej państwowości, ale także wspólnych wartości, takich jak demokracja i ład oparty na prawie międzynarodowym. Biorąc pod uwagę poświęcenie narodu ukraińskiego i jego suwerenne prawo do wyboru własnej drogi rozwoju, Sejm Rzeczypospolitej Polskiej w pełni popiera europejskie i euroatlantyckie aspiracje Ukrainy. Jej wojska stają się coraz bardziej interoperacyjne z siłami NATO oraz zdobywają doświadczenie na polu walki. Z wojskowego punktu widzenia wejście Ukrainy do NATO będzie więc korzystne również dla Sojuszu.</u> + <u xml:id="u-40.12" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Decyzja o wstąpieniu do NATO należy do państwa zainteresowanego oraz państw członkowskich Sojuszu. Zbliżający się szczyt w Wilnie jest kluczowy dla relacji NATO – Ukraina i powinien być miejscem debaty o jej przyszłości. Procedura zaproszenia do Sojuszu Finlandii i Szwecji może być zastosowana także wobec Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-40.13" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej będzie wspomagać starania dotyczące wzmacniania politycznej i praktycznej współpracy Sojuszu z Ukrainą i budowania konsensusu na rzecz przystąpienia Ukrainy do NATO”.</u> + <u xml:id="u-40.14" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Chciałbym państwa prosić, abyśmy przyjęli tę uchwałę przez aklamację, żebyśmy nie głosowali. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-40.15" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Zatem Komisja przyjęła tekst uchwały przez aklamację. Pozostało nam wybranie posła sprawozdawcy. Proponuję pana posła Radosława Fogla.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Dziękuję bardzo, zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że Komisja wybrała sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Ponieważ sprawa jest pilna i uchwała powinna być przyjęta jak najszybciej, wnoszę, żeby Komisje upoważniły przewodniczących do zwrócenia się do pani marszałek o rozszerzenie o ten punkt porządku jutrzejszego posiedzenia Sejmu. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisje upoważniły nas do tego. Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie projektu uchwały z druku nr 3254. Informuję, że na tym porządek obrad został wyczerpany. Protokół dzisiejszego posiedzenia zostanie wyłożony do przejrzenia w sekretariatach Komisji.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję państwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselRadoslawFogiel">A ja tylko mogę dodać dla zainteresowanych, że takie uchwały podjął Parlament Europejski, Litwa, Estonia, Czechy i Słowenia. Będziemy kolejni.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00164-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00164-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..9cdba89 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00164-01/header.xml @@ -0,0 +1,56 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00164-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 164/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 228/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 164/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 228/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OSZ">164</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">228</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorJakubBennewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Jakub Bennewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaPomaska" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Pomaska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraDziuk" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Dziuk</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Jacek Ozdoba</persName> + </person> + <org xml:id="OSZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> + </org> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00164-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00164-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..3c2a0ed --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00164-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,142 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Witam panie i panów posłów.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Witam także zaproszonych gości, w szczególności witam pana ministra Jacka Ozdobę, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Dzień dobry, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o wielkoobszarowych terenach zdegradowanych (druki nr 3280 i 3359).</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">W czasie drugiego czytania zgłoszono dziesięć poprawek. Osiem z nich jest autorstwa klubu parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, a dwie są klubu parlamentarnego Koalicja Obywatelska. Proponuję następujący sposób procedowania: najpierw przedstawienie poprawki przez wnioskodawców, następnie stanowisko rządu, opinia Biura Legislacyjnego, ewentualnie jeden głos za oraz przeciw, na koniec zaś głosowanie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy do rozpatrywania poprawek. Poprawka nr 1 została zgłoszona przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Czy ktoś chce się zgłosić w tym zakresie? Nie słyszę. W takim razie, panie ministrze, jakie jest stanowisko ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Oczywiście, panie przewodniczący, popieramy w pełni. Bardzo dobra poprawka. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Czy ktoś z państwa chce zabrać głos w tym zakresie? Nie słyszę. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 44 posłów. Za – 42, nikt nie był przeciw, wstrzymały się od głosu – 2. Stwierdzam, że poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 2, również zgłoszonej przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Czy ktoś chce zabrać głos? Nie słyszę. Panie ministrze, jakie jest stanowisko ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Popieramy. Bardzo dobra poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Biuro Legislacyjne również nie ma uwag. Nikt nie chce się do tego odnieść. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 44 posłów. Za – 43, nikt nie był przeciw, wstrzymała się od głosu – 1. Poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poprawka nr 3 zgłoszona przez klub parlamentarny Koalicja Obywatelska. Czy ktoś z państwa chce zabrać głos? Pani Agnieszka Pomaska.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Ja może od razu zabiorę głos w sprawie poprawki nr 3 i poprawki nr 7. Obie dotyczą tego, żeby przenieść większą odpowiedzialność na budżet państwa, jeśli chodzi o realizację tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Tutaj uwaga, że przyjęcie poprawki nr 3 spowoduje bezprzedmiotowość poprawki nr 4. Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jak rząd do tego się odnosi, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Negatywnie.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Uzasadnienie jest takie, że tak naprawdę to nic formalnie nie wnosi, poza kwestią, którą jeszcze raz…Ale ile razy można powtarzać? Nie wiem, czy jest problem komunikacyjny, czy ja mówię niewyraźnie po polsku, czy może w innym języku możemy spróbować? Jeszcze raz powtórzę, bo mówiłem to na sali plenarnej, ale akurat pani wyszła, więc jeszcze raz to powiem. Dopóki samorząd nie otrzyma pieniędzy, nie będzie musiał realizować tego zadania. Koniec, kropka.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Katalog, źródło finansowania: budżet, zasoby własne, „Narodowy program ochrony środowiska”, program FEnIKS, „Krajowy plan odbudowy” – wszystko to da możliwość finansowania. To jest kolejny wątek, który był podnoszony.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">W kolejnym, który ja proponowałem, chodziło o to, aby etaty były przyznane na rzecz samorządu. I tu uwaga – Ministerstwo Finansów zwróciło uwagę, że to by było dodanie etatów, a dzisiaj niektóre samorządy mają etaty, z których nie korzystają. Rozumiem, że w ramach tych zmian legislacyjnych mielibyśmy dodać kolejne etaty, z których i tak samorząd by nie skorzystał.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Zatem jeszcze raz powtórzę, dopóki nie będzie źródeł finansowania, zadanie nie musi być realizowane. Jeżeli mnie nie rozumiecie, to może zrozumiecie posła Dyducha – warto odtworzyć dzisiejsze posiedzenie. Mam nadzieję, że to nie będzie „pocałunek śmierci” dla pana posła. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy ktoś chce zabrać głos? Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 45 posłów. Za – 7, przeciw – 32, wstrzymało się od głosu – 6. Poprawka została odrzucona przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 4 zgłoszonej przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Czy ktoś z państwa chce zabrać głos? Dziękuję. Jakie jest stanowisko ministerstwa, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Bardzo dobra poprawka. Popieramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 4? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 45 posłów. Za – 44, nikt nie był przeciw, wstrzymała się – 1. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 5 zgłoszonej przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Czy ktoś chce zabrać głos? Nie ma zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Biuro Legislacyjne, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Chcieliśmy zwrócić uwagę na to, że w tej poprawce w lit. a, dotyczącej nowego brzmienia ust. 1, zakradł się drobny błąd. Chodzi o wyrazy „wskazanym w załączniku do ustawy”, czyli: „Właściwy organ wykonuje kompleksową ocenę stanu środowiska na wielkoobszarowym terenie zdegradowanym, wskazanym w załączniku do ustawy” itd. Tymczasem zgodnie z jedną z poprawek Biura Legislacyjnego przyjętych podczas prac Komisji my te wyrazy „wskazanym w załączniku do ustawy” we wszystkich przepisach usuwaliśmy z racji tego, że to wskazanie do załącznika występuje tylko w pierwszym przepisie, w którym jest wprowadzony załącznik.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#LegislatorJakubBennewicz">Nasza sugestia jest taka, że – jeśli będzie zgoda Komisji na to i przede wszystkim zgoda strony rządowej – my te wyrazy możemy wykreślić jako oczywistą konsekwencję wcześniej przyjętych poprawek. Prosilibyśmy tylko o taką akceptację.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Oczywiście jest to pomyłka. Czy ktoś z państwa jest przeciwny tej propozycji i ma uwagi co do wykreślenia tych wyrazów? Nie słyszę. Zatem upoważniamy Biuro Legislacyjne do naniesienia stosownych zmian o charakterze redakcyjnym.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Jesteśmy za poprawką Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania poprawki nr 5.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 5? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 45 posłów. Za – 44, nikt nie był przeciw, wstrzymał się od głosu – 1. Poprawka została przyjęta przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 6 również zgłoszonej przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Czy ktoś z państwa chce zabrać głos? Nie słyszę. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Jesteśmy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Biuro Legislacyjne nie ma uwag? Dziękuję. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 6? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 46 posłów. Za – 45, nikt nie był przeciw, wstrzymał się od głosu – 1. Stwierdzam, że poprawka nr 6 została przyjęta przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 7 zgłoszonej przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Czy ktoś z państwa chce zabrać głos? Nie słyszę. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Za, popieramy poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 7? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 46 posłów. Za – 45, nikt nie był przeciw, wstrzymał się od głosu – 1. Poprawka nr 7 została przez Komisje przyjęta.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 8 zgłoszonej przez klub parlamentarny Koalicja Obywatelska. Pani Agnieszka Pomaska już wypowiadała się na ten temat. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie słyszę. Jakie jest stanowisko rządu, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 8? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 45 posłów. Za – 16, przeciw – 29, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 8 została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 9 zgłoszonej przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Widzę, że Biuro Legislacyjne, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Z racji tego, że poprawki nr 9 i 10 mają analogiczny charakter, to jeśli nie będzie sprzeciwu z państwa strony, w szczególności ze strony autorów tych poprawek, sugerujemy, że można głosować je łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselAnnaPaluch">Nie ma sprzeciwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jak najbardziej. Szanowni państwo, w związku z tym poprawkę nr 9 i 10 ujmujemy w jednym głosowaniu.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przepraszam, panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Kto jest za przyjęciem poprawek nr 9 i 10? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 44 posłów. Za – 42, przeciw – 1, wstrzymał się od głosu – 1. Stwierdzam, że poprawki nr 9 i 10 zostały przyjęte. Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Do tej pory tę funkcję pełniła pani Barbara Dziuk.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselAnnaPaluch">Zgłaszam poseł Dziuk.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy jest gotowa kontynuować?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselBarbaraDziuk">Wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy są inne kandydatury? Nie słyszę. Stwierdzam, że poseł Barbara Dziuk będzie posłem sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Na tym porządek dzienny został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Informuję, że protokół posiedzenia z załączonym pełnym zapisem będzie do wglądu w sekretariatach Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00146-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00146-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f3336bc --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00146-01/header.xml @@ -0,0 +1,76 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00146-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 146/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 146/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PET">146</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Agnieszka Kida</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMIRenataRychter" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MI Renata Rychter</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Porządku Publicznego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Mariusz Cichomski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyRenataRychter" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Transportu Drogowego Ministerstwa Infrastruktury Renata Rychter</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawdepartamencieMSJoannaKubiak" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w departamencie MS Joanna Kubiak</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamenciePrawaAdministracyjnegoMinisterstwaSprawiedliwosciJoannaKubiak" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Departamencie Prawa Administracyjnego Ministerstwa Sprawiedliwości Joanna Kubiak</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamencieBezpieczenstwaZywnosciiWeterynariiMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiAgnieszkaStaniszewska" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Bezpieczeństwa Żywności i Weterynarii Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi Agnieszka Staniszewska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzWojciechowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Wojciechowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataProkopPaczkowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekHok" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Hok</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertWarwas" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Warwas</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaMatloka" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Biura Pełnomocnika Rządu do spraw Polityki Demograficznej Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Agnieszka Matłoka</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejMRiPSAgnieszkaMatloka" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Biura Pełnomocnika Rządu do spraw Polityki Demograficznej MRiPS Agnieszka Matłoka</persName> + </person> + <org xml:id="PET" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00146-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00146-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..41650c2 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00146-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,311 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, witam. Otwieram 146. posiedzenie Komisji do Spraw Petycji. Przepraszam za opóźnienie, ale trwa bardzo gorąca debata, która pewnie zatrzymała również posłów z naszej Komisji. Myślę, że już możemy rozpocząć nasze posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Projekt porządku posiedzenia został paniom i panom posłom doręczony. Czy są uwagi do porządku posiedzenia? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż porządek posiedzenia został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jest natomiast prośba o zmianę kolejności rozpatrywania, a mianowicie, pan poseł Marek Hok prosi by punkt, w którym jest sprawozdawcą, rozpatrzyć jako pierwszy, gdyż chwilę później ma posiedzenie Komisji Zdrowia i będzie musiał opuścić nasze posiedzenie. Czy do tej prośby są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja zaakceptowała zmianę kolejności.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przystępujemy zatem do realizacji przyjętego porządku posiedzenia. Bardzo proszę pana posła Marka Hoka o przedstawienie petycji w sprawie uchwalenia ustawy o świadczeniu pieniężnym dla chorych na celiakię na zakup żywności bezglutenowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMarekHok">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, petycja została wniesiona przez osobę fizyczną. W przedmiotowej petycji zwrócono się o podjęcie inicjatywy ustawodawczej w sprawie uchwalenia ustawy przewidującej świadczenia pieniężne dla chorych na celiakię przeznaczane na zakup żywności bezglutenowej. Petycja mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu. Spełnia wymogi formalne ustawy o petycjach.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselMarekHok">Petycja, proszę państwa, zawiera propozycję wprowadzenia świadczenia dla chorych na celiakię na zakup żywności bezglutenowej w drodze ustawy o świadczeniach dla chorych na celiakię. Autor petycji wskazał, że ludzie, którzy chorują na celiaklię, pozostają na diecie bezglutenowej przez całe życie, a żywność bezglutenowa jest dużo droższa od zwykłej żywności do około 400%. W uzasadnieniu petycji przedstawiono, że w państwach europejskich chorzy na celiakię otrzymują zasiłki na zakup żywności bezglutenowej w różnych wysokościach.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselMarekHok">W polskim systemie prawnym nie przewidziano świadczeń pieniężnych na pokrycie kosztów innych niż usługi medyczne lub leki związane z występowaniem u danej osoby określonej jednostki chorobowej. Poza tym wątpliwości budzi określenie kręgu osób uprawnionych do przedmiotowych świadczeń, właściwie nie znamy ilości chorych na celiakię. Wątpliwości budzi również ograniczenie uprawnień do nabycia takiego świadczenia wyłącznie dla chorych na celiakię, ponieważ również w przypadku innych chorób może być wymagana specjalna dieta, która również mogłaby się kwalifikować do tego typu świadczeń. W związku z tymi wszystkimi wątpliwościami wnioskuję o nieuwzględnienie żądań zawartych w tej petycji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Czy wobec rekomendacji by nie uwzględnić żądania zawartego w zreferowanej, przedstawionej petycji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję zgodną z rekomendacją. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Bardzo proszę przedstawiciela Ministra Sprawiedliwości o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 295 w sprawie zmiany art. 2 ust. 2 Kodeksu postępowania administracyjnego. Kto z państwa? Pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamenciePrawaAdministracyjnegoMinisterstwaSprawiedliwosciJoannaKubiak">Dzień dobry. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Joanna Kubiak, Departament Prawa Administracyjnego w Ministerstwie Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamenciePrawaAdministracyjnegoMinisterstwaSprawiedliwosciJoannaKubiak">Przedstawię stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości stanowiące odpowiedź na postulat w sprawie zmiany art. 2 ust. 2 ustawy z dnia 11 sierpnia 2021 r. o zmianie ustawy Kodeks postępowania administracyjnego.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#GlownyspecjalistawDepartamenciePrawaAdministracyjnegoMinisterstwaSprawiedliwosciJoannaKubiak">Odpowiedź została przedstawiona na piśmie, jest ona szczegółowa, wyczerpująca. Zatem ujmując syntetycznie najważniejsze kwestie, resort sprawiedliwości pragnie podkreślić, że wprowadzona przedmiotową ustawą regulacja ograniczająca możliwość skutecznego wnioskowania o stwierdzenie nieważności decyzji administracyjnej była konieczna i wynikała z obowiązku wykonania wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 12 maja 2015 r. w sprawie o sygn. akt P47/13. Taki też był cel tej ustawy, szanowni państwo, która w efekcie doprowadziła do zamierzonych i wskazanych w tym wyroku skutków, to znaczy ograniczenia w czasie możliwości eliminowania z obrotu prawnego ostatecznych decyzji.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#GlownyspecjalistawDepartamenciePrawaAdministracyjnegoMinisterstwaSprawiedliwosciJoannaKubiak">Na gruncie procedury administracyjnej istniała pilna potrzeba uregulowania kwestii możliwości eliminacji z obrotu prawnego decyzji wydawanych przed wieloma laty z uwagi na obowiązującą w k.p.a. zasadę trwałości decyzji. Potwierdził to Trybunał Konstytucyjny. Dotychczasowy brak w procedurze administracyjnej takiego ograniczenia powodował naruszenie zasady trwałości decyzji administracyjnej, a przede wszystkim chaos prawny, który to stan nie służył ani pewności prawa, ani jego stabilności.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#GlownyspecjalistawDepartamenciePrawaAdministracyjnegoMinisterstwaSprawiedliwosciJoannaKubiak">Pragnę również podkreślić i zwrócić uwagę, że regulacja z art. 2 ust. 2 ustawy z dnia 11 sierpnia 2021 r. nie jest czymś nowym w porządku prawnym. Podobną regulację zawiera obowiązujący od dnia 1 stycznia 1992 r. art. 63 ust. 2 i 3 ustawy z dnia 19 października 1991 r. o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa oraz o zmianie niektórych ustaw. Zgodnie z tym artykułem do ostatecznych decyzji wydawanych na podstawie przepisów ustawy z dnia 26 października 1971 r. o uregulowaniu własności gospodarstw rolnych nie stosuje się przepisów Kodeksu postępowania administracyjnego dotyczących wznowienia postępowania, stwierdzenia nieważności i uchylenia lub zmiany decyzji, a postępowania administracyjne toczące się w tych sprawach podlegają umorzeniu. Co więcej, zagadnieniem zgodności art. 63 tej ustawy z przepisami Konstytucji RP zajmował się Trybunał Konstytucyjny, który nie dopatrzył się niezgodności tego przepisu z Konstytucją. Tutaj mogę przywołać orzecznictwo, chodzi o wyrok Trybunału Konstytucyjnego z dnia 22 lutego 2020 r. w sprawie o sygnaturze akt…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szczegóły mamy w odpowiedzi pisemnej, więc myślę, że przede wszystkim istota argumentacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSJoannaKubiak">Tak, oczywiście. Szanowny panie przewodniczący, jeszcze pragnę podkreślić, że sądy administracyjne, które rozpatrywały skargi na decyzję organów administracji w przedmiocie umorzenia postępowania właśnie na podstawie tego artykułu również podzielają stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości. Z tych też względów w Ministerstwie Sprawiedliwości nie są planowane prace legislacyjne ukierunkowane na zmianę tego przepisu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Petycję referował pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Bardzo proszę pana posła o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nie jest to do końca załatwienie tej petycji. Zgadzam się z tym, że jest potrzeba jakiegoś porządku, jednak prosiłbym o zastanowienie się czy obecny tryb zadośćuczynienia za decyzje, które były niezgodne z prawem, jest wystarczający.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Natomiast co do dalszego procedowania, panie przewodniczący, wydaje mi się, że odpowiedź jest w tym zakresie wyczerpująca. Wynika z niej, że Komisja nie jest w stanie przedstawić realnego i faktycznego rozwiązania. W związku z czym proponuję przyjąć odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Czy pani zechciałaby jeszcze jakieś dodatkowe wyjaśnienia wobec uwag pana posła?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSJoannaKubiak">Nie, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec rekomendacji by przyjąć odpowiedź są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź Ministra Sprawiedliwości na dezyderat nr 295. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie proszę przedstawiciela Ministra Rodziny i Polityki Społecznej o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 297 w sprawie zmian w Kodeksie pracy w zakresie realizacji zasady równości i przejrzystości wynagrodzeń. Kto z państwa? Czy jest przedstawiciel Ministra Rodziny i Polityki Społecznej? Tak, to bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcadyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaMatloka">Chcę powiedzieć, że chcemy zabrać głos, ale nie w tym punkcie, bo akurat…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czyli co do dopowiedzi na dezyderat nr 297 nie ma przedstawiciela ministra rodziny i polityki społecznej? Proszę państwa, to zdejmujemy ten punkt. Jeżeli nie ma przedstawiciela, to nie mamy możliwości rzetelnego rozpatrzenia tej odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy zatem do kolejnego punktu – punktu trzeciego. Proszę przedstawiciela Ministra Rodziny i Polityki Społecznej o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 298 w sprawie zmiany art. 72 § 3 Kodeksu pracy. Państwo do tego punktu? Też nie do tego? To jaką sprawę państwo będziecie referować, bo nie widzę innych punktów dotyczących ministra rodziny? Dezyderaty też są do rozpatrzenia, ale odpowiedź…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejMRiPSAgnieszkaMatloka">Na ostatnie punkty – dziewiąty punkt.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czyli do trzeciego punktu też nie ma przedstawiciela ministra rodziny. Kiepsko, to rzeczywiście kiepsko. Proszę sekretariat o przygotowanie wystąpienia wskazującego na konieczność obecności. Ten punkt także zdejmujemy z porządku posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, punkt czwarty, przypomnę, rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W punkcie piątym bardzo proszę panią poseł Małgorzatę Prokop-Paczkowską o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym poprzez dopuszczenie do poruszania się pojazdów samochodowych Policji i zespołów ratownictwa medycznego po wyznaczonych przez zarządcę drogi pasach ruchu dla autobusów. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Przepraszam, panie przewodniczący, ale nie mogę w tej chwili tego zrobić. Jeśli mogę prosić o przesunięcie chociaż o pół godziny, to wtedy będę mogła.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Mamy ten kłopot, że o godz. 14 są głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Wiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy za 20 minut będzie pani gotowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Tak. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dobrze, to zmieniamy kolejność. W takim razie przechodzimy do punktu szóstego. Bardzo proszę pana posła Grzegorza Wojciechowskiego o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z 12 stycznia 1991 r. o podatkach i opłatach lokalnych w zakresie dotyczącym zwolnień od podatku od środków transportowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, petycja dotyczy, tak jak powiedział pan przewodniczący, zwolnienia z podatku od środków transportu, oprócz tych, które są w tej chwili, czy możliwości zwolnienia od środków transportu tych, które są w tej chwili wymienione w ustawie, a więc samochody ciężarowe poniżej 12 ton, przyczepy do samochodów ciężarowych poniżej 12 ton oraz autobusy, w tym oczywiście ciągniki itd. Możliwość zwolnienia samochodów dotyczy również samochodów specjalnych, przy czym ta możliwość zwolnienia nie jest tutaj obwarowana właśnie tą masą całego pojazdu czy też zespołu pojazdów. Generalnie chodzi o to, że zwalniane są jakby z urzędu niektóre – na przykład rezerwy mobilizacyjne, też na zasadzie wzajemności, samochody przedstawicielstw dyplomatycznych. Natomiast w przypadku, o którym mówiłem, te samochody ciężarowe i autobusy do 12 ton, tutaj jest decyzja rady gminy w tym zakresie, gdyż to rada gminy ustala podatki lokalne, a jest to podatek lokalny.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Składający petycję wnosi, aby uwzględnić samochody 12 ton i większe, cięższe, czy też przyczepy wykorzystywane w szkołach jazdy, nauki jazdy, które są wykorzystywane dla celów szkoleniowych. Autor wskazuje, że te samochody nigdy nie przewożą ani rzeczy, ani nie przewożą ludzi, służą wyłącznie do nauki. Jest tu pewna analogia, na co wskazuje autor petycji, z pojazdami specjalnymi, które mogą być zwalniane.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, petycja jest złożona zgodnie z przepisami, w związku z tym może być rozpatrywana.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Do petycji dołączona jest opinia Biura Analiz Sejmowych, szczegółowo rozpatrująca ten problem. Ustawowa możliwość zmiany leży w gestii Sejmu, a więc wymagana jest zmiana ustawy.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Jeżeli chodzi o szkoły, może już nie będę szczegółowo omawiał, ale jeden aspekt podany w opinii Biura Analiz Sejmowych omówię, bo wydaje mi się, że nie do końca jest zgodny z rzeczywistością. Otóż pojazdy, które są używane w szkołach jazdy, zwłaszcza pojazdy ciężarowe, a zwłaszcza pojazdy ciężarowe najcięższe powyżej 12 ton, z reguły są w miastach, w których znajdują się wojewódzkie ośrodki ruchu drogowego, czyli gdzie są przeprowadzane egzaminy i to nie wszystkich dotyczy. Pojazdy te nie są równo rozdzielone na gminy, tylko skupione są raczej w tych ośrodkach i dotyczy to gmin, gdzie tych pojazdów jest więcej. Wydaje mi się, że jest tutaj istotny problem, gdyż jest to jednak nauka zawodu i być może warto się nad tym zastanowić.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Jednak rzecz jest taka, że to co jest zawarte w petycji i to co jest zawarte w opinii Biura Analiz Sejmowych jest zbyt skromne, aby można było podjąć jakąś decyzję. Proponuję, abyśmy wystąpili z dezyderatem i wydaje mi się, panie przewodniczący, że powinien to być dezyderat do premiera z uwagi na to, że mogą być zaangażowane tutaj w zasadzie trzy resorty. W związku z tym proponuję dezyderat do premiera.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jasne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kto z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Czy wobec rekomendacji by wystąpić w sprawie postulatu zawartego w petycji z dezyderatem do Prezesa Rady Ministrów są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Ponownie proszę pana posła Grzegorza Wojciechowskiego tym razem o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z 21 sierpnia 1997 r. o ochronie zwierząt w zakresie wprowadzenia czasowego zakazu rozmnażania zwierząt domowych poza hodowlami. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Przepraszam najmocniej, nie mogę znaleźć w materiałach.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Możemy udostępnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Jest. Przepraszam najmocniej, patrzę na to i już się pogubiłem. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jest to bardzo krótka petycja. Dotyczy wprowadzenia czasowego zakazu rozmnażania zwierząt poza hodowlami, a więc zwierząt – tutaj mam problem, ale spróbuję go zaraz wyjaśnić – tam gdzie po prostu ludzie utrzymują zwierzęta i czasami te zwierzęta po prostu się rozmnażają.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Składający petycję wskazuje, że bardzo często te rozmnażane zwierzęta trafiają do schronisk. Powoduje to znaczące koszty, a w najbliższym czasie te koszty mogą wzrosnąć. I właśnie tu, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, problem poza hodowlami, którego terminu nie do końca rozumiem, ponieważ mamy dwa sposoby utrzymywania zwierząt, to jest w warunkach chowu i w warunkach hodowli. Warunek chowu, to jest taki, który jest bardzo zbliżony do tych naturalnych. Natomiast człowiek ma nadzór nad tymi zwierzętami. Hodowla ma dwa znaczenia, ale rozumiem, że bardziej chodzi o utrzymywanie tych zwierząt w warunkach sztucznych, nienaturalnych. Różnica będzie taka, że kury, które sobie chodzą wokół domu, to jest chów, natomiast te, które są zamknięte w klatce, to już jest hodowla.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Podobna sytuacja może być ze zwierzętami towarzyszącymi, one też mogą być chowane lub też hodowane. Jednak rozumiem, że intencją składającego petycję było to, żeby wszystkie zwierzęta, które są towarzyszące, zarówno w warunkach zbliżonych do chowu, jak i zbliżonych do hodowli, były objęte tym zakazem. Jest wprawdzie krótka, ale bardzo zwięzła opinia Biura Analiz Sejmowych, która opisuje sytuację.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wydaje mi się, że możliwości, w jaki sposób by tego zakazu nie wprowadzić, możliwości jego egzekwowania w zasadzie są żadne. Jest to też pewne ograniczenie zasad czy też celu utrzymywania zwierząt przez ludzi, gdzie powinniśmy raczej kłaść nacisk na rozsądne utrzymywanie tych zwierząt, tak aby ich rozmnażanie nie przekraczało naszych możliwości opieki nad zwierzętami, nad potomstwem tych zwierząt, a nie w kierunku całkowitego zakazu. Zaś tym hodowlom, które są dla celów reprodukcyjnych byłoby dawaniem monopolu na obrót, może nie obrót, to jest za dużo powiedziane, ale na możliwość nabycia, otrzymania czy jakiegoś innego wejścia w posiadanie tego typu zwierząt.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Wydaje mi się, że ta petycja w dalszym ciągu nie powinna być procedowana, ale ostateczną decyzję podejmiemy po dyskusji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Ktoś z państwa chciałby zabrać głos w dyskusji? Bardzo proszę, pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieBezpieczenstwaZywnosciiWeterynariiMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiAgnieszkaStaniszewska">Agnieszka Staniszewska, ministerstwo rolnictwa. Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałam podkreślić, że identyczna w treści petycja wpłynęła również do ministerstwa rolnictwa. Odpowiadając wnoszącej petycję zwróciliśmy uwagę również na te aspekty, które podniósł zarówno pan poseł Wojciechowski, jak również to, co zostało uwzględnione przez eksperta z Biura Analiz Sejmowych, a mianowicie, przede wszystkim to, że petycja odnosi się do wprowadzenia zakazu rozmnażania zwierząt domowych nie wskazując konkretnie o jakie gatunki zwierząt chodzi.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieBezpieczenstwaZywnosciiWeterynariiMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiAgnieszkaStaniszewska">Definicja zwierzęcia domowego jest pojęciem bardzo szerokim i również w swoich wyrokach zwrócił na to uwagę Naczelny Sąd Administracyjny m.in. w 2009 r., wskazując, że zwierzęciem domowym jest takie zwierzę, które trzymane jest w domu lub w mieszkaniu dla zaspokojenia potrzeb emocjonalnych człowieka, jako zwierzę towarzyszące człowiekowi lub jako swoista ozdoba, lub też atrakcja mieszkania.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieBezpieczenstwaZywnosciiWeterynariiMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiAgnieszkaStaniszewska">Wnosząca petycję żądała wprowadzenia czasowego zakazu rozmnażania wszystkich gatunków zwierząt domowych bez wyjątku, nie uzasadniając przyczyn dla których zakaz miałby trwać pięć lat i dlaczego okres jego obowiązywania miałby być taki sam dla różnych gatunków zwierząt domowych. Nie ulega wątpliwości, że zapotrzebowanie czy popyt na zwierzęta domowe kształtuje się odmiennie dla każdego z gatunków zaliczanych do zwierząt domowych. W naszej ocenie, jasny jest także model odpowiedzialności prawnej za naruszenie takiego zakazu. Petycja na ten temat nic nie mówi. Wprowadzenie do ustawy zakazu, którego złamanie nie będzie się wiązało z negatywnymi skutkami dla osoby, która się tego dopuściła nie jest rozwiązaniem właściwym. Taki zakaz byłby w istocie martwy.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieBezpieczenstwaZywnosciiWeterynariiMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiAgnieszkaStaniszewska">Z drugiej strony trudno sobie wyobrazić zasadę ponoszenia odpowiedzialności za złamanie zakazu rozmnażania zwierząt domowych, tak co do ustalenia czasu złamania tego zakazu, jak i osoby, która dopuściła się jego złamania. Kto miałby ponosić odpowiedzialność za złamanie takiego zakazu, czy właściciel zwierzęcia płci żeńskiej czy męskiej? Czy dla uznania, że doszło do złamania zakazu rozmnażania konieczne jest stwierdzenie zamiaru ich rozmnożenia, czy wystarczający jest sam fakt ciąży, do której doszło niezależnie od woli czy wiedzy właściciela, na przykład w przypadku ucieczki zwierzęcia lub gdy na teren, na którym przebywa dane zwierzę, dostanie się zwierzę płci przeciwnej.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieBezpieczenstwaZywnosciiWeterynariiMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiAgnieszkaStaniszewska">Oprócz tych wskazanych wyżej trudności, w naszej ocenie, w przypadku wprowadzenia takiego zakazu, należy liczyć się ze wzrostem przypadków zabijania zwierząt w celu uniknięcia konsekwencji prawnych jako dowodów świadczących o złamaniu zakazu, a także wzrostu liczby hodowli rejestrowanych wyłącznie w celu ominięcia tego zakazu. Ustanowienie żądanego zakazu pozbawi także możliwości rozmnażania zwierząt w przypadku istnienia popytu na takie zwierzęta.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieBezpieczenstwaZywnosciiWeterynariiMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiAgnieszkaStaniszewska">W naszej ocenie, przedstawione w petycji rozwiązanie zostało opracowane z pominięciem jego krytycznej analizy oraz bez próby przewidzenia jego skutków. Wnosząca petycję została powiadomiona o negatywnym rozpatrzeniu petycji. Stanowisko ministerstwa w tej sprawie nie uległo zmianie i pozostaje negatywne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Panie pośle, proszę zatem o konkluzję i rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Petycja dotyczy zwierząt towarzyszących, tak rozumiem z całości treści tej petycji, nie domowych a towarzyszących. Jest to troszeczkę coś innego. Nie zmienia to jednak faktu, że problem z jakimkolwiek egzekwowaniem takiego przepisu będzie ogromny, a wręcz niewykonalny. W związku z czym proponuję nie uznać…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Nie uwzględnić żądania, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Tak, nie uwzględnić żądania będącego przedmiotem petycji, chociaż muszę podkreślić, że cel ograniczenia bezdomności zwierząt jest jak najbardziej słuszny. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy wobec rekomendacji by nie uwzględnić żądania zawartego w petycji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję zgodną z rekomendacją.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, przypominam, posłowie wiedzą, ale goście mogą nie wiedzieć, że o godz. 14 są głosowania, więc będziemy musieli chwilę przed 14 zrobić przerwę. Głosowania nie zapowiadają się nazbyt długo, to kwestia pewnie 5 do 10 minut. Natomiast będzie konieczna przerwa i po przerwie będziemy kontynuować posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy pani poseł jest już gotowa do zreferowania swojej petycji? Bardzo proszę zatem panią poseł Prokop-Paczkowską o przedstawienie petycji w sprawie zmiany w ustawie Prawo o ruchu drogowym poprzez dopuszczenie do poruszania się pojazdów samochodowych Policji i zespołów ratownictwa medycznego po wyznaczonych przez zarządcę drogi pasach ruchu dla autobusów.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Szanowni państwo, w petycji chodzi o to, aby podjąć inicjatywę ustawodawczą celem nowelizacji przepisów ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym poprzez dodanie do art. 53a treści: „Dopuszcza się poruszanie pojazdów samochodowych Policji i zespołu ratownictwa medycznego po wyznaczonych przez zarządcę drogi pasach ruchu dla autobusów bądź poprzez odpowiednią nowelizację przepisów, rozporządzeń wydanych na podstawie Prawa o ruchu drogowym”.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Według Biura Analiz Sejmowych, kierujący pojazdem uprzywilejowanym, czyli potocznego zwanym karetką jadącą na sygnale, może pod warunkiem szczególnego zachowania ostrożności nie stosować się do przepisów o ruchu drogowym, co w praktyce oznacza, że pojazd uprzywilejowany może w takiej sytuacji poruszać się po tzw. buspasie, który zasadniczo jest przeznaczony dla autobusów. Natomiast kierujący karetką albo pojazdem policyjnym nieporuszającym się na sygnale jest zobowiązany do przestrzegania obowiązujących w danym miejscu ograniczeń co do poruszania się tych pojazdów po buspasach. Pojazdy ratownictwa medycznego, w opinii naszego Biura Analiz Sejmowych, często wykonują przejazdy transportowe z chorymi niewymagającymi pilnego transportu ze względów medycznych, a więc przejazdy te nie mogą być traktowane jako uczestniczące w akcji związanej z ratowaniem życia. Mimo to przejazd buspasem z takim chorym pozwoliłby z jednej strony na szybszy transport chorego, z drugiej zaś strony na efektywniejsze wykorzystanie tego pojazdu – możliwość szybszego zwolnienia pojazdu ratownictwa medycznego i wykorzystania do kolejnych zleceń.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">W uzasadnieniu petycji analogicznych argumentów użyto w odniesieniu do pojazdów Policji. Byłyby one efektywniej wykorzystane w czasie policyjnych patroli poprzez ograniczenie czasu, w którym patrol stoi w ulicznym korku w drodze na interwencję, której charakter nie uzasadnia użycia sygnałów właściwych dla pojazdu uprzywilejowanego. Do tego pojazdy zarówno ratownictwa medycznego, jak i Policji są nielicznymi pojazdami w ruchu drogowym, więc ich poruszanie się po buspasach nie wpłynęłoby negatywnie na przepustowość.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Przedłożona petycja mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu. Petycja spełnia też wymogi formalne.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Podsumowując, w przedłożonej petycji postuluje się dokonanie zmiany prawa polegającej na ustawowym dopuszczeniu wszystkich pojazdów Policji i zespołów ratownictwa medycznego do poruszania się po wyznaczonych przez zarządcę drogi pasach ruchu dla autobusów czyli tzw. buspasach. Dokonanie takiej zmiany w przedłożonej petycji mieści się w granicach swobody legislacyjnej ustawodawcy. Wydaje się jednak, że decyzja o dokonaniu zaproponowanej nowelizacji powinna zostać poprzedzona konsultacjami z przedstawicielami miast, w których funkcjonują buspasy, oraz podmiotami, które na podstawie nowej regulacji mogłyby w szerszym zakresie korzystać z buspasów, czyli zainteresowanymi – Policją i ratownictwem medycznym.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Proponuję, aby wystosować dezyderat, w którym szczególnie wypunktujemy te argumenty, że transport medyczny i policyjny dzięki temu, że mógłby się w całości poruszać po buspasach działałby efektywniej. Karetki przewozowe, na które wiemy wszyscy, że czeka się bardzo długo, mogłyby się pojawiać w naszych domach, w domach chorych szybciej. Również interwencje policyjne mogłyby być szybciej podejmowane i załatwiane. Proponuję skierować stosowny dezyderat czy to do premiera, czy do stosownego ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Bardzo proszę, pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Mariusz Cichomski, Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Z punktu widzenia MSWiA i podległych służb jest to dezyderat bardzo interesujący, ponieważ mamy w tej chwili tak naprawdę dwie sytuacje. Jedna, to jest przejazd pojazdów uprzywilejowanych na sygnale. Już nie będę wchodził w meandry prawne, gdzie przesłanki przejazdu są, tak jak słusznie pani poseł wskazała, bardzo ograniczone, wprost wskazane w Prawie o ruchu drogowym i nie da się ich zastosować, chociażby w przypadku realizacji działań patrolowych, przejazdu do drobnych kolizji itd. Patrzę z perspektywy policyjnej, więc to ogranicza i spowalnia niewątpliwie działanie.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Druga możliwość, to jest w konkretnych przypadkach podejmowanie takiej decyzji o dopuszczeniu tego rodzaju podmiotów przez zarządcę drogi. Natomiast nie jest to niewątpliwie rozwiązanie systemowe. Jak wiemy doskonale, zresztą to jest w petycji też wskazane, bardzo różna jest praktyka miast, bo to przecież miast dotyczy, jest to oczywiste, jeśli chodzi o buspasy. Niewątpliwie usprawniłoby to przejazdy tego typu pojazdów.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Druga rzecz, podejmowana przez BAS, jako potencjalna do rozważenia, czy nie wpłynęłoby to na problemy z drożnością buspasów. W naszej opinii, w przypadku pojazdów policyjnych – ale zaraz jeszcze powiem o jednym zastrzeżeniu – absolutnie nie. Nie jest ich na tyle dużo, żeby w jakikolwiek sposób wpływało to na przepustowość buspasu jako takiego. Natomiast to, czego w naszej opinii zdecydowanie brakuje w tym postulacie, bo to jest mowa o pojazdach, niech będzie pojazdach Policji, to powinny być pojazdy oznakowane. Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji, żeby pojazdy nieoznakowane były dopuszczone, co byłoby powodem do nadużyć, więc nie przyniosłoby żadnych efektów. Natomiast w pozostałych obszarach, po takiej korekcie, wydaje nam się, że inicjatywa warta jest poparcia. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa? Bardzo proszę, pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyRenataRychter">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Renata Rychter, Departament Transportu Drogowego w Ministerstwie Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyRenataRychter">Ministerstwo Infrastruktury ma odmienne zdanie do uprzednio przedstawionych. Otóż szanowni państwo, właśnie dzisiaj istniejący model opiera się na możliwości analizy przez zarządcę drogi wpływu i kongestii ruchu na tzw. buspasie. Jeżeli dopuścimy systemowo, tak jak tutaj były wnioski, pojazdy Policji i ratownictwa medycznego, to też pojawia się pytanie, dlaczego akurat pojazdy tych jednostek, tej służby i tych jednostek traktujemy w sposób preferencyjny od innych pojazdów uprzywilejowanych. Przecież zgodnie z definicją pojazdu uprzywilejowanego, to jest każdy pojazd wysyłający sygnały świetlne, błyskowe czy wysyłający foniczne sygnały dźwiękowe. W związku z czym jest szereg innych służb, które z pewnością chciałyby się w sposób zdecydowanie lepszy, płynniejszy poruszać po zakorkowanych drogach miast. Celowo z różnych przyczyn podjęto decyzję, że ruch po buspasie jest ograniczony do danej kategorii pojazdu.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyRenataRychter">Jeszcze raz podkreślam, że system, który obecnie funkcjonuje, oparty jest na pewnym modelu, który daje zarządcy drogi możliwość analizy i dopasowania tych możliwych do poruszania się po buspasie pojazdów do realiów i potrzeb lokalnych. Jeżeli zatem wprowadzimy rozwiązanie systemowe, to warto byłoby rzeczywiście mieć jakieś faktyczne informacje, dane liczbowe statystyczne w postaci badania natężenia ruchu na poszczególnych buspasach i liczby tych pojazdów, które na tych buspasach mogłyby się pojawić, tak żeby ocenić czy rzeczywiście takie rozwiązanie jest słuszne, czy nie.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyRenataRychter">Natomiast zwracam jeszcze uwagę, że w momencie kiedy pojawi się postulat objęcia samochodów policyjnych i ratownictwa medycznego takim preferencyjnym traktowaniem, to także z pewnością pojawi się argument nierównego traktowania w odniesieniu do jednostek posiadających innego rodzaju pojazdy uprzywilejowane. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Przyznam, że jestem trochę zaskoczony, zwłaszcza ostatnią wypowiedzią, bo miałem wrażenie, że służby ratownicze od dawna mają takie uprawnienia. Nawet nie wiedziałem, że nie mają. Ja bym się tu nie obawiał dyskryminacji. Myślę, że chodzi o to, że funkcjonowanie Policji czy służb ratowniczych nie zależy od władz lokalnych, że jest to system ogólnokrajowy. W moim przekonaniu, nie ma też ryzyka dyskryminowania, skoro po buspasach jeżdżą taksówki, jeżdżą pojazdy przewożące osoby niepełnosprawne, a my trochę tak w dylematach rozważamy czy służba ratownicza na sygnale mogłaby, czy Policja… Nie rozumiem tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Musimy kończyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#DyrektordepartamentuMIRenataRychter">Czy mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę bardzo. Jeszcze sekundkę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#DyrektordepartamentuMIRenataRychter">Pojazdem uprzywilejowanym jest właśnie pojazd, który ma włączoną sygnalizację świetlną i dźwiękową. Natomiast pojazd Policji nie zawsze musi być traktowany jako uprzywilejowany. Jeżeli po prostu porusza się bez potrzeby szybkiej interwencji, to on nie włącza tej sygnalizacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jak ma sygnały, to może jechać buspasem?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#DyrektordepartamentuMIRenataRychter">Tak, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">A ratownicze też mogą?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#DyrektordepartamentuMIRenataRychter">To samo, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czyli mogą jechać?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#DyrektordepartamentuMIRenataRychter">Tak, jak najbardziej mogą. Panie przewodniczący, i jeszcze dodatkowo zarządca drogi może poprzez specjalne modyfikacje tego znaku buspasa, poprzez określenie symbolem rodzaju pojazdu dopuścić także pojazdy Policji i służb ratownictwa medycznego, nawet jeżeli nie są na tzw. sygnale.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Musimy kończyć niestety. Pani poseł, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Tylko podsumuję. Proszę pani, my, jako posłowie i także państwo jako urzędnicy, powinniśmy zawsze zmieniać i ulepszać pewne modele według których działamy. Wnioskodawca jednak chyba słusznie postuluje taką zmianę, bo tak jak mogą poruszać się po buspasach pojazdy na sygnałach… Dlatego na przykład nie ma tutaj prośby, aby włączyć w to Straż Pożarną, bo jak ona jedzie do pożaru, to zawsze jedzie na sygnale, ale karetka przewożąca chorych do szpitala nie jeździ już na sygnale, a powinna również móc jechać po buspasie. Podobnie Policja, która jedzie na przykład do interwencji domowej czy innej, kiedy to nie jest jakiś wypadek, gdzie wiemy, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pani poseł, jeżeli mogę zasugerować, żebyśmy wrócili do pani pierwotnej rekomendacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Tak, więc bardzo proszę o dezyderat.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jest pewnie kwestia…</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Aby rozszerzyć…</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Nie. Wystąpimy z dezyderatem do Prezesa Rady Ministrów, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">O wyjaśnienie tej kwestii.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Aby wystąpić o rozszerzenie katalogu o pojazdy ratownictwa medycznego i Policji, które mogą poruszać się po buspasach, a niekoniecznie używają sygnalizacji świetlnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jasne. Szanowni państwo, czy wobec takiej rekomendacji…</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">W interesie obywateli i obywatelek, nie tych służb.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pani poseł, to już wiemy, to oczywiste.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, zatem czy są uwagi do rekomendacji by wystąpić z dezyderatem do Prezesa Rady Ministrów w sprawie postulatu zawartego w przedstawionej petycji? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła takie postanowienie.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, teraz musimy zrobić przerwę. Posiedzenie wznowimy pięć minut po zakończeniu głosowań, może 10 minut po zakończeniu głosowań. Już teraz zapraszam wszystkich zainteresowanych kontynuacją. Dziękuję i do zobaczenia po przerwie.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, możemy wznowić posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-64.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem przystępujemy do kolejnego punktu, który był w porządku posiedzenia. Proszę pana posła Grzegorza Wojciechowskiego o przedstawienie petycji w sprawie zmiany art. 13 ust. 1 ustawy o Policji. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, petycja dotyczy zmiany art. 13…</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, gorąco proszę o wyciszenie rozmów na sali bądź przeniesienie ich poza salę. Jeżeli jest taka pilna potrzeba, to gorąco proszę o kontynuację rozmów, ale poza salą. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Petycja dotyczy zmiany art. 13 ustawy o Policji. Chociaż – zaraz będę o tym mówił – wydaje się, że te zmiany musiały być dużo szersze. Otóż wnoszący petycję proponuje, aby koszty związane z funkcjonowaniem Policji, które są pokrywane z budżetu państwa, „nie były mniejsze niż 1% Produktu Krajowego Brutto z roku poprzedniego”. Składający petycję uzasadnia to tym, że Policja jest zadłużona, zwłaszcza komendy – tu wskazuje, że komendy Policji są zadłużone na ponad 50 mln zł – nie są realizowane na bieżąco wydatki związane z biegłymi, tłumaczami, opłatami za posiłki dla osób zatrzymanych, a także rachunki za prąd. Zmiany, które proponuje, miałyby przyczynić się do lepszej możliwości planowania wydatków i w związku z tym zmniejszenia, czy też całkowitego wykluczenia, istniejącego zadłużenia.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Do petycji została dołączona opinia Biura Analiz Sejmowych, z której wynika, że treść tej petycji mieści się w zadaniach i kompetencjach Sejmu, a więc może być rozpatrywana oraz zawiera szczegółowe informacje potrzebne do rozpatrzenia tej petycji.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, obecnie budżet Policji jest kształtowany w ustawie budżetowej. Myślę, że autor petycji sugerował się ustawą o obronie ojczyzny, że 3% wydatków, a tutaj byłby to 1%. Wydaje się, panie przewodniczący, że wydatki związane z bezpieczeństwem, związane z Policją winny być kształtowane na zasadzie potrzeb tej służby czy też tych służb, bo to nie jest wyłącznie kwestia Policji, ale potrzeb służb. Natomiast takie sztywne określenie wydatków może też spowodować gorsze wykorzystanie tych środków. Wydaje się, że budżet Policji powinien jednak przygotowywać minister spraw wewnętrznych i te pieniądze powinny być kształtowane na zasadzie jednak, tak jak już powiedziałem, potrzeb, a nie jakiegoś wskaźnika.</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Drugą sprawą jest to, czy jest to kwestia 1%, czy też więcej, a może mniej tych wydatków. Tutaj też, moim zdaniem, Komisja nie jest w stanie zweryfikować wielkości tego koniecznego budżetu.</u> + <u xml:id="u-67.4" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Z opinii Biura Analiz Sejmowych wynika, że w ubiegłym roku ten budżet kształtował się na poziomie około 11 mld. Jednak wykonanie było nieco większe, budżet 11 741, wykonanie 12 362, a więc z tego wynika, że ten budżet został zwiększony, prawdopodobnie na początku faktycznie był niewystarczający.</u> + <u xml:id="u-67.5" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, myślę, że w tym momencie petycja nie zasługuje na dalszy bieg, z uwagi na to, że nawet gdyby z innych analiz, które moglibyśmy pozyskać, uzyskalibyśmy jakieś informacje, nie jesteśmy w stanie szczegółowo określić kwoty jaka jest potrzebna na funkcjonowanie Policji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">Dziękuję, panie przewodniczący. Agnieszka Kida, dyrektor Departamentu Budżetu MSWiA. Panie przewodniczący, szanowni państwo, oczywiście wszelkie inicjatywy, które miałyby zmierzać w kierunku zwiększenia budżetu czy dofinansowania budżetu polityki resortu są słuszne, zasadne i godne do tego, żeby je zweryfikować i dodatkowo przeanalizować.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">Natomiast w odniesieniu do tej konkretnej petycji, przedstawionej przez pana posła, to zwracam uwagę, że wskazany tutaj minimalny próg, który miałby być podstawą do kształtowania wysokości wydatków w Policji, czyli w wysokości 1% PKB roku poprzedniego, na liczbach będzie się to prezentowało w taki sposób: w 2023 r. w ustawie budżetowej całość środków na finansowanie Policji została ukształtowana na poziomie 14 mld 412 mln 189 tys. zł, natomiast 1% PKB w odniesieniu do wielkości PKB w 2023 r. w ustawie budżetowej stanowiłby 33 mld zł. Jest to dwukrotnie, a nawet więcej, większa wartość. W związku z powyższym akurat ta propozycja, naszym zdaniem, wymagałaby jednak dogłębnej analizy i pozostawienie tego w tej chwili na poziomie dotychczasowym, czyli pozostawienie do dyspozycji, do inicjatywy Rady Ministrów na dotychczasowych zasadach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Chciałbym dołączyć do tej wymiany argumentów i przyznam, że nie jestem specjalistą w tej dziedzinie, ale liczby są zastanawiające. Jeżeli wzrosty w komendach powiatowych są na poziomie 4%, to zdumiewa, że wzrost w Komendzie Głównej jest 25%. Powiem więcej, że między tym rokiem 2019, to ta Komenda Główna w ogóle naprawdę budzi zdumienie – 321 mln w roku 2019, 534 mln w tym roku. Wydaje się, że to nie tam jest główny ciężar przeciwdziałania różnego rodzaju negatywnym zjawiskom i że zdecydowanie te pieniądze powinny iść do komend powiatowych, tam gdzie są ci policjanci liniowi. Słyszę jak wielu policjantów odchodzi ze służby, zwłaszcza młodych, bo ci starsi trzymani są perspektywą bliskiej emerytury, więc nie chcą marnować lat przepracowanych w Policji, ale młodzi, którzy mają wiele lat do emerytury nie widzą dla siebie tam przyszłości. I to jest niebezpieczne dla państwa. Naprawdę to długoterminowo jest, w moim przekonaniu, igranie z bezpieczeństwem nas wszystkich.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Oczywiście nie Komisja do Spraw Petycji jest od inicjowania działań w tej dziedzinie, bo to jest zbyt fundamentalna, zbyt szeroka sprawa do rozważenia i do zdecydowania. Jednak te liczby, które wynikają z ekspertyzy Biura Analiz Sejmowych, moim zdaniem, powinny dawać do myślenia i powinny mobilizować do zmiany tej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Panie pośle, proszę zatem o konkluzję i rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tak jak już powiedziałem, takie sztywne ustalanie budżetu w przypadku Policji, to chyba można określić, chociaż w ustawie o obronie ojczyzny jest to taka wartość, która również później trafia do budżetu. W przypadku Policji, wydaje się, że może być co najmniej jakimś miernikiem wydatków, natomiast nie może być wskaźnikiem, który będzie sztywno ustalał wydatki na tym poziomie. Proponuję zatem nie uwzględniać żądania będącego przedmiotem petycji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy wobec rekomendacji by nie uwzględnić żądania zawartego w petycji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję zgodną z rekomendacją.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, ostatni punkt posiedzenia, projekty dezyderatów.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pierwszy projekt dezyderatu, to dezyderat do Ministra Rodziny i Polityki Społecznej w sprawie zmian w statusie zawodowym asystentów rodzinnych i koordynatorów rodzinnej pieczy zastępczej. Petycję referował pan poseł Robert Warwas. Proszę o pana stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselRobertWarwas">Panie przewodniczący, nie wnoszę uwag do projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa zgłasza uwagi? Nie widzę. Zatem stwierdzam, iż dezyderat został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Drugi dezyderat Komisja kieruje do Prezesa Rady Ministrów w sprawie uwzględnienia w wymiarze emerytury ekwiwalentu za deputat węglowy pobierany podczas zatrudnienia. Petycję referował pan poseł Wojciechowski. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, bez uwag. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś zgłasza uwagi do projektu dezyderatu? Nie widzę. Zatem dezyderat przyjęty.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny dezyderat także do Prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany art. 63 ust. 2 i 3 ustawy z dnia 19 października 1991 r. o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa. Petycję referował pan poseł Mirosław Maliszewski, który potwierdził, iż nie zgłasza uwag do projektu dezyderatu.</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa ma uwagi do projektu dezyderatu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> + <u xml:id="u-76.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ostatni dezyderat – do Ministra Rodziny i Polityki Społecznej w sprawie podniesienia wysokości renty socjalnej do wysokości minimalnego wynagrodzenia za pracę. Petycję referowała pani poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka. Proszę panią przewodniczącą o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Nie wnoszę uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa ma uwagi do projektu dezyderatu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż dezyderat został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek 146. posiedzenia Komisji. Po kilkuminutowej przerwie technicznej przystąpimy do kolejnego 147. posiedzenia, a to posiedzenie zamykam. Dziękuję wszystkim za udział.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00062-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00062-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f08ec41 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00062-01/header.xml @@ -0,0 +1,86 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psnxx-00062-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Polityki Senioralnej /nr 62/, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 163/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Polityki Senioralnej /nr 62/, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 163/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSN">62</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR">163</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektordepartamentuKonfederacjiLewiatanRobertLisicki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu Konfederacji Lewiatan Robert Lisicki</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPracyKonfederacjiLewiatanRobertLisicki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Pracy Konfederacji Lewiatan Robert Lisicki</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Prawa Pracy Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Marcin Stanecki</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jakub Krowiranda</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBLJakubKrowiranda" role="speaker"> + <persName>Legislator z BL Jakub Krowiranda</persName> + </person> + <person xml:id="NSZZSolidarnoscHenrykNakonieczny" role="speaker"> + <persName>NSZZ „Solidarność” Henryk Nakonieczny</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBozenaBorysSzopa" role="speaker"> + <persName>Poseł Bożena Borys-Szopa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarzenaOklaDrewnowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Marzena Okła-Drewnowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz" role="speaker"> + <persName>Prezes Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej Jerzy Płókarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychSebastianKocwin" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodniczący Ogólnopolskiego Porozumienia Związków Zawodowych Sebastian Koćwin</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacyOPZZSebastianKocwin" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodniczący OPZZ Sebastian Koćwin</persName> + </person> + <org xml:id="PSN" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Senioralnej</orgName> + </org> + <org xml:id="PSR" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00062-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00062-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0bc193a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00062-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,284 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Witam serdecznie na wspólnym posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Polityki Senioralnej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Witam bardzo serdecznie panią Joannę Borowiak, przewodniczącą Komisji Polityki Senioralnej. Witam serdecznie wszystkich parlamentarzystów. Witam pana ministra Stanisława Szweda, sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej wraz z zespołem. Bardzo serdecznie witamy pana ministra. Cieszymy się, że jest pan z nami. Witam przedstawicieli: Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, OPZZ-u, Konfederacji Lewiatan, Forum Związków Zawodowych, Głównego Inspektoratu Pracy. Najserdeczniej witam przedstawicieli „Solidarności” na czele z panem Marcinem Zielenieckim, naszym byłym ministrem.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Otwieram wspólne posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W dzisiejszym porządku obrad mamy rozpatrzenie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach pomostowych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3321).</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Stwierdzam, że mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Porządek dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. Czy są uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły porządek dzienny wspólnego posiedzenia. Przypominam, że pierwsze czytanie powyższego projektu ustawy odbyło się dzisiaj na 77. posiedzeniu Sejmu. Projekt został skierowany do naszych połączonych Komisji w celu rozpatrzenia. Przechodzimy do rozpatrzenia projektu.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na wstępie proponuję, aby komisje upoważniły Biuro Legislacyjne do dokonania poprawek redakcyjno-legislacyjnych w powyższym projekcie ustawy. Czy jest na to zgoda połączonych komisji?</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do tytułu projektu ustawy? Nie widzę, zatem tytuł ustawy został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 1 zmiana nr 1. Czy są uwagi do zmiany nr 1? Nie ma. Rozpatrzona. Zmiana nr 2. Czy są uwagi? Rozpatrzona. Zmiana nr 3. Czy są uwagi? Rozpatrzona. Zmiana nr 4? Rozpatrzona. Zmiana nr 5? Rozpatrzona. Zmiana nr 6? Rozpatrzona. Zmiana nr 7? Rozpatrzona. Zmiana nr 8? Rozpatrzona. Zmiana nr 9? Rozpatrzona, tym samym rozpatrzyliśmy art. 1.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 2 zmiana nr 1. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, mamy parę uwag i pytań do art. 2. Pierwsza uwaga dotyczy tak naprawdę zmiany nr 2, która troszeczkę łączy się ze zmianą nr 1. Po pierwsze, nie jest do końca jasne, co rozumiemy pod pojęciem: „pracownik podlegający szczególnej ochronie przed rozwiązaniem stosunku pracy”, o którym mowa w § 1 art. 7555. Przyjmuje się, że szczególna ochrona przysługuje: kobietom w okresie ciąży czy urlopów związanych z rodzicielstwem, osobom w wieku przedemerytalnym, niektórym działaczom związkowym, członkom rad pracowników czy społecznym inspektorom pracy. Pytanie do wnioskodawców, czy objęcie tych wszystkich osób tym pojęciem było intencją wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda">Druga kwestia dotyczy tego, że naszym zdaniem cały art. 2, czyli zmiana w Kodeksie postępowania cywilnego, w zasadzie nie ma merytorycznego związku z ustawą o emeryturach pomostowych.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda">Kolejną kwestią jest to, że w art. 7555 wprowadza się pewien automatyzm, jeżeli chodzi o wyrokowanie sądu, nie daje się żadnego pola manewru. Tak naprawdę wydaje się, że taki automatyzm może naruszać zasadę swobodnej oceny materiału dowodowego, a także pewne interesy pracodawców. Wydaje się, że generalną zasadą postępowania zabezpieczającego jest to, że jego celem nie jest zaspokojenie roszczenia, obowiązki wynikające z k.p.c. dotyczą na przykład zabezpieczenia ściągalności alimentów. W projektowanych rozwiązaniach może dochodzić do takiej sytuacji, że zabezpieczenie zaspokaja roszczenie od momentu wniesienia powództwa, czyli osoba przywrócona do pracy może pracować przez czas trwania postępowania sądowego – od samego początku wniesienia powództwa.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda">Ponadto mamy jeszcze dwa pytania. Dlaczego przesłanki wskazane w § 3, zawarte w art. 755, są brane pod uwagę dopiero na etapie uchylenia zabezpieczenia, a nie są brane pod uwagę na etapie udzielenia zabezpieczenia? Drugie pytanie, dlaczego odchodzi się w § 4 tego artykułu od generalnej zasady zażalenia poziomowego – która mówi, że zażalenie wnosi się do tego samego sądu, który wydał zabezpieczenie – i wprowadza się odstępstwo od tej zasady mówiące o tym, że zażalenie wnosi się do sądu drugiej instancji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy pani poseł Borys-Szopa, jako przedstawiciel wnioskodawców, chciałaby odpowiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselBozenaBorysSzopa">Tak, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselBozenaBorysSzopa">Będziemy bronić takich zapisów, jakie są. One wynikają z ustaleń obu stron. Będę omawiać je po kolei. Jeśli chodzi o rozszerzenie ochrony przed bezskutecznym… Pan mecenas mówił, że ochrona szczególna – tak jest w założeniach – dotyczy wszystkich pracowników, których obejmuje ochrona szczególna. Chcielibyśmy, aby ten zapis został utrzymany.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselBozenaBorysSzopa">Jeśli chodzi o decyzję sądu, to chcielibyśmy, żeby to zostało zachowane tak, jak jest w pierwotnym założeniu ustawy, czyli w projekcie. To chyba tyle. Może jeszcze pan dyrektor uzupełni moją wypowiedź. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki">Dzień dobry, Marcin Stanecki, dyrektor Departamentu Prawa Pracy. Dziękuję za udzielenie mi głosu.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki">Jeżeli chodzi o szczególną ochronę, to ten przepis rzeczywiście ma na celu nie tylko zapewnienie ochrony działaczom związkowym, ale również pozostałym kategoriom pracowników chronionych. Zwrot „podlegający szczególnej ochronie” już występuje w ustawie dotyczącej tzw. zwolnień grupowych, czyli w ustawie o szczególnych zasadach rozwiązywania stosunków pracy z pracownikami z przyczyn niedotyczących pracowników. Ta szczególna ochrona nie tylko dotyczy działaczy związkowych, lecz także: społecznych inspektorów, kobiet w ciąży oraz kobiet korzystających z uprawnień związanych z macierzyństwem, tj. urlopy macierzyńskie, rodzicielskie i ojcowskie. Art. 41 dotyczy czterech lat przedemerytalnych, więc ta ochrona jest bardzo szeroka.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki">Natomiast jeżeli chodzi o tryb… Jako ustawodawca w żaden sposób nie chcieliśmy ograniczać zasady swobody sędziowskiej, która oczywiście jest fundamentalną zasadą prawa cywilnego. Współpracowaliśmy z Ministerstwem Sprawiedliwości – prace nad tym artykułem odbywały się przy wsparciu sędziów zatrudnionych w Departamencie Legislacyjnym Prawa Cywilnego MS – żeby w ten sposób zabezpieczyć osoby szczególnie chronione przed tym, co się teraz dzieje i pewnego rodzaju uznaniowością. Cała idea bierze się stąd, że te przepisy – dotychczasowe zasady, które są zawarte w praktyce postępowania sądowego – nie funkcjonują. Chodziło o to, by zwiększyć ochronę tych osób. Warto jednak pamiętać, że istnieje możliwość złożenia zażalenia na to postanowienie do sądu drugiej instancji. To będzie weryfikowane. Wydaje nam się, że te przepisy są korzystne i mają na celu poprawę oraz skorygowanie błędów, które występują w praktyce. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję bardzo. Najpierw wypowiadają się parlamentarzyści, a potem strona społeczna. Pani poseł Dziemianowicz-Bąk.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Muszę zacząć od tego, że niezwykle się cieszę, że rozmawiamy na ten temat na tej Komisji. Jak pani przewodnicząca wie, wielokrotnie – od czasu kiedy wspólnie z posłem Maciejem Koniecznym złożyliśmy projekt ustawy zwiększający ochronę pracowników chronionych, w tym działaczy związkowych, ale przecież nie tylko – zabiegaliśmy o to, żeby te przepisy były procedowane. Naprawdę się cieszę, że tak się dzisiaj dzieje, choć rzeczywiście w ramach nieco innej formuły.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Natomiast mam pytanie. To jest kwestia, którą proszę wziąć pod rozwagę i poddać pod dyskusję, zanim przejdziemy do zgłaszania ewentualnych poprawek, ponieważ te przepisy – które zwiększają ochronę pracowników, zgodnie z przedłożonym projektem, wejdą w życie dopiero od 1 stycznia 2024 r. Ponieważ niezwykle długo już czekamy na rozwiązania wypracowane przez…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#Gloszsali">Po 30 dniach.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Tak, przepraszam, po 30 dniach. W każdym razie długo czekamy na te przepisy, my, a przede wszystkim pracownicy chronieni.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przepraszam, pani poseł, że się wtrącę, ale art. 2 akurat wchodzi…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Tak, chodzi o 30 dni. Oczywiście, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Moje pytanie dotyczy tego, czy byliby państwo skłonni rozważyć zastosowanie tych przepisów także do niezakończonych i trwających postępowań przed sądem? Wydaje się to uzasadnione, po pierwsze dlatego że mówimy o postępowaniach niezakończonych, po drugie dlatego że to są przepisy, które w oczywisty sposób służą obywatelom i zwiększają ochronę, więc zastosowanie ich także do tego, co dzieje się w tej chwili… Jest wielu pracowników, działaczy związkowych, którzy zostali niesłusznie potraktowani w myśl obowiązującego prawa i mogliby skorzystać z tych przepisów, gdyby one zostały zastosowane także do niezakończonych postępowań. To dotyczy również wielu kobiet. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czy ktoś jeszcze z parlamentarzystów? Pani przewodnicząca Teresa Wargocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselTeresaWargocka">Mam pytanie do przedstawicieli rządu, bo oczywiście ta generalna zasada odnośnie do zabezpieczenia jest bardzo dobra, oczekiwana, natomiast proszę mi zinterpretować ostatnie zdanie w tej zmianie: „sąd może odmówić udzielenia zabezpieczenia wyłącznie w sytuacji, gdy roszczenie jest oczywiście bezzasadne”. Co to oznacza w praktyce?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Najpierw proszę o pytania. Zgłaszała się jeszcze pani przewodnicząca Okła-Drewnownicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Mam pytanie do pana ministra. Czy państwu nie wydaje się, że taka ustawa – która dotyczy pracowników, ochrony pracowników i pracodawców – nie powinna być jednak przedmiotem rozmów i obrad na Radzie Dialogu Społecznego? Czy nad tą ustawą nie powinni pochylić się zarówno przedstawiciele organizacji związkowych, jak i pracodawców, tak żebyśmy mieli uzgodnione stanowiska i mogli pracować bez wątpliwości prawnych, konstytucyjnych i legislacyjnych, o których mówił pan mecenas.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Pytanie do pana ministra, dlaczego państwo nie zrobili tej ustawy jako projektu rządowego. Tym bardziej, że przypominam sobie, że na jednej Komisji Polityki Społecznej i Rodziny pan minister mówił, że taka ustawa się pojawi, będzie taki pomysł. Dlaczego państwo nie zrobili tego drogą rządową, tylko mamy do czynienia z pilnym trybem poselskim, który rodzi wiele wątpliwości, o których już słyszeliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ustawa jest dobra, proszę już nie imputować, czy jest zgodna czy niezgodna z Konstytucją. Od tego są organy, które ustalają i rozstrzygają, czy dana ustawa jest zgodna z Konstytucją czy nie. Ustawa została wypracowana w dialogu z partnerami społecznymi, niejednokrotnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Przepraszam, nie pytałam panią, tylko pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł, ja również jestem posłem, przewodniczącą tej Komisji, i mam prawo do wypowiadania zdań.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Nie panią pytam.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jednak ja zabieram w tym momencie głos. Pani nie prowadzi tej Komisji. Odpowiadam na chociażby część pani zarzutów.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, zgłaszała się strona społeczna. Bardzo proszę, proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektorDepartamentuPracyKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Dzień dobry. Pani przewodnicząca, szanowni państwo posłowie, szanowni goście. Robert Lisicki, dyrektor Departamentu Pracy w Konfederacji Lewiatan – reprezentatywnej organizacji pracodawców w Radzie Dialogu Społecznego. Poruszę, tak naprawdę, dwa wątki w kontekście projektu.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#DyrektorDepartamentuPracyKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Pierwszy, generalny wniosek – jesteśmy zaskoczeni sposobem procedowania tej zmiany. Dopiero wczoraj odnotowałem wiadomość z Rady Dialogu Społecznego, że projekt – w trybie konsultacji projektu poselskiego – wpłynął do zaopiniowania. Sadzę, że 24 godziny nie dały nam szansy na wypracowanie stanowiska odnośnie do tego projektu. Rzeczywiście pamiętam posiedzenie jednej z podkomisji kilka miesięcy temu, gdzie była poruszana kwestia, żeby tego rodzaju materie były najpierw przekazane do RDS. Dlaczego wydaje się to takie istotne? Projekt dotyczy wielu wątków. Nie będę teraz wracał do przepisów dotyczących emerytur pomostowych, ale poświęcę więcej uwagi zmianom w zakresie Kodeksu postępowania cywilnego.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#DyrektorDepartamentuPracyKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Musimy zdawać sobie sprawę, że zmiana w k.p.c. to zmiana o zasadniczym charakterze. Prezentuje ona dosyć zero-jedynkowe podejście do oceny sytuacji, która może mieć miejsce. Czy ustawodawca zakłada, zmieniając w ten sposób k.p.c., że w każdym przypadku, ale to naprawdę w każdym przypadku, pracodawca naruszył przepisy dotyczące rozwiązywania umów o pracę z pracownikami szczególnie chronionymi, co nie jest prawdą i należałoby tę kwestię pozostawić...</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#Gloszsali">Dlaczego pan tak twierdzi?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektordepartamentuKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Dlaczego tak twierdzę? Dlatego, że zgadzamy się z większością uwag odnośnie do tego projektu, które wcześniej zostały przedstawione. Jeśli sąd na wstępnym etapie ma ocenić oczywistą bezzasadność powództwa pracownika, to po co w takim razie przeprowadza się całe postępowanie, żeby ocenić zasadność. Bezpodstawna oczywista bezzasadność jest jedyną przesłanką, żeby nie przyznać powodowi zabezpieczenia w trakcie postępowania. Ponadto, tak jak to zostało wcześniej stwierdzone, zabezpieczenie w ten sposób powództwa pracownika stoi w sprzeczności z przepisami dotyczącymi celu i istoty samego zabezpieczenia w Kodeksie postępowania cywilnego.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#DyrektordepartamentuKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Tak jak wspomniałem, praktyka wskazuje, że to nie są sprawy, w których pracodawcy zawsze popełniają błąd bądź naruszają procedury. Co więcej, nawet w przypadku naruszania procedury mamy szereg wyroków sądów, z których wynika, że szczególnie chronieni pracownicy w danych okolicznościach sprawy nie powinni korzystać ze szczególnej ochrony. Sąd Najwyższy wydał wiele takich wyroków.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#DyrektordepartamentuKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">W związku z powyższym, wprowadzając ten przepis, przekreślamy dotychczasową praktykę sądów powszechnych oraz Sądu Najwyższego. Stawiamy pracodawców w sytuacji, w której będą musieli przywrócić do pracy pracownika szczególnie chronionego, jeżeli zaistnieje sytuacja, że z powodów materialnych, na przykład spożycia alkoholu, pracodawca miał prawo do rozwiązania umowy, ale naruszył procedurę. W takiej sytuacji pracodawca będzie zobowiązany przywrócić tego pracownika do pracy na czas trwania postępowania, ponieważ sąd będzie musiał przeanalizować, czy w tym przypadku szczególna ochrona powinna mieć zastosowanie czy nie. Pracownik zostanie przywrócony do zakładu pracy na 2–3 lata, ponieważ tyle trwają postępowania, aby na końcu tego procesu sąd oddalił powództwo, uznając, że istniały przesłanki do rozwiązania tej umowy. Istnieje wiele takich kazusów i spraw.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#DyrektordepartamentuKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Czwarta sprawa. Szanowni państwo, od kilku spotkań w ramach Rady Dialogu Społecznego i także tu w parlamencie podnosimy ten aspekt, że z roku na rok rośnie liczba pracowników szczególnie chronionych. Co roku są dopisywane nowe kategorie. Wczoraj liczyliśmy, że obecnie jest około 40 kategorii pracowników szczególnie chronionych. Państwo wspominacie o przedstawicielach związków zawodowych, osobach mających uprawnienia do urlopu macierzyńskiego i rodzicielskiego – to oczywiste – natomiast liczba tych kategorii wynosi obecnie około 40. Naprawdę nie ma definicji pracownika szczególnie chronionego przed wypowiedzeniem lub rozwiązaniem umowy bez wypowiedzenia. Będą sytuacje dyskusyjne.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#DyrektordepartamentuKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Dlatego mogę tylko zaapelować o skierowanie tego projektu do Rady Dialogu Społecznego i próbę wypracowania rozwiązania, które będzie zadowalało obie strony. Dotychczas pracodawcy nie brali udziału w tych rozmowach, dlatego ważne jest uwzględnienie ich perspektywy.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przypomnę, że faktycznie były rozmowy na temat art. 2 i dokładnie tych zapisów. Niejednokrotnie rozmawialiśmy o tym na Komisji. Nad tym pracowała podkomisja i naprawdę było wystarczająco dużo czasu, żeby się do tego odnieść.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę. Zgłaszała się pani poseł, ale mamy jeszcze stronę społeczną. Ile mamy osób? Dwie? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychSebastianKocwin">Dziękuję za możliwość zabrania głosu.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychSebastianKocwin">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, jako OPZZ popieramy ten projekt, ponieważ to są praktycznie nasze rozwiązania, co jest zresztą wyraźnie podkreślone w uzasadnieniu. Natomiast faktycznie nie odpowiada nam tryb procedowania tego projektu. To było procedowane tylko z jedną organizacją związkową – nie z nami – niemniej to są dobre rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychSebastianKocwin">Mam tylko jedną uwagę do tego punktu. Chodzi o wykreślenie art. 53, czyli strategii. To ma sens w kontekście odejścia od wygasającego charakteru emerytur pomostowych, jednak bardzo mocno nas zastanawia, czy nie powinny być tu zawarte pewne plany. My na ten temat rozmawiamy na roboczym zespole do spraw poszerzenia wykazu prac w szczególnych warunkach czy o szczególnym charakterze. Mam pewne obawy, czy to nam nie umknie, gdy ten projekt zostanie przyjęty. Chciałbym wiedzieć, czy ta rewizja zawodów, o której dyskutujemy na zespole roboczym… Czy te prace będą kontynuowane? Czy mogę otrzymać takie zapewnienie?</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychSebastianKocwin">Druga sprawa. Czy nie powinna być pewna strategia, której celem jest poprawa jakości warunków pracy dla zatrudnionych w szczególnych warunkach lub o szczególnym charakterze… Czy właśnie w tym projekcie… Jeśli już to przyjmiemy, to pewnie prace nad kwestiami związanymi z emeryturami pomostowymi na jakiś czas ucichną, dlatego mam te dwa zagadnienia, pytania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, zgłaszała się jeszcze jedna osoba. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#NSZZSolidarnoscHenrykNakonieczny">Dziękuję bardzo, Henryk Nakonieczny, członek prezydium Komisji Krajowej Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność”.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#NSZZSolidarnoscHenrykNakonieczny">Na początek, krótki rys historyczny po to tylko, żeby udowodnić, że to nie jest nowy projekt. Ten projekt, w tożsamym kształcie, był prezentowany również na Radzie Dialogu Społecznego. Pierwszy projekt, jako wniosek legislacyjny „Solidarności” do ministra sprawiedliwości, został złożony w 2018 r. Jego kształt został nadany do projektu ustawy o tzw. czynach zabronionych podmiotów zbiorowych. Pamiętają państwo taki projekt ustawy w poprzedniej kadencji Sejmu z 2019 r., który przeszedł całą ścieżkę opiniowania przez RDS, wszystkich partnerów społecznych, przeszedł również przez Komitet Stały Rady Ministrów, przeszedł również przez Radę Ministrów, ale utknął w Sejmie, z uwagi na upływ kadencji, i został zaniechany.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#NSZZSolidarnoscHenrykNakonieczny">Projekt był szerszy, ale wnosił tożsamą zmianę do Kodeksu postępowania cywilnego. Trudno zatem mówić, że to jest jakaś nowość, oczywiście poza konsultacjami i poza innymi rzeczami. Projekt realizuje przede wszystkim obowiązki wynikające z 135. konwencji Międzynarodowej Organizacji Pracy, która nakłada na państwo – a państwo polskie ratyfikowało tę konwencję – obowiązek skutecznej ochrony osób podlegających szczególnej ochronie. Skutecznej, a nie iluzorycznej, bo chociaż obecnie w różnych ustawach uznaje się szczególnie chronione osoby, to skuteczność przepisów jest porażająco słaba.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#NSZZSolidarnoscHenrykNakonieczny">Teraz trochę statystyk. Przeprowadziliśmy badanie, jak wygląda praktyka sądowa. Robiliśmy to tak jak mówię… W 2018 r. złożyliśmy wniosek legislacyjny do ministra sprawiedliwości, na przestrzeni lat 2013–2016 występowaliśmy do wszystkich sądów z prośbą o udzielenie informacji – ile było takich postępowań, ile wniosków zostało złożonych o zabezpieczenie osób szczególnie chronionych, jak one zostały rozpatrzone. Oto wyniki. Otrzymaliśmy wyniki oczywiście nie od wszystkich sądów, jednak od większości. To dotyczy działaczy związkowych. Na 84 złożone wnioski 75 wniosków zostało oddalonych. Sześć wniosków zostało uwzględnionych przez sąd w drugiej instancji, ale pięć zostało oddalonych. Mamy jeden skuteczny wniosek na 184. Rozmawialiśmy z sędziami-praktykami, co sprawia, że nie chcą tego stosować. Mówili wyraźnie, że nie ma wskazania, że powinni to robić. Dlatego powstało to innowacyjne – choć może już nie tak bardzo – rozwiązanie, bo jeżeli chodzi o kwestię alimentów, to zastosowano dokładnie takie samo rozwiązanie. To jest uzgodnione z ministrem sprawiedliwości, podlegało konsultacjom.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#NSZZSolidarnoscHenrykNakonieczny">Dlaczego to obejmuje szerszy krąg, niżby się wydawało? Państwo przecież macie świadomość, że to zostanie natychmiast zaskarżone do Trybunału Konstytucyjnego ze względu na nierówne traktowanie osób, które znajdują się w porównywalnej sytuacji faktycznej i prawnej tj.: kobiety w ciąży, radni, posłowie i wszyscy inni. Państwo a właściwie ustawodawca nadał taki tytuł niektórym grupom, to z czegoś wynikało. Przecież on nie powstał z niczego, tylko właśnie dlatego że one są w zupełnie innej sytuacji faktycznej i prawnej niż każdy inny pracownik.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#NSZZSolidarnoscHenrykNakonieczny">Dlaczego wprowadzono ten zapis mówiący o szczególnej oczywistości? Przecież kolega pracodawca doskonale wie, że w Kodeksie pracy są zapisane wyraźne wskazania dotyczące przekroczenia obowiązków i dyscypliny. To są właśnie te elementy. Niech pan nie mówi, że po pierwsze osoba po alkoholu będzie miała chęć złożenia takiego wniosku a po drugie, że – z uwagi na fakt przekroczenia dyscypliny – to w oczywisty sposób zostanie jej odmówione. Mówimy o przywróceniu właściwej formy szczególnej ochrony realnej i rzeczywistej, a nie iluzji.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#NSZZSolidarnoscHenrykNakonieczny">Jeszcze jedna rzecz. Jeśli chodzi o kwestię związków zawodowych, to wszyscy się zgadzamy. Dlaczego jednak nie możemy osiągnąć porozumienia z pracodawcami? To wynika z bardzo prostego powodu. To jest tak, jakbyśmy mieli zawrzeć ugodę – my jako pokrzywdzeni – ze sprawcą krzywdy na warunkach sprawcy. Nigdy nie będzie czegoś takiego. Dlatego już w 2018 r. wystąpiliśmy z wnioskiem legislacyjnym, mając świadomość, że odpowiedzialność za realizację spada na rząd polskim. To jest kontynuacja tego dzieła, stąd mamy prośbę, żeby ten projekt został przyjęty i poddany dalszym pracom w Sejmie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Przypominam, że rozpatrujemy art. 2. Jesteśmy po uwagach Biura Legislacyjnego. Jeszcze jedna osoba, tak? Pani poseł też?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Nie, nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł już dziękuje. Bardzo proszę, pan…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Dziękuję pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, Jerzy Płókarz, prezes Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej, reprezentuję też stowarzyszenie „Polskie Radio Obywatelskie”.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Zostałem zobligowany – przez członków naszego stowarzyszenia – do zgłoszenia uwag i poproszenia o pewną refleksję. W art. 2 w zmianie nr 2 jest zawarte zdanie mówiące, że „zmiana postanowienia o udzieleniu zabezpieczenia jest niedopuszczalna”. Jako społeczni działacze obawiamy się – jednocześnie zdając sobie sprawę z potrzeby ochrony działaczy, zwłaszcza działaczy związkowych – żeby to nie było niedźwiedzią przysługą. Dlaczego? Dlatego że wniosek o zabezpieczenie składamy równocześnie z pozwem, gdzie strona pozwana praktycznie nie ma szans na ustosunkowanie się do tego wniosku. To zabezpieczenie wtedy kiedy jest uprawdopodobnione… Nie sposób powiedzieć, że to zabezpieczenie w każdej chwili i bez względu na okoliczności będzie udzielane, ponieważ byłoby to nic innego jak brak możliwości zwolnienia. Trzeba by było to zupełnie inaczej zredagować.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Czy nie osiągniecie państwo takiego efektu, że sędziowie będą uważali, że ktoś niedostatecznie uprawdopodobnił istnienie roszczenia. Sędzia mając na względzie i mając w świadomości pewną nieodwracalność tej decyzji w trakcie postępowania – co jest notabene sprzeczne z generalną praktyką, że postanowienia sądu w trakcie postępowania cywilno-prawnego podlegają uchyleniu czy zmianie… Nawet jeżeli pracodawca udowodni swoją rację, to to ostatnie zdanie będzie blokowało sąd. To jest refleksja ze strony prawników naszej organizacji, ale my sami, jako działacze społeczni, jesteśmy sercem za działaczami związkowymi. Prosimy o przemyślenie tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, przedstawiciel wnioskodawców, pani poseł Bożena Borys-Szopa, a potem pan z ministerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselBozenaBorysSzopa">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselBozenaBorysSzopa">Oczywiście poproszę ministerstwo o uzupełnienie mojej wypowiedzi. Najpierw odniosę się do słów przedstawiciela pracodawców. W olbrzymiej części przedstawiciele związków zawodowych udzielili odpowiedzi na to pytanie. Niemniej jednak chciałabym powiedzieć, że obserwujemy postęp, staramy się spełniać wymagani Unii Europejskiej. Unia nakłada na kraje członkowskie obowiązek stanowienia prawa, które będzie możliwe do wyegzekwowania w zakresie stosunku pracy pracownik – pracodawca, dlatego rezygnujemy z iluzorycznej ochrony przed zwolnieniem pracownika.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselBozenaBorysSzopa">Chciałabym zwrócić uwagę, to chyba trochę dołączy się do wniosku pani poseł, że te przepisy, o których mówimy, wejdą w życie po upływie 30 dni od ogłoszenia. Skraca to okres oczekiwania na decyzję.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselBozenaBorysSzopa">Po drugie, uważam, że bardzo ważny jest pkt. 2, który stanowi – i to będzie odpowiedzią dla pana, z którym wcześniej rozmawiałam i będę upierać się przy swojej racji – że podstawą udzielenia zabezpieczenia jest jedyne uprawdopodobnienie istnienia roszczenia. Roszczenie pojawia się, wtedy gdy pracownik uważa, że został skrzywdzony i nie zastosowano wobec niego szczególnej ochrony, przysługującej mu na podstawie prawa pracy, wówczas już jest uprawdopodobnienie istnienia roszczenia. Natomiast jest bardzo precyzyjny zapis, że sąd może odmówić udzielenia zabezpieczenia wyłącznie w sytuacji, gdy roszczenie jest bezzasadne. Sąd już na tym etapie będzie rozstrzygał, czy to roszczenie jest zasadne czy bezzasadne. Oczywiście mamy całą procedurę odwoławczą, ale to nie dotyczy tego konkretnego przepisu, nad którym obecnie dyskutujemy. Uważam, że przepisy są wystarczająco jasne, żeby ochrona prawna stosunku pracy wszystkich grup, które są objętych k.p. oraz szczególną ochroną w innych ustawach, była rzeczywista, a nie nieprawdziwa. Uważam, że to jest dobre rozwiązanie.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PoselBozenaBorysSzopa">Było mnóstwo pytań dotyczących Rady Dialogu Społecznego. Pan minister na pewno odpowie na to pytanie. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, poniekąd na to pytanie dotyczące Rady Dialogu Społecznego odpowiedzieli sami partnerzy społeczni, ponieważ wielokrotnie w zespołach RDS poruszane były tematy dotyczące emerytur pomostowych, ochrony działaczy, ale nie tylko. Niestety, nie doszło do kompromisu, stąd też ta nowelizacja, która została przygotowana przez projekty poselskie. Oczywiście była również uzgadniana zarówno z odpowiednimi departamentami w naszym ministerstwie, jak i w Ministerstwie Sprawiedliwości. To rozwiązanie jest oczekiwane i rozwiązuje problemy, o których wspomniano, czyli małą skuteczność obecnie obowiązujących przepisów oraz niemożność zapewnienia pracownikom realnej ochrony.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o pytanie pana przewodniczącego Koćwina, to tak jak dotychczas prowadzimy rozmowy w ramach zespołu dotyczące załącznika, czyli katalogu uprawnionych zawodów. Będziemy to kontynuować z Centralnym Instytutem Ochrony Pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">To nie jest dyskusja. Przepraszam bardzo, mamy rozpatrzenie projektu, więc myślę, że na tym się zatrzymamy.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jesteśmy w art. 2. Czy są inne uwagi do zmiany nr 1 w art. 2? Nie ma. Rozpatrzona. Czy są uwagi do zmiany nr 2 w art. 2? Rozpatrzona. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 2.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 3. Czy są uwagi do art. 3? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 4. Czy są uwagi do art. 4? Nie widzę. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 5. Czy są uwagi do art. 5? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne. Do art. 4, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#WiceprzewodniczacyOPZZSebastianKocwin">Szanowni państwo, jedna uwaga. Naszym zdaniem płaca minimalna powinna być jednoskładnikowa i jeżeli już wyłączamy ten dodatek za szczególne warunki pracy…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przepraszam bardzo, ale kto to mówi?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#WiceprzewodniczacyOPZZSebastianKocwin">Sebastian Koćwin OPZZ.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">OPZZ. Myślałam, że Biuro Legislacyjne. Po pierwsze pan się nie przedstawił, a po drugie rozpatrzyliśmy już art. 4, więc… W związku z powyższym, czy ma pan poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#WiceprzewodniczacyOPZZSebastianKocwin">Nie, po prostu nie zdążyłem.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#WiceprzewodniczacyOPZZSebastianKocwin">Tak jak mówiłem, płaca minimalna powinna być jednoskładnikowa. Mamy teraz problemy z tymi dodatkami do płacy minimalnej. Bardzo dużo osób zarabia płacę minimalną dzięki dodatkom. Wydaje nam się, że wszystkie dodatki powinny być z niej wyłączone. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, poseł wnioskodawca. Bardzo proszę, pani poseł Bożena Borys-Szopa.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselBozenaBorysSzopa">Chciałabym zwrócić uwagę, że dodatek za pracę w warunkach szkodliwych i uciążliwych jest ostatnim dodatkiem, który został. Jak pan spojrzy w kalendarium działań w ostatnich chyba 2–3 latach, może trochę dłużej, w 2017 i 2020 r. po kolei wyłączyliśmy wszystkie składniki dodatkowe z płacy minimalnej. Jest wyłączony dodatek stażowy, jest wyłączony dodatek za pracę w porze nocnej, za godziny nadliczbowe. W tej chwili wyłączamy dodatek za pracę w warunkach szczególnych i uciążliwych.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#WiceprzewodniczacyOPZZSebastianKocwin">Tak, ale jest jeszcze całe mnóstwo dodatków, które, naszym zdaniem, pracodawcy mogą tu jeszcze ujmować. Czy mylę się w tym momencie?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselBozenaBorysSzopa">Wie pan…</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#WiceprzewodniczacyOPZZSebastianKocwin">Na przykład praca zmianowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ale ja udzielam głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselBozenaBorysSzopa">Praca zmianowa jest wyłączona.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselBozenaBorysSzopa">Jeżeli mówimy o dodatkach branżowych, czyli dodatkowych dodatkach wynegocjowanych przy stole z pracodawcą, to państwo powinniście negocjować w taki sposób, aby one nie były włączane. Mamy wpływ na te dodatki, które wynikają z przepisów ogólnych. Z przepisów ogólnych wynikają takie dodatki, które przed chwilą przedstawiłam, dodatek stażowy, dodatek za pracę w porze nocnej, dodatek za godziny nadliczbowe, dodatek niedzielny. Choć dobrze wiemy, że niedziela powinna być wolna, a nie płatna, tak stanowi kodeks. Dodatki, wynikające z przepisów ogólnych, czyli z Kodeksu pracy, są już praktycznie wyłączone z płacy minimalnej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, art. 4 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 5. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, w związku z tym, że przeszliśmy do przepisów przejściowych, chcieliśmy zwrócić uwagę, że zgodnie z zasadami techniki prawodawczej powinniśmy jednak uregulować sytuacje przejściowe dotyczące art. 2. Ponieważ zmieniamy przepisy postępowania cywilnego, tak że wydaje nam się, że powinniśmy rozstrzygnąć, które przepisy – czy w brzmieniu dotychczasowym czy w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą – powinniśmy stosować do postępowań w toku, postepowań niezakończonych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czy są inne uwagi do art. 5? Nie widzę. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 6. Czy są uwagi do art. 6? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Jeszcze przepraszam do art. 5 jedna redakcyjna uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Upoważniliśmy państwa do zmian redakcyjnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">OK, dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 6. Czy są uwagi do art. 6? Nie widzę. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 7? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 8. Czy są uwagi? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 9. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 10. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Tak, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Pani przewodnicząca, naszym zdaniem są tu dwie omyłki. W ust. 1 na samym końcu mamy wyrazy „przepisy art. 2 ust. 1–5 i 7 stosuje się odpowiednio…”. Naszym zdaniem tu powinien być „art. 8”. Prosimy stronę rządową o potwierdzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselBozenaBorysSzopa">Tak, zgadzamy się, to jest pomyłka. Potwierdzamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">W ust. 2 jest mowa o przepisach: „art. 8 ust. 15 i 7”, a tam powinno być „ust. 1–5 i 7”.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselBozenaBorysSzopa">Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Dobrze, to my to…</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jest zgoda, czyli w ramach upoważnienia, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselBozenaBorysSzopa">Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czy są inne uwagi do art. 10? Nie widzę. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 11. Czy są uwagi? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym zakończyliśmy szczegółowe rozpatrzenie projektu ustawy. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tego projektu? Nie ma. Bardzo dziękuję, połączone komisje w sposób jednogłośny przyjęły poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o emeryturach pomostowych oraz niektórych innych ustaw. Pozostał nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby posłem sprawozdawcą została pani poseł Bożena Borys-Szopa jako wnioskodawca tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselBozenaBorysSzopa">Tak, zgadzam się. Bardzo dziękuję wszystkim klubom za pracę nad tym projektem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo, dziękuję. W takim razie, bardzo dziękuję wszystkim państwu za jednogłośne uchwalenie tej ustawy. Przede wszystkim chciałabym serdecznie podziękować stronie rządowej – panu ministrowi Stanisławowi Szwedowi i wszystkim, którzy brali udział w negocjacjach. Chciałabym również podziękować NSZZ „Solidarność”. Po raz kolejny udowadniamy swoją odpowiedzialność i skuteczność. To, co zostało podjęte przez stronę społeczną, zostało ostatecznie potwierdzone i zrealizowane dzięki porozumieniu ze stroną rządową. Jeszcze raz serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zgłaszał się jeszcze pan poseł. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, korzystając z tematów, które dzisiaj poruszaliśmy m.in. emerytur pomostowych, oraz z obecności przedstawicieli związków zawodowych i wnioskodawców różnych istotnych projektów ustaw chciałbym zadać pytanie, kiedy na posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny zostanie rozpatrzony temat dotyczący emerytur stażowych? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, panie pośle. Jak widać dzięki tej ustawie, którą właśnie procedowaliśmy, zbliżamy się pomału do uzgodnień, które są przed nami. Przypominam, że ta ustawa oprócz zmiany w ustawie o emeryturach pomostowych zmienia również te ustawy, które procedowaliśmy, rozpoczęliśmy na Komisji, a mianowicie ustawy o ochronie działaczy związkowych. Jak przyjdzie odpowiedni moment, to będziemy procedować również emerytury stażowe.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zamykam posiedzenie. Dziękuję wszystkim za udział.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00063-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00063-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..9728d15 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00063-01/header.xml @@ -0,0 +1,62 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psnxx-00063-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Polityki Senioralnej /nr 63/, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 167/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Polityki Senioralnej /nr 63/, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 167/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSN">63</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR">167</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorJakubKrowiranda" role="speaker"> + <persName>Legislator Jakub Krowiranda</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker"> + <persName>Legislator Urszula Sęk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdrianZandberg" role="speaker"> + <persName>Poseł Adrian Zandberg</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaFrydrych" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Frydrych</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiDariuszLipski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Dariusz Lipski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Stanisław Szwed</persName> + </person> + <org xml:id="PSN" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Senioralnej</orgName> + </org> + <org xml:id="PSR" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00063-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00063-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b61bdef --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00063-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,116 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Polityki Senioralnej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo serdecznie witam panią przewodniczącą Komisji Polityki Senioralnej Joannę Borowiak, wszystkich parlamentarzystów połączonych Komisji. Witam pana ministra Stanisława Szweda, sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W dzisiejszym porządku obrad mamy rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach pomostowych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 3321 i 3332). Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mamy kworum w obydwu Komisjach.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Nie ma uwag do porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W trakcie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach pomostowych oraz niektórych innych ustaw zgłoszono 8 poprawek. Przechodzimy zatem do ich zaopiniowania.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka nr 1 zgłoszona przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Dotyczy prawomocnego oddalenia wniosku o udzielenie zabezpieczenia roszczenia pracownika podlegającego szczególnej ochronie przed dniem wejścia w życie ustawy zmienianej w art. 2, nie stoi na przeszkodzie, w postępowaniach wszczętych i niezakończonych przed dniem wejścia w życie ustawy zmienianej w art. 2, złożeniu wniosku o udzielenie zabezpieczenia na podstawie przepisów art. 7555 § 1 ustawy zmienianej w art. 2 i tak dalej… Panie mecenasie, opinia do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, mamy do tej poprawki parę uwag. Pierwsza dotyczy tego, że naszym zdaniem ten przepis tak naprawdę nie określa, jakie przepisy sąd będzie musiał stosować. Tutaj wybór, jakie przepisy należy stosować, będzie należał do powoda, czyli do wnioskodawcy.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Druga kwestia dotyczy ust. 2 w art. 5a. Tam jest mowa o odesłaniu do art. 7555 § 1. Nam się wydaje, że tutaj powinien być § 3. Na tym etapie niestety tego problemu nie możemy załatwić na upoważnieniu, tylko zwracamy państwu na to uwagę.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Jeszcze jedna kwestia. Naszym zdaniem przepis nie obejmuje postępowań, które zostały wszczęte, ale nieprawomocnie zakończone.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Ponadto, pani przewodnicząca, poprawkę nr 1 należy głosować z poprawką nr 6. Przyjęcie poprawek nr 1 i 6 spowoduje negatywną rekomendację dla poprawek nr 5, 7 i 8. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Opinia rządu odnośnie tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Tak jak pan mecenas powiedział, nie mamy już możliwości zmodyfikowania. Ale mogę zadeklarować, że w Senacie łącznie jeszcze z tą propozycją poprawki Lewicy zrobimy taki zapis, który by konsumował te dwie kwestie – czyli z jednej strony żebyśmy mogli zabezpieczać, ale też żebyśmy mogli wprowadzić rozwiązanie, które zabezpieczy ten okres wchodzenia w życie ustawy. Czyli żeby dać ochronę większą pracownikom, żeby nie dochodziło do sytuacji jak w tej chwili, że pracodawcy wykorzystują ten moment… Spróbujemy z Ministerstwem Sprawiedliwości tak to uzgodnić, żeby na etapie Senatu to poprawić.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">I jesteśmy oczywiście za tą naszą poprawką, bo ona musi być przyjęta w tej chwili.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Pani poseł Dziemianowicz-Bąk.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Bardzo serdecznie dziękuję. Rzeczywiście, ta poprawka częściowo wychodzi naprzeciw naszym postulatom, żeby rozszerzyć ochronę także na postępowania wszczęte i niezakończone. Natomiast nie do końca. Dlaczego jest jednak istotne, abyśmy mieli szansę głosować poprawkę w brzmieniu, które zaproponowała Lewica? Z dwóch powodów. Pierwszy powód – przepraszam za to sformułowanie – ale siedzi tutaj przede mną. Pierwszym powodem są pracownicy, działacze związkowi, którzy doświadczyli już tej krzywdy. Zostali zwolnieni – tak jak pani Jolanta Żołnierczyk, kasjerka z Żywca, która została przez firmę Kaufland zwolniona za to, że upomniała się o równe wynagrodzenia osób korzystających z urlopów macierzyńskich, matek, kobiet. Pani Jolanta Żołnierczyk została zwolniona w listopadzie ubiegłego roku – już po tym, kiedy wspólnie z posłem Maciejem Koniecznym złożyliśmy ustawę. Niestety ona jeszcze wtedy nie była procedowana. Została zwolniona i w tej chwili dochodzi sprawiedliwości przed sądem pracy. Nie widzimy żadnego powodu, dlaczego takie osoby jak pani Jolanta Żołnierczyk nie miałyby korzystać z ochrony, która w momencie wejścia w życie tej ustawy będzie przysługiwała innym pracownikom. To jest w naszej ocenie po prostu nierówne traktowanie osób, które znajdują się w analogicznej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Ale argument drugi, nie mniej ważny, jest taki – jeżeli nie zadbamy o rozszerzenie tej możliwości zabezpieczenia na pracowników, którzy zostali zwolnieni, a postępowania zostały wszczęte i niezakończone oraz przyjmiemy te przepisy z jakimkolwiek vacatio legis to to vacatio legis będzie dla nieuczciwych korporacji sezonem na polowanie. To tak jakby parlament wręczył im prezent w postaci 14 dni, miesiąca, kilku miesięcy – w zależności od tego, jakie będzie vacatio legis – na zwolnienie niewygodnych działaczy związkowych, pracownic w ciąży i innych pracowników objętych ochroną. Szanowni państwo, ja ufam i wierzę, że wszyscy na tej sali mamy dobre intencje i chcemy zwiększenia ochrony pracowników. Ale nie zróbmy im krzywdy dodatkowej, wprowadzając przepisy, które mogą zachęcić wielkie korporacje do tego, żeby w trybie przyspieszonym przeprowadziły krucjatę antyzwiązkową i antypracowniczą. Dlatego bardzo gorąco apeluję o przyjęcie poprawki w brzmieniu zgłoszonym przez Klub Lewica. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, pani poseł. Mikrofon wystarczająco nam tutaj nagłaśnia…</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ja powiem tak – w tej chwili procedujemy poprawkę nr 1. Będziemy ją głosować razem z poprawką nr 6 zgłoszoną przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Jest deklaracja wypracowana wspólnie – w Senacie będzie zgłoszona poprawka. Przypomnę, że macie państwo większość w Senacie. Można by było zwyczajowo zrobić wcześniej posiedzenie i naprawdę szybko to wypełnić. Bo przecież taka była dobra zasada wtedy, kiedy właśnie były takie sytuacje. Można było to zrealizować.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W takim razie przychodzimy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym… Bardzo proszę pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Ja bym jeszcze chciała zwrócić uwagę, bo co prawda państwo z Lewicy w poprawce nr 8</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#LegislatorUrszulaSek">skracają 30 dni do 14 wejście w życie art. 2, ale państwo zapomnieli dodać ten art. 10a. Ta poprawka nr 5 jest może nawet ciut lepiej zapisana, ale ona ma taki błąd, że państwo nie dodali tego art. 10a w wejściu w życie. W związku z tym w tym momencie lepsze jest przyjęcie poprawek nr 1 i 6 z tą ewentualną korektą w Senacie co do treści, bo to powoduje, że ten przepis, który mówi że się stosuje nowe przepisy do spraw w toku, wejdzie po prostu tak jak ta norma, ta zmiana w Kodeksie postępowania cywilnego. A gdyby przyjąć państwa poprawkę, to państwa przepis przejściowy wszedłby w życie tak jak cała ustawa, czyli dużo później.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Upieraliśmy się nie dlatego, że się upieramy, tylko, jak widzicie państwo, na ten moment lepiej przyjąć jest poprawki zgłoszone przez Prawo i Sprawiedliwość, nanieść korektę w Senacie – i wtedy będziemy mieć komplementarną ustawę. Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość? Kto jest za? Łącznie poprawki nr 1 i 6. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyniku.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">43 głosy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję za tę poprawkę. Przeszła jednogłośnie. Zatem mam rozumieć, pani mecenas, że w takim razie poprawki nr 5, 7 i 8 zgłoszone przez Lewicę są bezzasadne, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Mają negatywną rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rozumiem. Jednym zdaniem pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselAdrianZandberg">Pani przewodnicząca, jak pani widziała, w geście dobrej woli wsparliśmy państwa poprawkę. Ale trzymam za słowo panią i pana ministra, że wrócimy do tego w toku legislacyjnym. To jest naprawdę kluczowa sprawa, żeby powstrzymać to polowanie na związkowców w najbliższych tygodniach. Naprawdę, zróbmy to. Ministerstwo Sprawiedliwości miało różne opory, które udało się przełamać. Przełammy i ten opór, bo tu chodzi o ochronę ludzi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, panie pośle. Jesteśmy zgodni. Wszystkim nam zależy na ochronie działaczy związkowych. Natomiast nasza prośba jest taka – zadziałajcie w Senacie, to będzie szybko. Jeszcze szybciej.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAdrianZandberg">Zrobimy co w naszej mocy, ale przypominam, że to nie Lewica ma większość w Senacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">No, ale rządzicie z nimi…</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mamy poprawkę nr 2 zgłoszoną przez Koalicję Obywatelską. Opinia rządu do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca. poprawki mają charakter merytoryczny i poprawki nr 2, 3 i 4 należy głosować łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Kto z pań i panów posłów jest za poprawkami nr 2, 3 i 4? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyniku.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">20 głosów za, 22 głosy przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W takim razie poprawki zostały odrzucone.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym zakończyliśmy głosowanie poprawek. Został nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję…</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka nr 7? Ona nie była łącznie?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Ta poprawka ma negatywną rekomendację w związku z przyjęciem poprawek nr 1 i 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rozumiem. Zakończyliśmy wybór posła sprawozdawcy. Pani poseł Bożena Borys-Szopa kontynuuje. Czy pani poseł się zgadza? Dziękuję. Wybraliśmy posła sprawozdawcę – będzie to pani Bożena Borys-Szopa.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Dziękuję wszystkim za udział. Zamykam posiedzenie. Bardzo dziękuję wszystkim gościom i panu ministrowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJoannaFrydrych">Pani przewodnicząca, chciałam zabrać głos do jednej poprawki, która ma charakter typowo merytoryczny. Jest to poprawka nr 7 zgłoszona przez nas.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pan mecenas stwierdził, że ona ma negatywną rekomendację w związku z przyjęciem poprawki nr 1 i 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, rzeczywiście poprawka nr 7, ten pkt 3 ma charakter merytoryczny. Tylko państwo zapisują po prostu wadliwie te poprawki. Jak państwo zapisują je w postaci brzmienia całego art. 11, to ponieważ już to brzmienie było w innej poprawce… Następnym razem proszę pisać w ten sposób, żeby dodać w art. 11 punkt w brzmieniu właśnie pkt 3. Wtedy mamy jakby podstawę, żeby głosować osobno tę poprawkę. A sekretariat przyjmuje tak, że jak są poprawki, które są sformułowane, że nadają nowe brzmienie całemu artykułowi, to przyjęcie jednej poprawki powoduje bezprzedmiotowość… Nie nakładamy poprawki na poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJoannaFrydrych">Rozumiem. Ta poprawka jest o tyle istotna, ponieważ w 2022 roku został wyeliminowany właśnie ten punkt… Bodajże artykuł… Już nie pamiętam dokładnie artykułu. Ale chodzi o kwestię braku rozwiązywania stosunku pracy w kwestii nabycia prawa. A Zakład Ubezpieczeń Społecznych płacił cały czas rekompensaty. I dzisiaj jest sytuacja tego rodzaju, że przez te 1,5 roku nie było podstawy prawnej do wypłacania tych świadczeń. Ta poprawka ma na celu uregulowanie tych wstecznych rzeczy, żeby rzecznik dyscypliny finansów publicznych się nie przyjrzał temu – żeby osoby nie musiały zwracać, jakby ktoś kiedyś chciał zweryfikować. Ona ratuje te 1,5 roku.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr3s/201923-sjm-psr3s-00009-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr3s/201923-sjm-psr3s-00009-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a1ec1eb --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr3s/201923-sjm-psr3s-00009-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psr3s-00009-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw rodziny /nr 9/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw rodziny /nr 9/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR3S">9</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Pełnomocnika Rządu do spraw Polityki Demograficznej Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Piotr Gołębiewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelEwaKozanecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Ewa Kozanecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiT Piotr Uściński</persName> + </person> + <org xml:id="PSR3S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw rodziny</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr3s/201923-sjm-psr3s-00009-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr3s/201923-sjm-psr3s-00009-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f909368 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr3s/201923-sjm-psr3s-00009-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,74 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Dzień dobry. Bardzo serdecznie witam wszystkich zebranych na kolejnym posiedzeniu podkomisji stałej do spraw rodziny. Witam serdecznie przedstawicieli Ministerstwa Rozwoju i Technologii – pana sekretarza stanu Piotra Uścińskiego; panią Annę Szydłowską, zastępcę dyrektora Departamentu Mieszkalnictwa; pana Stanisława Kudronia, radcę ministra w Departamencie Mieszkalnictwa; panią Paulinę Nowak, głównego specjalistę w Departamencie Mieszkalnictwa oraz pana Krzysztofa Bosaka, asystenta sekretarza stanu Piotra Uścińskiego. Witam bardzo serdecznie przedstawicieli Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej: panią Agnieszkę Matłokę, zastępcę dyrektora w Biurze Pełnomocnika Rządu do spraw Polityki Demograficznej oraz pana Mateusza Łakomego, eksperta w Biurze Pełnomocnika Rządu do spraw Polityki Demograficznej. Witam państwa przedstawicieli Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Porządek dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. Czy są uwagi do porządku? Nie słyszę. Stwierdzam zatem, że podkomisja przyjęła porządek dzisiejszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Przechodzimy do jego realizacji. Przypomnę, że tematem dzisiejszego spotkania jest zapoznanie się z informacją na temat zasad nowego rządowego programu mieszkaniowego dla ludzi młodych, którzy mierzą się z zakupem pierwszego mieszkania – Program „Pierwsze Mieszkanie”. Bardzo proszę pana sekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotra Uścińskiego o zreferowanie tego tematu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Dziękuję pani przewodniczącej oraz całej podkomisji za zaproszenie i możliwość przedstawienia tej informacji. Zacznę od tego, że prezydent podpisał ustawę i lada dzień powinna ona zostać opublikowana. Wobec tego nie ma zagrożenia – ustawa wejdzie w życie. Z tego, co wiemy, banki są już gotowe. W pierwszy poniedziałek lipca, czyli 3 lipca br., oferta będzie już przynajmniej w kilku bankach. O ile się nie mylę, mamy na razie informacje z 4 banków. Myślę jednak, że kolejne banki będą do nich dołączały w najbliższych tygodniach. Ustawa lada moment będzie opublikowana i wejdzie w życie. Myślę, że pozostałe banki, które jeszcze się przygotowują, udostępnią wtedy ofertę.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowni państwo, nasza ustawa z dnia 26 maja 2023 r. o pomocy państwa w oszczędzaniu na cele mieszkaniowe wprowadza dwa rozwiązania. Jedno to bezpieczny kredyt 2%, a drugie to konto mieszkaniowe. Jakie są zasady? Bezpieczny kredyt 2% jest udzielany osobom do 45 roku życia, które nie posiadają i nie posiadały mieszkania. To oznacza, że kredyt jest udzielany na pierwsze mieszkanie. Nie jest przeznaczony dla tych, którzy mają mieszkanie lub już je mieli, tylko dla tych, dla których ma być to faktycznie pierwsze mieszkanie. Maksymalna wysokość kredytu to 500 tys. zł w przypadku samotnej osoby i 600 tys. w przypadku rodzin, czyli małżeństw lub rodziców co najmniej jednego wspólnego dziecka. Jest to więc wyższa kwota. W przypadku kredytu na dokończenie rozpoczętej budowy domu jednorodzinnego suma wartości działki, wykonanych prac budowlanych i kwoty kredytu nie może przekroczyć 1 mln zł. Maksymalna kwota kredytu w takim wypadku wynosi 100 tys. zł dla singla i 150 tys. zł dla rodziny. Maksymalny wkład własny to 200 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Zsumujmy to: jeśli rodzina może wziąć 600 tys. zł kredytu plus wkład własny w maksymalnej wysokości 200 tys. zł, to mówimy o nieruchomości o maksymalnej wartości 800 tys. zł. Kredyt zostanie udzielony na nabycie mieszkania na rynku pierwotnym lub wtórnym. Nie będzie obowiązywał żaden limit ceny 1 m2 mieszkania. Dopłata do rat kredytu, stanowiąca różnicę między stopą procentową udzielaną w oparciu o średnie oprocentowanie kredytów o stałej stopie pomniejszone o marżę w bankach kredytujących a oprocentowaniem kredytu zgodnie ze stopą 2%, będzie przysługiwać przez 10 lat. Państwo przez 10 lat będzie dopłacało do tego kredytu, tak aby pokryć różnicę między faktycznym oprocentowaniem obowiązującym w ofertach banków, a oprocentowaniem 2% plus marża banku. Istnieje również możliwość skorzystania z instrumentu przy równoczesnym udziale w programie „Mieszkanie bez wkładu własnego”. Osoby czy rodziny, które chcą kupić mieszkanie, a nie nazbierały na wkład własny, też będą mogły skorzystać z kredytu w połączeniu z ofertą, którą mamy od ponad roku – programem „Mieszkanie bez wkładu własnego” z gwarancją BGK. Można więc kupić mieszkanie o wartości powiedzmy 500-600 tys. złotych i zamiast wkładu własnego uzyskać poręczenie BGK.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Drugie rozwiązanie jest moim zdaniem równie ważne. Media mniej o nim mówią, chociaż przecież to również jest dobre rozwiązanie. Chodzi o konto mieszkaniowe. Jest to możliwość oszczędzana pieniędzy przeznaczonych na zakup pierwszego mieszkania w sposób bezpieczny dla oszczędzającego. Takie konto mieszkaniowe mogą założyć osoby do 45 roku życia, które nie posiadają i nie posiadały mieszkania. Jest to więc ten sam warunek, który obowiązuje przy kredycie 2%, aczkolwiek mamy tutaj wyjątki. Wyjątek stanowią rodziny z więcej niż dwojgiem dzieci. Takie rodziny, jeśli chcą np. kupić sobie większe mieszkanie, również mogą wziąć ten kredyt. Konto będzie można założyć także małoletniej osobie do 13 roku życia, co daje rodzicom szansę na odkładanie pieniędzy z myślą o przyszłych potrzebach mieszkaniowych swojego dziecka. To oznacza, że nawet rodzina, która ma mieszkanie, może otworzyć takie konto swojemu niepełnoletniemu dziecku, jeśli nie jest jeszcze ono właścicielem żadnego mieszkania. Dla tego dziecka można odkładać pieniądze na koncie mieszkaniowym, żeby w dorosłym życiu miało już odłożone jakieś pieniądze na zakup mieszkania czy na wkład własny do kredytu na jego zakup. Posługuję się cały czas pojęciem „mieszkanie”, ale proszę mieć na względzie, że to może również być zakup lub budowa domu jednorodzinnego.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Oszczędzanie ma trwać od 3 do 10 lat. Minimalna wpłata miesięczna to 500 zł, a maksymalna – 2 tys. zł. To znaczy, że minimum to 6 tys. zł, a tak naprawdę 5,5 tys. zł, bo zakładamy, że raz na rok można nie zapłacić tej raty i zrobić sobie wakacje. To czasami może być potrzebne. Ważne jest jednak, że chcemy, żeby to były stałe wpłaty. Chodzi o to, by rodziny, które odkładają, w pewnym sensie przyzwyczajały się już do rat. Kiedy odłożą na wkład własny i kupią mieszkanie, będą jeszcze przecież musiały spłacać raty kredytu. Chcemy więc, żeby te pieniądze były już uwzględnione w budżecie domowym. Rocznie można więc na tym koncie odłożyć od 5,5 tys. do 24 tys. złotych. Tak jak powiedziałem, w każdym roku przewidziany będzie ewentualny miesiąc wakacji od oszczędzania. Systematyczne oszczędzanie da gwarancję uzyskania premii mieszkaniowej.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Oszczędności będą oprocentowane zgodnie z ofertą banku – tak jak lokata lub konto oszczędnościowe. Odsetki, które uzyska posiadacz konta, będą zwolnione z podatku Belki. Będzie jeszcze wsparcie w postaci premii dopłacanej z budżetu państwa do zaoszczędzonych pieniędzy. Ta premia będzie albo w wysokości inflacji w danym roku, albo – jeżeli to będzie bardziej korzystne dla oszczędzającego – w wysokości wskaźnika wzrostu wartości ceny 1 m2. Jeżeli w danym roku wskaźnik wartości ceny 1 m2 mieszkań będzie wyższy niż wskaźnik inflacji, to właśnie on będzie brany pod uwagę. Jeżeli natomiast okaże się, że mieszkania nie drożeją tak, jak wzrasta inflacja, to będzie brany pod uwagę wskaźnik inflacji. Wobec tego osoba, która oszczędza pieniądze, będzie miała premię, czyli wartość inflacji lub wzrostu cen nieruchomości, oraz oprocentowanie oferowane przez bank dla lokaty. Przy takim założeniu mamy pewność, że pieniądze nie będą traciły na wartości. Jeżeli odłożone w jednym roku pieniądze – powiedzmy, że wysokości kilku tysięcy złotych – wystarczą na zakup kilku metrów kwadratowych, to kiedy będą wypłacane po 10 latach oszczędzania, będzie można za nie kupić tyle samo, albo i więcej metrów kwadratowych powierzchni. Mówię o 10 latach, chociaż później jest jeszcze kilka lat na wydanie pieniędzy. Nie ma więc takiego ryzyka, że oszczędzamy pieniądze, oszczędzamy, a nigdy nie zaoszczędzimy, bo będzie je zżerała inflacja lub mieszkania będą drożały. Takie bezpieczne oszczędzanie spowoduje, że ci, którzy nie muszą kupić mieszkania jeszcze w tej chwili, a będą go potrzebowali w przyszłości, będą do tego przygotowani kapitałowo, będą mieli wkład własny do kredytu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Bardzo dziękuję. Zatem otwieram dyskusję. Czy są pytania? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Zatem, jeśli mogę, to ja mam pytanie, panie ministrze. To są rzeczywiście dosyć ciekawe propozycje. Moje pierwsze pytanie dotyczy tego, czy określone są jakieś warunki, jakie musi być to mieszkanie. Czy to musi być nowe mieszkanie, czy może być używane?</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Drugie moje pytanie jest takie: czy w ramach tego pierwszego rozwiązania, czyli kredytu na pierwsze mieszkanie, również jest przewidziana jakaś forma wakacji kredytowych?</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Mam też pytanie, które nurtuje młodych. To pytanie odnosi się do spłaty rat i ewentualnej zmiany oprocentowania. Czy tutaj też są przewidziane jakieś specjalne rozwiązania w razie szczególnych sytuacji, takich jak inflacja. Wiemy, że teraz sytuacja inflacji jest zupełnie niespotykana, nadzwyczajna. Nikt jej nie przewidział, bo wiadomo, wojna na Ukrainie, związane z nią wzrosty… Czy są natomiast przewidziane jakieś mechanizmy, które mają chronić przed takimi nadzwyczajnymi sytuacjami? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pani przewodnicząca, pierwsze pytanie dotyczyło tego, jakie można kupić mieszkanie.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Można kupić każde mieszkanie, czy to na rynku pierwotnym, czy na rynku wtórnym. Można kupić dom jednorodzinny czy segment. Można także wybudować dom we własnym zakresie lub wynająć do tego firmę. Jak już zostało podkreślone, można również uzyskać nowy lokal poprzez rozbudowę domu jednorodzinnego, np. nadbudowę, w wyniku której powstanie nowy, dodatkowy lokal mieszkalny.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Drugie pytane dotyczy bezpieczeństwa związanego z udzielonym kredytem. Zakładamy, że przez 10 lat duża część kapitału zostanie spłacona, bo to będą tzw. raty malejące. Miesięcznie będzie spłacana stała rata kapitałowa plus odsetki od aktualnej wartości pożyczonego kapitału. One będą naliczane co miesiąc i będą malały z każdą ratą. Zabezpieczeniem kredytu przed różnymi trudnościami i zawirowaniami będzie to, że obowiązywać będzie stała stopa procentowa. Przez 10 lat stopa procentowa będzie niezmienna. Zamiast dostępnego obecnie w ofertach kredytowych wskaźnika WIBOR będzie oferta 2% plus marża banku. To będzie oprocentowane stałe i malejące. Przez 10 lat, niezależnie od inflacji i tego, co będzie się działo na świecie, mamy pewność, że raty nie wzrosną i będą malejące. Natomiast po 10 latach dalsze spłacanie kredytu będzie mogło już być rozłożone przez kredytobiorcę na równe raty. Z przeprowadzonych przez nas symulacji wynika, że jeśli stopy procentowe byłyby w przyszłości bardzo podobne do obecnych, to nawet po zakończeniu przewidzianego na 10 lat wsparcia państwa i spłaceniu bardzo istotnej części kapitału rata nie wzrośnie, a nawet możliwy jest lekki spadek w stosunku do tej, która obowiązywała na początku brania kredytu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Chciałabym też zapytać przedstawicieli Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej, jak oceniają państwo te rozwiązania w kontekście rodzin.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski">Dziękuję. Piotr Gołębiewski, dyrektor Biura Pełnomocnika Rządu do spraw Polityki Demograficznej MRiPS. Nasza ocena tego projektu jest pozytywna. W strategii demograficznej przyjętej przez rząd w listopadzie 2022 r. brak dostępu do mieszkań dla młodych ludzi był wskazywany jako jedna z głównych barier wzrostu dzietności w Polsce. Z tego względu ministerstwo rodziny przyjmuje z radością wszelkie ułatwienia dostępu do mieszkań dla ludzi młodych. Program ten cieszy się więc poparciem również naszego ministerstwa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Rozumiem, że program rusza. Panie ministrze, po jakim czasie będziemy mogli dokonać oceny tego, jak program się sprawdza i ilu mamy chętnych wśród młodych? Jaki może być przedział czasowy, po którym będziemy mogli dokonać takiego podsumowania?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Niezwykle trudno jest oszacować, ilu chętnych zgłosi się w kolejnych przedziałach czasowych – pierwszych dniach, tygodniach czy miesiącach. Zakładamy więc, że wszyscy, którzy zgłoszą się w tym roku, na pewno otrzymają kredyt.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Budżetowo zaplanowaliśmy to w ten sposób, że dopłaty do kredytów udzielanych w tym roku będą przekazywane bankom dopiero w pierwszym kwartale przyszłego roku. Będzie tak niezależnie od tego, ile kredytów zostanie wdrożonych w życie jeszcze w tym roku i kiedy to się stanie. Wobec tego nie ma na pewno problemu, który próbowała wymyślać opozycja, czyli że nie będziemy mieć pieniędzy. Mamy pieniądze. W przyszłym roku w budżecie będzie zarezerwowana wystarczająca kwota. W zależności od tego, co będzie się działo w tym roku, będziemy mieli czas na reakcję. Zakładamy jednak, że średnio rocznie będziemy udzielać ok. 30-40 tys. takich kredytów. Skąd te założenia? Znamy przeszłość. Możemy na podstawie danych z przeszłości oszacować, jakie jest zapotrzebowanie. Wiemy, ile rodzin kupowało swoje pierwsze mieszkanie na kredyt w latach ubiegłych, czyli w latach poprzedzających kryzys COVID i kryzys wojenno-ekonomiczny. Wiemy, ile młodych rodzin niemających mieszkania potrzebuje co roku kupić pierwsze mieszkanie na kredyt. To jest mniej więcej taki rząd liczbowy, stąd też szacujemy, że takie będzie zapotrzebowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Dziękuję. Może dopytamy jeszcze o formalności. Jak to wygląda czasowo i jakie warunki muszą spełnić młodzi, aby otrzymać taki kredyt?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Formalności są związane z procedurami rynkowymi. Określamy ustawą, jakie mają być warunki kredytów i w jaki sposób będziemy do nich dopłacać. Natomiast proces sprawdzenia zdolności kredytowej i czas, jaki jest potrzebny na przejście procedury i udzielenie kredytu, jest już zależny od oferty banku. Nie określamy tego ustawą. Będą o tym decydowały banki. Jest jedna ważna rzecz – z naszych rozmów z KNF na etapie tworzenia ustawy i późniejszych działań wiemy, że zdolność kredytowa będzie liczona inaczej niż do tej pory. Będzie po prostu łatwiej. Osoby, które na obecnych warunkach z wysokimi stopami procentowymi nie mają zdolności kredytowej, ale miałyby ją jeszcze powiedzmy 3 lata temu przy niższych stopach, mogą liczyć na to, że teraz też będą miały zdolność kredytową. Będzie ona po prostu łagodniej liczona przy tym kredycie ze względu na niższą niż ogólnie dostępna na rynku stopę procentową.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Czy są jeszcze jakieś pytania? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pani przewodnicząca, może jeszcze na koniec zachęcę państwa posłów do zapoznania się z broszurką „Zamieszkaj na swoim”. Ona jest dostępna nawet tutaj w Sejmie, można sobie ją wziąć. Przy szatni jest wystawa koncepcji architektonicznych budynków wielorodzinnych o lepszych parametrach energetycznych. Jutro będziemy ją oficjalnie otwierali z panem ministrem Budą. Przy tej wystawie można właśnie pobrać broszurkę. Jest tam opis dostępnych w tej chwili rozwiązań w zakresie mieszkalnictwa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Dziękuje. Dopytam, o której będzie otwarcie tej wystawy. Wiemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Przepraszam bardzo, nie mam przed sobą tej informacji. Trzeba to sprawdzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Dobrze, to sprawdzimy. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Zatem jeżeli nie ma pytań… Nie widzę. Zamykam dyskusję. Bardzo dziękuję wszystkim państwu za przybycie i merytoryczną dyskusję. Bardzo dziękuję. Do widzenia.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00073-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00073-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8e0a7e3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00073-01/header.xml @@ -0,0 +1,76 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rspxx-00073-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 73/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 73/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RSP">73</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorPiotrPodczaski" role="speaker"> + <persName>Legislator Piotr Podczaski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejSzejna" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Szejna</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnitaKucharskaDziedzic" role="speaker"> + <persName>Poseł Anita Kucharska-Dziedzic</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszSniadek" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Śniadek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawZielinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Zieliński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaKotula" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Kotula</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofTchorzewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Tchórzewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejKopiec" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Kopiec</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekRutka" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Rutka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kazimierz Smoliński</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaKomendyGlownejPolicjiAgnieszkaRomanska" role="speaker"> + <persName>Radca Komendy Głównej Policji Agnieszka Romańska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiJolantaSzymanska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Jolanta Szymańska</persName> + </person> + <org xml:id="RSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00073-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00073-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d66a193 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00073-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,546 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Otwieram posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o zalogowanie się do systemu celem sprawdzenia kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czekamy na wyświetlenie się systemu do głosowania. Proszę o oddanie dowolnego głosu w celu sprawdzenia, czy mamy wymagane kworum. Jeszcze chwilę, mamy jakiś problem techniczny ze zdalnym głosowaniem. Musimy chwilę poczekać, żeby stwierdzić kworum. Pozostawię otwartą kwestię głosowania.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Z listy obecności stwierdzam, że jest wymagane kworum, żeby przeprowadzić dzisiejsze posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Witam państwa posłów, przedstawicieli Kancelarii Sejmu, posłów, którzy są zalogowani zdalnie. Są przedstawiciele Biura Ruchu Drogowego Komendy Głównej pani insp. Agata Krysiak, jak również pani insp. Agnieszka Romańska. Następnie będzie pełnomocnik mecenas Gozdowski.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Porządek dzienny został państwu przesłany.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja porządek dzienny przyjęła. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozpatrzenie wniosku oskarżyciela prywatnego z dnia 14 grudnia 2021 r. uzupełnionego 11 lutego 2022 r. o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Zbigniewa Dolaty.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawcy. Czy pan mecenas Andrzej Gozdowski jest zalogowany? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W takim razie czy pan poseł Zbigniew Dolata chciałby zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselZbigniewDolata">Tak, dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, myślę, że już ten fakt, że nie ma przedstawiciela wnioskodawcy, świadczy o tym, że ten wniosek jest, mógłbym nawet powiedzieć, pewnego rodzaju żartem.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselZbigniewDolata">Ponieważ myślę, że państwo posłowie zapoznaliście się z tym wnioskiem, w którym jako główny zarzut podana jest informacja o takiej sytuacji, jakoby miała miejsce w Gnieźnie w 2021 r. Mianowicie, twierdzi się, że starosta Piotr Gruszczyński został napadnięty przez pewne osoby i otrzymał uderzenie lub kopnięcie. Oskarżonym w tej sprawie jest poseł Zbigniew Dolata.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselZbigniewDolata">Pan starosta przedstawił tę sprawę podczas konferencji prasowej, na którą zaprosił dziennikarzy. Zadali mu proste pytanie, czy zgłosił tę sprawę na policję. Pan starosta odpowiedział rozbrajająco, że nie. Wynika z tego, że ta sprawa najprawdopodobniej nie miała w ogóle miejsca i została wymyślona przez pana starostę. Wszystko wskazuje na to. Jest to pierwszy element tej sprawy. Jeśli ktoś jest napadnięty, a nie zgłasza tego formalnie na policję, oznacza to, że sytuacja ta tak naprawdę nie miała miejsca.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselZbigniewDolata">Następną kwestią jest moja odpowiedzialność za to rzekome zdarzenie. Tutaj pan starosta i jego pełnomocnik przedstawili to jako moje działanie lub inspirację dla tych rzekomych osób, które dopuściły się tego rzekomego czynu. Twierdzą, że krytyka, którą skierowałem wobec pana starosty, wpłynęła na to zdarzenie. Nie wypieram się oczywiście tej krytyki. Wręcz mogę powiedzieć, że podtrzymuję wszystkie moje zarzuty wobec pana starosty i jestem w stanie je uzasadnić. Jednak nie będę obarczał tutaj Wysokiej Komisji tą wiedzą, ponieważ nie ma ona właściwie żadnego znaczenia dla tej sprawy. Chciałbym tylko zaznaczyć, że pan starosta jest krytykowany nie tylko przez mnie, Zbigniewa Dolatę, radnych opozycji, czyli radnych Prawa i Sprawiedliwości, ale również jest szeroko krytykowany w samej Platformie Obywatelskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie pośle – do zdarzenia. Krytyka nie jest przedmiotem postępowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselZbigniewDolata">Ostatnie słowo, bo stracił funkcję szefa platformy w powiecie Gnieźnieńskim, więc jest znany z takiego specyficznego stylu funkcjonowania w życiu publicznym. Dlatego myślę, że nie mając żadnych argumentów przeciwko PiS ani przeciwko Zbigniewowi Dolacie wymyślił taką historię, która wywołała duże rozbawienie i tych dziennikarzy podczas konferencji prasowej i mieszkańców powiatu Gnieźnieńskiego. Dlatego nie widzę żadnego powodu, żeby Komisja bardziej wnikliwie wchodziła w te szczegóły tego kuriozalnego wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie pośle, krótkie pytanie czy pan dokonał tego czynu, czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselZbigniewDolata">Ale pytanie, panie przewodniczący, jakiego czynu miałem się dopuścić?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zarzucanego panu?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselZbigniewDolata">Tylko ja nie wiem, na czym polega zarzut.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pobicie, kopnięcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselZbigniewDolata">Nie, to tam takiego zarzutu nawet nie ma, tylko o sprawstwo kierownicze chyba, bo to trudno wywnioskować z tego pozwu. Zdarzenie, które nie jest w żaden sposób zgłoszone, nawet już nie mówię, że udowodnione, ale prawdopodobnie występuję wyłącznie w imaginacji pana starosty Gruszczyńskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przepraszam, panie pośle, zgłoszenie nie ma znaczenia. Chodzi o fakt, czy miało miejsce to zdarzenie. Miało czy nie miało?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselZbigniewDolata">Nic o tym zdarzeniu nie wiem ponad to, co powiedział. Jest jeden człowiek, który twierdzi, że został napadnięty i nikt więcej w Gnieźnie o tym napadzie nic więcej nie wie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W takim razie, czy ktoś chciałby zabrać jeszcze głos z państwa posłów?</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan poseł przewodniczący Urbaniak. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przez dłuższy czas miałem wrażenie, że rozmawiamy o jakiejś zupełnie innej sprawie. We wniosku, który został nam przesłany, wniosku pisemnym o uchylenie immunitetu panu posłowi Dolacie stawia się zarzut z art. 212 Kodeksu karnego, który nie ma żadnego związku z pobiciem. Tylko jest zarzutem o zniesławienie. Tam co prawda jest wzmianka o jakiejś napaści fizycznej nie przez pana posła, tylko przez osobę trzecią. Strona skarżąca twierdzi, że w uzasadnieniu napaści fizycznej było odniesienie do wpisu na Facebooku, co do którego nie ma zdaje się żadnej wątpliwości, że zaistniał, w którym się zarzuca panu staroście Gruszczyńskiemu nie tylko kłamstwo, ale także dość ważną pewnie społecznie rzecz. Jaką? Wstrzymanie prac przy budowie szpitala w Gnieźnie. Szkoda, że nie ma pana mecenasa. Wielka szkoda, bo chciałbym usłyszeć prawdę, w czym rzecz. Na pewno to, co przedstawił przed chwilą pan poseł Dolata, nie jest obrazem sprawy, którą mamy się zajmować.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeszcze ktoś z państwa posłów?</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie pośle, rzeczywiście sprawa dotyczy pomówienia. Tam gdzieś w tle jest ta kwestia ewentualnego naruszenia nietykalności cielesnej. Jednak sprawa dotyczy wypowiedzi związanych z kłamstwami dotyczącymi budowy szpitala. Czy do tego może pan się odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselZbigniewDolata">Tak, oczywiście. Panie przewodniczący, panie pośle, sytuacja jest bardzo, bardzo prosta. Myślę, że pan poseł też się zapoznał z tym wpisem na Facebooku. Nie ulega żadnej, żadnej wątpliwości, że w latach 2014–2018 w powiecie Gnieźnieńskim rządziła koalicja z PiS-em na czele. Ta koalicja wznowiła rozbudowę szpitala, która to została zaniechana w poprzedniej kadencji, czyli w kadencji 2010–2014, przez KO i SLD. W roku 2018 po wyborach samorządowych, kiedy władzę przejęła z powrotem koalicja Platformy i SLD, ta rozbudowa została wstrzymana. Została wstrzymana z tego powodu, że środki finansowe, które zarząd powiatu z PiS-em na czele zagwarantował na rok 2019, decyzją większości radnych, czyli koalicji Platformy i SLD, to było 12 mln zł, zostały przekazane na inne cele i w związku z tym firma, która realizowała tę inwestycję i już niewiele naprawdę brakowało do jej zakończenia.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselZbigniewDolata">W tym poście na Facebooku zamieściłem zresztą zdjęcia, które przedstawiają wygląd szpitala pod koniec 2018 r. lub na początku 2019 r. oraz stopień zaawansowania rozbudowy. Należy zauważyć, że środki, które miały być przeznaczone na kontynuację rozbudowy, czyli drugi etap, w wysokości 12 mln zł, zostały przeznaczone na inne cele, co spowodowało, że firma odpowiedzialna za prace opuściła plac budowy. To było przyczyną zerwania umowy. Aneks do umowy, który został podpisany przez koalicję Platformy i SLD, przewidywał zwiększenie wartości kontraktu o 7 mln zł. Niestety stracony czas w 2019 r. i na początku 2020 r. uniemożliwił dotrzymanie postanowień umowy, którą podpisano w marcu 2017 r. Dlatego też stwierdzenie, że decyzje starosty Gruszczyńskiego jako przewodniczącego zarządu powiatu i lidera Platformy wpłynęły na opóźnienie, jest w pełni uzasadnione. Pan starosta nie toleruje krytyki, stąd również art. 212. Jako polityk musi być odporny na krytykę i przyzwyczajony do tego, że jego działania w sferze publicznej są poddawane ocenie. Podtrzymuję wszystkie słowa, które wypowiedziałem zarówno podczas przemówienia przy otwarciu szpitala, jak i w tym poście na Facebooku. Pan starosta po prostu opóźnił zakończenie tej inwestycji swoimi działaniami, a ja mam prawo wyrażać takie zdanie. Posiadam na to dowody, więc zgłaszanie pozwu w trybie karnym jest po prostu przejawem nieumiejętności pogodzenia się z krytyką. To jest próba uciszenia debaty publicznej, która nie powinna być tolerowana w państwie demokratycznym.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Więcej głosów nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeszcze pan przewodniczący? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Tak, panie przewodniczący. To zmienia zupełnie obraz. Gdyż pan poseł Dolata absolutnie podtrzymuje akurat to, co jest głównym zarzutem, czyli nie kwestię jakiegoś tam pobicia – niepobicia, powoływania się, że to skutek stosunku do rozbudowy szpitala, tylko naruszenia dóbr osobistych związanych z wpisem na Facebooku. Pan poseł twierdzi, że nadal podtrzymuję to, co wpisał. Cóż, nie ma lepszego wyjścia niż rozstrzygnięcie tej sprawy przed sądem.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nad głosowaniem w tym punkcie przejdziemy w bloku głosowań.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przypominam, że pan poseł Dolata w swojej sprawie nie może głosować.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamykam kwestię kworum. Proszę o wyświetlenie wyników. Mamy 14 posłów, potwierdza to kworum.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystępujemy do rozpatrzenia drugiego punktu porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozpatrzenia wniosku Komendanta Głównego Policji z 18 lutego 2019 r. o pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wykroczenie posła Lecha Kołakowskiego.</u> + <u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dostałem informację od sekretariatu pani Marszałek Sejmu, że pan poseł Lech Kołakowski zrzekł się immunitetu w tej sprawie. Toteż dzisiaj nie będziemy tego rozpatrywać. Punkt ten stał się bezprzedmiotowy. Na następnym posiedzeniu rozpatrzymy kwestię, czy to złożenie rezygnacji z immunitetu jest zgodne z regulaminem i formalnie, czy jest zgodne.</u> + <u xml:id="u-19.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do trzeciego punktu porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-19.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozpatrzenie wniosku Komendanta Głównego Policji z 19 października 2020 r...</u> + <u xml:id="u-19.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Aha, tu jest też kolejne wykroczenie posła Lecha Kołakowskiego. W obydwu przypadkach pan poseł Lech Kołakowski złożył oświadczenie o rezygnacji z immunitetu. Wobec tego kolejny punkt.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale panie przewodniczący, kiedy złożył?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dzisiaj. Dzisiaj złożył i właśnie przed posiedzeniem Komisji jeszcze dostałem informację z sekretariatu, że ten wniosek jest formalnie złożony.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Czyli czekamy na opinie o tym, czy jest dobrze złożony i czy w formalnej poprawności?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dokładnie. Formalność i poprawność złożenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">OK. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystępujemy do kolejnego punktu porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozpatrzenie wniosku Komendanta Głównego Policji z 10 października 2022 r. o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wykroczenie poseł Anity Kucharskiej-Dziedzic.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Komendy Głównej Policji, jeżeli jest. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#RadcaKomendyGlownejPolicjiAgnieszkaRomanska">Dzień dobry. Panie przewodniczący, szanowni państwo, Komendant Główny Policji w dniu 10 października 2022 r. złożył wniosek o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności poseł Anity Kucharskiej-Dziedzic za wykroczenie polegające na tym, że w dniu 7 grudnia ok. godz. 12.45 przy ul. Nowogrodzkiej 84/86 w Warszawie, działając wspólnie i w porozumieniu z Maciejem Kopcem w miejscu publicznym do tego nieprzeznaczonym, to jest na bramie wjazdowej do budynku, umieściła ona trzy kartki formatu A3 z napisami o treści: „Panie Kaczyński, nie wstyd panu za Mejzę?”, „13 dni bez reakcji na aferę Mejzy” i trzecia kartka to było wskazanie kilku przepisów z Kodeksu karnego, z Kodeksu wykroczeń i z Kodeksu postępowania karnego bez zgody zarządzającego tym miejscem. Czyli o czyn z art. 63a § 1 Kodeksu wykroczeń.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#RadcaKomendyGlownejPolicjiAgnieszkaRomanska">Przeprowadzone czynności wyjaśniające przez Komendę Rejonowej Policji Warszawa III dostarczyły na tyle dowodów, że nie ma podstaw twierdzić, że do tego wykroczenia nie doszło. Zostały przeprowadzone oględziny, zostali przesłuchani świadkowie, w związku z czym istnieje uzasadnione podejrzenie, że takie wykroczenie miało miejsce. Tak jak wspomniałam, było to wykroczenie popełnione wspólnie z panem Maciejem Kopcem, który też jest posłem. I to jest kolejny wniosek, który też będzie w następnej kolejności chyba rozpatrywany przez Komisję. W związku z czym nie wiem, czy jest sens drugi raz to powtarzać, ponieważ wykroczenie było popełnione tak jak powiedziałam, wspólnie i w porozumieniu. Zatem zarówno jedna i druga osoba ma te same zarzuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję pani inspektor.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wniosek był dostarczony państwu posłom. Rzeczywiście dotyczy jednego zdarzenia. Myślę, że w takim razie możemy stan faktyczny omówić. Bo to jest ten sam stan faktyczny, więc proponuję, żebyśmy dyskusję przeprowadzili łącznie nad wnioskami.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozumiem, że pełnomocnikiem jest pan poseł Andrzej Szajna. Panie pośle, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselAndrzejSzejna">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie mecenasie, ta sprawa wydaje się być dość oczywista, dlatego że działania, które podjęli zarówno pani poseł, jak i pan poseł, mieszczą się w ramach wykonywania mandatu posła i senatora, to po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselAndrzejSzejna">Po drugie, czyn określany jako wykroczenie musi posiadać znamiona szkodliwości społecznej. Czyn ten musiałby wyrządzić szkodę, jednakże taka szkoda nie nastąpiła. Ponadto, nie ma również żadnej szkodliwości społecznej, ponieważ apel skierowany do prezesa PiS-u, pana Jarosława Kaczyńskiego, w sprawie pana Mejzy, wobec którego zgłoszono wiele doniesień do prokuratury w związku z podejrzeniem popełnienia przestępstwa, jest niczym innym jak działaniem w interesie publicznym.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselAndrzejSzejna">Gdybyśmy zinterpretowali zakres wykonywania mandatu posła i senatora w taki sposób, jak tu pani inspektor określiła czy zarysowała zarzuty postawione państwu posłom, pani posłance i panu posłowi, to okazałoby się, że w Polsce nie możemy wykonywać mandatu posła i senatora. Gdyż powieszenie plakatu wzywającego najbardziej wpływową osobę w państwie do tego, aby postawiła tamę albo wpłynęła na podjęcie postępowań czy przyspieszenie – tylko apel będzie wykroczeniem, a może nawet za chwilę przestępstwem. Gdzie wolność słowa? Gdzie wolność zgromadzeń wynikająca z Konstytucji Rzeczypospolitej? Gdzie wolny mandat posła na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej?</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselAndrzejSzejna">Jako obrońca i pełnomocnik pojawiam się przed tą Komisją już po raz trzeci. Wcześniej broniłem pana posła Treli oraz pani posłanki Falej. W każdym przypadku Wysoka Komisja wnioskowała o uchylenie immunitetu wymienionych parlamentarzystów. Jednak na posiedzeniu plenarnym nie dochodziło do uchylenia immunitetu, co jest dobre i rozsądne. Dlatego apeluję do pana przewodniczącego, znanego prawnika, abyśmy doszli do wniosku, że trzy razy to już sztuka. Bardzo proszę, abyście tym razem nie uchylali i nie wnioskowali o uchylenie mandatu posłów na podstawie wniosku KGP i Komendanta Głównego Policji. Proszę ich chronić w zakresie wykonywania swojego mandatu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan poseł Kopiec, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMaciejKopiec">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, chciałbym zacytować dosyć ważną osobę w naszym państwie, pana prezydenta Lecha Kaczyńskiego, którego związek z tą sprawą za chwilkę państwu wyjaśnię. „Nie może być tak, że w naszym kraju pod hasłem walki o państwo prawa formułuje się roszczenia o to, żeby prawo było inne dla tego, czyja pozycja społeczna jest silna, a inne dla tego, czyja pozycja społeczna jest słaba i żeby roszczenia te były uwzględniane.”</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselMaciejKopiec">Ten wniosek o ściganie nas podpisał komendant Szymczyk. Komendant, który ponad pół roku temu wysadził swoją komendę. Komendant, który ponad pół roku temu wysadził tę komendę przez przypadek posługując się bronią, którą przemycił w transporcie dyplomatycznym przez granicę ukraińsko-polską. To jest pierwszy przypadek.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselMaciejKopiec">Natomiast dlaczego byliśmy pod budynkiem na ul. Nowogrodzkiej? Ponieważ to partia rządząca stworzyła z tego budynku najważniejszy budynek w państwie. Ten dom partii dzisiaj jest najważniejszy w państwie. Byliśmy wcześniej w ministerstwie na kontrolach poselskich, byliśmy wcześniej w prokuraturze, byliśmy na policji, byliśmy wcześniej nawet w Europejskim OLAFie, który zajmuje się rozporządzeniem środków unijnych. Byliśmy wszędzie. Po tych informacjach, o których cały świat usłyszał, że Łukasz Mejza mógł dopuszczać się oszustw.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselMaciejKopiec">Proszę państwa, to, co umieściliśmy na bramie, która należy do spółki Srebrna, jest powiązane z prezydentem Kaczyńskim. Były to trzy kartki A3 papieru. Na pierwszej zapisano: „Panie Kaczyński, czy nie wstyd za Mejzę?” Druga zawierała: „13 dni bez reakcji na aferę Mejzy”. Dzisiaj, jeśli dobrze liczę, minęło już ponad 570 dni bez reakcji prokuratury w sprawie Mejzy, o czym wspomniałem wcześniej. Powodem tego jest fakt, że Łukasz Mejza popiera rządzący obóz, co sprawia, że nie jest traktowany na równych zasadach wobec prawa. Trzecia kartka zawierała wymienione artykuły, które chcieliśmy, aby prokuratura zbadała w kontekście rzekomych przestępstw popełnionych przez pana Łukasza Mejzę. Przedstawiane zarzuty to oszustwo i wyłudzanie środków publicznych zgodnie z art. 297 K.k., nielegalne prowadzenie działalności gospodarczej, osiąganie korzyści majątkowych poprzez oszustwo oraz podrabianie podpisów i nadużycia w sporządzaniu listów z podpisami. Prokuratura nie zajęła się tymi zarzutami przez ponad 570 dni, co oznacza, że pan Mejza jest poza zasięgiem prawa. My, natomiast, jesteśmy ścigani na podstawie paragrafu, który powstał w latach 70. Moja koleżanka omówi tę kwestię, ponieważ ma na celu ograniczenie wolności opozycji w wywieszaniu afiszy czy manifestów na publicznych miejscach.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PoselMaciejKopiec">Jeżeli chodzi o to, jak policja zareagowała na naszą konferencję prasową, to proszę państwa, na konferencji obecnych było dwóch policjantów przez sześć minut. Sześć minut po rozpoczęciu konferencji przybyli panowie policjanci i rozpoczęli spisywanie nas oraz legitymowanie nas w pewien sposób. Ponadto, mamy tutaj 570 dni bez żadnej reakcji na działania pana Łukasza Mejzy, a tuż po sześciu minutach przyjeżdża policja i spisuje nas na trzech kartkach, na których nie znalazł się żaden wulgaryzm, ani też żadne oskarżenie względem kogokolwiek.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PoselMaciejKopiec">Co chciałem jeszcze powiedzieć odnośnie do Lecha Kaczyńskiego? Dlaczego o nim mówię? Ponieważ tutaj pan komendant główny i prokuratura występują w obronie własności spółki Srebrna Spółka z o.o. Jest to własność, a konkretnie chodzi o bramę, na której znajdował się naklejony materiał. Spółka ta została utworzona przez członków Porozumienia Centrum, a w jej radzie zasiadał prezydent Lech Kaczyński. Obecnie większościowy udział w tej spółce posiada Instytut Lecha Kaczyńskiego. Chciałbym zwrócić państwa uwagę na to, jak to się ma do zasady równości wobec prawa, o której mówił prezydent Kaczyński, z czym oczywiście się zgadzam. To się wzajemnie wyklucza, ponieważ obecnie mamy do czynienia z kastą, która ma bezkarność podczas głosowania, a opozycję, która próbuje to skrytykować, wciąga się do przesłuchań i ściga po budynkach komend.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#PoselMaciejKopiec">Ważnym aspektem w tej kwestii, który również należy podkreślić, jest to, że dzisiaj, w trudnych warunkach dla kraju, kiedy brakuje środków z Europejskiego Funduszu Odbudowy, w okresie kryzysu powojennego i w czasie konfliktów za granicą, kilkunastu posłów i posłanek zajmuje się tym, że opozycja nakleiła trzy kartki A3 na bramę spółki Srebrna na ulicy Nowogrodzkiej. To jest absurdalne. Dodatkowo, nakleiliśmy je słusznie. Dlaczego? Z bardzo prostego powodu. Chwilę po tej konferencji, 23 grudnia 2021 r., pan Mejza złożył swoją dymisję. Gdyby te napisy nie były słuszne, gdyby te działania nie były słuszne, a premier miał zaufanie do pana Mejzy, nie przyjąłby dymisji. Mam nadzieję, że podczas głosowania państwo będą mieli na uwadze ten cytat, o którym mówiłem, pochodzący od prezydenta Lecha Kaczyńskiego, dotyczący równości wobec prawa. Proszę zastanowić się, czy możemy w XXI w. w Polsce dopuścić do sytuacji, w której jedni stoją ponad prawem, a drudzy są ścigani i dyskryminowani przez to prawo? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozumiem, pani poseł? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Tak, oczywiście. Nasz apel do pana Jarosława Kaczyńskiego przyniósł rezultaty. Chociaż pan Mejza formalnie złożył dymisję i została ona przyjęta, to jednak nadal ściga dziennikarzy, włącznie z nastolatkami, którzy cytowali artykuły dziennikarzy oraz posłów i senatorów, używając prywatnych aktów oskarżenia. W tych aktach oskarżenia twierdzi, że nagłaśnianie przez nas jego domniemanych nieuczciwości i przestępstw spowodowało utratę zaufania premiera i utratę stanowiska. Żąda on od tych nastolatków...</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł, ale to nie przedmiotem naszego postępowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Dobrze, ale ja państwu tłumaczę, że pan Mejza jednak napisał, że utracił zaufanie pana premiera w wyniku naszych działań. Czyli jednak ten apel przyniósł efekt.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Chcę także państwu powiedzieć, że rzeczywiście ten apel o zajęcie się sprawą przez prokuraturę nie przyniósł rezultatu. Prokuratura na przykład nie wyjaśniła sprawy dotyczącej domniemanych wyłudzeń pieniędzy od rodziców umierających dzieci. Wyjaśnienie tego zdarzenia jest zależne od przesłuchania znachora z Meksyku, jak wyjaśniono mamie pani Maternie, która złożyła doniesienie. Prokuratura również nie wyjaśniła sprawy dotyczącej wyłudzeń pieniędzy na bony covidowe dla przedsiębiorców, mimo że wszyscy przedsiębiorcy już oddali pieniądze.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł do rzeczy. To nie jest przedmiotem dzisiejszego postępowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">To jest dla państwa wstydliwe, ja wiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie chodzi o względy, chodzi o regulamin.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Oddali już pieniądze za te bony. Zatem dobrze, pan Kaczyński się zawstydził.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Chcę państwu powiedzieć, że przepis art. 63a § 1 Kodeksu wykroczeń został wprowadzony do polskiego porządku prawnego w 1971 r. Dlaczego on został wprowadzony? Ano został wprowadzony w ramach walki z wolnością słowa.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Napisałam o tym artykule i o walce o wolność słowa doktorat, który obroniłam dokładnie 17 lat temu na Uniwersytecie Jagiellońskim. Był to artykuł służący powstrzymaniu rozwijających się działań opozycji demokratycznej, która rozpowszechniała ulotki, tworzyła ulotki, drukowała je na pierwszych kopiarkach i wystawiała publicznie, ukazując zbrodnie i nadużycia PRL-u. To jest ironia historii, że po ponad 50 latach, czy ponad 30 latach od czasów PRL-u, milicjant, komendant główny milicji czy policji, ponownie składa wnioski o ściganie posłów na podstawie tego artykułu i ograniczanie wolności słowa.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Adam Zagajewski napisał wówczas do poetów: „Powiedzcie prawdę, do tego służycie”. Uważam, że posłowie i parlamentarzyści również mają za zadanie mówić prawdę. Sądzę, że państwo stoi dzisiaj przed prostym wyborem. Czy uważacie, że posłowie i parlamentarzyści mają obowiązek mówić prawdę i działać w imię dobrobytu społecznego? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan przewodniczący Zieliński.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Chciałbym rozpocząć od tego, o czym wspomniał również poseł Szejna w swojej wypowiedzi, mówiąc, że gdybyśmy uznali ten czyn za naganny lub podlegający karze, oznaczałoby to, że nie można pełnić mandatu posła ani senatora w Polsce. Więc panie pośle, jest pan w dużym błędzie. Można pełnić mandat posła i senatora, ale należy przestrzegać prawa. Zarzut jest bardzo prosty: te kartki, niezależnie od tego, czy były to trzy kartki czy w formacie A3, większe czy mniejsze, i niezależnie od treści, bo nie o to tu chodzi, zostały umieszczone w miejscu, które nie było do tego przeznaczone, bez zgody dysponenta tego miejsca, bez zgody właściciela czy administratora. O tym właśnie mówi zarzut, jak możemy przeczytać w uzasadnieniu wniosku Komendanta Głównego Policji, a wszystkie inne kwestie są tutaj nieistotne. Nie chcę wchodzić w dyskusję na temat treści tych zapisów. Napisaliście, tak uważaliście. Nie chcę wchodzić w ocenę tego, czy sąd opieszale, czy nie opieszale działa. Czy pan Mejza ma rację, czy nie ma racji? Czy ktokolwiek, kto miał wyciągać konsekwencje wobec pana Mejzy, miał czy nie miał racji? Czy to było na czas, czy nie na czas? Nie o to tu chodzi, prawda? To jest zupełnie inna dyskusja.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Państwo, jako posłowie i obywatele, naruszyliście bardzo konkretny przepis wskazany przez policję, ponieważ umieściliście tam winne i niewinne kartki zarówno mniejsze, jak i większe, w liczbie trzech, bez zgody właściciela, na miejscu, które było niedozwolone. O to właśnie dotyczy jedyny zarzut. Proszę przeczytać ten dokument. Mam go przed sobą, leży na stole prezydialnym, a reszta jest zupełnie nieistotna. Teraz państwo chcecie dyskutować o wszystkim, udowadniać swoje rzekome lub prawdziwe racje. Musielibyśmy prowadzić długą dyskusję, ale powtarzam, panie pośle Szejna, że nie wolno naruszać cudzej własności i dokonywać takich czynów, jak umieszczanie nawet niewinnej kartki, załóżmy, że były to niewinne kartki, ale bez zgody właściciela. Państwo pewnie nie chcielibyście, żeby ktoś wieszał takie różne hasła na posesji państwa, prawda? Na pewno byście na to zareagowali. Pozwólcie, że właściciel lub administrator ma prawo reagować, a policja powołuje się na konkretny przepis, wnioskując o uchylenie immunitetu. Proszę nie robić z tego teraz wielkiej sprawy politycznej, dotyczącej innych kwestii, bo to nie przystoi.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PoselJaroslawZielinski">Na koniec zwracam się do pana posła Kopca. Pan powiedział, że pan prezydent Lech Kaczyński był dosyć ważną osobą w Polsce. Śp. profesor Lech Kaczyński był i jest bardzo ważną osobą w naszej historii. Odegrał ogromną rolę w naszej historii współczesnej. Trzeba to podkreślić, nie był jedynie „dosyć” ważny. Był ważnym prezydentem RP, któremu Polska wiele zawdzięcza.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselMaciejKopiec">Jak każdy prezydent.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani przewodnicząca Kotula. Potem pan poseł Rutka.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, słuchając także pana wiceprzewodniczącego, pragnę odnieść się do faktów, które wyglądają następująco: trzy arkusze formatu A3 zostały umieszczone na bramie wjazdowej do budynku. Nie jestem pewna, ale rozumiem, że brama wjazdowa oraz żadne mienie nie zostały uszkodzone. Posłowie nie wtargnęli do budynku, który jest dobrze strzeżoną twierdzą, a ze względu na swoją lokalizację przy ulicy Nowogrodzkiej jest pilnie nadzorowany, jako siedziba partii PiS.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselKatarzynaKotula">Co do samego czynu przedstawionego we wniosku, należy go traktować jako formę wyrażania opinii na temat działalności politycznej posła Macieja Kopca oraz posłanki Anity Kucharskiej-Dziedzic. Na zawartych kartkach nie było obraźliwych słów ani słów uznawanych potocznie za obraźliwe, a także nie zawierały one treści przestępczych. Pragnę przypomnieć, że wielokrotnie przeprowadzano debaty dotyczące merytorycznej treści plakatów, transparentów i wypowiedzi również tutaj, w ramach Komisji. Wydaje mi się, że zarówno odbiorca, jak i nadawca miały jak najbardziej uzasadniony charakter.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PoselKatarzynaKotula">Faktem jest, na co powoływali się posłowie, że afera pana Mejzy nie była na rękę partii rządzącej i na rękę nie było jej przypominanie o tej aferze. A dymisja posła Mejzy pokazuje tylko, że działanie to było skuteczne i było uzasadnione. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan poseł Rutka.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselMarekRutka">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, zapoznałem się z tym materiałem, wnioskiem a także uzasadnieniem do wniosku podpisanym przez pana generała inspektora Jarosława Szymczyka, człowieka, który jak wiadomo, granatnikowi się nie kłaniał. Przeczytałem tutaj, że nie ma słowa o tym, że zarząd spółki Srebrna zwrócił się chociażby do policji o ustalenie, kto dokonał tego haniebnego czynu, naklejania tych trzech kartek. I to jest też prośba do reprezentantki KGP, która jest z nami zdalnie, co już jest taką świecką tradycją tej Komisji. Czy tak jest zawsze, że idzie patrol policji, widzi naklejoną w miejscu do tego nieprzeznaczonym kartkę z treścią reklamującą zakład, który montuje np. żaluzje albo zaprasza na pokaz leczniczej kołdry z lamy, czy tak jest zawsze, że policja szuka właściciela posesji i ściga tych złych ludzi, którzy takie kartki nakleili? Czy to jest norma? Wyjdziemy na ul. Wiejską, możemy się przekonać, że to nie jest norma. W związku z tym mam wrażenie, że policja z własnej, absolutnie nieprzymuszonej woli dociekała, kto dokonał tego haniebnego czynu na uroczym ogrodzeniu okalającym siedzibę partii władzy.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselMarekRutka">Pytanie, czy to nie jest lekko zatrważające o groteskę, że Wysoka Komisja zajmuje się trzema kartkami A4. Pytanie też, czy gdyby powieszono...</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselKatarzynaKotula">A3, pilnujmy szczegółów.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselMarekRutka">A, trzema kartkami A4, to jest istotne. Tak jest. A gdyby one były białe czy bez żadnej treści, to także te osoby, które dokonały tego haniebnego czynu też byłyby ścigane? Myślę, że granice absurdu w naszym kraju są przekraczane każdego dnia, ale czy naprawdę nasza komisja musi się do tego dokładać? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan przewodniczący Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam taki już właściwie dokonywany rozbiór logiczny tego zarzutu właściwie co zarzuca się pani i panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Wspólnie i w porozumieniu, w miejscu publicznym do tego nieprzeznaczonym, umieściła trzy kartki bez zgody zarządzającego tym miejscem. Chciałem po pierwsze zaznaczyć, że tego typu wnioski już w tej kadencji mieliśmy.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Że tak jak pan przewodniczący Zieliński powiedział, abstrahujmy od tego, co było napisane na tych kartkach. Mam już tyle lat, że dobrze pamiętam, iż każdy, kto został złapany przed rokiem 1989 podczas wieszania plakatów, pisania graffiti czy rozrzucania ulotek, nigdy nie był oskarżany o działalność polityczną. Zarzuty dotyczyły jedynie zaśmiecania oraz umieszczania plakatów bez zgody zarządzającego budynkiem, jak wynikało z tych samych artykułów. No i rzeczywiście, jak powiedziała pani poseł, to jest swoisty żart historii, powrót do przeszłości, gdyż polska policja wróciła do taktyk Milicji Obywatelskiej. Wydaje się, że nie chodzi tu tak naprawdę o treść napisaną na tych kartkach, lecz o debatę polityczną, w której stawiane są wręcz absurdalne zarzuty, dokładnie takie same, jakie były formułowane wobec działaczy opozycji przed 1989 r.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Miałem wrażenie po ostatnim posiedzeniu komisji regulaminowej i uzgodnieniach, że w demokratycznym państwie prawnym nie powinno się stawiać tak absurdalnych zarzutów, że w ramach debaty politycznej, którą oczywiście można prowadzić, zarzuty powinny dotyczyć naruszenia dóbr osobistych. Jednakże, jest to dziwne, ponieważ, mimo że nie czuję się winny, czuję się za pana Mejzę w pewien sposób zażenowany, a myślę, że nie jestem w tym osamotniony wśród posłów. Nie powinno się dopuszczać do takich działań. To naprawdę powrót do czasów Milicji Obywatelskiej i Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej. Chodzi tu nie tylko o wieszanie kartek bez zgody właściciela płotu czy dziecięcych bucików bez zgody właściciela płotu, lecz o politykę. Jeśli chcecie walczyć z opozycją w ten sposób, to jest po prostu wstyd. Komuna puka do drzwi.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To jeszcze ja sobie pozwolę udzielić głosu...</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselMaciejKopiec">Będę jeszcze mógł zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale ja jeszcze wezmę udział w dyskusji. Oczywiście państwo będziecie mogli zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Niestety, panie mecenasie jednak mimo wszystko przedmiotem postępowania jest naruszenie art. 63a Kodeksu wykroczeń i żaden inny i musimy brać to pod uwagę. Artykuł funkcjonuje. Państwo rządziliście chyba dosyć długo, skoro z takim oburzeniem podchodzicie do tego przepisu, to mogliście go też już dawno uchylić. Nikt go nie uchyla, ponieważ on jest potrzebny. On jest potrzebny nie w zwalczaniu opozycji, nie w zwalczaniu krytyki, tylko w ochronie właściciela, żeby nikt bez jego zgody w miejscu publicznym nie umieszczał napisu.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Teraz – czy możemy – pytanie do państwa objętych wnioskiem – czy kartkę A4 czy A3, A2, a jakby to było metr na metr. Gdzie jest granica, kiedy można coś umieszczać? Czy może to być wielkość 5 cm? A może 50 cm? Kodeks jednoznacznie mówi, że nie wolno umieszczać żadnych ogłoszeń, plakatów, afiszy, apeli, ulotek, napisów czy rysunków bez zgody właściciela. „Kto umieszcza w miejscu publicznym, bez zgody zarządzającego tym miejscem, ogłoszenie, plakat, afisz, ulotkę, apel, napis lub rysunek, popełnia wykroczenie”. Podczas gdy państwo byliście obecni, prowadziliście konferencję prasową i wypowiadaliście te słowa, nikt nie przeszkadzał wam w tym ani nie stawiał zarzutów. Uważam, że mieliście pełne prawo do trzymania tych kartek. Zawartość przepisu nie ma tu znaczenia. Państwo mają prawo do krytyki i nie ma wątpliwości co do tego. Możecie to wyrazić werbalnie, możecie to umieścić na tablicy, ale nie możecie tego przyczepiać.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kto powiedział, że chodzi tutaj o uszkodzenie mienia? Jeżeli chodzi o uszkodzone mienie, to odpowiedni artykuł to art. 124 kodeksu wykroczeń. W tym przypadku nie doszło do uszkodzenia, więc obowiązuje jedynie art. 63a § 1. Państwo sugerują, że teraz wykorzystujemy to w celach politycznych. Jednak niezależnie od tego, czy to wykorzystują państwo, czy ktokolwiek inny, nie jest nikomu na rękę, aby umieszczać przedmioty w miejscach publicznych bez zgody właściciela lub zarządzającego. Ten przepis ma uniwersalne zastosowanie i o to właśnie chodzi, tylko o to i wyłącznie o to.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie mecenasie, nie będziemy mówić ani raz, ani dwa, ani trzy razy „sztuka”, ponieważ nie jesteśmy odpowiedzialni za ocenę ewentualnych szkód lub społecznej szkodliwości. Do tego celu służy sąd. Jeśli sąd stwierdzi, że szkodliwość była minimalna, ma prawo odstąpić od wymierzenia kary. Komisja nie ma za zadanie dokonywać takich ocen. Mogę stwierdzić z pełnym przekonaniem, że jeśli tego rodzaju incydenty nie będą spotykać się z reakcją, będą one narastać. Widać to na przykładzie zachowania pani poseł Scheuring-Wielgus, która w bardzo uprzejmy i cichy sposób weszła do kościoła z tablicami i tam pozostała. Moim zdaniem było to naruszenie prawa, choć sąd wydał inną decyzję. Skutkiem tego jest, że kolejne osoby wchodzące do kościoła stają się coraz mniej uprzejme, zaczynają krzyczeć i głośno odtwarzać muzykę. To jest skutek...</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Panie przewodniczący, naprawdę pani posłanka weszła do swojego kościoła. Toczyliśmy już...</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jak do swojego, kiedy należy do grupy apostazyjnej i mówi, że z kościoła trzeba występować?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Nie. Panie przewodniczący...</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę mi nie przeszkadzać. Za chwilę pani udzielę głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Panie przewodniczący, ale to jest przekłamanie...</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale czy do swojego, czy do obcego nie wolno wchodzić, nie wolno trzymać tego typu...</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Jest częścią wspólnoty. Nie dokonała apostazji, mówiła o tym...</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Pani posłanka ma swój kościół? Pierwszy raz o tym słyszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Właśnie, jak ma swój kościół prywatny? Pani przewodnicząca, ja pani nie przeszkadzałem, jak pani mówiła. Nie przeszkadzałem.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Toteż uważam, że nie chodzi tutaj o to czy to jest pierwszy raz, czy drugi, czy ta kartka miała 20, 30 cm i co tam było napisane. Jest przepis zawarty w aktualnym przepisie Kodeksu wykroczeń i albo go przestrzegamy, albo go nie przestrzegamy. Tylko i aż tyle.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pan mecenas czy państwo posłowie?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselAndrzejSzejna">Zabiorę głos. Panie przewodniczący, chciałem na spokojnie rozpocząć, ponieważ sądzę, że argumenty prawne mają największe znaczenie. Przecież doskonale pan wie, że gdy mówimy o wykroczeniu lub jakimkolwiek czynie niedozwolonym, musimy uwzględnić aspekt szkodliwości społecznej.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PoselAndrzejSzejna">Jaką szkodliwość społeczną ma czyn polegający na wywieszaniu kilku kartek? Zresztą poseł Rutka bardzo obrazowo to określił, gdyby powiesić czystą kartkę, gdzie nie byłoby nazwiska Jarosław Kaczyński.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PoselAndrzejSzejna">Po drugie, jesteśmy chyba rozumiem, w wysokim Sejmie RP i musimy się tu wzajemnie szanować. Musimy szanować również nasz mandat, który sprawujemy w imieniu obywateli, którzy nas wybrali. Jeżeli dojdziemy do absurdu, w którym posłowie nie mogą powiesić kartki, która jest tylko apelem o sprawiedliwość, apelem do prezesa PiS-u, to jak my mamy wykonywać ten mandat posła, senatora w RP.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PoselAndrzejSzejna">Dzisiaj, jeżeli pan mecenas i pan minister dobrze wiecie, że nie da się wykazać żadnej szkodliwości społecznej tego czynu. Co więcej, myślałem w swojej naiwności, że należy nawet pochwalić ten czyn dwóch posłów, posłanki i posła Lewicy, którzy potępiali podejrzane działania jednego z posłów, będące przedmiotem działań prokuratury. W sprawie, której pan poseł stwierdził, że wielu z nas zastanawia się, czy nie powinniśmy się wstydzić, że z niektórymi zasiadamy w tych samych ławach poselskich. Więc wydaje mi się, że dla dobra godności Sejmu RP, Wysoka Izba powinna zachować wzajemny szacunek. A ten wymaga, abyśmy wzajemnie chronili siebie w działaniach, które służą dobru publicznemu, interesowi publicznemu, w ramach wykonywania mandatu posła i z głębokich, obywatelskich pobudek, w obronie praw obywatelskich, ochronie słabszych, praw konstytucyjnych, bez względu na to, czy ktoś jest z PiS, Lewicy, PO czy innej partii. A ja tu widzę, że jednak jestem idealistą. Dlatego jeszcze raz apeluję do państwa, abyście nie wygłupiali się, i używam tu języka potocznego, tylko naprawdę odrzucili ten bezdennie idiotyczny wniosek o uchylenie immunitetu posłance i posłowi związany z trzema kartkami A4 na parkanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselMaciejKopiec">A3.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselAndrzejSzejna">A3, przepraszam. Bo naprawdę na trzy miesiące przed wyborami wygląda to na karykaturę w tej Komisji, Sejmu i nas wszystkich. Za chwilę okaże się, że nie można nic powiedzieć w Polsce, bo będzie wniosek Komendanta Głównego Policji. Dlatego panie mecenasie, ufam, że pan przemyśli to, co pan przed chwilą powiedział i pan minister też to przemyśli i będziecie chronić godność, mandat, immunitet i możliwość działania posłanki, posła na Sejm RP. Gdyż nie ma w tych działaniach, o których dzisiaj mówimy, żadnej szkodliwości społecznej i każdy sąd to oczywiście stwierdzi. Ale my chyba możemy dzisiaj, tu i teraz powiedzieć, że nie ma. W związku z tym, po co jakakolwiek procedura. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan poseł Kopiec.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselMaciejKopiec">Dziękuję bardzo. Wysoka Komisjo, jestem posłem po raz pierwszy. Kiedy obejmowałem mandat poselski moim celem było pracowanie na rzecz dobra państwa i na rzecz dobra jego instytucji. Ogromny sprzeciw budzi, gdy takie stanowisko jak wiceminister czy minister pełnią osoby, wobec których istnieją poważne zarzuty i podejrzenia o przestępstwa. Uważam, że w obronie dobra społecznego i tych wszystkich instytucji, które reprezentujemy, konieczne jest, żeby ludzie, którzy piastują tak wysokie stanowiska, byli absolutnie niepodważalni pod kątem autorytetów. Jeśli miałbym dziś ponownie udać się pod siedzibę partii na ulicy Nowogrodzkiej z tymi trzema kartkami, które wyrażały nasze wątpliwości dotyczące pana Mejzy w uprzejmy sposób, a które zostały potwierdzone przez pana premiera, przyjmującego jego dymisję, zrobiłbym to samo.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PoselMaciejKopiec">Chcę, aby wszyscy tutaj, w tej sali, doskonale zrozumieli, że uważam, iż było to działanie służące naprawdę szczytnemu celowi społecznemu, który ostatecznie został osiągnięty. Ponieważ, jak już wcześniej wspomniałem, pan premier przyjął dymisję pana Mejzy.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PoselMaciejKopiec">Do pana posła Rutki...</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie pośle, przepraszam, że przerwę...</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselMaciejKopiec">Proszę mi dać skończyć, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ciągle mówimy nie o tym przedmiocie naszych obrad. Proszę się odnieść do tego, dodać coś nowego, bo pan już to powiedział. Proszę dodać coś nowego do umieszczenia w miejscu publicznym bez zgody właściciela jakiegoś przedmiotu.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselMaciejKopiec">Dobrze. Odniosę się do tego, co powiedział pan poseł Rutka, ponieważ ja też się do tego pytania dołączam, do pani, która reprezentuje pana Szymczyka dzisiaj. Chciałbym poznać faktyczne szczegóły dotyczące wszczęcia tej procedury, zwłaszcza że istnieje nagranie wideo, które to dokumentuje. Policjanci, którzy przybyli na miejsce po sześciu minutach naszej konferencji prasowej, konsekwentnie twierdzili, że byli tam w ramach rutynowego obchodu dzielnicy i nie zostali wezwani w związku z obecnością posłów czy konferencją prasową. Oczywiście nie wierzę w to, że byli tam tylko na rutynowym obchodzie, ale podali tę oficjalną przyczynę swojej obecności.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PoselMaciejKopiec">Jeśli chodzi o postępowania i sprawiedliwość, chciałbym również zaznaczyć, że może nie wszyscy państwo o tym wiedzą, ale w 2020 r., jako poseł opozycji, zostałem zatrzymany przez policję na proteście, na którym wspierałem obywateli, i byłem przewieziony do komendy policji, zakuty w kajdanki, gdzie byłem przetrzymywany w radiowozie przez ponad pół godziny. Świadkiem tego był między innymi wicemarszałek Senatu polskiego. Jednak do dziś nie zgłoszono żadnej prośby o uchylenie mojego immunitetu w związku z tamtym postępowaniem, pomimo twierdzeń policji, że popełniłem jakieś wykroczenie. Do dziś prokuratura również stara się zamieść tę sprawę pod dywan, co niejednokrotnie sugerowano mi podczas przesłuchań.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale do rzeczy panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselMaciejKopiec">To jest do rzeczy, ponieważ państwo tym sposobem postępowania ograniczacie opozycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Szanowni państwo, jeszcze niczego takiego nie zrobiliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselMaciejKopiec">Teraz jeszcze jedna rzecz, bo pan minister Zieliński powiedział bardzo ciekawą rzecz. Dla pana ta osoba jest bardzo ważna – pan prezydent Kaczyński – dla mnie również jest ważna, ponieważ był prezydentem. Dlatego też szanuję instytucje państwa. Jeżeli jednak dla pana ta osoba była bardzo ważna, chciałbym to jeszcze raz podkreślić. Brama, do której teraz się odnoszę, należy do instytutu im. Lecha Kaczyńskiego. Pragnę powtórzyć, że w naszym kraju nie powinno się formułować roszczeń pod hasłem walki o państwo prawa, które proponują różne zasady dla osób o silnej i słabej pozycji społecznej. Takie roszczenia nie powinny być uwzględniane. Co poszło nie tak? Co poszło nie tak, skoro komendant główny, który zniszczył komendę policji, który operował granatnikiem...</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie pośle, bardzo przepraszam, ale cały czas pan jest poza wątkiem...</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselMaciejKopiec">Nie. Proszę dać mi skończyć. Co poszło nie tak w rozumieniu tych...</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale pytam się do rzeczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselMaciejKopiec">Proszę mi pozwolić. Pytam teraz pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To nie ma związku ze sprawą.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselMaciejKopiec">Proszę mi pozwolić dokończyć tylko wypowiedź. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselMaciejKopiec">Co poszło nie tak w tych słowach pana prezydenta Kaczyńskiego, że człowiek, który jest Komendantem Głównym Policji, wysadza komendę praktycznie w powietrze, naraża życie ludzi na niebezpieczeństwo, przemyca broń przez granicę polsko-ukraińską, nie ponosząc żadnych konsekwencji? Co poszło nie tak, że poseł, który głosuje z większością parlamentarną, któremu zarzuca się poważne...</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przepraszam, muszę panu odebrać głos, bo pan nie na temat cały czas mówi.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselMaciejKopiec">Proszę mi dać...</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie. Przecież państwo możecie tak przez dwie godziny opowiadać o wszystkim, tylko nie o przedmiocie naszego dzisiejszego postępowania. Ale pan chce się odnosić do zarzutów czy?</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselMaciejKopiec">Mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bardzo proszę odnieść się do zarzutów.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselMaciejKopiec">Przedmiotem postępowania jest brama, która należy do instytutu...</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Umieszczenie nielegalnie przedmiotu, nic więcej.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselMaciejKopiec">Na bramie, która należy do instytutu Lecha Kaczyńskiego. Chciałbym dziedzictwo pana prezydenta uszanować. Pan mi odbiera głos. Mogę dokończyć?</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale pan ciągle...</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselMaciejKopiec">Pytam tylko, co poszło nie tak, że nas się ściga za trzy czy za dziewięć kawałków, bo tam było dziewięć kawałków taśmy klejącej dwustronnej. A pana, który rozwala komendę, a ministra, który naraża nas na atak rosyjskiej rakiety nie rozbiera się z niczego.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czemu mnie pan prowokuje, żebym panu zabierał głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselMaciejKopiec">Po prostu pytam, ponieważ gdzie tu jest sprawiedliwość i prawo w tej kwestii, jeżeli nas się za taśmę dwustronną ściga, a panowie, którzy narażają nasz kraj na niebezpieczeństwo tudzież wyburzają polskie budynki komend są bezkarni.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy pani poseł chciałaby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bardzo proszę do przedmiotu postępowania dzisiejszej Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Tak. Będzie bardzo krótko. Pan Zieliński był uprzejmy powiedzieć, że prowadziliśmy działalność polityczną. Tak, prowadziliśmy działalność polityczną. Rzeczywiście immunitet został wymyślony i stworzony po to, żeby posłowie nie obawiali się prowadzić działalności politycznej. To jest kluczowa kwestia, której dzisiaj bronimy. Myślę, że także bronimy instytucji państwa, ale bronimy także godności polskiego munduru. Żeby ten policjant w Polsce 30 lat po upadku PRL-u nie był ochroniarzem PiS-u, tak jak milicja była ochroniarzem PZPR-u. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan poseł Dolata. Następnie ad vocem pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselZbigniewDolata">Tak. Bardzo krótko, chciałbym tylko zapytać pana posła Szejnę. Czy pan poseł, bo zastosował pan pewną linię obrony, pani poseł i pana posła. Czy pan poseł dopuszcza coś takiego, że jeśli nie będę się zgadzał z pana poglądami, to mogę oplakatować pana prywatny samochód? Mogę oplakatować pana mieszkanie czy dom, jeśli pan mieszka w domu? Zakleić panu okna?</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#Gloszsali">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselZbigniewDolata">Niech pan nie przeszkadza. Ja panu nie przeszkadzałem. Jeśliby pan miał coś przeciwko temu, to powiem chwilę, niech pan nie tłumi demokracji. To ja mam prawo do wyrażania swoich poglądów, do swojej opinii. Dlaczego mam tego nie zrobić? Niech mi pan powie, w którym miejscu stoi pana samochód pod Sejmem, to może taką akcję zrobimy i wtedy zobaczymy, czy pan będzie równie aktywnie popierał tego typu działania i taką formę ekspresji swoich poglądów i taką formę działań politycznych...</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselAndrzejSzejna">Panie pośle z chęcią odpowiem. Bardzo krótko...</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Za chwilę panu dam głos. Panie mecenasie sekundę. Najpierw ad vocem.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselAndrzejSzejna">Padło pytanie, więc muszę odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale wcześniej były pytania do pana przewodniczącego, więc po kolei.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselAndrzejSzejna">Oczywiście. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Jest jakaś kolejność…</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Właśnie. Po kolei, o to mi chodzi. Było kilka pytań zadanych przez pana posła, więc proszę bardzo pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Chciałbym ad vocem króciutko odnieść się do wypowiedzi pana posła Kopca. Zatem pan cytuje słowa śp. prezydenta Lecha Kaczyńskiego, które działają na pana niekorzyść. Pan ich nie rozumie. Pan je zupełnie źle interpretuje. Właśnie panu prezydentowi Lechowi Kaczyńskiemu zawsze chodziło o to, żeby byli wszyscy równi wobec prawa i żeby nie było tak, że możni mogą więcej i że mogą unikać odpowiedzialności. Państwo jako posłowie jesteście, biorę to w cudzysłów, ale w jakimś sensie tymi możnymi, bo jesteście posłami. Gdyby obywatel, który nie jest posłem, naruszył art. 63a to byłby karany, bo to podlega karze. Jest wyraźnie napisane w art. 63a. A wy się chcecie chować jako możni za immunitetem poselskim. Zupełnie pan nie rozumie filozofii śp. Lecha Kaczyńskiego. Próbuje pan cytować coś, co w istocie rzeczy jest przeciwko panu.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Odeszliśmy od tematu. Tego wątku nie kontynuujemy.</u> + <u xml:id="u-110.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pan pełnomocnik Szejna.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselAndrzejSzejna">Odpowiadając na pytanie pana posła, panie pośle, my tu już po raz kolejny wałkujemy pewne analizy. Tylko ja cały czas staram się państwu, jako prawnik oczywiście, uświadomić, że jeszcze raz mówię – to już trzeci raz – szkodliwość społeczna czynu. Nie ma i żaden z państwa tutaj, wierzę głęboko rozważając w swoim sercu, że ten czyn pani posłanki i pana posła nie miał żadnej szkodliwości społecznej. To, co pan opisał, że pan zaplakatowałby mi samochód, już miałoby szkodliwość, bo pewnie musiałbym go pomalować na nowo, albo coś takiego. I to już rzeczywiście podlegało dyskusji. Nie było szkodliwości społecznej czynu.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselZbigniewDolata">Ale zrobiłbym to delikatnym klejem.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselAndrzejSzejna">Proszę pana, wie pan co? Powiem panu szczerze, tak jakby pan mi ten samochód okleił, tak to ja już miałem różne rzeczy, kiedyś mi porysowali, coś tam zrobili, różne miałem sytuacje. Ale powiem panu tak, przecież Pan dobrze wie i pan czuje to, o czym rozmawiamy. I tego się nie da oderwać od kontekstu. Też patrzę na pana przewodniczącego, bo sprowadzanie tego do formalizmu, że chodzi tylko o to, żeby zinterpretować, zastosować artykuł, który zakazuje powieszenia kartki A3, A4 czy A5 na parkanie. Nie. Ważna jest intencja, dobrze pan o tym wie.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#PoselAndrzejSzejna">Teraz to, co powiem, pewnie nie pomoże mojej koleżance i koledze. Ale chcę panu powiedzieć, że w Kielcach mieliśmy taką sytuację, w której jedna z aktywistek pro-life, w sensie takim dla kobiet pro-life i Strajku Kobiet, powiesiła na parkanie kościoła buciki dziecięce. To było w kontekście oczywiście tego strasznego procederu, jakim jest pedofilia. Została również oskarżona z tego samego artykułu, chcę powiedzieć, i sąd ją uniewinnił, bo stwierdził, że działała w imię wyższej wartości, jaką jest prawo kobiet, prawo dzieci, prawo do protestu, prawo do wolności słowa.</u> + <u xml:id="u-113.2" who="#PoselAndrzejSzejna">Jeżeli dziś, szanowni państwo, zdecydujecie, że chcecie odebrać prawo posłom na Sejm RP do obrony takich wartości jak obrona ludzi słabszych, ludzi oszukiwanych, ludzi manipulowanych, ja nie wiem, czy będziecie mogli w spokoju ducha spokojnie dzisiaj wyjść z tego posiedzenia. Bo de facto kierujecie też ostrze przeciwko sobie, bo być może kiedyś Wy będziecie chcieli wyrazić swoje opinie, z którymi ktoś się będzie nie do końca zgadzał, ale będą one reprezentować jakąś część polskiego społeczeństwa i będą oparte na gruncie konstytucji.</u> + <u xml:id="u-113.3" who="#PoselAndrzejSzejna">Więc naprawdę nie jest tak, że nam wolno więcej. I mówię tu o posłach. Nie, my musimy więcej, ale żeby robić coś dla ludzi słabszych i chronić, musimy mieć narzędzia. Jeżeli dzisiaj państwo stwierdzicie, że pan poseł Kopiec i pani posłanka nie mogli, działając w interesie osób słabszych, działać, to krótko mówiąc, sami sobie wybierzecie ręce w sprawach, których nie będziecie w przyszłości bronić.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselJanuszSniadek">Jesteś mężczyzną, to odpowiadaj za to co robisz.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselMaciejKopiec">Jak Błaszczak…</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Myślę, że wszystkie argumenty są wyczerpane.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan przewodniczący Urbaniak jeszcze.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Nawet dwie sprawy, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o spokój na sali, nie dyskutować. Jeżeli już to proszę wyjść z sali ewentualnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dwie sprawy. Pan poseł Rutka wyraził wątpliwość, której ja nie mam, czytając wniosek dotyczący tego, kto był stroną bierną, a kto był stroną czynną w pozyskaniu informacji. Zarząd spółki Srebrna nie wyraził zgody na wywieszenie tych trzech kartek. Osobiście, biorąc pod uwagę dosłowną interpretację wniosku, uważam, że to policja zwróciła się do spółki Srebrna z pytaniem, czy taka zgoda była udzielona czy nie. Jest to dość interesujące i trudno było się tego spodziewać. Jednak cały czas martwi mnie fakt, że pan poseł przytoczył przykład kielecki. Znamy przypadki toruńskiego, który dołączył do naszej Komisji, a także mamy kolejne dwa przypadki. Przewodniczący i wiceprzewodniczący nadal jednak twardo trzymają się stanowiska, że rozpatrujemy kwestię tego, czy ktoś mógł czy nie mógł bez zgody właściciela płotu wywiesić tam trzy kartki.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Przypominam sobie sytuację sprzed lat, w czasie strajków w 1988 r., gdy mój kolega z uniwersytetu został zatrzymany przez Milicję Obywatelską po rozrzucaniu ulotek. Nie postawiono mu zarzutów dotyczących działalności politycznej, przewrotowej czy współpracy z imperialistami amerykańskimi. Zamiast tego, zarzucono mu m.in. zanieczyszczanie przestrzeni publicznej. Pomimo argumentacji, że żadne ulotki nie zostały na chodniku przez kilkadziesiąt sekund, kolega ten został skazany przez sąd w tamtym czasie. Teraz, panowie, jesteście w podobnej sytuacji. Wykorzystujecie te same przepisy w sposób absurdalny, gdy chodzi o działalność polityczną i usprawiedliwiacie się surowym przepisem, że ktoś umieszcza coś bez zgody. Można by tak samo powiedzieć o osobach, które w latach 1980, 1981 czy 1988 rozrzucali ulotki, że również bez zgody właścicieli przestrzeni publicznej je rozpowszechniali i zanieczyszczali. Podobnie można było mówić o tych, którzy wywieszali antykomunistyczne plakaty bez zgody właścicieli. Po trzydziestu kilku latach wracamy do tego samego punktu.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselZbigniewDolata">Nie porównuj...</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Młody jesteś, ja byłem w 1988 r. na strajkach.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przepraszam, panie przewodniczący, ale to jest ogromne nadużycie porównywanie tych czasów.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-122.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę posłów niebędących członkami Komisji o opuszczenie sali na czas głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A będzie odpowiedź KGP, kto wystąpił z wnioskiem?</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nieistotne, kto wystąpił. Przedmiotem jest wniosek Komendy Głównej Policji.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pierwsze głosowanie będzie dotyczyło pana posła Dolaty, więc pana posła też poproszę o opuszczenie...</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselZbigniewDolata">Opuszczam.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">A dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Po głosowaniach poinformujemy państwa o wyniku głosowania.</u> + <u xml:id="u-126.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bardzo proszę o wyłączenie transmisji.</u> + <u xml:id="u-126.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pierwszy wniosek będzie dotyczył pociągnięcia do odpowiedzialności karnej posła Zbigniewa Dolatę.</u> + <u xml:id="u-126.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-126.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kto jest za wniosek o uchylenie immunitetu panu posłowi? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos?</u> + <u xml:id="u-126.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie słyszę sprzeciwu. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-126.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 13 posłów. Za – 4, przeciw – 8, wstrzymał się – 1.</u> + <u xml:id="u-126.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Stwierdzam, że wniosek nie uzyskał większości.</u> + <u xml:id="u-126.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystępujemy do...</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#SekretarzKomisjiJolantaSzymanska">Proszę chwilkę poczekać, muszę zawołać pana posła Dolatę.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, proszę zawołać pana posła.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Potrzebny nam poseł sprawozdawca.</u> + <u xml:id="u-128.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy pan poseł Tchórzewski chciałby być posłem sprawozdawcą w punkcie pana posła Dolaty?</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wyraża zgodę.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Komisja wybrała posła sprawozdawcę pana Krzysztofa Tchórzewskiego.</u> + <u xml:id="u-130.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę przygotować następne głosowanie.</u> + <u xml:id="u-130.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystępujemy do kolejnego punktu.</u> + <u xml:id="u-130.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wniosek dotyczący wyrażenia zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wykroczenie pana posła Macieja Kopca.</u> + <u xml:id="u-130.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-130.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kto jest za wnioskiem, aby Komisja zgodnie z ustawą o wykonywaniu mandatu posła i senatora przedłożyła Wysokiemu Sejmowi propozycję przyjęcia wniosku Komendanta Głównego Policji o wyrażenie zgody na pociągnięcia do odpowiedzialności karnej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Wszyscy oddali głos? Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-130.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-130.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Głosowało 15 posłów. Za – 9, przeciw – 6, nie wstrzymał się nikt.</u> + <u xml:id="u-130.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Stwierdzam, że Komisja przyjęła wniosek.</u> + <u xml:id="u-130.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł sprawozdawca, poseł Dolata?</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselZbigniewDolata">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wyraża zgodę.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Innych kandydatur nie słyszę. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-132.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Stwierdzam, że posłem sprawozdawcą jest poseł Dolata.</u> + <u xml:id="u-132.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do ostatniego głosowania.</u> + <u xml:id="u-132.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wykroczenie pani poseł Anity Kucharskiej-Dziedzic.</u> + <u xml:id="u-132.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-132.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kto jest za wnioskiem, aby Komisja zgodnie z ustawą o wykonywaniu mandatu posła i senatora przedłożyła Wysokiemu Sejmowi propozycję przyjęcia wniosku Komendanta Głównego Policji z 10 października 2022 r. o wyrażenie zgody na pociągnięcia do odpowiedzialności karnej za wykroczenie pani poseł Anity Kucharskiej-Dziedzic? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Wszyscy oddali głos? Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-132.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-132.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Głosowało 15 posłów. Za – 9, przeciw – 6, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-132.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Stwierdzam, że Komisja wnioskuje o przyjęcie wniosku o pozbawienie immunitetu.</u> + <u xml:id="u-132.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł sprawozdawca. Pan przewodniczący Zieliński?</u> + <u xml:id="u-132.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie widzę innych kandydatur.</u> + <u xml:id="u-132.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Stwierdzam, że pan przewodniczący został posłem sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-132.13" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o włączenie jawności i zaproszenie posłów, jeżeli są posłowie spoza Komisji.</u> + <u xml:id="u-132.14" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mamy jeszcze jeden punkt. Nie ma nikogo.</u> + <u xml:id="u-132.15" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Informuję, że Komisja stwierdziła, że wnosi o odrzucenie wniosku o pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Zbigniewa Dolaty. Oraz wnioskuje o przyjęcie wniosków o wyrażenie zgody na pociągniecie do odpowiedzialności karnej posłów Macieja Kopca i poseł Anity Kucharskiej-Dziedzic.</u> + <u xml:id="u-132.16" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy jeszcze do jednego punktu bieżącego.</u> + <u xml:id="u-132.17" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Na posiedzeniu komisji w dniu 12 kwietnia 2023 r. rozpatrzyliśmy sprawę z wniosku sędziego Łukasza Piebiaka o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Waldemara Sługockiego. W trakcie posiedzenia uzyskaliśmy informacje potwierdzone później przez sąd, że postępowanie karne w tej sprawie zostało prawomocnie umorzone postanowieniem Sądu Rejonowego z dnia 8 listopada 2022 r.</u> + <u xml:id="u-132.18" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Według zamówionej przez Komisję opinii Biura Analiz Sejmowych wnioskodawca sędzia Łukasz Piebiak utracił status oskarżyciela prywatnego, a tym samym stracił możliwość popierania wniosku o wyrażenie przez Sejm zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej w sprawie dotyczącej czynu objętego aktem oskarżenia z 28 kwietnia 2021 r. Toczące się w Sejmie postępowanie w sprawie wniosku stało się, wobec tego bezprzedmiotowe.</u> + <u xml:id="u-132.19" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proponujemy, aby zatem nie kontynuować rozpatrywania wniosku z dnia 20 czerwca 2021 r. oraz odesłać go do marszałek Sejmu jako bezprzedmiotowe.</u> + <u xml:id="u-132.20" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy panowie z biura potwierdzają, że takie powinno być postępowanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja podjęła taką decyzję. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-134.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-134.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00226-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00226-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..28c5d7e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00226-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00226-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 226/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 226/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">226</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="KomisjidlaParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow" role="speaker"> + <persName>Komisji dla Parlamentu Europejskiego, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArkadiuszIwaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Arkadiusz Iwaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrPolak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Polak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMFArturSobon" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MF Artur Soboń</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaFinansowRobertKrzyskow" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Współpracy Międzynarodowej Ministerstwa Finansów Robert Krzyśków</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00226-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00226-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..9850a92 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00226-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,127 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#KomisjidlaParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">Sprawozdanie na temat stanu unii energetycznej na 2022 r. (na podstawie rozporządzenia (UE) 2018/1999 w sprawie zarządzania unią energetyczną i działaniami w dziedzinie klimatu) (COM(2022) 547 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu,</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#KomisjidlaParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">VI. rozpatrzenie (w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r.) sprawozdania Komisji dla Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie wybranych aspektów dotyczących magazynowania gazu na podstawie rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2017/1038 (COM(2023) 182 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#KomisjidlaParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">W posiedzeniu udział wzięli: Artur Soboń sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów wraz ze współpracownikami, Adam Guibourgé-Czetwertyński podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska wraz ze współpracownikami.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#KomisjidlaParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Agata Domańska, Joanna Heger, Agata Jackiewicz – z sekretariatu Komisji w Biurze Spraw Międzynarodowych oraz Marcin Fryźlewicz – ekspert ds. legislacji w Biurze Analiz Sejmowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Witam serdecznie wszystkich obecnych członków Komisji do Spraw Unii Europejskiej, witam panów ministrów, a także towarzyszące im osoby.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy są jakieś uwagi ze strony państwa posłów do porządku dziennego, który mamy na dzisiaj zaplanowany? Nie ma. Wobec tego stwierdzam, że Komisja przyjęła zaproponowany porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt I, czyli rozpatrzenia informacji o dokumentach, w stosunku do których prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag. Są to następujące dokumenty: w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej COM(2023) 189, 244; w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. COM(2023) 236, 238, 239, 251, 252, 253, 254, 255, 265; w trybie art. 151 ust. 1 z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. COM(2023) 235, 247, 248, 249, 274, 306, 700, JOIN(2023) 12.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy państwo posłowie chcą zgłosić uwagi do wymienionych przeze mnie dokumentów, czy też – zgodnie z wnioskiem prezydium – możemy je przyjąć bez rozpatrywania przez Komisję? Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do wymienionych powyżej dokumentów. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt I.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy jest pan minister Soboń?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaFinansowRobertKrzyskow">Pan minister Soboń jest w drodze.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Mamy jeszcze innego pana ministra, więc będziemy procedować, a w dalszej kolejności rozpatrzymy państwa wniosek.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przejdziemy teraz do pkt III, czyli rozpatrzenia (w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r.) informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Transportu, Telekomunikacji i Energii, które odbędzie się w dniu 19 czerwca 2023 r., w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Rząd reprezentuje pan minister Adam Guibourgé-Czetwertyński, podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, na posiedzeniu rady unijnej do spraw energii w poniedziałek 19 czerwca przedstawimy dwie propozycje legislacyjne Komisji, wobec których będzie przyjęte podejście ogólne przez Radę.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Pierwsza to jest tzw. rozporządzenie dotyczące reformy rynku energii elektrycznej. To jest COM(2023) 148. W tym zakresie, skupiając się na najważniejszych kwestiach, ostateczne stanowisko będzie uzależnione od uwzględnienia naszych postulatów. Na razie trwają dyskusje. Dzisiaj jest posiedzenie COREPER-u. Rozmowy są jeszcze dynamiczne. Mam nadzieję, że uda się załatwić część z tych postulatów.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Co zostało zrobione i co zostało do załatwienia? Jedna z ważnych kwestii, która jest w tej propozycji Komisji, to jest kwestia mechanizmów mocowych. Wspólnie z kilkoma innymi państwami członkowskimi postulowaliśmy bardziej elastyczne podejście do stosowania i modyfikacji mechanizmów mocowych. Ale przede wszystkim – i ta druga kwestia jest jeszcze w zawieszeniu, przypuszczalnie jest do załatwienia na Radzie – jest kwestia dodatkowego rozwiązania w celu pokrycia ewentualnych ryzyk związanych z bezpieczeństwem systemu. Takie rozwiązanie jednocześnie zapewniałoby brak efektu lock-in w aktywach wysokoemisyjnych.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Drugie istotne zagadnienie, które było w tej propozycji Komisji, to jest kwestia kontraktów różnicowych. Komisja proponowała obowiązkowe zastosowanie takich mechanizmów dla nowych inwestycji w niskoemisyjne źródła wytwórcze. Udało się wyjaśnić szereg wątpliwości, które mieliśmy, m.in. to, że obowiązek stosowania kontraktów różnicowych nie odnosi się do innych systemów wsparcia niż bezpośrednie wsparcie cenowe. Udało się też zwiększyć elastyczność państw członkowskich w wykorzystaniu nadwyżek pochodzących z tych kontraktów.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Z mniej ważnych rzeczy jeszcze dwie kwestie. Pewne zastrzeżenia mamy do propozycji zamknięcia bramki dla rynku międzyobszarowego od 1 stycznia 2030 r. do 30 minut przed czasem dostawy energii. To raczej powinno nastąpić dopiero po dokonaniu analizy korzyści płynących z takiego rozwiązania. Kolejny pomysł Komisji – utworzenia regionalnych, wirtualnych HUB-ów – powinien być poprzedzony analizą wpływu, zanim to zostanie wprowadzone.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Drugi akt legislacyjny, który będzie przedmiotem obrad Rady, to jest tzw. rozporządzenie REMIT, czyli COM(2023) 147. Dosyć pozytywnie patrzymy na te wszystkie zmiany, które zapewniają bardziej otwartą i uczciwą konkurencję na rynkach energii elektrycznej i gazu. W toku negocjacji dążyliśmy do zachowania większej równowagi pomiędzy kompetencjami państw członkowskich i ACER-u oraz do wydłużenia terminów na wdrożenie pewnych obowiązków, które zostały wprowadzone tym rozporządzeniem. To tyle odnośnie do Rady.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi za przedstawione stanowisko.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram dyskusję. Czy są pytania ze strony państwa posłów? Nie ma pytań, nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">W związku z tym chciałbym zaproponować następującą konkluzję: stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Transportu, Telekomunikacji i Energii w dniu 19 czerwca 2023 r., w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie tego punktu.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt IV, czyli rozpatrzenia (w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r.) informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Środowiska, które odbędzie się w dniu 20 czerwca 2023 r., w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Rząd reprezentuje pan minister Czetwertyński. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie stanowiska.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o Radę ds. Środowiska, która odbędzie się we wtorek 20 czerwca, to na tej Radzie planowane jest przyjęcie podejścia ogólnego odnośnie do jednej propozycji legislacyjnej dotyczącej odbudowy zasobów przyrodniczych oraz debatę odnośnie do dwóch projektów zaproponowanych ostatnio przez Komisję. Pierwszy dotyczy norm emisji CO2 dla pojazdów ciężarowych, a drugi dotyczy dyrektywy w sprawie jakości powietrza.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Jeśli chodzi o rozporządzenie w zakresie odbudowy zasobów przyrodniczych, to ta propozycja jest już przedmiotem prac Rady od kilku miesięcy i została zmieniona. Sporo naszych wątpliwości zostało wyjaśnionych. Pozostało jednak nadal kilka kluczowych dla nas kwestii, które nie zostały rozstrzygnięte. W związku z tym nie możemy poprzeć proponowanego tekstu.</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Myślę, że najważniejsze zastrzeżenia do tej propozycji dotyczą zbyt krótkiej perspektywy czasowej dla realizacji celów, które zresztą często się wykluczają. Może nie tyle między sobą, co z innymi priorytetami unijnymi, na przykład w zakresie bezpieczeństwa energetycznego czy bezpieczeństwa żywnościowego, czy niektórych inwestycji infrastrukturalnych. W naszej opinii ta propozycja niewątpliwie wpływa na planowanie przestrzenne i może ograniczać możliwość realizacji większych inwestycji, także takich o priorytetowym charakterze.</u> + <u xml:id="u-4.19" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Istotnym problemem, który widzimy na tym etapie negocjacji, jest na przykład kwestia zastosowania przepisów, które doprowadzą de facto do sytuacji, w której wymagania dla obszarów Natura 2000 będą miały zastosowanie także poza tymi obszarami. Wydaje się, że przy obecnej wersji tekstu może być trudno zrealizować nawet takie projekty, które nie mają znaczącego oddziaływania na środowisko i mogłyby być dozwolone na obszarach Natura 2000. Z takim brzmieniem przepisów, jakie obecnie mamy, one byłyby wykluczone.</u> + <u xml:id="u-4.20" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Wprowadzone tym rozporządzeniem zmiany są bardzo rozległe, wymagałyby niewątpliwie dużej ingerencji w system prowadzenia oceny oddziaływania na środowisko i wydawania decyzji inwestycyjnych w prawie krajowym. Na pewno nie da się zastosować bezpośrednio tych rozwiązań. To wymagałoby długiego procesu zmian krajowego prawodawstwa.</u> + <u xml:id="u-4.21" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">W zakresie ekosystemów rolniczych postulowaliśmy zmianę podejścia w stosunku do pierwotnej propozycji Komisji, żeby zrezygnować z celów ilościowych na rzecz utrzymania czy osiągnięcia tendencji wzrostowej, nie wskazując na konkretne wartości docelowe dla wskaźników bioróżnorodności.</u> + <u xml:id="u-4.22" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Kolejna problematyczna kwestia, z punktu widzenia rolnictwa, to wprowadzenie wymagań w zakresie torfowisk, które często były wykorzystane do celów rolniczych, a także możliwość ingerencji Komisji w krajowe plany. Problematyczny jest przede wszystkim brak adekwatnego finansowania tego rozporządzenia poprzez ograniczenie, które ono wprowadzi wobec właścicieli terenów. Niewątpliwie przez tę legislację będą generowane duże koszty.</u> + <u xml:id="u-4.23" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">To tyle, jeśli chodzi o ten pierwszy temat, który będzie przedmiotem podejścia ogólnego w zakresie dwóch propozycji, które będą przedmiotem debaty. Jeśli chodzi o pierwszą propozycję, dotyczącą norm emisyjnych CO2 dla pojazdów ciężkich, to obecnie stanowisko rządu jest w trakcie opracowywania. Natomiast biorąc pod uwagę sygnały, które wpływają od społeczeństwa i z sektora, powinniśmy w sposób niezwykle rozważny podejść do tej propozycji. Na pewno osiągnięcie tak ambitnych celów będzie możliwe dopiero, jeśli będą odpowiednie, sprzyjające warunki tj. odpowiednia infrastruktura – ładowanie, tankowanie, a także dostęp do energii elektrycznej czy paliw alternatywnych dla tych pojazdów.</u> + <u xml:id="u-4.24" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">W zakresie dyrektywy w sprawie jakości powietrza niedawno na tej Komisji przedstawiłem stanowisko rządu w tej sprawie. Generalnie mamy duże zastrzeżenia co do proponowanych poziomów. Są nierealistyczne do osiągnięcia do 2030 r., a w ogóle wątpliwe, jeśli chodzi o 2050 r. Komisja proponuje osiągnięcie poziomu zerowego, co wydaje się niemożliwe, biorąc pod uwagę chociażby naturalne emisje niektórych zanieczyszczeń do środowiska. Na pewno potrzebne jest więc urealnienie tej propozycji i uwzględnienie odpowiedniej perspektywy czasowej do realizacji proponowanych rozwiązań. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.25" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi za przedstawione stanowisko.</u> + <u xml:id="u-4.26" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń. Wobec tego chciałbym zaproponować następującą konkluzję: stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Środowiska w dniu 20 czerwca 2023 r., w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt IV.</u> + <u xml:id="u-4.27" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Jest już z nami pan minister Artur Soboń gotowy do wzięcia udziału w dyskusji i przedstawienia stanowiska. Wobec powyższego powrócimy, panie ministrze, do pkt II, czyli rozpatrzenia (w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r.) informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Gospodarczych i Finansowych, które odbędzie się w dniu 16 czerwca 2023 r. w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach.</u> + <u xml:id="u-4.28" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Rząd reprezentuje pan minister Artur Soboń, sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Bardzo dziękuję. Wysoka Komisjo, panie ministrze, chciałbym przedstawić tezy i informacje o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar przyjąć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Gospodarczych i Finansowych, które odbędzie się 16 czerwca.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">W momencie, w którym jesteśmy, nie dysponujemy jeszcze listą A, czyli listą punktów do przyjęcia bez dyskusji. Natomiast w trakcie posiedzenia Rady prezydencja szwedzka przewiduje dyskusję na temat pakietu ViDA, na który składają się: dyrektywa zmieniająca dyrektywę w odniesieniu do przepisów dotyczących podatku VAT w epoce cyfrowej oraz rozporządzenie Rady zmieniające rozporządzenie w odniesieniu do ustaleń dotyczących współpracy administracyjnej, w dziedzinie VAT, niezbędnej w epoce cyfrowej.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">W odniesieniu do dyrektywy rząd zgadza się co do zasady, że należy harmonizować cyfrowo sprawozdawczość i należy się oprzeć na ustrukturyzowanych e-fakturach. W przyszłości trzeba jeszcze omówić cały szereg kwestii technicznych, aby ustalić precyzyjnie, gdzie ta harmonizacja jest konieczna. Nie chcielibyśmy, w związku z nowymi zharmonizowanymi zasadami, stracić dotychczasowych postępów w zakresie zwalczania oszustw na poziomie kraju, na poziomie Polski. Mamy świadomość, że zbudowany w 2022 r. system e-fakturowania jest rozwiązaniem przyszłościowym. Jednocześnie rząd uważa, że w kwestiach stosowania e-raportowania cyfrowego i budowania ustrukturyzowanego systemu e-fakturowania celowe byłoby pozostawienie określonej elastyczności państwom członkowskim, które wyprzedziły rozwiązania proponowane obecnie na poziomie UE i zainwestowały środki w celu zwalczania oszustw podatkowych i nieuczciwej konkurencji. Zmiany przepisów w obszarze cyfrowym oparte o e-fakturowanie nie powinny prowadzić do zwiększonego obciążenia administracyjnego przedsiębiorstw.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Krajowy system e-fakturowania powinien być autonomiczny. Nie chcemy zgadzać się, aby w zakresie systemu przeciwdziałania – przewidywanego przez Komisję do realizacji transakcji wewnąrzwspólnotowych – państwa członkowskie były zobligowane do stosowania go w krótkim czasie w transakcjach krajowych. W tej kwestii chcielibyśmy najpierw ocenić, jak system działa w praktyce dla transakcji unijnych. W tym czasie państwa członkowskie powinny mieć możliwość stosowania swoich krajowych systemów.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Kolejną kwestią, na którą zwrócimy uwagę, jest uprzednia walidacja faktur jako niezbędny element systemu, by w systemie nie krążyły faktury wadliwe. Najlepiej byłoby gdyby taka walidacja była dokonywana przez administrację, gdyż wtedy w największym stopniu przyczynia się do ograniczania potencjalnych oszustw.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Kolejny punkt, który będzie na ECOFIN-ie, będzie dotyczyć zarządzania gospodarczego. Składają się na niego: wniosek dotyczący rozporządzenia PE i Rady w sprawie skutecznej koordynacji polityk gospodarczych i wielostronnego nadzoru budżetowego oraz wniosek o rozporządzenie Rady zmieniające rozporządzenie w sprawie procedury nadmiernego deficytu. Obecnie trwają analityczne prace nad stanowiskiem.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Wnioski w sprawie przygotowania stanowiska rządu – zgodnie z przepisami ustawy o współpracy z parlamentem w sprawach związanych z członkostwem Polski w UE – wpłynęły do ministerstwa 12 czerwca. Na tym etapie kluczowe dla rządu będzie dopracowanie: roli nowych planów średniookresowych, traktowania wydatków militarnych, roli Komisji Europejskiej w dwustronnym dialogu technicznym.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Bardzo dziękuję za możliwość przedstawienia tych informacji, które Rada Ministrów ma zamiar rozpatrywać podczas najbliższego posiedzenia Rady ECOFIN. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi za przedstawione stanowisko.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby w tym momencie zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń. W związku z tym chciałbym zaproponować następującą konkluzję: stwierdzam, że Komisja wysłuchała informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Gospodarczych i Finansowych w dniu 16 czerwca 2023 r., w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do dokumentów COM(2022) 701 oraz 703, natomiast w stosunku do dokumentów COM(2023) 240 i 241 Komisja postanowiła nie zajmować stanowiska.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam ten punkt dzisiejszego porządku obrad, czyli pkt II. Dziękuję panu ministrowi i wszystkim pracownikom.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Ja również bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt V, czyli rozpatrzenia (w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r.) sprawozdania Komisji dla Parlamentu Europejskiego, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów: Sprawozdanie na temat stanu unii energetycznej na 2022 r. (na podstawie rozporządzenia (UE) 2018/1999 w sprawie zarządzania unią energetyczną i działaniami w dziedzinie klimatu) (COM(2022) 547 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Rząd w tym punkcie reprezentuje pan minister Czetwertyński. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie stanowiska.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, odnośnie do tego sprawozdania Komisji – sprawozdania dotyczącego stanu unii energetycznej na rok 2022 – to jest to realizacja obowiązków Komisji wynikających z unijnej legislacji. W dużej mierze to są słuszne wnioski, między innymi o konieczności jak najszybszego uniezależnienia się od rosyjskiej energii, które są spójne z postulatami, które już od dawna przedstawialiśmy na forum unijnym.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Natomiast skupiając się na tym, czego, moim zdaniem, brakuje w tym komunikacie, chciałem podkreślić pięć rzeczy. Po pierwsze brakuje jasnego stwierdzenia, że bezpieczeństwo unijne może być budowane jedynie w oderwaniu od importu surowców energetycznych z Rosji. Podjęliśmy w UE szereg działań w tym zakresie, ale lepiej by było, gdyby ze strony Komisji zapadła w tym komunikacie jednoznaczna deklaracja, że nawet po ustaniu działań wojennych nie może być powrotu do roli Rosji jako głównego dostawcy dla UE.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Drugi punkt, na który chciałem zwrócić uwagę, to jest sposób potraktowania energetyki jądrowej, dosyć ograniczony, chociaż to będzie kluczowa technologia dla osiągnięcia naszych celów. Widzimy to zresztą w planach wielu innych państw członkowskich. Trzeci element – którego brakuje w tym komunikacie – to jest kwestia wezwań inwestycyjnych, które są związane z realizacją celów unijnych w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czwarty element, którego, moim zdaniem, brakuje w tym komunikacie, to jest znaczenie sieci przesyłowych dla realizacji naszych celów i umożliwienia modernizacji polskiej energetyki – ale także energetyki na poziomie unijnym – które będzie trudno osiągać bez znaczących inwestycji w tych sieciach.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Na końcu, ostatni element, na który chciałem zwrócić uwagę, to kwestia ubóstwa energetycznego, na który Komisja słusznie zwraca uwagę w tym komunikacie. Podzielamy tę obawę, że to zjawisko mogłoby się pogłębić razem ze wzrostem wydatków na energię w społeczeństwie. Brakuje jednak trochę konsekwencji w refleksji Komisji, jeżeli chodzi o tę kwestię i to, jak sytuacja gospodarstw domowych może pogorszyć się ze względu na wprowadzone inne rozwiązania, jak na przykład rozszerzenie ETS na budynki i transport. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi za przedstawione stanowisko. Posłem sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Krzysztof Gadowski. Panie pośle, bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowna Komisjo, członkowie Komisji, panie ministrze, może rzeczywiście nie ma tu jednoznacznego podkreślenia konieczności odcięcia się od surowców z Rosji, ale działania podjęte przez UE cały czas dotyczą tego tematu. Poprzez działania Unia udowadnia, że rzeczywiście odchodzimy od tych surowców energetycznych.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Unia Europejska w tym okresie realizowała politykę wdrażania unii energetycznej w tych pięciu obszarach, które cały czas podkreślała. To było: obniżenie emisyjności i emisji gazów cieplarnianych, efektywność energetyczna, bezpieczeństwo energetyczne, wewnętrzne rynki energii oraz badania, innowacje i konkurencyjność. Wiele uwag, o których mówił pan minister, można poszufladkować w ramach pięciu wymiarów unii energetycznej.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">W ostatnim okresie mieliśmy rzeczywiście ciężki czas. Rok 2022 to przede wszystkim wzrost cen energii, który dotknął nie tylko gospodarstwa domowe, ale również małe i średnie firmy. To było zaraz po pandemii, później nastąpiła inwazja Rosji na Ukrainę, co też spowodowało te działania… Jednak trzeba powiedzieć, że w tym okresie wdrażanie unijnych działań energetycznych okazało się sprawne. Pamiętajmy, że w marcu 2022 r. Komisja ogłosiła projekt rozporządzenia w sprawie magazynowania gazu ustanawiający obowiązki dla krajów członkowskich. To był strzał w dziesiątkę. Rzeczywiście do połowy października wszystkie kraje członkowskie zdołały napełnić magazyny praktycznie do 91%. 5 października w magazynach było już 80%. Te działania były skuteczne.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PoselKrzysztofGadowski">Kolejnym elementem – w tym trudnym czasie dla surowców energetycznych, energii elektrycznej i gazu – było przyjęcie w maju 2022 r. planu REPowerEU. Wszyscy wiemy, z czym to się wiąże. Były środki, z których Polska nie chciała skorzystać, i zostawiła je na stole. Nie wykorzystaliśmy ich do końca. Ale kolejne działanie, czyli komunikat o oszczędzaniu gazu na bezpieczną zimę – też na ten temat rozmawialiśmy na Komisji do Spraw Unii Europejskiej – miał ograniczyć zapotrzebowanie na gaz o 15%. Oczywiście to się udawało w różnym zakresie w krajach członkowskich. Jednak te komunikaty – które w jakiś sposób pojawiały się w decyzjach podejmowanych przez UE – przemawiały za tym i mówiły krajom członkowskim, w jakim kierunku iść, wskazywały przyzwolenie na konkretne działania.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PoselKrzysztofGadowski">To samo było we wrześniu 2022 r., kiedy ogłoszono projekt rozporządzenia w sprawie interwencji w sytuacji nadzwyczajnej w celu rozwiązania problemu wysokich cen energii. Sami o to prosiliśmy, szukaliśmy różnych rozwiązań. Wtedy ustanowiono tak zwane składki solidarnościowe, z którymi początkowo rząd polski miał trudności, ale ostatecznie, po wewnętrznych przepychankach rządu, udało się te środki jakoś zabrać z polskich monopolistów i skierować na pomoc przede wszystkim dla gospodarstw domowych, a w późniejszym okresie również dla przedsiębiorstw. To też trzeba wyraźnie zaznaczyć i ustalić ceny regulowane, które obowiązują do dziś.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PoselKrzysztofGadowski">Moim zdaniem to ważne działania, ważne elementy, które zostały wpisane w działalność unii energetycznej. Pan minister wspomniał też o wskaźnikach, że cele unijne w jakiś sposób zostały mało wyartykułowane. Wydaje mi się, że w tym raporcie jednoznacznie jest napisane o tym, gdzie jesteśmy, i ile mamy do zrobienia. Wskaźniki w pewnym okresie zostały zachwiane, ale cele zostały podtrzymane. Mam nadzieję, że polski rząd też będzie zachowywał stosowne tempo w zakresie realizacji tych celów.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#PoselKrzysztofGadowski">Środki, o których pan minister mówi w kontekście modernizacji sieci dystrybucyjnych czy przesyłowych, już leżą na stole. Nie zapominajmy o tym, że te 700 mln zł, które mamy w UE, to KPO. Dzisiaj, kilka godzin temu, była debata nad nowelizacją ustawy Prawo energetyczne. Mówiliśmy również o pewnych działaniach chroniących prosumentów gospodarczych, mówiliśmy o nowych mechanizmach, które będą wspierać odbiorców energii. Na wielu podkomisjach w ostatnich dniach toczyła się również dyskusja o tym, jakie środki i skąd wziąć na budowę i modernizację sieci. Rzeczywiście trzeba wyraźnie wskazać, że polski rząd w tych dziedzinach wykazuje małą aktywność. Jeśli mamy środki KPO i postawione kamienie milowe, to powinniśmy je realizować. Po to, żeby po te środki sięgnąć i żebyśmy mogli osiągnąć to, co jest dzisiaj najważniejsze – a co powinno być priorytetową działalności rządu – modernizację sieci dystrybucyjnych i budowę sieci przesyłowych. To powinno się odbyć przy sięgnięciu po środki unijne w tym temacie.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#PoselKrzysztofGadowski">Wczoraj prowadziłem podkomisję do spraw sprawiedliwej transformacji powołaną przez Komisję do Spraw Unii Europejskiej. Rozmawialiśmy na ten temat. Mówiliśmy o tych sieciach w obecności przedstawicieli PSE, w obecności przedstawicieli operatorów sieci dystrybucyjnych. Tam rzeczywiście są problemy, bo są środki, są nakłady, są policzone zadania, które trzeba realizować, ale firmy same z siebie nie zdobędą tych środków. Czekają na odblokowanie środków z UE i na domknięcie sprawy przez instytucję pod nazwą NABE, która w jakiś sposób hamuje działania związane z bezpieczeństwem energetycznym Polski, a więc wytwarzaniem energii, wejściem mocniej w energetykę odnawialną.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#PoselKrzysztofGadowski">Generalnie można powiedzieć, że dokument jest dokumentem informacyjnym, co roku podlega publikacji. Dokument nie stanowi jakiegoś większego prawa, dociera do wszystkich członków UE i pokazuje, na jakim jesteśmy etapie i co przez ostatni rok udało nam się zrealizować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi za przedstawione sprawozdanie.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby się wypowiedzieć w sprawie tego dokumentu? Nie widzę zgłoszeń. Wobec tego chciałbym zapytać, czy jest sprzeciw wobec decyzji Komisji o przyjęciu do wiadomości informacji dotyczącej tego dokumentu? Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat dokumentu o sygnaturze COM(2022) 574 i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt V.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do ostatniego punktu, czyli pkt VI, w którym rozpatrzymy w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. sprawozdanie Komisji dla Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie wybranych aspektów dotyczących magazynowania gazu na podstawie rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2017/1038 (COM(2023) 182 wersja ostateczna) i odnoszące się do niego stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Rząd w tym punkcie reprezentuje również pan minister Czetwertyńskiego. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie stanowiska.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o to sprawozdanie dotyczące magazynowana gazu, to jest to sprawozdanie, które ma charakter czysto informacyjny. Mogę podkreślić, że widać w tym sprawozdaniu efekt przyjętego w zeszłym roku rozporządzenia unijnego dotyczącego magazynowania gazu, którego Polska była gorącym zwolennikiem, i między innymi obowiązkowego napełnienia magazynów do 90% pojemności, co było wcześniej praktyką stosowaną przez Polskę, która to praktyka została przeniesiona na poziom unijny. Myślę, że to jest bardzo dobre rozwiązanie, które zwiększyło bezpieczeństwo na poziomie unijnym dla wszystkich odbiorców gazu.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dodatkowo rozporządzenie wprowadziło obowiązek certyfikowania dla operatorów systemów magazynowania. To powinno zwiększyć ogólny poziom bezpieczeństwa. Unikamy w ten sposób możliwości wywierania wpływu przez podmioty z państw trzecich, które są udziałowcem czy właścicielem magazynów. Magazyny przed inwazją rosyjską na Ukrainę – jak widzieliśmy w zeszłym roku – stały puste, na pewno była to część strategii destabilizacyjnej Rosji wobec Unii. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi za przedstawione stanowisko. Posłem sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Arkadiusz Iwaniak. Bardzo proszę, panie pośle, o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, panie ministrze, jak pan minister zauważył, to sprawozdanie jest informacją z wykonania czy też wdrażania rozporządzenia. Pozwolę sobie zwrócić uwagę na kilka rzeczy.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselArkadiuszIwaniak">W rozporządzeniu w sprawie magazynowania gazu przedstawiono przykładowy wykaz potencjalnych środków i narzędzi, które państwa członkowskie mogą zastosować w tym celu. Po wdrożeniu tych mechanizmów, tych możliwości, państwa członkowskie nadesłały informacje zwrotne, w których podkreśliły, które z tych mechanizmów przyczyniły się do napełnienia magazynów w odpowiednim czasie. Jest ich pięć, więc pozwolę sobie je państwu przytoczyć. Pięć elementów, które podkreślały państwa członkowskie, to: nałożenie na operatorów magazynów gazu obowiązku dotyczącego minimalnego poziomu napełniania, jaki należy osiągnąć zgodnie z celami krajowymi; organizowanie przetargów na zdolności magazynowe skierowane do uczestników rynku; wprowadzenie mechanizmu na wypadek, gdy łączna subskrybowana zdolność magazynowania była niższa od minimalnego poziomu napełniania; zapewnienie skutecznego wykorzystywania zarezerwowanych zdolności przez zastosowanie mechanizmu opartego na zasadzie „wykorzystaj lub strać” – zaraz powiem o tym kilka zdań – lub nałożenie kar za niespełnienie wymogów; wyznaczenie podmiotu do zakupu brakujących zdolności magazynowych na rynku hurtowym.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PoselArkadiuszIwaniak">W tej informacji możemy też przeczytać, że – zgodnie z rozporządzeniem w ramach mechanizmu podziału obciążeń – państwa członkowskie, nieposiadające na swoim terytorium magazynów gazu, przechowują w krajach sąsiednich ilość gazu odpowiadającą co najmniej 15% ich rocznego zużycia. W tym materiale widzimy też takie wskazania… Włochy, Grecja podpisały umowę, gdzie Grecja może magazynować gaz w magazynach włoskich. Tak samo jeśli chodzi o Estonię, która może przechowywać gaz w magazynach na Łotwie.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PoselArkadiuszIwaniak">To co było już powiedziane w poprzednim punkcie… W wyniku zastosowania tych środków udało się przekroczyć cele w zakresie napełniania magazynów, które na 2022 r. wynosiły 80%. Myślę, że możemy się pochwalić, że Polska miała napełnienie w wysokości 98,9% – to jest dużo powyżej przyjętych minimów.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PoselArkadiuszIwaniak">W tym materiale czytamy również, że w 2021 r. Gazprom był właścicielem lub operatorem około 10% pojemności magazynowych w UE. Obiekty Gazpromu były odpowiedzialne za, co ważne, obniżenie średniego poziomu napełnienia magazynów w UE o 6–8 % na koniec 2021 r. w porównaniu z poprzednimi latami.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Wykorzystując zapisy wynikające z tego rozporządzenia, w 2022 r. państwa członkowskie, na terenie których były obiekty magazynowe należące do Gazpromu, wprowadziły środki w celu ochrony swojego bezpieczeństwa energetycznego. Niemcy upaństwowiły obiekty Gazpromu należące wcześniej do spółki Gazprom Germania, magazyn w Austrii został przekazany innemu operatorowi na mocy nowo wprowadzonych przepisów opartych właśnie na zasadzie „wykorzystaj lub strać”, w Niderlandach rząd wyznaczył państwowy podmiot do transportu gazu do obiektu magazynowania, z kolei w Czechach została zastosowana zasada „wykorzystaj lub strać”. Co warte podkreślenia, w wyniku zastosowania tych środków obiekty magazynowe należące wcześniej do Gazpromu lub przez niego użytkowane zostały napełnione średnio w 94% do listopada 2022 r. w porównaniu z listopadem 2021 r., gdzie napełnienie było na poziomie 21%.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PoselArkadiuszIwaniak">W rozporządzeniu, które zostało przyjęte 19 grudnia 2022 r. na wniosek Komisji, przewidziano narzędzia tzw. agregacji zapotrzebowania, które mają wspierać kraje UE w zapewnieniu wystarczających dostaw gazu w odpowiednim czasie na okres zimowy 2023–2024. Mechanizm wspólnych zakupów, zawarty w tym rozporządzeniu, ma się przyczynić do uniknięcia sytuacji, w której przedsiębiorstwa europejskie będą składać oferty na zakup tego samego gazu i w konsekwencji zawyżać ceny.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Ostatnia rzecz, na którą chciałbym zwrócić uwagę, jest taka, że w tym materiale Komisja na podstawie dostępnych danych stwierdza, że nie można wyciągnąć jednoznacznych wniosków na temat potencjalnego związku między celami w zakresie magazynowania a zmianami cen gazu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi za przedstawione sprawozdanie.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy ktoś z państwa posłów chciałby się wypowiedzieć w sprawie tego dokumentu? Nie widzę zgłoszeń. Wobec powyższego chciałbym zapytać, czy jest sprzeciw wobec decyzji Komisji o przyjęciu do wiadomości informacji dotyczącej tego dokumentu? Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat dokumentu o sygnaturze COM(2023) 182 i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Czy jest sprzeciw? Nie ma. Nie słyszę. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt VI.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Chciałbym jeszcze zapytać, czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos w innych sprawach? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Stwierdzam, że tym samym porządek dzienny został wyczerpany. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Dziękuję wszystkim państwu za udział w posiedzeniu dzisiejszej Komisji, państwu posłom, wszystkim obecnym, czyli panu ministrowi wraz ze wszystkimi współpracownikami, pracownikom Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00227-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00227-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..81d2b90 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00227-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00227-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 227/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 227/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">227</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuEuropejskiegoiMiedzynarodowegoPrawaKarnegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciDanielLoniewski" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Europejskiego i Międzynarodowego Prawa Karnego w Departamencie Legislacyjnym Prawa Karnego Ministerstwa Sprawiedliwości Daniel Łoniewski</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSDanielLoniewski" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w departamencie MS Daniel Łoniewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBeataMateusiakPielucha" role="speaker"> + <persName>Poseł Beata Mateusiak-Pielucha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekKrzakala" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Krząkała</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKacperPlazynski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kacper Płażyński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMAPJanKanthak" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MAP Jan Kanthak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Jan Kanthak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuProjektowStrategicznychMAPPawelSobczyk" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Projektów Strategicznych MAP Paweł Sobczyk</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00227-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00227-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..95660ab --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00227-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,203 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dzień dobry, szanowni państwo. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Czy są uwagi do porządku obrad? Nie słyszę uwag.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do pkt I, czyli rozpatrzenia w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Ogólnych, które odbędzie się w dniu 27 czerwca 2023 r., w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach. Rząd reprezentuje pan minister Szymon Szynkowski vel Sęk. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Minister do spraw Unii Europejskiej w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, najbliższe posiedzenie rady ds. Ogólnych odbędzie się 27 czerwca w Luksemburgu. Zgodnie ze wstępną listą punktów A zaplanowano przyjęcie trzech dokumentów legislacyjnych: dyrektywy PE i Rady ustanawiającej zharmonizowane przepisy dotyczące mianowania przedstawicieli prawnych w celu gromadzenia dowodów na potrzeby postępowań karnych. Resortem wiodącym jest Ministerstwo Sprawiedliwości, które również jest tutaj obecne i reprezentowane podczas posiedzenia Komisji. Rozporządzenie PE i Rady w sprawie Europejskiego nakazu wydania dowodu dotyczących elektronicznego materiału dowodowego w sprawach karnych i Europejskiego nakazu zabezpieczenia dowodu dotyczącego elektronicznego materiału dowodowego w sprawach karnych. Resortem wiodącym również jest MS. Oraz rozporządzenie PE i Rady w sprawie Agencji UE ds. Narkotyków. Resortem wiodącym jest Ministerstwo Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Podczas najbliższego posiedzenia Rady ds. Ogólnych Polska poprze przyjęcie jedynie rozporządzenia w sprawie Agencji UE ds. Narkotyków. Stanowisko rządu do tego dokumentu zostało przyjęte w kwietniu 2022 r. W odniesieniu do dwóch pozostałych aktów prawnych Polska zagłosuje przeciwko ich przyjęciu.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Ostateczne teksty dyrektywy rozporządzenia zawierają nieakceptowalny dla Polski zapis będący propozycją PE, odnoszący się do procedury z art. 7 traktatu o UE. W agendzie Rady ds. Ogólnych do dyskusji przewidziano jeden punkt o charakterze legislacyjnym – informację w sprawie stanu prac nad projektem reformy ordynacji wyborczej PE. Niniejszy projekt przedstawiony przez PE w maju ub. r. stanowi próbę głębokiej reformy ordynacji wyborczej do PE określonej zasadniczo w 1976 r. Generalnym założeniem obecnej reformy jest przekształcenie 27 odrębnych procesów wyborczych i zasad rządzących tymi procesami w państwach Unii w jednolite wybory europejskie oparte na wspólnych minimalnych normach.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Od początku dyskusji Polska w tej sprawie – ale też wiele innych państw – prezentuje negatywne stanowisko. Bardziej szczegółowe założenia zostały państwu zaprezentowane przez przedstawiciela rządu, pana ministra Bartosza Grodeckiego, na posiedzeniu 13 grudnia ub. r. Dziś przypomnę tylko najważniejsze elementy krytyczne tego stanowiska. Polska jest gotowa do dyskusji dotyczących rozwiązań, jak chodzi o wybory do PE, które umacniałyby zaufanie w elektoracie i przyczyniały się do zwiększania frekwencji wyborczej, jednak rząd odnosi się krytycznie do wszystkich propozycji reformy unijnego prawa wyborczego, które służą federalizacji UE. Taki charakter ma właśnie propozycja PE.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W szczególności Polska sprzeciwia się idei utworzenia dodatkowego ogólnoeuropejskiego okręgu wyborczego powiązanego z systemem wyboru czołowych kandydatów na przewodniczącego Komisji Europejskiej, tak zwany system spitzenkandidaten. Sprzeciwiamy się także jednolitemu obniżeniu wieku wyborczego oraz ustalaniu stałej, jednolitej dla wszystkich państw członkowskich daty wyborów do PE na 9 maja.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Niniejszy projekt reformy ordynacji wyborczej spotkał się od początku z krytyką wielu państw członkowskich, które podzielają wskazane zastrzeżenia Polski.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pod koniec ubiegłego roku czeska prezydencja sporządziła raport, z którego wynikało, że nie ma poparcia w Radzie dla tej propozycji. Przypomnę, że przyjęcie zmiany ordynacji wyborczej PE wymaga jednomyślności w Radzie UE. Na obecnym etapie, kiedy jest już mniej niż dwanaście miesięcy przed zaplanowanymi wyborami do PE, podchodzimy sceptycznie do możliwości wprowadzenia nawet mniejszych zmian w europejskim prawie wyborczym. Niezbędne jest zagwarantowanie stabilności prawnej przed wyborami powszechnymi. Dyskusja na temat ewentualnej zmiany i uzgodnienie takiej zmiany między państwami członkowskimi w sposób jednomyślny nie wydaje się na tym etapie, w takim terminie przed wyborami, możliwe.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Wreszcie, szanowni państwo, choć nie jest to moim obowiązkiem, bo obowiązkiem jest prezentowanie państwu punktów legislacyjnych, ale chciałem też podzielić się jedną ważną, jak sądzę, informacją co do agendy Rady ds. Ogólnych. Otóż na wniosek Polski w agendzie posiedzenia Rady ds. Ogólnych znalazła się dyskusja na temat wpływu unijnego rynku handlu uprawnieniami do emisji na polityki unijne. Czyli o systemie ETS, mówiąc w telegraficznym skrócie, i jego wpływie – w przypadku Polski chcemy głównie akcentować – na ceny energii.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, to jest spory sukces, ponieważ jest to pierwszy raz, kiedy na ważnym poziomie ważnego gremium unijnego udaje się wprowadzić regularny punkt w agendzie dyskusji na ten temat. Zamierzamy przedstawić szczegółowe dane, pokazujące, że system handlu emisjami powinien mieć możliwość adaptowania się do bieżących warunków. W szczególności uwidoczniło się to po rosyjskiej agresji na Ukrainę. W przypadku Polski ten system odpowiada za około 50% finalnego kosztu energii. Średnia unijna to 20% kosztów energii. Stoimy na stanowisku, że w tej sprawie trzeba nie tylko przeprowadzić dyskusję, ale też zachęcić Komisję do odpowiednich analiz, a ewentualnie na podstawie tych analiz do potencjalnych działań. Więc tym, że ta sprawa będzie dyskutowana, też chciałem się z państwem podzielić.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, członkowie Komisji, panie przewodniczący, uprzejmie proszę o przyjęcie do wiadomości tej informacji o stanowisku, jakie zamierzamy zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych na posiedzeniu Rady ds. Ogólnych. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Pan poseł Rosati.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, w sprawie tych dwóch punktów agendy, w których polski rząd ma stanowisko negatywne, jeśli chodzi o te zmiany związane z systemem wyborów do PE, to podzielam stanowisko rządu. W związku z tym nie mam tutaj uwag. Natomiast, jeśli chodzi o ten poprzedni punkt, dotyczący art. 7, jak pan to ogólnie ujął, chciałbym, żeby pan może przybliżył nam, na czym polega ta propozycja legislacyjna i w których punktach ona budzi wątpliwości czy sprzeciw rządu polskiego. Wreszcie, na ile nasz sprzeciw – bo nie wiem, jaki jest układ sił politycznych – może być skuteczny czy też znowu ograniczy się do tego, że Polska i Węgry będą przeciw, a reszta będzie za.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselDariuszRosati">Minister do spraw Unii Europejskiej w KPRM Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselDariuszRosati">Jeśli pan poseł pozwoli, to te szczegóły przybliży pan naczelnik z Ministerstwa Sprawiedliwości, które odpowiada za ten akt prawny.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#NaczelnikWydzialuEuropejskiegoiMiedzynarodowegoPrawaKarnegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciDanielLoniewski">Dzień dobry. Moje nazwisko Daniel Łoniewski. Jestem naczelnikiem Wydziału Europejskiego i Międzynarodowego Prawa Karnego w MS. Szanowna Komisjo, szanowny panie pośle, odpowiadając na pańskie pytania, może przybliżę pokrótce, tak jak pan prosił, elementy tego pakietu. Bo to rozporządzenie, ta dyrektywa były negocjowane cały czas jako pakiet. Ten instrument ma na celu przyspieszenie przekazywania informacji, takich jak IP czy inne dane informatyczne, które umożliwiłyby identyfikację potencjalnych sprawców przestępstw na terenie Unii, poprzez stworzenie jednolitego mechanizmu na terenie całej UE, który by umożliwiał takie udostępnianie danych.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#NaczelnikWydzialuEuropejskiegoiMiedzynarodowegoPrawaKarnegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciDanielLoniewski">Rozporządzenie określa bardzo szczegółowo tę procedurę, dlatego negocjacje trwały bardzo długo, ponieważ to rozporządzenie zostało opublikowane w 2018 r. Było bardzo dużo kwestii spornych. Polski rząd popierał przyjęcie podejścia ogólnego do tego projektu, zarówno do rozporządzenia, jak i do dyrektywy, ponieważ one w wyczerpujący sposób ustosunkowały się do wszystkich kwestii, które były podnoszone. Jednak w trakcie trilogów PE zaproponował pewną poprawkę związaną w naszej ocenie ze zbyt liberalnym podejściem do podstaw odmowy takiego udostępnienia danych, która w przyszłości mogłaby stanowić podstawę do nierównego traktowania wniosków poszczególnych państw członkowskich.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#NaczelnikWydzialuEuropejskiegoiMiedzynarodowegoPrawaKarnegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciDanielLoniewski">Dlatego też podnosiliśmy tę kwestię już na etapie trilogów, już od samego początku zarówno obok takich krajów jak Węgry i Bułgaria. Na posiedzeniu COREPER w dniu 25 stycznia 2023 r. zarówno my, jak i te kraje wyraziliśmy sprzeciw co do przyjęcia tych instrumentów w takim kształcie. Pozostałe państwa członkowskie nie wyraziły takiego sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#NaczelnikWydzialuEuropejskiegoiMiedzynarodowegoPrawaKarnegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciDanielLoniewski">Jeśli chodzi o rozkład sił, o który pan pytał, to dosłownie wczoraj dostałem wiadomość, że prezydencja poprosiła państwa członkowskie, by do poniedziałku 19 czerwca przedstawiły oficjalne stanowisko w tym zakresie. My wiemy, że na pewno Bułgaria i Węgry. Nie mamy jeszcze informacji co do innych krajów, czy uda się stworzyć mniejszość blokującą. Mamy nadzieję, że tak będzie, ponieważ w naszej ocenie ten instrument czy ta poprawka troszeczkę zaprzecza samemu celowi tego instrumentu. Bo my, co do zasady, zgadzamy się z całą resztą tych przepisów, zarówno co do dyrektywy, jak i do rozporządzenia. Ten element jest jednak kluczowy i nie możemy się na niego zgodzić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselDariuszRosati">Czyli chodzi o poprawkę podczas trilogu zgłaszaną przez PE?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSDanielLoniewski">Dokładnie tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselDariuszRosati">Czy mógłby pan nam udostępnić kopię tego dokumentu wraz z tą poprawką? To znaczy, w tej chwili, w jakiej on jest postaci, tak żeby teraz nie zabierać czasu, ale żebyśmy mieli dostęp do tego, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSDanielLoniewski">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł Grzyb.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, panie ministrze, ja również podzielam zdanie, które zostało wyrażone przez pana posła Rosatiego w zakresie zmian w Kodeksie wyborczym. Dwie dotychczasowe próby, które zarejestrowałem, zmiany zasad wyborczych, w tym powołania listy europejskiej, również propozycje, które pojawiają się sukcesywnie w każdej kadencji – przynajmniej to jest trzecia, którą obserwuję w sposób bezpośredni – nigdy nie zyskiwały poparcia w samym PE, mimo że Komisja Konstytucyjna PE sukcesywnie te raporty składa. W moim przekonaniu więc stanowisko rządu w tej materii jest warte poparcia, ponieważ to nie znajduje akceptacji również społecznej. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Druga dotyczy ETS-i. Pan powiedział, że to jest pierwsza pogłębiona dyskusja dotycząca systemu ETS, ale pamiętam, że ta sprawa była przedstawiana na Radzie ministrów ds. energii w roku 2021, w grudniu bodajże. W sposób szeroki, również z takim enumeratywnym wyliczeniem przez polski rząd, jakie sprawy powinny być przedmiotem ewentualnej refleksji czy zmian. Do tej pory nie zauważyłem résumé, jak się zakończyło to postępowanie, które wtedy zostało rozpoczęte z inicjatywy polskiej na Radzie ministrów ds. energii. W tym kontekście mam pytanie, czy ma być kontynuacja tamtej dyskusji, która była w ślad za zaleceniami Rady Europejskiej z października 2021 r., czy to jest otwarcie zupełnie nowego rozdziału prac nad zmianami w systemie ETS?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy pan minister chciałby się do tego odnieść? Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Minister do spraw Unii Europejskiej w KPRM Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Bardzo dziękuję. Tak, to prawda, że ta sprawa była przedmiotem obrad Rady sektorowej, natomiast zaznaczałem, że to jest pierwszy raz na tym szczeblu. Jednak Rada ds. Ogólnych jest szerszą Radą, gdzie zajmujemy się całym spektrum problemów w sposób horyzontalny. Zatem chodziło mi o to, że można powiedzieć, że ta dyskusja weszła na wyższy szczebel polityczny i będzie miała charakter przekrojowy. To pozwoli, w naszej opinii, zaangażować też do tej dyskusji większą liczbę państw członkowskich i pozwoli wywołać, mam nadzieję, działanie ze strony instytucji europejskich. Ale to zobaczymy po przebiegu tej dyskusji.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">To nie jest kontynuacja tamtej dyskusji. To jest dyskusja o charakterze horyzontalnym. Ten punkt w agendzie brzmi: Wpływ europejskiego rynku handlu emisjami na różne polityki UE. W tym kontekście ta dyskusja będzie prowadzona.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Nie widzę więcej zgłoszeń, w związku z czym proponuję przyjąć następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Ogólnych w dniu 27 czerwca 2023 r., w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Czy jest sprzeciw? Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do pkt II, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. informacji Rady Ministrów o posiedzeniu Rady Europejskiej, które odbędzie się w dniach 29 i 30 czerwca 2023 r. Tutaj również pan minister Szymon Szynkowski vel Sęk. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Minister do spraw Unii Europejskiej w KPRM Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję bardzo. Panie, przewodniczący, szanowni państwo, czerwcowa Rada Europejska podsumuje najnowsze wydarzenia związane z trwającą agresją Rosji przeciwko Ukrainie. Dokona przeglądu działań unijnych w ramach wieloaspektowego wsparcia ukraińskich władz i społeczeństwa, w tym w ramach wdrażania formuły pokojowej zaproponowanej przez prezydenta Wołodymyra Zełenskiego. Polska liczy, że Rada Europejska odnotuje postępy reform na Ukrainie oraz zapewni o dalszym wsparciu na jej drodze do członkostwa. Zależy nam, aby przywódcy odnieśli się do spodziewanego ustnego raportu Komisji Europejskiej o implementacji przez Ukrainę rekomendacji wyrażonych w avis Komisji.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Oczekujemy potępienia przez UE zapowiedzi prezydenta Putina rozmieszczania w początkach lipca broni nuklearnej na terytorium Białorusi oraz adekwatnej odpowiedzi w postaci zaostrzenia polityki sankcyjnej wobec reżimu w Mińsku. Działania podjęte przez Rosję znacząco pogorszą sytuację bezpieczeństwa w Europie. Rada Europejska powinna więc zadeklarować gotowość do zdecydowanych kroków politycznych i ekonomicznych wobec władz Rosji i Białorusi, w tym przyjęcia nowych pakietów sankcyjnych.</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W ramach dyskusji na temat kwestii ekonomicznych Rada Europejska podejmie działania następcze do swoich wcześniejszych konkluzji w sprawie jednolitego rynku, polityki przemysłowej oraz długoterminowej konkurencyjności UE. Odniesie się również do nowych inicjatyw mających na celu wzmocnienie bezpieczeństwa ekonomicznego i odporności UE.</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Polska popiera kontynuację dyskusji Rady Europejskiej na temat jednolitego rynku i konkurencyjności Unii. Uważamy, że przywódcy powinni się odnieść również do przeglądu zarządzania gospodarczego oraz udzielić politycznych wskazówek dotyczących pożądanych kierunków reformy.</u> + <u xml:id="u-11.11" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czerwcowa Rada Europejska podsumuje postępy we wdrażaniu kompasu strategicznego oraz swoich wcześniejszych konkluzji w sprawie bezpieczeństwa i obronności. Odniesie się również do współpracy UE z NATO w kontekście przygotowań do szczytu sojuszu w Wilnie w lipcu tego roku.</u> + <u xml:id="u-11.12" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Polska zabiega o ambitne zapisy konkluzji Rady Europejskiej w odniesieniu do współpracy UE z NATO i z USA, zwłaszcza w kontekście zwiększenia budżetu instrumentu „Łącząc Europę” na mobilność wojskową w celu finansowania infrastruktury podwójnego zastosowania.</u> + <u xml:id="u-11.13" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Podkreślamy również konieczność dalszego wsparcia wojskowego Ukrainy, co wymaga zwiększenia budżetu europejskiego instrumentu na rzecz pokoju o 3,5 mld euro. W tym kontekście wskazujemy na potrzebę zapewnienia adekwatnego finansowania kosztów wspólnych wojskowej misji szkoleniowej Unii dla Ukrainy oraz dedykowanych jej środków wsparcia.</u> + <u xml:id="u-11.14" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przywódcy podsumują też realizacje konkluzji Rady Europejskiej z lutego w sprawie migracji. Polska uważa, że dotychczasowe fundusze UE dla państw chroniących granice zewnętrzne są niewystarczające i domagamy się wykonania konkluzji Rady Europejskiej z lutego, w których ta sprawa była podniesiona. Realizacja decyzji w tym zakresie wymaga szybszych postępów. Dotyczy to również zapewnienia adekwatnych środków wsparcia dla państw goszczących uchodźców wojennych z Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-11.15" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pozwolę sobie także uzupełnić, bo mówiłem wczoraj o tym na Komisji Spraw Zagranicznych, że pan premier Mateusz Morawiecki w tym punkcie zamierza jednoznacznie wyrazić krytyczne stanowisko rządu polskiego wobec obowiązkowych mechanizmów relokacji uchodźców, jak również krytycznie ustosunkować się do trybu procedowania w ostatnim czasie Paktu Migracyjnego, który takie elementy, dotyczące obowiązkowego mechanizmu relokacji, zawiera.</u> + <u xml:id="u-11.16" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W kontekście ostatniej Rady ds. Wymiaru Sprawiedliwości i Spraw Wewnętrznych stanowisko Polski jest jednoznacznie krytyczne. O mechanizmie relokacji już wspomniałem. Uzupełnię tylko, że wprowadzanie tego rodzaju mechanizmu i tryb procedowania jest szczególnie szokujący w kontekście skali naszego wsparcia dla uchodźców wojennych z Ukrainy. To będziemy oczywiście również podczas posiedzenia Rady Europejskiej podnosić. Mamy nadzieję, że prace prezydencji hiszpańskiej, rozpoczynającej się z początkiem lipca br., w tej sprawie będą przebiegały inaczej niż kończącej się prezydencji szwedzkiej.</u> + <u xml:id="u-11.17" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W ramach zagadnień z zakresu relacji zewnętrznych przywódcy przeprowadzą strategiczną dyskusję na temat Chin. Omówią także przygotowania do zbliżającego szczytu UE ze Wspólnotą Państw Ameryki Łacińskiej i Karaibów w dniach 17 i 18 lipca.</u> + <u xml:id="u-11.18" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W zależności od bieżących wydarzeń Rada Europejska może oczywiście zająć się także innymi kwestiami z zakresu polityki zagranicznej. W tym kontekście priorytetem dla Polski jest potępienie przez unijnych przywódców prześladowań społeczeństwa obywatelskiego przez reżim białoruski. Liczymy, że Rada Europejska zaapeluje do władz w Mińsku o uwolnienie więźniów politycznych i zaprzestanie represji oraz wyrazi gotowość do przyjęcia nowych sankcji w przypadku dalszego łamania praw człowieka.</u> + <u xml:id="u-11.19" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, uprzejmie proszę o przyjęcie informacji o planowanym posiedzeniu Rady Europejskiej 29 i 30 czerwca br.</u> + <u xml:id="u-11.20" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Otwieram dyskusję. Chciałbym podpytać o informację dotyczącą 2015 r., kiedy UE pierwszy raz procedowała tę kwestię relokacji. Rząd polski się na to zgodził. Czy wtedy to było dokonywane na Radzie Europejskiej, czy to było dokonywane na jakim szczeblu? Bo wydaje mi się, że to musiał być wówczas konsensus premierów, prawda? Głów państw. A teraz, nie wiedzieć czemu, w analogicznej sytuacji zmieniono tę procedurę. Czy się mylę, panie ministrze? To jest jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-11.21" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">A druga kwestia, w kontekście polityki strategicznej, dotyczącej również Chin. Czy pan minister mógłby nieco szerzej określić, jakie w tym zakresie punkty polska delegacja zamierza zaprezentować? Bo ta Komisja żywo zajmuje się tymi kwestiami. Nawet jutro będziemy. Serdecznie pana ministra zapraszam. Zresztą pan minister jest zaproszony na każde posiedzenie Komisji, ale jutro szczególnie, bo będziemy opiniować regulacje dotyczącą sprowadzania materiałów krytycznych spoza UE na terytorium państw unijnych. To się wiąże naturalnie z dyskusją o tym, w jaki sposób zdystansować się gospodarczo od Chin, a przynajmniej uniezależnić, jeżeli chodzi o te surowce.</u> + <u xml:id="u-11.22" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nasza Komisja zajmowała również stanowisko, które zostało przekazane rządowi, odnośnie do kwestii procedowanej regulacji dotyczącej zakazu importu towarów produkowanych z pracy przymusowej, czyli z nowoczesnego rodzaju niewolnictwa. Ten temat również w dużej mierze dotyczy Chin, szczególnie prowincji Sinciang. Czy w tym kontekście będziecie państwo reprezentować to, co tu było omawiane na Komisji? Jakie to będzie stanowisko i czy państwo pamiętacie o tym, że nasza Komisja w tym zakresie również zajęła stanowisko, które ma charakter regulacji, może nie wiążącej, ale wyznaczającej rządowi kierunek myślenia. A jeżeli rząd się z tym kierunkiem myślenia nie zgadza, to powinien Komisji taką informację przekazać. Aczkolwiek pamiętam, że była pełna zgodność z tym, w jaki sposób i Komisja, i rząd postrzegają te sprawy. Zatem, gdybym mógł prosić o nieco szerszą informację, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-11.23" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Minister do spraw Unii Europejskiej w KPRM Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-11.24" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie przewodniczący, co do pierwszego pytania, te sprawy były podejmowane na posiedzeniu Rady Europejskiej, ale finalne decyzje w tej sprawie, w sensie aktów prawnych, bo rozporządzenie zostało przyjęte 22 września 2015 r., zapadały na posiedzeniu Rady, a konkretniej Rady ministrów spraw wewnętrznych i sprawiedliwości, czyli JHA. Polski rząd był reprezentowany podczas posiedzenia tej Rady przez wiceministra, który zgodził się na akt prawny zawierający element obowiązkowej relokacji uchodźców.</u> + <u xml:id="u-11.25" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Natomiast na Radzie Europejskiej oczywiście te tematy też były dyskutowane w warstwie politycznej. Rada Europejska nie przyjmuje decyzji w rozumieniu prawnym. Wytycza impulsy kierunkowe podejmowanych ewentualnie później decyzji.</u> + <u xml:id="u-11.26" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Bardzo interesujące jest prześledzenie ewolucji stanowiska rządu na posiedzeniach Rady Europejskiej, począwszy od 2014 r. W 2014 r. stanowisko rządu było formułowane jako ostrożne wobec mechanizmów obowiązkowej relokacji. Później w 2015 r., w pierwszej połowie roku, to stanowisko w ogólny sposób popierało różne propozycje. W Polsce toczyła się wewnętrzna dyskusja i opozycyjne Prawo i Sprawiedliwość akcentowało konieczność wyrażenia sprzeciwu wobec tej sprawy. Rząd Ewy Kopacz na Radzie Europejskiej w swoim stanowisku wyrażał stanowisko negatywne co do mechanizmu relokacji, ale to ewoluowało w kolejnych miesiącach. Już w czerwcu, mimo negatywnego stanowiska, Polska – mimo braku takiego obowiązku – zadeklarowała, że może dobrowolnie przyjąć uchodźców jako pewną ofertę. Mimo że taki obowiązek formalnie nie istniał. To jest sformułowane w stanowisku rządu na Radę Europejską w czerwcu 2015 r.</u> + <u xml:id="u-11.27" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Wreszcie w dzień po przyjęciu tej decyzji w warstwie prawnej na Radzie ministrów spraw wewnętrznych i sprawiedliwości odbywała się rada Europejska i rząd zadeklarował, że w imię jedności taka decyzja została wyrażona dzień wcześniej. Zostało to potwierdzone, można powiedzieć, na Radzie Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-11.28" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Natomiast bardzo znamienne w sensie daty i treści jest stanowisko rządu na 12 listopada 2015 r. To jest data, kiedy odbywało się pierwsze posiedzenie nowo wybranego Sejmu. Pani premier Ewa Kopacz składała dymisję w Sejmie, w związku z tym nie pojechała na nieformalne posiedzenie Rady Europejskiej w Valetcie na Malcie. Przekazała list do przewodniczącego Rady Europejskiej Donalda Tuska, w którym wskazała, że w związku z jej nieobecnością to rząd czeski będzie reprezentował rząd polski na tym posiedzeniu. To jest praktyka, która się zdarza w przypadku nieobecności premiera. Na to posiedzenie zostało przygotowane pisemne stanowisko rządu. Ono nie zostało wyrażone na tym posiedzeniu Rady Europejskiej, bo nie było polskiego premiera. Natomiast to stanowisko rządu informowało o rozpoczętych przygotowaniach do mechanizmu relokacyjnego uchodźców.</u> + <u xml:id="u-11.29" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jak państwo wiecie, historia potem potoczyła się inaczej. Rząd Zjednoczonej Prawicy zadeklarował, że nie będzie wykonywał tego rozporządzenia i realizował tego mechanizmu. Było to też przedmiotem ataków na Polskę, także ze strony ówczesnego przewodniczącego Rady Europejskiej. Koniec końców, po dwóch latach rozmów na forum Rady Europejskiej, w czerwcu 2018 r. Rada Europejska, jako wyraz pewnego kompromisu wychodzącego naprzeciw polskim oczekiwaniom, przyjęła, że ten mechanizm nie będzie dalej realizowany.</u> + <u xml:id="u-11.30" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Mamy dzisiaj próbę powrotu do tego szkodliwego mechanizmu. Wydaje się, że niezasadną jeszcze bardziej niż w 2015 r., bo powinniśmy być po pierwsze bogatsi o tamte doświadczenia, że ten mechanizm nie zadziałał i nie zrealizowały go nawet te państwa, które były jego entuzjastami. Powinniśmy być bogatsi o doświadczenia Polski, która doskonale poradziła sobie z zarządzaniem największym kryzysem uchodźczym po II wojnie światowej. Mówię tu o uchodźcach z Ukrainy. Tymczasem wraca się do mechanizmów, które są szkodliwe, nieefektywne, burzące zaufanie między państwami członkowskimi. W mojej opinii po prostu nie mają szansy, być może na szczęście, realnie zostać wdrożone praktycznie w życie. Tak wyglądał przebieg tej sprawy i tak wygląda dzisiaj nasze stanowisko.</u> + <u xml:id="u-11.31" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Natomiast co do innych kwestii, o które pan przewodniczący pyta, bardzo proszę o wyrozumiałość. Przedstawiam informację na temat posiedzenia Rady Europejskiej. Celowo ten punkt jest tak ujęty, że mogę tylko w bardzo ogólnym zarysie powiedzieć, jakie będzie stanowisko Polski. Po pierwsze dlatego, że to stanowisko będzie dopiero przyjęte w ramach Komitetu do Spraw Unii Europejskiej, po drugie, że na sali, w gremium zamkniętym, bez żadnej dodatkowej asysty, także ministra do spraw europejskich, to stanowisko będzie wyrażać premier. Nie mogę więc dzisiaj mówić za premiera w szczegółach albo przewidywać, jakie dokładnie stanowisko wyrazi premier na posiedzeniu Rady Europejskiej. Dlatego tego punkt jest sformułowany tak ogólnie. Bardzo państwa proszę o zrozumienie, że na tym etapie muszę się ograniczyć do najważniejszych kwestii, które będą przedmiotem Rady Europejskiej i także w sposób ogólny przekazać państwu informacje o stanowisku rządu polskiego, nie przekazując jednocześnie tego stanowiska w szczegółach, bo byłoby to z mojej strony nadużycie.</u> + <u xml:id="u-11.32" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Co do tego pierwszego wątku, panie ministrze. Już, panie pośle, tylko dokończę dyskusję ze swojej strony. Jeżeli chodzi o relokacje, to nie wiem, kto z państwa był na posiedzeniu naszej Komisji, kiedy minister Grodecki, kiedy zaczęły się pojawiać nieformalne informacje w prasie europejskiej, dotyczące tego, że jest przygotowywany nowy rodzaj mechanizmu relokacji. Był u nas na posiedzeniu minister Grodecki i też go o to pytałem. Trochę poza porządkiem obrad, ale z uwagi na wagę sprawy sobie na to pozwoliłem. Mieliśmy na naszym posiedzeniu dyskusję na ten temat z panem ministrem. Wtedy czułem się nieco uspokojony, że to nie pójdzie w ostrym, obligatoryjnym charakterze. Przyznam szczerze, że też dzięki państwu bardziej doświadczonym ode mnie parlamentarzystom, znawcom prawa UE. Pamiętam na przykład, że również poseł Witczak otwarcie powiedział, że nie musimy się tym szczególnie przejmować z uwagi na to, że jest to kwestia, która powinna być regulowana przy zachowaniu zasady jednomyślności. Część z państwa kiwała wtedy głowami. Przyznam szczerze, że jak najbardziej przyjąłem to jako sensowne i jak najbardziej zrozumiałe wyjaśnienie z uwagi na to, że są to kwestie, które dotykają też naszego bezpieczeństwa. Jak państwo bowiem wiecie, osoby, które są tymi migrantami, a część z nich być może nawet uchodźcami, ale nie da się ich w zasadzie rzetelnie zweryfikować, kim są, skąd pochodzą. Często nawet kraju nie da się zidentyfikować.</u> + <u xml:id="u-11.33" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dzisiaj, przyznacie państwo, koledzy parlamentarzyści, mamy sytuację dość rozczarowującą. Jeszcze półtora miesiąca temu była dyskusja w duchu uspokajania. Rozmawialiśmy o tym między sobą na Komisji. A dzisiaj widzimy, że procedury prawne w organach unijnych, forsowane przez Komisję w tym przypadku, są takie, jakich się nie spodziewaliśmy, że to się tak zakończy. Taka moja dość smutna refleksja z tego, że mimo że w ramach naszej Komisji uważamy jedno, a nawet ponad partyjnymi podziałami, jak się wydaje, jest dla nas jasne, że coś powinno być realizowane na zasadzie jednomyślności, to później – przepraszam – figa z makiem. Okazuje się, że wszyscy się myliliśmy. Ale czy wszyscy mogliśmy się mylić? Jest to dla mnie dość duże zaskoczenie. Dlatego, panie ministrze, warto być może w tym zakresie… Ja zawsze wierzę, że w jedności siła. Również w jedności polskiego parlamentu i naszej Komisji, być może, panie ministrze, warto podkreślać w rozmowach, że chociażby w przypadku naszej Komisji taka dyskusja się odbyła przy udziale wszystkich klubów, które były reprezentowane. W zasadzie każdy się zgadzał co do tego, mimo że formalnie tego nie wyraziliśmy – nie sądziliśmy, że będzie potrzeba – ale myślę, że państwo nie zaprotestujecie, kiedy powiem panu ministrowi, że myślę, że może prezentować takie nasze nieformalne stanowisko, że była dyskusja – bo była, wszystko jest zapisane – i dla nas dzisiaj jest to szokiem, że w taki sposób jest to procedowane. To jedna sprawa.</u> + <u xml:id="u-11.34" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Co do drugiej sprawy, przyznam, panie ministrze, że jest mi trochę niezręcznie, bo mam ochotę wejść w lekką polemikę z panem ministrem. Ciężko jest dyskutować o Radzie, jeśli nie będziemy wiedzieć, jakie jest stanowisko polskiej delegacji, premiera. Pan minister naprawdę dość ogólnie to zarysował. Poproszę może Biuro Analiz Sejmowych, żeby na przyszłość przedstawiło nam, jak to jest prawnie usytuowane. W jakim zakresie, kontekście, możemy przed Radami pytać przedstawicieli rządu o informacje. Bo trudno jest nam później o tym rozmawiać merytorycznie.</u> + <u xml:id="u-11.35" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Chociaż z drugiej strony, panie ministrze, konkluzję przyjmuje się taką, że przyjmujemy do wiadomości stanowisko rządu. Więc, jak rozumiem, rzeczywiście pan minister może mieć rację, że jest to na zasadzie pewnego prezentowania poglądu. Państwo wyznaczacie ramy tego poglądu, tego, co chcecie nam przekazać, a my to przyjmujemy do wiadomości. Ale, wybaczcie państwo, nie jestem tak biegły w przepisach regulaminu Sejmu. Wolałbym się upewnić, żebyśmy na przyszłość wiedzieli, w jakich granicach prawnych możemy pytać o to stanowisko. Bo jest to niezwykle ważne. Szczególnie, jak mówię, w kontekstach, których teraz dotykamy, czyli polityki chińskiej surowcowej. To jest temat, który żywo zajmuje naszą Komisję. Jestem dzisiaj żywo zainteresowany, czy to będzie przedmiotem wystąpienia pana premiera. Niestety nie mogę tego wiedzieć. A chciałbym. Szkoda. Tak to więc zakończę.</u> + <u xml:id="u-11.36" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przekazuję państwu głos. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Pan poseł Rosati się zgałszał. Proszę. I pani Beata Mateusiak-Pielucha.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałbym wrócić może jeszcze do tematu propozycji Komisji dotyczących migracji, ogólnie rzecz biorąc. Zacznę też od cofnięcia się do 2015 r., bo ja ten przebieg wydarzeń pamiętam troszkę inaczej, panie ministrze. Tam rzeczywiście od początku kryzysu uchodźczego, w końcu 2014 r. mieliśmy do czynienia z sytuacją, że szczególnie dwa kraje były ciężko dotknięte napływem uchodźców. Włochy i Grecja. W owym czasie, w końcu wiosny 2015 r. przebywało tam po kilkaset tysięcy uchodźców. Zresztą część z nich była przepuszczana dalej, bo ich zamiarem było dotarcie do innych krajów, do Niemiec. Pamiętamy ten cały bałagan. Pod wpływem, pod naciskiem tych krajów, ale także za zgodą większości innych krajów, rzeczywiście Komisja zaczęła pracować nad rozmaitymi formami uporania się z tym problemem. Wpadła na bardzo niefortunny pomysł automatycznego mechanizmu relokacji. To oznaczałoby właściwie przekazanie kompetencji organom wykonawczym Komisji. Komisja według określonego algorytmu, już nie pytając poszczególnych państw członkowskich o zdanie, po prostu rozdzielałaby uchodźców, tak żeby ulżyć nieproporcjonalnym ciężarom, jakie z tytułu ochrony granicy zewnętrznej UE, która była narażona na napływ migrantów, wykonywać pewną działalność mającą na celu solidarne wsparcie tych państw.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselDariuszRosati">Polskie stanowisko ucierało się rzeczywiście w toku rozmaitych dyskusji. Chcę jednak bardzo silnie podkreślić, że nigdy polski rząd, rząd Ewy Kopacz, nie zgodził się formalnie na automatyczną relokację. Do zgody doszło, o ile sobie przypominam, w lipcu, na posiedzeniu Rady Europejskiej, do jednorazowego relokowania pewnych kwot uchodźców z tych krajów. O ile sobie przypominam, zarówno z Włoch, jak i z Grecji chodziło mniej więcej o jakieś 120 tys. ludzi, które miały iść do wszystkich krajów UE. Polska miała przyjąć w ramach tej jednorazowej zgody – nie było mowy, jeszcze raz podkreślam, o żadnym automatyzmie, nie było zgody na mechanizm automatyczny i upoważnienie Komisji, żeby sama to rozdzielała – była to jednorazowa zgoda na przyjęcie około 6 tys. uchodźców. Inne państwa też się zgodziły, zgodnie z pewnymi kwotami. Największe kwoty przyjęła Francja, kraje skandynawskie itd.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselDariuszRosati">Co się okazało? Okazało się, że po kilku miesiącach ten mechanizm kompletnie nie działa. Bo on był jednak warunkowany po pierwsze kontrolą przez państwa przyjmujące osób, które ewentualnie zgłaszały się na to, by znaleźć się w kwotach do poszczególnych krajów. Procedura kontroli rozciągała się w czasie, w związku z tym wszystko to po prostu grzęzło w procedurach biurokratycznych. Co więcej, jednak do pewnych krajów w ogóle nie było zgłoszeń. Między innymi do Polski. W efekcie, do końca grudnia ten mechanizm funkcjonował i zamiast 120 tys. relokowano łącznie w całej UE 33 tys. ludzi z tych dwóch krajów. W tym oczywiście, gdyby patrzeć proporcjonalnie na udział Polski, to byłoby to około 800 osób. Gdyby Polska w ogóle zgodziła się przyjmować. To była jedyna zgoda, którą rząd Ewy Kopacz zgłosił na forum UE, do jednorazowej akcji mającej w geście solidarności wobec partnerów włoskich i greckich, którzy zresztą bardzo o to zabiegali i bardzo lobbowali w stolicach o to, żeby im jednak pomóc w poradzeniu sobie w tym wszystkim. Rzeczywiście jest jakiś element solidarności, bo każdy kraj frontowy pilnuje granicy w interesie wszystkich państw członkowskich. W związku z tym trudno się dziwić, że Komisja szukała jakiegoś mechanizmu, który by rozłożył te ciężary trochę bardziej sprawiedliwie. Jeszcze raz jednak podkreślam, nie było mowy o przyjęciu jakiegokolwiek mechanizmu automatycznego.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselDariuszRosati">Ta sprawa, jak powiedziałem, wygasła, bo ważność jednorazowej decyzji wygasła pod koniec grudnia. Jej efekty były znikome i mizerne. Wtedy wszystkie państwa członkowskie zgodziły się, że nie ma powrotu do mechanizmu automatycznej relokacji uchodźców.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselDariuszRosati">To, z czym mamy teraz do czynienia, to nie jest powrót do tamtej koncepcji. To jest nowa koncepcja, która polega na tym, że albo przyjmij, albo płać. Czyli jest OK. Komisja proponuje: dobrze, nie będziemy narzucać obowiązku przyjmowania uchodźców, ale kraje muszą partycypować w jakiś sposób w kosztach utrzymania szczelności granicy i w kosztach rozlokowania tych uchodźców, którzy dostaną azyl lub nie dostaną.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselDariuszRosati">Oczywiście cała kwestia, jak kontrolować tych ludzi. Czy oni mają prawa do ochrony międzynarodowej czy nie mają? Czy powinni być odsyłani itd.? Ale w tej chwili nie chcę w to wchodzić. W pewnym sensie chodziło o zaproponowanie mechanizmu refinansowania tego. OK, niektóre kraje nie chcą przyjmować uchodźców, ale niech partycypują w tym kosztowo.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PoselDariuszRosati">Uważam też, że ta propozycja Komisji jest w ogóle nie do przyjęcia. Ona w istocie nie proponuje solidarnego finansowania wspólnego problemu, jakim są uchodźcy, tylko ona tworzy pewien element nacisku czy szantażu na państwa członkowskie. Na podstawie określonych przepisów, które się przyjęło, państwa musiałyby płacić, nie wiem ile: 30–40 tys. euro na każdego nieprzyjętego… Słucham? Może 22 tys. euro, tak. W tej sprawie więc akurat uważam, że stanowisko Polski powinno być jasne. Nie godzimy się na żadne mechanizmy automatyczne. Natomiast rzeczywiście rząd każdorazowo, przychodząc z pomocą czy demonstrując solidarność z krajami dotkniętymi, może zadeklarować jakąś pomoc, czy to finansową, czy w postaci przyjęcia określonej kwoty uchodźców, żeby ulżyć krajom frontowym.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PoselDariuszRosati">Ciekawostka jest zresztą taka, że polski rząd, przyjąwszy 1,5 mln Ukraińców – w sumie więcej, ale w tej chwili jest to około 1,5 mln – nie zwrócił się do Komisji Europejskiej o relokacje. Zapytałabym dlaczego. Domyślam się dlaczego. Nie chcemy tworzyć precedensu, bo potem oni powiedzą – sami prosiliście, Ukraińców trzeba relokować, to teraz relokujemy wam Arabów czy Afrykanów. Trzeba też o tym pamiętać.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PoselDariuszRosati">Odmowa cały czas, panie ministrze, nie rozwiąże nam tej sprawy. Musimy w ramach UE znaleźć mechanizmy, które po pierwsze zlikwidują problem u źródła. Bo rozdzielanie uchodźców, którzy już przybyli, jest działaniem po herbacie. W ogóle nie na tym sprawa polega. Nie ma takiej sytuacji w tej chwili, nie toczy się wojna w Erytrei, nie toczy się wojna w Sahelu czy w Syrii ostry kryzys. To są te czynniki, które wtedy powodowały napływ uchodźców. W tej chwili mamy do czynienia po prostu z migracją czy próba nielegalnej migracji, którą trzeba w jakiś sposób zastopować. Myślę, że UE musi poświęcić znacznie więcej sił, środków i uwagi na ochronę granicy, na likwidowanie tego napływu u źródła, walkę z bandami przemytników, tworzenie jakichś ewentualnie – nie wiem – obozów – to brzydkie słowo oczywiście – ale centrów retencji na terytorium krajów ościennych. W każdym razie coś trzeba zrobić, żeby sobie po prostu radzić z tym długofalowo.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PoselDariuszRosati">To tyle chciałem powiedzieć. A mówię o tym dlatego, że po kilku latach wchodzimy, wydaje mi się, w fazę dyskusji politycznej o tym, czy przyjmować uchodźców, czy nie przyjmować. Chcę więc bardzo jasno powiedzieć, że o ile mi wiadomo, na dzień dzisiejszy stanowisko, jeśli chodzi o Platformę Obywatelską, nie uległo w tej sprawie zmianie, że żadnych automatycznych mechanizmów, natomiast gotowość do jednorazowych akcji pomocy krajom szczególnie dotkniętym, naszym partnerom z południa Europy, tak samo jak oczekujemy, że pozostałe kraje będą gotowe przyjść nam z pomocą, gdy będziemy mieli uchodźców choćby z Ukrainy czy z Białorusi. To tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, w całości zgadzam się z panem posłem Rosatim. Z przyjemnością to mówię. Bo sytuacja jest absurdalna. UE tak naprawdę nie robi nic. Współpracuje z przemytnikami, z organizacjami, które tak naprawdę powinny być aresztowane i siedzieć w więzieniu. Włochy, Hiszpania i kraje Południa są zalewane falami nielegalnej migracji. Borykamy się z problemem relokacji, przyjęcia czy rozlokowania nielegalnych imigrantów, nie robiąc nic tak naprawdę z tym problemem.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Popieram stanowisko pana posła Rosatiego, że powinniśmy jako polski rząd zaproponować relokację uchodźców wojennych z Ukrainy, a jeśli nie, to taki sam ekwiwalent jak za uchodźców z Południa. Myślę, że wtedy sytuacja finansowa Polski z milionem uchodźców z Ukrainy byłaby dużo lepsza niż to, z czym borykają się nawet państwa Południa.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Mój brat mieszka w Rzymie od 1986 r. Mam co niedzielę stałą relację z polityki włoskiej, więc wiem, jak – nawet jeśli rządy, a zwłaszcza teraz rząd chce się uporać z problemem nielegalnej migracji, odsyłać czy bronić swoich granic głównie przed statkami z banderą holenderską, niemiecką itd. wynajmowaną przez różne fundacje lub wprost przemytników z Afryki Północnej – jak jest zakrzyczany przez lewackie środowiska, że to jest niehumanitarne, że to jest zbrodnia itd. Faktycznie państwa południowe są paraliżowane przez pewną doktrynę wpuszczania wszystkich na każdych zasadach, obojętnie, jak mówił poseł Rosati, czy w tych krajach jest wojna, czy nie ma. Nikogo to nie obchodzi. Wpuszczamy wszystkich szerokim strumieniem, a później się dziwimy, że są problemy z przestępczością, z identyfikacją itd.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Niech UE przestanie współpracować z przestępcami, bo sama staje się też przestępcą, bo pozwala na nielegalne praktyki, karane w poszczególnych krajach. A polski rząd powinien zażądać takich samych pieniędzy za uchodźców z Ukrainy, którzy są naprawdę uchodźcami wojennymi. Ja też się angażowałam w akcję zabezpieczania rodzin ukraińskich na tym terenie i wiem, z jakimi dramatami rodzinnymi i społecznymi ci ludzie się stykają. To, że zachodnia Europa udaje, że tego problemu nie ma, to jest jakieś nowoczesne niewolnictwo. Jednych wycenia na 22 tys. euro. To co, zrobimy targ niewolników i jednych uchodźców będziemy wyceniać tak, innych inaczej? Przecież to jest wszystko postawione na głowie. To jest w ogóle absurdalne, żebyśmy takie tematy poruszali. To jest dyskwalifikujące dla autorów tych projektów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, jak też przyłączę się do tego wspólnego głosu. Zgadzam się z tym, co powiedziała pani poseł, co powiedział pan poseł. Cieszę się, że pani poseł powiedziała o tych organizacjach pozarządowych, o tych przemytnikach. Sam chciałem zaznaczyć, żeby pan minister przekazał panu premierowi też taki głos dotyczący tych kwestii. Przynajmniej od niektórych z nas, którzy się w tym temacie zgadzamy, a być może większości. Głos, że rzeczywiście ta polityka, która do tej pory miała miejsce, nie dotyczy tylko Morza Śródziemnego i przybyszów, migrantów, z innych kontynentów. Polityka wspierania organizacji pozarządowych, które de facto współpracują z przemytnikami, ze zorganizowanymi grupami przestępczymi, dotyka bezpośrednio Polski. Nie tylko przez planowany program relokacji, ale też przecież przez naszą sytuację na polsko-białoruskiej granicy, gdzie często te same organizacje robią to z przybyszami z Afryki i z przybyszami w zasadzie też często z Afryki, z Azji, ale którzy starają się przedostać przez granicę Schengen, przez naszą granicę wschodnią. To jest druga strona, ale tego samego medalu. Przepraszam, to nie jest właściwie użyty związek frazeologiczny. To jest de facto ta sama sprawa.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W zasadzie przydałaby się tu wiedza bardziej konkretna, myślę, dla naszej Komisji na przyszłość, ale w trybie bardziej pilnym, bo te kwestie będą procedowane, zakładam, już niedługo. Tym bardziej, że pamiętajmy, że te kwestie są ważne dla krajów, które już za chwilę będą mieć u siebie cykl wyborczy, jak na przykład Hiszpania. Bo tam też jest to gorący temat, często wykorzystywany politycznie. Domyślam się, że część państw będzie kłaść dużą presję na to, żeby te mechanizmy uruchomić szybciej niż później.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie ministrze, jeśli mogę poprosić o taką informację dla naszej Komisji, czy macie państwo rozeznane te organizacje pozarządowe, jakie środki publiczne, europejskie, a więc również nasze, otrzymywały na cele związane z ułatwianiem migrantom dostawania się czy tak zwanej pomocy, bo to się oczywiście nazywa pomoc humanitarna i w różny taki sposób. Ale de facto służy to temu, żeby ułatwić migrantom przejście przez granicę Schengen i pozostawić ten problem. Myślę, że taka informacja byłaby dla Komisji użyteczna też po to, żeby potem ewentualnie bronić się przed niedobrymi decyzjami podejmowanymi w PE czy w ramach Rady UE.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Druga kwestia, która rzeczywiście też jest ważna, to są znowu te podwójne standardy. Nie rozumiem, dlaczego za nieprzyjmowanie uchodźców, bo przecież pewien establishment, który forsuje te propozycje, mówi, że to są uchodźcy, chociaż zdecydowana większość z nich to nie są uchodźcy, proponuje rozwiązania finansowe, a my w takim razie nie jesteśmy uwzględnieni za przyjmowanie uchodźców z Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Polska nie występowała, panie pośle – myślę o relokacji – z uwagi na to, że nie ma takiego mechanizmu. Dopiero jest on tworzony. A jak się zaczęła wojna, to Polska po prostu postępowała zgodnie z prawem i udzielała opieki międzynarodowej pierwszemu państwu, które było państwem przyjmującym dla uciekinierów przed wojną. Po prostu nie było takiego mechanizmu. W związku z tym nie wydaje mi się, żeby ten argument był formalnie możliwy do realizacji. Ale skoro teraz rozmawiamy o tych mechanizmach, nie mówię o tym, żeby odsyłać uchodźców ukraińskich poza granice RP. Jesteśmy przecież gościnnym krajem i w naszym interesie narodowym jest to, żeby czuli się u nas dobrze, bezpiecznie, i żeby chociaż w ten sposób odciążyć Ukraińców, którzy wylewają morze krwi na polu bitwy, żebyśmy my też de facto czuli się bezpiecznie i byli bezpieczni.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Ale nie może być zgody na podwójne standardy. Skoro tak niektóre państwa UE chcą grać, to dlaczego my nie podnosimy, a być może podnosimy, panie ministrze, ten argument? Żeby włączyć również pulę uchodźców ukraińskich do tego mechanizmu. Bardzo proszę, panie ministrze, o wypowiedź w tych poruszonych przez nas sprawach.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Minister do spraw Unii Europejskiej w KPRM Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie przewodniczący, w tej sprawie właściwym ministerstwem jest Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji i na pewno w kontekście działań na Radzie JHA podejmowanych i historycznie, i w tej chwili, szczegółowo i konkretnie udzieli informacji. Na poziomie Rady Europejskiej powiedziałem o tym, że pan premier będzie wskazywał na to, że po pierwsze, sprzeciwiamy się obowiązkowemu mechanizmowi relokacji uchodźców, ale sprzeciwiamy się też trybowi postępowania w tej sprawie. Nieprzypadkowo bowiem też na tej Komisji były różne głosy co do tego, czy można tu zastosować tryb większości kwalifikowanej, czy też ta decyzja powinna zostać podjęta jednomyślnie. Bo choć sam akt prawny został wprowadzony w 2015 r. większością kwalifikowaną, to wydaje się, że decyzja Rady Europejskiej z 2018 r., wskazująca na konieczność kompromisu w tej sprawie i podejmowania tych decyzji w duchu kompromisu, zostaje złamana w momencie, w którym przyjmie się akt prawny sprzeczny z tymi konkluzjami. Takie jest nasze stanowisko. W związku z tym w tej sprawie sprzeciwiamy się też tego rodzaju forsowaniu dokumentów w trybie, który wydaje nam się w kontekście konkluzji Rady Europejskiej, przynajmniej tych z 2018 r., wątpliwy.</u> + <u xml:id="u-15.8" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Natomiast dla pana posła Rosatiego – ja nigdzie nie mówiłem o automatycznym mechanizmie relokacji uchodźców. Rząd Ewy Kopacz zgodził się na mechanizm relokacji uchodźców. Czy to było jednorazowe, czy mogłoby być wtedy określone jako jednorazowe, a za pół roku mogłoby być kolejne, gdyby nie okazało się kompromitacją, tego dzisiaj nie wiemy. Natomiast był to obowiązkowy mechanizm relokacji uchodźców. Nie mówiłem nigdzie o automatyzmie i myślę, że w tej mierze nie ma między nami sporu.</u> + <u xml:id="u-15.9" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, nie chcę utrudniać dyskusji, panie pośle, ale ja prowadzę i z chęcią udzielę panu posłowi głosu, ale trzeba włączać mikrofon, bo inaczej to się nie znajduje w protokole.</u> + <u xml:id="u-15.10" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie ministrze, doskonale rozumiem, że to nie są kompetencje pana ministerstwa, w szczegółach dotyczące relokacji uchodźców, ale pan minister sam zaznaczył, że będzie to przedmiotem Rady, na której będzie pan premier. Dlatego dzisiaj bardziej szczegółowo o to pytamy, bo to jest ważna sprawa. Przedstawiamy też nasze stanowisko i bardzo prosimy przekazać nasze głosy do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Bo później, jak państwo będziecie sprawozdawać, jak rozmowy przebiegały, to będziemy przecież państwa o to wszystko pytać. I będziemy pytać, czy państwo te nasze głosy, nasze poglądy, prezentowaliście. To jest jedno. Dlatego to robimy przed faktem, a nie po fakcie.</u> + <u xml:id="u-15.11" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Druga sprawa, w języku procesowym prawniczym jest takie sformułowanie, czy nazwijmy to instytucją, która nazywa się „z ostrożności procesowej”. Chodzi o to, że na przykład wnoszę o oddalenie powództwa, ale z ostrożności procesowej, gdyby powództwo nie zostało oddalone, to wnoszę o to, o to i o to. Moim zdaniem w tym przypadku, w którym zgadzamy się, że ten mechanizm przyjmowany w taki sposób nie jest niezgodny z prawem europejskim, z traktatami. Jednocześnie jednak nie musi to wykluczać twardego prezentowania polskiego stanowiska, w którym jest to mówione. Z drugiej strony z tej ostrożności procesowej mówimy: ale jeżeli to ma wejść w życie, to bierzcie pod uwagę, że żądamy, żeby ukraińscy uchodźcy też byli objęci tym programem, bo nie godzimy się na podwójne standardy w UE. To jest sytuacja taka sama, a nawet jeszcze bardziej jednoznaczna, bo to są rzeczywiście uchodźcy a nie migranci, którzy pewnie mimo wszystko w jakiejś mierze tym systemem relokacji mogą być objęci. Uważam więc, że to się wcale nie wyklucza, a wręcz przeciwnie – należy to podnosić jednocześnie.</u> + <u xml:id="u-15.12" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Pan poseł Grzyb.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie przewodniczący, rozumiem, że to nie jest sprawa do rozwiązania przed Radą Europejską, ale wydaje mi się, że w tej sprawie powinniśmy uzyskać pewnego rodzaju klarowność, która będzie ważna z punktu widzenia funkcjonowania i tej Komisji, i również debaty publicznej. Mianowicie kwestia rekompensaty za przyjętych uchodźców ukraińskich. Wiemy, że te kwoty bezpośrednio przekazane Polsce są kwotami dalece nieadekwatnymi do poniesionych kosztów. To jest wyliczane na kilkadziesiąt euro. Publicystycznie się to bardzo powiela.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Natomiast drugi element, na który państwa się zgodziły, to jest kwestia przeznaczenia części środków z polityki spójności, w proporcjach oczywiście uznanych przez państwo przyjmujące, czyli między innymi przez Polskę, na cele związane z pokryciem kosztów.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Trzeci element to brak zgody na to, żeby zwiększyć budżet na cele związane między innymi z kosztami, które są przynoszone przez wojnę Rosji przeciwko Ukrainie. W moim przekonaniu powinniśmy odejść od tej pewnej fikcji albo znowelizować istniejący budżet i skorygować przyznane środki dla państw, oraz wyraźnie wskazać, że w tych środkach są pieniądze na cele związane z przyjęciem uchodźców, między innymi w Polsce. Bo tak to mamy takie przekonanie, że mamy pieniądze na politykę spójności, a w opinii publicznej nawet nie wiemy, że z tej polityki spójności Polska może wykorzystać pewną ich część na cele związane z poniesieniem kosztów z pobytu uchodźców w Polsce. To jest oczywiście wypowiedź pani komisarz Pereiry z naszego między innymi spotkania z nią. Względnie też przewidzenie w kolejnych budżetach rocznych tych pieniędzy, choć zdajemy sobie sprawę, że z tych marginesów są finansowane nadzwyczajne wydatki. Między innymi takie nadzwyczajne wydatki są chociażby z Funduszu na rzecz Pokoju na finansowanie produkcji amunicji czy szczególną pomoc dla Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Wydaje mi się, że coś w tej materii trzeba zrobić, bo w przeciwnym razie będzie takie przekonanie, że UE – jako ta, która jest obszarem integracji, a jednocześnie zajmuje się problemami migracji – z jednej strony narzuca nam decyzję, chociażby obecnej prezydencji szwedzkiej, dialog czy rozmowę na ten temat, czy próbę regulacji, żebyśmy ponosili koszty za każdego nieprzyjętego uchodźcę, a z drugiej strony, że nie otrzymujemy żadnych pieniędzy na uchodźców, którzy zostali przyjęci przez Polskę spośród uchodźców z Ukrainy. To oczywiście wywołuje bardzo negatywne skojarzenia społeczne. Myślę, że tu powinna być pełna, klarowna jasność: albo komunikujemy, że Polska otrzymała tyle i tyle pieniędzy i ma prawo przesunięcia z polityki spójności kwoty, którą uznaje za stosowną i która jest akceptowana przez instytucje UE, albo też brniemy dalej w taki sposób komunikowania, że nic nie otrzymujemy na wspomaganie tego procesu, jednocześnie nie inicjując ze strony Polski zwiększenia składki do budżetu UE. Podwyższenie budżetu to jest droga na uzyskanie realnego finansowania. Oczywiście zdaję sobie z tego sprawę, że klub skąpych w UE nie będzie i nie jest skłonny do tego, żeby podwyższać składkę do budżetu.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselAndrzejGrzyb">Myślę więc, że to jest przed nami. Bez klarownej odpowiedzi będziemy się ciągle borykali z taką ćwierćprawdą czy półprawdą w debacie publicznej, również parlamentarnej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie pośle, jeśli mogę prosić o pewne doprecyzowanie. Bo rozumiem, że budżet jest zaplanowany, jest przyjęty. W związku z tym pan poseł mówi o tym, żeby z tego Funduszu Spójności, który już Polsce przysługuje, transferować środki na kwestie związane z…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Ja nie sugeruję. Taka decyzja z udziałem państw członkowskich została podjęta, że mają prawo z polityki spójności przeznaczyć pewną część pieniędzy, według proporcji uznanych przez państwo członkowskie, na cele związane z przyjęciem migrantów.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Tak. Ale pan poseł to aprobuje czy nie aprobuje? Bo mi się wydaje, że jest to sytuacja nie fair w stosunku do tego, o czym właśnie dzisiaj debatujemy, że musimy część swoich środków, czy też daje nam się taką możliwość…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dlatego mówię, że w budżecie powinny być jasno wydzielone pieniądze na cel związany z przyjęciem uchodźców, również tych z Ukrainy, również przez Polskę. Powinniśmy to zrobić albo w ramach korekty istniejącego budżetu, albo zaplanować w kolejnych budżetach, albo też wnosić o to, żeby kolejne budżety roczne były zwiększone o dodatkową wpłatę ze strony państw członkowskich. Wtedy oczywiście też będziemy musieli w tym partycypować. Bo tak to obracamy się w fikcji, która sprawia, że opinia publiczna zaczyna psioczyć z jednej strony na Unię, z drugiej strony również na uchodźców, których koszty pobytu w Polsce musimy ponosić. To się robi bardzo niezdrowa sytuacja. W debacie publicznej również mówimy o tym, że Unia nic nie dała. Bo dała tylko 45 euro. To zaczyna być bardzo niezdrowe z punktu widzenia całej naszej obecności w UE, również debaty publicznej i wzajemnych relacji, również tego szachowania się wzajemnego, jeżeli chodzi o cały problem polityki migracyjnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Tak. Ale z drugiej strony, jako politycy jesteśmy zobowiązani do tego, żeby nawet jeżeli prawda jest trudna i czasami wywołuje społeczne reakcje nie zawsze takie, jak byśmy chcieli, to prawda jest prawdą. I rzeczywiście widać to bardzo jaskrawo na tym przykładzie, w jaki sposób środki unijne są wykorzystywane w kontekście uchodźców ukraińskich. Środki unijne mam na myśli po prostu przerzucanie polskich środków, które Polsce się należą, z innych programów na to, żeby przyjąć uchodźców z Ukrainy. Z drugiej strony, kiedy dotyczy to innych państw starej Unii, to te środki nie muszą być wydatkowane z ich programów, również spójności, tylko realizuje się mechanizm, który ma im zagwarantować te środki od innych państw. Więc mam trochę inny pogląd. W przyszłym budżecie oczywiście. Dlaczego nie. Oddzielny rozdział dotyczący kwestii związanych z uchodźcami – na pewno jest to warte rozważenia w taki sposób, żeby te środki były sprawiedliwie rozdzielane, ale w dalszym ciągu uważam, że to jest nieadekwatne. Nie jest tu naszą winą to, że mówimy, jak jest. Te 40 euro, nawet jeżeli to jest 50 euro czy 60 euro środków unijnych, które trafiają na każdego z uchodźców z Ukrainy w Polsce, to nadal to jest niesłychana nieadekwatność, jeśli chodzi o propozycje regulacji, które w tej chwili są procedowane na poziomie unijnym. Po prostu to jest prawda. Uważam, że to jest prawda i trzeba się z nią zmierzyć.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jeżeli nie ma więcej głosów państwa parlamentarzystów, to nie wiem, czy pan minister chciałby jeszcze się wypowiedzieć w tej sprawie? Nie. Dobrze. To, szanowni państwo, proponuję przyjąć konkluzję: Stwierdzam, że Komisja w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. przyjęła do wiadomości informację Rady Ministrów o posiedzeniu Rady Europejskiej, które odbędzie się w dniach 29 i 30 czerwca 2023 r. Czy jest sprzeciw? Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję, panie ministrze, i państwu towarzyszącym panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do pkt III, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie ustanowienia aktu o wspieraniu produkcji amunicji (COM(2023) 237 wersja ostateczna). Rząd reprezentuje pan minister Jak Kanthak. Niestety do dzisiaj nie otrzymaliśmy stanowiska rządu w tej sprawie. W związku z tym poproszę też pana ministra o wyjaśnienie, dlaczego tego stanowiska nie ma i kiedy możemy się go spodziewać, i na ile w takim razie to ustne stanowisko pana ministra dzisiaj będzie przedstawiane jako uzgodnione jako w całością rządu. Jak to interpretować. Panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Dzień dobry, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym przedstawić kwestię dotyczącą rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie ustanowienia aktu o wspieraniu produkcji amunicji. Temat się rozpoczął z inicjatywy Komisji Europejskiej. W dniu 20 marca Rada uzgodniła podejście dotyczące zwiększenia produkcji amunicji i dostarczenia miliona sztuk amunicji wysokokalibrowej na rzecz Ukrainy. To wszystko oczywiście jest konsekwencją bezpardonowego ataku Rosji na Ukrainę.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Następnie 9 maja PE uznał sprawę za pilną i powołał grupę roboczą o nazwie Community Memberships for ad hoc Working Party on Defence Industry. Ta grupa robocza spotyka się co tydzień. Głównymi założeniami i celami przygotowanego projektu jest wsparcie zwiększenia zdolności produkcyjnych europejskiego przemysłu zbrojeniowego, jak również zabezpieczenie łańcucha dostaw, usprawnienie procedur zamówień, ułatwienie przedsiębiorcom dostępu do finansowania w dziedzinie amunicji i pocisków oraz zaradzenie brakom w zdolnościach produkcyjnych, propagowanie inwestycji w tych stosownych przypadkach.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Rozporządzenie składa się z dwóch filarów. Pierwszy filar to środki wspierające wzmocnienie przemysłu w całym łańcuchu dostaw związanych z produkcją relewantnych produktów obronnych w UE oraz drugi filar składa się ze środków harmonizujących, służących identyfikacji, mapowaniu i stałemu monitoringowi dostępności relewantnych produktów obronnych.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">O ile pierwszy filar nie budził żadnych wątpliwości, to – i tu będzie odpowiedź dla pana przewodniczącego, dlaczego stanowisko nie trafiło do Komisji – drugi budzi poważne wątpliwości znaczącej części państw UE. Te wątpliwości dotyczą przede wszystkim trzech kwestii. Mapowania. Mimo że nazwa podobna jak skrót Ministerstwo Aktywów Państwowych, to chodzi o coś innego. Mapowanie miało dotyczyć posiadania kompetencji UE do monitoringu bezpośredniego sytuacji w spółkach produkujących amunicję. Czyli UE chciała wiedzieć, co, ile, jak dzieje się w zakładach produkcyjnych. To budziło poważne wątpliwości państw UE, w tym Polski, że to może zagrażać, bo to są dane bardzo wrażliwe – bezpieczeństwo informacji.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Drugi aspekt budzący kontrowersje i wątpliwości to zamówienia priorytetowe. UE chciała być jako pierwsza w kontekście zamówień w stosunku do firm zbrojeniowych, co mogłoby budzić poważne wątpliwości w kontekście działalności firm zbrojeniowych, bo mają pewne kontrakty. To narażałoby te firmy zbrojeniowe na kary umowne w stosunku do innych kontrahentów.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Trzecie – ułatwienie wewnątrzunijnych transferów produktów związanych obronnością, czyli zdjęcie kontroli państwowej nad wewnętrznym poruszaniem się produktów zbrojeniowych.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Wiele państw wyrażało swój sprzeciw. Na początku w tej grupie roboczej, o której wspomniałem, która została powołana przez PE, a także wczoraj na COREPER sprzeciw zgłosiły Niemcy, Czechy, Francja, Portugalia, Grecja, Litwa, Łotwa, Włochy, Irlandia, Węgry, Hiszpania, Holandia, Słowenia, Słowacja, Cypr, Dania, Rumunia i Polska. Widzimy więc, jak duża grupa państw sprzeciwiła się temu zapisowi w ramach drugiego filara. Stąd nie skierowaliśmy stanowiska do Komisji do Spraw Unii Europejskiej, ponieważ czekaliśmy na sytuację, jak się rozwinie po COREPER. A COREPER odbył się wczoraj.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">De facto toczą się negocjacje między tymi państwami, które mają wątpliwości?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMAPJanKanthak">Tak. Jest tu ze mną obecny pan dyrektor Paweł Sobczyk, dyrektor Departamentu Strategicznych Projektów w MAP, który uczestniczy w pracach grupy roboczej w Brukseli. Jeśli będą państwo mieli jakieś szczegółowe pytania, to jestem przekonany, że pan dyrektor chętnie odpowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? A, przepraszam, oczywiście. Dwie Rady wcześniej i już człowiek zapomina, że jest sprawozdawca. Pan poseł Krząkała, bardzo proszę. Sprawozdawca.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMarekKrzakala">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Rzeczywiście ten wniosek, który jest rozporządzeniem w sprawie ustanowienia aktu o wspieraniu produkcji amunicji, jak czytamy w uzasadnieniu, wynika przede wszystkim z potrzeby reakcji na rosyjską agresję i atak na Ukrainę. Do tej pory kraje unijne i ich przemysł obronny był nastawiony na wsparcie misji ekspedycyjnych czy utrzymanie pokoju i nie był przygotowany na działania wojenne u granic UE. Stąd właśnie istnieją te poważne braki w zdolnościach produkcyjnych i przemyśle obronnym. Powstała paląca potrzeba, by temu w jakiś sposób zapobiec. Luki dotyczą głównie braku amunicji typu ziemia-ziemia, amunicji artyleryjskiej i pocisków.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselMarekKrzakala">Tak jak zostało wcześniej wspomniane, Komisja już w ubiegłym roku przedstawiła wniosek na rzecz wzmocnienia przemysłu obronnego. Głównie chodzi tu o usprawnienie procedury zamówienia, zapewnienie bezpieczeństwa dostaw, ułatwienie w pozyskaniu dotacji i pożyczek między innymi poprzez łatwiejszy dostęp do Funduszu na rzecz Zwiększenia Zdolności. Tak przynajmniej czytamy w tym uzasadnieniu.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselMarekKrzakala">Jednym słowem, celem tego wniosku jest przyspieszenie dostaw i wspólnego zamówienia, by Ukraina otrzymała milion sztuk amunicji artyleryjskiej w ciągu dwunastu miesięcy. Dlatego Komisja zachęca do współpracy transgranicznej na etapie udzielania zamówień publicznych, co da producentom jakąś większą przewidywalność w odbiorze dostaw.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselMarekKrzakala">Korzystając z możliwości, że pan jest w stanie odpowiedzieć na jakieś pytania, to chciałby zapytać, na ile realne jest to dostarczenie amunicji w ciągu dwunastu miesięcy, licząc od marca. Bo w marcu zapadły te decyzje. Jeżeli to nie jest jakaś tam wiedza niejawna, to jaki jest udział polskiego przemysłu w produkcji amunicji, która będzie dostarczona Ukrainie? Jak konkretnie będzie wyglądał ułatwiony dostęp do finansowania dla producentów amunicji? Może są jakieś dane szczegółowe? Ta kwota wsparcia 500 mln euro moim zdaniem nie jest wystarczająca przy tej skali problemu. Pytanie więc, czy ona zostanie zwiększona. I jeżeli są te wątpliwości odnośnie do tego drugiego filaru, to co dalej z tym wnioskiem? Czy on zostanie całkowicie zmieniony, przyjęty, odrzucony? To tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Skoro pan poseł sprawozdawca już de facto otworzył dyskusję, to panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMAPJanKanthak">Poproszę pana dyrektora Pawła Sobczyka, który uczestniczy w tych pracach.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProjektowStrategicznychMAPPawelSobczyk">Dzień dobry. Nazywam się Paweł Sobczyk, jak to już zostało powiedziane. Jestem zastępcą dyrektora Departamentu Projektów Strategicznych w MAP. Mój departament ma tę przyjemność, że nadzoruje polski przemysł zbrojeniowy, w tym przede wszystkim oczywiście Polską Grupę Zbrojeniową. Tytułem wstępu: zostaliśmy desygnowani do obsługi tego tematu z uwagi na nadzór nad polskim przemysłem zbrojeniowym i, jak się wydaje, posiadanie dosyć kompleksowej wiedzy w tym zakresie, co z pewnością ułatwi nam uczestnictwo w tych pracach.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProjektowStrategicznychMAPPawelSobczyk">Odpowiadając pokrótce na te pytania, pula środków, która została przeznaczona, na razie w sposób roboczy, bo oczywiście mówimy o pracach grupy roboczej, jest oznaczona na kwotę 500 mln euro. Obok tej kwoty jest jeszcze przewidywany taki fundusz do rozwoju, rozpędzenia produkcji. On zakłada w chwili obecnej kwotę 50 mln euro. Nie chciałbym mówić, że to są kwoty ostateczne, z uwagi na to, że proces jest w toku, jesteśmy na razie na etapie grupy roboczej.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProjektowStrategicznychMAPPawelSobczyk">Tak jak tutaj pan minister przed chwilą wspomniał, trzy wątki wyszły – można kolokwialnie powiedzieć – poza etap grupy roboczej na poziom COREPER. Bo one były dosyć znacząco odmienne od spojrzenia Komisji Europejskiej w zakresie tego, jak należy pewne rzeczy uregulować. Tutaj największe wątpliwości budziły właśnie te trzy kwestie, o których powiedział przed chwilą pan minister, czyli kwestie mapowania, czyli niejako zbierania informacji na temat wewnętrznej działalności spółek, przebiegu łańcuchów dostaw, problemów związanych z pozyskiwaniem różnych komponentów, tak zwanych wąskich gardeł.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProjektowStrategicznychMAPPawelSobczyk">Druga sprawa to są zamówienia priorytetowe. Teraz, odpowiadając na pytanie pana posła, idea, która jest chwili obecnej przedmiotem naszej dyskusji, zakłada, że dofinansowanie do zwiększenia mocy produkcyjnych co do zasady wynosi 40%. Jest to zasada. Natomiast obowiązują pewne wyjątki od tej zasady i one powodują zwiększanie tego funduszu w zależności od pewnego rodzaju ułatwień, które strona jest w stanie ponieść w stosunku do Komisji Europejskiej. Jednym z takich ułatwień są właśnie zamówienia priorytetowe. Daje to benefit w postaci 10% więcej dofinansowania w zamian za możliwość ingerencji w proces produkcyjny. Czyli my z jednej strony dajemy priorytetyzację ewentualnym zamówieniom ze strony Komisji Europejskiej lub też UE jako takiej, natomiast w zamian za to dostajemy 10% więcej dofinansowania, co w naszej ocenie i w ocenie wielu państw budzi pewnego rodzaju wątpliwości. Bo o ile jest to pewien mechanizm dobrowolności, o tyle jego wdrożenie będzie mogło wpłynąć bezpośrednio na zaburzenie produkcji w zakładzie, ewentualnie naruszenie pewnych pewnych zobowiązań umownych. To jest, jeśli chodzi o pierwszą sprawę.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProjektowStrategicznychMAPPawelSobczyk">Sprawa druga, wracając jeszcze do tego, o czym powiedział pan minister, to co zostało też w pewnym sensie zakwestionowane, chociaż nie była to inicjatywa MAP, bo my tu jesteśmy instytucją wiodącą, natomiast uwaga przypłynęła do nas z Ministerstwa Rozwoju, które jest ministerstwem wiodącym, jeżeli chodzi o nadzór nad wewnątrzunijnymi transferami produktu związanymi z obronnością. Zapis tego artykułu – to jest akurat art. 20, jeżeli chodzi o ten draft, który został przedstawiony, powoduje, że nie ma tak naprawdę żadnego nadzoru nad tym transferem. W związku z tym my tak na dobrą sprawę wchodzimy w pewnego rodzaju konflikt z przepisami już obecnie obowiązującymi, uchwalając w tej formie, która była proponowana, ten akt.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProjektowStrategicznychMAPPawelSobczyk">Natomiast, wieńcząc tę dyskusję – być może jakiś wątek pominąłem, to bardzo bym prosił, panie pośle, o przypomnienie – zostały wyłuszczone te trzy zagadnienia jako zagadnienia, które wymagają podjęcia konkretnej decyzji, czy przy nich obstajemy, czy będziemy próbowali je zmienić na zespole roboczym. To zostało podniesione do rangi COREPER, który, tak jak pan minister wspomniał, odbył się w dniu wczorajszym. COREPER zdecydował, że w tym brzmieniu te artykuły, które dotyczą tych trzech zagadnień, powinny zostać usunięte. Będziemy teraz czekać na nowe propozycje ze strony Komisji Europejskiej, jak te tematy uregulować.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProjektowStrategicznychMAPPawelSobczyk">Chciałbym jeszcze dodać, że z uwagi na przyjętą formułę as soon as possible, zakończenie prac w komitecie roboczym planowane jest do końca czerwca. Stąd ten szybki reżim czasowy, jeżeli chodzi o procedowanie, bo spotkania odbywają się co tydzień. Myślę, że na koniec czerwca powinniśmy już mieć uzgodnioną formułę tego, jak to powinno wyglądać. Mam wrażenie, że coś pominąłem.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProjektowStrategicznychMAPPawelSobczyk">Aha, rola polskich zakładów amunicyjnych. Z kwerendy, którą posiadamy i którą mamy też ze względu na nadzór nad polskim przemysłem obronnym i z informacji, które płyną z polskiego przemysłu obronnego, to trzeba powiedzieć, że naprawdę nie mamy się czego wstydzić, jeżeli chodzi o produkcję amunicji, przynajmniej w tym kalibrze 155 mm. Tutaj prym wiodą zakłady metalowe Dezamet w Nowej Dębie. Odbyła się także wizyta robocza komisarza UE w tych zakładach, który wyrażał się, można powiedzieć, bardzo pochlebnie. Natomiast problem jest jeden – nie w jakości rzecz. Również nie w tym, jak pracujemy, tylko w tym, ile możemy wyprodukować. Wydajność. W tym zakresie będziemy się bardzo pilnie przyglądać zapisom tego aktu prawnego, tak żeby możliwie faworyzować polskie zakłady, które posiadają potencjał. Nie musimy budować zakładu od nowa, tylko musimy rozwinąć to, co mamy. W tym zakresie będziemy chcieli jak najbardziej zwracać uwagę na zapisy tego aktu prawnego, tak żeby w możliwie transparentny sposób doprowadzić do tego, żeby skorzystał na tym polski przemysł obronny.</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProjektowStrategicznychMAPPawelSobczyk">Tyle z mojej strony. Dziękuję ślicznie. Jeśli są jeszcze jakieś pytania, to bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie słyszę. Szanowni państwo, w związku z tym proponuję następująca konkluzję: stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2023) 237 wersja ostateczna. Komisja postanowiła powrócić do dokumentu po otrzymaniu projektu stanowiska rządu RP. Czy jest sprzeciw? Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję, panie ministrze, dziękuję, panie dyrektorze i dziękuję wszystkim państwu. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00253-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00253-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..be28194 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00253-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00253-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 253/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 253/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">253</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker"> + <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker"> + <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaGelert" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Gelert</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaMucha" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Mucha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaSojka" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Sójka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec" role="speaker"> + <persName>Rzecznik praw pacjenta Bartłomiej Chmielowiec</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00253-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00253-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d263283 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00253-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,988 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Proszę o zajmowanie miejsc. Rozpoczynamy posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, witam państwa bardzo serdecznie. Witam panie i panów posłów. Stwierdzam kworum. Witam panów ministrów wraz ze współpracownikami. Witam zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzisiejszy porządek dzienny obejmuje rozpatrzenie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta oraz niektórych innych ustaw, druk nr 3259. Od razu proszę o zalogowanie się do systemu.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty. Przechodzimy zatem do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Sejm na posiedzeniu w dniu 13 czerwca 2023 r. przeprowadził pierwsze czytanie projektu, a dzisiaj skierował ten projekt do Komisji Zdrowia w celu rozpatrzenia. Przechodzimy do jego rozpatrzenia według procedur dotychczasowo przyjętych, znanych państwu.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak więc na początku oddam głos przedstawicielom Biura Legislacyjnego. Czy mają państwo jakieś uwagi? To po pierwsze. I po drugie, chciałbym państwu udzielić zwyczajowego upoważnienia w imieniu Komisji do tego, aby nanieść stosowne poprawki legislacyjne, które nie wymagają głosowania. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeśli chodzi o uwagi, to będziemy je zgłaszać przy rozpatrywaniu kolejnych zmian. Przygotowałyśmy dosyć krótkie zestawienie uwag redakcyjno-legislacyjnych, które też w odpowiednim momencie, przy pierwszym punkcie rozpatrywania omówimy, a na bieżąco będziemy się starać sygnalizować państwu, gdzie są zgłoszone poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Pani mecenas, mam następującą propozycję. Jeżeli do określonego artykułu nie ma żadnej zmiany, to będę proponował rozpatrzenie całego artykułu, a poszczególne zmiany, jeżeli do którejś z nich jest zaproponowana poprawka. Wydaje mi się, że tak będzie najprościej. W związku z tym mam prośbę o pomoc w czuwaniu, czy są poprawki do poszczególnych zmian. Dobrze? Okej. W takim razie, szanowni państwo, rozpoczynamy procedowanie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Nie mam.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy tytuł ustawy. Art. 1. Są poprawki do art. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Widzę, że pani poseł Zawisza już się zgłasza. W takim razie w tym artykule idziemy zmianami.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 1. Czy są uwagi? Bardzo proszę, Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 1. Zmiana nr 2. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 2. Zmiana nr 3. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 3. Zmiana nr 4. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 4. Zmiana nr 5. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 5. Zmiana nr 6. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 6. Zmiana nr 7. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 7. Teraz, są uwagi do nr 8. Dobrze. W takim razie Biuro, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o zmianę nr 8, będziemy mieć kilka poprawek. Jednocześnie jako Biuro mamy taką drobną propozycję. W lit. a, w art. 47 – są to zadania Rzecznika Praw Pacjenta i tu jakby dodaje się ten punkt, w którym dodatkowym zadaniem będzie prowadzenie postępowań w sprawie świadczenia kompensacyjnego, obsługa Funduszu Kompensacyjnego Zdarzeń Medycznych – jest wyliczenie artykułami, w jakich artykułach te zadania się mieszczą. Natomiast naszym zdaniem jest to niepełne wyliczenie i wydaje się, że albo należy uzupełnić to o konkretne i dodatkowe artykuły, albo napisać to w sposób ogólny, aby nie wskazywać konkretnych artykułów, tylko wskazać, że są to zadania, o których mowa w rozdziale 13b.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Rozmawiałyśmy ze stroną rządową, z przedstawicielem Rzecznika Praw Pacjenta i wydaje się nam, że takie ogóle odesłanie będzie właściwsze, szczególnie że jest to przepis do stosowania dla rzecznika. Jeśli więc byłaby państwa zgoda, to proponujemy taką korektę w lit. a. To jest propozycja z naszej strony, a będą jeszcze dalsze poprawki poselskie. Pani poseł Mucha zgłosiła do pkt 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Najpierw uwagi Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Zastąpić wyrazami „w rozdziale 13b”. Rozumiem, że taka jest intencja. Tak, zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Rozumiem, pani mecenas, że mogą państwo przeprowadzić stosowną korektę, czy to trzeba poddać pod głosowanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Jeżeli nie ma sprzeciwu, to uznamy, że państwo przyjęli, a pan poseł przejął.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy jest ktoś przeciwny wobec dokonania tej korekty przez Biuro? Nie widzę zgłoszeń. W związku z tym proszę Biuro o dokonanie korekty.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz poprawki, jak rozumiem. Czyja poprawka w pierwszej kolejności?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Pani poseł Muchy.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJoannaMucha">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. W art. 1, w pkt 8 skreśla się lit. b. To jest proponowana treść poprawki.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselJoannaMucha">Uzasadnienie. Rzecznik Praw Pacjentów nie jest organem właściwym do zbierania informacji o zdarzeniach niepożądanych. Zbieranie tych informacji przez rzecznika w żaden sposób nie zwiększy bezpieczeństwa pacjentów, gdyż rzecznik nie ma żadnych uprawnień do interwencji w związku z otrzymanymi informacjami. Należy wskazać, że obowiązek przekazywania tych informacji pod groźbą adekwatnych sankcji ma na przykład prezes Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych. Projektowana regulacja jest dublowaniem uprawnień. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Obawiam się, pani poseł, że jest dokładnie odwrotnie, ale niech pan rzecznik tutaj się wypowie. Zresztą między innymi po to jest powołana instytucja rzecznika. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Dziękuję, panie przewodniczący. Dokładnie tak. To znaczy, od 15 lat nie zajmujemy się niczym innym niż szeroko rozumianymi zdarzeniami niepożądanymi związanymi z naruszeniem praw pacjenta. Chodzi o to, żebyśmy mieli doprecyzowaną sytuację, żebyśmy też w sposób usystematyzowany mówili nie tylko o naruszeniach praw pacjenta, ale tak, jak to jest określone w definicjach, między innymi powołanych przez Światową Organizację Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Natomiast odnośnie do instrumentów, oczywiście takie instrumenty mamy. Między innymi: postępowania wyjaśniające; postępowania o naruszenie zbiorowych praw pacjenta i wydawanie decyzji w tym zakresie; prowadzenie interwencji, które też robimy na bieżąco. Natomiast odnośnie do tego, co szanowna pani poseł tu wskazuje, to jak sądzę ma pani na myśli kwestie dotyczące zbierania informacji o niepożądanych zdarzeniach, jeśli chodzi o działanie leków. Faktycznie tym się zajmuje – zbiera takie informacje – prezes Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych, natomiast my tu mówimy o zdarzeniach niepożądanych związanych z naruszeniem praw pacjenta. Tak więc jak najbardziej zbieramy. Mamy instrumentarium i uważamy, że w tym zakresie ta zmiana jest potrzebna. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Jeszcze stanowisko Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeśli chodzi o poprawkę, to nie zgłaszamy uwag – ma charakter merytoryczny. Natomiast chcemy tylko wskazać, że wydaje się nam, iż takie ogólne wskazanie o zbieraniu informacji o zdarzeniach niepożądanych bez bliższego odesłania, czym są te zdarzenia niepożądane na gruncie ustawy, może budzić wątpliwości. Problem polega na tym, że jednocześnie procedujemy ustawę o jakości, a prawidłowe byłoby zapewne odesłanie do tamtej ustawy, gdyż tam jest zaproponowana definicja, ale na tym etapie...</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję. Będziemy zatem głosować. Rozumiem, że stanowisko rządu jest negatywne? Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Tak. Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy nad poprawką. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 24 posłów. Za – 1, przeciw – 15, wstrzymało się – 8. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie dalej. Biuro – jakie są kolejne poprawki? Zmiana nr 8 jest rozpatrzona.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nr 8 jest rozpatrzona, do nr 9 nie mamy uwag. Nie widzimy poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd? Do nr 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 9. Zmiana nr 10. Czy są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Do nr 10 nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 10. Zmiana nr 11. Czy są uwagi? Pani poseł Zawisza, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Ja zgłosiłam poprawkę, która odpowiada trochę na to, o czym mówiła posłanka Gelert i o czym ja mówiłam na mównicy sejmowej. To jest poprawka, którą należy rozpatrywać łącznie z poprawką nr 3 z mojego zestawienia.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">To jest poprawka, która też wychodzi naprzeciw pewnemu zrozumieniu tego, że ten etap wypłacania kompensat musi być stopniowy. W tej ustawie on jest jedynie zredukowany do zdarzeń niepożądanych, które są w szpitalu, a ta poprawka wprowadza możliwość rozszerzenia tego systemu na system ochrony zdrowia w 2026 r., czyli po dwóch kolejnych latach funkcjonowania ustawy.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PoselMarcelinaZawisza">Wydaje mi się, że to jest sensowne, ponieważ intencja jest taka, żeby teraz wprowadzić ten system kompensacji w szpitalach w związku ze zdarzeniami, które mają miejsce w szpitalach, a później rozszerzyć ten system, kiedy on już zacznie działać poprawnie. Tutaj mówimy o wszystkich świadczeniach finansowanych z NFZ, żebyśmy mogli czuć się bezpiecznie również w POZ, jak i w przypadku świadczeń ambulatoryjnych. Wszystko po prostu byłoby objęte tymi kompensacjami w sytuacjach, które by tego wymagały, od 2026 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro Legislacyjne, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, chciałybyśmy zwrócić uwagę na to, że do art. 67q mamy trzy poprawki...</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Okej, ale – przepraszam – na razie jesteśmy w zmianie nr 11. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, bo zmiana nr 11 jest całym rozdziałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To jest całość. Rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. Do pierwszego artykułu w tej zmianie, czyli do art. 67q, są trzy poprawki i każda z nich przedstawia inną koncepcję. Może więc warto byłoby wszystkie trzy omówić, a później ewentualnie podjąć decyzję, którą wybrać...</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Wydaje się to rozsądne. Mam jeszcze pytanie, jeżeli chodzi o zmianę nr 11. Tam jest cała seria art. 67 z różnymi literkami. Czy do innych literek też są zmiany? Tak. Czyli musimy poszczególnymi artykułami „jechać”, że tak powiem. Dobrze. Czyli na razie jesteśmy przy 67q. To co powiedziała pani poseł Zawisza też należy do 67q. W związku z tym proszę przedstawić pozostałe. Kto to jest?</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselJoannaMucha">Jeśli można, panie przewodniczący...</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł Gelert. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselElzbietaGelert">Tak, tutaj też jest moja poprawka – do 67q. Pomimo tego, że pan...</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, panie ministrze, bardzo bym prosił słuchać, co posłowie mają do powiedzenia, jakie mają poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselElzbietaGelert">Właśnie. Ja sobie zdaję sprawę z tego, że przy pierwszym czytaniu pan minister odpowiadał na to pytanie, dlaczego teraz, idąc za modelem duńskim, nie wprowadzają państwo od razu całości, żeby dotyczyło to wszystkich podmiotów, ale ja mam takie pytanie. Dlaczego zaczynamy od szpitali? Dlaczego ciągle, zawsze wszystko dotyczy szpitali?</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PoselElzbietaGelert">Ciągle państwo tłumaczą... Kto uważa, że dobrze, to uważa. Ja przedstawiam swoją propozycję i swoje zdanie. Ja uważam, że może niekoniecznie należałoby zaczynać od szpitali, bo chyba pacjenta tak naprawdę to nie interesuje, tylko pacjent chce się dostać do lekarza. A gdzie są największe problemy? W specjalistyce. Największe problemy są w specjalistyce, nie w szpitalach. Kiedy pacjent ma już skierowanie do szpitala, to jest szczęśliwy. Dlatego mam pytanie, dlaczego chcemy rozpocząć od szpitali, a nie na przykład od specjalistyki, idąc tym torem, i dlaczego w takim razie nie chcemy spróbować, żeby dotyczyło to wszystkich podmiotów, bo tak naprawdę bardzo dużo zdarzeń niepożądanych, czy zdarzeń medycznych – bo tu często się używa raz zdarzenia medyczne, a raz zdarzenia niepożądane i nie wiem, czy to oznacza to samo według państwa – dzieje się również poza szpitalem. I tak jak mówię...</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Myślę, że jest to jasne, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselElzbietaGelert">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Jest jeszcze trzecia poprawka. Bardzo proszę. Czyja?</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselJoannaMucha">Moja.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Moja? A kto to jest „moja”?</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselJoannaMucha">Joanna Mucha.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Aha, rozumiem. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselJoannaMucha">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Również do tego artykułu, który otrzymuje brzmienie: „Przepisy niniejszego rozdziału stosuje się do zdarzeń medycznych będących następstwem udzielania lub zaniechania udzielania świadczeń opieki zdrowotnej w szpitalu w rozumieniu art. 2 ust. 1 pkt 9 ustawy z dnia 15 kwietnia 2011 r. o działalności leczniczej”.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PoselJoannaMucha">Chodzi o to, aby katalog szpitali rozszerzyć na szpitale, które nie mają kontraktu z NFZ, dlatego że w naszym przekonaniu dzisiaj pacjenci nie dokonują swobodnego wyboru, czy chcą zapłacić za leczenie, czy nie chcą zapłacić za leczenie, tylko czasami są do tego zmuszeni. Powinni więc być również objęci ochroną gwarantowaną przez tę ustawę w innych miejscach niż tylko szpitale publiczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To teraz poproszę, nie wiem, czy pana rzecznika, czy... Pan minister Bromber. Dobrze. A później ewentualnie pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Jeżeli chodzi o odpowiedź dla pani poseł Gelert – mam nadzieję, że jeszcze mnie słucha...</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, proszę o zaprzestanie rozmów. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Pani poseł Gelert pytała, dlaczego tylko szpitale, dlaczego zaczynamy od szpitali. Myślę, że z własnego doświadczenia jako dyrektor szpitala pani wie, że najwięcej tych zdarzeń jest po pierwsze, w szpitalu. Najczęstsze zdarzenia... O, właśnie. Dziękuję za podpowiedź. Najtrudniejsze, ale liczba... Procenty w sensie liczbowym i najtrudniejsze zdarzenia są w szpitalu. Myślę, że tutaj jest pełna zgoda. Z własnego doświadczenia pani poseł o tym wie.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">My też mówiliśmy w kontekście kolejnego pytania, dlaczego wyłącznie szpitale, które mają kontrakt z NFZ. Dla nas oczywiście przede wszystkim istotne jest zabezpieczenie świadczeń i dostępność do świadczeń w powszechnym ubezpieczeniu zdrowotnym. To jest dla nas kluczowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Była jeszcze kwestia wyjaśnienia tych dwóch terminów, o które pytała pani poseł Gelert. Gdyby pan minister był uprzejmy... Pani pytała... Tak, tak, ale ktoś z państwa pytał, czym niepożądane...</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselElzbietaGelert">Ja pytałam, czym się różnią zdarzenia niepożądane od zdarzeń medycznych, na ile to rozróżniamy i na ile pacjent rozróżnia.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To właśnie, o to pani poseł pytała. Pan minister odpowie. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Dziękuję, panie przewodniczący. Jeszcze tylko uzupełniając to, co powiedział pan minister Piotr Bromber, szanowni państwo, dokładnie w tym samym kierunku poszła Dania, która jest chwalona za te rozwiązania. Jako przykład podam, że obecnie takich wniosków w systemie duńskim jest ponad 20 tys., ale na samym początku w 92., kiedy ten system zaczął działać, Dania wprowadziła rozwiązania umożliwiające składanie wniosków wyłącznie w przypadku szkód, zdarzeń medycznych, błędów medycznych, które powstały w placówkach, w szpitalach zarządzanych przez państwo lub przez samorząd.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Dlaczego poszli w tym kierunku? Dlatego, żeby nie zawalić od razu tej instytucji odpowiedzialnej za rozpatrzenie tych spraw. Pamiętajcie bowiem państwo, że za każdym razem eksperci medyczni będą musieli pochylić się nad taką sprawą, po to, żeby zająć się tymi najpoważniejszymi, takimi jak pozostawienie narzędzi w ciele operacyjnym, jak niestety śmierć pacjenta w trakcie operacji, po to, żeby rozpatrywać takie sprawy jak sepsa, jak sprawy zakażeń. Dopiero na kolejnych etapach zostały włączone kolejne placówki ochrony zdrowia, w tym w 2004 r. placówki podstawowej opieki zdrowotnej.</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Zakładamy, że w polskim systemie stanie się to wcześniej, natomiast trudno przewidzieć, ile wniosków wpłynie do instytucji Rzecznika Praw Pacjenta. Nie chcemy popełniać błędu, jaki popełniła Belgia, gdzie są sprawozdania na ten temat. Belgowie od razu chcieli objąć cały system ochrony zdrowia i niestety ta instytucja stała się niewydolna już na początku, bo nie byli w stanie rozpatrywać spraw. Obawiamy się, żeby do instytucji rzecznika nie wpłynęła...</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam, panie ministrze. Szanowni państwo, bardzo proszę o zaprzestanie rozmów. Proszę kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Obawiamy się, żeby do instytucji rzecznika nie wpływały na samym początku takie sprawy, jak dotyczące – mówię hipotetycznie – błędu medycznego, polegającego na tym, że lekarz POZ błędnie ustalił, że był to COVID-19 a nie na przykład grypa albo odwrotnie. W związku z powyższym chcielibyśmy na początku zająć się tymi najważniejszymi sprawami, a na kolejnych etapach dołączyć kolejne placówki.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Jeśli chodzi o definicję zdarzenia medycznego i zdarzenia niepożądanego, to zdarzenie niepożądane jest zdarzeniem szerokim, szerszym. Ono obejmuje między innymi takie sytuacje, jak upadki w placówkach szpitalnych, samobójstwa. To również jest zdarzenie niepożądane, dlatego że w placówkach szpitalnych, na przykład w szpitalu psychiatrycznym, nie powinno dojść do takich sytuacji jak samobójstwo pacjenta. Natomiast zdarzenie medyczne jest zdarzeniem węższym. Ono związane jest wyłącznie z udzielaniem świadczeń zdrowotnych. Taka jest różnica. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pani poseł Mucha chciałaby jeszcze o coś zapytać. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselJoannaMucha">Tak. To wyjaśnienie jest oczywiście bardzo cenne. Rozumiem, że ten system jest zaprojektowany w ten sposób, żeby na początku nie miał dotyczyć właśnie błędów w diagnostyce itd. Natomiast naprawdę nie rozumiem, z jakiego powodu ma nie obejmować szpitali niepublicznych, bo to trochę tak brzmi, jakby państwo mówili, że szpitale publiczne są ważniejsze. Okej, można to przyjąć, tylko jeszcze raz to powtórzę – pacjent nie wybiera szpitala niepublicznego, dlatego że ma taką fanaberię, żeby wydać kasę, tylko dlatego, że nie ma innej możliwości. Nie usłyszałam więc tutaj od pana odpowiedzi na pytanie o to, dlaczego szpitale niepubliczne nie zostały objęte tą ustawą.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam, zanim oddam głos panu ministrowi, to jedno nieporozumienie trzeba tu wyjaśnić. Szpitale niepubliczne, które mają kontakt z NFZ, będą tym objęte, ale to pan minister zaraz doprecyzuje. Jak wiemy, jest również wiele samorządowych szpitali, które się przekształciły w spółki, gdzie nawet 100% udziału ma powiat, ale już w tym momencie są niepubliczną placówką. Panie ministrze, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Potwierdzam to, co powiedziałem wcześniej i to, co powiedział pan przewodniczący, że niepubliczny, ale mający kontrakt z NFZ, czyli – ja użyłem tego sformułowania – w ramach powszechnego ubezpieczenia zdrowotnego. Taki jest klucz. Takie przyjęliśmy założenie.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Oczywiście nie wykluczamy poszerzenia tego, tak jak chociażby w kontekście podmiotowym tłumaczyłem pani profesor Gelert, że dzisiaj lecznictwo szpitalne w głównej mierze. Tak jak nie wykluczamy w przyszłości innych rodzajów świadczeń, tak i w tym przypadku nie wykluczamy poszerzenia tego katalogu. Jednak na dzisiaj – potwierdzam – dotyczy to wyłącznie podmiotów mających kontrakt w ramach NFZ.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Dziękuję też w imieniu pani poseł Gelert za pomylenie z profesorem Gelertem.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselJoannaMucha">Panie przewodniczący, jeśli można...</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pani poseł, ale już ostatni raz.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselJoannaMucha">Ja rzeczywiście użyłam nieprecyzyjnego sformułowania, ale wyraźnie powiedziałam, że chodzi mi o pacjentów, którzy płacą. Czyli wyraźnie powiedziałam, że chodzi mi o szpitale, które nie są objęte kontraktem z NFZ. I nadal nie rozumiem, z jakiego powodu. Pan mówi, że będą kiedyś objęte, ale nie mówi, dlaczego nie są objęte teraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Pani poseł, projektodawca może przyjąć pewne założenia. Czy przyzna pani rację? Takie założenie, po pierwsze, przyjął.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Po drugie, w większości przypadków, pani poseł, szpitale mają kontrakty z NFZ. Czy to szpital publiczny, czy niepubliczny, większość szpitali ma kontrakty z NFZ.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No nie, szanowni państwo... Żeby już skończyć tę dyskusję – naprawdę nieomal każda placówka prywatna, jeżeli tylko może sięgnąć po kontrakt z NFZ, to stara się to zrobić. Nawet jeżeli to dotyczy tylko części pełnionych tam świadczeń zdrowotnych. Biuro Legislacyjne, w jakiej kolejności poddajemy pod głosowanie te poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Myślę, że jako pierwszą należy poddać pod głosowanie poprawkę pani poseł Zawiszy, gdyż ona poprzez to skreślenie wskazania szpitali jest chyba najszerzej...</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, wszystko jasne. Dziękujemy bardzo.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Najpierw poprawka pani poseł Zawiszy. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselBoleslawPiecha">One są poddane pod głosowanie łącznie, jak rozumiem?</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak. Łącznie, pani poseł mówiła. Nr 1 z nr 3 z zestawu pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 28 posłów. Za – 12, przeciw – 16, wstrzymało się – 0. Poprawki nie zostały przyjęte. Kolejna poprawka. Czyja?</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Kolejna jest pani poseł Gelert.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka pani poseł Gelert. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 28 posłów. Za – 12, przeciw – 16, wstrzymało się – 0. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna poprawka, pani poseł Muchy, jak rozumiem. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 27 posłów. Za – 10, przeciw – 16, wstrzymał się – 1. Poprawka nie została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy... Nie, jeszcze nie. Proszę bardzo, Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, w tym miejscu chciałybyśmy jeszcze tylko zasygnalizować, że my też mamy propozycję, pierwszą z tego naszego zestawienia, które obejmuje pięć redakcyjno-legislacyjnych poprawek i ta pierwsza zmiana też dotyczy 67q...</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, pani mecenas. Czy to wymaga głosowania?</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jeżeli nie ma sprzeciwu, to...</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja już o to pytałem. Sprzeciwu nie było, więc te poprawki zostały przyjęte. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Okej. Rozpatrzyliśmy art. 67q. Art. 67r. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 67r. Art. 67s. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 67s. Art. 67t. Czy są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. Jest poprawka w ust. 4, pani poseł Zawiszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Tutaj jest opłata, żeby móc wnieść o tę kompensatę. Ja naprawdę rozumiem, dlaczego ona jest i jakby kompletnie z tym się zgadzam. Rozumiem również, że można złożyć wniosek na podstawie k.p.a. o to, żeby po prostu tę opłatę znieść, tylko problem jest taki, że po pierwsze, nie każda osoba czuje się komfortowo w sytuacji, w której musi wnosić i udowadniać, że nie ma środków finansowych na to, żeby taką opłatę uiścić, a mówimy o osobach, które są poszkodowane. Ja rozumiem potrzebę opłaty, przy czym wnoszę o to, żeby ona była symboliczna. Wydaje mi się, że 100 zł jest taką barierą, która będzie realizowała te cele, jakie miało realizować 300 zł, a jednocześnie umożliwi większej grupie ludzi uiszczenie tej opłaty i niewnoszenie o zwolnienie. Nie będzie taką barierą psychologiczną, jak to 300 zł. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jasne. Rozumiem. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 29 posłów. Za – 12, przeciw – 16, wstrzymał się – 1. Poprawka nie została przyjęta. I to był art. 67s...</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">t.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam, t, oczywiście, który właśnie rozpatrzyliśmy. Art. 67u. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie ma uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 67u. Art. 67v. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 67v. Art. 67w. Czy są uwagi? Są.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jest poprawka pani poseł Muchy.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselJoannaMucha">Tak. Poproszę, jeśli można.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselJoannaMucha">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. W art. 1 pkt 11, w dodawanym art. 67w ust. 1 otrzymuje brzmienie „Stroną postępowania jest wnioskodawca i podmiot udzielający świadczenia zdrowotnego, którego dotyczy wniosek”. Chodzi o to, żeby podmiot miał też szansę na to, żeby uczestniczyć w tym postepowaniu i aktywnie się bronić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, pan minister, pan rzecznik.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Szanowni państwo, idea jest właśnie taka, żebyśmy nie powielali rozwiązań z kodeksu cywilnego i nie stawiali naprzeciw siebie dwóch stron, z jednej strony, pacjenta, a z drugiej strony, szpitala. To między innymi spowodowało, że nie działają wojewódzkie komisje do spraw zdarzeń medycznych. Idea jest taka, że wniosek składa wyłącznie pacjent. Rozstrzygnięcie rzecznika w żaden sposób nie będzie obciążało budżetu szpitala. Gdyby stroną był szpital, to cała idea tego procesu, który zaproponowaliśmy, wzorowanego zresztą na krajach skandynawskich, nie miałaby sensu. To by spowodowało, że szpital zgłaszałby wnioski dowodowe jako strona, a my te postępowania prowadzilibyśmy w nieskończoność, bo można postępowanie administracyjne również przedłużać, tak jak postępowania cywilne, składając wnioski dowodowe albo podważając opinie zespołu ekspertów ze strony rzecznika. To by spowodowało, że w takiej sytuacji ta idea szybkiego rozpatrywania z korzyścią dla pacjenta nie miałaby sensu.</u> + <u xml:id="u-153.1" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Szpital będzie powiadomiony o rozstrzygnięciu rzecznika, przy czym to rozstrzygnięcie będzie opierało się na zespole wybitnych ekspertów. To, jak wybitni są to eksperci, mogą państwo zobaczyć na przykładzie ekspertów powołanych przeze mnie, jeśli chodzi o Fundusz Kompensacyjny Badań Klinicznych – informacje są na naszej stronie. Równie wybitni eksperci będą w zespole, którzy będą nas wspomagać w przypadku tego funduszu. Szpital otrzymując informację będzie zobowiązany przyjrzeć się tej sprawie i wdrożyć rozwiązania, które skutkowałyby na przyszłość uniknięciem tego typu sytuacji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł chciałby jeszcze o coś dopytać. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselJoannaMucha">No właśnie. Te ostatnie zdania, które pan minister powiedział, oczywiście w jakiś sposób naświetlają tę kwestię, ale my jednak uważamy, że bez takiej zmiany ten system nie będzie się uczył, a de facto ta nasza ustawa ma prowadzić do tego, żeby system się samodoskonalił. Bez udziału strony świadczeniodawcy, moim zdaniem, tej nauki po prostu nie będzie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Oczywiście informacje będą przekazywane do szpitali. Szpitale będą powiadomione, mimo że nie będą obciążone kosztami. Okej, sprawa jest jasna. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 29 posłów. Za – 4, przeciw – 17, wstrzymało się – 8. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-158.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tym samym rozpatrzyliśmy art. 67w. Czy tak? 67v już było. 67x, bardzo proszę. Czy są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 67x. Art. 67y. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 67y. Art. 67z.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Przed tym artykułem jest poprawka pani poseł Gelert.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PoselElzbietaGelert">To jest poprawka jako 67ya. W tej poprawce chodzi o to, ażeby zespół przed wydaniem opinii miał prawo wezwać pacjenta będącego wnioskodawcą do stawienia się osobistego na posiedzeniu zespołu w celu dokonania badania czy złożenia wyjaśnienia. To taka propozycja z naszej strony. Aczkolwiek zastanawiam się, bo przed chwilą powiedział pan w odniesieniu do koleżanki, że po to właśnie nie wzywa się zakładu pracy, żeby nie stawiać jednych przeciwko drugim. Myślę, że tutaj będzie taka sama odpowiedź, aczkolwiek pan mi mówił, że wynika to z k.p.a. i że wtedy można dokonać jednak takich czynności. Jeżeli więc można dokonać, to może można doprecyzować i zapisać to. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Szanowni państwo, oczywiście w ramach kodeksu postępowania administracyjnego, gdy będą wątpliwości, wystąpimy do wnioskodawcy, w tym przypadku do pacjenta, o doprecyzowanie pewnych kwestii czy tych rzeczy, które w naszej ocenie należałoby wyjaśnić. Gdyby zaszła taka potrzeba – co uważamy, że będzie to jako wyjątek – oczywiście możemy także zaprosić pacjenta do siebie. Gdy zajdzie taka potrzeba, możemy go również poprosić, choć będziemy to traktować jako wyjątek – tak myślę – o konieczność przedstawienia dodatkowej dokumentacji czy dodatkowej opinii w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-174.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 28 posłów. Za – 9, przeciw – 16, wstrzymało się – 3. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-174.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 67z. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 67z. Art. 67za. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 67za. Art. 67zb. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 67zb. Art. 67zc. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 67zc. Art. 67zd. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 67zd. Art. 67ze. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 67ze. Art. 67zf. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 67zf. Art. 67zg. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 67zg. Art. 67zh. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 67zh. Art. 67zi. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 67zi. Tym samym rozpatrzyliśmy zmianę nr 11. Jeszcze zmiana nr 12. Czy są uwagi do zmiany nr 12? Proszę, Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 12, a tym samym cały art. 1. Art. 2. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">My mamy taką propozycję, żeby w ramach korekty legislacyjnej jednak dodać ten punkt jako 4c w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych. Pkt 3f był powodowany tym, że jednocześnie była procedowana ustawa o badaniach klinicznych, jeżeli dobrze pamiętam, a w tej chwili, ponieważ...</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyli porządkująca...</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, porządkująca jako 4c.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Widzę, że jest akceptacja strony rządowej. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 2.</u> + <u xml:id="u-222.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 3. Czy są uwagi? Biuro, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, art. 3 jest zmianą wynikową w ustawie o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych i wydaje się nam, że w związku z tym, że najpierw komisja, a po 30 czerwca 2024 rzecznik będzie kontynuował na podstawie starych przepisów postępowania, jeżeli oczywiście takie będą, to ten art. 13 ust. 1 powinien zostać zachowany. On być może za jakiś czas będzie mógł zostać znowelizowany, ale my nie jesteśmy teraz w stanie przewidzieć, jaki to będzie termin. W związku z tym proponowałybyśmy skreślić art. 3 i zrezygnować z tej zmiany, ponieważ ona tak naprawdę niczemu nie szkodzi, a jednak ubezpieczyciele będą mieć podstawę do ewentualnego wykonywania orzeczeń komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Tak. Przyznajemy rację Biuru Legislacyjnemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem, że to wymaga przygotowania poprawki. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka jest przygotowana i podpisana. Doskonale. W takim razie przechodzimy do głosowania nad tą poprawką – skreślenie art. 3. Proszę o uruchomienie procedury głosowania.</u> + <u xml:id="u-228.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-228.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 28 posłów. Za – 9, przeciw – 16, wstrzymało się – 3. Poprawka nie została przyjęta.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PoselElzbietaGelert">Jak to nie zostało przyjęta? Przecież ministerstwo... Coś tu, panie przewodniczący... To chyba nie to głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No to pytam. To nie to głosowanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Tu był raczej konsens. Ja sądzę, że ta zmiana, żeby wydłużyć czasy możliwości korzystania ze starych rozwiązań jest intencją...</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, w poprzednim głosowaniu był taki wynik, więc pytanie...</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To w takim razie prośba do sekretariatu o wyświetlenie. Tam, szanowni państwo, jest numer głosowania. To było głosowanie nr 7, to można sprawdzić, zweryfikować. Teraz jest głosowanie nr 8. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-233.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 29 posłów. Za – 25, przeciw – 2, wstrzymało się – 2. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-233.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Już zacząłem się zastanawiać, czy Biuro Legislacyjne czuje się wystarczająco docenione i zauważone przez posłów Komisji. Okazuje się, że jednak tak i uwagi państwa są traktowane z pełną powagą.</u> + <u xml:id="u-233.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 4. Czy są uwagi? Bardzo proszę, Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 4. Art. 5. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 5. Art. 6. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jest poprawka w art. 6 do zmiany nr 3. Natomiast do nr 1 i 2 Biuro też nie ma uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyja to jest poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#PoselKatarzynaSojka">To jest moja poprawka. Jeżeli mogę, panie przewodniczący...</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pani poseł Sójka.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#PoselKatarzynaSojka">Generalnie projekt zmierza do tego, by ograniczyć występowanie zdarzeń niepożądanych w postaci niewłaściwej identyfikacji pacjenta i w tej poprawce jest takie uzupełnienie. Projekt ustawy przewiduje, że znakiem identyfikacyjnym pacjenta będą jego dane osobowe, natomiast celem złożonej poprawki jest usunięcie ewentualnych wątpliwości w zakresie możliwości stosowania, obok wyżej wymienionego nowego rozwiązania, także obecnie stosowanych rozwiązań, tak zwanych kodów kreskowych, w celu potwierdzenia tożsamości.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Stanowisko Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Pozytywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-251.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 29 posłów. Za – 19, przeciw – 2, wstrzymało się – 8. Poprawka została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 6.</u> + <u xml:id="u-251.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 7. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, szanowni państwo. Ponieważ ta sama zmiana jest już przyjęta w ustawie o niektórych zawodach medycznych, to powinniśmy skreślić art. 7. Jest taka propozycja poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Potwierdzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Poprawka jest przygotowana i podpisana. W takim razie przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-255.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę, wyniki.</u> + <u xml:id="u-255.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 28 posłów. Za – 26, przeciw – 0, wstrzymało się – 2. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-255.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 8. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">My chcemy tylko zgłosić w ramach upoważnienia, ale żeby to wybrzmiało, że należałoby zmienić odesłanie w ust. 2 na „art. 9 ust. 3i ustawy zmienianej w art. 4”...</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy rząd słyszy?</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">...później w ust. 3, tam, gdzie jest „o którym mowa w art. 67zi” powinien być ust. 5 i w ust. 4 „o którym mowa w art. 67zi ust. 6”.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To są takie porządkujące zmiany... Rozmawialiśmy, ale Biuro chce jeszcze potwierdzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To znaczy, chcemy, żeby to było...</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Tak, potwierdzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak więc, szanowne panie, w takim razie po raz trzeci w tej samej sprawie udzielam państwu upoważnienia w imieniu Komisji. To wszystko było do ósemki.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do ósemki, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Art. 8 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-264.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 9. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 9. Art. 10. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art.10. Art. 11. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 11. Art. 12. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 12. Art. 13. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jest poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy dwie poprawki. Pierwsza, polegająca na skreśleniu art. 13, a druga, pani poseł Zawiszy, na nadaniu brzmienia art. 13. Natomiast naszym zdaniem faktycznie...</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dalej idące jest skreślenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, dalej idące jest skreślenie i to powinno być skreślone.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyja to poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#PoselKatarzynaSojka">Tutaj jestem, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale czyja?</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#PoselKatarzynaSojka">Katarzyna Sójka.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Skreślenie trzynastki.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#PoselKatarzynaSojka">Skreślenie art. 13. Jest to poprawka, która mówi o tym, że ze względu na to, że jest to projekt poselski, nie musi być artykułu, który dotyczy oceny skutków regulacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To jasne. W takim razie stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Głosujemy zatem. Głosujemy za. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-294.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 28 posłów. Za – 21, przeciw – 0, wstrzymało się – 7. Poprawka została przyjęta i tym samym został skreślony art. 13.</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#PoselJoannaMucha">Panie przewodniczący, wykreśliliśmy limity wydatków. To jak mamy to rozumieć, w takim razie, jeśli mogłabym dopytać rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan minister mówił o tym przed chwilą, ale proszę, żeby jeszcze raz zostało to powtórzone.</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Szanowni państwo, ten art. 13 ustanawiał górne granice wydatków, jeśli chodzi o maksymalny limit wydatków związanych z zatrudnieniem w Biurze Rzecznika Praw Pacjenta dodatkowych pracowników, co było koniecznością, jeśli chodzi o projekt rządowy wynikający z oceny skutków regulacji. To dotyczyło tylko i wyłącznie – tak jak powiedziałem – skutków budżetowych związanych z zatrudnieniem dodatkowych pracowników w Biurze Rzecznika Praw Pacjenta. Natomiast w kwestii związanej z limitem wydatków na świadczenia tu nie ma górnej granicy, jest zapewnione świadczenie. My szacujemy, że to będzie około 39 mln. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pozwoliłbym sobie jeszcze uzupełnić. My oczywiście przy okazji ustawy budżetowej przeznaczamy pieniądze na funkcjonowanie biura rzecznika i w ramach tych pieniędzy, które są tam przeznaczone, bez tego limitu górnego, w zależności od potrzeb, będą wydawane środki finansowe właśnie na funkcjonowanie w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-298.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł Zawisza, nie ma już miejsca dla tej poprawki, chyba że chce pani przywrócić art. 13. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Nie. Ja tylko chciałabym wytłumaczyć cel mojej poprawki, żeby zmienić wyraz „maksymalny” na „minimalny”. Chodziło mi tylko o to, żeby zabezpieczyć środki na zatrudnienie pracowników...</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Żeby ich było wystarczająco dużo.</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">W związku z tym rozumiem bezpodstawność mojej poprawki, więc absolutnie nie będę jej przywracać. Cieszę się, że znalazły się pieniądze w budżecie, bowiem Biuro Rzecznika Praw Pacjenta to jest akurat to biuro, które naprawdę powinno być dofinansowane, ponieważ robi dobrą robotę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Cieszą się bardzo z tej oceny pani poseł i z takiej chęci – jak rozumiem – współpracy w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-302.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 14, bardzo proszę. Czy są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 14. Głosujemy, szanowni państwo, nad całością ustawy. Bardzo proszę o uruchomienie procedury.</u> + <u xml:id="u-306.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-306.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 28 posłów. Za – 26, przeciw – 0, wstrzymało się – 2. Stwierdzam, że ustawa została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-306.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, chciałbym pogratulować panom ministrom, pogratulować również członkom Komisji, że ważną ustawę udało się nam właściwie przyjąć w pełnym konsensie. Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby była to pani poseł Sójka. Czy pani poseł wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#PoselKatarzynaSojka">Tak, wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Czy są inne kandydatury? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-308.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy ktoś jest przeciwny, żeby pani poseł była sprawozdawcą Komisji? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że pani poseł Sójka została sprawozdawcą Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-308.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr4s/201923-sjm-zdr4s-00022-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr4s/201923-sjm-zdr4s-00022-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e0e7ea1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr4s/201923-sjm-zdr4s-00022-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdr4s-00022-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw onkologii /nr 22/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw onkologii /nr 22/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR4S">22</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekzarzaduPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychPiotrFonrobert" role="speaker"> + <persName>Członek zarządu Polskiej Koalicji Pacjentów Onkologicznych Piotr Fonrobert</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertAliviiOnkofundacjiJoannaFratczakKazana" role="speaker"> + <persName>Ekspert Alivii Onkofundacji Joanna Frątczak-Kazana</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikdosprawlegislacyjnychzarzaduZwiazkuMiastPolskichsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik do spraw legislacyjnych zarządu Związku Miast Polskich, sekretarz strony samorządowej Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyHardieDouglas" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Hardie-Douglas</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Ogólnopolskiej Federacji Onkologicznej Dorota Korycińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Barbara Dziuk</persName> + </person> + <person xml:id="RomanSosnowski" role="speaker"> + <persName>Roman Sosnowski</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesCentrumMedycznoDiagnostycznegowSiedlcachArturPrusaczyk" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Centrum Medyczno-Diagnostycznego w Siedlcach Artur Prusaczyk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuCentraliNFZMaciejKaraszewski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu Centrali NFZ Maciej Karaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaAgnieszkaBeniukPatola" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Lecznictwa Ministerstwa Zdrowia Agnieszka Beniuk-Patoła</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MZ Agnieszka Beniuk-Patoła</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuSwiadczenOpiekiZdrowotnejCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaMaciejKaraszewski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Świadczeń Opieki Zdrowotnej Centrali Narodowego Funduszu Zdrowia Maciej Karaszewski</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR4S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw onkologii</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr4s/201923-sjm-zdr4s-00022-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr4s/201923-sjm-zdr4s-00022-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6089e27 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr4s/201923-sjm-zdr4s-00022-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,258 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo serdecznie witam państwa na kolejnym posiedzeniu podkomisji stałej do spraw onkologii. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej. Witam członków podkomisji i zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji temat profilaktyki, diagnostyki i leczenia nowotworów męskich. Bardzo proszę, żeby ze strony ministerstwa przedstawić wszystkie informacje i założenia, żebyśmy mogli się z nimi zapoznać.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Przypomnę, że dzisiaj otwieraliśmy wystawę poświęconą nowotworom i zapobieganiu chorobom onkologicznym wśród mężczyzn. Chciałabym bardzo podziękować wszystkim organizacjom pozarządowym za wsparcie bardzo ważnej wystawy, a przede wszystkim za to, że rozmawiamy o sprawach, o tematach, które tak naprawdę są jeszcze tematami tabu. Kiedy mówimy o kobietach, to już wiemy, co i jak, jak to funkcjonuje, natomiast patrząc na statystyki, informacje z Narodowego Funduszu Zdrowia, widzimy, że są to statystyki bardzo niedobre. A więc wszyscy musimy nad tym popracować, żeby zwiększyć zgłaszalność na badania profilaktyczne.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo proszę o informację ze strony ministerstwa. Witam wszystkich zaproszonych gości. Pozwólcie państwo, że nie będę wszystkich wymieniała, dlatego że jest wielu ekspertów, którzy pracują przy podkomisji. Chciałam om za to bardzo podziękować. Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaAgnieszkaBeniukPatola">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, zaproszeni goście, członkowie podkomisji, jak pani przewodnicząca już wspomniała, oczywiście choroby nowotworowe i wszystko, co się z nimi wiąże, jest to temat, który jest wiecznie aktualny. Niestety, są to choroby, które zbierają coraz większa żniwa w naszym społeczeństwie. Jest coraz większa skala wykrywania nowotworów. Wykryty nowotwór jest możliwy do wyleczenia pod jednym warunkiem, że zostanie zdiagnozowany we wczesnym stadium zaawansowania. Po to, żeby było to możliwe, jak pani przewodnicząca tutaj powiedziała, u nas wszystkich, nie tylko u mężczyzn, u kobiet także, gdyż myślę, że u znacznej grupy kobiet także nie ma świadomości, aczkolwiek badamy się chyba częściej niż mężczyźni, mimo wszystko częściej jesteśmy u lekarza, potrzebna jest świadomość, że jesteśmy w dużej mierze albo tak naprawdę w przeważającej części sami odpowiedzialni za własne zdrowie. Żadne programy profilaktyczne, których moglibyśmy jeszcze przynajmniej kilka przygotować, co oczywiście się dzieje, cały czas próbujemy wprowadzać nowe technologie, nowe metody diagnostyczne, nowe metody przesiewowe, skupiamy się na tym w resorcie zdrowia w ramach Ministerstwa Zdrowia we współpracy z ekspertami, z podległymi jednostkami, z ośrodkami onkologicznymi, z Narodowym Funduszem Zdrowia...</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaAgnieszkaBeniukPatola">Natomiast mój apel jako kobiety, jako żony, jako matki syna jest taki, żeby panowie nie bali się chodzić do lekarza, żeby chcieli jak najdłużej żyć i w dobrym zdrowiu spełniać się w wielu rolach, ale wracając do meritum, czyli do działań, które są już realizowane przez Ministra Zdrowia, informacja o których została zawartej w materiale, który państwo dostaliście, powiem pokrótce.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaAgnieszkaBeniukPatola">Oczywiście nowotwory, które tylko i wyłącznie dotykają mężczyzn, to jest nowotwór złośliwy prącia, nowotwór złośliwy gruczołu krokowego, nowotwór złośliwy jądra, ale nie są to nowotwory, które w największym stopniu dotykają mężczyzn i stanowią przyczyny zgonu. Mamy tutaj również raka płuca, raka jelita grubego czy raka pęcherza moczowego. Dotyczą one zarówno grupy kobiet, jak i mężczyzn, ale w grupie mężczyzn stanowią istotną przyczynę zgonów.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaAgnieszkaBeniukPatola">Jeżeli chodzi o profilaktykę, w ramach programów profilaktycznych, które są w koszyku świadczeń gwarantowanych i finansowanych przez Narodowy Fundusz Zdrowia, nie mamy wprost dedykowanego programu stricte dla mężczyzn. Oczywiście będzie zapewne pytanie, co jeżeli chodzi o nowotwór gruczołu krokowego, dlatego że jest to temat, który jest też zgłębiany na forum Komisji Europejskiej, jak i w gremiach, w środowisku ekspertów, w jaki sposób ewentualnie przygotować program screeningowy, który w najlepszy sposób byłby w stanie odpowiedzieć na potrzeby, zgodnie z najnowszą medyczną, technologiami.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaAgnieszkaBeniukPatola">Komisja Europejska podejmuje działania w tym kierunku, natomiast nie ma jeszcze spójnego, kompletnego stanowiska ekspertów, jaka metoda powinna być zastosowana. Kiedyś oczywiście było to tylko i wyłącznie badanie PSA, natomiast są dowody na to, że nie jest to najbardziej skuteczna, najbardziej czuła i swoista metoda. Wobec tego temat będzie w dalszym ciągu zgłębiany zarówno na forum europejskim, jak i na naszym forum krajowym. Będziemy podejmować działania, żeby wypracować model, który będzie najbardziej efektywny, odpowiadający potrzebom panów.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaAgnieszkaBeniukPatola">Jeżeli chodzi o pozostałe nowotwory, oczywiście mamy dedykowane programy, jak chociażby program profilaktyki raka jelita grubego, który jest adresowany zarówno do grupy kobiet, jak i mężczyzn. Jeżeli chodzi o kryteria, mamy je jasno sprecyzowane. To też jest program, w którym w pewnym wieku każdy z nas powinien uczestniczyć, zgłosić się, wykonać kolonoskopię. Są podejmowane działania. Wiem, że kolonoskopia niektórym osobom kojarzy się z badaniem trudnym, bolesnym badaniem. Oczywiście nie zawsze tak jest. Raczej strach ma wielkie oczy, natomiast sprawny lekarz jest w stanie wykonać badanie nawet bez sedacji w sposób bezbolesny. Oczywiście alternatywą dla pacjentów, którzy z różnych powodów nie mogą bądź nie chcą wykonać screeningu metodą badania kolonoskopowego jest test FIT, ale tutaj jest jeszcze chwila na zastosowanie. Agencja Oceny Technologii Medyczny i Taryfikacji pracuje nad rekomendacją uzupełniania programu, który w tym momencie jest oparty wyłącznie na kolonoskopii przesiewowej, uzupełniania modelu o możliwość zastosowania testu FIT w badaniu przesiewowym.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaAgnieszkaBeniukPatola">Jeżeli chodzi o dodatkowe programy profilaktyczne niefinansowane z Narodowego Funduszu Zdrowia, póki co z dwóch źródeł, z Narodowej Strategii Onkologicznej i ze środków Unii Europejskiej w programie operacyjnym Wiedza Edukacja Rozwój, mamy program screeningowy w kierunku raka płuca. On także jest dedykowany dla pacjentów obu płci, ale z dużym naciskiem w kierunku mężczyzn, aczkolwiek grupa kobiet także się zwiększa, ponieważ jest on dedykowany szczególnie dla osób, które palą lub paliły papierosy, które mają konsumpcję tytoniową większą albo równą 20 paczkolatom, są palaczami aktywnymi bądź nieaktywnymi, ale mają w swoim życiu odpowiednią historię, jeżeli chodzi o palenie. Jest to program, który wykorzystuje niskodawkową tomografię komputerową. Jest on realizowany na terenie całej Polski. W tym roku kończy się ten model programu w ramach środków Narodowej Strategii Onkologicznej i środków unijnych. Kolejny krok to przygotowanie programu przesiewowego, który przy pozytywnej rekomendacji prezesa Agencja Oceny Technologii Medyczny i Taryfikacji wejdzie do koszyka świadczeń gwarantowanych być może w zmodyfikowanej wersji, być może w szerszym zakresie, ale na pewno będzie dedykowany pacjentom. Będzie screening w kierunku chorób nowotworowych klatki piersiowej, a nie tylko raka płuc.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaAgnieszkaBeniukPatola">Jeżeli chodzi o profilaktykę, czyli wszystkie mechanizmy, które są zaprojektowane i które będą zaprojektowane w najbliższej przyszłości do dyspozycji, do wykorzystania przez pacjentów, przez poszczególne osoby, będą one miały efektywny wymiar, jeżeli u pań, panów – tutaj szczególny ukłon i nacisk na słowo „panowie”, ponieważ posiedzenie jest poświęcone nowotworom męskim – responsywność będzie odpowiednia. Tak naprawdę tylko wtedy programy będą miały osiągnięty swój cel, tylko wtedy będziemy mogli powiedzieć, że kolejne etapy w życiu każdego człowieka będą poprzedzone profilaktyką, każdy z nas będzie mógł mieć projekcję, na ile ryzyko u niego jest duże, na ile ryzyko u niego jest małe, jakie jeszcze może podjąć działania, żeby nie spotkać się w czwartym stopniu zaawansowania nowotworu na stole operacyjnym.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaAgnieszkaBeniukPatola">Jeżeli chodzi o inwestycje, oprócz samych programów przesiewowych, bardzo istotna jest alokacja środków finansowych, jeżeli chodzi o doposażenie podmiotów zarówno onkologicznych, jak i nieonkologicznych w sprzęt do diagnostyki oraz leczenia nowotworów. Jeżeli chodzi o Narodową Strategię Onkologiczną, cały czas skupiamy się na odnawianiu parku maszynowego w poszczególnych ośrodkach onkologicznych, tak żeby zarówno diagnostyka, jak i terapia w jak najlepszym zakresie była dedykowana dla pacjentów, żeby przede wszystkim była bezpieczna, przede wszystkim była skuteczna, żeby sprzęt tak naprawdę mógł być wykorzystywany dla jak największej liczby pacjentów, żeby nie był awaryjny, żeby zaplecze było odpowiednio bezpieczne. Ośrodki onkologiczne mają również możliwość uzyskania finansowania z Funduszu Medycznego, z Subfunduszu infrastruktury strategicznej. W tym roku został ogłoszony konkurs na alokację prawie 2,5 mld zł dla tego obszaru. A więc alokacja jest tutaj bardzo duża, nie tylko jeżeli chodzi o inwestycje w sprzęt, ale przede wszystkim w poprawę infrastruktury, budowę nowych, przebudowę ośrodków tak, żeby opieka onkologiczna nad pacjentami onkologicznymi mogła być realizowana w prawidłowych, bezpiecznych warunkach.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaAgnieszkaBeniukPatola">Jeżeli chodzi o leczenie, tutaj też oczywiście mamy kwestie stricte dotyczące leków i cząsteczek, które każdego roku pojawiają się w obwieszczeniu Ministra Zdrowia, w programach lekowych dedykowanych tej grupie pacjentów. Tutaj szczególna uwaga przywiązywana jest do rozszerzania. Oczywiście pewnie padną słowa, że jeszcze daleko nam do pozostałych krajów rozwiniętych. Zapewne tak, natomiast patrząc z perspektywie ostatnich dziesięciu lat, postępu, jaki został zrobiony, liczby nowych cząsteczek, które zostały wprowadzone do leczenia pacjentów onkologicznych, myślę, że jest to dobry krok, pozytywny krok w kierunku dalszego rozszerzenia zakresu dostępnych leków. Myślę, że proces ten na pewno nie zostanie zatrzymany.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaAgnieszkaBeniukPatola">Z mojej strony to tyle. Dziękuję serdecznie. Oczywiście jestem do dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Jedno zdanie. Wydaje mi się, że jest to jakieś nieporozumienie. Temat dzisiejszego spotkania był zupełnie inny. Miały to być nowotwory męskie. To, o czym mówiła pani dyrektor, to nie są nowotwory męskie, tylko nowotwory występujące u mężczyzn. Tak samo u kobiet, jak i u mężczyzn występuje większość nowotworów, o których pani mówiła. O ile widzę, że Narodowy Fundusz Zdrowia przysłał materiały dotyczące nowotworów męskich...</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Właśnie teraz chciałam udzielić głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Chodzi o to, że jak będziemy mówili o wszystkim, to nie powiemy o niczym. Będzie to rozmydlanie tematu.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Panie pośle, bardzo proszę, żeby nie zaburzać spotkania. Będę je tutaj moderować. Chciałabym teraz po Ministerstwie Zdrowia prosić o głos Narodowy Fundusz Zdrowia, dlatego że to nie jest cała informacja. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSwiadczenOpiekiZdrowotnejCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaMaciejKaraszewski">Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, szanowni goście, jako Narodowy Fundusz Zdrowia udostępniliśmy państwu informacje na temat stricte nowotworów męskich, oczywiście wybranych przez naszych pracowników arbitralnie, ale myślę, że prawidłowo. Z nowotworów wybraliśmy przede wszystkim nowotwór złośliwy gruczołu krokowego, który jest najczęstszym, najbardziej rozpowszechnionym nowotworem wśród mężczyzn. Zgodnie z danymi z Krajowego Rejestru Nowotworów, zachorowalność jest na poziomie 17, 5 tys., a umieralność wynosi 5,5 tys. rocznie.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSwiadczenOpiekiZdrowotnejCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaMaciejKaraszewski">Jeżeli chodzi o nasze działania w zakresie nowotworu gruczołu krokowego, liczba kontaktów, liczba świadczeń, jeżeli chodzi o ten nowotwór, rok do roku stale rośnie i to rośnie w dosyć szybkim tempie. Łączy się to prawdopodobnie oczywiście z tym, że nasze społeczeństwo starzeje się. Jest to nowotwór mężczyzn w zaawansowanym wieku, więc nowotwór ten będzie coraz częściej rozpoznawany.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSwiadczenOpiekiZdrowotnejCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaMaciejKaraszewski">Jeżeli popatrzymy na inne męskie nowotwory złośliwe prącia czy jądra, utrzymują się mniej więcej stabilnie. Jeżeli chodzi o nowotwór złośliwy prącia, jest to około 1500 kontaktów w ciągu roku. Przez ostatnie lata liczba utrzymuje się stabilnie. Jeżeli natomiast chodzi o nowotwór złośliwy gruczołu krokowego, o ile w roku 2018 mieliśmy 44 tys. kontaktów z tego powodu w szpitalach, o tyle w roku 2022 było już 57 tys. takich świadczeń w szpitalach. Oczywiście łączy się to również z kosztami, które ponosi Narodowy Fundusz Zdrowia ze składek publicznych. Koszty te rosną bardzo szybko. W roku 2018 było to 78 mln zł – nie będę mówił po kolei, ponieważ macie państwo materiały – jeżeli chodzi tylko o kontakty szpitalne, natomiast w 2022 r. było to prawie 190 mln zł.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSwiadczenOpiekiZdrowotnejCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaMaciejKaraszewski">W międzyczasie, widząc gwałtowny wzrost liczby zachorowań i wzrost potrzeby zdrowotnej w zakresie leczenia nowotworu prostaty, Minister Zdrowia wprowadził dodatkowe świadczenie gwarantowane, to znaczy leczenie w prostatektomii metodą da Vinci, czyli tzw. systemem robotowym. Aktualnie zabiegi systemem robotowym, który oczywiście ma przewagę nad otwartym zabiegiem, gdyż jest zdecydowanie mniej okaleczający, częściowo ma także przewagę nad klasycznym zabiegiem laparoskopowym, ponieważ przy dobrym wyszkoleniu operatora daje mniej powikłań niż zabieg laparoskopowy, w Polsce wykonuje 31 szpitali. Widać, że liczba takich zabiegów bardzo szybko rośnie z roku na rok. W zeszłym roku było wykonanych 2150 takich prostatektomii, a w pierwszym kwartale tego roku było już prawie 1400 prostatektomii wykonanych metodą robotową. Może nie będę mówił, ile Narodowy Fundusz Zdrowia przeznaczył akurat na ten zabieg, ponieważ może nie ma to takiego znaczenia.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSwiadczenOpiekiZdrowotnejCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaMaciejKaraszewski">Dalej chciałbym powiedzieć, że tak jak powiedziała pani dyrektor, nie ma żadnej specyficznej profilaktyki raka gruczołu krokowego. Kiedyś wydawało się, że PSA jest screeningową metodą wykrywania raka gruczołu krokowego, ale badania, które zostały wykonane nie tylko w Polsce, ale i w Europie, wykazały, że jest ono nie do końca ani swoiste, ani czułe do wykrywania tegoż nowotworu. Skutkuje wieloma niepotrzebnymi dodatkowymi diagnostykami. Wykonanie tego badania i uzyskanie podwyższonego wyniku nie zwiększa przeżywalności, nie wpływa na całkowitą przeżywalność w zakresie tego typu nowotworu. Generalnie szuka się, eksperci szukają nowego badania, które byłoby bardziej swoiste dla tego typu nowotworu. Wiemy, że liczba owych nowotworów będzie rosła. Dlatego też tak naprawdę teraz podstawową metodą jest kontakt pacjenta z poradnią urologiczną. Z roku na rok tych kontaktów jest coraz więcej. Fundusz przeznacza coraz więcej pieniędzy na takie kontakty. W 2018 r. przekazaliśmy na tenże nowotwór 26 mln zł, a w roku 2022 sfinansowaliśmy świadczenia w ambulatoryjnej opiece specjalistycznej w kwocie 63 mln. Ostatni element to leczenie szpitalne, leczenie operacyjne, diagnostyka w ambulatoryjnej opiece specjalistycznej. Oczywiście dochodzi jeszcze diagnostyka obrazowa. Tutaj również mamy dosyć gwałtowny wzrost diagnostyki obrazowej z 40 tys. rozpoznań do 60 tys. kosztochłonnych badań, głównie rezonansu, co oczywiście łączy się z przeznaczonymi na to finansami w wysokości 19 mln zł w roku 2018 oraz 37 mln zł w roku 2022.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSwiadczenOpiekiZdrowotnejCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaMaciejKaraszewski">Oczywiście mamy jeszcze leczenie farmakologiczne, nowe cząsteczki, leczenie chorych w ramach programu lekowego B.56 dotyczącego chorych leczonych na opornego na kastrację raka gruczołu krokowego. Z roku na rok rośnie również liczba objętych programem osób, cząsteczek i szpitali, które to realizują. Podam dokładnie, że w 2022 r. mieliśmy 5092 pacjentów. Byli leczeni w 89 miejscach. Całkowita wartość refundacji za owe świadczenia wynosiła 310 mln zł, z czego na leki wydatkowaliśmy 296 mln zł.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSwiadczenOpiekiZdrowotnejCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaMaciejKaraszewski">Podsumowując wszystkie koszty, które w 2022 r. ponieśliśmy w związku z najczęstszym męskim nowotworem, czyli rakiem prostaty, Narodowy Fundusz Zdrowia wydał prawie 700 mln zł. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Poproszę teraz o wystąpienie pana doktora Prusaczyka. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#WiceprezesCentrumMedycznoDiagnostycznegowSiedlcachArturPrusaczyk">Dziękuję serdecznie za zaproszenie i prawo do wypowiedzi. Przygotowaliśmy krótką, składającą się z kilku slajdów prezentację, w jaki sposób zbudować prawidłową dostępność do świadczeń w podstawowej opiece zdrowotnej, w szczególności na terenach wiejskich. Generalnie opieramy swoje działanie o to, żeby co pięć lat pielęgniarka, położna lub koordynator wezwał pacjenta i odpytał, czy pacjentowi czegoś potrzeba czy nie. Oczywiście pytania są dedykowane do poszczególnych dziedzin, ale podstawą jest uczestnictwo w badaniach przesiewowych. W zakresie nowotworów męskich takich badań, przynajmniej na razie, nie ma dostępnych, ale ważne jest pytanie, czy pacjent tego potrzebuje. Pacjenci zapytani odpowiadają, pacjenci potrzebują mieć do kogoś zaufanie. Jeżeli wychodzi się aktywnie, to to działa.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#WiceprezesCentrumMedycznoDiagnostycznegowSiedlcachArturPrusaczyk">Na zielono specjalnie umieściłem mapkę DEGURBA. Bardzo często jest dyskusja, w jaki sposób oceniać budowę dostępności w Polsce do podstawowej opieki zdrowotnej i do podstawowych świadczeń. Generalnie trzeba sobie zdawać sprawę, że są bogate miasta, tzw. DEGURBA 1, gdzie jest wysoki dochód i można mieć mnóstwo różnego typu dostępności, dużo alternatyw. Na żółto jest DEGURBA 2, małe miasteczka, otoczenia miast. I polska wieś, małe miasteczko są na zielono. Mieszka tam jedna trzecia ludności. Ludziom tym trzeba inaczej skonstruować całe działanie. Da się to zrobić.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#WiceprezesCentrumMedycznoDiagnostycznegowSiedlcachArturPrusaczyk">Ankieta, czyli kwestionariusz wywiadu medycznego – generalnie to wszystko jest określone w rozporządzeniach Ministra Zdrowia. Nie ma tu żadnych tajemnych, specjalnych pytań. Są po prostu pytania o choroby przewlekłe, aktualne dolegliwości, ile pacjent waży, czy pali papierosy i czy miał wykonane badania profilaktyczne. Musi to robić człowiek i człowiek musi przekonać pacjenta, żeby w tym uczestniczył. Jednemu pacjentowi wystarcza jedno spotkanie, do niektórych trzeba dzwonić, ponawiać. Jest grupa pacjentów, którzy wymagają nawet do około trzydziestu kontaktów. Istotą działania jest zidentyfikowanie grup podwyższonego ryzyka i danie im następnie planu. Jest to materiał, który kiedyś opracowaliśmy z prof. Jackiem Gronwaldem z Pomorskiego Uniwersytetu Medycznego oraz z prof. Mariuszem Bidzińskim i prof. Olszewskim z Narodowego Instytutu Onkologii. Jest to dopasowanie działań do poszczególnych grup wiekowych, wręcz nawet od 35. roku życia. Jeżeli wywiad rodzinny jest dodatni, to robimy również badania molekularne. W tej chwili jest to finansowane w ramach poradni genetycznej przez Narodowy Fundusz Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#WiceprezesCentrumMedycznoDiagnostycznegowSiedlcachArturPrusaczyk">Składowi takiego bilansu to mężczyźni. Zawsze są podstawowe pomiary, weryfikacja programu chorób układu krążenia. W tej chwili dodatkowo jest jeszcze bilans 40 plus, ale opieramy się przede wszystkim na profilaktyce chorób układu krążenia. Wszystko jest finansowane z funduszu, pacjent generalnie za nic nie płaci. Płaci wcześniej w postaci swoich podatków. Kolonoskopia w odpowiednim wieku. Oczywiście jeżeli jest potrzeba działań w zakresie urologii, dostaje skierowanie do urologa i jest umawiany przez koordynatora. To wszystko zostało później przetestowane w ramach projektu POZ PLUS w ramach grantu Banku Światowego. Sprawdziło się, wiadomo, że działa. Grupa ryzyka jest wzywana co roku, grupa z niskim ryzykiem co pięć lat.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#WiceprezesCentrumMedycznoDiagnostycznegowSiedlcachArturPrusaczyk">Przede wszystkim jest to efektywne merytorycznie. Dostarcza, buduje wartość zdrowotną. Pacjenci bardzo to lubią, pacjenci uważają, że wtedy są zaopiekowani, że ktoś ich zaprosił, że ktoś się postarał. Oczywiście wymaga to wzmocnienia kompetencji. W tej chwili są takie uczelnie jak na przykład Uczelnia Łazarskiego, która organizuje specjalne studia podyplomowe dla koordynatorów badań profilaktycznych. Uważam to za świetny pomysł. Może inne uczelnie też to podejmą. W każdym razie buduje to kompetencje personelu, ale normalna pielęgniarka z wykształceniem licencjackim, a nawet i bez, jest w stanie zrobić taki bilans. Musi być tylko odpowiednio przeszkolona. Oczywiście musi być kontrola jakości, czyli trzeba weryfikować, co jest wpisane w dokumentacji. Czy to metodą wyrywkową, czy to metodą jakiś analiz statystycznych, wszystko to jest osiągalne. Dla pacjentów jest to po prostu atrakcyjne, dlatego że pacjent posługuje się prostymi myślami. Dla niego to musi być kompleksowe i atrakcyjne. Przychodzi jednego dnia, jest pobierana krew, jest omówiona ankieta. Ankietę można zrobić telefonicznie. Generalnie następnie musi to być skoordynowane, zintegrowane, żeby można było pójść dalej. Oczywiście wtedy inaczej zajmujemy się grupą z wynikami nieprawidłowymi, inaczej grupą podwyższonego ryzyka, a inaczej grupą z niskim ryzykiem.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#WiceprezesCentrumMedycznoDiagnostycznegowSiedlcachArturPrusaczyk">Generalnie to wszystko. Nadzór nad pacjentami jest prosty. Wymaga powołania koordynatorów profilaktyki. W Narodowej Strategii Onkologii jest powołany koordynator leczenia, ale jest luka, nie ma koordynatora badań, chociaż nie badań, dlatego że badania powinien robić koordynator POZ, i to jest robione. Chodzi o nadzór nad grupami podwyższonego ryzyka.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#WiceprezesCentrumMedycznoDiagnostycznegowSiedlcachArturPrusaczyk">Naprawdę gorąco polecam, gdyby ktoś chciał nas odwiedzić, to serdecznie zapraszamy. Okolice Siedlec, Mińska. Możemy pokazać jednostki w naszych małych miasteczkach, na wsiach. Działa wszędzie. Bardzo przydałoby się zintegrowanie programów profilaktycznych oraz wykorzystanie wszystkich dobrych doświadczeń, jakie dał COVID, czyli zapraszanie przez IKP, wysyłanie zaproszeń, wysłanie informacji zwrotnej do lekarzy, umożliwienie lekarzom specjalistom, którzy później zajmują się pacjentem, dostępu do jego dokumentacji medycznej. Dzisiaj tylko lekarz rodzinny jest do tego upoważniony. To fajnie, dlatego że to coś nowego, ale onkolog czy urolog też potrzebuje dokumentacji, wcześniejszej historii. Koordynator wyłapał pacjenta, który czegoś potrzebuje. Lekarz powinien mieć możliwość kontaktu z koordynatorem. Może to być Narodowy Instytut Onkologii czy szpital wojewódzki, który prowadzi terapię. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Dziękuję bardzo, panie doktorze. Wiem, że model, który jest u pana wypracowany, cieszy się wielkim uznaniem. Mam nadzieję, że będziemy pracować nad tym, żeby aplikować go w inne regiony Polski. Myślę, że jesteśmy w kluczowym momencie, kiedy możemy skorzystać z oczywistych rzeczy, które są, tylko trzeba to systemowo poukładać. Też mam na to pomysł. Teraz przygotowuję pilotaż na Śląsku dotyczący właśnie współpracy POZ z Narodowym Instytutem Onkologii. To w formie uzupełnienia. Jak połączymy wypracowane kwestie, naprawdę będzie to bardzo dobrym rozwiązaniem dla pacjenta, ale też i dla kadry medycznej. Tutaj jeden jest obok drugiego. Trzeba to połączyć w synergię. Bardzo proszę. Już jest głos. Pani, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#EkspertAliviiOnkofundacjiJoannaFratczakKazana">Dzień dobry państwu. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, dziękuję za udzielenie głosu. Jak zwykle świetna prezentacja pana doktora Prusaczyka. Gratuluję wyników.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#EkspertAliviiOnkofundacjiJoannaFratczakKazana">Chciałabym odnieść się do nowotworu męskiego, który występuje najczęściej, czyli raka gruczołu krokowego. Jak wspomniała pani dyrektor z Ministerstwa Zdrowia, obserwujemy negatywne trendy epidemiologiczne oraz rosnącą śmiertelność z powodu tej choroby. Podobnych zjawisk nie obserwujemy w większości państw Unii Europejskiej. Około połowa pacjentów z rakiem gruczołu krokowego powyżej 65. lat jest obciążona chorobami współistniejącymi. Dlatego też wymagają kompleksowej opieki w ośrodkach do tego przygotowanych w rozwiniętej bazie klinicznej.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#EkspertAliviiOnkofundacjiJoannaFratczakKazana">W Polsce, jak wiemy, wskaźnik pięcioletnich przeżyć pacjentów z rakiem gruczołu krokowego jest znacznie niższy niż w krajach Europy Zachodniej. Według danych epidemiologicznych, w Polsce 67% pacjentów przeżywa pięć lat od diagnozy, a w przypadku krajów Unii Europejskiej jest to 83%. Mamy także bardzo duże nierówności pomiędzy województwami. Według danych Krajowego Rejestru Nowotworów, różnice pomiędzy województwami w zakresie wskaźników pięcioletnich przeżyć wynoszą nawet 30 punktów procentowych. Oznacza to mniej więcej tyle, że na przykład w województwie lubuskim wskaźnik ten wynosi tyle, ile w Azji Środkowej.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#EkspertAliviiOnkofundacjiJoannaFratczakKazana">Biorąc pod uwagę zapadalność oraz wskaźniki dotyczące skuteczności leczenia raka prostaty, chciałabym skierować pytania przede wszystkim do Ministerstwa Zdrowia, do pani dyrektor, również w kontekście Narodowej Strategii Onkologicznej, dlatego że w Narodowej Strategia Onkologicznej zaplanowano unity narządowe właśnie do leczenia najpowszechniej występujących nowotworów. Chciałabym zapytać, na jakim etapie jesteśmy, jeżeli chodzi o powołanie ośrodków leczenia raka prostaty właśnie odpowiedzialnych za kompleksową diagnostykę i leczenie. Chciałabym też zapytać, na jakim etapie są wytyczne dotyczące leczenia najpowszechniejszych nowotworów męskich, a więc przede wszystkim raka gruczołu krokowego. Czy będą przyjęte rozporządzeniem Ministra Zdrowia? Chciałabym po prostu wiedzieć, na jakim to jest etapie. Mam takie dwa pytania. Serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Dziękuję bardzo. Proszę, następne pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#CzlonekzarzaduPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychPiotrFonrobert">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, Piotr Fonrobert. Polska Koalicja Pacjentów Onkologicznych.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#CzlonekzarzaduPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychPiotrFonrobert">Chciałbym wypowiedzieć się od strony pacjenta, jak mniej więcej wygląda całokształt leczenia raka prostaty. Oczywiście będę mówił o tym, że jest już nieźle, że jesteśmy nie na końcu Europy jak z innymi sposobami leczenia innych rodzajów nowotworów, ale też chciałbym zwrócić uwagę, że chwalenie się tym, że na przykład program B.56 mamy doskonale przygotowany, skrojony, jest przesadą, dlatego że niestety, odbiega on od tego, co jest oferowane naszym kolegom na Zachodzie Europy. Chciałbym także powiedzieć o tym, że samo przygotowanie pacjenta do tego, że jest chory na raka, na nowotwór, też wymaga pewnych zmian. Nowotwór gruczołu krokowego jest to nowotwór, który nie zawsze będzie leczony po zidentyfikowaniu, że występuje. W momencie, kiedy pacjent się dowiaduje, że ma raka, i to jest zła wiadomość, a dobra wiadomość jest taka, że nie będzie miał efektów ubocznych, ponieważ nie będzie leczony, wymaga wielkiego wsparcia, żeby zrozumiał swoją sytuację. Chciałbym też powiedzieć, że trochę odstajemy, jeżeli chodzi o zabezpieczenie w wyroby medyczne, które pomagają tak naprawdę uniknąć popularnych efektów związanych na przykład z napromieniowaniem. Na koniec chciałbym podziękować tym wszystkim, którzy zajmują się tym rodzajem nowotworu, którzy leczą ten rodzaj nowotworu, ale chciałbym także spytać, dlaczego usłyszałem na forum Krajowej Rady Narodowej Strategii Onkologicznej, że bardzo rzadko korzystacie państwo z PET PSMA, z takiego rodzaju peta, który jest sfokusowany właśnie na ten rodzaj nowotworu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Pan poseł, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Dziękuję bardzo. Postaram się mówić na temat nowotworów męskich. Zastanawiałem się, dlaczego państwo w dwóch wystąpieniach niewiele właściwie mówili o nowotworach męskich. Chyba dlatego, że specjalnie nie ma się czym chwalić, jeżeli chodzi o Polskę. Przed chwileczką mówiła...</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Panie pośle, przepraszam, ale...</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Pani przewodnicząca, bardzo proszę. Jestem takim samym posłem jak pani. Zaprosiła mnie pani tutaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Proszę mi nie przerywać, tylko spokojnie dać się wypowiedzieć. Jeżeli pani myśli, że będę tutaj podbijał bębenek, to pani się myli. Mówię to, co myślę. Zresztą nie chcę absolutnie nikogo obrażać, ale będę mówił rzeczy dla mnie oczywiste. Jestem onkologiem, praktykiem. Po prostu to, co powiem, jest czystą prawdą. Nie ma w Polsce specjalnego postępu, jeżeli chodzi o leczenie tzw. nowotworów męskich. Póki co jeszcze nikogo tutaj nie obarczyłem za to winą, dlatego że po to, żeby być szczerym, trzeba powiedzieć, że również na Zachodzie nie za bardzo sobie radzą z wieloma nowotworami męskimi.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Jak wiemy, najczęstszym jest nowotwór gruczołu krokowego, prostaty. Chcę powiedzieć, że tak jak już tutaj było wspomniane, zaskakująco większa jest umieralność w Polsce na raka prostaty. Umiera mniej więcej 190 osób na 100 tys., podczas gdy średnia w Europie wynosi mniej więcej 160-165. Jest to dosyć znacząca różnica. Jeżeli chodzi o liczbę zachorowań, jest nieco mniejsza, ale wydaje mi się, z akcentem na „wydaje mi się”, ponieważ nie mam na to żadnych dowodów, a więc wydaje mi się, że wynika to z pewnego niedoszacowania. Po prostu u nas pewna grupa ludzi umiera z rakiem prostaty, w ogóle nie wiedząc o tym, że mają taki nowotwór.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Teraz dlaczego tak się dzieje? Wydaje mi się, że między innymi błędem jest tutaj brak badań przesiewowych. Absolutnie nie zgadzam się ze stwierdzeniami, które dwukrotnie padły, deprecjonującymi badanie PSA. Póki co, ja przynajmniej nie znam, a śledzę literaturę i wypowiedzi, nie ma innego badania, które ukierunkowywałoby jakąś grupę mężczyzn na to, że powinni wykonać dalsze badania. Opowiadanie, że PSA jest mało swoistym badaniem... No jest, ale lepszego nie ma. A czy swoistym badaniem jest mammografia? Robimy badania przesiewowe. I co? I też są wyniki fałszywie dodatnie, fałszywie ujemne, ale nakierunkowują nas na to, że trzeba kobiety dalej badać, zrobić usg, biopsję cienkoigłową, biopsję gruboigłową, taką biopsję, inną biopsję, biopsję mammotomityczną, aby w końcu dojść do tego, czy pacjentka wymaga leczenia czy nie wymaga. Tutaj powinno się postępować identycznie, jeżeli chodzi o PSA.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Jak państwo tutaj siedzicie, na pewno każdy z was zna wiele osób, które przebyły raka prostaty, były leczone z mniejszym lub z większym skutkiem, zwykle z niezłym. Proszę mi powiedzieć, u którego z tych pacjentów doszło do diagnozy bez badania PSA. Wszyscy, w 100% – mogę się założyć – zrobili PSA, wyszło wyższe PSA, a że wyższe wychodzi czasami na przykład przy nowotworach łagodnych, przy łagodnym przeroście prostaty, oczywiście, że tak. Potem się to monitoruje. Po to robi się maping, po to robi się różnego rodzaju biopsje, żeby dojść do prawdy. Nic w tym nie ma. Nie jest prawdą, że ci ludzie są potem niepotrzebnie leczeni. Przecież leczeni są tylko ci, u których wyjdzie dodatnia biopsja.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Tutaj następna rzecz. Dostępność do biopsji jest zbyt mała, szczególnie jeżeli chodzi o biopsję fuzyjną, która jest już dosyć popularna na świecie. Jest to biopsja połączona z rezonansem magnetycznym. Dużo mniej daje właśnie wyników fałszywie ujemnych, nie trzeba powtarzać badań, jest dużo lepszym badaniem niż biopsja pod usg, którą się powszechnie w Polsce wykonuje. Nie jestem tego pewien, ale myślę, że dzisiaj w ogóle nie ma dostępu do biopsji fuzyjnej na NFZ. Tak mi się wydaje, ale może się mylę. Na pewno można ją zrobić w ośrodkach prywatnych. Na pewno jest tutaj bardzo dużo do zrobienia i naprawdę nie widzę żadnego powodu, dla którego nie mielibyśmy robić prawdziwego screeningu i namawiać ludzi do tego, żeby PSA badali co roku po przekroczeniu pewnego wieku. Zaniechanie tego, jak zresztą wielu innych metod podstawowej oświaty zdrowotnej, jest w Polsce absolutnym błędem. Właśnie za to pokutujemy większą liczb nowotworów właściwie w każdym narządzie.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Jeżeli chodzi o to, co możemy, robić, a nie robimy, to jest mój konik. Mówiłem o tym tutaj od początku, odkąd jestem w Sejmie. Jest to zaniechanie szczepień przeciwko HPV. Mamy opóźnienie wieloletnie, jeżeli chodzi o szczepienia. I w ramach Komisji, i w ramach zespołu, mówiłem o tym, że jak dojdzie do szczepień, to zobaczycie państwo, że to będzie katastrofa, dlatego że w ogóle nie przygotowaliście społeczeństwa do tego, że wejdą szczepienia przeciwko HPV. Ludzie mają niską świadomość, szaleją antyszczepionkowcy. Nie, wszystko jest przygotowane, zaraz usłyszy pan dziesiątki spotów. Faktycznie spoty są, ale ich jakość odbiega od zdrowego rozsądku. Z uwagą słucham tego, co jest w spotach. Mówi się: „zaszczep swoje dziecko przeciwko HPV”, i nic więcej, jakby w ogóle przez usta nie chciało przejść, że chodzi o raka szyjki macicy. Zupełnie tego nie rozumiem, ale naprawdę tak jest. Mówię to, dlatego że tego słuchałem, oglądałem w telewizji. W ogóle nie ma tłumaczenia, dlaczego mają się szczepić chłopcy. A przecież szczepienie chłopców jest między innymi dlatego ważne, że potem jako dorośli mężczyźni nie będą zarażać kobiet, a one z kolei nie będą chorowały na raka szyjki macicy. Poza tym mężczyźni potem nie będą mieli raka prącia. Może rak prącia jest niszowym nowotworem, ale jednak co roku w Polsce występuje 1000 czy 1500 przypadków, a więc nie można tego lekceważyć. Są dwie metody uniknięcia raka prącia. Jedna to jest obrzezanie. Jak wiecie, w Izraelu właściwie nie ma raka prącia. Drugi sposób to są szczepienia przeciwko HPV. Albo trzeba się obrzezać, albo zaszczepić. W każdym razie należy ludziom o tym mówić. Nikt o tym nie mówi.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Olbrzymie pieniądze idą na reklamę, na oświatę zdrowotną, a jest ona wykonywana w sposób nieprawidłowy. Promocja jest zła, walki z antyszczepionkowcami właściwie nie ma. Powiem coś, o co zaraz pani się oburzy. Między innymi w pani ugrupowaniu są antyszczepionkowcy. Mówił o tym pan premier Morawiecki, żeby już nie zarzucono mi gołosłowności, w wywiadzie, o którym przeczytałem. Był w radio w Programie 1. Nie słucham tego radia, podobnie jak też nie oglądam tzw. telewizji publicznej, ale powiedział tam otwartym tekstem, że w Zjednoczonej Prawicy są antyszczepionkowcy, jest ich chyba dziewięciu. Ich głosy są wam potrzebne i dlatego w ogóle nie poruszacie tego tematu, nie walczycie z antyszczepionkowcami, a pokłosiem tego jest między innymi unikanie pewnych tematów w reklamowaniu szczepień przeciwko HPV oraz to, że w ogóle szczepienia, które spokojnie pięć lat temu mogły już być przeprowadzane, przez pięć lat nie były przeprowadzane. Grzech zaniechania w oświacie ekologicznej i zdrowotnej jest rzeczą niezwykle ważną. Naprawdę prawie bezkosztowo można to poprawić. Bardzo namawiam do tego tych, którzy jeszcze przez parę miesięcy będą rządzili, żeby to robili. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Panie pośle, bardzo proszę. Bardzo pana szanuję, ale niepotrzebnie pan wkłada politykę w miejsce, gdzie możemy mieć płaszczyznę porozumienia, a wydaje mi się, że akurat w onkologii, nad czym pracuję z szeroką grupą posłów w Ministerstwie Zdrowia, usprawniliśmy naprawdę wiele rzeczy. Zresztą organizacje pacjenckie mogą się tutaj wypowiedzieć, ale zanim oddam głos organizacjom pacjenckim jeszcze pan poseł Hoc chciał zabrać głos. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję bardzo. Zawsze zabieram głos po panu doktorze. Często troszeczkę prostuję. Chciałbym poddać to głębszej refleksji. Pan doktor niby dobrze mówi, ale zawsze z negatywnym zacięciem emocjonalnym. Zawsze obarcza kwestie, które nawet nie powinny być poruszane w takim gremium. Trzeba wyrazić wielką wdzięczność i praktycznie podziękowania dla gremium ekspertów, profesorów i tych, którzy zajmują się profilaktyką, wszystkimi działania, albowiem niezależnie, czy pan doktor chce w to wierzyć czy nie, poczyniliśmy wielkie postępy, jeżeli chodzi o diagnostykę, leczenie i terapię raka gruczołu krokowego. Sam fakt, że w Polsce mamy 31 ośrodków, które wprowadziły system robotowy, jak też to, że jest on refundowany – chyba ponad 19 tys., prawie 20 tys. punktów jest za ten zabieg – to już jest naprawdę potęga i kwestia nowoczesnego leczenia chirurgicznego z wykorzystaniem systemu robotowego da Vinci, chociaż nawet chyba są już także inne roboty chirurgiczne. Jest to postęp. Jeżeli ktoś tego nie zauważa, to po prostu nie chce tego zauważyć.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselCzeslawHoc">Druga sprawa to laparoskopia w prostatektomii. Też chyba 13,5 tys. punktów. Też jest rozpowszechniona i też mamy wysokiej klasy specjalistów w tego rodzaju zabiegach. To też jest osiągnięcie. No i oczywiście sam fakt, że kiedyś była... Wspomniał pan tutaj o programie B.56, gdzie było leczenie raka gruczołu krokowego opornego na kastrację. Już w marcu 2023 r. zmieniliśmy program B.56, już jest leczenie raka gruczołu krokowego, już nie opornego na kastrację, tylko leczenie raka gruczołu krokowego, a więc rozszerzyliśmy substancje o innowacyjne cząsteczki typu laparib i inne kwestie, nawet rozpisałem je tu sobie, oczywiście apalutamid czy taxel. Praktycznie nie jest to tylko na oporne kastraty, ale wskazania są już rozszerzone. Jest to też olbrzymi postęp.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PoselCzeslawHoc">Teraz profilaktyka. Panie doktorze, proszę państwa, mamy „Profilaktykę 40 plus”. Jest tam PSA. PSA jest po 40. roku życia. Ile ludzi się zgłosiło? Już nie można powiedzieć, że nie było to propagowane. Wszędzie było propagowane, mało tego, daliśmy jeszcze konkursy, zachęty i różnego rodzaju nagrody. Były nawet piękne, olbrzymie nagrody. Należało tylko wypełnić kupon, ankietę i można było wygrać wiele, wiele cennych nagród. Jeszcze wygrywa się cenne nagrody. Ile skorzystało? O ile pamiętam, praktycznie skorzystało z tego 15% czy 12% ludzi po 40. roku życia. Tam właśnie między innymi jest PSA, oczywiście oprócz innych kwestii. A więc jeżeli mamy pretensje, to mówmy o obiektywnych czy subiektywnych...</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PoselCzeslawHoc">HPV. Panie doktorze, z HPV były różne kontrowersyjne kwestie. Naprawdę dopiero włączamy coś, co jest całkowicie zbadane. Przecież pamięta pan, że różnego rodzaju szczepionki były kontrowersyjne, dawały działania niepożądane, w pewnym momencie wycofano się, potem mówiono tylko o dziewczynkach, potem dołączono chłopców.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Kto się wycofał, panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselCzeslawHoc">Na Zachodzie też się wycofywali. Na przykład szczepionka gardasil w pewnym momencie była wycofywana, ale nieważne. Po drugie, panie doktorze, jest to kwestia bardzo wrażliwa. Jest to materia bardzo wrażliwa. Proszę zwrócić uwagę, że tu jest kwestia... Oczywiście mówimy tylko o raku szyjki macicy w tym sensie, że na pewno wywołuje... Zawsze stwierdzamy wirusa brodawczaka ludzkiego w aspekcie raka szyjki macicy. Oczywiście, ale wiemy to, co pan doktor mówił, że są również wszystkie kwestia urogenitalne, prącie, odbyt, nawet gardło, itd., ale to już wiadomo. Panie doktorze, jest to strefa bardzo wrażliwa, trudno tutaj mówić na przykład o rozwiązłości seksualnej, no bo skąd może być rak z wirusa brodawczaka ludzkiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Nie mogę słuchać, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselCzeslawHoc">Ale nie mówię, tylko mówię, że trudno jest całkowicie... Mamy szczepionkę, dajemy szczepionkę. Trzeba namawiać na tego rodzaju szczepienia, namawiamy, tylko trudno jest dyskutować.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Pan poseł jest wśród dziewięciu, o których mówił Morawiecki?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie doktorze, proszę o powściągliwość i refleksję, jak też troszeczkę pokory. Wydaje się, że myśli pan, że jest pan omnibusem, a tymczasem gdybyśmy spojrzeli na pana działalność w miejscu zamieszkania, to różnie bywa, a więc spokojnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselCzeslawHoc">Spoko. I proszę o pokorę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Nie, nie. Niech pan to może rozwinie.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselCzeslawHoc">Nie rozwinę, bo różne... Proszę pana, jedni pana cenią, kochają, a inni może nie za bardzo. Dlatego nie może pan być omnibusem i wszystko wiedzieć, wszystko najlepiej mówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">To jest skandaliczne, co pan w tej chwili mówi. Jeżeli pan to rozwinie...</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselCzeslawHoc">Nie rozwinę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">... podam pana do Komisji Etyki Poselskiej. Jak ma pan prawo... Pan mi insynuuje, że ja w miejscu zamieszkania zabijam ludzi?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselCzeslawHoc">No nie, panie doktorze. Nagle do mnie pan powiedział, że mówię głupoty. Niedawno tak pan powiedział.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Pan poseł ma takie...</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselCzeslawHoc">Pan może, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Do mnie pan poseł także... Tak, że spokojnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Okrężną drogą.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselCzeslawHoc">Ja też okrężną drogą. W razie czego przepraszam. Jeżeli rzeczywiście uraziłem, to przepraszam. Rzeczywiście nie chciałem uaktywnić, wyartykułować takiej sugestii. Absolutnie. Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselCzeslawHoc">Proszę państwa, tutaj trzeba bardzo roztropnie. Jeżeli coś mówimy, to jako wyraz wdzięczności, podziękowania, myślę, że jako wyraz pewnej refleksji, że rzeczywiście działamy. Czasami w niektórych momentach gonimy świat, ale w niektórych momentach przegoniliśmy świat i praktycznie równamy do najlepszych w Europie i na świecie. A więc spokojnie. Mówimy to, co powinniśmy robić i robimy, ulepszamy, udoskonalamy, zwiększamy nakłady na służbę zdrowia i pomykamy do przodu.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Teraz organizacje. Pani była pierwsza. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrezeszarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Dzień dobry państwu. Dziękuję, pani przewodnicząca, za możliwość zabrania głosu. Szanowni państwo, mam kilka pytań dotyczących profilaktyki. Chciałabym oprzeć się na materiale Narodowego Funduszu Zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Szanowni państwo, mam jedną uwagę. O godz. 18.00 mam posiedzenie klubu.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrezeszarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Będę bardzo konkretna. Po pierwsze, chciałabym bardzo podziękować i pogratulować panu doktorowi Prusaczykowi tego, co robi. Wydaje mi się, że jest to program, który należy zduplikować, zmultiplikować i rozszerzyć na całą Polskę, dlatego że ma to sens, szczególnie jeżeli chodzi o zabezpieczenie osób mieszkających w małych miejscowościach, a ja bardzo często podkreślam problem dużych nierówności w zdrowiu.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrezeszarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Natomiast, szanowni państwo, mam pytania dotyczące danych, które otrzymaliśmy z Narodowego Funduszu Zdrowia. Z czego wynikają tak duże różnice regionalne w zgłaszalności na badania PSA? Na przykład w województwie opolskim było to zaledwie 14 700 mężczyzn w ciągu dwóch lat działania programu „Profilaktyka 40 plus”, a w Lubelskiem jest sześć i pół razy więcej. Chciałabym uzyskać odpowiedź, czy dokonano analizy przyczyn aż tak dużych różnic regionalnych i z czego to wynika. Wydaje mi się, że jeżeli gdzieś dobrze to działa, to warto sprawdzić, dlaczego w innych miejscowościach działa źle.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrezeszarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Chciałbym też zapytać o efektywność programu „Profilaktyka 40 plus”. Konkretnie u ilu mężczyzn zdiagnozowano raka prostaty albo podwyższony poziom PSA w ramach badania „Profilaktyka 40 plus”?</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrezeszarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Trzecie pytanie, jak wyglądała ścieżka pacjenta, czyli panów, u których były podwyższone wskaźniki. Co dalej z nimi? Czy zostali pozostawieni sami sobie czy też zostali przekierowani na konkretną ścieżkę pacjenta?</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PrezeszarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Moje kolejne pytanie dotyczy Narodowej Strategii Onkologicznej. Edukacja zdrowotna jest zapisana w Narodowej Strategii Onkologicznej, natomiast nie jest realizowana. Odnosząc się tutaj do szczepień przeciw HPV, edukacja zdrowotna dotycząca szczepień przeciwko HPV miała być realizowana już chyba 2021 r. Na pewno z założeń Narodowej Strategii Onkologicznej wynikało, że edukacja zdrowotna ma przygotować Polaków do tego, zachęcić ich, żeby zrozumieli ideę czy istotę ważności szczepień przeciwko HPV, natomiast nic nie wiem o tym, żeby edukacja ta była prowadzona. W związku z tym uprzejmie proszę o informację na ten temat, dlaczego zaniechano edukacji zdrowotnej, ponieważ w ten sposób to odbieram.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#PrezeszarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">I ostatnie pytanie – natury ogólnej. Chciałabym dowiedzieć się, kto sprawuje nadzór nad profilaktyką w Polsce. Kto ponosi za to odpowiedzialność? Czy jest to departament Narodowego Funduszu Zdrowia, czy jest to departament Ministerstwa Zdrowia? Kto jest za to odpowiedzialny? Z kim można rozmawiać, dlatego że nie ukrywam, iż usiłuję chyba od dwóch lat dowiedzieć się, kto sprawuje nadzór, ale nie wiem, nie potrafię otrzymać takiej informacji. A więc będę zobowiązana, jeżeli otrzymam odpowiedzi na moje pytania. Dziękuję państwu bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Poproszę o jeszcze jedno pytanie i odpowiedź ministerstwa. Bardzo proszę. Tylko też proszę o zwięzłe wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PelnomocnikdosprawlegislacyjnychzarzaduZwiazkuMiastPolskichsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Pani przewodnicząca, postaram się po żołniersku, nawet nie będzie pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PelnomocnikdosprawlegislacyjnychzarzaduZwiazkuMiastPolskichsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Marek Wójcik, Związek Miast Polskich.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PelnomocnikdosprawlegislacyjnychzarzaduZwiazkuMiastPolskichsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Na bazie materiałów oraz państwa dyskusji, której przysłuchuję się przez pewien czas, mam trzy konkretne postulaty. Chodzi o to, żebyśmy szli do przodu. Po pierwsze, chciałbym, żeby dokonano zmiany ustawy w kierunku umożliwienia jednostkom samorządu terytorialnego realizacji programów polityki zdrowotnej wspólnie z Narodowym Funduszem Zdrowia, także w stosunku do świadczeń pozakoszykowych. Mówię tu o konkretnym przypadku dotyczącym HPV. Nie chcę rozwijać tego tematu. To po pierwsze, dlatego że niestety, po zmianie ustawy od sześciu lat mamy z tym problem.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PelnomocnikdosprawlegislacyjnychzarzaduZwiazkuMiastPolskichsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Po drugie, à propos HPV, chciałbym prosić o to, żeby można było rozszerzyć program także na dzieci nie tylko od wieku 12-13 lat, ale również na starsze przed inicjacją seksualną. Tego się domagaliśmy. Myślę, że to pomogłoby wielu dziewczętom i chłopcom, żeby ustrzec się nowotworów.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PelnomocnikdosprawlegislacyjnychzarzaduZwiazkuMiastPolskichsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Wreszcie po trzecie, chciałbym powiedzieć o tym, że w przypadku programu przesiewowego raka jelita grubego, nie będąc lekarzem, co od razu mówię, mam pewną wątpliwość, czy przyjęte parametry dotyczące tego programu uwzględniają to, że dzisiaj żyjemy 20 lat dłużej niż jeszcze 30-40 lat temu. Objęcie programem pięćdziesięcio-, sześćdziesięciopięciolatków moim zdaniem jest pewnym błędem. Powinno to zostać przesunięte być może do wielu lat 70. Podobnie, jeżeli chodzi o 40-49. W tej chwili program, jak czytam w materiale, został zrealizowany na populacji około 0,4% mężczyzn w wieku 50-65 lat i tych, którzy mają lat 40-49, ale w rodzinie mieli kogoś z rakiem. W związku z tym prośba o przyjrzenie się temu i być może rozszerzenie przedziału wiekowego dla osób objętych programem oraz zwiększenie środków. Jako samorządy deklarujemy, że bardzo chętnie włączymy się w realizację programów, dołożymy swoją aktywność, byleby jak największą populację objąć programem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Teraz poproszę ministerstwo o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Część pytań była do pana dyrektora. Dotyczyła danych Narodowego Funduszu Zdrowia. Nie wiem, czy będzie odpowiedź na piśmie. Pierwsze pytanie dotyczyło unitów narządowych dla raka gruczołu krokowego oraz wytycznych. Jeżeli chodzi o ten unit, zostały opracowane wstępne założenia. Myślę, że jeszcze w tym roku rozpoczną się prace nad rozporządzeniem i konkretnymi rozwiązaniami dotyczącymi tego modelu. Jeżeli chodzi o wytyczne, wytyczne znajdują się w Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji. Czekamy na informację zwrotną. Na podstawie wytycznych Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji, zgodnie z ustawą o Krajowej Sieci Onkologicznej, powinna zarekomendować Ministrowi Zdrowia kluczowe zalecenia, które będą publikowane w formie obwieszczenia ministra zdrowia, zgodnie z zapisami ustawy.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Jeżeli chodzi o kolejne pytania, które zostały zadane, pani z Ogólnopolskiej Federacji Onkologicznej pytała, z czego wynikają różnice regionalne. Tutaj oddaję głos panu dyrektorowi Karaszewskiemu z Narodowego Funduszu Zdrowia. Było też pytanie o efektywność programu „Profilaktyka 40 plus”, ilu mężczyzn zidentyfikowano z podwyższonym PSA i jaka była ich dalsza ścieżka diagnostyczno-terapeutyczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuCentraliNFZMaciejKaraszewski">Szybciutko odpowiem na pierwsze pytanie, z czego wynikają różnice regionalne. Oczywiście chodzi o populację zamieszkującą dany teren. Na Lubelszczyźnie zamieszkuje więcej osób niż na Opolszczyźnie. Drugi element to aktywność, namawianie do działalności przez lekarzy POZ. Właśnie chciałem powiedzieć o rozpowszechnianiu programu. To, co prowadzi pan doktor Prusaczyk, to wszystko jest dostępne w ramach Narodowego Funduszu Zdrowa. To nie jest coś takiego, że pan doktor Prusaczyk prowadzi coś, co nie jest finansowane przez NFZ, tylko po prostu ma to świetnie zorganizowane. Pytanie, co z tym dalej, tak naprawdę jest do kadr zarządczych, a nie do NFZ. Różnice regionalne między innymi wynikają z tego, że tam, gdzie POZ-y były aktywne, a nawet jako NFZ płaciliśmy premie za namawianie do skorzystania z „Profilaktyki 40 plus”, tam liczba osób zgłaszających się była wyższa. Tam, gdzie POZ-y w ogóle nie miały ochoty się pochylić po dodatkowe pieniądze wynikające z premii za zgłaszalność, wygląda to tak, jak wygląda. Jest to pierwszy element.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuCentraliNFZMaciejKaraszewski">Drugi element, jeżeli chodzi o dwa pytania dotyczące samej ścieżki pacjentów i tego, ilu pacjentów miało podwyższone PSA, de facto nie są to pytania do Narodowego Funduszu Zdrowia, ponieważ my nie mamy dostępu do wyników badań. Nie możemy ich analizować, ponieważ to nie są dane rozliczeniowe, są to dane medyczne pacjentów.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrezeszarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">A kto może?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuCentraliNFZMaciejKaraszewski">My nie możemy, nawet nie mamy prawa do tego zajrzeć zgodnie z ustawą.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrezeszarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">A więc efektywność programu nie jest badana.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuCentraliNFZMaciejKaraszewski">Jeżeli chodzi o efektywność profilaktyki, programu, który ciągle trwa, jest to program Ministra Zdrowia. Dysponentem danych jest Ce-Z, czyli Minister Zdrowia. To już pani dyrektor prawdopodobnie odpowie, czy po zakończeniu programu będzie wprowadzona jakaś ewaluacja. Chciałbym, żeby to wybrzmiało, że my niestety, nie możemy przetwarzać owych danych.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrezeszarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">A ścieżka pacjenta?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuCentraliNFZMaciejKaraszewski">Jeżeli nie możemy wychwycić pacjenta, który ma podwyższone PSA, to nie możemy dalej zidentyfikować jego ścieżki.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo proszę. Pan doktor Prusaczyk się zgłaszał. Pan profesor, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#RomanSosnowski">Dzień dobry państwu. Nazywam się Roman Sosnowski i od 25 lat zajmuję się rakiem gruczołu krokowego i innymi nowotworami męskimi. Jestem urologiem z zawodu. Początkowo, do niedawna, pracowałem w Narodowym Instytucie Onkologii, w tej chwili pracuję w Warmińsko-Mazurskim Instytucie Onkologii.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#RomanSosnowski">Pokrótce wypowiadając się tutaj bardziej z perspektywy praktyka bądź ściślej osoby, która od wielu lat, tak jak powiedziałem, od ponad dwóch dekad zajmuje się między innymi też działaniami profilaktycznymi i reprezentuje nie tylko dział urologii, ale także Polskie Towarzystwo Urologiczne, chciałbym przedstawić kilka komentarzy czy też uwag. Po pierwsze, nie ma czegoś takiego w dzisiejszej medycynie onkologiczno-urologicznej jak screening w kierunku chorób nowotworowych układu moczowo-płciowego. Hasło „badania profilaktyczne” właściwie nie istnieje z punktu widzenia naukowego. Mamy różne testy, między innymi test, którym jest PSA, czyli antygen swoisty dla gruczołu krokowego, ale nie dla nowotworu. Tak jak wcześniej było tu powiedziane, jest to ułomny marker, jednak jedyny, który jest dostępny, powszechny, tani. W dzisiejszych czasach nie posługujemy się tym markerem per se, tylko stosujemy bardzo kompleksowe, bardzo ściśle określone podejście. Mamy na to dokładne wytyczne w Europejskim Towarzystwie Urologicznym, które to wytyczne implementujemy przez Polskie Towarzystwo Urologiczne, a które się nazywają się, cytuję „wczesna diagnostyka raka prostaty oparta na czynnikach ryzyka”. Odsyłam do właściwej dokumentacji, do wytycznych. My jako urolodzy znamy to na pamięć i wszyscy w całej Polsce tym się posługujemy.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#RomanSosnowski">Składa się na to wiele elementów, jak wywiad, badanie pacjenta, wykorzystanie w obecnej chwili z rozmowy, ewentualnych badań w kierunku zaburzeń genetycznych, rodzinnego wywiadu związanego z chorobami nie tylko raka gruczołu krokowego, ale raka jajnika, raka piersi, raka trzustki również u płci przeciwnej, wykorzystanie PSA i wykorzystanie rezonansu magnetycznego właśnie po to, żeby zminimalizować działanie niepożądane populistycznego screeningu, który może narażać pacjenta, właściwie mężczyznę na tzw. overdiagnosis i związane z tym wszelkiego rodzaju działania, które są negatywne.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#RomanSosnowski">Podkreślam, że nie mamy innych narzędzi i w związku z tym jest smart screening, czyli early detection, jak to się dokładnie nazywa, wraz z poinformowaniem pacjenta o wszystkich wadach i zaletach takiego postępowania. Jest to sine qua non napisane w każdych wytycznych. Jeżeli pacjent ma skierowanie na PSA, powinien być świadomy ułomności, ale i zalet tego markera.</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#RomanSosnowski">Przechodząc do działań związanych z dostępnością do PSA w dzisiejszych czasach, realnie tylko program „Profilaktyka 40 plus” pozwalał na skorzystanie bez skierowania z badania PSA poprzez rejestrację na stronie, itd. Polskie Towarzystwo Urologiczne w końcówce zeszłego roku, razem z Departamentem Zdrowia Publicznego Ministerstwa Zdrowia, dokładnie z Wydziałem Planowania Programów, podjęło starania o wykonanie pushu do mężczyzn, którzy byli zarejestrowani w IKP, żeby uatrakcyjnić i uświadomić kontakt w celu wykonania PSA w ramach programu. Był to jedyny sposób, który określiliśmy po rozmowach z Ministerstwem Zdrowia, powszechnej dostępności do PSA. Udało nam się wykonać 170 tys. pushów. Rezultat tego nie jest weryfikowany, ponieważ nie mamy do tego narzędzi. Jedynym narzędziem, które możemy w przyszłości oceniać, jest to po prostu aktywność, jeżeli chodzi o zachorowania, a w dalszej przyszłości, jeżeli chodzi oczywiście o zgony. Chciałbym podkreślić rolę Polskiego Towarzystwa Urologicznego. Po wielu, wielu rozmowach, przygotowaniu specjalnych tekstów do pushu, itd, w listopadzie udało nam się podjąć takie działania.</u> + <u xml:id="u-60.5" who="#RomanSosnowski">Druga czynność, o której tutaj była mowa. Podjęliśmy starania i kontakt z Ministerstwem Zdrowia, właściwie z Departamentem Lecznictwa w sprawie upowszechnienia dostępności do urologa. W tej chwili dostępność jest tylko poprzez skierowanie. W tym roku jako towarzystwo urologiczne otrzymaliśmy informację od Ministerstwa Zdrowia, od pana dyrektora Michała Dzięgielewskiego, że w obecnej chwili prace w tym kierunku nie są prowadzone. W związku z tym tak naprawdę dostępność do urologa w tej chwili jest tylko i wyłącznie poprzez kontakt z lekarzem medycyny rodzinnej, z lekarzem POZ. Na tym poziomie jest skierowanie, które lekarz medycyny rodzinnej może przesłać do urologa. W związku z tym jeżeli mówimy o badaniach screeningowych czy badaniach przesiewowych, to w realiach polskich są one oparte na lekarzu medycyny rodzinnej. A więc nie ma powszechnej dostępności do urologa. Dostępność jest dopiero jako drugi etap. Nie chcę tego rozwijać, czy jest to dobre czy złe, dlatego że oczywiście są tego różne strony czy różne aspekty.</u> + <u xml:id="u-60.6" who="#RomanSosnowski">Ostatnia rzecz, którą chcę podkreślić, to że w ramach Narodowego Instytutu Zdrowia przed 2013 r. byłem twórcą między innymi programu „M45+” skierowanego do mężczyzn właśnie w aspekcie profilaktyki nowotworów, nie tylko nowotworu gruczołu krokowego, ale nowotworów nerki i prostaty. Otrzymaliśmy wtedy dofinansowanie ze środków Unii Europejskiej łącznie w wysokości 27 mln zł. Było to przeprowadzone głównie przez Departament Polityki Zdrowotnej Ministerstwa Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-60.7" who="#RomanSosnowski">Przechodząc już pokrótce do innych informacji, rzeczywiście w Polsce mamy trendy, jeżeli chodzi o zachorowania na nowotwory męskie, które są inne niż w innych krajach, szczególnie tam, gdzie wydaje się, że rozwój świadomości zdrowotnej jest na dużo wyższym poziomie. Ku naszemu zaskoczeniu, nowotworem, dla którego trendy są niekorzystne, jest nowotwór prącia. Bardzo trudno powiedzieć, dlaczego tak jest. Jest to bardzo niszowy, tzw. rzadki nowotwór. Występuje w Polsce na poziomie około 1000 zachorowań. Zgłaszalność zależy właściwie tylko i wyłącznie od świadomości zdrowotnej mężczyzny. Jest to nowotwór, który jest na zewnętrznych narządach płciowych. Wygląd oraz ruch ze strony pacjenta, mężczyzny do lekarza to jedyne kluczowe elementy. Tutaj wyniki, jeżeli chodzi o zachorowania, nie są tak dobre jak w innych krajach. Jeżeli chodzi o nowotwór jądra, jest to bardzo, bardzo dobrze, efektywnie leczony nowotwór. Jeżeli chodzi o skuteczność, działania profilaktyczne dotyczą świadomości zdrowotnej.</u> + <u xml:id="u-60.8" who="#RomanSosnowski">Podsumowując powiedziałbym, że w tej chwili nie ma narzędzi, które służyłyby do tego, żeby prowadzić jakiekolwiek działania w formie badania profilaktycznego, jeżeli chodzi o screening powszechny z punktu widzenia naukowego. Mówię o stricte działaniach naukowych. Jak podkreśliła pani przewodnicząca, w ostatnich miesiącach komisja Unii Europejska wydała dyrektywę, która daje szansę, właściwie pozostawia krajom członkowskim podjęcie decyzji o tzw. screeningu w kierunku raka gruczołu krokowego na razie na poziomie naukowym lub lokalnym. Oznacza to, że do tej pory nie było w ogóle zielonego światła w tym kierunku. W ramach tego, w siedmiu jednostkach w Europie w drugiej połowie tego roku będą rozpoczęte badania przesiewowe w kierunku raka gruczołu krokowego. Jedną z takich jednostek jest jednostka onkologii we Wrocławiu. Jest to program, który jest w koordynacji z projektem unijnym, globalnym projektem europejskim. Tak jak powiedziałem, analiza dotyczy siedmiu czy ośmiu ośrodków. Polska też została wytypowana. Jest to tylko ten region, tylko ten obszar. Jaki będzie tego efekt? Potrzeba na to wiele, wiele lat albo i nawet dekad. Pierwsze rozwiązania na pewno będą w niedługim czasie być może w zakresie zgłaszalności i efektywności.</u> + <u xml:id="u-60.9" who="#RomanSosnowski">Z mojej perspektywy jako osoby, która przynajmniej od 20 lat zajmuje się stowarzyszeniami pacjenckimi, które tu są – spotykam się, prowadzę edukację, itd. – zwróciłbym uwagę na rzecz dotyczącą świadomości zdrowotnej. Jako lekarz siedzący w gabinecie urologicznym nie mogę zapukać do wszystkich chłopaków, którzy mają 25 lat i powiedzieć im, żeby prowadzili samobadanie jąder. Nie mogę zapukać do wszystkim mężczyzn i kobiet, które mają krwiomocz i powiedzieć im, żeby zgłosili się do mnie jako do urologa czy do lekarza POZ, dlatego że krwiomocz jest wyraźnym obrazem raka pęcherza moczowego czy raka nerki, itd. Kiedy mamy dobrą świadomość zdrowotną, poprawia się też efektywność tego, co nam mówi – tak zwracam się do pacjentów – ciało, jakie sygnały wysyła nam ciało po to, żeby wspólnie zareagować.</u> + <u xml:id="u-60.10" who="#RomanSosnowski">Ostatnią rzeczą są działania antynikotynowe, szeroko rozumiane działania antyużywkowe, ale głównie mówimy o nikotynie. Są one stricte w dyskursie dotyczącym również nowotworów męskich, dlatego że jest to wyraźny czynnik ryzyka związany z rakiem pęcherza, rakiem gruczołu krokowego, rakiem nerki czy nawet rakiem prącia. W związku z tym działania te również się w to wpisują. Na koniec zdrowy tryb życia, głównie utrzymywanie właściwej masy ciała również jest elementem profilaktyki dotyczącej uroonkologii, w tym nowotworów męskich. Działamy w tej chwili z punktu widzenia naukowego ku świadomości zdrowotnej, w niektórych elementach ku samobadaniu, reagowaniu, ale nie w kierunku badań screeningowych, chociaż jako lekarze oczywiście marzymy o narzędziach, które służą do tego, żeby to zrobić.</u> + <u xml:id="u-60.11" who="#RomanSosnowski">Jako środowisko urologiczne, jako Polskie Towarzystwo Urologiczne, gdzie jestem przewodniczącym sekcji urologii onkologicznej, będę odpowiadał w towarzystwie za całą onkologię przez najbliższe kilka lat, życzyłbym sobie, żebyśmy nawiązywali współpracę właśnie w kierunku rozwoju szeroko rozumianej świadomości zdrowotnej, jej znaczenia. Jest tutaj kilkoro lekarzy, z którymi współpracujemy. Ze swojej strony na pewno dokładamy należytych starań. Obecnie, tak jak powiedziałem, jako Warmińsko-Mazurskie Centrum Onkologii i Polskie Towarzystwo Urologiczne deklarujemy pełną gotowość, pełną chęć i pełne zaangażowanie we wszelkie działania w tym kierunku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Panie profesorze, bardzo dziękuję za wystąpienie. Jest to puenta naszego spotkania. Jest to miód na moje serce. Organizując wystawę i dzisiejsze posiedzenie, doskonale wiedziałam, że włożę kij w mrowisko. Zdawałam sobie z tego sprawę. To, co pan profesor powiedział, to przełamywanie tematów tabu. Jesteśmy tu po to, żeby wspólnie podejmować decyzje o edukacji, o działaniach prewencyjnych. Bardzo się cieszę z deklaracji. Chciałabym prosić, panie profesorze, o przesłanie do Komisji informacji, założeń, dlatego że jest mi to bardzo potrzebne w mojej pracy parlamentarnej, jest potrzebne dla posłów, żebyśmy mieli kompendium wiedzy. Jak już jest coś wypracowane, to dlaczego z tego nie skorzystać? Jesteśmy po to, żeby łączyć różne środowiska, poprowadzić dialog i wypracowywać dobre założenia do realizacji zarówno dla strony medycznej, jak też dla pacjentów.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Chciałabym państwu bardzo podziękować. Przepraszam, ale znowu wzywają mnie obowiązki. Jak już powiedziałam, dzisiaj nie miałam nawet pięciu minut dla siebie. Wiem, że muszę jeszcze z panią chwilę porozmawiać.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Chciałabym podziękować prezydium podkomisji za przygotowanie, życzyć państwu zdrowia oraz tego, żebyśmy wspólnie mogli się dogadać i pięknie się różnić. Wszystkiego dobrego.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Zamykam posiedzenie podkomisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00265-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00265-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..7b86bb3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00265-01/header.xml @@ -0,0 +1,53 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00265-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (265.), Komisja Obrony Narodowej (49.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (265.), Komisja Obrony Narodowej (49.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">265</note> + <note type="sessionNo" target="#ON">49</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieObornyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Oborny Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJaroslawRusiecki" role="speaker"> + <persName>Senator Jarosław Rusiecki</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Ewa Matecka</persName> + </person> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + <org xml:id="ON" role="committee"> + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00265-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00265-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e703730 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00265-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,80 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 49</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Ewa Matecka</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Szanowni Państwo, rozpoczynamy wspólne posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji i Komisji Obrony Narodowej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Jest to czterdzieste dziewiąte posiedzenie Komisji Obrony Narodowej i dwieście sześćdziesiąte piąte posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Celem naszego wspólnego posiedzenia jest przegłosowanie wszystkich poprawek zgłoszonych do ustawy o zmianie ustawy o ochronie żeglugi i portów morskich oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Szanowni Państwo, do przegłosowania jest 6 poprawek. Te poprawki są państwu znane, były omawiane na posiedzeniu naszych komisji. Wszystkie poprawki oprócz poprawki nr 1 są poprawkami popieranymi przez obydwie komisje.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę pana legislatora o króciutkie omówienie tych poprawek, szczególnie może tej pierwszej. Potem przystąpimy, Szanowni Państwo, do głosowania.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Wysokie Komisje, poprawka nr 1 zmierza do ograniczenia przewidzianej kompetencji ministra obrony narodowej do podejmowania decyzji w przedmiocie zatopienia statku lub obiektu pływającego do sytuacji, w której ten statek lub obiekt wpływający nie posiada żadnych osób na pokładzie lub na jego pokładzie znajdują się wyłącznie osoby zamierzające użyć tego statku lub obiektu pływającego jako środka ataku o charakterze terrorystycznym. Chodzi więc o uregulowanie analogiczne do przewidzianego w dodawanym art. 18bf ustawy o ochronie granicy państwowej.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Pozostałe poprawki mają charakter legislacyjny i głosowanie nad nimi może być łączne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Jakie jest stanowisko rządu w sprawie poprawki nr 1, która przed chwilą była zaprezentowana przez pana legislatora?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObornyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Stanowisko rządu w tej sprawie jest negatywne.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Rozumiem, że nad każdą poprawką głosujemy oddzielnie, tak?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObornyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Pozostałe poprawki akceptujemy i jest rekomendacja, żeby głosować nad nimi łącznie.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Okej.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proponuję wobec tego takie głosowanie.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Głosujemy teraz nad pierwszą poprawką, a nad wszystkimi pozostałymi będziemy głosować wspólnie.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę państwa o uwagę. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Szanowni Państwo, przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa jest za poprawką nr 1, która jest rekomendowana przez Komisję Praw Człowieka, Praworządności i Petycji? Kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">9 – za, 8 – przeciw i 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy teraz do głosowania nad poprawkami nr 2, 3, 4, 5 i 6.</u> + <u xml:id="u-6.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Rozumiem, że stanowisko rządu jest takie, że popiera on te poprawki, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObornyNarodowejWojciechSkurkiewicz">To są poprawki natury legislacyjnej, porządkujące, więc jesteśmy na tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Przystępujemy do głosowania łącznego nad wszystkimi wymienionymi przeze mnie poprawkami.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Proszę o dodanie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">18 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Rozumiem, że sprawozdawcą będzie pan…</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#Gloszsali">Wspólny…</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#Gloszsali">Senator Rusiecki…</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Bardzo proszę, pan senator Rusiecki.</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Czy pan senator wyraża zgodę?</u> + <u xml:id="u-8.14" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Oczywiście, tak</u> + <u xml:id="u-8.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Pan senator wyraził zgodę.</u> + <u xml:id="u-8.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-8.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka">Dziękuję. Do widzenia.</u> + <u xml:id="u-8.18" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 53</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00051-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00051-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..0d095d8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00051-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ressx-00051-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich (51.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich (51.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RESS">51</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaBialkowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Spraw Senatorskich w Kancelarii Senatu Anna Białkowska</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacySlawomirRybicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Sławomir Rybicki</persName> + </person> + <person xml:id="SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski" role="speaker"> + <persName>Szef Kancelarii Senatu Adam Niemczewski</persName> + </person> + <org xml:id="RESS" role="committee"> + <orgName>Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00051-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00051-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..73fbe2a --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00051-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,89 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 00</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Sławomir Rybicki</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dzień dobry. Witam wszystkich państwa bardzo serdecznie na pięćdziesiątym pierwszym posiedzeniu Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">W dzisiejszym porządku obrad jest propozycja omówienia 1 punktu, jest to rozpatrzenie sprawozdania z wydatków budżetowych biur senatorskich X kadencji Senatu RP za okres od 1 stycznia 2022 r. do 31 grudnia 2022 r.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Czy są uwagi do porządku obrad?</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Nie widzę zgłoszeń, więc uznaję, że przyjęliśmy porządek posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Chciałbym zapytać: czy senatorowie, którzy chcieli wziąć udział w posiedzeniu komisji w sposób zdalny, są zalogowani?</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#Gloszsali">Ci, którzy się zgłosili, tak.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Proszę państwa, Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich zgodnie ze swoimi kompetencjami, jak co roku, rozpatruje sprawozdanie z wydatków budżetowych biur senatorskich.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Witam na posiedzeniu komisji ministra, szefa Kancelarii Senatu, pana Adama Niemczewskiego oraz panią dyrektor Annę Białkowską, dyrektor Biura Spraw Senatorskich.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">I nie przedłużając, oddaję państwu głos z prośbą o treściwe, ale wyczerpujące sprawozdanie z wydatków biur senatorskich za rok 2022.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Dziękuję, Panie Przewodniczący. Szanowni Państwo, bardzo proszę o zabranie głosu panią dyrektor Białkowską, która szczegółowo przedstawi państwu informację na ten temat.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaBialkowska">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaBialkowska">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaBialkowska">Przedstawię państwu pokrótce informację o sprawozdaniu zbiorczym z wydatków budżetowych biur senatorskich za rok 2022. Zostały państwu przekazane materiały, w których zamieszczono sprawozdania z 99 biur, ponieważ nad 1 rozliczeniem jeszcze procedujemy, chodzi o zamknięcie biura pana senatora Marka Plury.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaBialkowska">Ustawa z dnia 9 maja 1996 r. o wykonywaniu mandatu posła i senatora zapewnia senatorom warunki niezbędne do skutecznej realizacji ich obowiązków wynikających ze sprawowania mandatu. Obsługę niezbędną do wykonywania przez państwa senatorów obowiązków oraz pomoc merytoryczną, zwłaszcza w zakresie dostępu do opracowań specjalistycznych, literatury i ekspertyz, zapewnia i organizuje Kancelaria Senatu. Ponadto senatorowie tworzą biura senatorskie lub poselsko-senatorskie w celu obsługi swojej działalności w terenie. Senator może realizować swoją działalność terenową w wybranym okręgu lub okręgach wyborczych. Na pokrycie kosztów związanych z funkcjonowaniem biura senatorowi przysługuje ryczałt na zasadach i w wysokościach określonych wspólnie przez marszałka Sejmu i marszałka Senatu. Środki te nie mogą być wykorzystywane na inne cele niż określone w poprzednim zdaniu, tj. na pokrywanie kosztów związanych z funkcjonowaniem biura senatorskiego. Senator w ramach tych środków ustala wynagrodzenia pracowników biur. Warunki organizacyjno-techniczne tworzenia, funkcjonowania i znoszenia biur określa marszałek Senatu.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaBialkowska">W przypadku senatorów określane to zarządzenie marszałka Senatu z dnia 7 listopada 2019 r. w sprawie warunków organizacyjno-technicznych tworzenia, funkcjonowania i znoszenia biur. Zarządzenie to stanowi, że ryczałt na pokrycie kosztów związanych z funkcjonowaniem biura senatorskiego obejmuje wypłacane miesięczne środki finansowe na funkcjonowanie biura senatorskiego, przeznaczone – i tu warto podkreślić – w szczególności na wynagrodzenia pracowników biura, koszty ich podróży i szkoleń lub umów, koszty reprezentacyjno-promocyjne, opłaty i zakupy infrastrukturalne i wyposażenie, koszty przejazdów samochodami związane z wykonywaniem mandatu, koszty przejazdów taksówkami związane z wykonywaniem mandatu. W zarządzeniu tym mówi się również o kosztach remontów i zakupie mebli oraz kosztach opinii, ekspertyz i tłumaczeń ze względu na roczny i kadencyjny limit wydatków na te cele. Niektóre z tych wydatków są limitowane.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaBialkowska">Państwo senatorowie do dnia 31 stycznia każdego roku, w przypadku zakończenia kadencji Senatu lub wygaśnięcia mandatu w trakcie kadencji w terminie 60 dni od jej zakończenia lub wygaśnięcia mandatu, przekazują do Kancelarii Senatu sprawozdanie z wydatkowanych środków finansowych oraz informację o odsetkach z tytułu oprocentowania otrzymanych środków na rachunku bankowym. Środki niewykorzystane w danym roku na cele, o których mowa powyżej, zwiększają środki, jakie mogą być wydatkowane na te cele w latach następnych. Dopiero na koniec kadencji lub po wygaśnięciu mandatu w trakcie trwania kadencji senator zwraca do Kancelarii Senatu środki finansowe niewydatkowane z otrzymanych ryczałtów na pokrycie kosztów związanych z funkcjonowaniem biura senatorskiego.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaBialkowska">Senatorowie do 30 kwietnia 2022 r. przekazywane mieli środki i suma tych środków miesięcznie wynosiła 17 tysięcy 200 zł, zaś od maja ta kwota wynosiła 19 tysięcy zł. Raz w roku kalendarzowym wypłacane są senatorom środki w wysokości 3 tysięcy zł z przeznaczeniem na opinie, ekspertyzy i tłumaczenia. Środki na dodatkowe wynagrodzenia roczne, nagrody jubileuszowe wypłacane są na podstawie odrębnych przepisów i na wniosek senatora. Oczywiście mówimy tutaj o pracownikach biur. Wydatki poniesione na wymienione cele muszą zostać rozliczone przez senatorów w sprawozdaniach rocznych.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaBialkowska">Sprawozdania z wydatków poniesionych na funkcjonowanie biura senatorskiego za rok 2022 senatorowie składali do Kancelarii Senatu terminowo, od dnia 11 stycznia 2023 r. do 31 stycznia 2023 r. Tak jak wcześniej wspomniałam, nie zostało złożone sprawozdanie przez pana senatora Marka Plurę, który zmarł 20 stycznia 2023 r. Mandat pana senatora wygasł i po śmierci pana senatora prawa i obowiązki senatora wynikające z funkcjonowania i znoszenia biura przechodzą na marszałka Senatu. Urzędem podległym marszałkowi Senatu, wykonującym zadania organizacyjno-techniczne związane z działalnością Senatu i jego organów oraz udzielającym pomocy senatorom w wykonywaniu mandatu senatorskiego, jest Kancelaria Senatu. Kwestie związane z rozliczeniem biur senatorskich należą do właściwości Biura Spraw Senatorskich. Prace nad rozliczeniem biura pana senatora Marka Plury są w toku, zmierzają ku końcowi.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaBialkowska">Poniższe dane przekazane Wysokiej Komisji stanowią zbiorcze sprawozdanie z wydatków budżetowych biur senatorskich za rok 2022. Sprawozdanie obejmuje: środki wypłacane senatorom co miesiąc z przeznaczeniem na bieżące funkcjonowanie, środki wypłacane senatorom raz na rok z przeznaczeniem na pokrycie kosztów opinii, ekspertyz i tłumaczeń oraz środki przekazywane senatorom na wypłatę pracownikom biur senatorskich dodatkowego wynagrodzenia rocznego i nagród za wieloletnią pracę.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaBialkowska">W sprawozdaniu za rok 2022 wydatki na biura senatorskie zostały ujęte w podziale na 25 grup. Największą grupę, 42,31%, stanowiły wynagrodzenia wraz z pochodnymi, i te wydatki wzrosły proporcjonalnie do roku 2021. Wynagrodzenia w 2021 r. były na poziomie 41,54%. Następnym wydatkiem co do wielkości, o istotnym znaczeniu procentowym były wydatki na przejazdy senatorów samochodem w związku z pełnieniem mandatu, tj. 13,51%. Te wydatki zmniejszyły się w zestawieniu z danymi z poprzedniego roku. W poprzednim roku były one na poziomie 15,15%. Trzecią pozycję co do wysokości wydatków stanowiły te za utrzymanie lokalu, czynsz, opłaty za media, podatki i inne opłaty lokalne. Były one na poziomie 12,08% i też nieznacznie spadły w porównaniu z rokiem 2021. Następnie uplasowały się… Ja może tylko wymienię, nie będę porównywać, chyba że państwo, Wysoka Komisja chce porównania…</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaBialkowska">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaBialkowska">Następną grupę stanowiły wynagrodzenia wraz z pochodnymi wypłacane na podstawie zawartych przez senatora umów zleceń i o dzieło, tj. 7,31%. Kolejne grupy to: wydatki reprezentacyjne – 5,06%; inne wydatki związane z funkcjonowaniem biura senatorskiego – 4,71%; obsługa prawna, księgowa, rachunkowa i bankowa biura senatorskiego – 2,55%; zakup materiałów biurowych, prasy, wydawnictw, środków czystości i składników majątku trwałego niepodlegającego ewidencji – 2,08%; zamieszczanie ogłoszeń, informacji o działalności parlamentarnej senatora – 1,96%; usługi telekomunikacyjne związane z wykonywaniem mandatu senatorskiego – 1,57%; promocja Senatu i jego działalności – 1,32%; podróże służbowe osób delegowanych przez senatora – 1,29%; opinie i ekspertyzy, tłumaczenia, w tym kwota pokryta ze środków finansowych otrzymanych na ten cel, czyli ta osobna – 0,9%, zakup usług poligraficznych – 0,79%…</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaBialkowska">Tak? Dobrze. Jeśli państwo senatorowie będziecie chcieli, Wysoka Komisja będzie chciała, to przekażę informacje co do dalszych udziałów procentowych wydatków.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaBialkowska">W ramach innych wydatków związanych z funkcjonowaniem biura senatorskiego senatorowie wykazali w sprawozdaniach za 2022 r. najczęściej wydatki poniesione na zakup oraz aktualizacje oprogramowania komputerowego, pozostałe ogłoszenia w mediach, koszty związane z transportem mebli i wyposażenia, dostęp do VideoSejm, dostęp do systemu Lex, utrzymanie serwera, domeny, hostingu, tablice informacyjne, szyldy biur senatorskich, oklejanie witryny lokalu biura senatorskiego, usługi graficzne, reklamowe, fotograficzne, informatyczne, marketingowe, koszty przejazdu autostradą, koszty organizacji i udziału w konferencjach, zwrot kosztów używania samochodu prywatnego przez pracownika do celów służbowych w wyjazdach lokalnych, długoterminowy wynajem samochodu, sesja zdjęciowa wizerunkowa, zakup zdjęć z bazy multimedialnej, przygotowanie filmu z tłumaczeniem, obsługa spotkań z wyborcami, administrowanie biurem, założenie systemu alarmowego w biurze senatorskim, polisa ubezpieczeniowa, niszczenie dokumentów, czyszczenie dywanów, pranie firan.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaBialkowska">Analiza złożonych sprawozdań ujawniła pewne nieprawidłowości. Do najczęściej występujących problemów przy sporządzaniu sprawozdania i rozliczaniu otrzymanych środków za 2022 r. należą: prawidłowe ujęcie otrzymanych środków finansowych, wysokość środków niewydatkowanych w poprzednich okresach sprawozdawczych, wysokość środków wydatkowanych w poprzednich okresach sprawozdawczych – w kwocie wyższej od otrzymanych środków. Kolejnym problemem było właściwe zakwalifikowanie wydatków i przyporządkowanie ich do poszczególnych kategorii sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaBialkowska">Zgodnie z przepisami wspomnianego zarządzenia nr 16 marszałka Senatu biura senatorskie podlegają kontroli. Kontroli dokumentacji finansowej dokonuje Biuro Spraw Senatorskich. W roku 2022 zostało zaplanowane do przeprowadzenia 30 kontroli. Typowanie biur odbywa się za pomocą specjalnego algorytmu, dowodów księgowych i innej dokumentacji finansowej biur senatorskich. W okresie od marca do grudnia 2022 r. Biuro Spraw Senatorskich przeprowadziło kontrolę dokumentacji finansowej 29 biur. Kontrola dotyczyła oczywiście wydatków za rok 2021. Po przeprowadzonych i zakończonych kontrolach państwo senatorowie musieli złożyć 26 korekt. Jedna kontrola za 2021 r. jeszcze jest prowadzona i tu też będzie korekta.</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaBialkowska">Do najczęściej pojawiających się błędów i przyczyn korekt należały: niewłaściwe ujęcie wydatków niezwiązanych z pełnieniem mandatu senatora i prowadzeniem biura senatorskiego, ujęcie w wydatkach biura zapłaconych odsetek z tytułu nieterminowych opłat i kosztów upomnień, niewłaściwe zakwalifikowanie wydatków do poszczególnych kategorii w sprawozdaniu.</u> + <u xml:id="u-3.19" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaBialkowska">Należy jeszcze zwrócić uwagę na to, że z dniem 1 stycznia 2023 r. uległo zmianie wiele zapisów zarządzenia marszałka Senatu nr 16 z listopada 2019 r. Nie chcę przedłużać, ale jeśli państwo będziecie chcieli, to oczywiście powiem o tych zmianach w zarządzeniu i w samym druku sprawozdania. Oczywiście przygotowany jest też do tego program w Excelu, żeby ułatwić państwu, pracownikom biur senatorskich późniejsze pisanie sprawozdań.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos w dyskusji, zadać pytanie, ewentualnie zgłosić jakieś uwagi, propozycje do tego mechanizmu finansowania i rozliczania działalności biur senatorskich?</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Nikt się nie zgłasza.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">To ja zadam pytanie o zmianę zarządzenia marszałka, o której pani dyrektor wspomniała, bo rozumiem, że ona wychodzi naprzeciw oczekiwaniom senatorów i raczej upraszcza sposób rozliczania, a nie go komplikuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Może tak. Zacznę od tego, że na ile pan marszałek może, to pod wpływem pani dyrektor i naszych doświadczeń w obsłudze biur senatorskich zmieniamy to, upraszczamy, ale wychodzimy również naprzeciw potrzebom państwa senatorów, np. cywilizujemy coś takiego, jak najem długoterminowy samochodów i leasing. Ponieważ to nie było uregulowane, a ta sprawa była również przedmiotem dyskusji wśród posłów, udało się to uregulować. Wiemy, że to jest uregulowane, a to jest wyjście naprzeciw tak naprawdę rzeczywistości gospodarczej, jaka jest w kraju. Wszyscy wiemy o tym, że to następuje. Również senatorowie powinni mieć prawo do korzystania z samochodów w tej formie.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Przy tej okazji, jeżeli mogę powiedzieć…</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">…to przy analizie przepisów ustawy…</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Panowie Senatorowie, prośba o…</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#Gloszsali">Słuchamy.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">…o wykonywaniu mandatu posła i senatora, szczególnie tego art. 23, o którym tu mówimy, czyli o rozliczaniu biur senatorskich, nasuwa się refleksja, że ustawodawca jest niekonsekwentny, ustawodawca mówi, że posłom i senatorom przysługuje ryczałt, jednocześnie w zdaniu następnym zaprzecza sobie i mówi, że środki te nie mogą być wykorzystane na inne cele niż określone w zarządzeniu marszałków Sejmu i Senatu, wspólnym zarządzeniu. Czyli tak naprawdę z jednej strony mówimy o ryczałcie, o tym, że jest pewna określona kwota, z drugiej strony mówimy…</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Przepraszam, Panie Ministrze, chodzi o ustawę o wykonywaniu mandatu posła i senatora?</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Tak.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Jednocześnie mówimy… Przepraszam, bo ja tak od tego zarządzenia nr 16 przeszedłem do szerszego punktu widzenia.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Moim zdaniem, jako prawnika, powinno być tak, że skoro ustawodawca mówi „ryczałt”, to tak naprawdę na posłach i senatorach spoczywa to, jak wydają środki na biura senatorskie. To już od dawna jest problem, spotykamy się z tym często, np. w przypadku środków na transport dla senatorów, dlaczego tyle kilometrów, a nie więcej albo mniej. Nie są w stanie… Tego nie da się udowodnić, nie da się przeprowadzić jakiegoś sensownego procesu myślowego i wysnuć wniosku, dlaczego na prowadzenie… Teoretycznie to jest na prowadzenie biur senatorskich, ale inne wydatki na ten cel ponosi senator z Warszawy, a inne wydatki ponosi senator spoza Warszawy. To pokazuje jednocześnie absurd rozliczenia czegoś takiego jak ryczałt. Ryczałt to jest kwota z góry określona, senator ma ją wydać na biura i powinien ją wydawać zgodnie ze swoją wolą, i jeżeli uzna… A rozlicza się przed wyborcami.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję za to wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Ja słucham tego z zainteresowaniem i też z aprobatą. Uważam, że klasa polityczna, parlament w przyszłości powinien zmierzać do tego, żeby takie biurokratyczne podejście do funkcjonowania senatorów i biur senatorskich, jako zaplecza organizacyjnego, jednak upraszczać. To są środki publiczne, więc powinny być publicznie rozliczane i dostępne publicznie, ale to, na co senator wydaje pieniądze, czy więcej na obsługę prawno-administracyjną, czy na podróże, to jest jego decyzja i jego sprawa. Zgadzam się, że ta kwestia powinna być przedmiotem…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Z tego też wynikają błędy, o których mówiła tutaj pani dyrektor, czyli niewłaściwe zakwalifikowanie do kategorii.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Tak. To jest utrapienie w działalności biur senatorskich i poselskich od dawna i to oczywiście wymaga jakiejś refleksji.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Czy są pytania i uwagi do pana ministra lub do pani dyrektor?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Jeśli nie ma, to uznaję, że komisja przyjęła do wiadomości informację o działalności biur senatorskich w roku 2022 i wydatkowaniu środków na funkcjonowanie biur senatorskich.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Zamykam posiedzenie Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 20</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00161-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00161-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..07dc228 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00161-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rpssx-00161-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (161.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (161.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RPSS">161</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJanFilipLibicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jan Filip Libicki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Anita Czerwińska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorArturDunin" role="speaker"> + <persName>Senator Artur Dunin</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiRodzinyPolitykiSenioralnejiSpolecznejSlawomirLegat" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej Sławomir Legat</persName> + </person> + <org xml:id="RPSS" role="committee"> + <orgName>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00161-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00161-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e12b8cf --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00161-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,123 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 36</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jan Filip Libicki</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Szanowni Państwo, dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Wznawiam zawieszone 7 czerwca posiedzenie senackiej Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przypomnę, że wtedy zawiesiliśmy rozpatrywanie ustawy o uczestnictwie pracowników w spółce powstałej w wyniku transgranicznego przekształcenia, połączenia lub podziału spółek.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Witam panią minister Anitę Czerwińską wraz ze współpracownikami. Witam państwa senatorów. Witam panią mecenas.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Poproszę panią mecenas Aldonę Figurę: po pierwsze, o przedstawienie, dlaczegośmy przerwali poprzednie posiedzenie komisji; po drugie, o przedstawienie stanowiska, które przekazaliśmy panu marszałkowi Grodzkiemu; i o stwierdzenie, czy jakoś posunęły się te prace w Sejmie, od których uzależniliśmy nasze dzisiejsze stanowisko i wznowienie prac naszej komisji.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Sytuacja wygląda następująco: komisja przerwała posiedzenie z uwagi na to, że, tak jak pan senator już wspomniał, następuje rozbieżność w terminie rozpatrywania ustaw, które są ze sobą powiązane i implementują 1 dyrektywę.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">W opinii – nie wiem, czy to jeszcze raz powtarzać – dokładnie ta sytuacja jest wyjaśniona. Jest to ustawa, nad którą teraz pracujemy, oraz projekt ustawy, który obecnie jest w Sejmie na etapie po posiedzeniu komisji właściwej do rozpatrzenia tej ustawy, tj. projekt ustawy o zmianie ustawy – Kodeks spółek handlowych oraz niektórych innych ustaw, druk sejmowy nr 3191. Tak jak powiedziałam, już właściwa komisja rozpatrzyła ten projekt i ma przedstawić sprawozdanie do dnia 5 lipca 2023 r. Sprawozdanie nie jest jeszcze gotowe. Najprawdopodobniej Sejm będzie rozpatrywał tę ustawę na następnym posiedzeniu w dniu 6 lipca, ale nie jest to jeszcze pewne z uwagi na to, że nie ma sprawozdania komisji. I najprawdopodobniej tak będzie, ale to nie jest jeszcze pewne.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">W tej sprawie marszałek Senatu wystąpił do marszałek Sejmu. W tym piśmie została przedstawiona sytuacja, jaka miała miejsce w czasie rozpatrywania tej ustawy przez komisję, oraz informacja, jaką komisja podjęła decyzję. I marszałek Senatu zwrócił się do pani marszałek Sejmu z prośbą, aby podjęła wszelkie możliwe działania, aby takie sytuacje nie miały miejsca. Tak że tak to, najogólniej rzecz biorąc, wygląda.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ja chciałbym w związku z tym zapytać panią mecenas, czy od strony merytorycznej, legislacyjnej zaszła jakaś poważna zmiana w stosunku do sytuacji z dnia 7 czerwca, kiedy zawiesiliśmy posiedzenie naszej komisji? Czy z punktu widzenia techniki prawodawczej, zasad prawidłowej legislacji jest jakaś zmiana od 7 czerwca, która pozwalałaby nam to przyjąć?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">W dalszym ciągu ustawa jest nieuchwalona, w związku z tym ustawa, nad którą dzisiaj obraduje komisja, odsyła do przepisów nieistniejących, a zatem zawiera puste odesłania.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">To ja jeszcze oddam głos pani minister, jeśli pani minister chciałaby zabrać głos…</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Nie.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pan senator Artur Dunin.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorArturDunin">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Pani Minister!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorArturDunin">Ja mam pytanie techniczne: do kiedy Senat musi się zająć tą ustawą? Ja wiem, że jest 30 dni. Kiedy ten termin mija? Bo jeżeli…</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#Gloszsali">1 lipca.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Nie mija, bo nie rozpatrujemy czegoś, czego nie ma.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#SenatorArturDunin">Nie, wpłynęło to i, niestety, termin leci.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#SenatorArturDunin">I mam pytanie: czy Sejm zdąży się tym zająć, zanim nam upłynie termin?</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Ustawa, nad którą komisja obecnie obraduje, została przekazana do Senatu 1 lipca. W związku z tym…</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">1 czerwca.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">1 czerwca.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">W związku z tym 30 dni minie 1 lipca. A Sejm…</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Posiedzenie jest piątego.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">…ma następne posiedzenie 6 lipca. Tak że Sejm nie zdąży się zająć tą ustawą, do której odsyła…</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorArturDunin">Szanowni Państwo, jak to legislacyjnie wygląda? Jeżeli my się tym projektem nie zajmiemy, to on pójdzie bezpośrednio do pana prezydenta do podpisu. Jeżeli mamy uwagi do tej ustawy… No ale był czas…</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorArturDunin">To znaczy, nie jestem w stanie się przyzwyczaić, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Nie, ale ja powiedziałbym jedną rzecz. To ja bym chciał… Bo pan senator nie był obecny…</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorArturDunin">Ale…</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">…siódmego… Czy był obecny zdalnie?</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#SenatorArturDunin">Oczywiście byłem zdalnie.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze. Ale może gdzieś coś umknęło.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">To znaczy na obecnym etapie ja jestem zdecydowany postawić wniosek o odrzucenie ustawy, bo uważam, że nie może być takiej sytuacji, że my przyjmiemy coś… A niech w Sejmie pójdzie coś niezgodnie z prawem – z takim założeniem zdroworozsądkowym – i się w pewnym momencie okaże, że ta ustawa odsyła do nieistniejących przepisów?</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W związku z tym jeśli pan senator chciałby postawić taki wniosek, to proszę bardzo. Jeśli pan senator go nie postawi, to ja go postawię.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorArturDunin">Panie Przewodniczący, podzielam pana opinię. Nie możemy łamać prawa. Dlatego wspólnie z panem przewodniczącym jestem w stanie postawić taki wniosek o odrzucenie tej ustawy w całości.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Proszę o dopisanie mnie do zgłaszających…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze. Czyli 3 osoby – pani senator Kochan, pan senator Dunin i ja. Wspólnie składamy wniosek o odrzucenie tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy są jeszcze jakieś głosy? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie pozwolę sobie przejść do głosowania.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie ustawy?</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie…</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Przepraszam, ja też jestem za odrzuceniem, tylko nie mam połączenia. Ale już mam ankietę. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.12" who="#Gloszsali">Pani senator Gorgoń-Komor.</u> + <u xml:id="u-12.13" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy pan senator Dunin zechciałby być sprawozdawcą?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorArturDunin">Panie Senatorze, to byłby dla mnie wielki zaszczyt, ale prowadzę 3 dosyć duże ustawy i nie jestem w stanie…</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#StarszySekretarzKomisjiRodzinyPolitykiSenioralnejiSpolecznejSlawomirLegat">Senator Gorgoń-Komor…</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#Gloszsali">…Cały wynik głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">4 głosy za, 1 głos przeciw, tak?</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">I nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie wniosek o odrzucenie ustawy został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pani Mecenas, my nie głosujemy nad niczym więcej, prawda? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pozostaje kwestia wyznaczenia senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy ktoś z państwa chciałby? Nie widzę, nie słyszę…</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#SenatorMagdalenaKochan">Senator Gorgoń-Komor dawno nie…</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy pani senator Gorgoń-Komor chciałaby? Nie słychać.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Jeśli nie ma chętnych, to ja w takim razie wezmę na siebie ten obowiązek.</u> + <u xml:id="u-14.11" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.12" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kłaniam się. Do widzenia.</u> + <u xml:id="u-14.13" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 12 minut 45</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00063-01/header.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00063-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..7a2c02a --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00063-01/header.xml @@ -0,0 +1,220 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ppxxx-00063-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 21 czerwca 2023 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 63, dzień 1).</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 21 czerwca 2023 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 63, dzień 1).</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Posiedzenie Plenarne</note> + <note type="sessionNo">63</note> + <note type="dayNo">1</note> + <date>2023-06-21</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Mieszkalnictwa w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Juliusz Tetzlaff</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPolitykiRodzinnejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejOlgierdPodgorski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Polityki Rodzinnej w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Olgierd Podgórski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="MarszalekTomaszGrodzki" role="speaker"> + <persName>Marszałek Tomasz Grodzki</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawSachajko" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Sachajko</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Ireneusz Zyska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuIreneuszZyska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu Ireneusz Zyska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Paweł Wdówik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejSebastianSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Sebastian Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Janusz Kowalski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAleksanderSzwed" role="speaker"> + <persName>Senator Aleksander Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorArturDunin" role="speaker"> + <persName>Senator Artur Dunin</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Senator Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJacekWlosowicz" role="speaker"> + <persName>Senator Jacek Włosowicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanFilipLibicki" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Filip Libicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJaninaSagatowska" role="speaker"> + <persName>Senator Janina Sagatowska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyFedorowicz" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Fedorowicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker"> + <persName>Senator Jolanta Hibner</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzWiatr" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Wiatr</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofBrejza" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Brejza</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRyszardSwilski" role="speaker"> + <persName>Senator Ryszard Świlski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSekretarzJerzyWcisla" role="speaker"> + <persName>Senator Sekretarz Jerzy Wcisła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaArturDunin" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Artur Dunin</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJacekWlosowicz" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Jacek Włosowicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Jan Filip Libicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJerzyChroscikowski" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Jerzy Chróścikowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJolantaHibner" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Jolanta Hibner</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaKazimierzWiatr" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Kazimierz Wiatr</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Ryszard Świlski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaStanislawLamczyk" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Stanisław Lamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekMarekPek" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Marek Pęk</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekMichalKaminski" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Michał Kamiński</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiFilipSyrkiewicz" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Gospodarki Nieruchomościami w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Filip Syrkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="Zgromadzeniodpowiadaja" role="speaker"> + <persName>Zgromadzeni odpowiadają</persName> + </person> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00063-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00063-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e7d174a --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00063-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,2384 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 03</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą marszałek Tomasz Grodzki oraz wicemarszałkowie Bogdan Borusewicz, Marek Pęk, Michał Kamiński i Gabriela Morawska-Stanecka</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie i Panowie Senatorowie, 9 czerwca br. zmarła pani senator Barbara Borys-Damięcka. Była senatorem VII, VIII, IX i X kadencji, marszałkiem seniorem Senatu X kadencji. W Senacie VII kadencji była zastępczynią przewodniczącego Komisji Kultury i Środków Przekazu, a w Senacie VIII kadencji zastępczynią przewodniczącego Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą. W Senacie X kadencji zasiadała w Komisji Kultury i Środków Przekazu oraz Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o powstanie i uczczenie minutą ciszy pamięci naszej zmarłej koleżanki, pani senator.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#komentarz">Wszyscy wstają</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#komentarz">Chwila ciszy</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SenatorRobertMamatow">Wieczyny odpoczynek racz jej dać, Panie.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#Zgromadzeniodpowiadaja">A światłość wiekuista niechaj jej świeci.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SenatorRobertMamatow">Niech odpoczywa w pokoju wiecznym.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#Zgromadzeniodpowiadaja">Amen.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Otwieram sześćdziesiąte trzecie posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#komentarz">Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Na sekretarzy posiedzenia wyznaczam pana senatora Mariusza Gromkę oraz pana senatora Jerzego Wcisłę. Listę mówców prowadzić będzie pan senator Gromko.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W związku z jeszcze nieodwołanym stanem zagrożenia epidemicznego po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów podjąłem decyzję o nadaniu temu posiedzeniu formuły hybrydowej, tak jak dotychczas. Zasady udziału senatorów w posiedzeniach Senatu w sposób zdalny zostały określone w art. 67b Regulaminu Senatu.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Państwa senatorów biorących udział w posiedzeniu w sposób zdalny proszę o upewnienie się, czy państwa iPady są podłączone do zasilania, a kamery w nich włączone. Proszę także o zapewnienie takiego położenia iPada i obiektywu kamery, aby byli państwo widoczni podczas połączenia. Możecie państwo zapisywać się do pytań i do głosu w dyskusji poprzez czat w aplikacji. Wnioski o charakterze legislacyjnym, przemówienia w dyskusji oraz oświadczenia prosimy przesyłać za pośrednictwem poczty elektronicznej na adres przesłany państwu uprzednio przez Kancelarię Senatu. Do państwa dyspozycji pozostaje także specjalny numer telefonu, pod którym możecie państwo dokonywać konsultacji treści wniosków o charakterze legislacyjnym czy zgłoszeń problemów technicznych. Prosimy samodzielnie nie włączać mikrofonów. Zabranie głosu będzie możliwe dopiero po jego udzieleniu przez marszałka prowadzącego oraz po uruchomieniu mikrofonu przez informatyka Kancelarii Senatu.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję także, że za 15 minut zablokujemy możliwość przyłączania się do posiedzenia. Jeżeli ktoś z państwa senatorów nie zdąży dołączyć do posiedzenia przed zablokowaniem sesji w aplikacji bądź ktoś z państwa straci połączenie, prosimy o kontakt telefoniczny pod numer uprzednio państwu przekazany.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, przystąpimy teraz do głosowania, które ma na celu wyłącznie ustalenie listy senatorów biorących udział w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o oddanie jakiegokolwiek głosu w celu potwierdzenia obecności.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam senatorom korzystającym z aplikacji do udziału w posiedzeniu, że rozpoczęcie głosowania w systemie Webex, tzw. ankietowanie, spowoduje pojawienie się komunikatu. Klikamy „OK”. Przypominamy o również o konieczności wciśnięcia 2 razy przycisku „Przekaż”: po oddaniu głosu w oknie głosowania oraz w odpowiedzi na pytanie o potwierdzenie.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator Alicja Zając jest zalogowana, ale nie wiem, czy głos został oddany.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 79 senatorów i tylu aktualnie bierze udział w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawdzić senatorów pracujących zdalnie pod kątem połączeń, bo czekaliśmy chwilę, jako że jeden głos nie dotarł.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wysoki Senacie, informuję, że Sejm na siedemdziesiątym szóstym posiedzeniu, w dniu 26 maja 2023 r., odrzucił uchwałę Senatu odrzucającą ustawę o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie elektrowni szczytowo-pompowych oraz inwestycji towarzyszących, uchwałę Senatu odrzucającą ustawę o zmianie nazwy uczelni służb państwowych nadzorowanej przez Ministra Sprawiedliwości i o zmianie ustawy o Służbie Więziennej oraz niektórych innych ustaw, uchwałę Senatu odrzucającą ustawę o zmianie ustawy o służbie cywilnej oraz niektórych innych ustaw, uchwałę Senatu odrzucającą ustawę o Państwowej Komisji do spraw badania wpływów rosyjskich na bezpieczeństwo wewnętrzne Rzeczypospolitej Polskiej w latach 2007–2022, a także wszystkie poprawki Senatu do ustawy o Funduszu Ochrony Rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Na tym samym posiedzeniu, w dniu 26 maja br., Sejm przyjął większość poprawek Senatu do ustawy o aplikacji mObywatel, większość poprawek Senatu do ustawy o pomocy państwa w oszczędzaniu na cele mieszkaniowe, większość poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy – Prawo o ruchu drogowym oraz niektórych innych ustaw, część poprawek Senatu do ustawy o świadczeniu pieniężnym z tytułu pełnienia funkcji sołtysa, a także jedną poprawkę Senatu do ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ponadto Sejm na siedemdziesiątym siódmym posiedzeniu, w dniu 16 czerwca 2023 r., odrzucił wszystkie poprawki Senatu do ustawy o konsumenckiej pożyczce lombardowej.</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec niewniesienia zastrzeżeń do protokołów sześćdziesiątego i sześćdziesiątego pierwszego posiedzenia stwierdzam, że protokoły tych posiedzeń zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-2.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że protokół sześćdziesiątego drugiego posiedzenia Senatu, zgodnie z Regulaminem Senatu, jest przygotowany do udostępnienia senatorom. Jeżeli nikt z państwa senatorów nie zgłosi do niego zastrzeżeń, to zostanie on przyjęty na kolejnym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Państwo Senatorowie, projekt porządku obrad został wyłożony na ławach senatorskich.</u> + <u xml:id="u-2.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proponuję rozpatrzenie punktu drugiego oraz punktów od piątego do dziewiętnastego projektu porządku obrad, pomimo że sprawozdania komisji w ich sprawie zostały dostarczone w terminie późniejszym niż określony w art. 34 ust. 2 Regulaminu Senatu. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.</u> + <u xml:id="u-2.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec braku głosów sprzeciwu stwierdzam, że Senat przedstawioną propozycję przyjął.</u> + <u xml:id="u-2.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proponuję uzupełnienie porządku obrad o punkt: drugie czytanie projektu uchwały w 20. rocznicę referendum dotyczącego przystąpienia Polski do Unii Europejskiej – i rozpatrzenie go jako punktu pierwszego porządku obrad. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.</u> + <u xml:id="u-2.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec braku głosów sprzeciwu stwierdzam, że Senat przedstawioną propozycję przyjął.</u> + <u xml:id="u-2.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proponuję zmianę kolejności rozpatrywania dotychczasowego punktu czternastego, tj. ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym oraz niektórych innych ustaw – i rozpatrzenie go jako punktu drugiego porządku obrad. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.</u> + <u xml:id="u-2.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeżeli ten projekt będzie przyjęty bez poprawek, to głosowanie nad nim odbędzie się zaraz po zakończeniu rozpatrywania tego punktu.</u> + <u xml:id="u-2.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionego porządku obrad?</u> + <u xml:id="u-2.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Tyszkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Składam wniosek o uzupełnienie porządku obrad o punkt: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o biegłych rewidentach, firmach audytorskich oraz nadzorze publicznym, ustawy o rachunkowości oraz ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym – druk senacki nr 979.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Wczoraj Komisja Ustawodawcza oraz Komisja Budżetu i Finansów Publicznych przeprowadziły pierwsze czytanie tego projektu, wprowadziły poprawki i przedstawiły swoje sprawozdanie, które jest zawarte w druku senackim nr 979 S.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dodatkowo informuję, że konwent zajął się tym projektem, ale z uwagi na fakt znacznego obciążenia pracami na tym posiedzeniu plenarnym oraz przerwę na pogrzeb pani senator padł wniosek, żeby zająć się nim na następnym posiedzeniu, lipcowym. Jeżeli jednak pan senator podtrzyma swój wniosek co do tego posiedzenia, to oczywiście zarządzę głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Marszałku, w związku z taką argumentacją, jeżeli ten projekt będzie rozpatrywany na kolejnym posiedzeniu, wycofuję swój wniosek o poszerzenie porządku obrad.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo. Konwent podjął już taką decyzję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Stwierdzam, że Senat zatwierdził porządek obrad sześćdziesiątego trzeciego posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że głosowania, jak już mówiłem, w sprawie punktów pierwszego i drugiego zostaną przeprowadzone po rozpatrzeniu punktu drugiego.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję Wysoki Senat, że dzisiaj o godzinie 12.00 zostanie ogłoszona półgodzinna przerwa na otwarcie wystawy „Kurs na rozwój małych portów morskich”. Ponadto w związku z uroczystościami pogrzebowymi pani senator Barbary Borys-Damięckiej zostanie ogłoszona kolejna przerwa w obradach od godziny 13.00 do godziny 16.00. Taki jest projekt tych uroczystości. Do godziny 16.00 powinniśmy tu wrócić. Jeżeli będą jakieś korki, to ewentualnie przedłużymy przerwę o 15 minut.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jutro, tj. 22 czerwca, obrady rozpoczniemy o godzinie 9.00 od rozpatrzenia punktu dotyczącego powołania członków Kolegium IPN. W tym punkcie zostanie przeprowadzone głosowanie imienne przy użyciu kart do głosowania. Senatorowie obradujący zdalnie – proszę o chwilę skupienia – otrzymają karty do głosowania imiennego za pośrednictwem poczty elektronicznej. Karty te – mówię tu o senatorach głosujących zdalnie – po wydrukowaniu, wypełnieniu, a następnie zeskanowaniu w sposób czytelny i kompletny, muszą zostać przesłane z potwierdzonego adresu poczty elektronicznej senatora na adres mailowy przyporządkowany posiedzeniu, zgodnie z art. 67b ust. 1 pkt 4 Regulaminu Senatu. W związku z tym proszę państwa senatorów obradujących zdalnie o zabezpieczenie sobie jutro możliwości korzystania z niezbędnego sprzętu umożliwiającego państwu udział w tym głosowaniu, tj. komputerów, drukarek i skanerów. Po zakończeniu głosowania w sprawie powołania członków Kolegium IPN, kiedy komisja skrutacyjna będzie liczyć głosy, przystąpimy do punktu dotyczącego informacji o działalności Instytutu Pamięci Narodowej. Pozostałe głosowania zostaną przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w 20. rocznicę referendum dotyczącego przystąpienia Polski do Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez grupę senatorów i zawarty jest w druku nr 1005, a sprawozdanie – w druku nr 1005 S.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej, panią senator Halinę Biedę, o przedstawienie sprawozdania komisji o projekcie uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Chciałabym przedstawić sprawozdanie Komisji Ustawodawczej, która po przyjęciu poprawek redakcyjnych i w uzgodnieniu przyjęła jednolity tekst uchwały, którą pozwolę sobie przeczytać.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">„Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w 20. rocznicę referendum dotyczącego przystąpienia Polski do Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Dwadzieścia lat temu, 7 i 8 czerwca 2003 r., odbyło się w Polsce referendum akcesyjne przy udziale 58,85% uprawnionych do głosowania, w którym za członkostwem w Unii Europejskiej opowiedziało się 77,45% obywateli biorących udział w głosowaniu, a 22,55% było przeciw. Polacy w referendum akcesyjnym opowiedzieli się za wejściem Polski w struktury Unii Europejskiej, kończąc tym samym proces zakotwiczania Polski w strukturach Zachodu.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Spełniło się jedno z marzeń kilku pokoleń Polaków, którzy widzieli miejsce swojej Ojczyzny wśród państw demokratycznych, szanujących prawa człowieka, budujących swoją przyszłość w oparciu o rozwój gospodarczy, pokojowe relacje i podnoszenie jakości życia swoich obywateli.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Traktat akcesyjny został ratyfikowany 23 lipca 2003 r. przez ówczesnego prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego. 1 maja 2004 r. Polska stała się pełnoprawnym członkiem Unii Europejskiej wraz z dziewięcioma innymi państwami. Było to największe w historii rozszerzenie Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Dziś ponad 80% Polaków deklaruje poparcie dla naszego członkostwa w Unii Europejskiej. Za największe korzyści uznajemy fundusze unijne oraz otwarte granice. Z ubiegłorocznego raportu Polskiego Instytutu Ekonomicznego «Pokolenie Unii Europejskiej» wynika, że od tego czasu polskie PKB per capita wzrosło w ujęciu realnym o 85%. Akcesja z pewnością przyczyniła się do wzrostu gospodarczego, napływu bezpośrednich inwestycji zagranicznych, a wartość eksportu wzrosła pięciokrotnie. Według badań Eurobarometru większość Polaków ma pozytywny obraz Unii i wyraża wobec niej zaufanie. Doceniamy też reakcję Unii Europejskiej wobec agresji Rosji na Ukrainę oraz jej działania pomocowe i wsparcie Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Referendum, w myśl art. 125 ust. 3 Konstytucji RP, miało charakter wiążący. Oznacza to, że wszystkie władze i urzędy w Polsce, począwszy od Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, przez ministrów, urzędników, parlamentarzystów, sądy i organy samorządowe powinny wynik tego referendum respektować. Obowiązkiem władz wszystkich szczebli oraz obywateli jest dbanie o wzajemne relacje z poszczególnymi krajami UE oraz jej organami. Tylko troska o rozwój Unii Europejskiej, jako wspólnoty, daje gwarancję wspólnego bezpieczeństwa i stabilności, zwłaszcza w okresie dziejowych zawirowań.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Senat Rzeczypospolitej Polskiej w 20. rocznicę referendum w sprawie przystąpienia Polski do Unii Europejskiej dziękuje obywatelom, którzy głosując w referendum przyczynili się do zwiększenia dobrobytu i bezpieczeństwa Ojczyzny oraz docenia wkład wszystkich sił politycznych, które doprowadziły do wejścia Polski w struktury Unii Europejskiej”.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Dziękuję bardzo i proszę o przyjęcie tego projektu uchwały przez Wysoką Izbę.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji, a zarazem upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie widzę chętnych.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dla porządku informuję, że państwo senatorowie Halina Bieda i Aleksander Szwed złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu uchwały. To trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W związku z tym przystępujemy do głosowania… Ja wiem, że miało być po punkcie drugim, ale zrobimy to głosowanie oddzielnie, teraz.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym projektem uchwały w 20. rocznicę referendum dotyczącego przystąpienia Polski do UE.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 82 senatorów, 79 – za, nikt nie był przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-8.15" who="#komentarz">Głosowanie nr 1</u> + <u xml:id="u-8.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie projektu uchwały w 20. rocznicę referendum dotyczącego przystąpienia Polski do Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-8.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zamykam ten punkt.</u> + <u xml:id="u-8.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">I przystępujemy do rozpatrzenia punktu drugiego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-8.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 996, a sprawozdane komisji – w druku nr 996 A.</u> + <u xml:id="u-8.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisji Infrastruktury, pana senatora Ryszarda Świlskiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">W dniu wczorajszym podczas posiedzenia połączonych komisji, Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisji Infrastruktury, rozmawialiśmy o ustawie i analizowaliśmy zapisy ustawy, o której przed chwilą pan marszałek wspomniał. W krótkich słowach pan minister Bittel przedstawił założenia tejże ustawy. Skoncentruję się w swojej wypowiedzi na 2, może 3 najważniejszych elementach, które są w niej zapisane.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Po pierwsze, ustawa, o której mówimy, zwalania od 1 lipca z opłaty z tytułu korzystania z autostrady na 2 odcinkach. Podkreślam słowa „na 2 odcinkach”, bo ważne, abyśmy rozmawiali o faktach, a nie o tym, co w przekazie medialnym jest przedstawiane. Chodzi o 2 odcinki autostrady zarządzanej przez, nazwę to, państwo, chociaż słowo to jest może nie do końca adekwatne. Są to odcinki autostrady Konin – Stryków, 103 km, i Wrocław – Gliwice, 162 km. Ja przypomnę, że sieć autostrad liczy obecnie 1 tysiąc 300 km. Warto o tym mówić, dlatego że Polacy zapewne, wybierając się na wakacje 1 lipca, będą przekonani o tym, że będą jeździli bezpłatnymi autostradami bez względu na to, kto nimi zarządza. O tym rozmawialiśmy podczas posiedzenia komisji.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Po drugie, element, który również był częścią składową zapisów ustawy, to kwestie związane z ograniczeniami, chociażby wyprzedzania pojazdów ciężarowych na drodze szybkiego ruchu, na trasach autostradowych. Ten element także był przez nas omawiany.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Kwestie, które były podnoszone przez panów senatorów – bo akurat członkami komisji… A, przepraszam, jest pani senator w Komisji Infrastruktury. Ale odnosząc się do szczegółów: rozmawialiśmy o tym, jakie ubytki z tytułu zniesienia tych opłat będą w budżecie Krajowego Funduszu Drogowego. Dzisiaj można powiedzieć na podstawie wyliczeń, które posiadamy, że to będzie ubytek rzędu ok. 250 milionów zł. Rozmawialiśmy też o tym – takie pytania ze strony senatorów padały – kto będzie rekompensował straty funduszu z tego tytułu. Otrzymaliśmy informację, że oczywiście zapłacą za to wszyscy obywatele, czyli ci, którzy: korzystają, nie korzystają z autostrady, mają prawo jazdy, nie mają prawa jazdy, mają samochód, nie mają samochodu, tam, gdzie mieszkają, sieć autostrad jest czy tej sieci autostrad nie ma. Ze strony senatorów padły też pytania dotyczące kosztów utrzymania autostrad. Myślę, że to będzie ciekawa dla nas wszystkich informacja, i pragnę przedstawić państwu tę informację. Jeżeli dobrze pamiętam, a wydaje mi się, że tak, to koszt utrzymania 1 km autostrady na odcinku Konin – Stryków, a tak jak powiedziałem, to są 103 km, to 131 tysięcy zł, a w relacji autostradowej Wrocław – Gliwice, są to 162 km, rocznie koszt utrzymania 1 km to 301 tysięcy zł. Myślę, że to są ważne informacje i winniście państwo tę wiedzę posiadać.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Rozmawialiśmy o Krajowym Funduszu Drogowym, bo przecież opłaty, o których mówimy, te opłaty, które nie trafią teraz do funduszu drogowego, także fundusz drogowy zasilały. Krajowy Fundusz Drogowy, to dla przypomnienia, składa się z 2 części, czyli tych elementów płatnych, o których mowa, tj. opłaty za przejazd tą drogą, oraz tych wszystkich elementów związanych chociażby z zaciąganiem z tego tytułu kredytów czy obligacji.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Z ciekawostek, bo myślę, że taka informacja jest państwu również przydatna, pozwolę sobie, nie zanudzając, jak myślę, istotny fakt przedstawić. Mówiliśmy o tym również na posiedzeniu komisji, dlatego ująłem to w tym sprawozdaniu. W 2016 r. wpływy do Krajowego Funduszu Drogowego to było 18 miliardów zł, w 2017 r. – 19,3 miliarda, w 2018 r – 24,6, w 2020 r. – 17,8 miliarda, w 2021 r. – 17,4, w 2022 r. – 27,1. Wrócę jeszcze do 2010 r. W 2010 r. było to 19,5 miliarda zł, w 2011 r. – 26 miliardów zł, w 2012 r. – 25,5 miliarda, w 2013 r. – 13,2, w kolejnym roku – 17 miliardów i w 2015 r. – 11,4 miliarda. Tak wyglądały wpływy do Krajowego Funduszu Drogowego.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Pragnę zwrócić uwagę, że podczas posiedzenia komisji obok aspektu finansowego, decyzji dotyczącej zwolnienia tej części autostrad z opłat, podnoszono również kwestię definicji, które pojawiły się w ustawie. Mam tu na myśli definicje, które związane są z elementami dotyczącymi wyprzedzania pojazdów ciężarowych na autostradzie. Ta kwestia została wyjaśniona, omówiona. Nie będę państwa zanudzał terminologią i definicjami związanymi z zapisami w tej części ustawy. Był tam np. taki zapis, a właściwie jest zapis mówiący o tzw. znacznym zmniejszeniu prędkości. A co to znaczy „znaczne zmniejszenie prędkości”? Ale zostawmy może ten wątek. Nie będę się tutaj nad nim…</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#Gloszsali">Pastwił.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Nie będę go za bardzo analizował.</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Chcę państwu też powiedzieć o pewnej kwestii, która również została podniesiona. Państwo pamiętacie, że też na tej sali kilkanaście miesięcy temu odbyliśmy debatę dotyczącą wprowadzenia systemu opłat, elektronicznego systemu opłat właśnie na autostradach. Była to debata ożywiona, przypomnę to. Mówiliśmy, niektórzy przynajmniej, że jest to system inwigilacji, że jest to system śledzenia uczestników ruchu drogowego, nieuzasadnionego śledzenia uczestników ruchu drogowego. Takie słowa tu padały. Duża grupa z nas, również ja, była przeciwna systemowi, który został zastosowany. Zwracam państwa uwagę na to, że w związku z decyzjami, o których powiedziałem na wstępie, część tego systemu przestaje funkcjonować, co oznacza, że wydatki poniesione na ten system zostały stracone, utopione, jak to mówi młodzież. Będzie to – to są moje wyliczenia, z którymi przedstawiciele resortu się nie zgadzają – ok. 300 milionów zł. Tyle rzucone do… Właśnie nie wiem gdzie.</u> + <u xml:id="u-9.11" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Panie Marszałku, Panie i Panowie Senatorowie, jest jeszcze 1 element, sprawa, która również została podniesiona przez osoby obecne na posiedzeniu Komisji Infrastruktury oraz komisji budżetu, a mianowicie równoważenie ruchu w ramach transportu drogowego i w ramach transportu kolejowego. Ja jestem zwolennikiem transportu kolejowego i podzielam opinie, które na posiedzeniu wybrzmiały. Przecież tak naprawdę mówimy o tym, że… Powinniśmy ruch, transport ciężarowy przenosić na kolej, na tory, a nie przerzucać go, co zresztą było wczoraj podniesione, na autostrady. Oczywiście to jest alternatywa, ale ta alternatywa nie powinna być corem tego wydarzenia. Intencja jest taka – i cała Europa do tego dąży – żeby transport ciężarowy, towary przenosić na kolej, na szyny, a nie na drogi. Ten wątek wczoraj pod koniec posiedzenia został podniesiony.</u> + <u xml:id="u-9.12" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Chcę powiedzieć o jeszcze jednym, tak żebyśmy wszyscy mieli tego świadomość, podejmując tę decyzję, wszyscy. Dług funduszu drogowego to dzisiaj 63 miliardy zł. Chcę, żeby to bardzo mocno wybrzmiało. Ktoś ten dług będzie musiał spłacić. Mówię tu o tym, żeby każdy z państwa, mając tę świadomość, podejmował właściwie decyzje.</u> + <u xml:id="u-9.13" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Senatorowie połączonych komisji budżetu oraz infrastruktury rekomendują przyjęcie tej ustawy. Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do pana senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa chce zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Konieczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Mam pytanie, czy podczas obrad komisji poruszana była sprawa odpłatnych odcinków autostrad zarządzanych przez koncesjonariuszy prywatnych, czyli tych pozostałych tak drogich odcinków autostrad. Czy rząd przedstawił jakiś plan, aby uwolnić Polaków od tych bardzo drogich opłat za autostrady? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorRyszardSwilski">Tak, ten wątek został poruszony. Tak jak pan senator stwierdził, koncesyjne fragmenty autostrad, czyli te, nazwijmy je, prywatne, jeśli mogę takiego słowa użyć, są zdecydowanie droższe niż te, o których teraz rozmawiamy. Dla przypomnienia powiem, że przejechanie odcinka Konin – Stryków, tych 103 km, kosztuje 9,90 zł, a odcinka Wrocław – Gliwice 16,20 zł. Nie będę mówił o kosztach, jakie ponoszą użytkownicy na tych pozostałych odcinkach dróg. Na posiedzeniu nie było pana ministra Webera, ale był minister Bittel i odniósł się do tego tematu. Stwierdził – pozwalam sobie zacytować, bo sobie zapisałem ten zwrot – że wszystkie odcinki autostrad mają być bezpłatne. Tu cytuję wypowiedź pana ministra Bittela z wczorajszego posiedzenia komisji. Utkwił mi ten zapis, ten zwrot w głowie, więc pozwalam sobie go zacytować.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Bogdan Borusewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są jakieś inne pytania?</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Szwed. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Senatorze, w pana sprawozdaniu pojawiła się kwota 250 milionów zł, jeśli chodzi o ubytek w tym funduszu drogowym, a w uzasadnieniu mamy informację, że „w wyniku rezygnacji z odpłatności autostrad od kierowców samochodów osobowych przychody z opłat ulegną zmniejszeniu o ok. 230 milionów zł średniorocznie w perspektywie 10 lat”. Chciałbym zapytać, skąd ta rozbieżność. Czy na posiedzeniu komisji podawane były jakieś inne statystyki? Co prawda nie jest duża ta różnica, ale rozmawiamy tutaj o kwocie, która dzięki pozytywnej decyzji rządu Prawa i Sprawiedliwości pozostanie w kieszeniach w większości, oczywiście nie tylko, polskich kierowców. Chciałbym zapytać, czy były jakieś inne statystyki podawane na posiedzeniu komisji w stosunku do tych, które mamy w uzasadnieniu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorRyszardSwilski">Każda złotówka – ma pan rację, Panie Senatorze – jest ważna. Ja pozwoliłem sobie zapisać kwotę 250 milionów, ale jeśli się pomyliłem… Jest na sali pan dyrektor, który, jak mi się wydaje, na 100% taką wartość podał. Jeżeli jest to kwota 230 milionów, to nie będę o 20 milionów… Skądinąd słusznie pan powiedział, że i tak jest to bardzo duża kwota. Nie będę tutaj dywagował, ale wydaje mi się – patrzę na pana dyrektora – że chyba padła kwota 250 milionów. Wydaje mi się, że dobrze ją zanotowałem.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorRyszardSwilski">Odniosę się do drugiej części pana wypowiedzi. Te pieniądze nie zostaną w kieszeniach Polaków. Wszyscy się na to zrzucimy. Wszyscy zapłacimy.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#SenatorAleksanderSzwed">Nie zapłacimy…</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#SenatorRyszardSwilski">Panie Senatorze, zapłacimy wszyscy.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są jeszcze jakieś inne pytania?</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Małecka-Libera. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Panie Senatorze, nie jestem członkiem komisji, ale rozumiem, że głównym przesłaniem, jak powiedział przed chwilą pan senator… Chodzi o to, aby w kieszeni podatników, kierowców zostały jakieś dodatkowe pieniądze. Ja rozumiem, że raczej dołożymy do tego całego interesu ze względu na ubytek, który wiąże się z tymi wpływami, ale nie to jest przedmiotem mojego pytania.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Otóż dowiedziałam się, że były robione badania opinii publicznej na temat zainteresowania tą zmianą, regulacją w zakresie opłat za autostrady. To dotyczy tylko 7% osób, które są tym tematem zainteresowane. Ludzie interesują się przede wszystkim rozwojem transportu publicznego i zrównoważonego. I moje pytanie jest takie: czy państwo senatorowie na posiedzeniu komisji rozważali te kwestie?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorRyszardSwilski">Tak jak powiedziałem, w drugiej części posiedzenia komisji – można powiedzieć, że w ostatniej części, bo podzieliłem ją na 4 części – rzeczywiście element transportu publicznego, szczególnie kolejowego, został…</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Autobusowego też…</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jest sprawozdawca, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#SenatorRyszardSwilski">Rzeczywiście tak. Chciałem do tego nawiązać, ale pan senator Kleina nie pozwolił mi się rozwinąć. Kasuje mnie w połowie wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#SenatorRyszardSwilski">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#SenatorRyszardSwilski">Rzeczywiście była mowa o transporcie kolejowym, publicznym. Rzeczywiście pan senator Kleina, o czym chciałem powiedzieć, podnosił kwestie transportu publicznego, autobusowego i konieczności przeprowadzenia zmian. Pan senator Kleina podzielił się informacją, że przygotował materiał poglądowy czy też, można powiedzieć, materiał do użycia w przyszłości w ramach nowego planu transportowego, jeżeli chodzi chociażby o wykorzystanie publicznego transportu autobusowego w całym kraju.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Fedorowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Krótkie pytanie. Byłem w Grecji, jechałem autostradą, która była dziurawa, i kierowca, który mnie wiózł, powiedział mi, że jest dziurawa, bo jest państwowa. Czy rozmawialiście o tym? Czy te autostrady mają być w przyszłości państwowe? Czy to oznacza, że państwo będzie się nimi opiekowało? Czy jest tu jakieś ekonomiczne uzasadnienie? W kontekście mojej obecności w Grecji wygląda na to, że nie bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorRyszardSwilski">Odniosę się tylko do tego, co się działo podczas posiedzenia komisji budżetu i infrastruktury. Nie rozmawialiśmy o kwestii tego, jaka ma być przyszłościowa formuła autostrad. Odniosłem się tylko do wypowiedzi ministra Bittela, który mówił – cytuję – że wszystkie odcinki autostrady mają być bezpłatne. Nie formułował opinii, czy to będzie relacja koncesyjna, czy jakakolwiek inna. Nie rozmawialiśmy o tym. Wcześniej – zapewne pan słuchał mojej wypowiedzi – mówiłem o kosztach utrzymania kilometra autostrady na poszczególnych odcinkach.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej pytań nie ma.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze Sprawozdawco.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy pan minister Rafał Weber pragnie zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Na początek słowo wyjaśnienia, dlaczego nie było mnie na wczorajszym posiedzeniu komisji infrastruktury i finansów. Mieliśmy z panem ministrem Andrzejem Adamczykiem ogromny zaszczyt odebrać wczoraj w Brukseli nagrodę w imieniu polskiego społeczeństwa. Europejska rada bezpieczeństwa w ruchu drogowym przyznała Polsce w roku 2022 nagrodę za największy postęp, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo w ruchu drogowym, ze wszystkich 32 państw zrzeszonych w tej organizacji. Myślę, Szanowni Państwo, że to sukces wszystkich użytkowników dróg w Polsce…</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">…wszystkich tych, którzy na co dzień korzystają z infrastruktury drogowej, nieważne, czy prowadzą samochód, czy kierują motocyklem, rowerem, czy są pieszymi. Naprawdę od każdego z nas, od decyzji, które podejmujemy, zależy bezpieczeństwo w ruchu drogowym. Warto podkreślić tę nagrodę dla polskiego społeczeństwa za rok 2022. Ten postęp, który nastąpił w ostatnich latach, był najbardziej widoczny między 2019 a 2022 r. – o 35% mniej śmiertelnych ofiar wypadków drogowych. Tak wygląda statystyka, z którą mamy do czynienia. I mam nadzieję, że te przepisy, które w tej chwili proponujemy, przyczynią się do zwiększenia bezpieczeństwa w kolejnych latach.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">I to, Szanowni Państwo, jest główne założenie tej ustawy. Bezpłatne udostępnienie w pierwszej kolejności 2 odcinków autostrad, tych odcinków, które teraz zarządzane są przez państwo, czyli autostrady A4 na odcinku Wrocław – Sośnica i autostrady A2 na odcinku Konin – Stryków, wpłynie na to, że ludzie, nie musząc ponosić opłat, będą częściej korzystali z tych tras aniżeli z tras alternatywnych. W roku 2022 najniebezpieczniejszą trasą krajową, drogą krajową, drogą o parametrach 1+1, czyli drogą jednojezdniową, była trasa nr 94, czyli alternatywa dla A4. Na tej trasie w poprzednim roku doszło do największej liczby wypadków drogowych. Tak że jestem przekonany, że wtedy, kiedy pozwolimy Polakom, użytkownikom dróg w Polsce, korzystać bezpłatnie – mówię oczywiście o pojazdach lekkich – z tych autostrad, zwiększy się bezpieczeństwo w ruchu drogowym. To jest cel nr 1 tejże ustawy.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">A cel nr 2 to większe oszczędności w transporcie. Te oszczędności dotyczą szczególnie tych, którzy na co dzień korzystają z tych 2 odcinków. Wedle naszych wyliczeń mieszkaniec Opola, który codziennie dociera na Śląsk, dojeżdża do pracy, w celu zarobku, zaoszczędzi 280 zł miesięcznie. Przy założeniu, że wykonuje 20 kursów w miesiącu, zaoszczędzi 240 zł miesięcznie, jeżeli z Opola podróżuje do Wrocławia. Będą to wymierne oszczędności w kieszeni użytkowników autostrad, w tej chwili płatnych. Mam nadzieję, że od 1 lipca te 2 odcinki będą już bezpłatne. Tak że to jest drugi czynnik, który determinuje propozycje złożone przez Prawo i Sprawiedliwość.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">I kolejny element tejże ustawy: zakaz wyprzedzania przez pojazdy ciężkie na drogach szybkiego ruchu. Oczywiście jest tutaj ustawowy wyjątek. Obserwujemy tzw. wyścigi słoni, które bardzo mocno komplikują jazdę tym szybszym, wewnętrznym pasem, pasem drugim. To jest, po pierwsze, niebezpieczne. Po drugie, wzbudza to dużo negatywnych emocji wśród kierowców pojazdów lekkich. Chcemy skończyć z tym procederem, proponujemy to właśnie w tej ustawie. I to jest druga część propozycji, która w tej ustawie jest zawarta.</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Szanowni Państwo, wiele czasu pan senator sprawozdawca poświęcił na przedstawienie skutków finansowych tych zmian. Ja opowiem o jeszcze jednej wartości, którą warto zapamiętać. Ona również będzie pośrednio wynikała z tej propozycji. Koszty społeczno-ekonomiczne wypadków drogowych w Polsce w roku 2019 to 57 miliardów zł, zaś w roku 2022, czyli tym ostatnim, tym najbardziej bezpiecznym, jeżeli chodzi o ujęcie statystyczne, to już tylko 39 miliardów zł. Przepraszam, mowa o 2021 r., bo co 2 lata takie obliczenia prowadzimy. W 2021 r. było to 39 miliardów zł, czyli w ciągu 2 lat oszczędności finansowe wyniosły 18 miliardów zł. No, to jest argument drugorzędny. Ten pierwszorzędny to liczba żyć, które zostały uratowane w roku 2020, 2021 i 2022. To jest wartość najcenniejsza. Ale skoro posługujemy się wartościami finansowymi, to o tych danych też warto pamiętać. Tak że zwiększenie bezpieczeństwa w ruchu drogowym to nie tylko uratowanie iluś istnień ludzkich, to również oszczędności finansowe w wydatkach ponoszonych przez polskie państwo na pochówek ofiar, na rehabilitację osób rannych. To są również straty związane z tym, że ci ludzie później już nie wracają do takiej aktywności jak wcześniej, do życia zawodowego, nie mogą wykonywać w sposób nieskrępowany swoich obowiązków zawodowych tak jak do tej pory. To wszystko było wliczane w koszty i one dzięki temu, że jest bezpiecznie, są dużo niższe. Warto też o tym parametrze pamiętać, ponieważ on również powinien nam przyświecać, jeżeli chodzi o podejmowanie decyzji legislacyjnych, a także decyzji finansowych, które są pewnym wysiłkiem państwa polskiego, aby poprawić jakość infrastruktury drogowej, czyli zarówno budować ten core, czyli sieć dróg szybkiego ruchu, ale też inwestować w drogi samorządowe. Obecny rząd nie szczędzi środków finansowych na te inwestycje. Ostatnie lata to dziesiątki miliardów złotych przeznaczone na te cele i to również uwidacznia się poprawą bezpieczeństwa w ruchu drogowym. Chcę państwa zapewnić po wczorajszych rozmowach z naszymi partnerami z europejskiej rady bezpieczeństwa w ruchu drogowym w Brukseli, że to robi ogromne wrażenie. Zarówno na zachodzie naszego kontynentu, jak i w państwach z południa Europy wielki wysiłek, jaki państwo polskie włożyło w ostatnich latach w poprawę jakości dróg wszystkich kategorii, robi ogromne wrażenie. Dane statystyczne przez nas prezentowane są również dostępne dla państw europejskich. Zresztą nasi partnerzy o takie informacje proszą, więc widzą, w jakim tempie poprawiana jest infrastruktura drogowa. Oczywiście mają także informacje, co zadziało się w sferze legislacji w ostatnich latach, również przy udziale Wysokiej Izby. Tak że te działania, dodając oczywiście edukację, doprowadziły nas do tego, że na polskich drogach jest coraz bezpieczniej.</u> + <u xml:id="u-26.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">I na zakończenie mojego wystąpienia powiem, że jestem przekonany, że zaproponowane ustawowe rozwiązania również pozytywnie wpłyną na bezpieczeństwo w ruchu drogowym. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.10" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Szwed. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Ministrze, na początku chcę podziękować, bo mamy historycznie duże pieniądze na drogi krajowe, także w ramach Polskiego Ładu i w ramach Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg na drogi lokalne. Jeśli chodzi o mój region, będzie kontynuowana budowa drogi krajowej S8. Już zostały ogłoszone przetargi na odcinek od Wrocławia do Magnic w kierunku Kłodzka.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#SenatorAleksanderSzwed">Wrócę do ustawy, którą teraz procedujemy. Padła tutaj kwota 230 milionów zł średniorocznie. Ja w pytaniu do senatora sprawozdawcy przedstawiłem tezę, że to będą pieniądze, które dzięki pozytywnej decyzji rządu Prawa i Sprawiedliwości po prostu pozostaną w kieszeniach większości polskich kierowców. Czy pan się z tym zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Tak, Panie Senatorze. To są środki finansowe, które będą wymierną oszczędnością transportową przede wszystkim dla tych, którzy bardzo często korzystają z tych 2 odcinków autostrad.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Od razu przejdę też do odpowiedzi na pytanie, które może się pojawić, bo takie padło na posiedzeniu Komisji Infrastruktury. W drugim etapie przejdziemy również do odzyskania pełnego władztwa na odcinkach koncesyjnych. W tej chwili 4 odcinki koncesyjne, tj. 2 odcinki autostrady A2 i 1 odcinek autostrady A4 między Krakowem a Katowicami, a także odcinek autostrady A1 między Toruniem a Trójmiastem, są odcinkami koncesyjnymi. Zgodnie z zapowiedzią pana prezesa Jarosława Kaczyńskiego po zdjęciu opłat z tych odcinków państwowych przechodzimy do działań związanych z przejęciem pełnej odpowiedzialności za odcinki koncesyjne, co również będzie się wiązało ze zwolnieniem z opłat dla pojazdów lekkich. Chcemy, żeby Polacy korzystali z bezpiecznej infrastruktury drogowej. Takie autostrady są. Dzięki swoim parametrom, dzięki temu, że budowane są węzły bezkolizyjne, dzięki temu, że nie mogą z nich korzystać ani piesi, ani rowerzyści, dzięki temu, że są odgrodzone chociażby od zwierząt, które też sprawiają problemy na drogach lokalnych, leśnych, autostrady i drogi ekspresowe są najbezpieczniejsze. Chcemy więc, aby cały ruch tranzytowy kumulował się właśnie na drogach szybkiego ruchu. I z tym ta propozycja jest w sposób bezpośredni związana.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przypominam, że po zakończeniu tego punktu odbędzie się głosowanie nad nim. Chciałbym przeprowadzić to głosowanie przed przerwą, choć oczywiście będzie możliwość zrobić to także po przerwie.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Ministrze, dlaczego zakresy przedmiotowe ograniczeń dotyczących wyprzedzania są różne? Chodzi tutaj o te zespoły pojazdów powyżej 7 m długości. Nie mogą one jeździć pasem trzecim od prawej strony, ale wyprzedzać mogą. Czy to tak wyszło, czy jest w tym jakiś głębszy sens? Nie chodzi o te ciężarowe N1 i N2… N2 i N3.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">To jest zamierzone działanie. Staramy się rozwiązywać problemy, a problemem są pojazdy ciężarowe powyżej 3,5 t, z całymi zestawami. I to jest problem, który w tej chwili rozwiązujemy. Czyli celujemy z naszymi zmianami prawnymi w te punkty, które są bardzo wrażliwe. Bo jeżeli chodzi o pojazdy o długości powyżej 7,5 m, ale nie cięższe niż 3,5 t, to nie ma tu problemu, jeśli chodzi o bezpieczeństwo w ruchu drogowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej zgłoszeń do pytań nie widzę.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że panowie senatorowie Szwed i Tyszkiewicz złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-35.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-35.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy przedstawiciel rządu chce jeszcze się ustosunkować do głosów… Nie, takich głosów nie było, w związku z tym…</u> + <u xml:id="u-35.9" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-35.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tak, przystępujemy do głosowania nad ustawą o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-35.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-35.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-35.13" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-35.14" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zsumowanie z głosami głosujących zdalnie.</u> + <u xml:id="u-35.15" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Na 81 senatorów 73 głosowało za, 8 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-35.16" who="#komentarz">Głosowanie nr 2</u> + <u xml:id="u-35.17" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-35.18" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że ustawa została uchwalona. Dobrze, Senat podjął uchwałę w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u> + <u xml:id="u-35.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję państwu bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.20" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ogłaszam przerwę do godziny 12.30.</u> + <u xml:id="u-35.21" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I zapraszam na wystawę o godzinie 12.00 przed salę obrad.</u> + <u xml:id="u-35.22" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 11 minut 53 do godziny 12 minut 30</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzeciego porządku obrad: ustawa o kolejnym dodatkowym rocznym świadczeniu pieniężnym dla emerytów i rencistów.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 999, a sprawozdanie komisji – w druku nr 999 A.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, panią senator Magdalenę Kochan, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">To ustawa rządowa. Na posiedzeniu komisji 7 czerwca przedstawiał ją pan minister Szwed. Jest to ustawa, która wprowadza już na stałe, nazywane czternastą emeryturą, świadczenie, świadczenie, które w wysokości emerytury nie jest, jest w wysokości najniższej emerytury w danym roku kalendarzowym, w którym to świadczenie będzie wypłacane.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Uprawnieni są do niego wszyscy ci, którzy pobierają emerytury z Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, z Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego, z zakładów emerytalnych, a także wszyscy ci, którzy mają świadczenia przedemerytalne, którzy pobierają nauczycielskie świadczenie kompensacyjne czy też inwalidzi wojenni lub niewidome ofiary II wojny światowej. To świadczenie w pełnej wysokości będzie wypłacane tym, których emerytura czy świadczenia, o których wcześniej mówiłam, nie przekraczają kwoty 2 tysięcy 900 zł. Po jej przekroczeniu stosuje się znaną nam już zasadę „złotówka za złotówkę”, czyli im bardziej przekraczamy kwotę 2 tysięcy 900 zł, mówię tu o świadczeniu brutto, tym bardziej, bo o tę kwotę przekroczenia, pomniejszamy czternastą emeryturę.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Podczas debaty w komisji zastrzeżenia budziły 2 sprawy. Pierwsza to taka bardziej ogólna i mniej dotycząca samych zainteresowanych tym świadczeniem, ale dotycząca systemu trójpodziału władzy w Polsce, ponieważ świadczenie w tym roku ma być przyznane w drodze ustawowej, ale w latach następnych jego wysokość i termin wypłacania będą w kompetencjach Rady Ministrów. Pani legislator zwróciła naszą uwagę na to, że nie jest to zgodne z kompetencjami, z właściwym rozłożeniem kompetencji między władzą wykonawczą, ustawodawczą i sądowniczą. O tym, że sądowniczą okroiliśmy – może nie my, rządzący – z wszystkich możliwych… z przymiotu niezawisłości i niezależności, wszyscy wiemy, bo ponosimy tego konsekwencje, choćby w postaci braku możliwości korzystania ze środków Krajowego Planu Odbudowy, nie wiadomo, czy za chwilę nie okaże się, że w ogóle z funduszy strukturalnych Unii Europejskiej, a przede wszystkim wiemy, że na praworządność w Polsce tzw. szary obywatel liczyć nie może. Okrojono z kompetencji także samorządy. Coraz bardziej centralizujemy władzę. Teraz ktoś powie, że w przypadku świadczenia zwanego czternastą emeryturą na dobrą sprawę elastyczniej byłoby, gdyby w tej sprawie wchodziło w życie rozporządzenie Rady Ministrów, łatwiej wtedy obliczyć wysokość, mniej kłopotu. No, może kłopotu mniej, ale zasada, że to jest kompetencja parlamentu, musi być utrzymana. I w imieniu trójki senatorów, a także – jestem przekonana – wielu, którzy do nas dołączą w głosowaniu, składam w drugim czytaniu poprawkę dotyczącą powrotu decydowania o wysokości i terminie wypłaty świadczenia czternastej emerytury do kompetencji parlamentu.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Drugi problem, który był poruszany podczas obrad, to taki, że kryterium 2 lata temu, wtedy, kiedy przyznawano pierwsze czternaste świadczenie, było oparte na średniej emeryturze i wynosiło 120… To czternaste świadczenie wynosiło 120% średniej emerytury. Wtedy to było 2 tysiące 900 zł. Jeśli teraz zastosujemy tę samą metodę, to kwota, do której pełne świadczenie będzie wypłacone, będzie wynosiła 3 tysiące 900 zł, o blisko 1 tysiąc zł więcej. I tu jest druga poprawka, którą składam. Zgadzamy się z tym, że kryterium dochodowe w tej sprawie powinno być zachowane. Nie wszyscy, którzy pobierają bardzo wysokie emerytury, czekają na to świadczenie dodatkowe. To prawda. Ale też prawdą jest, że od momentu, kiedy pierwszy raz je wprowadzono, ceny poszły nieprawdopodobnie w górę. Koszty dziennego i miesięcznego utrzymania każdego z emerytów wzrosły, tak jak wzrosły dla nas wszystkich ceny energii, paliwa, mieszkania, czynszów, usług. To wszystko zostało podniesione o znacznie więcej niż rewaloryzacja emerytur. Rewaloryzacja emerytur podniosła te emerytury o 20%. Ktoś, kto był średnio lub prawie średnio uposażony emerytalnie i wtedy, 2 lata temu otrzymywał emeryturę w wysokości 2 tysięcy 900 zł i więcej, jakoś sobie radził. Obecnie, żeby utrzymać ten sam poziom życia, potrzebuje o co najmniej 20% więcej. Jeśli chcemy, żeby to świadczenie objęło naprawdę potrzebujących emerytów – tu szczególną uwagę rządu kieruję na samotne wdowy, bo one są dzisiaj twarzą polskiej biedy… Druga poprawka, dotyczy zmiany kryterium, zastosowania tej samej metody, którą stosowaliście państwo 2 lata temu podczas ustalania tego kryterium.</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Ostatnia już kwestia, która w tej sprawie jest istotna i pewnie ważna dla grupy emerytów i rencistów, to taka, że świadczenie w tym roku będzie wypłacane i finansowane – to jest ponad 11 miliardów 600 milionów zł, tak wyliczył rząd przy kryterium 2 tysięcy 900 zł – z Funduszu Solidarnościowego, ta kwestia też była podnoszona podczas obrad komisji, który to fundusz nie w tym celu został powołany. On został powołany po to, żeby wspierać osoby z niepełnosprawnością. Za chwilę będziemy mówić o tej grupie społeczeństwa, która też czeka na rozwiązanie ich od dawna nierozwiązywanych spraw i która na pewno będzie potrzebowała pieniędzy z tego przeznaczonego i budowanego, tworzonego specjalnie dla tej grupy funduszu. W przyszłych latach będzie to finansowane z budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-37.6" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Ostatnia sprawa, która może była kontrowersyjna, może nie, ale, jak podkreślał pan przewodniczący komisji, taka sytuacja zdarzyła się po raz pierwszy, to wybór sprawozdawcy komisji. Komisja dokonała wyboru mówiącej do państwa 5 głosami za i 3 przeciw.</u> + <u xml:id="u-37.7" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Rekomenduję przyjęcie przedłożonej ustawy z poprawkami.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do pani senator sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę, pan senator Szwed.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Pani Senator, mamy tutaj kolejny przykład ustawy bardzo pozytywnej dla polskich emerytów. Chciałbym zapytać… Bo mówiła pani o czternastej emeryturze, ale nie powiedziała, ile mniej więcej w bieżącym roku jest świadczeniobiorców, jeśli chodzi o czternastą emeryturę, i jaka jest łączna kwota rocznego wsparcia w ramach czternastej emerytury.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Roczna kwota, o niej mówiłam, to jest ponad 11 miliardów 600 milionów zł. Liczba osób, która z niej skorzysta, to 86% emerytów i rencistów, z czego 70% będzie ją miało w pełnej wysokości. Tak wynika z danych rządowych. My chcemy, żeby przy tej emeryturze… Powtórzę to raz jeszcze: emerytura, proszę państwa, nie jest żadną łaską rządu dla osób, które pracują. Na własną emeryturę pracujemy sami. Jej wysokość jest zależna od długości naszej pracy, od ilości naszej pracy, od tego, na jakim stanowisku pracowaliśmy i ile zarabialiśmy. Wtedy, kiedy osiągamy wiek emerytalny, korzystamy z tego, co wypracowaliśmy przez całe życie. Na niskie emerytury pracowaliśmy, na te średnie i wysokie także pracowaliśmy. W momencie, kiedy przechodzimy na emeryturę, jej wartość nabywcza powinna być taka sama, jak 10 lat później. Stąd rewaloryzacje.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">I jeśli chodzi o to, że chcemy wesprzeć tę grupę społeczną, czyli emerytów, to uszanujmy także ich pracę. Nie może być tak, że wykluczamy ze świadczenia trzynastego czy czternastego tych, którzy są uposażeni średnio – nie nadzwyczaj wysoko – ale znowu nie możemy udawać, że 2 tysiące 900 zł 2 lata temu to jest ta sama kwota co dzisiaj. Stąd propozycja zmiany: żeby podnieść i stosować to, co rząd zastosował przy czternastej emeryturze. 120% średniej emerytury to jest to kryterium, od którego już liczymy złotówkę za złotówkę świadczenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Tyszkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Pani Senator, mam pytanie, bo w przestrzeni publicznej, w tzw. mediach narodowych pojawia się określenie „czternasta emerytura”. Czy to jest rzeczywiście czternasta emerytura, czy zasiłek emerytalny? No bo jeżeli ktoś otrzymuje emeryturę w wysokości, powiedzmy, 3 tysięcy zł, i dostanie czternastą emeryturę w wysokości 3 tysięcy zł, to to jest czternasta emerytura. Czy też mówimy o zasiłku emerytalnym? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Mówimy, Panie Senatorze, o świadczeniu, dodatkowym świadczeniu. Ani trzynasta, ani czternasta emerytura nie są świadczeniem właściwym i adekwatnym do wypłacanych kwot. Trzynasta emerytura też powinna być w wysokości naszej emerytury. Nie jest. Jest wypłacana wszystkim w kwocie najniższej emerytury w danym roku kalendarzowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej pytań nie ma.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję pani senator sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister rodziny i polityki społecznej.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy pan minister Stanisław Szwed pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Tak.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Mam zaszczyt przedstawić rządowy projekt ustawy o dodatkowym rocznym świadczeniu pieniężnym dla emerytów i rencistów, o tzw. czternastej emeryturze czy czternastce, już jako stałym świadczeniu, które będzie w porządku prawnym naszego kraju. Dwukrotnie przyznawaliśmy to jako świadczenie jednorazowe, a teraz będzie już na stałe. I oczywiście w tym roku również będzie wypłacone.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Pani przewodnicząca przedstawiła główne założenia tej ustawy. Warto też podkreślić, że ustawa obejmuje wszystkie grupy, które są uprawnione zarówno do emerytur, jak i do rent, czyli też np. do rent socjalnych. I to rozwiązanie dotyczy… Jest ono podobne w treści do już przyznawanej tzw. trzynastej emerytury, z tym że jest limit do kwoty 2 tysięcy 900 zł. Czyli wszystkie osoby, które mają emeryturę do tej wysokości, otrzymają świadczenie w wysokości najniższej emerytury, która dzisiaj wynosi 1 tysiąc 588 zł i 44 gr brutto. Na rękę to jest 1 tysiąc 445 zł.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Do tej pełnej wysokości jest uprawnionych w tej chwili 6,8 miliona osób, czyli ponad 70% osób. Ta druga grupa, która też będzie korzystała… Stosujemy mechanizm „złotówka za złotówkę”, czyli wszystkie osoby z emeryturą do wysokości 4 tysięcy 438 zł otrzymają to świadczenie. Tych osób, których dotyczy mechanizm „złotówka za złotówkę”, jest 16%, czyli 1,5 miliona osób. A pozostała grupa już z tego świadczenia nie skorzysta.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Koszt finansowania czternastej emerytury, tak jak już tu było powiedziane, to 11 miliardów 600 milionów zł. W ubiegłym roku to było 11 miliardów 400 milionów zł, a w 2021 r. – 11 miliardów zł. W tym roku, jak policzylibyśmy zarówno waloryzację, która była na poziomie 14,8%, plus gwarantowaną kwotę 250 zł, jak i tzw. trzynastą i czternastą emeryturę, to okazałoby się, że do naszych seniorów trafią ponad 72 miliardy zł. To świadczenie jest wolne od egzekucji, od potrąceń, czyli też nie jest zaliczane do innych świadczeń, więc to jest świadczenie, które jest wsparciem dla naszych seniorów. Warto przy okazji powiedzieć o rozwiązaniu, które też wprowadzaliśmy w życie, o tzw. emeryturze bez podatku do kwoty 2 tysięcy 500 zł. Tak że to jest rocznie ponad 2 tysiące 500 zł, które pozostaje w kieszeniach naszych seniorów.</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o kwestię, która była podnoszona w sprawozdaniu, dotyczącą rozporządzenia, to chcieliśmy bardziej uelastycznić formę wypłaty. Stąd decyzja, jeśli chodzi o termin i kwotę świadczenia, które ma być na stałe, że mają one być określane w drodze rozporządzenia, czyli przez Radę Ministrów. W ubiegłym roku wypłata była na przełomie sierpnia i września. Także określiliśmy, że decyzja musi zapaść do 31 października, czyli Rada Ministrów musi nie później niż do 31 października określić w drodze rozporządzenia miesiąc wypłaty czternastej emerytury w danym roku. To rozwiązanie chcemy utrzymać, tak że poprawki, o której mówiła pani senator, nie poprzemy. Również nie poprzemy poprawki dotyczącej zwiększenia kwoty, jeśli chodzi o tę pierwszą granicę, czyli 2 tysięcy 900 zł.</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">To tyle, Panie Marszałku. Jeżeli będą pytania, oczywiście na nie odpowiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są takie pytania?</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Hibner. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SenatorJolantaHibner">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#SenatorJolantaHibner">Panie Ministrze, ja mam pytanie. Emeryci mają różny czas pracy, mają różną wysokość emerytury. Państwo stosują taką nomenklaturę słowną: „trzynasta i czternasta emerytura”. Ja chciałabym się dowiedzieć, czy emeryci dostają jednakową kwotę, czy dostają tyle, ile zarabiali, tj. mają taką wysokość emerytury. Jeżeli dostają różne kwoty, to dlaczego państwo mówią o trzynastej i czternastej emeryturze, a nie o jednorazowym wsparciu finansowym? Bo tak to powinno być nazywane, a nie trzynasta i czternasta emerytura, gdyż to jest niezgodne z przepisami, które mówią o tym, co to jest emerytura. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Pani Senator, tytuł ustawy jednoznacznie mówi o dodatkowym rocznym świadczeniu pieniężnym. Nie ma w tytule, że to jest trzynasta i czternasta emerytura. Przyjęło się potocznie mówić o trzynastej i czternastej emeryturze i ja też mówię, że to jest tzw. trzynasta emerytura, bo to nie jest emerytura, która jest w systemie emerytalnym. W systemie emerytalnym oszczędzamy na emeryturę, mamy z tego tytułu waloryzacje i to jest typowe świadczenie emerytalne. A to jest dodatkowe świadczenie, którym my wspieramy naszych seniorów, rencistów, tych wszystkich, którzy są do tego uprawnieni. Tak że tu nie ma żadnej sprzeczności.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#SenatorJolantaHibner">Przepraszam bardzo. To dlaczego…</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Sekuła, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorJolantaHibner">Ale ja chciałabym dopytać. To dlaczego w takim razie pan używa takiego nieprawidłowego, niewłaściwego określenia, mówiąc o trzynastej i czternastej emeryturze, wiedząc o tym, co to jest emerytura? To jest wsparcie jednorazowe lub dwukrotne.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jednoznacznie…</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#SenatorJolantaHibner">Nie może to być emerytura, jeżeli… Sam pan sobie zaprzecza…</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Skończyła Pani?</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#SenatorJolantaHibner">…mówiąc, że to nie jest emerytura.</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani Senator, skończyła pani pytanie?</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#SenatorJolantaHibner">Pytam: dlaczego pan…</u> + <u xml:id="u-52.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze. To ja poproszę…</u> + <u xml:id="u-52.8" who="#SenatorJolantaHibner">…stosuje taką nomenklaturę, wiedząc, że jest ona nieprawidłowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeżeli pani senator słuchała mojej wypowiedzi, to usłyszała pani, że ja wyraźnie powiedziałem, że to jest tzw. trzynasta i czternasta emerytura i wszyscy potocznie tak o tym świadczeniu mówią. Zaznaczyłem w swoim wystąpieniu, że to jest dodatkowe roczne świadczenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Sekuła.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SenatorJoannaSekula">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Ministrze, czy w innych krajach Unii Europejskiej podobne świadczenia są wypłacane emerytom? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie, Panie Marszałku, bo to jest nasze rozwiązanie, naszego kraju. Wspieramy seniorów. Zapewne w innych krajach też jest jakiegoś rodzaju wsparcie seniorów, ale my tego nie badaliśmy pod tym kątem.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Chce pani na piśmie?</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#SenatorJoannaSekula">Czy ja bym mogła poprosić, Panie Ministrze, o taką analizę?</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Na piśmie, tak?</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#SenatorJoannaSekula">Na piśmie.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#SenatorJoannaSekula">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-59.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Szwed.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję. Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Szanowny Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#SenatorAleksanderSzwed">Ja chcę przede wszystkim bardzo serdecznie podziękować, bo to kolejna pozytywna decyzja rządu Prawa i Sprawiedliwości, propozycja skierowana do naszych emerytów. Trzynasta i czternasta emerytura – zgodzę się z tą nomenklaturą, bo oparte jest to przecież na najniższym świadczeniu emerytalnym – to właśnie te dodatkowe świadczenia.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#SenatorAleksanderSzwed">Chciałbym dopytać, bo wcześniej senator sprawozdawca wyraziła się w taki sposób, że emerytury się należą. Oczywiście, emerytury za pracę jak najbardziej się należą, tylko że trzynastą i czternastą emeryturę wprowadził rząd Prawa i Sprawiedliwości. Czy np. za rządów PO-PSL też było takie wsparcie kierowane do polskich seniorów? Bo o ile pamiętam…</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Panie Marszałku! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Oczywiście to rząd Prawa i Sprawiedliwości wprowadzał te dodatkowe świadczenia. Jeżeli mówimy o tzw. trzynastej emeryturze, to ona już wcześniej została wprowadzona, jest wpisana już na stałe. To dotyczy wszystkich emerytów i rencistów, bez względu na pobierane świadczenie emerytalne. Teraz tzw. czternasta emerytura jest wprowadzana na stałe. Ona była już dwukrotnie wypłacana i to świadczenie również z nami pozostanie. W ten sposób dajemy wsparcie emerytom i rencistom, bo uważamy, że takie wsparcie powinno trafiać do naszych seniorów.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#SenatorAleksanderSzwed">Czy mogę dopytać?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Mogę dopytać, Panie Marszałku?</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">A pan minister nie odpowiedział na jakieś pytanie?</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#SenatorAleksanderSzwed">Chciałbym dopytać.</u> + <u xml:id="u-63.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Za chwilę.</u> + <u xml:id="u-63.5" who="#SenatorAleksanderSzwed">No dobrze.</u> + <u xml:id="u-63.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tak, bo teraz ja chcę zadać pytanie.</u> + <u xml:id="u-63.7" who="#SenatorAleksanderSzwed">Senatorowie Platformy mogą dopytywać…</u> + <u xml:id="u-63.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, proszę nie komentować. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Ministrze, a czy pan może powiedzieć, kto wprowadził waloryzację emerytur?</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">O którym okresie mówimy, Panie Marszałku?</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Waloryzację, waloryzację…</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Waloryzację któryś z rządów wprowadził. W tej chwili…</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Po roku 1990.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Możliwe, że to był rok 1990. Nie powiem tak z pamięci.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Szwed. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Ministrze, chciałbym zapytać, ile łącznie wyniesie wsparcie w roku bieżącym, w 2023 r., w ramach trzynastej i czternastej emerytury. A przecież mamy jeszcze emeryturę bez podatków i rekordową waloryzację. Ile łącznie tego dodatkowego wsparcia otrzymają w Polsce emeryci w bieżącym roku?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Panie Marszałku! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Ja już o tym mówiłem. Jeśli chodzi o waloryzację, to był to koszt ponad 44 miliardów zł. Trzynasta emerytura i czternasta emerytura to łącznie ponad 72 miliardy zł, które trafią do naszych seniorów.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Kto…</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Aha, jeszcze pan senator Jan Maria Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Ministrze, ja mam takie pytanie: czy rząd nie rozważał jakiegoś systemowego rozwiązania w kwestii podwyższenia emerytur? Bo rozumiem, że ideą trzynastek i czternastek jest de facto zwiększenie świadczenia, szczególnie w przypadku tych osób, które mają te świadczenia na niskim poziomie. A czy nie rozważano jakiejś całościowej reformy, która by spowodowała, że byłby tu automatyczny mechanizm, nazwijmy to, rewaloryzujący to świadczenie z uwzględnieniem trzynastki czy czternastki? Czy takie prace były rozważane, czy raczej przyjęto wariant takich właśnie dodatków nazywanych trzynastkami, czternastkami? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Panie Marszałku! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">System emerytalny to system ubezpieczeniowy, w którym oszczędzamy na przyszłą emeryturę. Ten mechanizm, który powoduje, że nasze świadczenia nie tracą na wartości, to system waloryzacji. Waloryzacja jest przeprowadzana w naszym kraju co roku 1 marca. W tym roku, co też już mówiłem, waloryzacja była na poziomie 14,8%. To jest taki mechanizm wspierający, ta najniższa emerytura musiała wzrosnąć co najmniej o 250 zł brutto. To jest ten mechanizm, która poprawia sytuację. Można powiedzieć, że to była waloryzacja kwotowo-procentowa. W tym zakresie wsparcie jest.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o rencistów, to m.in. podnieśliśmy wysokość renty socjalnej do poziomu najniższej emerytury. To też zmierza w takim kierunku, aby to wsparcie docierało bezpośrednio do naszych seniorów. To są te rozwiązania, które w naszym kraju funkcjonują.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie ma więcej pytań?</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-74.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Aleksandra Szweda.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#SenatorAleksanderSzwed">W trudnych czasach, w obliczu wzrostu cen wywołanego wojną na Ukrainie i polityką Kremla rolą państwa jest dbanie o bezpieczeństwo mieszkańców, również to finansowe. W obliczu wyzwań rząd Prawa i Sprawiedliwości odpowiada w zdecydowany sposób na potrzeby obywateli, szczególnie tych niżej uposażonych.</u> + <u xml:id="u-75.3" who="#SenatorAleksanderSzwed">Ustawa o kolejnym dodatkowym rocznym świadczeniu pieniężnym dla emerytów i rencistów, którą rozpatrujemy na bieżącym, sześćdziesiątym trzecim, posiedzeniu Senatu i którą, mam nadzieję, przyjmiemy jednogłośnie, stanowi realizację zapowiedzi premiera Mateusza Morawieckiego w sprawie wprowadzenia corocznej wypłaty tzw. czternastej emerytury. W 2023 r. czternastą emeryturę otrzyma ok. 8,3 miliona emerytów i rencistów, w tym ponad 6,8 miliona osób dostanie wypłatę w pełnej wysokości, w kwocie najniższej emerytury. Po przyjęciu ustawy, którą procedujemy, będzie to kolejne wielkie wsparcie, które rząd Prawa i Sprawiedliwości kieruje do polskich emerytów na stałe.</u> + <u xml:id="u-75.4" who="#SenatorAleksanderSzwed">Warto w tym miejscu podsumować, jak wiele dotychczas Prawo i Sprawiedliwość zrobiło dla polskich emerytów. Od roku 2020 ustawą z dnia 9 stycznia 2020 r. o dodatkowym rocznym świadczeniu pieniężnym dla emerytów i rencistów wprowadzono na stałe do systemu ubezpieczeń społecznych coroczną wypłatę dodatkowego rocznego świadczenia pieniężnego, tzw. trzynastą emeryturę. Wprowadzono ją dla wszystkich emerytów i rencistów, w wysokości najniższej emerytury, jako obowiązującą od 1 marca, w którym to miesiącu jest wypłacane dodatkowe roczne świadczenie pieniężne. W 2020 r. trzynasta emerytura została wypłacona w kwocie 1 tysiąca 200 zł brutto, w 2021 r. w kwocie 1 tysiąca 250 zł 88 gr, a w 2022 r. w kwocie 1 tysiąca 338 zł 44 gr brutto. W latach 2019–2022 łączna kwota wydatkowana przez rząd Prawa i Sprawiedliwości na trzynaste emerytury wyniosła ok. 48 miliardów zł. W 2021 r., zgodnie z ustawą przygotowaną przez Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej z dnia 21 stycznia 2021 r. o kolejnym w 2021 r. dodatkowym rocznym świadczeniem pieniężnym dla emerytów i rencistów, wypłacona została czternasta emerytura, jako kolejne, obok trzynastej emerytury, dodatkowe świadczenie pieniężne. Czternastą emeryturę w pełnej lub częściowej wysokości otrzymały wszystkie uprawnione osoby, których świadczenie nie przekroczyło kwoty 4 tysięcy 150 zł. Koszt wypłaty czternastej emerytury w 2021 r. wyniósł ok. 11 miliardów zł. Również w 2022 r. została wypłacona czternasta emerytura, na zasadach określonych w ustawie z dnia 26 maja 2022 r. o kolejnym w 2022 r. dodatkowym rocznym świadczeniu pieniężnym dla emerytów i rencistów. Czternasta emerytura przysługiwała w pełnej lub częściowej wysokości osobom, które w dniu 24 sierpnia 2022 r. miały prawo do świadczeń określonych w ustawie oraz wysokość pobieranego świadczenia nie przekraczała 4 tysięcy 188 zł. Koszt wypłaty czternastej emerytury w 2022 r. wyniósł ok. 11,4 miliarda zł.</u> + <u xml:id="u-75.5" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Marszałku, Wysoka Izbo, musimy pamiętać jeszcze o tym, że to rząd Prawa i Sprawiedliwości – oprócz tego, że przeznaczył te ponad 70 miliardów zł na wsparcie seniorów w ramach trzynastej i czternastej emerytury do 2022 r. – ustanowił minimalny próg najniższej emerytury. W 2015 r. minimalna emerytura wynosiła 880 zł, a od marca 2023 r. jest to kwota 1 tysiąca 588 zł 44 gr. W stosunku do 2015 r. jest to wzrost o ponad 80%, jeśli chodzi o kwotę brutto, i o 90% w przypadku kwoty netto. Musimy pamiętać, że to rząd Prawa i Sprawiedliwości wprowadził od 1 stycznia 2022 r. emeryturę bez podatku, do 2 tysięcy 500 zł. Dzięki temu więcej pieniędzy trafia do portfeli emerytów i rencistów. Musimy pamiętać, że to rząd Prawa i Sprawiedliwości wprowadził program bezpłatnych leków dla seniorów 75+, dzięki czemu mieliśmy tysiące leków refundowanych dla seniorów, i że to rząd Prawa i Sprawiedliwości wprowadził rekordowe wsparcie na programy dotyczące aktywizacji seniorów. Obecnie z programu „Senior+” korzysta ponad 28 tysięcy seniorów, a na jego dofinansowanie rząd przeznaczył 300 milionów zł. Musimy pamiętać, że to rząd Prawa i Sprawiedliwości zapewnił rekordowe wsparcie na budowę i prowadzenie dziennych domów i klubów seniora. W latach 2015–2022 powstało w Polsce rekordowe 1 tysiąc 179 ośrodków wsparcia. Musimy wreszcie pamiętać, że to rząd Prawa i Sprawiedliwości wprowadził rodzicielskie świadczenie uzupełniające dla tych rodziców, którzy wychowywali co najmniej czwórkę dzieci i nie zdołali wypracować sobie prawa do choćby minimalnej emerytury. To do nich skierowany jest program „Mama 4+”. Świadczenie uzupełniające przysługuje w wysokości minimalnej emerytury. Od 1 marca 2019 r. do 31 marca 2023 r. wydatki na rodzicielskie świadczenie uzupełniające wyniosły ok. 1,9 miliarda zł, a świadczenie to przyznano ok. 73 tysiącom osób.</u> + <u xml:id="u-75.6" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dla polityki społecznej państwa za rządów Prawa i Sprawiedliwości istotna jest ochrona seniorów przed ubóstwem i wykluczeniem społecznym. Podejmowane przez rząd premiera Mateusza Morawieckiego działania są ukierunkowane na poprawę sytuacji finansowej emerytów i rencistów, w tym w szczególności najuboższych świadczeniobiorców. Stąd też rząd Prawa i Sprawiedliwości proponuje od 2023 r. wprowadzenie kolejnego wielkiego wsparcia, jakim będzie coroczna wypłata czternastej emerytury, analogicznie jak ma to miejsce w przypadku trzynastej emerytury.</u> + <u xml:id="u-75.7" who="#SenatorAleksanderSzwed">Na koniec chcę podkreślić, że nigdy żaden rząd – tak jak w wielu innych obszarach funkcjonowania państwa – nie zrobił tyle dla polskich seniorów, co rząd Prawa i Sprawiedliwości. Za to chcę stronie rządowej z perspektywy całej Polski, ale również mojego regionu, bardzo serdecznie podziękować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że senatorowie Pęcherz, Łuczak, Godyla, Błaszczyk, Tyszkiewicz, Szejnfeld, Gromek i Czelej złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-76.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożyli wspólnie pani senator Kochan, senator Libicki oraz pani senator Gorgoń-Komor.</u> + <u xml:id="u-76.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-76.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy przedstawiciel rządu chce jeszcze zabrać głos? Jeżeli tak, to po godzinie 16.00…</u> + <u xml:id="u-76.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-76.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">…bo muszę za chwilę ogłosić przerwę.</u> + <u xml:id="u-76.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-76.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-76.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">A teraz… A, jeszcze… Dobrze.</u> + <u xml:id="u-76.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Chciałbym przywitać egzarchę patriarchy ekumenicznego Konstantynopola w Kijowie, z delegacją. Serdecznie witam.</u> + <u xml:id="u-76.12" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-76.13" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">A teraz ogłaszam przerwę do godziny 16.00 dnia dzisiejszego.</u> + <u xml:id="u-76.14" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 13 minut 03 do godziny 16 minut 15</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu czwartego porządku obrad: ustawa o świadczeniu wspierającym.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 989, a sprawozdanie komisji – w druku nr 989 A.</u> + <u xml:id="u-77.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, senatora Jana Filipa Libickiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + <u xml:id="u-77.4" who="#SenatorJanFilipLibicki">Panie Marszałku, poproszę o minutę, bo poszukuję swojego asystenta, żebym mógł na mównicę dotrzeć.</u> + <u xml:id="u-77.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-77.6" who="#SenatorJanFilipLibicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-77.7" who="#Gloszsali">Możemy pomóc przecież.</u> + <u xml:id="u-77.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-77.9" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Najpierw bardzo dziękuję za wyrozumiałość, za danie mi czasu na dotarcie na to miejsce.</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Pozwolę sobie przekazać sprawozdanie z prac senackiej Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej nad ustawą o świadczeniu wspierającym. Najpierw powiem, że stanowisko komisji wyrażone w głosowaniu było następujące: 4 głosy za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Może wywołać pewne zdziwienie, że nie mieliśmy zastrzeżeń, ale zaraz powiem o sposobie procedowania, jaki komisja przyjęła. Otóż chcieliśmy, aby posiedzenie naszej komisji, które odbyło się 7 czerwca, było takim forum, gdzie będziemy mogli wysłuchać także głosów strony społecznej. Jeżeli chodzi o procedowanie w Sejmie, było wokół tego pewne zamieszanie. Chcieliśmy tego zamieszania, jeśli chodzi o obrady naszej komisji, uniknąć. Żeby z jednej strony dać możliwość wypowiedzenia się stronie społecznej, a z drugiej strony ułatwić prace naszym legislatorom, uznaliśmy, że wysłuchamy propozycji poprawek strony społecznej, następnie senatorowie zastanowią się nad tym, które z tych propozycji poprawek mogliby przejąć i przyjąć, pani legislator ubierze to w odpowiednie zapisy prawne, a my zakończymy nasze posiedzenie przyjęciem ustawy bez poprawek, sygnalizując zgłoszenie poprawek w debacie plenarnej. I tak też się stało.</u> + <u xml:id="u-78.4" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Pierwszą osobą, która zabierała głos na naszym posiedzeniu, był obecny tutaj pan minister Paweł Wdówik, który przedstawił filozofię tego nowego świadczenia. Bo rzeczywiście jest to nowe świadczenie w systemie wsparcia osób z niepełnosprawnościami. Pan minister wskazał na to, iż jest to świadczenie, które odpowiada na skutki niepełnosprawności. Czyni się to mianowicie w taki sposób, że po przeanalizowaniu, w jakim zakresie niepełnosprawność oddziałuje na życie i w jakim zakresie potrzebne jest wsparcie osobiste czy też techniczne, dokonuje się oceny punktowej, która następnie jest przekładana na konkretne świadczenie finansowe. To świadczenie ma charakter kompensacyjny i wspierający, ma w swoim założeniu umożliwiać osobie z niepełnosprawnością funkcjonowanie na równi z innymi osobami. To jest stwierdzenie zaczerpnięte wprost z ONZ-owskiej konwencji o wspieraniu osób niepełnosprawnych.</u> + <u xml:id="u-78.5" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Druga rzecz, która jest istotna, to jest to, że przy ocenie, w jakiej skali to świadczenie należy się danej osobie z niepełnosprawnością, przechodzimy od kategorii medycznych do funkcjonalnych, tzn. zadajemy pytanie, na ile niepełnosprawność przekłada się na życie, z takim założeniem, że osoba z niepełnosprawnością ma partycypować we wszystkich wymiarach życia społecznego. To także pojęcie i filozofia zaczerpnięte z ONZ-owskiej konwencji o prawach osób niepełnosprawnych.</u> + <u xml:id="u-78.6" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Pan minister zwrócił także uwagę na to, iż nie było formalnych konsultacji społecznych, ale uważa, że w sposób wystarczający wsłuchano się w głosy środowiska, czego wyrazem zdaniem pana ministra było także to, że w pracach sejmowych pierwotny projekt ustawy uległ bardzo daleko idącej modyfikacji.</u> + <u xml:id="u-78.7" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Jak to się przedstawia w, że tak powiem, konkretnych zapisach? Otóż osoba z niepełnosprawnością czy w tym przypadku dziecko z niepełnosprawnością, od 0 do 18 lat – opiekun prawny otrzymuje świadczenie pielęgnacyjne na dotychczasowych zasadach, z tą różnicą, że ta osoba, która to otrzymuje, ma prawo do pracy w nieograniczonym zakresie. To jest nowość.</u> + <u xml:id="u-78.8" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Drugą nowością jest to, że świadczenie pielęgnacyjne będzie, że tak powiem, przysługiwało na każde dziecko. Do tej pory było tak, że jeśli w rodzinie było np. dwoje dzieci z niepełnosprawnością, to tylko na jedno z tych dzieci opiekun otrzymywał wsparcie.</u> + <u xml:id="u-78.9" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Generalnie wygląda to w ten sposób, że wprowadza się system oceny punktowej i w zależności od tego, ile punktów taka osoba otrzyma… jeżeli zmieści się w przedziale 70–100 punktów, to otrzyma konkretne wsparcie odnoszone procentowo do renty socjalnej. Można powiedzieć, że ktoś, kto otrzyma w tej skali 100 punktów, otrzyma wedle tego projektu 220% renty socjalnej, a ten, kto otrzyma 70 punktów, otrzyma 40% renty socjalnej. Ocenia się, że w tym przedziale 70–100 punktów znajdzie się ok. 500 tysięcy osób z niepełnosprawnościami.</u> + <u xml:id="u-78.10" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Pan minister zwrócił jeszcze uwagę na to, iż jest to świadczenie niezwiązane z dochodami, a wyłącznie ze skutkami niepełnosprawności. Wskazał na dwuetapowość tego systemu: najpierw wojewódzkie zespoły orzekające będą ustalały ten stopień punktowy oceny potrzeby wsparcia, a następnie będzie się składało wniosek do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych o przyznanie konkretnego świadczenia pieniężnego i to ZUS ma być operatorem i wypłacającym to świadczenie. Tak że każdy będzie mógł najpierw poznać swój wynik, a dopiero potem zdecydować o tym, czy przechodzi na nowe świadczenie, czy przy poszanowaniu praw nabytych pozostaje przy świadczeniu dotychczasowym. I świadczenie nie wygasa, o ile nie wygasa orzeczenie o niepełnosprawności, tzn. jeśli ono wygaśnie, ale kolejne będzie takie samo, to wtedy to świadczenie także nie wygasa.</u> + <u xml:id="u-78.11" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Jeżeli chodzi o uwagi Biura Legislacyjnego, to uwagi Biura Legislacyjnego były trojakiego rodzaju.</u> + <u xml:id="u-78.12" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Po pierwsze, pani mecenas zwróciła uwagę na standardową już tutaj niestety od lat praktykę, że reguluje się w ustawie zupełnie dowolne obszary życia społecznego. Takim sztandarowym przykładem jest to, że na posiedzeniu naszej komisji zjawił się przedstawiciel rzecznika małych i średnich przedsiębiorstw, który poszukiwał chętnego do zgłoszenia poprawki w zakresie Małego ZUS Plus, przy czym ta poprawka nie miała nic wspólnego z materią omawianej ustawy. I w tej ustawie bardzo wiele takich zapisów się znalazło.</u> + <u xml:id="u-78.13" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Druga kwestia, na którą zwróciło uwagę Biuro Legislacyjne, to było to, na co zawracała uwagę także strona społeczna, a mianowicie to, że mówimy o punktacji, a nie wiemy, które obszary niepełnosprawności będą punktowane, w których obszarach będzie oceniania sprawność osoby, i że to nie jest rzecz właściwa i zahacza o kwestie niekonstytucyjności.</u> + <u xml:id="u-78.14" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Pozostałe poprawki miały charakter legislacyjny. Tutaj warto zauważyć, że osiągnięto bardzo daleko idące porozumienie ze stroną rządową, jeśli chodzi o poprawki natury legislacyjnej.</u> + <u xml:id="u-78.15" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Jak powiedziałem, dopuściliśmy także stronę społeczną. Zasada była taka, że określiliśmy, że jesteśmy w stanie zaprosić osobiście na posiedzenie komisji do 20 przedstawicieli podmiotów, organizacji pozarządowych. Takich osób, przedstawicieli organizacji pozarządowych, zgłosiło się 12. Czyli ten limit, który przyjęliśmy, nawet nie został wypełniony. A zdalnie mógł brać udział każdy. Na co zwracały uwagę organizacje pozarządowe? Zwracano uwagę właśnie na brak skali i obszarów oceny niepełnosprawności. Zwracano uwagę na to, że ten poziom 70 punktów przy ocenie jest za wysoki, że powinno się go obniżyć do 50, że należy brać pod uwagę także to, czy dana czynność powoduje dyskomfort, czy wpływa na bezpieczeństwo i czy powoduje ból osoby z niepełnosprawnością. Zaproponowano, żeby przynajmniej – skoro nie można wpisać tej skali do ustawy, tylko ma być ona ujęta w rozporządzeniu – wpisać obszary, na podstawie których chętni do otrzymania świadczenia wspierającego będą oceniani. Zwrócono także uwagę na to, iż są tu bardzo dobre rozwiązania, jeśli chodzi o rodziców z niepełnosprawnościami do osiemnastego roku życia – co do tego zgadzały się w zasadzie wszystkie organizacje. Zwracano uwagę na brak ustawy o asystencji osobistej. Bez tego opiekun utraci prawo do świadczenia pielęgnacyjnego, kiedy jego podopieczny przejdzie na świadczenie wspierające, a jeżeli ta osoba będzie nadal potrzebowała opieki, to nie będzie mógł pójść do pracy, bo będzie musiał dalej się nią zajmować, w związku z czym ustawa o asystencji osobistej jest potrzebna. Zwrócono uwagę na to, że skoro jest tak, że można łączyć świadczenie pielęgnacyjne z pracą zawodową, to – jest to zdanie jednej z organizacji – można je także łączyć z emeryturą. Polskie Forum Osób z Niepełnosprawnościami także zwracało uwagę na brak skali, podzielało uwagi Biura Legislacyjnego co do problemów konstytucyjnych wynikających z uregulowania różnych obszarów w tejże właśnie ustawie oraz stwierdziło, że na prośbę ministerstwa przygotowało 14 obszarów, na podstawie których ta ocena mogłaby się odbywać.</u> + <u xml:id="u-78.16" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">To byłoby w zasadzie wszystko, jeśli chodzi o wypowiedzi organizacji pozarządowych.</u> + <u xml:id="u-78.17" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Ja swojego głosu z posiedzenia komisji nie będę tutaj relacjonował, bo go przedstawię w swoim wystąpieniu.</u> + <u xml:id="u-78.18" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Była jeszcze wypowiedź pani senator Agnieszki Gorgoń-Komor, która zwróciła uwagę na art. 43 ustawy, na to, że nie jest jasne, czy chodzi tam o małżonka osoby, która otrzymuje świadczenie pielęgnacyjne, czy o małżonka osoby niepełnosprawnej. Pani senator Magdalena Kochan zwróciła uwagę na to, co jest rzeczywiście głównym elementem tej ustawy, a mianowicie upodmiotowienie osoby z niepełnosprawnością. Zwróciła uwagę także na to, że w Funduszu Solidarnościowym, o którym tutaj wielokrotnie rozmawialiśmy, jak z informacji pana ministra Szweda wynika, znajduje się 8 miliardów zł, więc można by było teoretycznie zgodnie z postulatami strony społecznej odnosić to świadczenie nie do renty socjalnej, a do najniższego wynagrodzenia. Następnie był głos pana ministra, który stwierdził, że ten próg 70 punktów nie wziął się znikąd, że on jest z jednej strony oparty na skali hiszpańskiej, która była wzorem przy ustalaniu tego świadczenia, z drugiej strony na badaniach Światowej Organizacji Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-78.19" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Zapowiedzieliśmy złożenie stosownych poprawek i przeprowadziliśmy głosowanie.</u> + <u xml:id="u-78.20" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Tyle z mojej strony. Jeśli państwo będziecie mieli pytania, to postaram się na nie odpowiedzieć. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-79.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Pani senator Halina Bieda jako pierwsza. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Przewodniczący, ja chciałabym o 2 sprawy zapytać.</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#SenatorHalinaBieda">Pierwsza. Czy na posiedzeniu komisji rozmawialiście państwo o tym – a może w ogóle myśleliście, żeby tak zrobić – aby wprowadzić symbole przyczyny niepełnosprawności, które są stosowane przy orzeczeniach? To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-80.3" who="#SenatorHalinaBieda">A drugie jest takie. Co stanie się z osobami, którym orzeczono pierwszą, drugą lub trzecią grupę inwalidztwa? Chodzi mi o to stare orzecznictwo ZUS, czyli o osoby niezdolne do samodzielnej egzystencji, całkowicie niezdolne do pracy i częściowo niezdolne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Odpowiadając na pytanie pierwsze, chciałbym powiedzieć tak. Chcieliśmy jakoś ten problem rozwiązać, bo tutaj tak naprawdę – i to był główny głos strony społecznej – cały czas nie wiemy, jakie czynności, jakie zdolności osób z niepełnosprawnościami będą podlegały ocenie punktowej, która jest jakby szkieletem nowego systemu wsparcia. Dlatego też Polskie Forum Osób z Niepełnosprawnościami przygotowało 14 obszarów, które będzie można jasno wpisać do ustawy, i na podstawie oceny tych 14 obszarów będzie się ustalało stosowną liczbę punktów, która następnie będzie się przekładała na świadczenie. Wśród tych 14 obszarów – ja może nie będę ich wszystkich wymieniał, ale podam przykład – będzie to, na ile osoba z niepełnosprawnością jest w stanie samodzielnie przeprowadzać zabiegi higieniczne, to, czy będzie w stanie samodzielnie się odżywiać, to, czy będzie w stanie samodzielnie poruszać się po domu. Podaję z tych 14 obszarów tylko 3 przykłady. I te obszary naszym zdaniem – i taką poprawkę zgłosimy – powinny być wpisane do tej ustawy. Rozumiemy stanowisko ministerstwa, być może jest tak, jak twierdzi pan minister, że wpisanie szczegółowo tej całej skali opóźni wejście tego świadczenia w życie, ale wydaje się, że wpisanie przynajmniej tych obszarów pozwoli na spełnienie takich minimalnych warunków konstytucyjności, tak aby obywatele wiedzieli, w na podstawie czego będzie przysługiwało im to świadczenie, aby nie było tak, że to się znajdzie w rozporządzeniu, bo wydaje się, że tak po prostu będzie łatwiej.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">Jeśli chodzi o drugie pytanie, to prosiłbym o powtórzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#SenatorHalinaBieda">Chodziło mi o to stare orzecznictwo ZUS, czyli pierwszą, drugą i trzecią grupę inwalidztwa. Tam jest całkowicie i częściowo niezdolny do pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Jeżeli pani senator pozwoli, ja bym scedował to pytanie, ponieważ myśmy o tym nie rozmawiali na posiedzeniu komisji, na pana ministra i panów dyrektorów.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan senator Jan Maria Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Senatorze Sprawozdawco, ja mam pytanie odnośnie do systemu punktowego. Rozumiem, że jest to nowe rozwiązanie w Polsce. Chodzi mi o to, w jakim stopniu, w ocenie komisji, punktacja może być ocenna dla wojewódzkich zespołów, które będą tego dokonywały? Na ile jest ona opisowa, a na ile będzie ustandaryzowana? Czy będą jakieś czytelne kryteria, które będą pozwalały określać tę punktację? Bo to może wywoływać jakieś spory i dyskusje. Ja wiem, że jest tryb odwoławczy od tych decyzji. Chciałbym zapytać, czy odbyła się na ten temat jakaś głębsza dyskusja podczas posiedzenia komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Jeżeli była dyskusja, to niedokładnie zmierzała ona w kierunku, o którym mówi pan senator. To znaczy padały głosy co do tego, że zespoły wojewódzkie mogą się jakby zatkać, jeśli się okaże, że pojawi się bardzo wiele wniosków. To jest pierwsza kwestia. Jest jeszcze druga kwestia, na którą zwrócił uwagę pan minister i uważam, że to jest istotny zapis. Pan minister użył nawet takiego sformułowania, że to jest rozwiązanie nowatorskie i że w związku z tym w ustawie, która przyszła do nas z Sejmu, jest zapis – moim zdaniem to jest sensowny zapis – że po roku będzie możliwość oceny i nowelizowania ustawy w ramach odpowiedzi na pytanie, czy ten nowy system, który jest częścią systemu orzekania o niepełnosprawności, się sprawdził. Nawet padło ze strony ministerstwa takie stwierdzenie, że tak naprawdę tej skali w ustawie nie ma i będzie w rozporządzeniu, dlatego że jeżeliby się okazało, że jakieś pytanie czy jakieś kryterium jest niejasne, to wtedy my w rozporządzeniu możemy to bardzo szybko zmienić i nie musi to przechodzić przez cały proces legislacyjny. Takie było uzasadnienie i, jak myślę, to wszystko, o czym w tej chwili mówię, jest także elementem odpowiedzi na tę obawę, którą zgłasza pan senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator, rozumiem, chce dopytać. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tak, Panie Marszałku, chcę dopytać.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Senatorze, ja mam jeszcze jedno pytanie. Rozumiem, że jeżeli dana osoba złoży wniosek o określenie punktacji i uzna, że nie będzie dalej szła nową drogą, to złożenie samego wniosku nie spowoduje żadnych skutków i będzie mogła pozostać przy formie wsparcia na starych zasadach. Tak? Czy złożenie takiego wniosku nie oznacza wejścia automatycznie na nową ścieżkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Ja powtórzę jeszcze raz. Przystąpienie do nowego świadczenia jest wejściem 2-etapowym. Po pierwsze, każdy może się poddać ocenie punktowej bez utraty dotychczasowych świadczeń. Jeżeli się okaże, że ktoś ma, powiedzmy, 70 punktów, to on decyduje o tym, czy składa wniosek do ZUS, który jest operatorem tej wypłaty, czy też nie. W momencie, w którym składa wniosek do ZUS, rzeczywiście zaczyna już przechodzić do nowego systemu. Ale wedle tego, co mówił pan minister na posiedzeniu komisji, samo ustalenie, ile punktów w ramach nowej skali mu się należy, nie powoduje utraty dotychczasowych świadczeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan senator Aleksander Szwed.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Senatorze, mamy tutaj kolejną ustawę przygotowaną przez rząd Prawa i Sprawiedliwości, bardzo pozytywną, skierowaną do osób niepełnosprawnych. Chciałbym zapytać o coś, czego nie było w sprawozdaniu. Pan przewodniczący odnosił się do wsparcia, ale nie kwotowo, tylko procentowo w stosunku do renty socjalnej. Na jakie wsparcie kwotowe będą mogły liczyć osoby niepełnosprawne, które mają 70–100 punktów? Jak to wsparcie będzie kwotowo wyglądało?</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Już, już, momencik. Pozwoli pan senator, że to odnajdę. Ja bym powiedział… Ja mam to tutaj podane procentowo, ale możemy powiedzieć tak: renta socjalna to jest tysiąc czterysta kilkadziesiąt złotych i jeżeli osoby będące w tej pierwszej grupie… To jest 220%… Trzeba to sobie po prostu odpowiednio przemnożyć. Ja w tej chwili nie będę tego mnożył, bo nie mam tutaj tych kwot, mam tylko procenty, ale myślę, że można to pytanie… Pan minister z całą pewnością precyzyjniej na nie odpowie.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Czy mogę dopytać jeszcze?</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Oczywiście przekieruję to pytanie do pana ministra.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Chciałbym zapytać, jaki jest całkowity koszt, czyli całkowite roczne wsparcie kierowane dla osób niepełnosprawnych. Czy były takie wyliczenia?</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Znaczy myśmy… Rozumiemy, że pan senator pyta o całkowite roczne wsparcie dla osób niepełnosprawnych, ale tej ustawy ja bym, że tak powiem… Wydaje mi się… Jeśli dobrze pamiętam, a to jest w kilku latach… Wydaje mi się, że co do pierwszego roku myśmy rozmawiali, jeśli się nie mylę, o bodajże 3 miliardach zł. Proszę o dopytanie pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pani senator Agnieszka Gorgoń-Komor.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja mam takie pytanie, prośbę, żeby pan senator sprawozdawca doprecyzował, czy na posiedzeniu komisji była mowa o tym, czy są obiekcje, obawy środowisk osób z niepełnosprawnościami intelektualnymi, np. ze spektrum autyzmu, że te osoby będą mogły być oceniane zbyt nisko w tej skali i stracą dotychczasowe świadczenia lub będą je miały na niższym poziomie. Czy ten wątek był rozwinięty? Pytam, bo było bardzo dużo tych organizacji. Czy państwo mówiliście na ten temat? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Ja bym powiedział tak. Organizacje reprezentujące osoby z niepełnosprawnością intelektualną zwracały uwagę na tzw. kwestionariusz samooceny. To jest takie narzędzie, którym ma się posługiwać osoba starająca się o świadczenie wspierające. Ona sama ma opisać, jak ocenia swoją sprawność. Prawda? I tutaj organizacje reprezentujące osoby z niepełnosprawnością intelektualną zwracały uwagę na to, że to nie powinno mieć luźnego charakteru, – nazwijmy to tak kolokwialnie – jaki ma to teraz. Chodzi o projekt tego kwestionariusza samooceny. To powinno być wystandaryzowane, bo osoby z niepełnosprawnością intelektualną bądź ich opiekunowie mogą mieć kłopot z opisaniem tego wszystkiego w takiej luźnej formule.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">Ja bym generalnie powiedział tak. Podnoszono kolejną kwestię, tzw. wag przy ocenie punktowej. Zwracano uwagę na to, że – to trochę inny przykład – ktoś może nie zdobyć nowego świadczenia, ponieważ przy stosowaniu skali punktowej… No, ktoś może uznać, będąc całkowicie sparaliżowany i nie mogąc nawet, że tak powiem, zrealizować wokół siebie samoobsługi, że jest sprawny intelektualnie. I ta sprawność intelektualna będzie na tyle wysoko oceniana, że się okaże, że on się nie załapie nawet na próg 70 punktów. W związku z tym strona społeczna zaproponowała wprowadzenie tzw. wag. Chodzi o to, żeby dodatkowo punktować to, co jest główną niepełnosprawnością. To się odnosi także do osób z niepełnosprawnością intelektualną.</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#SenatorJanFilipLibicki">I wreszcie, skoro pani senator mówi o obawach, to ja bym powiedział tak. Generalnie podczas posiedzenia komisji organizacje zgłaszały swoje daleko idące obawy i nawet, powiedziałbym, strach co do tego nowego świadczenia. Niemniej jednak – to już jest mój głos, obok tego – będąc 18 lat w parlamencie, wiem, że jeżeli chodzi o środowisko osób z niepełnosprawnościami, to bardzo często jest tak, że bardzo wiele nowych rozwiązań budzi pewne obawy i niepokój. On jest czasem bardziej uzasadniony, czasem mniej. Jak rozumiem, brak tej skali, co było głównym elementem… To jest główne źródło obaw. Uważam, że na te obawy rząd powinien maksymalnie precyzyjnie odpowiedzieć, żeby te obawy rozwiać.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan senator Jerzy Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Senatorze, ta ustawa wchodzi w życie w pewnym momencie. Załóżmy, że wejdzie w życie… no, niech będzie w połowie lipca. Pewnie Sejmowi też będzie zależało, żeby ona jak najszybciej weszła w życie. I potem się rozpoczyna pewien kalendarz. Może nas słuchają osoby niepełnosprawne. Jak mniej więcej ten kalendarz wygląda? Do kiedy… Wnioski będzie można pewnie składać w sposób nieograniczony czasowo, ale od kiedy będzie można te wnioski składać? Czy od momentu wejścia ustawy w życie? Jakie ograniczenia są tutaj ważne dla wojewódzkich zespołów orzekających? Ponieważ jeśli zaraz po wejściu ustawy w życie będzie pewien nadmiar osób, które być może będą chciały skorzystać z nowych przepisów… Czy coś będzie decydować o kolejności, czy też nie? Nie wiem, czy pan senator mnie rozumie. Załóżmy, że kilkaset tysięcy osób naraz będzie chciało skorzystać z tej ustawy…</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-101.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I ostatnia kwestia. Czy były podane szacunki, ile mniej więcej, jaki procent osób przejdzie na nowe przepisy?</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">To ja może zacznę od ostatniego pytania. Pan minister mówił o tym, że dzisiaj świadczenie pielęgnacyjne pobiera ok. 100 tysięcy osób. A w tym pierwszym etapie świadczenie wspierające ma, według szacunków ministerstwa, objąć 500 tysięcy osób. Czyli pan minister, porównując te 2 wartości, 100 tysięcy i 500 tysięcy, wskazywał, że to może być wzrost o 400 tysięcy osób. Taka była opinia pana ministra w tej sprawie wyrażona na posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">Jeżeli chodzi o kwestię zespołów orzekających, to ja mogę powiedzieć tylko tyle, że została wyrażona, o czym już mówiłem, obawa o to, czy te zespoły orzekające się, że tak powiem, nie zatkają.</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#SenatorJanFilipLibicki">A jeśli chodzi o terminy, to świadczenie ma ruszyć od 1 stycznia przyszłego roku. I chodzi o to, żeby do 31 grudnia… I tu jest pewna rozbieżność. Jak rozumiem, to jest tak, że ministerstwo zakłada, że do 31 grudnia zostanie już ustalone, czy ktoś pozostaje na starym świadczeniu, czy ma prawo do nowego świadczenia. Myśmy uważali i uważamy nadal, że ten termin należałoby wydłużyć i że 31 grudnia powinien być termin złożenia wniosku przez osoby, które chcą się starać o takie świadczenie, a nie już termin jego ustalenia. Tyle mogę w tej sprawie powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszalekMarekPek">I to było ostatnie pytanie.</u> + <u xml:id="u-103.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-103.3" who="#SenatorJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-103.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister rodziny i polityki społecznej.</u> + <u xml:id="u-103.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-103.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Witam pana Pawła Wdówika, sekretarza stanu, pełnomocnika rządu do spraw osób niepełnosprawnych przy Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej.</u> + <u xml:id="u-103.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Tak jak to już zostało powiedziane, ustawa, którą przygotowaliśmy, jest rozwiązaniem nowatorskim w tym sensie, że, po pierwsze, wprowadza ona świadczenie całkowicie podmiotowe, skierowane tylko i wyłącznie do osoby z niepełnosprawnością, po drugie, w żaden sposób nie wiąże wysokości tego świadczenia i prawa do jego otrzymywania czy to z tradycyjnie rozumianą zdolnością do wykonywania pracy, czy z jej brakiem – a, jak wiemy, do tej pory większość świadczeń jest przyznawana w tym paradygmacie, w tym kluczu. Tu zaś wynika to wyłącznie z tego, na ile niepełnosprawność skutkuje potrzebą korzystania ze wsparcia czy to, tak jak pan senator sprawozdawca tutaj powiedział, innych osób, czy to technologii – bo one przecież też takie wsparcie w coraz większym stopniu oferują. Jest to rzeczywiście rozwiązanie konwencyjne, czyli wynikające wprost z Konwencji o prawach osób niepełnosprawnych – a ratyfikowaliśmy ją 10 lat temu, już prawie 11 lat temu. I ten krok jest krokiem, który w zasadniczy sposób zmienia myślenie o niepełnosprawności i o samych osobach z niepełnosprawnością.</u> + <u xml:id="u-104.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">To, co ważne, to jest to, że wsłuchując się w głosy środowisk – i opiekunów, i rodziców, i samych osób z niepełnosprawnością – myśmy dokonali rzeczywiście już wtedy, kiedy ustawa była w Sejmie, bardzo daleko idących zmian. Najważniejsza z tych zmian polega na tym, że o ile według pierwotnej koncepcji tej ustawy świadczenie pielęgnacyjne i świadczenie wspierające funkcjonowały równolegle, zarówno w odniesieniu do dzieci, jak i do osób dorosłych, o tyle teraz wprowadziliśmy cezurę osiemnastego roku życia. Czyli świadczenie pielęgnacyjne funkcjonuje tylko do ukończenia przez daną osobę osiemnastego roku życia i jest wypłacane opiekunom. Spełniliśmy też wieloletnie oczekiwanie dotyczące tego, żeby pozwolić opiekunom podejmować zatrudnienie podczas otrzymywania świadczenia pielęgnacyjnego – całkowicie zlikwidowaliśmy tu jakiekolwiek limity i ograniczenia. W odpowiedzi na postulaty przedstawiane przez środowiska opiekunów wprowadziliśmy także rozwiązanie polegające na wypłacaniu świadczenia pielęgnacyjnego na każde dziecko z niepełnosprawnością. Bo są takie rodziny – wiemy o tym wszyscy – w których takich dzieci jest więcej. A więc na każde z nich to świadczenie będzie przysługiwać. A po przekroczeniu osiemnastego roku życia będzie już tylko i wyłącznie świadczenie wspierające, które jest powiązane właśnie z poziomem potrzeby wsparcia.</u> + <u xml:id="u-104.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Środowiska osób z niepełnosprawnością bardzo mocno krytykują rozwiązanie, które myśmy przyjęli, tj. 70 punktów jako granicę, od której to świadczenie będzie wypłacane. Ono przy dzisiejszych wartościach renty socjalnej dla osób z 70 punktami będzie wynosiło 630 zł, a dla osób, które mają powyżej 95 punktów, będzie wynosiło 3 tysiące 493 zł. I ono jest wypłacane jako świadczenie dodatkowe, czyli oprócz wszystkich dotychczasowych. Te wszystkie dotychczasowe to przede wszystkim renta socjalna, świadczenie uzupełniające 500+, zasiłek pielęgnacyjny. Te świadczenia pozostają bez zmian, do nich jest dodawane to świadczenie.</u> + <u xml:id="u-104.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">I teraz wracam do kwestii tych 70 punktów. To już pan senator sprawozdawca trochę wyjaśniał. My ustalenie te 70 punktów oparliśmy na 2 wskaźnikach. Jeden wskaźnik to są dane WHO o rozkładzie niepełnosprawności w odniesieniu do całej populacji, które to dane są oparte na skali DAS 2.0. Ta skala była brana pod uwagę jako narzędzie oceny. Ostatecznie wprowadziliśmy ją jako kwestionariusz samooceny przy wniosku. Tak więc to nie jest tak, że ten postulat zignorowaliśmy – my wprowadziliśmy tę skalę. I według tej skali 70 punktów lub więcej otrzymuje 1,86% całej populacji. To w przypadku Polski jest ok. 700 tysięcy osób. Podobne dane pochodzą z Hiszpanii, skąd też czerpaliśmy rozwiązania w postaci skali BVD oraz nowych skal, które Hiszpania w 2022 r. wprowadziła zamiast skal BVD. I z tego również wynika, że liczba osób uzyskujących 70 punktów lub więcej sięga ok. 600 tysięcy obywateli. Stąd my założyliśmy, że ta granica jest granicą bezpieczną, pozwalającą na objęcie wsparciem co najmniej 0,5 miliona obywateli.</u> + <u xml:id="u-104.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Odnosząc się do zarzutów, że to rozwiązanie jest rozwiązaniem, które nie odpowiada potrzebom osób niepełnosprawnych i w efekcie nikt z niego nie skorzysta, chcę powiedzieć, że to jest, najdelikatniej licząc, dodatkowo co najmniej 300 tysięcy osób, które uzyskają dodatkowe środki, jakich wcześniej nie posiadały. To świadczenie wspierające pojawia się, tak jak powiedziałem, obok wszystkich dotychczasowych świadczeń. Jeżeli coś znika, to znika świadczenie pielęgnacyjne dla opiekunów osób powyżej osiemnastego roku życia, a liczba tych świadczeń to było, w przypadku osób pełnoletnich, trochę ponad 100 tysięcy. Tak więc widać wyraźnie, że my tutaj obejmujemy naprawdę dużą grupę osób. Gdyby się, nie daj Boże, tak zdarzyło, choć naprawdę profilujemy to narzędzie w taki sposób, żeby ono objęło zakładaną liczbę osób, żeby ono wpuściło do systemu zakładaną liczbę osób… Ale gdyby, nie daj Boże, zdarzyło się tak, że ta liczba będzie zbyt niska… Po to wprowadziliśmy zapis dotyczący obligatoryjnej weryfikacji – ona nie jest opcjonalna, to jest weryfikacja obligatoryjna – wartości punktowych po roku działania tej ustawy, żeby rząd, nasz lub jakikolwiek inny, który wtedy będzie, wiedział, że musi to zrobić i musi dopasować wyniki punktowe do założonych wartości. Więc w najgorszym razie po roku taka weryfikacja będzie obowiązkowo przeprowadzana. My co do idei włączenia obszarów zgadzamy się z tym, że oczywiście to jest dobry kierunek myślenia, ale, jak powiedziałem, samo narzędzie… No, można było je poznać, bo przecież to nie jest tak, że ono jest zupełnie nieznane, my musieliśmy je pokazać w rozporządzeniu. To jest oczywiście pierwsza wersja, która cały czas jest modyfikowana, także w kontakcie ze stroną społeczną. Niebawem będziemy ją testować na większych grupach osób, po to, żebyśmy w momencie, kiedy to rozporządzenie wejdzie w życie, czyli pewnie około września, mieli przetestowane przynajmniej na kilku tysiącach osób narzędzie, żeby mieć pewność, jakich wyników możemy się spodziewać.</u> + <u xml:id="u-104.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Odniosę się jeszcze do tego, co już tutaj padało, mianowicie do kwestii skali punktowej. Ona dotyczy każdej osoby z niepełnosprawnością posiadającej orzeczenie, o którym mowa w ustawie o rehabilitacji, a więc są to także te stare orzeczenia. Każda osoba, która posiada jakiekolwiek orzeczenie wymienione w ustawie, może złożyć wniosek o ustalenie poziomu potrzeby wsparcia. Po uzyskaniu wyniku, widząc, ile ma punktów, może decydować o tym, czy zostaje w starym systemie, na podstawie praw nabytych, czy też przechodzi do systemu, który w tej chwili wprowadzamy.</u> + <u xml:id="u-104.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Na koniec chciałbym powiedzieć, że zmiana, która tutaj się dokonuje, polega także na tym, że to świadczenie, jak państwo widzą, będzie najwyższym świadczeniem dla osób potrzebujących największego wsparcia, najwyższym do tej pory istniejącym. Jednak jest to świadczenie, które wreszcie odchodzi od mocno wypłaszczonego systemu polegającego na tym, że wszystkim po trochu… Rzeczywiście chcemy wesprzeć ludzi najciężej niepełnosprawnych, wymagających największej pomocy, i tak to jest profilowane. Możemy to zrobić tylko wtedy, gdy ta grupa nie będzie nieograniczona. Koszt tego rozwiązania w pierwszym roku to 3,7 miliarda zł, a po wejściu całego systemu w życie to jest prawie 7 miliardów zł dodatkowych środków. No więc to są naprawdę duże pieniądze, położone na stole i służące wsparciu osób z niepełnosprawnościami, ale – i tu zgoda – nie wszystkich osób, tylko tych, które potrzebują tego wsparcia na wysokim lub bardzo wysokim poziomie. Cała reszta rzeczywiście będzie korzystać tylko z tego, co do tej pory było rozwiązaniem. Nie jest prawdą, że ktoś tu straci, bo tak jak powiedziałem, wszyscy, którzy mieli świadczenie pielęgnacyjne, z całą pewnością na któryś poziom wsparcia się załapią, a dodatkowo co najmniej 300 tysięcy osób dostanie środki, których wcześniej nie miało. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-105.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-105.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Będą pytania, zatem bardzo proszę pana ministra o pozostanie tu jeszcze.</u> + <u xml:id="u-105.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Jako pierwszy zgłasza się pan senator Jan Maria Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Ministrze, ja bym jeszcze podrążył temat tych punktów, ponieważ to jest nowe rozwiązanie, nowatorskie. Jakby pan minister zechciał coś bliżej powiedzieć na temat tego systemu punktowego… Czy on będzie powstawał w tych zespołach wojewódzkich wyłącznie na podstawie dokumentacji medycznej składanej do rozpatrzenia, czy też np. będzie dokonywana jakaś wizja lokalna warunków socjalno-bytowych osoby niepełnosprawnej, która chciałaby skorzystać czy będzie miała uprawnienia do skorzystania z tego rodzaju wsparcia? Jak to w praktyce będzie wyglądało? I czy rzeczywiście ta obawa, o której wspominał pan senator Libicki, że te zespoły mogą być, mówiąc kolokwialnie, załadowane tymi wnioskami… Jak ta sytuacja będzie w pana ocenie wyglądała? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Jeśli chodzi o „załadowanie” zespołów, to jest oczywiste, że na początku będzie wysyp wniosków. Ale świadczenie będzie wypłacane od dnia złożenia wniosku o to świadczenie, więc nawet jeżeli przyjdzie komuś poczekać ponadstandardowo, czyli 2 miesiące, 3 miesiące, to ta osoba dostanie wyrównanie. Nie jest to prawdopodobnie pełna satysfakcja, ale jest to jakiś rodzaj rozwiązania, które możemy zaproponować.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Jeśli chodzi o samą procedurę przyznawania punktów, to powiem, że tutaj mamy do czynienia z narzędziem możliwie zobiektywizowanym. To znaczy w związku z poszczególnymi obszarami funkcjonalnymi, np. czynnościami o charakterze higienicznym, są konkretne pytania i zależnie od tego, jaka jest odpowiedź… Są np. pytania: „Czy potrafisz odkręcić kran?”, „Czy potrafisz się uczesać?”, „Czy jesteś w stanie umyć zęby szczoteczką?”, „Czy potrafisz wykonać czynności samooczyszczające po skorzystaniu z łazienki?”. Zależnie od udzielonej odpowiedzi przyznawane są określone wartości punktowe. Co więcej, każda z tych czynności, zależnie od tego, jak ważna ona jest dla niezależności danej osoby, ma przypisaną wagę. Wiadomo, że czesanie będzie miało o wiele niższą wagę niż zdolność do wykonania czynności samooczyszczenia po skorzystaniu z łazienki, z toalety. To jest jedna sprawa.</u> + <u xml:id="u-107.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Druga sprawa. Zespoły będą 2-osobowe. Będzie też można korzystać z tej oceny albo prosząc, żeby zespół zjawił się w miejscu zamieszkania, albo decydując się na wizytę w miejscu, gdzie ten zespół będzie przyjmował. Przy czym plan jest taki, i na to też są środki, które są przeznaczane dla komisji wojewódzkich, że nastąpi znaczące zwiększenie zatrudnienia w zespołach specjalistów o charakterze niemedycznym, czyli pedagogów specjalnych, psychologów, rehabilitantów, terapeutów, którzy po szkoleniu prowadzonym przez specjalistów z biura pełnomocnika będą wiedzieli, jak z tym narzędziem pracować i jak pracować z człowiekiem. My mamy świadomość tego, że obecnie notowania i społeczny odbiór zespołów orzeczniczych, powiatowych i wojewódzkich, są, no, niekorzystne, mówiąc wprost. Dokładamy wszelkich starań, żeby ta ustawa wprowadziła nową jakość. Przechodzimy np. na zatrudnienie etatowe – a nie, że środki są wypłacane za każdego orzeczonego. Tak więc to, mamy nadzieję, jakościowo zupełnie zmieni funkcjonowanie tych komisji, a w efekcie także ich społeczny odbiór.</u> + <u xml:id="u-107.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Zespoły będą 2-osobowe. Zakładamy, że to badanie będzie badaniem w pełnym kontakcie. Dokumenty medyczne nie grają tutaj w zasadzie takiej roli, jak do tej pory, poza tym że człowiek, składając wniosek, będzie wypełniał ocenę opartą na skali DAS 2.0. To jest WHO-skie narzędzie, które będzie informacyjne dla zespołu. Będzie ono mówiło o tym, w jakich obszarach osoba raportuje trudności. A więc ten zespół będzie miał szansę przystąpić do badania już z pewnym przygotowaniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pani senator Halina Bieda.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#SenatorHalinaBieda">Ja chciałbym zadać to scedowane na pana ministra pytanie: co z osobami, którym orzeczono pierwszą, drugą i trzecią grupę inwalidztwa według starego orzecznictwa ZUS? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Tak jak powiedziałem, to jest orzeczenie, które jest honorowane na mocy ustawy o rehabilitacji. Wobec tego każda osoba z takim orzeczeniem będzie mogła wystąpić o ustalanie poziomu potrzeby wsparcia i po jego ustaleniu będzie mogła zdecydować, czy chce skorzystać ze świadczeń w nowym systemie. Aczkolwiek jeśli chodzi o trzecią grupę inwalidzką, to raczej należy założyć, że są to osoby, których niepełnosprawność jakoś bardzo nie utrudnia funkcjonowania, a przynajmniej nie w takim stopniu, o jakim my tutaj mówimy, tworząc to rozwiązanie. Ale oczywiście ja nie mogę… Ja tylko mogę przypuszczać, że tak będzie. A każda osoba po poddaniu się ocenie zespołu będzie znała tę wartość punktową i będzie wiedziała, na co może liczyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan senator Aleksander Szwed.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Ministrze, podziękowania na pana ręce, bo w ramach tej ustawy mamy kolejne na początek 3,7 miliarda zł, a później nawet 7 miliardów zł, które zostaną skierowane na wsparcie dla osób niepełnosprawnych przez rząd Prawa i Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-112.2" who="#SenatorAleksanderSzwed">Chciałbym zapytać… Bo tu już pan minister, podając te kwoty, odpowiedział na moje drugie pytanie, które wcześniej skierowałem do senatora sprawozdawcy. Ale ja pytałem również, jak kwotowo wygląda to wsparcie dla tych mających 70–100 punktów. Ile to jest kwotowo?</u> + <u xml:id="u-112.3" who="#SenatorAleksanderSzwed">I też chciałbym zapytać – oczywiście jeżeli pan minister ma taką wiedzę, jak nie, to będę prosił o odpowiedź na piśmie – jakie rocznie mamy wsparcie dla osób niepełnosprawnych w ramach budżetu państwa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Ja rzeczywiście… Jeżeli chodzi o szczegółowe liczby, to odniosę się pisemnie, bo w głowie ich nie mam.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Ale, tak jak powiedziałem, przy 70 punktach, czyli w przypadku, gdy 40% obecnej renty socjalnej będzie przysługiwać, to jest 635 zł. I potem te kwoty będą rosnąć, aż do 3 tysięcy 493 zł dla osób, które mają 96, 97, 98, 99 i 100 punktów. To są osoby, których jest rzeczywiście najmniej, ale to są te osoby, o których możemy powiedzieć, że wymagają całkowitego, pełnego wsparcia 24 godziny na dobę, bo w każdej czynności potrzebują pełnej substytucji, czyli żeby ktoś dla nich tę czynność wykonał – to jeśli chodzi o karmienie, ubieranie, czynności higieniczne itd., itd.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pani senator Agnieszka Gorgoń-Komor.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Szanowny Panie Ministrze, na początku chciałabym powiedzieć, że cieszę się z tej ustawy, a zwłaszcza z części mówiącej o tym, że opiekunowie osób z niepełnosprawnością do osiemnastego roku życia będą mogli pracować bez limitu. My mieliśmy tutaj w Senacie – i mamy – inicjatywę senacką zawartą w druku nr 273, która właśnie tego dotyczy, ale z powodu braku możliwości wykonania wyroku Trybunału Konstytucyjnego cały czas nad tym procedujemy.</u> + <u xml:id="u-115.2" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Chciałabym zapytać o art. 43, który nowelizuje art. 17 ustawy o świadczeniach rodzinnych. W tym artykule mowa jest o małżonku, a przecież świadczenie pielęgnacyjne będzie wypłacane tylko do osiemnastego roku życia danej osoby. Mam zatem pytanie praktyczne. Czy np. szesnastolatce, która weźmie ślub i z mocy prawa stanie się osobą pełnoletnią, będzie przysługiwało świadczenie wspierające, czy świadczenie pielęgnacyjne? Jeżeli pan minister raczyłby odpowiedzieć na to pytanie…</u> + <u xml:id="u-115.3" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">I drugie pytanie, żeby już potem nie dopytywać… Czy zgodnie z tymi zapisami prawa chodzi tutaj o małżonka osoby z niepełnosprawnością, czy małżonka osoby, na której ciąży obowiązek alimentacyjny?</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Ja spróbuję się do tego odnieść, ale myślę, że odpowiem także pisemnie na to pytanie, żeby wszelkich wątpliwości uniknąć. Chodzi o sytuację, w której osoba z niepełnosprawnością, na którą świadczenie pielęgnacyjne do tej pory było wypłacane jej opiekunowi, staje się osobą pełnoletnią poprzez zawarcie związku małżeńskiego. Od tego momentu ta osoba, nawet jeśli nie ma 18 lat, traci uprawnienia, na mocy których jej opiekun otrzymuje świadczenie pielęgnacyjne, sama natomiast może otrzymać świadczenie wspierające. Tak wygląda sprawa, jeśli chodzi o tę drugą część.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Przepraszam, zapomniałem, czego dotyczyło pierwsze pytanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">W art. 43 definiuje się, że do osiemnastego roku życia… Na pewno byłyby problemy w orzekaniu, jeślibyśmy nie doprecyzowali, że ta osoba z mocy prawa we wszystkich innych czynnościach traktowana jest jako pełnoletnia. I jest w tych przepisach mowa o małżonku. Dopytuję o to, czy to jest małżonek osoby z niepełnosprawnością, czy może, a są takie sytuacje, małżonek osoby, na której ciąży obowiązek alimentacyjny.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Nie mam tego tekstu przed sobą, jednak zakładam, że chodzi o małżonka… czyli o osobę z niepełnosprawnością, która wchodzi w związek małżeński. W innej sytuacji… No, nie bardzo wiem, kogo mogłoby to dotyczyć, jakiego małżonka pełnosprawnego. Ale, tak jak powiedziałem, odniesiemy się do tego pisemnie, bo nie chciałbym tutaj…</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja tylko doprecyzuję. Chodzi o to, że w rodzinie jest osoba z niepełnosprawnością i jest osoba, która ma obowiązek alimentacyjny. I ta osoba ma małżonkę czy małżonka. Czasami jest tak, że ta osoba chodzi do pracy, a ta druga opiekuje się osobą niepełnosprawną. Czy na mocy tej ustawy będzie jej przysługiwało świadczenie, czy nie?</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Ja bym może poprosił dyrektora Podgórskiego o pomoc w udzieleniu wyjaśnień w tej kwestii.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę. Jeżeli pan dyrektor zechce z miejsca… Myślę, że to będzie odpowiednie.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiRodzinnejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejOlgierdPodgorski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiRodzinnejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejOlgierdPodgorski">Odpowiadając na pytanie pani senator, powiem tak. Art. 17 ustawy o świadczeniach rodzinnych w brzmieniu od 1 stycznia będzie oznaczał, co następuje. Jeśli mamy osobę niepełnosprawną, która nie ukończyła osiemnastego roku życia, ale staje się pełnoletnia z uwagi na fakt zawarcia związku małżeńskiego, to ta osoba nadal jest w zakresie świadczenia pielęgnacyjnego. Tak że wówczas przysługuje jej świadczenie pielęgnacyjne, bo to nadal nie jest osoba, która ukończyła osiemnasty rok życia. Wówczas osobą, którą może otrzymać świadczenie pielęgnacyjne – z uwagi na opiekę nad taką osobą niepełnosprawną jeszcze przed tym osiemnastym rokiem życia – jest jej małżonek. Taka jest istota tego przepisu.</u> + <u xml:id="u-121.2" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ale czy nie jest…</u> + <u xml:id="u-121.3" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiRodzinnejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejOlgierdPodgorski">Jest pełnoletnia, tylko że przepis, który mówi o tym, do kiedy przysługuje świadczenie pielęgnacyjne i od kiedy świadczenie wspierające, odnosi się do wieku – chodzi o osiemnasty rok życia – a nie do pojęcia pełnoletności. Stąd taka moja odpowiedź. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan senator Jan Filip Libicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">Panie Ministrze, ja w zasadzie zadam najpierw jedno pytanie, a potem drugie. To pytanie jest następujące. Kiedy my rozmawiamy o tej kwalifikacji punktowej, tak naprawdę rozmawiamy o zmianie, przynajmniej w jakimś zakresie, systemu orzekania o niepełnosprawności. I bardzo dobrze, że o tym rozmawiamy, bo dzisiejszy system orzekania o niepełnosprawności – nie mówię o tym ZUS-owskim, tylko mówię o systemie orzekania niepełnosprawności, nazwijmy to, powiatowym – jest dziurawy. Możemy wskazać różne osoby, które posiadają orzeczenie o znacznym stopniu niepełnosprawności, od osób stosunkowo sprawnych, np. takich jak ja, po takie, które nie są zdolne do samodzielnej egzystencji. Prawda? Dążymy do tego, żeby to było jak najbardziej precyzyjne, więc ten system punktowy jest krokiem w dobrym kierunku. Pytanie: kiedy pan by się spodziewał całościowego systemu orzekania o niepełnosprawności w ramach tej filozofii? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">My też mamy świadomość, że to, co robimy, jest tak naprawdę wprowadzeniem, nazwijmy to, małej reformy orzeczniczej. Najważniejszą zmianą, która musi się wydarzyć, żeby orzecznictwo rzeczywiście zaczęło funkcjonować w sposób, jakiego oczekujemy jako administracja rządowa i jako obywatele – a nawet, powiedziałbym, przede wszystkim jako obywatele – jest wprowadzenie takiego rozwiązania, zgodnie z którym orzecznictwo nie będzie funkcjonować w ramach struktur samorządowych. Widzimy, jak wygląda w tej chwili orzekanie w powiatach, nad którymi my jako ministerstwo mamy dosyć iluzoryczną kontrolę.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">W momencie, kiedy uda się stworzyć strukturę z oddziałami terenowymi, z komisjami, z zespołami funkcjonującymi w tych obszarach na terenie województw, plus wypracować jakieś rozwiązania, które umożliwią orzekanie także w powiatach – ale tutaj celowo unikam sformułowania, że to byłyby zespoły powiatowe, bo to od razu oznaczałoby nie wiadomo jak wielką strukturę – kiedy uda się wprowadzić odpowiedni nadzór, który będzie rzeczywiście, tak jak to w tej chwili funkcjonuje w ZUS, nadzorem skutecznym… Tu chodzi o to, żeby to nie było orzecznictwo od Sasa do Lasa, tak jak to ma miejsce teraz, kiedy osoby z identyczną niepełnosprawnością w województwie A dostają stopień umiarkowany, w województwie B – znaczny, a w województwie C w ogóle nic nie dostają. No, w powiecie raczej, bo mówimy o sprawach powiatowych. Dopiero wtedy można by mówić o zasadniczej reformie. My jesteśmy w stanie to zrobić. Już w tej chwili widzimy, że jesteśmy w stanie rozbudować te narzędzia, których w tej chwili używamy do oceny potrzeby wsparcia, w taki sposób, żeby one rzeczywiście pozwalały ocenić całą niepełnosprawność.</u> + <u xml:id="u-124.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Jest jeszcze kilka innych poważnych pytań, które dotyczą np. wsparcia dla seniorów, których niepełnosprawność jest wynikiem chorób wieku. Na ile ono powinno być świadczone w tym samym kluczu, a na ile powinno być świadczone ze środków z ubezpieczenia społecznego, które zdecydowana większość tych osób sobie wypracowała? Przy czym podkreślam: nie mówię o osobach starszych z niepełnosprawnością wrodzoną, tylko o takich, które z powodu parkinsona, alzheimera czy RZS wymagają wysokiego poziomu wsparcia. Tak więc tu jest co najmniej jeden poważny aspekt, nad którym trzeba się pochylić.</u> + <u xml:id="u-124.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">W przyszłym roku uruchamiamy środki europejskie w kwocie 0,5 miliarda zł przeznaczone na reformę systemu orzecznictwa, także na wdrożenie zmian strukturalnych. Tak więc ten rząd, który obejmie stery od listopada, będzie miał do dyspozycji środki. My oczywiście mamy na to pewne pomysły, pewien patent. Jeżeli to będziemy my, w co wierzę, to będziemy realizować to rozwiązanie, o którym mówię, polegające na tworzeniu struktury orzeczniczej, która będzie strukturą niepodatną na zewnętrzne naciski z tej czy innej strony, i możliwie zobiektywizowanych narzędzi stosowanych do określania poziomu niepełnosprawności.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Libicki chce jeszcze dopytać?</u> + <u xml:id="u-125.2" who="#SenatorJanFilipLibicki">Tak.</u> + <u xml:id="u-125.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Drugie pytanie. To pytanie ma charakter trochę filozoficzny. Gdybym ja miał wskazać jeden plus tej ustawy – widzę ich więcej – to powiedziałbym o tym, że to jest kierowanie tego świadczenia bezpośrednio do osoby z niepełnosprawnością, nie do opiekuna, tylko do osoby z niepełnosprawnością. Za tym idzie stwierdzenie: to osoba z niepełnosprawnością będzie decydować o tym, na co te środki chce przeznaczyć. I konwencyjnie jest wszystko w porządku, jak najbardziej, ale obok tego jest życie. Obaj jesteśmy osobami z niepełnosprawnościami, i pan minister, i ja, i stykaliśmy się z różnymi osobami i z ich rodzinami. Czy jest jakiś sposób weryfikacji, ustalenia tego, żeby w życiu nie było tak – a bardzo często tak jest – że to świadczenie jest kierowane do osoby z niepełnosprawnością, to ona powinna decydować o tym, na co chce je wydać, ale tak naprawdę będzie tak jak zawsze, tzn. jakiś opiekun powie, że będziemy to wydawać tak i tak? Czy jest jakiś sposób, żeby temu przeciwdziałać? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">A czy jest jakiś sposób, Panie Senatorze, żeby moja pensja, pensja za moją pracę była wydawana tylko przeze mnie, bez wpływu mojej żony? No, nie ma takiego sposobu.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-127.2" who="#SenatorJanFilipLibicki">No ale nie jest pan całkowicie, że tak powiem, pozbawiony możliwości dysponowania swoją pensją, mam nadzieję.</u> + <u xml:id="u-127.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Tak, walczę o niepodległość.</u> + <u xml:id="u-127.4" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-127.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Ale chcę powiedzieć, że ja jestem zdecydowanym przeciwnikiem państwa, które wchodzi człowiekowi wszędzie. Dajemy środki po to, żeby człowiek mógł sobie budować swoje niezależne życie. I naprawdę nie chciałbym, żeby za tym szedł aparat nadzoru, kontroli tego, czy aby na pewno niepełnosprawny X wydał te pieniądze na asystenta, bo jeśli, nie daj Boże, wydał je na pizzę, to my mu je zabierzemy. To jest model totalitarny albo… Dobrze, pozostańmy przy tym.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pani senator Janina Sagatowska.</u> + <u xml:id="u-128.2" who="#SenatorJaninaSagatowska">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku. Chcę powiedzieć, że identyczne pytanie z moim zadała poprzednia pani senator, tak że bardzo dziękuję, rezygnuję z pytania, bo uzyskałam już odpowiedź. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-128.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-128.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Jerzy Czerwiński. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Ministrze, ustawa w zasadzie wchodzi w życie 1 stycznia 2024 r., ale jest mnóstwo wyjątków, niektóre przepisy wchodzą z wcześniejszą datą, niektóre z późniejszą, jest cała strona wyjątków. Czy mógłby pan minister skrótowo tym, którzy ewentualnie nas słuchają, przedstawić, po pierwsze, kiedy można złożyć wniosek, po drugie, czy taka, a nie inna data złożenia wniosku będzie wpływała na świadczenie? Już pan tu po części powiedział, że nie, bo pieniądze będą wypłacane od daty złożenia wniosku. I czy nie boi się pan minister tego, że te napięcia na samym początku, przy wdrażaniu tej ustawy, a jeszcze trzeba wziąć pod uwagę to, że teraz będzie orzekanie o zupełnie innych kwestiach, o ile dobrze to zrozumiałem, nie o kwestiach medycznych, tylko o kwestiach funkcjonalnych, nazwijmy to, życiowych… Tak więc pytanie: czy my mamy po prostu przeszkolone osoby, ewentualnie jak długo będzie trwało przeszkolenie tych osób, które będą w tych wojewódzkich zespołach orzekały, w tych dwójkach, które czasami będą jeździły nawet do osoby niepełnosprawnej, jak rozumiem, do miejsca zamieszkania? Czy to się zepnie czasowo, najprościej mówiąc?</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Tak, to jest także moja duża obawa. Dokładamy wszelkich starań, żeby wraz z wojewodami przygotować te zespoły wojewódzkie jak najprędzej i jak najlepiej. Wnioski będzie można składać od 1 stycznia i wtedy pojawią się pierwsze osoby, które już w systemie będą funkcjonować jako oczekujące na ustalenie tego poziomu wsparcia. My szkolenia będziemy prowadzić intensywnie od początku września, więc mamy wrzesień, październik, listopad, grudzień, 4 miesiące. Na pewno w każdym województwie po kilka zespołów już od 1 stycznia będzie gotowych do działania, a sukcesywnie te szeregi będą zasilane nowymi szkolonymi osobami, choć zdajemy sobie sprawę, że rynek pracy jest, jaki jest i wcale niekoniecznie musi się okazać, że tak łatwo pozyskamy te nowe osoby.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">A jeśli chodzi o orzeczników dotychczas funkcjonujących, to państwo wiedzą, że w dużej mierze są to lekarze i nie o nich nam chodzi w tym systemie. Oczywiście, jeśli będą zainteresowani, to jak najbardziej też będziemy ich szkolić i z ich usług korzystać.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-131.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Zatem bardzo dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-131.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że przedstawiciel rządu zobowiązał się do udzielenia pisemnej odpowiedzi na pytanie zadane przez senator Agnieszkę Gorgoń-Komor.</u> + <u xml:id="u-131.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-131.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu panią senator Agnieszkę Gorgoń-Komor.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Na początku chciałabym podziękować za pracę nad tą ustawą, gdyż w części zaspokaja ona potrzeby opiekunów osób z niepełnosprawnością i przy okazji też samych osób z niepełnosprawnością. Ja już od 2 lat pracuję nad ustawą, nad drukiem nr 273. Początkowo chcieliśmy dać możliwość dorabiania – co było związane z czasem pandemii i możliwością pracy zdalnej – tym opiekunom, którzy opiekowali się dziećmi, czyli w przypadku, gdy niepełnosprawność powstała przed osiemnastym rokiem życia, ale wyrok Trybunału Konstytucyjnego, no, dyskryminował osoby dorosłe.</u> + <u xml:id="u-132.2" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Proszę państwa, problemy osób z niepełnosprawnością to niekończąca się historia. Jeżeli niepełnosprawność wystąpi w wieku dziecięcym, jeżeli zachoruje dziecko, to choruje nie tylko to dziecko, ale cała rodzina, opiekunowie, rodzice. W dzisiejszych czasach, w dobie drożyzny i tego wszystkiego, co się dzieje w świecie ekonomicznym, to są historie bardzo bolesne. O tym świadczyły protesty w Sejmie w marcu tego roku oraz w 2018 r., a także protesty różnych grup, które też brały udział w naszym posiedzeniu komisji w Senacie w 2018 r.</u> + <u xml:id="u-132.3" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Zdaję sobie sprawę, że środowisko osób z niepełnosprawnością i ich opiekunów to grupa niejednorodna, że nie da się w regulacji zaspokoić wszystkich potrzeb tego środowiska. Ale, proszę państwa, tutaj troszeczkę odniosę się do wyroku Trybunału Konstytucyjnego Julii Przyłębskiej, kiedy to na kobietach… Kobiety nie mają wyboru, jeśli chodzi o terminację ciąży w przypadku wad letalnych. I w takiej sytuacji prawnej to państwo powinno wspierać takie osoby, które np. urodzą dziecko z niepełnosprawnością. Sam pan minister powiedział, a także senator sprawozdawca, że praktyka pokazuje, że jest zupełnie inaczej.</u> + <u xml:id="u-132.4" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Proszę państwa, już skracając moją wypowiedź, bo wiele zostało powiedziane… Samo świadczenie zostaje, ale tylko dla opiekunów osób z niepełnosprawnością do osiemnastego roku życia. Ustawa komplikuje sytuację rodzin, w których osoba z niepełnosprawnością skończyła osiemnasty rok życia. Wtedy według nowych przepisów będzie musiała przejść na świadczenie wspierające, o którym tu dzisiaj mówimy, a ono w zależności od skali punktowej… Te skale są pomocne, ale nigdy nie są idealne. I dobrze, że się tak dzieje, że będziemy mogli jeszcze pracować nad nowelizacją. Po jakimś roku obserwacji, czy rzeczywiście będą te środowiska zadowolone i czy rzeczywiście to świadczenie wspierające będzie wspierające… Ale tak naprawdę opiekunowie osób z niepełnosprawnością po skończeniu przez nie osiemnastu lat stracą to świadczenie.</u> + <u xml:id="u-132.5" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dla wielu… Oczywiście z tym też bym polemizowała. Ja sama optowałam za tym, żeby ludzie mieli możliwość powrotu na rynek pracy, jeśli tego chcą, bo taki był czas w pandemii… No, dla wielu, którzy od lat opiekują się tymi osobami, powrót na rynek pracy będzie trudny. To jest rzeczywiście problem. I oni też nie zawsze będą się mogli tutaj odnaleźć. Dobrze, że jest to forma fakultatywna, a nie obligatoryjna, że będą mieli tutaj ludzie wybór.</u> + <u xml:id="u-132.6" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Proszę państwa, kto zyska? No, na pewno rząd zyska, bo za pomocą tej ustawy rozwiązuje się bardzo duży problem z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z 2014 r. Aż do teraz sądy orzekały w tych sprawach i przyznawały świadczenie pielęgnacyjne opiekunom osób dorosłych – i to wyrokiem sądu. W tej chwili ten wyrok Trybunału Konstytucyjnego będzie bezzasadny.</u> + <u xml:id="u-132.7" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Czy ktoś straci? No, pan minister powiedział, że nikt nie straci. Rzeczywiście cieszę się z tego, że pewne wsparcie będzie kierowane do osoby niepełnosprawnej, a nie do opiekuna, i że to osoba z niepełnosprawnością będzie mogła decydować, jak wydać te pieniądze. Ale mamy tabele i wiemy, jakie są te pieniądze w zależności od punktów, które będą orzekane przez zespoły wojewódzkie.</u> + <u xml:id="u-132.8" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Opiekunowie otrzymujący świadczenia na starych zasadach, to jest na podstawie przepisów obowiązujących do 31 grudnia, nie będą mogli pracować – taki jest fakt. Jeżeli wybiorą tę drogę, zostaną na starych zasadach. Czyli nie będą mogli dorabiać czy pracować bez limitu. I tak naprawdę później, według mnie, nie wiadomo, czym różnią się te świadczenia, jeśli nie ma decyzji określającej potrzebę wsparcia.</u> + <u xml:id="u-132.9" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja składam poprawki, o których była mowa wcześniej, do art. 43. A w kolejnych poprawkach będę jeszcze definiować osobę sprawującą opiekę. Chodzi o to, aby opiekun zamieszkał w jednym gospodarstwie domowym – tak żeby jeszcze poprawić, jeżeli się decyduje opiekować tą osobą, jakość opieki nad osobą z niepełnosprawnością. Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-132.10" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję pani senator.</u> + <u xml:id="u-132.11" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">I teraz składam te poprawki w moim imieniu i grupy senatorów.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Jana Filipa Libickiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-134.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">Jak wszystko w życiu, tak ta ustawa ma plusy i minusy. Może zacznę od plusów.</u> + <u xml:id="u-134.2" who="#SenatorJanFilipLibicki">Ja bym powiedział tak: przede wszystkim to, o czym już tutaj rozmawialiśmy – a przy okazji tej rozmowy pan minister zrobił trochę ze mnie totalitarystę. Ja nie jestem za tym, żeby koniecznie kontrolować i nadzorować, na co osoba z niepełnosprawnością, do której kierowane będzie świadczenie, naprawdę wydała te pieniądze. Ja się tylko zastanawiam nad praktyką życia codziennego, na ile to się sprawdzi. I stąd było to moje pytanie, nie z chęci zastosowania tutaj różnych orwellowskich rozwiązań.</u> + <u xml:id="u-134.3" who="#SenatorJanFilipLibicki">Ale niewątpliwie wskazałbym 2 elementy. To, że jest to oparte na filozofii konwencji ONZ-owskiej i prawach osób niepełnosprawnych, że świadczenie kierujemy do osoby z niepełnosprawnością. Tak, to jest plus. Tak samo jak plusem jest to, że próbujemy spojrzeć na niepełnosprawność nie od strony medycznej, tylko od strony funkcjonalnej, tzn. zadajemy sobie pytanie, czego tej osobie z niepełnosprawnością brakuje do tego, aby mogła mniej więcej – nigdy to się nie uda w 100% – funkcjonować na równych prawach z osobą pełnosprawną. Tak, te elementy tej filozofii są godne uznania, podkreślenia i złożenia gratulacji. Jaki jest kolejny plus? Kolejny plus to jest to, że świadczenie pielęgnacyjne będzie przysługiwało na każde dziecko i że opiekunowie będą mieli możliwość dorabiania, zwłaszcza w sytuacji, w której od czasu pandemii mamy do czynienia z pracą zdalną i praca zdalna jest dzisiaj czymś bardzo powszechnym. Taką pracę tym bardziej z tym świadczeniem łączyć można, więc za to też należy się plus. Powiedziałbym jeszcze o 2 sprawach. To, że jest weryfikacja po roku, oznacza, że zakładacie państwo pewną elastyczność reagowania i zdajecie sobie państwo sprawę z tego, że nie wszystkie zapisy tej ustawy mogą być w praktyce życia idealne. To też jest dla mnie godne zauważenia i podkreślenia. Dorzuciłbym do tego także ten strach osób z niepełnosprawnościami, bo to rzeczywiście jest tak, że każda grupa społeczna boi się czegoś nowego, a niekoniecznie ta nowa rzeczywistość musi potwierdzać te obawy. Tyle, jeśli chodzi plusy.</u> + <u xml:id="u-134.4" who="#SenatorJanFilipLibicki">Teraz przejdźmy do minusów tego aktu legislacyjnego. Zacznę od kwestii legislacyjnych. Nie może być tak, że także w tej ustawie regulowane są obszary absolutnie niezwiązane z kwestią osób z niepełnosprawnościami i z kwestią świadczenia wspierającego jako takiego. Dla mnie wizyta przedstawiciela rzecznika małych i średnich przedsiębiorców, który próbował znaleźć kogoś, kto mu do tej ustawy zgłosi poprawkę dotyczącą Małego ZUS Plus, jest absolutnym kuriozum. Ja rozumiem, że przez lata do tego kuriozum mogliśmy się wszyscy przyzwyczaić, ale na to nie można pozwalać. Ja będę jeszcze mówił o tym przy kolejnym punkcie.</u> + <u xml:id="u-134.5" who="#SenatorJanFilipLibicki">Kolejna sprawa z tych minusów, o których rozmawialiśmy: tak, to jest kawałek elastycznego, realistycznego systemu orzekania o niepełnosprawności, ale kawałek. I jest pytanie o to, kiedy, w jakim terminie i w jaki sposób ten system uda się zbudować. Ja wiem, że rok wyborczy nie jest dobrym rokiem na stawianie takiego pytania, bo nie wiemy, kto to będzie robił. Ja w odróżnieniu od pana ministra mam nadzieję, że my. Ale powiedziałbym tak: niezależnie od tego, kto to będzie robił, to ta osoba, która będzie za to odpowiedzialna, musi mieć zagwarantowane spełnienie kilku warunków. Musi być wola polityczna, czyli powiedzenie przez decydentów, i to nie na poziomie pana ministra, tylko wyżej: tak, macie to robić i będziemy usuwać wam wszystkie przeszkody, które w tej materii się pojawią. Musi być to robione w odpowiednim tempie i musi być założenie, że wyciągamy to ze sporu politycznego.</u> + <u xml:id="u-134.6" who="#SenatorJanFilipLibicki">Ja sobie przy tej okazji pozwolę powiedzieć o pewnym doświadczeniu z imprezy, nie powiem gdzie, ale pan minister wie gdzie, na której byliśmy razem, obchodziliśmy trzydziestolecie pewnej instytucji. Ja byłem na konferencji prasowej pana ministra i pozostałych posłów ugrupowania pana ministra, która się odbywała przy okazji obchodów trzydziestolecia tego bardzo prężnie działającego stowarzyszenia. I na tej konferencji prasowej padały stwierdzenia, których logiczna analiza prowadziła nas do konstatacji, że dopiero od 8 lat coś się w tej sprawie zmienia. Tymczasem byliśmy na imprezie dotyczącej obchodów trzydziestolecia dużej organizacji pozarządowej prężnie działającej na rzecz osób z niepełnosprawnościami, więc sama obecność na tym wydarzeniu wskazywała, że przez 22 lata też coś się wydarzyło, co nieśmiało zauważę.</u> + <u xml:id="u-134.7" who="#SenatorJanFilipLibicki">Teraz jeżeli chodzi o te kolejne minusy… Państwo wypłatą tego świadczenia obciążacie ZUS. Ja rozumiem, że jest system komputerowy i że w związku z tym ZUS może sobie poradzić z bardzo wieloma zadaniami, ale ZUS ma już do wypłacania renty, emerytury, 500+, 300+, kolejne świadczenia dla emerytów i rencistów. Dokładanie do tego jeszcze… Pytanie: gdzie jest granica wydolności tego sytemu? Uważam, że jeśli nie można wpisać skali do ustawy, to należy przynajmniej wpisać obszary. I taką poprawkę złożymy.</u> + <u xml:id="u-134.8" who="#SenatorJanFilipLibicki">Jest jeszcze jeden przykład na to… Ja spotkałem się z takim przykładem w moim okręgu wyborczym, gdzie jest mama 2 niepełnosprawnych młodych ludzi. I ona mówi tak: „My się na to nie załapiemy. Moi synowie sami się ubierają, sami się myją, sami jedzą, ale ja nie mogę zostawić ich samych w domu, oni po prostu nie mogą zostać sami w domu, bo zrobią sobie krzywdę. Oni w tym systemie się nie znajdą, a powinni się w tym systemie znaleźć”.</u> + <u xml:id="u-134.9" who="#SenatorJanFilipLibicki">I wreszcie, jeżeli chodzi o poprawki – zostało już niewiele czasu – to zgłosimy przede wszystkim wszystkie poprawki legislacyjne, które są uzgodnione ze stroną rządową. Zgłosimy też poprawki, które wyeliminują wszystkie zapisy wychodzące poza zakres ustawy. To są właśnie te wszystkie, że tak powiem, ZUS-y plus i wszystko, co się bezpośrednio nie wiąże z ustawą o świadczeniu wspierającym.</u> + <u xml:id="u-134.10" who="#SenatorJanFilipLibicki">Zgłaszamy również poprawkę dotyczącą obniżenia skali punktów do 50 oraz wpisania obszarów, na podstawie których będą, że tak powiem, przyznawane punkty oraz wagi. Chodzi o to, co opracowało Polskie Forum Osób z Niepełnosprawnościami.</u> + <u xml:id="u-134.11" who="#SenatorJanFilipLibicki">Uważamy także, że jeśli jest możliwe łączenie świadczenia pielęgnacyjnego z pracą, to jest również możliwie łączenie go z emeryturą. I taką poprawkę zgłaszamy. Uważamy, że należy zgłosić poprawkę, żeby nie wliczać świadczenia do dochodu decydującego o dostępności usług opiekuńczych. Sytuacja, w której ktoś, kto trafi do ZOL bądź do DPS, będzie musiał od nowa przystępować do procedury przyznania mu świadczenia wspierającego… Wystarczy to świadczenie na ten czas po prostu zawiesić. Uważamy także, że jeśli ktoś traci świadczenie pielęgnacyjne, to powinien mieć prawo, tak jak każda osoba, która traci pracę, do statusu bezrobotnego przez rok, a nie 6 miesięcy. To jest także kwestia tego, kiedy składa się wnioski o przejście na nowe świadczenie. Uważamy, że 31 grudnia to powinien być termin złożenia takiego wniosku, a nie ustalenia prawa.</u> + <u xml:id="u-134.12" who="#SenatorJanFilipLibicki">Jest tu także kwestia przedłużenia czasu prawa do świadczenia – nie miesiąc po śmierci podopiecznego, a 2 miesiące po śmierci podopiecznego. Składka dla opiekuna powinna być wypłacana od co najmniej najniższego wynagrodzenia, a nie świadczenia wspierającego.</u> + <u xml:id="u-134.13" who="#SenatorJanFilipLibicki">Jest jeszcze kwestia różnic do zwrotu. Jeśli będzie tak, że zostanie ustalone świadczenie wspierające i okaże się, że ono jest niższe niż świadczenie pielęgnacyjne, które pobierał opiekun, to wedle tych zapisów, jak rozumiem, różnica między jednym a drugim będzie podlegała zwrotowi. Uważamy, że tak nie powinno być.</u> + <u xml:id="u-134.14" who="#SenatorJanFilipLibicki">Takie poprawki w imieniu własnym, pani senator Kochan, pani senator Gorgoń-Komor i pani senator Jolanty Hibner składam. To są poprawki eliminujące przepisy niezwiązane z materią ustawy. To są poprawki merytoryczne, a to są, Panie Marszałku, poprawki uzgodnione ze stroną rządową. Takie 3 pakiety poprawek zgłaszam. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-135.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senatorowie Szwed, Gromko, Godyla, Błaszczyk, Szejnfeld, Czelej i Golba złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-135.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję też, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożyli senator Agnieszka Gorgoń-Komor wraz z senator Kochan i senatorem Libickim, grupa senatorów – pani senator Kochan, pani senator Gorgoń-Komor i pani senator… a, pan senator Libicki. Jak również grupa senatorów: pan senator Libicki, pani senator Gorgoń-Komor, pani senator Kochan i… pani senator Hibner – tak?</u> + <u xml:id="u-135.4" who="#SenatorJanFilipLibicki">Tak.</u> + <u xml:id="u-135.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-135.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-135.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu chce jeszcze zabrać głos? Panie Ministrze?</u> + <u xml:id="u-135.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Nie, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-135.9" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-135.10" who="#WicemarszalekMarekPek">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-135.11" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-135.12" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu piątego porządku obrad: ustawa o uczestnictwie pracowników w spółce powstałej w wyniku transgranicznego przekształcenia, połączenia lub podziału spółek.</u> + <u xml:id="u-135.13" who="#WicemarszalekMarekPek">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 986, a sprawozdania komisji – w drukach nr 986 A i 986 B.</u> + <u xml:id="u-135.14" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, senatora Jana Filipa Libickiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-136.1" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Najpierw krótko o celu ustawy. Celem ustawy jest implementacja dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady. Materia ustawy obejmuje formy uczestnictwa pracowników w spółce powstałej w wyniku transgranicznego przekształcenia, połączenia lub podziału spółki, a także prawa i obowiązki pracowników oraz organu zarządzającego. Jest to m.in. prawo do wyznaczania i wyboru określonej liczby członków rady nadzorczej oraz rady dyrektorów, prawo rekomendowania członków rady nadzorczej oraz rady dyrektorów, prawo sprzeciwu wobec wyznaczenia niektórych członków rady nadzorczej albo rady dyrektorów. Wyznacza się specjalny zespół negocjacyjny, który będzie reprezentował pracowników zatrudnionych w spółce, chyba że właściwe organy skorzystają z przysługującego im prawa i podejmą uchwałę w sprawie bezpośredniego podlegania standardowym zasadom uczestnictwa określonym w ustawie oraz przestrzegania ich.</u> + <u xml:id="u-136.2" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Ja bym powiedział tak: istotą mojego sprawozdania… Tzn. wbrew pozorom najistotniejszą sprawą, jeżeli chodzi o obrady komisji rodziny, nie jest cel tej ustawy. Komisja rodziny obradowała nad tą ustawą w zasadzie na jednym posiedzeniu, ale przerwanym, tzn. 7 czerwca tego roku, a następnie 20 czerwca tego roku. Dlaczego to posiedzenie zostało przerwane? Otóż ja pozwolę sobie odczytać uwagę ogólną Biura Legislacyjnego, która została nam przedstawiona na posiedzeniu w dniu 7 czerwca. Biuro Legislacyjne mówi tak: „Należy zwrócić uwagę, że odesłanie następuje do nieistniejących jeszcze w systemie prawnym jednostek redakcyjnych Kodeksu spółek handlowych. Propozycja dodania art. 491 §1¹ – itd. – zawarta jest w rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks spółek handlowych oraz niektórych innych ustaw. Projekt ten został skierowany do I czytania na posiedzeniu Sejmu w dniu 26 maja 2023 r. I czytanie nie zostało zakończone. Projekt może być rozpatrywany przez Sejm w dniach 13–16 czerwca 2023 r., a dodawane artykuły mają wejść w życie z dniem 1 sierpnia”. I teraz Biuro Legislacyjne pisze tak: „Wobec wczesnego etapu procedowania nad projektem ustawy o zmianie ustawy – Kodeks spółek handlowych oraz niektórych ustaw nie ma pewności, kiedy i w jakim ostatecznie kształcie zostanie ona uchwalana przez Sejm. Odsyłanie do przepisów nieistniejących w systemie prawa jest wadliwą praktyką legislacyjną. Sprzeciwiają się temu podstawowe zasady tworzenia prawa. Tworząc w ten sposób przepisy, ustawodawca doprowadza do zaistnienia niepewności co do kompletności jej rozwiązań czy korelacji przepisów w zakresie ich wejścia w życie. Z uwagi na zazębiającą się materię, zasadniczą dla opiniowanej kwestią jest, aby przepisy zawarte w projekcie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks spółek handlowych oraz niektórych innych ustaw weszły w życie najpóźniej w tym samym terminie co opiniowana ustawa”.</u> + <u xml:id="u-136.3" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Otóż myśmy na posiedzeniu komisji rodziny mieli do czynienia z sytuacją, w której mieliśmy zaakceptować ustawę, w której zapisy odsyłały nas do ustawy, która jeszcze nie jest uchwalona. Niezależnie od słuszności zapisów zawartych w tym projekcie uważaliśmy jako Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, że nie możemy się zgodzić na taki tryb procedowania. W związku z tym w dniu 7 czerwca Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej zawiesiła swoje procedowanie, licząc na to, że do dnia 20 czerwca ta sytuacja ulegnie zmianie. W dniu 20 czerwca Biuro Legislacyjne poinformowało nas, że sytuacja zmianie nie uległa. W związku z tym komisja podtrzymała swoją pierwotną opinię, że nie może pozytywnie odnieść się do takiego sposobu procedowania. Został postawiony wniosek o odrzucenie ustawy. Ten wniosek na posiedzeniu Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej uzyskał większość.</u> + <u xml:id="u-136.4" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Chciałbym powiedzieć jeszcze, że ja, że tak powiem, w odniesieniu do tego doświadczenia pozwoliłem sobie zwrócić się do pana marszałka Grodzkiego z odpowiednim pismem, prosząc, aby zwrócił się do pani marszałek Witek również z odpowiednim pismem, aby taka sytuacja więcej nie miała miejsca. Ja różne sytuacje rozumiem i w różnych aspektach my możemy, że tak powiem, wykazywać elastyczność, ale są granice wykazywania tej elastyczności. Jeśli jest tak, że czasem żartobliwie Senat nazywa się izbą przecinka i poprawiania różnych elementów legislacyjnych, to uważam, że chociażby z tego powodu nie możemy się godzić na takie praktyki. Stąd stanowisko Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej przyjęte na posiedzeniu w dniu wczorajszym: wniosek o odrzucenie ustawy. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-136.5" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Michał Kamiński</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę sprawozdawczynię Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, panią senator Jolantę Hibner, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#SenatorSprawozdawcaJolantaHibner">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#SenatorSprawozdawcaJolantaHibner">Właściwie tutaj większość informacji przekazał mój kolega, w związku z czym ja, bardzo streszczając, przedstawię sprawozdanie z wczorajszego posiedzenia Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> + <u xml:id="u-138.2" who="#SenatorSprawozdawcaJolantaHibner">Wczoraj odbyło się posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności. Po krótkiej prezentacji zapisów ustawy dokonanej przez panią minister został zgłoszony wniosek o odrzucenie ustawy. Za odrzuceniem było 6 senatorów, 2 senatorów było przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-138.3" who="#SenatorSprawozdawcaJolantaHibner">Proszę państwa, kolega już wcześniej przedstawił ten absurd: my mamy pracować nad ustawą, która odnosi się do zapisów ustawy, która nie weszła w życie. Nie przypominam sobie, żeby w tej kadencji takie bzdury były procedowane, żeby taka sytuacja miała miejsce. Pierwszy raz się spotykamy z tym, że komisja ma pracować na materiałach, które odnoszą się do ustawy, która nie została wprowadzona. Proszę państwa, już nawet nie można tego nazwać oszukiwaniem społeczeństwa i nas. To jest po prostu parodia. Wydaje mi się, że Senat powinien zastanowić się nad odrzuceniem tego jednogłośnie, absolutnie przez wszystkich, żeby już nigdy więcej takiej sytuacji nie było. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatorów sprawozdawców.</u> + <u xml:id="u-139.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-139.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Jan Maria Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja mam pytanie do pana senatora Libickiego. Mogę? To moje pytanie brzmi tak. No, rzeczywiście w tej sytuacji przypominają się słowa: dajcie mi punkt podparcia, a podniosę Ziemię. Jak pan wspominał, ta ustawa odwołuje się do zmian w ustawie – Kodeks spółek handlowych, których po prostu jeszcze nie ma. W związku z tym pytam: jakie było stanowisko rządu? Co rząd mówił? Bo rozumiem, że państwo o tym dyskutowaliście na posiedzeniu połączonych komisji. Jaką argumentację rząd przedstawiał i czy ta argumentacja nie przekonała Wysokich Komisji, żeby jednak dalej procedować? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Ja bym powiedział tak. Ogólnie rzecz ujmując, stanowisko rządu określiłbym w ten sposób: „Zdążymy. Warto to przyjąć, bo to przecież tylko realizacja pewnej dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady, a tak naprawdę te wszystkie przepisy się ze sobą zgrają. Ze wszystkim zdążymy. Jak już dojdzie do tego, że będzie to obowiązującym prawem, to na pewno nie będziemy mieli do czynienia z sytuacją, w której ustawa będzie odwoływać się do ustawy, która nie istnieje. No, tak naprawdę w procesie legislacyjnym ze wszystkim uda się zdążyć”. Tak bym powiedział, ale myślę, że warto dopytać o to jeszcze stronę rządową. I to panu senatorowi radzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-142.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, dodatkowe pytanie ma pan senator Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ale z tego, co pan mówi, wynika, że to trochę przypomina takie stare warszawskie powiedzenie. No, koledzy składają się na prezent dla kolegi i mówią: „Heniek ma mieć stówę”. Na to pada pytanie: „To ma stówę czy ma mieć tę stówę?”. I to jest punkt, że tak powiem, fundamentalny w tej kwestii, dlatego że jest różnica między „ma 100 zł” a „ma mieć 100 zł”. Czy pan senator potwierdza, że w tej chwili mamy do czynienia z taką sytuacją, że ustawa ma być, ale jeszcze jej nie ma?</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">To jest dokładnie taka sytuacja, że w tej chwili ta ustawa… Ujmijmy tę kwestię inaczej. My byśmy jutro przyjęli tę ustawę bez poprawek i ona by trafiła do pana prezydenta. Wiemy, że pan prezydent w różnych terminach podpisuje ustawy, ale załóżmy, że ona jutro zostanie wysłana do pana prezydenta i pan prezydent pojutrze, czyli w piątek, podpisze tę ustawę. Wtedy ta ustawa będzie w niektórych swoich fragmentach odwoływać się do przepisów ustawy, która jeszcze nie została przez Sejm uchwalona. Jak to się ma do sytuacji Heńka, którą pan senator tutaj przytoczył, to już pozostawiam inwencji pana senatora. Z całą pewnością jest pan osobą na tyle twórczą, że sobie z tym poradzi.</u> + <u xml:id="u-144.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-144.2" who="#SenatorJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Widzę, że nie ma więcej pytań…</u> + <u xml:id="u-145.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku, ja bym miał pytanie do pani senator. Niech pan senator Libicki odpocznie.</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pytanie jest, Panie Marszałku, Wysoka Izbo, bardzo proste: czy te jednostki redakcyjne mają być zmieniane ustawą, o której mowa, czy też dodawane w tej ustawie? Mówiąc prościej, czy one już istnieją w kodeksie spółek handlowych – te, do których odwołuje się ustawa, o której mówimy – czy też ich nie ma i dopiero będą? Bo to jest zasadnicza różnica.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#SenatorJolantaHibner">Nie było żadnej dyskusji. Nie było na posiedzeniu komisji żadnej dyskusji po tym, jak się okazało, że nie ma ustawy, na bazie której można omawianą tu ustawę wprowadzać. Nie było żadnej dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Przepraszam, ale ja nie pytam, czy była dyskusja, tylko pytam o powód wniosku o odrzucenie tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#SenatorJolantaHibner">Wniosek był…</u> + <u xml:id="u-149.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Powód jest prosty. Albo istnieją te przepisy, czyli nie odwołujemy się do pustki prawnej, albo ich nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#SenatorJolantaHibner">Nie było dyskusji na posiedzeniu komisji ze względu na to, że wiele zapisów ustawy odnosiło się do ustawy, której w ogóle nie ma. I nie wiemy, kiedy ona wejdzie pod obrady.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Jak rozumiem, nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-151.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo państwu senatorom sprawozdawcom.</u> + <u xml:id="u-151.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister rodziny i polityki społecznej.</u> + <u xml:id="u-151.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-151.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Tak.</u> + <u xml:id="u-151.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Tak jak już było tutaj przedstawiane, mówimy o ustawie o uczestnictwie pracowników w spółce powstałej w wyniku transgranicznego przekształcenia, połączenia lub podziału spółek. Ta ustawa zastępuje obowiązującą od 25 kwietnia 2008 r. ustawę o uczestnictwie pracowników w spółce powstałej w wyniku transgranicznego połączenia spółek, reguluje uczestnictwo pracowników przy transgranicznym łączeniu spółek i stanowi transpozycję dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie transgranicznego łączenia się spółek.</u> + <u xml:id="u-152.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o Parlament Europejski, w 2019 r. została przyjęta dyrektywa Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 27 listopada 2019 r., zmieniająca dyrektywę z 2017 r. w odniesieniu do transgranicznego przekształcania, łączenia i podziału spółek, która rozszerza dotychczasowe regulacje m.in. o kwestie związane z uczestnictwem pracowników przekształconych lub powstałych w podziałach transgranicznych spółek kapitałowych.</u> + <u xml:id="u-152.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Implementacja przepisów dyrektywy dotyczącej uczestnictwa pracowników transgranicznych spółek handlowych pozostaje we właściwości naszego ministerstwa, niemniej jednak organem wiodącym w zakresie transpozycji tej dyrektywy w kwestiach związanych z funkcjonowaniem spółek handlowych jest Ministerstwo Sprawiedliwości. Ponieważ wdrożenie dyrektywy wiązało się z dokonaniem licznych zmian w ustawie z 2008 r., przygotowaliśmy nowe rozwiązanie, aby przepisy były spójne.</u> + <u xml:id="u-152.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Zakres przedmiotowy ustawy obejmuje formy uczestnictwa pracowników w spółce powstałej w wyniku transgranicznego przekształcenia, połączenia lub podziału spółek, a także prawa i obowiązki pracowników oraz organu zarządzającego albo administrującego spółki podlegającej transgranicznemu przekształceniu, połączeniu lub podziałowi. Ustawa określa, w jakim trybie przedstawiciele pracowników są wyznaczani lub wybierani do organu spółek. Realizowane jest to za pomocą specjalnego zespołu negocjacyjnego lub, w przypadku niewybrania takiego zespołu, za pomocą zespołu przedstawicielskiego. W przepisach określono procedury działania tych zespołów, wziąwszy pod uwagę ich cel.</u> + <u xml:id="u-152.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Wprowadzone regulacje nie mają wpływu na sektor mikro-, małych i średnich przedsiębiorstw. Dotyczą one wyłącznie spółek komandytowo-akcyjnych i kapitałowych działających na podstawie kodeksu spółek handlowych, i to w aspekcie transgranicznym, zatem w praktyce wyłącznie dużych podmiotów obrotu gospodarczego.</u> + <u xml:id="u-152.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">W przedkładanej ustawie zaproponowaliśmy jako termin wejścia w życie ustawy 15 września 2023 r. Termin ten wynika z terminu wejścia w życie nowelizacji kodeksu spółek handlowych zaproponowanej przez Ministerstwo Sprawiedliwości. Z uwagi na to, że obie ustawy stanowią implementację tej samej dyrektywy i są ze sobą skorelowane, muszą wejść w życie w tym samym czasie.</u> + <u xml:id="u-152.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-153.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-153.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Jan Maria Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Ministrze, ale jak zechciałby pan odpowiedzieć na ten zarzut, który postawiły komisje, tj. że ta ustawa odwołuje się do zapisów, które jeszcze nie zostały uchwalone? No, jak ta sytuacja wygląda w pańskiej ocenie i w ocenie rządu? Chodzi o to, żebyśmy jako Izba mieli wiedzę na ten temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Panie Marszałku! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Sprawa jest bardzo prosta: nad obydwiema ustawami pracowano równolegle, bo, tak jak już tutaj powiedzieliśmy w wystąpieniu, dyrektywa, którą wdrażamy w życie, jest w gestii zarówno ministerstwa rodziny, jak i Ministerstwa Sprawiedliwości, a więc obydwa projekty trafiły w tym samym czasie do Sejmu. No, stało się tak, że w Sejmie nasz projekt został przyjęty praktycznie bez żadnych uwag, jednogłośnie, a w przypadku projektu ustawy dotyczącej kodeksu handlowego taka sytuacja się nie zdarzyła. I z tego wynikło to całe nieporozumienie dotyczące procedowania tej ustawy, a także te wnioski ze strony komisji. Bo, jak państwo usłyszeliście w wystąpieniach, nie było zarzutów merytorycznych do samej ustawy, tylko były do kwestii procedowania. Po prostu terminy, że tak powiem, się nie zgrały, i stąd ten problem, o którym dzisiaj mówimy. Oczywiście nie było żadnego zagrożenia, żeby ustawa była podpisana bez wcześniejszego przyjęcia innej ustawy – obydwie ustawy musiałyby wejść równolegle do podpisu prezydenta…</u> + <u xml:id="u-155.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Jeszcze jedno pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-156.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">To będzie dopytanie, bo tutaj senator Czerwiński zwrócił uwagę na pewną sprawę. Czy ta ustawa odwołuje się do przepisów już istniejących w kodeksie handlowym, czy do przepisów, które mają ulec zmianie, modyfikacji, czy też do tych, które mają być wprowadzone do kodeksu handlowego? Bo to też jest istotna kwestia.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Przepisy w tej ustawie odwołują się do definicji dotyczącej spółek – a to jest szeroka definicja w kodeksie spółek handlowych – ale dopisane są te działania, które wynikają dla tej definicji z tej naszej ustawy. I one są w tamtej ustawie… No bo taki jest proces legislacyjny, tj. dlatego, że jest ta dyrektywa, te 2 ustawy muszą wchodzić równolegle.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#SenatorJoannaSekula">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-160.1" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Ministrze, wobec pana zapewnień proszę powiedzieć nam, czy projekt ustawy, do której przepisy procedowanej przez nas ustawy się odwołują, został już złożony do laski marszałkowskiej w Sejmie?</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejSebastianSzwed">Są w tej chwili procedowane w Sejmie. To…</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#SenatorJoannaSekula">W tej chwili odbywa się posiedzenie Senatu. Czy projekt tej ustawy jest już w jakiejś komisji, czy… Na jakim jest etapie procedowania?</u> + <u xml:id="u-162.1" who="#Gloszsali">No, w Sejmie…</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejSebastianSzwed">Drugie czytanie projektu ustawy dotyczącej kodeksu spółek handlowych jest na najbliższym posiedzeniu Sejmu i będzie on poddany pod głosowanie na tym najbliższym posiedzeniu Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, jeszcze jedno pytanie. Pani Senator, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#SenatorJolantaHibner">Tak. Ja mam takie pytanie zasadnicze: dlaczego państwo nie wstrzymali się z tą ustawą, wiedząc, że tamta ustawa będzie potrzebna, do czasu, kiedy będzie możliwość odwołania się do wszystkich zapisów? A, jak pan wie, tych zapisów jest parę, to nie jest tylko jeden…</u> + <u xml:id="u-165.1" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-165.2" who="#SenatorJolantaHibner">Przepraszam, ja dopiero zaczęłam.</u> + <u xml:id="u-165.3" who="#SenatorJolantaHibner">…To nie jest 1 zapis, który jest w połączeniu z tamtą nową ustawą, tylko to jest parę zapisów. Dlaczego państwo nie wstrzymali tej ustawy, tylko przekazali ją do Senatu, żeby była już procedowana, mimo że tamta ustawa jest dopiero obrabiana w Sejmie?</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Panie Marszałku, Pani Senator, uwaga co do tego z mojej strony została złożona na posiedzeniu komisji. Ja nie ustalam procedury w Sejmie i przekazywania druków do Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-169.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Ministrze, chciałbym zapytać o specjalny zespół negocjacyjny. Bo w tej ustawie zaproponowana została szczegółowa procedura powołania specjalnego zespołu negocjacyjnego w sposób zabezpieczający prawa i interesy pracowników. Czy jeśli chodzi o to powołanie, to w tej procedurze coś się jak dotąd zmieniło? I jakie są kompetencje tego specjalnego zespołu negocjacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Panie Senatorze, tutaj oczywiście wprowadzamy nową procedurę, bo zespołu w takim zakresie nie było. W spółkach, w których będą powstawały… Łączenie czy przekształcanie spółek… Taki zespół będzie powoływany bądź to spośród przedstawicieli załogi, bądź to spośród przedstawicieli reprezentatywnych organizacji związkowych. Zespół negocjacyjny… W ustawie jest opisana cała procedura, jak ten zespół negocjacyjny ma być powoływany, jakie ma mieć kompetencje i jakie będzie podejmował rozstrzygnięcia, aby powołać członków rady dyrektorów albo członków rady nadzorczej.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-172.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czy to nie jest po prostu tak – to jest najprostsze wytłumaczenie – że implementacja tej dyrektywy wchodzi w zakres działania 2 resortów? Jeden to jest Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej, a drugi to jest Ministerstwo Sprawiedliwości. Oczywiście można by to procedować równolegle, ale żeby to zrobić porządnie, to częścią, nazwałbym to, pracowniczą powinien zająć się pana resort, a częścią dotyczącą prawa spółek – resort sprawiedliwości. Prace powinny być prowadzone równolegle, ale te prace się rozeszły. To wcale nie znaczy, że to jest źle zrobione. Oczywiście można stawiać wniosek o odrzucenie, ale jeśli będziemy tak robić, to będzie mało prawdopodobne, że te projekty kiedyś się zetkną, chyba że po prostu za… Będzie działała zasada dyskontynuacji i, nie daj Boże, przy takim procedowaniu efekt może być przeciwny do zamierzonego. Wtedy nie implementujemy tego prawa w tej kadencji.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-174.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dokładnie tak, Panie Senatorze. Tak jak już wcześniej mówiłem, implementacją zajmowały się 2 resorty, resort sprawiedliwości oraz resort rodziny i polityki społecznej. Projekty zostały równolegle wprowadzone do Sejmu, ale poprzez procedurę… W przypadku drugiej ustawy został zgłoszony wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu. Wprawdzie tylko 7 posłów było za odrzuceniem tego wniosku, ale to opóźniło całą procedurę, a ta ustawa, że tak powiem, szła. I z tego powodu zrobił się ten cały, powiedziałbym, bałagan legislacyjny, co nie oznacza, że są zarzuty do samej ustawy. W tej drugiej ustawie są dopisane tylko 2 punkciki dotyczące definicji spółek handlowych, czyli nie ma tutaj żadnego zagrożenia, że ta ustawa coś wywróci albo zmieni.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-175.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-175.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-175.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-175.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-175.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję również, że następujący senatorowie złożyli przemówienia do protokołu: Aleksander Szwed, Mariusz Gromko i Janusz Pęcherz.</u> + <u xml:id="u-175.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-175.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawiciel rządu chce jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-175.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Rozumiem, że nie chce wobec braku dyskusji.</u> + <u xml:id="u-175.10" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-175.11" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-175.12" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu szóstego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o społecznych formach rozwoju mieszkalnictwa, ustawy o gospodarce nieruchomościami, ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-175.13" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 993, a sprawozdanie komisji – w druku nr 993 A.</u> + <u xml:id="u-175.14" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę sprawozdawcę Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Infrastruktury, senatora Janusza Pęcherza, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-176.1" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Infrastruktury o uchwalonej przez Sejm w dniu 26 maja 2023 r. ustawie o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o społecznych formach rozwoju mieszkalnictwa, ustawy o gospodarce nieruchomościami, ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-176.2" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Odczytałem tytuł ustawy dlatego, że czasami zdarza się tak, że mamy ustawę, w przypadku której jest napisane, że jest to np. ustawa o społecznych formach rozwoju mieszkalnictwa, a w niej jest jeszcze bardzo dużo innych rzeczy. Tutaj tak się nie stało. Wszystkie elementy, które są w tej ustawie, są wymienione w tytule ustawy, więc nie mamy żądnych zastrzeżeń do tytułu.</u> + <u xml:id="u-176.3" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Marszałek Senatu 20 czerwca 2023 r. skierował ustawę do wymienionych przeze mnie komisji.</u> + <u xml:id="u-176.4" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Po rozpatrzeniu ustawy na posiedzeniu w dniu 20 czerwca 2023 r. komisje wnoszą: Wysoki Senat uchwalić raczy załączony projekt uchwały.</u> + <u xml:id="u-176.5" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">W Sejmie projekt ustawy poparło 442 posłów, 3 posłów było przeciw, 7 wstrzymało się od głosu.</u> + <u xml:id="u-176.6" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Omawiana nowelizacja stanowi kontynuację głębokich zmian w prawie użytkowana wieczystego, które zostały zainicjowane w 2018 r. przez tzw. ustawę przekształceniową, dzięki której prawie 2,5 miliona dotychczasowych użytkowników wieczystych stało się właścicielami gruntów przeznaczonych na cele mieszkaniowe. Naturalną konsekwencją tych zmian w strukturze własnościowej są zawarte w ustawie propozycje dla przedsiębiorców, którzy wykorzystują swoje nieruchomości do prowadzenia działalności gospodarczej. Głównym celem proponowanych rozwiązań jest umożliwienie nabycia nieograniczonego w czasie prawa do rzeczy, jakim jest własność, przez użytkowników wieczystych gruntów, które nie uległy dotąd uwłaszczeniu z mocy prawa lub na podstawie decyzji administracyjnej. Ustawa realizuje w sposób istotny także wieloletnie postulaty, zapewnia zresztą skuteczne oraz korzystne zasady nabywania gruntów o innym przeznaczeniu, które od dawna są użytkowane zgodnie z celem, określonym w umowie o użytkowaniu wieczystym.</u> + <u xml:id="u-176.7" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Zdaniem wnioskodawców zaproponowane zmiany w sposób istotny przyczynią się do pobudzenia działalności inwestycyjnej poprzez likwidację barier dla przedsiębiorców wynikających z dotychczasowej formy prawnej korzystania z gruntu, jaką jest użytkowanie wieczyste. Można w tym miejscu wskazać na nieprzewidywane ryzyko finansowe, wynikające ze wzrostu wartości gruntów w czasie oraz związanych z tym cyklicznych podwyżek opłat rocznych, na ograniczone zainteresowanie inwestorów zagranicznych, dla których forma prawna użytkowania wieczystego nie jest ekwiwalentem własności, a także na ryzyka prawne wynikające z narzuconego celu i terminu zabudowy nieruchomości.</u> + <u xml:id="u-176.8" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Opracowane zasady odpłatności za grunt wykorzystywany do prowadzenia działalności gospodarczej wymagały, co było wyraźnie podkreślane przez ministerstwo na posiedzeniu komisji, uzgodnienia z Komisją Europejską. W opinii Komisji Europejskiej nabycie gruntu przez użytkownika wieczystego będącego przedsiębiorcą stanowi wolne od jakichkolwiek obciążeń przysporzenie. To z kolei tożsame jest z udzieleniem przez państwo niedozwolonej pomocy publicznej, co wymuszało wprowadzenie takiego mechanizmu ustalania ceny, który wyeliminowałby ryzyko uzyskania przez przedsiębiorcę korzyści mogącej potencjalnie wpływać na zaburzenie konkurencji na danym rynku. Dlatego w ramach proponowanych rozwiązań przedsiębiorcy będą mogli rozliczyć tę korzyść rozumianą jako różnicę między wartością rynkową gruntu a jego ceną, co będzie dostępne w ramach limitu pomocy de minimis lub dopłaty.</u> + <u xml:id="u-176.9" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Ustawa odpowiada również na licznie zgłaszane przez środowiska przedsiębiorców sygnały o potrzebie zagwarantowania możliwości nabycia użytkowania przez nich gruntów wobec częstej praktyki odmawiania przez niektóre organy przeznaczenia tych gruntów do sprzedaży. W tym celu wprowadzono ograniczone w czasie roszczenie, które przysługiwać będzie w odniesieniu do gruntów oddanych w użytkowanie wieczyste w odmiennej rzeczywistości prawnej. W poprzednich bowiem warunkach ustrojowych prawo to było w zasadzie jedyną dostępną formą korzystania z gruntów pochodzących z publicznego zasobu. Przy sprzedaży w ramach roszczenia cena gruntu stanowiącego własność Skarbu Państwa w przypadku uiszczenia opłaty jednorazowo wyniesie 20-krotność dotychczasowej opłaty za użytkowanie wieczyste, a w przypadku jej rozłożenia na raty – 25-krotność. W przypadku samorządów z kolei określenie ceny będzie pozostawało w wyłącznej gestii tych organów.</u> + <u xml:id="u-176.10" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Dodatkowo w ustawie przewidziano w przypadku sprzedaży gruntów – omawialiśmy przed chwilą ustawy dotyczące osób niepełnosprawnych –obowiązek udzielenia 90-procentowej bonifikaty od ceny na rzecz osób niepełnosprawnych i ich opiekunów, a także członków rodzin wielodzietnych. Z preferencji tej skorzystają przede wszystkim użytkownicy wieczyści gruntów, które ze względu na zróżnicowaną zabudowę nie uległy dotychczas przekształceniu z mocy prawa. W tej ustawie oczywiście dokładnie zostało powiedziane, jak to będzie rozliczane.</u> + <u xml:id="u-176.11" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Dodatkowo, o czym powiedziałem na samym początku, mówiąc o tytule tej ustawy, pewna grupa regulacji w tej ustawie zmierza do uzupełnienia funkcjonujących instrumentów polityki mieszkaniowej gmin w obszarze zwiększania oferty mieszkań na wynajem dla osób niemogących skorzystać z oferty rynkowej poprzez wykorzystanie w tym celu znajdujących się w zasobach prywatnych pustostanów mieszkaniowych. Na ten temat praktycznie nie było dyskusji, zostało to jedynie zasygnalizowane przez ministerstwo, powiedział o tym w swoim wystąpieniu przedstawiciel Ministerstwa Rozwoju i Technologii.</u> + <u xml:id="u-176.12" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Trzecia grupa proponowanych zmian odnosi się do ustawy z dnia 9 września o podatku od czynności cywilnoprawnych. Tutaj najistotniejszą zmianą jest wprowadzenie 6-procentowej stawki podatku od zawartej umowy w przypadku nabycia co najmniej 6 lokali mieszkalnych stanowiących odrębne nieruchomości. Jednocześnie zrezygnowano z podatku od czynności cywilnoprawnych dla osób kupujących mieszkanie po raz pierwszy. Tak że to na pewno jest rozwiązanie… Zaś wprowadzenie stawki 6% może spowodować pewne zahamowanie… a jeśli nie zahamowanie, to przynajmniej przyniesienie dochodów budżetowi państwa z tytułu podatku od czynności cywilnoprawnych dla tych, którzy będą kupowali mieszkania w większej liczbie i wykorzystywali je na cele wynajmu.</u> + <u xml:id="u-176.13" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">W dyskusji, która miała miejsce na posiedzeniu komisji i była dosyć ożywiona, tak jak powiedziałem, praktycznie nikt nie zajmował się podatkiem od czynności cywilnoprawnych ani tą częścią dotyczącą rozwoju mieszkalnictwa. Tak naprawdę skupiono się na przekształceniu użytkowania wieczystego we własność. W związku z tą sprawą przedstawicieli różnych podmiotów było naprawdę wielu i zabierali oni głos, byli to m.in. przedstawiciele Biura Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców, przedstawiciele Stowarzyszenia Forum Recyklingu, przedstawiciele Polskiej Izby Paliw Płynnych, przedstawiciele Polskiej Izby Nieruchomości Komercyjnych. Wszyscy tak naprawdę mówili o tym, że zaproponowane rozwiązania ustawowe są korzystne, jednak sposób realizacji może okazać się nie do przyjęcia albo mogą być one nie do zrealizowania. Mianowicie chodzi o czas 12 miesięcy, w którym użytkownik wieczysty ma zgłosić roszczenie o zamianę użytkowania wieczystego na własność. Większość podnosiła ten problem. Do tego senatorowie, ale także przedstawiciele podmiotów, o których wspomniałem, podnosili problem nierówności i niesprawiedliwości tego rozwiązania w sytuacji, gdy ktoś wieczyste użytkowanie ma od wielu lat, od 40 czy 50 lat, i ileś opłat rocznych już zapłacił, a teraz będzie miał takie same warunki nabycia prawa własności jak ten, który tego typu użytkowanie wieczyste uzyskał 10 czy 15 lat temu, no, powiedzmy, choćby 10 lat temu. Tutaj ministerstwo w sposób zdecydowany i jednoznaczny w odpowiedzi na pytanie m.in. senatora Tyszkiewicza stwierdziło, że te ustalenia wynikają z negocjacji z Unią Europejską i są to te rozwiązania, które zaproponowała Unia, rozwiązania, które nie podlegały dalszym negocjacjom.</u> + <u xml:id="u-176.14" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Kwestia poprawek, które ostatecznie się pojawiły, do ustawy, o której tutaj mowa. Te poprawki złożył pan senator Kwiatkowski z grupą senatorów, jedną z poprawek złożyłem ja. Dotyczy ona przede wszystkim kwestii zastrzeżeń co do sprzedaży nieruchomości gruntowej stanowiącej własność Skarbu Państwa albo jednostki samorządu terytorialnego na rzecz jej użytkownika wieczystego w przypadku, gdy na terenie tej nieruchomości zlokalizowane są obiekty, w tym obiekty budowlane, instalacje lub urządzenia i usługi wchodzące w skład infrastruktury krytycznej. Wymaga to uzyskania zezwolenia właściwego organu administracji publicznej działającego na tym terenie. Organ administracji publicznej, o którym mowa, odmawia wydania zezwolenia, jeżeli sprzedaż nieruchomości jej użytkownikowi wieczystemu stanowiłaby zagrożenie dla bezpieczeństwa państwa i obywateli oraz dla funkcjonowania ciągłości działania i integralności infrastruktury krytycznej. Wydanie zezwolenia lub odmowa jego wydania następuje w drodze decyzji administracyjnej.</u> + <u xml:id="u-176.15" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">I druga poprawka. W art. 3 w pkcie 14, w art. 198g w ust. 1 wyrazy „12 miesięcy” zastępuje się wyrazami „36 miesięcy”. Jest to odpowiedź na liczne głosy w dyskusji, które wskazywały na to, że czas 12 miesięcy jest za krótki, aby zrealizować ten proces, tym bardziej że wielu przedsiębiorców już skorzystało z pomocy de minimis i nie będzie mogło z tej pomocy, załóżmy, przy przekształceniu prawa użytkowania wieczystego we własność, teraz skorzystać. Zaproponowane 36 miesięcy wydaje się terminem, w którym… Bo jeżeli ktoś już skorzystał z pomocy de minimis, to za 3 lata będzie mógł skorzystać z pomocy ponownie. W związku z tym byłby to okres, w którym można byłoby zrealizować cele ustawowe.</u> + <u xml:id="u-176.16" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Bardzo proszę Wysoki Senat o przyjęcie tej ustawy wraz z poprawkami. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-177.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-177.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-178.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">No, to jest potężna ustawa. Sam pan senator wspomniał, że jeżeli chodzi o ten społeczny aspekt, o te mieszkania na wynajem, to ten problem w zasadzie nie był… Ale o szczegóły będę pytał pana ministra.</u> + <u xml:id="u-178.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Chciałbym pana zapytać o tę poprawkę, którą pan sygnalizował, w sprawie infrastruktury krytycznej. Czy ta poprawka jest echem dyskusji, która się pojawiła w przestrzeni publicznej, dotyczącej tego, że na terenie przekształcanej nieruchomości znajdują się jakieś fragmenty np. instalacji infrastruktury krytycznej? Bo literalnie, przyjmując pierwotną wersję tego projektu… No, mogłoby się okazać, że w ten sposób jakiś podmiot, który miałby jakieś swoje cele, mógłby przejmować w ten sposób fragmenty polskiej infrastruktury krytycznej. Jak do tej dyskusji ma się ta poprawka? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Panie Senatorze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-180.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Senatorze, no, większość poprawek do ustaw, które my tutaj procedujemy, wynika z dyskusji lub związana jest z problemami zgłaszanymi przez różne gremia. Tak samo jest tutaj. Ja jako były prezydent miasta, który zna wiele przypadków, sytuacji, w których przez jakąś działkę przebiegały instalacje… Później taka działka sprzedawana była kolejnemu właścicielowi, a ten inny właściciel grodził swój teren i mówił, że na ten teren nikt nie ma wstępu. I trzeba było różnych procedur prawnych, żeby te, powiedzmy, ograniczenia móc jakoś zlikwidować, bo kolejny sąsiad nie mógł się na działce wybudować, nie miał możliwości wejścia na działkę, żeby chociażby, powiedzmy, odkręcić kurek. To tak na skróty mówię. I tak może się stać, ale nie w przypadku takim, o jakim ja mówię, tj. takim pojedynczym, tylko w przypadku poważnej infrastruktury krytycznej znajdującej się na terenach, które nagle staną się własnością osób, które prawo użytkowania wieczystego przekształcą we własność. A później może sprzedadzą te tereny innemu właścicielowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-182.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Senatorze, ja rozumiem, że tu chodzi o stopniowe czy też może gwałtowne, następujące w ciągu roku, wyeliminowanie z obiegu użytkowania wieczystego. Tak? Czy dobrze rozumuję? Czy tak jest? Bo jeśli tak jest, to co wtedy, gdy… Bo to jest pewnego rodzaju uprawnienie: ktoś może zamienić prawo użytkowania wieczystego na własność. A jak ktoś nie będzie chciał, to co wtedy? Zostaje użytkowanie wieczyste czy jest jakiś erzac, jakieś wyjście zastępcze?</u> + <u xml:id="u-182.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Mogę, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Tak naprawdę celem proponowanych rozwiązań jest stopniowa eliminacja tego. To nie tak, że wszyscy nagle będą wykorzystywać tę szansę, bo nie wszystkich będzie stać. To jest…</u> + <u xml:id="u-184.1" who="#SenatorKazimierzKleina">W ciągu roku…</u> + <u xml:id="u-184.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Proszę?</u> + <u xml:id="u-184.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Panie Senatorze, bardzo proszę nie przeszkadzać.</u> + <u xml:id="u-184.4" who="#SenatorJanuszPecherz">To roszczenie jest przeznaczone dla określonej grupy użytkowników wieczystych, którzy zrealizowali już cel użytkowania wieczystego, czyli zgodnie z umową cywilnoprawną, która kiedyś została zawarta, zrealizowali inwestycję, np. postawili fabrykę. No, istnieje fabryka, oni ten cel zrealizowali, więc mogą teraz w ciągu 12 miesięcy to zrobić.</u> + <u xml:id="u-184.5" who="#SenatorJanuszPecherz">W tejże ustawie – myślę, że minister to zaraz sprecyzuje – zasadnicza zmiana dotyczy art. 69 ustawy z 1997 r. o gospodarce nieruchomościami, który reguluje sposób ustalania ceny. W przedłożonej ustawie proponuje się także wprowadzenie 2 odrębnych reżimów określania ceny nieruchomości w zależności od tego, czy jest ona sprzedawana użytkownikowi wieczystemu, który prowadzi działalność gospodarczą, czy też nie. A to wynika znowu z tej pomocy de minimis.</u> + <u xml:id="u-184.6" who="#SenatorJanuszPecherz">Tak że na pewno nie stanie się tak, że nie będzie już wieczystego użytkowania, aczkolwiek celem jest to, żeby stopniowo doprowadzić do tego, by zamienić użytkowanie wieczyste na własność. Czy to się uda? Ci, którzy byli na posiedzeniu komisji, stwierdzali, że przez te 12 miesięcy wielu przedsiębiorców nie będzie w stanie zrealizować tego, powiedzmy, uprawnienia, że oni nie będą mieli na to środków.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-185.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-185.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję panu senatorowi sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-185.3" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-185.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister rozwoju i technologii.</u> + <u xml:id="u-185.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-185.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan minister Piotr Uściński. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-186.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Jest mi niezmiernie miło, że mogę dzisiaj przedstawić państwu tę ustawę, chociaż ona została już całkiem dokładnie przedstawiona przez senatora sprawozdawcę. Ważne jest, że my kontynuujemy to, co już się wydarzyło w 2018 r. Wtedy 2,5 miliona Polaków skorzystało z możliwości przekształcenia użytkowania wieczystego gruntów w prawo własności. My chcemy taką możliwość dać pozostałym. Mówimy głównie o przedsiębiorcach, ale również o innych osobach, nawet o osobach fizycznych nieprowadzących działalności gospodarczej, które nie skorzystały z tamtych przepisów, bo one dotyczyły jedynie mieszkań i gruntów przeznaczonych na mieszkalnictwo, takich, gdzie po prostu ludzie mieszkają. W przypadku innych form użytkowania wieczystego, przeznaczonych na inne cele, nie było takich przepisów.</u> + <u xml:id="u-186.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">W Polsce był problem polegający na czym innym. Otóż w przypadku przedsiębiorców były problemy z interpretacją przepisów dotyczących pomocy publicznej i to tak naprawdę blokowało tego typu przekształcenia użytkowania wieczystego w prawo własności przez wiele ostatnich lat. Od 2014 r., czyli jeszcze grubo przed tym, jak ja trafiłem do ministerstwa, nasz departament próbował negocjować z Komisją Europejską możliwość przekształcania. Nasze stanowisko było prezentowane, o tym też mówiłem wczoraj w dyskusji na posiedzeniu komisji… Nasze stanowisko było takie, żeby uwzględnić wartość użytkowania wieczystego, te wpłaty, które były do tej pory dokonywane itd. Widziałem, że państwo też się tym żywo interesujecie. Jednak Komisja Europejska na to się nie zgodziła. To, co możemy zaproponować, zostało zaproponowane w tej ustawie, na więcej nie uzyskaliśmy zgody. Jak mówiłem, te negocjacje były długie, ale nasze argumenty nie zostały wysłuchane. Te zasady, które są wprowadzone, są tymi możliwymi do wprowadzenia.</u> + <u xml:id="u-186.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Co my tą ustawą wprowadzamy? My tą ustawą regulujemy możliwość przekształcania prawa użytkowania wieczystego w prawo własności i dajemy gwarancję, że te transakcje, które się dokonają, mają pewność obrotu prawnego. Gdybyśmy teraz np. na poziomie prac w Senacie zmienili te zasady i zaproponowali je inaczej, niż uzgodniono z Komisją Europejską, wtedy przedsiębiorcy mogliby nie mieć pewności, czy transakcje przez nich dokonane nie będą podważone, czy nie będą musieli zwracać nieuzasadnionej pomocy publicznej. Różne tego typu problemy mogą się pojawić. Tutaj dajemy gwarancję, że to będą transakcje, które będą ważne i faktycznie bezpieczne w przyszłości dla przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-186.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Zasadniczo wprowadzamy 2 tryby. Pierwszy, o którym powiem, to tryb cywilny, sposób cywilny, czyli taki, w którym strony dogadują się ze sobą i obie wyrażają chęć zawarcia takiej transakcji, czyli przedsiębiorca i np. samorząd czy Skarb Państwa dochodzą do porozumienia, że chcą przekształcić to prawo użytkowania wieczystego w prawo własności. I te zasady pozostaną już na zawsze w systemie, w obrocie. Druga nasza propozycja to jest roszczenie, czyli możliwość zwrócenia się przez przedsiębiorcę z roszczeniem o przekształcenie użytkowania wieczystego w prawo własności. No i tutaj z jednej strony wychodzimy naprzeciw oczekiwaniom przedsiębiorców, którzy chcieliby możliwości przekształcenia, nawet w sytuacji, gdy samorząd czy też Skarb Państwa nie miałyby co do tego woli, chcieliby móc wystąpić z takim roszczeniem, a z drugiej strony są np. samorządowcy, którzy szukają jakichś argumentów w związku z tym, że oni nie chcą być zmuszani, że chcieliby dobrowolnie… A więc możliwość związana z dobrowolnością jest na stałe wprowadzana do systemu, a ta możliwość dotycząca roszczenia tylko na 12 miesięcy.</u> + <u xml:id="u-186.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Jedno muszę sprostować. Być może źle usłyszałem, a być może zostało to źle zrozumiane przez senatora sprawozdawcę. Chodzi o możliwość dotyczącą roszczenia i czas, w jakim wtedy trwa użytkowanie wieczyste. A więc w przypadku roszczenia to użytkowanie wieczyste nie może trwać, tak jak było podane, 10 czy 15 lat, bo to roszczenie jest możliwe tylko wtedy, gdy ta umowa użytkowania wieczystego została zawarta przed 1 stycznia 1998 r. Czyli zasadniczo te umowy muszą trwać ponad 25 lat, żeby można było wystąpić z roszczeniem.</u> + <u xml:id="u-186.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">No i cóż, jeśli państwo senatorowie chcieliby, żebym coś dopowiedział, opowiedział konkretnie o procedurze, o tym, jak ona ma wyglądać, czy mają jakieś pytania, to ja jestem do dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dokładnie w tym momencie jest taki punkt procedury wynikającej z naszego regulaminu, z którego, zapewne nie będzie to niespodzianką, zechce skorzystać senator Jan Maria Jackowski, który zapewne zada panu, obawiam się, niejedno pytanie. Podobnie senator Czerwiński. Ale inni senatorowie także czasem zadają pytania, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-187.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Jan Maria Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-188.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Ministrze, tutaj sprawa w zasadzie skoncentrowała się wokół tego przekształcenia z użytkowania wieczystego w pełną własność, ja jednak mam pytanie dotyczące Społecznej Agencji Najmu, bo to jest ważna część tej ustawy. Jakby pan minister zechciał wyjaśnić mechanizm, to, w jaki sposób mają być pozyskiwane mieszkania, które miałyby być… No, tutaj mówi się o pustostanach, ale chodzi o mieszkania od właścicieli prywatnych. Na jakiej zasadzie takie mieszkania miałyby… Czy to będzie forma jakiejś poddzierżawy, dzierżawy? Jak to będzie od takiej strony praktycznej? Czy jeżeli ktoś ma np. zespół 10 nieruchomości i oddaje to SAN, czyli… Nie mogę się tej nazwy nauczyć. Społecznej agencji najmu, tak? Jak to po prostu będzie wyglądało? Jakby pan zechciał omówić ten mechanizm, to, jak to ustawodawca widzi… Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Dziękuję za to pytanie. To oczywiście będzie w formie dzierżawy, dzierżawy na rynku. A potem będzie wynajmowanie lokatorowi wskazanemu przez gminę. Czyli gmina będzie wskazywała lokatorów, którym SAN będzie wynajmowała wspomniane mieszkania. Ale szukamy ich na rynku, wśród prywatnych mieszkań.</u> + <u xml:id="u-189.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Marszałku, dopytam.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ale czy w związku z tym ta umowa dzierżawy będzie sztywna? Za kwotę X właściciel nieruchomości ją wynajmuje i bez względu na to, czy gmina zasiedli…</u> + <u xml:id="u-191.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Tak.</u> + <u xml:id="u-191.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">…ten lokal, czy nie, comiesięczne… A jakie to będą kwoty? Bo, jak rozumiem, mają być niższe niż rynkowe. Jak to będzie funkcjonowało od strony rynku? Jaki jest interes właściciela nieruchomości, żeby podpisywać umowę z SAN? No bo skoro na rynku może mieć, załóżmy, z najmu danego lokalu wyższy czynsz…</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Ma pan senator rację, że teoretycznie na rynku można uzyskać wyższy czynsz. I nikt nie broni ludziom wynajmować swoich mieszkań na rynku. Niemniej jednak współpraca z SAN daje pewność, daje spokojny, pewny dochód przez minimum 5 lat, bo na tyle mają być podpisywane umowy. Czyli długi i pewny dochód. I faktycznie, on może być teoretycznie niższy niż na rynku, ale pewnie każdy, kto wynajmuje mieszkanie, sobie zdaje sprawę, że to wynajmowanie czasami ma swoje blaski, a czasami ma swoje cienie. Wobec tego współpraca ze społeczną agencją najmu daje po prostu gwarantowany dochód przez określony czas.</u> + <u xml:id="u-192.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-192.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Warto powiedzieć, że wpływy z takiej dzierżawy są zwolnione z podatku.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Czerwiński. Później pan senator Kleina.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-194.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Ministrze, będą 2 grupy pytań. Jedna jest związana z SAN. Czy to jest m.in., nazwałbym to, reakcja na to, że niektóre nasze nowo powstałe zasoby mieszkaniowe są po prostu masowo wykupowane w celach inwestycyjnych? I to jest jakby wyciągnięcie ręki do tych, którzy dysponują takimi mieszkaniami, i uruchomienie tych pustostanów? O co, nawiasem mówiąc, ja apelowałem do pana ministra.</u> + <u xml:id="u-194.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">A druga kwestia jest związana z przekształceniem użytkowania wieczystego we własność, właściwie z wykupem na własność. Jak rozumiem, tego użytkowania wieczystego ma być w Polsce coraz mniej. Ale to nie jest metoda na to, żeby je całkowicie zlikwidować. Czy nosicie się państwo z tym, żeby je całkowicie zlikwidować, czy po prostu rząd pozostawia jeszcze możliwość utrzymania użytkowania wieczystego w pewnych szczególnych przypadkach? I czy rzeczywiście jest tak, że przedsiębiorca i nieprzedsiębiorca, jak tutaj senator sprawozdawca nam tłumaczył, będą mieli inne tryby przechodzenia z użytkowania wieczystego na własność?</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowny Panie Senatorze, pierwsze pytanie, to dotyczące społecznych agencji najmu… My po prostu mam szeroki wachlarz różnych rozwiązań w zakresie mieszkalnictwa. To jest jedno z kolejnych narzędzi. Ono nie wyeliminuje całkowicie problemu pustostanów, ale w zakresie pustostanów na rynku prywatnym może pomóc, dlatego że te rozwiązania, które wprowadzamy, mogą pomóc właśnie np. w wyremontowaniu takiego pustostanu, który będzie przeznaczony na cele mieszkaniowe. Ja już kiedyś w tej Izbie mówiłem państwu o tym, że tych pustostanów, jak GUS podawał, było 1 milion 800 tysięcy. Nie, mamy najświeższych danych, bo GUS to podaje w jakichś określonych przedziałach czasowych. Jak myślę, duża część z nich już została jakoś wyeliminowana z grupy pustostanów, czyli zamieszkana. Niemniej jednak cały czas te rozwiązania, które już kiedyś wprowadzaliśmy… Tutaj była przecież debata o rozwiązaniach, które miały pomóc np. gminom w uruchomieniu pustostanów. Teraz szukamy rozwiązań, które mogą wspomóc uruchamianie pustostanów, które są w rękach prywatnych. I to jest jeden z tych instrumentów. Ja chciałbym przy okazji podziękować, bo pani minister Agnieszka Ścigaj bardzo się włączyła w to, żeby opracować te przepisy.</u> + <u xml:id="u-196.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Drugie pytanie dotyczyło tego, czy my chcemy i czy zamierzamy wyeliminować użytkowanie wieczyste. To, co robimy w tej chwili, jest zgodne z polityką rządu. My chcemy to stopniowo wyeliminowywać, ale przynajmniej ja nie widzę w tej chwili takiej możliwości, żebyśmy ustawowo zakończyli użytkowanie wieczyste. W przypadku mieszkań mogliśmy to zrobić, bo wprowadziliśmy przepisy, które ewidentnie są korzystne i żaden mieszkaniec, użytkownik mieszkania czy domu, który był postawiony na gruncie w użytkowaniu wieczystym, które zostało ustawowo w 2018 r. przekształcone w prawo własności, nie może powiedzieć, że został źle potraktowany. Było to korzystne rozwiązanie dla wszystkich. Opłaty roczne nie zwiększają się, a zmieniamy prawo użytkowania na własność, czyli wprowadzamy lepsze prawo, prawo w większym zakresie. W przypadku przedsiębiorców, tam, gdzie w grę wchodzi kwestia pomocy publicznej, pomocy de minimis, tam, gdzie odbyły się trudne negocjacje z Komisją Europejską, gdybyśmy na tych warunkach, które proponujemy, każdemu przymusowo zamienili prawo użytkowania wieczystego w prawo własności, wielu mogłoby powiedzieć, że to jest dla nich niekorzystne. My takiego rozwiązania nie chcemy wprowadzać, wobec czego na zasadzie dobrowolności można z tego prawa skorzystać albo właśnie w trybie roszczenia, które jest ograniczone czasowo, co być może niektórzy np. samorządowcy – niektórzy, bo wielu samorządowców się cieszy z takiego rozwiązania – mogą uznać za kontrowersyjne. Ono jest ograniczone w czasie, ale na stałe pozostawiamy w systemie zasady przekształcania, z których każdy może w odpowiednim dla siebie czasie skorzystać. Jeśli np. przedsiębiorca teraz nie widzi takiej możliwości, skorzystał z limitów pomocy de minimis i nie może teraz sobie na to pozwolić, to w systemie pozostaną te rozwiązania, które dzisiaj wprowadzamy, i będzie mógł w przyszłości to zrobić, oczywiście nie w trybie roszczenia, tylko w trybie cywilnym, za zgodą gminy czy za zgodą Skarbu Państwa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Kazimierz Kleina.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Marszałku! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-198.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Ja chciałbym zadać pytanie w sprawie użytkowania wieczystego. Chodzi o prawo przekształcenia prawa użytkowania wieczystego w prawo własności. Generalnie, co do zasady, ma to się odbywać w ten sposób, że osoba zainteresowana po zapłaceniu 20 rocznych rat będzie mogła przekształcić prawo użytkowania wieczystego w prawo własności lub 25 rat, jeżeli będzie chciała płatność rozłożyć na raty. To w praktyce oznacza, że koszt przekształcenia będzie wynosił: 20 rat rocznych razy 3% wartości, czyli 60% wartości nieruchomości, a w przypadku tego, kto wybierze 25 rat – 75% wartości nieruchomości. Skoro użytkownik wieczysty wpłacił pierwszą opłatę roczną w wysokości 25% tej wartości i np. jeszcze przez kilkadziesiąt lat płacił opłatę za użytkowanie wieczyste, to rzeczywiście on de facto łącznie zapłaci za nieruchomość zdecydowanie więcej, niż było poprzednio. Chciałbym zapytać, czy te wielkości, 20 rat i 25 rat, to są stawki, które narzuciła nam Unia Europejska, a jeśli tak, to dlaczego Unia Europejska mówiła o 20 ratach rocznych i 25 ratach rocznych.</u> + <u xml:id="u-198.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Jeszcze ostatnie pytanie. Jaka jest skala tego problemu, jeśli chodzi o ilość przypadków użytkowania wieczystego w odniesieniu do przedsiębiorców? Ile jest tych, którzy nabyli to prawo – według mnie jest to kluczowe – przed 1989 r., kiedy nie było innej możliwości nabycia prawa użytkowania wieczystego, szczególnie na Ziemiach Odzyskanych, i po 1990 r.? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowny Panie Senatorze, Komisja Europejska, jakby to powiedzieć, nie zgodziła się, nie pozwoliła nam uwzględnić wniesionych opłat.</u> + <u xml:id="u-200.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Czyli to oni narzucili te 20 rat?</u> + <u xml:id="u-200.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">To zostało narzucone, tak.</u> + <u xml:id="u-200.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">To jest nieprawda.</u> + <u xml:id="u-200.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">To zostało narzucone przez Komisję Europejską. Z kolei te 20 i 25 rat to już konsekwencja ustawy z 2018 r.</u> + <u xml:id="u-200.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Jeśli chodzi o…</u> + <u xml:id="u-200.6" who="#SenatorKazimierzKleina">Przepraszam, jakiej ustawy z 2018 r.?</u> + <u xml:id="u-200.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">No, tej dotyczącej… Tej, w której przekształcaliśmy prawo użytkowania wieczystego w prawo własności. Tam były takie zasady dla osób fizycznych.</u> + <u xml:id="u-200.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Drugie pytanie dotyczyło liczby… Już panu odpowiadam, sekundkę. Gdzieś miałem te informacje. Być może ja je mylnie podam, ale chyba jeszcze 400 tysięcy użytkowań wieczystych mamy w tej chwili. My zakładamy, że z tego roszczenia, które jest, skorzysta ok. 60 tysięcy użytkowników wieczystych. Takie są założenia ustawowe… No, może nie ustawowe. Takie są założenia, które zawarliśmy w OSR dołączonej do ustawy.</u> + <u xml:id="u-200.9" who="#SenatorKazimierzKleina">Czyli zdecydowana mniejszość użytkowników wieczystych z tej ustawy skorzysta?</u> + <u xml:id="u-200.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Ja powiem troszeczkę inaczej. To nie jest tak, że mniejszość skorzysta. Mówimy o roszczeniu, czyli o elemencie ustawy. Jeżeli wprowadzamy rozwiązanie, które wchodzi do systemu na długie lata, to z niego w kolejnych latach mogą korzystać następni.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Wadim Tyszkiewicz:</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Ministrze, my tu mówimy o osobach prowadzących działalność gospodarczą. A osoby fizyczne? No, np. osoba fizyczna ma teren zielony – nie mieszkaniowy, bo te mieszkaniowe zostały przekształcone z automatu. Osoba…</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">To tylko o zabudowanych…</u> + <u xml:id="u-203.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">A niezabudowane?</u> + <u xml:id="u-203.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Nie są tutaj wzięte pod uwagę. Te niezabudowane, na których nie został zrealizowany cel… Bo użytkowanie wieczyste często ma wpisany cel, na jaki teren zostaje przekazany. No, gmina przekazująca teren w użytkowanie wieczyste określa taki cel, że tam ma być zabudowa mieszkaniowa – to już zostało rozwiązane – albo jakiś inny cel, związany np. z inwestycją. Jeżeli ten cel nie został zrealizowany, no to tutaj nie ma możliwości wystąpienia z takim roszczeniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ale chciałbym jeszcze dopytać, jeśli można.</u> + <u xml:id="u-204.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-204.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Ministrze, jeszcze raz, żeby to wybrzmiało. No, ja wczoraj o to pytałem, ale jeszcze raz zapytam. Powiedzmy, że ktoś 30 lat użytkuje jakiś określony grunt i płaci po 3%, czyli już prawie 100% zapłacił. I teraz ma zapłacić jeszcze 60%, czyli zapłaci 160% wartości gruntu. Unia Europejska nie wyraziła zgody, żeby taką, powiedzmy, nieuczciwość w jakiś sposób wyeliminować? No, 30 lat po 3% to prawie 100%. Plus 60%, czyli 160%. Tak? Unia nie wyraziła zgody na to, żeby…</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowny Panie, normalnie umowę o użytkowanie wieczyste zawiera się na okres 99 lat. Przez 99 lat ktoś ma do spłacenia określone kwoty i może dalej to robić. My nie zmuszamy do tego, żeby przekształcać użytkowanie wieczyste w prawo własności. Ktoś może dalej realizować umowę użytkowania wieczystego, którą zawarł.</u> + <u xml:id="u-205.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">A wprowadzając to rozwiązanie, my musimy niestety zaimplementować to, na co zgodziła się Komisja Europejska. Ja powiem szczerze, bo państwo o to cały czas pytają. Raptem słyszę, że państwo mówią: nieprawda, nieprawda. Ja bezpośrednio, osobiście z Komisją Europejską nie rozmawiałem, ale mam zaufanie do ludzi, którzy to negocjowali. No, mam tę wiedzę z naszego departamentu. Od 2014 r. te negocjacje trwają i do tej pory niestety nie udało się przekonać Komisji Europejskiej do tego, że prawo użytkowania wieczystego to większe, więcej warte prawo niż zwykła dzierżawa. I niestety tak to zostało zapisane.</u> + <u xml:id="u-205.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Jeżeli pan marszałek pozwoli, ja poproszę dyrektora Filipa Syrkiewicza, żeby jeszcze przybliżył, jak te rozmowy z Komisją Europejską wyglądają.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Dyrektorze. Może być z miejsca, tam jest mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiFilipSyrkiewicz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-207.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiFilipSyrkiewicz">Pozwolę sobie jeszcze wtrącić coś ad vocem. Jeżeli chodzi o historię negocjacji z Komisją Europejską, to one rzeczywiście trwały od 2014 r. Teza, która została postawiona najpierw w trakcie procedury prenotyfikacyjnej, a później już w ramach uzgodnień co do docelowego projektu ustawy, była taka, że użytkowanie wieczyste jest prawem, które posiada swoją wartość. Wynika to także z praktyki rynkowej, ponieważ prawo użytkowania wieczystego jest przedmiotem obrotu, może być przedmiotem obciążenia ograniczonymi prawami rzeczowymi, może zostać również obciążone hipoteką. W konsekwencji tego użytkowanie wieczyste zawsze było traktowane jako prawo posiadające swoją wartość. Konsekwencją takiego założenia powinno być, co logiczne, to, że w cenie gruntu, w wartości gruntu jako przedmiotu prawa własności powinna zostać również uwzględniona wartość użytkowania wieczystego. To miało zresztą miejsce na gruncie ustawy o gospodarce nieruchomościami, na gruncie art. 69, który to przepis pozwalał na rozliczenie wartości użytkowania wieczystego w cenie gruntu. Ten właśnie mechanizm, ten model został zakwestionowany w roku 2014 przez Komisję Europejską. W trakcie prac, w trakcie procedury prenotyfikacyjnej bardzo wyraźnie zwracaliśmy uwagę na to, że użytkowanie wieczyste nie jest prawem, które upodobnione jest do stosunku obligacyjnego, tylko jest prawem rzeczowym. Komisja Europejska tego argumentu nie podzieliła. Ostatnie takie negocjacje trwały na początku roku 2022 i otrzymaliśmy wtedy konsekwentną odpowiedź, że Komisja przyjmuje do wiadomości nasze stanowisko, jednak podtrzymuje swój pogląd, że użytkowanie wieczyste nie może zostać rozliczone w cenie gruntu. Taka jest właśnie konsekwencja tego, że to użytkowanie wieczyste nie może zostać uwzględnione przy rozliczeniu z użytkownikiem wieczystym, który ubiega się o nabycie prawa własności. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-208.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o kolejne pytanie.</u> + <u xml:id="u-208.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pan senator Jan Maria Jackowski.</u> + <u xml:id="u-208.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-208.4" who="#Gloszsali">Ale ja też się zgłaszałem.</u> + <u xml:id="u-208.5" who="#Gloszsali">Wcześniej był…</u> + <u xml:id="u-208.6" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Marszałku, zadaję pytanie, bo pan mi udzielił głosu…</u> + <u xml:id="u-208.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Panowie Senatorowie, naprawdę wszyscy są uwzględniani, ale to nie jest tak, że jak tylko państwo podniesiecie rękę, to od razu zabieracie głos, ponieważ jest kolejka. Obiecuję… I przepraszam, bo ja teraz chyba pominąłem pana senatora Czerwińskiego. Przepraszam za to.</u> + <u xml:id="u-208.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pan senator Jackowski, później pan senator Czerwiński, później kolejni.</u> + <u xml:id="u-208.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja mam pytanie odnośnie do trzeciej części ustawy. Chodzi o podatek od czynności cywilnoprawnych. Jak rozumiem, jest tu zapis, który wskazuje, że jeżeli ktoś nabywa więcej niż 6 lokali, to znaczy 6 i więcej, to jest obciążony stawką 6% podatku od czynności cywilnoprawnych. Proszę powiedzieć, Panie Ministrze, skąd akurat 6 lokali. Czy może pan jednoznacznie powiedzieć, że inwestor, który w ramach 1 nieruchomości gruntowej, czyli np. 1 budynku wielomieszkaniowego, kupuje 6 lokali mieszkalnych, a potem kupuje w innym budynku, na innej nieruchomości, np. 5 lokali… Tych mieszkań, które dokupił, nie dolicza się do tamtych, tak? Dopiero gdyby nabył szóste, to znowu płaciłby ten podwyższony podatek od czynności cywilnoprawnych. Czy ja dobrze rozumiem ten mechanizm? I skąd się wzięła ta liczba 6 lokali? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowny Panie Senatorze, no, trzeba jakoś to określić. Jak państwo pewnie wiecie, media też o tym czasami pisały, rozważaliśmy różne warianty i w rządzie, i w naszym departamencie, jak poradzić sobie z takimi problemami, jakich jeszcze w Polsce nie ma, ale jakie mają inni, np. Berlin. Tam duże fundusze powykupywały dużą, bardzo dużą część lokali mieszalnych. Pamiętacie państwo, że ok. 2 lata temu tam było nawet referendum, w którym berlińczycy bardzo temu się sprzeciwili. My szukaliśmy rozwiązania. Możecie państwo uznać, że to jest rozwiązanie dobre, możecie uznać, że to jest rozwiązanie złe, ale takie rozwiązanie zostało zaproponowane. Uznaliśmy, że zakup powyżej 5 lokali to jest zakup na tyle hurtowy, że chcemy do takiego zakupu… no, zniechęcać. Nie chcemy go zabronić, ale chcemy do niego zniechęcać tym dodatkowym podatkiem. Jeżeli ktoś chce kupić hurtowo dużą liczbę mieszkań, np. całe osiedle, to musi się liczyć z tym, że zapłaci ten 6-procentowy podatek. No, jest to 3-krotnie więcej niż normalnie wynosi podatek od czynności cywilnoprawnych. Przy tym podatek od czynności cywilnoprawnych zasadniczo płaci się na rynku wtórnym, a tutaj wprowadzamy ten podatek również na rynku pierwotnym. Ale proszę nie zapominać, że razem z tym rozwiązaniem wdrażamy coś, co jest, jak myślę, bardzo korzystnym rozwiązaniem, tzn. likwidujemy PCC przy zakupie pierwszego mieszkania, czyli osoby, które na rynku wtórnym kupują swoje pierwsze mieszkanie, po prostu mają taniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-212.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-213.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Ministrze, ja chciałbym zapytać o tę grupę przepisów, które tutaj jeszcze nie były szczegółowo omówione. Chodzi o przepisy antykorupcyjne, czyli te, które są zawarte w art. 1. One prowadzą do tego, że jest zakaz 2 czynności, wynajmu albo kupna, nabycia mieszkania, nazwałbym to, z budownictwa społecznego przez osoby funkcyjne w gminie, czyli radnych, wójtów i ich małżonków. I teraz pytanie jest takie… Jest przepis przejściowy, który mówi, że umowa najmu zawarta przed wejściem w życie tej ustawy jest ważna. A co z nabyciem? Bo tego nie regulujemy. Czy domyślnie takie nabycie jest ważne, czy też będzie jakaś próba odzyskania takiej nieruchomości, no, na granicy prawa nabytej jeszcze przed wejściem w życie tej ustawy?</u> + <u xml:id="u-213.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Po drugie, jakie są sankcje w przypadku najmu i nabycia niezgodnie z ustawą? Bo przynajmniej w tym przepisie tych sankcji nie ma. Czy one są gdzie indziej, czy też np. w innej ustawie? Jakie są sankcje za naruszenie tych przepisów, tych zakazów?</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Nabyć nie będzie mógł burmistrz, wójt lub członek jego rodziny, natomiast jak ktoś już jest najemcą, wynajął, podpisał umowę najmu… no, trudno, żebyśmy teraz ustawowo wyrzucali ludzi z zajętych lokali. Oczywiście państwo senatorowie mogą dowolnie ten temat potraktować, ale w naszym przekonaniu możemy takie rozwiązania wprowadzić na przyszłość od teraz, ale jeżeli ktoś już mieszka w mieszkaniu, ma umowę najmu, czy to jest mieszkanie komunalne, czy to jest mieszkanie w SIM, to nie powinniśmy tutaj ingerować. Oczywiście gdzieś jakoś trzeba te przepisy wyważyć. Naszym zdaniem i tak jest to dobrze wyważone.</u> + <u xml:id="u-214.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Jaka jest sankcja? No, sankcją jest to, że umowa będzie nieważna. Umowa będzie nieważna, jeżeli zawrze ją osoba, która nie może jej zawrzeć.</u> + <u xml:id="u-214.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie…</u> + <u xml:id="u-214.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Przepraszam, jeśli można, Panie Marszałku…</u> + <u xml:id="u-214.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę…</u> + <u xml:id="u-214.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Jeżeli zakazujemy komuś zawarcia umowy, a on ją zawrze, no to sankcją jest to, że ta umowa będzie nieważna.</u> + <u xml:id="u-214.6" who="#SenatorJerzyCzerwinski">A gdzie to jest napisane?</u> + <u xml:id="u-214.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">To wynika z kodeksu cywilnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Ministrze, przepraszam, ale TBS w gminie to na ogół jest spółka gminna i ten, kto jest szefem w tej spółce, na ogół zależy od wójta. Pytanie więc jest takie: w jaki sposób pan wymusi na szefie TBS, który zależy od wójta, że nie zawrze umowy najmu z tym wójtem?</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Nikt nie może zawierać umów nieważnych. Ale ja może poproszę, jeśli pan marszałek pozwoli, dyrektora Juliusza Tetzlaffa o szczegółowe wyjaśnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, oczywiście, Panie Dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Panie Przewodniczący! Panowie Senatorowie i Panie!</u> + <u xml:id="u-218.1" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Jeśli chodzi o zasady dotyczące samej ważności umowy… Kodeks cywilny ma przepis, który reguluje już tak naprawdę kwestię tego, że każda umowa zawarta wbrew przepisom prawa jest po prostu nieważna, i nie musieliśmy wprowadzać tej regulacji w tym przepisie, bo złamanie tego przepisu z mocy prawa powoduje nieważność umowy. Gdyby jednak ktoś mimo to zawarł taką umowę, to zapewne wiązałoby się to z przekroczeniem uprawnień, w przypadku umów zawieranych przez spółkę gminną z osobą pełniącą funkcję w gminie zapewne dochodziłoby do przekroczenia uprawnień. Pewnie należałoby wtedy rozpatrywać, czy w takich sytuacjach nie dochodziło do złamania przepisów, i do postępowania włączałaby się np. prokuratura, w zależności od tego, jak umowa byłaby zawierana. A jeśli chodzi o kontrolę spółek gminnych, przecież i kontroluje to rada gminy, i kontrolują to inne organy – regionalna izba obrachunkowa przy sprawozdaniach. Te wszystkie rzeczy powodują, że nie ma możliwości, żeby taką umowę zawrzeć i żeby to funkcjonowało niezgodnie z przepisami. Zawieranie umowy w SIM obwarowane jest także innymi przepisami – dochodem czy kwestią nieposiadania innego mieszkania. Te wszystkie rzeczy są zawsze weryfikowane i umowa, która zostanie zawarta wbrew tym przepisom, po prostu jest nieważna. Powoduje to konsekwencje pod względem prawnym oraz nieważność samej umowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, czy są jakieś inne…</u> + <u xml:id="u-219.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Tak.</u> + <u xml:id="u-219.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pani senator Danuta Jazłowiecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-220.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Ministrze, przyznam, że zaskoczył mnie pan bardzo, bo mówiąc, że Komisja Europejska narzuciła państwu zwrot w 20 ratach, potraktował pan izbę wyższą jak miejsce, w którym są… no, nierozumne osoby. Zaskoczona jestem pana zachowaniem.</u> + <u xml:id="u-220.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Poprosiłabym pana czy pana dyrektora, byście państwo przygotowali informację dla mnie, w jaki sposób wyglądały te negocjacje. I jeżeli to jest możliwe – ponieważ pan dyrektor powiedział, że prowadziliście również państwo korespondencję – do wglądu tę korespondencję. Bo chciałabym zweryfikować pana wypowiedź dotyczącą narzucania przez Komisję Europejską rzeczy, do których narzucania Komisja Europejska nie ma kompetencji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Rozumiem, że jest to pytanie… tzn. prośba o odpowiedź w formie pisemnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Oczywiście przygotujemy pisemną odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-222.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Ja tylko jeszcze raz wyjaśnię: Komisja Europejska nie narzuciła nam konkretnych przepisów, ale narzuciła nam ten sposób myślenia, który eliminuje możliwość uznania wartości istniejącego prawa użytkowania wieczystego. A takie podejście… Ja też, tak jak państwo… Ja przyszedłem do resortu 2 lata temu i wtedy stan negocjacji w tej sprawie był właśnie taki. Też się oburzałem na to, że nie możemy uwzględniać tej wartości. Też próbowaliśmy działać. Ale tutaj nie było pola do negocjacji. A skoro takie jest podejście Komisji, to uzgodniliśmy treść przepisów, tak? I te przepisy są uzgodnione z Komisją Europejską.</u> + <u xml:id="u-222.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Ale dostanie pani na piśmie pełną odpowiedź w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Kleina.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Ja chciałbym jeszcze… Dotyczy to też kwestii użytkowania wieczystego. Oprócz tej zamiany, czyli tego, że na żądanie zainteresowany może dokonać tego przekształcenia, można też na zasadach ogólnych wykupić prawo użytkowania wieczystego. Tak jak było to do tej pory, tak? Ale wówczas jest wymagana zgoda wojewody, starosty występującego w imieniu wojewody lub wójta, burmistrza itd. Bo często… Tylko że w ostatnich latach ta możliwość sprzedaży prawa użytkowania wieczystego była zablokowana przez wojewodów. Oni nie wyrażali zgody na zbycie, przynajmniej tak było np. w województwie pomorskim, ale w innych województwach podobno także. Tak było już od kilku dobrych lat.</u> + <u xml:id="u-224.1" who="#SenatorKazimierzKleina">I czy to oznacza, że np. jeżeli będzie na zasadach ogólnych dokonana przez biegłego wycena wartości użytkowania wieczystego… Bo były takie przypadki, że ona była dużo korzystniejsza od tych 20 czy 25 rat. Czy to będzie oznaczać, że tego typu sprzedaże też będą możliwe? Czy tak? Czyli biegły wycenia wartość tej nieruchomości, odejmując po prostu wartość użytkowania wieczystego – o, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Nie, my wprowadzamy tą ustawą tryb cywilny. Ja taki…</u> + <u xml:id="u-225.1" who="#SenatorKazimierzKleina">To na czym będzie polegał ten tryb cywilny?</u> + <u xml:id="u-225.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Tryby są 2. Ja już panu mówię dokładnie.</u> + <u xml:id="u-225.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Trybu roszczenia, rozumiem, już nie będziemy omawiać.</u> + <u xml:id="u-225.4" who="#SenatorKazimierzKleina">Jest jasny.</u> + <u xml:id="u-225.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Tryb cywilny. My tu mamy 2 możliwości – jak są przedsiębiorcy bądź nieprzedsiębiorcy. W przypadku nieprzedsiębiorców cena wynosi 20 opłat rocznych. W przypadku przedsiębiorców cena wynosi nie mniej niż 20 opłat rocznych, czyli teoretycznie samorząd może wziąć więcej. Może chcieć wziąć więcej i my jakby nie będziemy narzucać samorządowi rozwiązania. Oczywiście wydaje nam się, że zasadniczo samorządy powinny zastosować te, powiedzmy, 60% wartości, ale nie narzucamy tego też ze względu na to, że samorządy nam podnoszą argumenty, że dla nich w jakichś tam warunkach to być może jest niekorzystne. Dlatego nie narzucamy tutaj, dajemy tę wolność samorządom. Dopłata do wartości rynkowej jeszcze może nastąpić, jeśli przedsiębiorca wykorzystał pomoc de minimis. Czyli mamy tę cenę, 20 opłat rocznych, plus ewentualna dopłata, jeśli miał już wykorzystaną pomoc de minimis. No i, tak jak powiedziałem, samorząd w uchwale rady czy sejmików – bo teoretycznie to może być też sejmik – określa te zasady.</u> + <u xml:id="u-225.6" who="#SenatorKazimierzKleina">A ta zasada cywilna? Ta druga?</u> + <u xml:id="u-225.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">To jest właśnie cywilna, o której mówię.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-226.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pani senator Hibner.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#SenatorJolantaHibner">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-227.1" who="#SenatorJolantaHibner">Ponieważ pan minister wielokrotnie podkreślał, że negocjacje toczyły się w Komisji Europejskiej, a Komisja Europejska ma ileś tam jednostek, na czele których stoją komisarze, chcę zapytać, w której jednostce toczyły się te negocjacje i który komisarz miał pod opieką te wszystkie negocjacje, które tak niekorzystnie w części wypadają dla nas. Kto na czele i w której części Komisji?</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Ponieważ, tak jak powiedziałem, te negocjacje trwały już od 2014 r., myślę, że odpowiem pani na piśmie w tym zakresie, bo ja mogę tego nie pamiętać. Te negocjacje toczyły się za pośrednictwem UOKiK, wobec czego zbierzemy te informacje i może udzielimy odpowiedzi łącznie, bo prawie tego samego tematu dotyczą oba pytania.</u> + <u xml:id="u-229.1" who="#SenatorJolantaHibner">Na piśmie?</u> + <u xml:id="u-229.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-230.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Rozumiem, że nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-230.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-230.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-230.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-230.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Jana Marię Jackowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-231.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ta ustawa kończy, przynajmniej nominalnie, pewien etap w historii Polski. Otóż użytkowanie wieczyste to była instytucja czy forma zachowania przez państwo kontroli nad nieruchomościami z możliwością korzystania przez obywateli z tych nieruchomości, która została wymyślona czy wprowadzona ustawą z 1961 r. Dotyczyła ona głównie nieruchomości w miastach, w ten sposób ówczesna władza próbowała czy chciała zachować kontrolę i być jednolitym właścicielem całości gruntów. Ja się bardzo cieszę, że w tej chwili, po latach, w ramach porządkowania stosunków własności odziedziczonych po minionym okresie, trafiła do nas ustawa, która w jakiś sposób idzie o krok dalej w stosunku do tej słynnej ustawy z 2018 r., dotyczącej zasobu mieszkaniowego, dzięki której spora część właścicieli nieruchomości lokalowych mogła przekształcić nieruchomość gruntową, na której był budynek, w której ten lokal się znajdował, w pełną własność z wszystkimi tego konsekwencjami. Ale rzeczywiście w toku dyskusji pojawiły się wątpliwości na temat tego, czy w przypadku tych nieruchomości niemieszkaniowych takie przekształcenie jest korzystne. Bo jeżeli ktoś wnosił przez 50 lat opłaty za użytkowanie wieczyste i teraz ma zapłacić 20 rocznych opłat za użytkowanie wieczyste, to może się okazać, że on tak naprawdę rachunkowo zapłacił 2-krotną cenę nieruchomości, na której się uwłaszcza. I to wzbudzało wątpliwości, Panie Ministrze. O tym trochę tutaj dyskutowaliśmy. Pan minister mówił o stanowisku instancji europejskich. Poczekamy na odpowiedzi i bliższe informacje w tym zakresie. Ja nie chcę się tutaj na ten temat głębiej wypowiadać, niemniej wydaje mi się, że to rzeczywiście będzie bardzo duży problem. Część osób, które w tej chwili korzystają z takich nieruchomości w ramach użytkowania wieczystego, może nie być zainteresowana przekształcaniem. I tu nie ma, jak zauważyli pan minister i pan senator sprawozdawca, mechanizmu warunkowego, nie ma konieczności, nie jest tak, że to musi nastąpić, że z mocy ustawy znika użytkowanie wieczyste.</u> + <u xml:id="u-231.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Bardzo się cieszę z poprawki, o której wspominał pan senator Pęcherz, dotyczącej infrastruktury krytycznej. Rzeczywiście w przestrzeni publicznej pojawiły się takie, powiedziałbym, dość niepokojące informacje, które w kontekście wojny toczącej się na Ukrainie i pewnego napięcia, którego jesteśmy świadkami, nakładają na władze publiczne obowiązek przede wszystkim zabezpieczenia stabilności funkcjonowania infrastruktury krytycznej, która ma fundamentalne znaczenie. Sądzę, że ta poprawka, Panie Ministrze, nie zakłóca negocjacji z Unią Europejską. Pan wspominał, że to, co jest, jest wynegocjowane, więc w tym zakresie poprawki mogłyby ewentualnie narazić beneficjentów ustawy, gdyby w przyszłości były jakieś wątpliwości dotyczące tego, czy nie nastąpiło tutaj jakieś odejście od zasad Unii Europejskiej. Ale w tym wypadku, jak rozumiem, takich wątpliwości nie ma.</u> + <u xml:id="u-231.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">To, co wydaje się interesujące, to jest kwestia tych – przepraszam bardzo Wysoką Izbę, ale nie mogę się tego nauczyć – SAN-ów. To jest społeczna...</u> + <u xml:id="u-231.4" who="#Gloszsali">Społeczna…</u> + <u xml:id="u-231.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">Nie, to nie…</u> + <u xml:id="u-231.6" who="#SenatorJoannaSekula">Społeczna agencja najmu.</u> + <u xml:id="u-231.7" who="#SenatorJanMariaJackowski">Społeczna agencja najmu. Przepraszam, uciekło mi to z głowy.</u> + <u xml:id="u-231.8" who="#SenatorJanMariaJackowski">Otóż ja uważam, że to jest krok w dobrym kierunku, ponieważ rzeczywiście mamy problemy z polityką mieszkaniową. Ja bym już tutaj nie chciał wchodzić w szczegóły. Właściwie nie mamy takich, powiedziałbym, jasnych, klarownych ścieżek: dla osób o niskich dochodach jest taka ścieżka dojścia do posiadania mieszkania, dla osób o trochę wyższych dochodach jest taka ścieżka, a osoby, które są w stanie zaspokoić swoje potrzeby mieszkaniowe na rynku – tu sprawa jest oczywista – zaspokajają je.</u> + <u xml:id="u-231.9" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ogłoszenie fiaska ostatniego programu rządowego w zakresie mieszkalnictwa jest dowodem na to, że mamy z tym problemy. Faktycznie nie ma chyba takiego, powiedziałbym, strategicznego pomysłu, w jaki sposób umożliwiać funkcjonowanie rynku… Chodzi o nabywanie nieruchomości w sposób hurtowy w Polsce. Jest to problem. Pan minister sygnalizował, że te kwestie… że pojawiają się inwestorzy, czy to fundusze inwestycyjne, czy jacyś inni zamożni inwestorzy, którzy kupują mieszkania pakietowo. W tej chwili dostępność kredytu dla przeciętnego obywatela została w sposób drastyczny ograniczona przez normy, które sugeruje Komisja Nadzoru Finansowego przy zaciąganiu kredytu. To ostudziło cały rynek budownictwa. To spowodowało, że w tej chwili wiele inwestycji, które mogłyby być rozpoczęte, nie jest podejmowanych i mamy pewnego rodzaju schłodzenie na rynku budownictwa w Polsce.</u> + <u xml:id="u-231.10" who="#SenatorJanMariaJackowski">I teraz pytanie jest takie: co w tej sytuacji robić? W jaki sposób stymulować rozwój budownictwa w sytuacji, kiedy w zasadzie jedynym pomysłem, w jaki można byłoby dojść do posiadania mieszkania, jest konieczność wzięcia kredytu? Chyba że ktoś ma po prostu gotówkę i za gotówkę kupuje sobie nieruchomość, która zaspokaja jego potrzeby mieszkaniowe. A jeżeli dostępność kredytu jest ograniczona – ta sytuacja w tej chwili częściowo zaczęła się poprawiać, ale częściowo – to grozi nam jednak pewien kryzys budowlany. Może się okazać, że deweloperzy, którzy w tej chwili stoją przed takim wyborem, czy zaczynać nowe inwestycje, których nie będą w stanie sprzedać, czy nie zaczynać tych nowych inwestycji, stoją przed ogromnym wyzwaniem. Tak że branża budownicza zaczyna to odczuwać i myślę, że wszyscy, którzy te problemy śledzą i nimi się interesują, mają tego świadomość. Więc rozumiem, że te SAN-y to jest taka próba częściowego rozwiązania, poprzez niższy niż rynkowy czynsz, dająca możliwość wynajmu mieszkań. Z tego punktu widzenia to może być ciekawa oferta. Przy czym, jak rozumiem, Panie Ministrze, ten najem może być tylko na okres do 5 lat, tak? Wspominał pan, że te umowy mogą być 5-letnie. Nie wiem, czy te 5 lat to jest okres minimalny, czy z natury rzeczy wynika, że te umowy mają mieć charakter 5-letni.</u> + <u xml:id="u-231.11" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tak że w sumie ja oceniam ustawę pozytywnie, poza tymi uwagami, które przedstawiłem. Uważam, że dobrze się stało, że my odchodzimy od tego użytkowania wieczystego. Jednak to nie zmienia faktu, że my nadal nie mamy do końca uporządkowanych stosunków własności i to w jakiś sposób jest w Polsce dużym problemem zarówno społecznym, jak i gospodarczym, a niekiedy bywa również przedmiotem problemów politycznych na arenie międzynarodowej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-232.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-232.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dla porządku informuję, że senatorowie Aleksander Szwed, Janusz Gromek, Wadim Tyszkiewicz, Janusz Pęcherz złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-232.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Wnioski o charakterze legislacyjnym złożyli senatorowie Marcin Bosacki i Janusz Pęcherz oraz Stanisław Lamczyk i Władysław Komarnicki.</u> + <u xml:id="u-232.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-232.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawiciel rządu chce jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-232.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Tak.</u> + <u xml:id="u-232.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-233.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Bardzo dziękuję za tę debatę, za tę dyskusję, za argumenty, które tutaj padały. Mimo że państwo senatorowie nie do końca ze zrozumieniem podchodzicie do tego oczekiwania Komisji Europejskiej, że nie będziemy uwzględniali wartości prawa użytkowania wieczystego, i mimo że ja sam powiedziałem, że też byłem oburzony, że nie będziemy mogli tego uwzględnić, chciałbym powiedzieć wyraźnie i jasno: ta ustawa jest korzystna dla przedsiębiorców i skorzystanie z tej ustawy w każdym praktycznie przypadku może być uznane przez przedsiębiorcę za korzystne. Oczywiście przedsiębiorcy mogą znajdować się w różnych sytuacjach i my tego nie negujemy. Ale nawet gdyby przedsiębiorca znalazł się teraz w takiej krytycznej sytuacji, że w 100% ma wykorzystaną pomoc publiczną de minimis, czyli nie będzie mógł liczyć na obniżenie wartości, czyli będzie musiał zapłacić tę 20-krotność bądź też, po rozłożeniu na raty, 25-krotność opłat rocznych, i do tego będzie musiał jeszcze dopłacić różnicę między wartością rynkową a ceną, która zostaje zapłacona… Czyli wyobraźmy sobie, że płaci te 25 rocznych opłat po 3%, czyli płaci 75% jako cenę, dopłaca 25% do wartości rynkowej i rozkłada to na raty, bo przy 25% to jest właśnie z rozłożeniem na raty. Wtedy to spłaci przez 10 lat w ratach. Dopłatę do ceny, czyli te 25%, może rozłożyć nawet na 20 lat. Gdy spłaci, będzie miał prawo własności.</u> + <u xml:id="u-233.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Jaka jest alternatywa? Jeżeli przedsiębiorca ma nieruchomość w wieczystym użytkowaniu i płaci corocznie 3% wartości, a to użytkowanie wieczyste trwa np. przez ostatnie 30 lat i ma przed sobą perspektywę kolejnych 70 lat opłat po 3% rocznie, to państwo przeliczcie, czy korzystniej jest to przekształcić w zamian za te 25 opłat rocznych plus ewentualnie dopłatę, czy korzystniej jest płacić przez kolejne 70 lat po 3%. A nawet gdy te 70 lat minie, to i tak z umowy użytkowania wieczystego nie wynika, że wtedy stanie się on właścicielem, bo może wystąpić o przedłużenie tej umowy. Jeżeli więc przedsiębiorca na posiadany majątek w formie użytkowania wieczystego patrzy długofalowo i chce go przekształcić w prawo własności i mieć jakby rozwiązany problem… On po tych 10 latach w zakresie ceny i ewentualnie 20 latach w zakresie dopłaty, jeżeli skorzysta z pomocy de minimis, nie ma tej dopłaty, już po 10 latach może przestać płacić te 3% rocznie, spłaci swoje zobowiązania podjęte po tym roszczeniu i już koniec. Alternatywą jest płacenie przez kilkadziesiąt lat. Jestem przekonany, że są tacy przedsiębiorcy, którzy uznają, patrząc w przyszłość, że jest to dla nich po prostu bardzo korzystne rozwiązanie, i z tego rozwiązania skorzystają. Na to liczymy. Liczymy na to, że z tych korzystnych rozwiązań polscy przedsiębiorcy będą korzystali, zarówno ci, którzy użytkują, są użytkownikami wieczystymi gruntów Skarbu Państwa, jak i ci, którzy te grunty pozyskali w dzierżawę wieczystą, w użytkowanie wieczyste od jednostek samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-233.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowni Państwo, bardzo serdecznie dziękuję za tę debatę i proszę o przyjęcie ustawy. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-234.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisję Infrastruktury o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-234.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-234.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu siódmego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-234.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 992, a sprawozdanie komisji – w druku nr 992 A.</u> + <u xml:id="u-234.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę sprawozdawcę Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Infrastruktury, pana senatora Zygmunta Frankiewicza, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + <u xml:id="u-234.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-235.1" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Zmiana ustawy o planowaniu przestrzennym i zagospodarowaniu przestrzennym… Może od początku. Ustawa o zmianie ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym oraz niektórych innych ustaw była oczekiwana od bardzo dawna. Przymiarek do zmiany obowiązującej wciąż ustawy było parę – wszystkie nieskuteczne.</u> + <u xml:id="u-235.2" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Skutki działania obecnej ustawy są bardzo niedobre. Wady obecnej ustawy, które tak negatywnie skutkują, to rozlewanie się i zawodowy chaos oraz efekt, który często jest komentowany w ten sposób: w Polsce można wybudować wszystko i wszędzie. Rozstrzygnięcia sądów administracyjnych potwierdzają tę tezę, z nielicznymi wyjątkami. Poza tym w tej chwili można też powiedzieć, że w przypadku zmian w planach przestrzennego zagospodarowania następuje prywatyzacja korzyści, a komunalizacja kosztów – w tym są również odszkodowania, które płacą gminy. Ta sytuacja od lat wymaga pilnej zmiany z tego powodu, że z każdym dniem tworzone są fakty dokonane i wydawane są decyzje, które będą negatywnie skutkowały na przestrzeń, a przez to i na jakość życia mieszkańców, przez dziesiątki lat, jeżeli nie dłużej. Głównie jest to efekt tzw. wuzetek, czyli warunków zabudowy i zagospodarowania terenu, które może dostać każdy, na każdy kawałek gruntu. Takich wuzetek wydaje się bardzo dużo i są one w tej chwili bezterminowe. Sądy często uznają roszczenia wynikające z wydania wuzetki. Chyba nie powinno to mieć miejsca, ale takie rozstrzygnięcia zapadają.</u> + <u xml:id="u-235.3" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Obecna nowelizacja idzie w dobrym kierunku, ale obawiam się, że jest niewystarczająca – pierwsze wersje projektu tej ustawy szły dalej i myślę, że te rozwiązania byłyby bardziej satysfakcjonujące i w większym stopniu ograniczyłyby tę patologię, o której wspominałem – a głównie myślę tutaj o odejściu od skutecznego ograniczania wydawania i życia tzw. wuzetek, czyli tych warunków zabudowy i zagospodarowania terenu. Z tego też powodu poprawki, które były zgłaszane na posiedzeniu połączonych komisji, szły głównie w tym kierunku.</u> + <u xml:id="u-235.4" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">W nowelizacji wraca plan ogólny jako plan prawa miejscowego. To jest bardzo ważna i cenna zmiana. Wprowadzane są zintegrowane plany inwestycyjne, standardy urbanistyczne. Można będzie w planie ogólnym określić obszary uzupełnienia zabudowy oraz obszary zabudowy śródmiejskiej.</u> + <u xml:id="u-235.5" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Co prawda według twórców ustawy głównym celem jest uproszczenie, ujednolicenie i przyśpieszenie procedur planistycznych – i temu ma służyć reforma planowania i zagospodarowania przestrzennego – ale tu powinno chodzić o ochronę przestrzeni i ograniczenie chaosu urbanistycznego.</u> + <u xml:id="u-235.6" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Niektóre opinie praktyków – a na posiedzeniu połączonych komisji była bardzo duża reprezentacja różnych interesariuszy, w tym i samorządów terytorialnych… Większość reprezentowanych związków samorządowych brała udział w dyskusji i proponowała poprawki – w części były one zbieżne i zostały przyjęte przez komisje, ja je za chwilę bardzo krótko przedstawię – ale według opinii pochodzących ze strony niektórych samorządów niestety nie będzie tu zamierzonego efektu, a przynajmniej tak dużego, na jaki liczymy. Głównym efektem może być też coś pozytywnego, ale stosunkowo niewielkiego, czyli będzie osiągnięty efekt w postaci cyfryzacji planu przestrzennego zagospodarowania. W niektórych miejscach ta cyfryzacja nastąpiła już wcześniej.</u> + <u xml:id="u-235.7" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Poprawki, które były zgłaszane… Ja ich wszystkich nie będę wymieniał, bo jest wśród nich dużo poprawek legislacyjnych, na całe szczęście dobrze popracowali prawnicy senaccy i z ministerstwa. Te poprawki zostały uzgodnione, jest ich co najmniej 10, ja nie będę ich przytaczał. One były zgodnie przyjęte przez komisje.</u> + <u xml:id="u-235.8" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Ponadto poprawki dotyczyły ograniczania czasu i zakresu stosowania wuzetek, czasu ich użycia na różnych etapach oraz terminów. Była dłuższa dyskusja na temat ograniczenia czasu funkcjonowania obecnych studiów uwarunkowań i kierunków przestrzennego zagospodarowania gminy, które zostaną zastąpione planami ogólnymi. W ustawie jest przewidziany czas do końca 2025 r. Przez osoby, które prowadzą sprawy tych planów w samorządach, uznane to zostało za zupełnie nie do zrealizowania. W związku z tym zaproponowany jest termin do końca 2028 r., czyli stosunkowo odległy. Czas wykonania takich planów to w tej chwili średnio 3, 4 lata, zależy od wielkości gminy. Mamy ograniczoną liczbę specjalistów z dziedziny planowania przestrzennego. Jeżeliby chcieć zrobić to wszystko w takim czasie, co faktycznie może być niewykonalne, to na pewno podwyższyłby się koszt wykonania tych planów. Z drugiej strony ministerstwo argumentowało, że jeżeli nie osiągniemy tych efektów do końca 2025 r., to nie będziemy mogli skorzystać z pieniędzy, które spłyną z KPO i będą na planowanie przestrzenne. Niemniej, jeżeli to i tak jest niewykonalne, lepiej zapisać tu coś realistycznego.</u> + <u xml:id="u-235.9" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Poprawki, które zostały przyjęte w komisjach, oprócz tego, co było przegłosowane, dadzą konsekwencje w postaci innych poprawek, które złożę na ręce pana marszałka. Te poprawki są konsekwencją przyjętej przez komisje poprawki wydłużającej termin, do którego zachowują moc studia uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego gminy, z dnia 31 grudnia 2025 r. na 31 grudnia 2028 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-236.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-236.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-236.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Janusz Pęcherz.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-237.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja byłem na posiedzeniu połączonych komisji. Nie do końca wybrzmiało tam, na ile ten plan ogólny… W dyskusji pojawiał się taki problem, że można zamienić studia, które są lub które w tej chwili niektóre samorządy za duże pieniądze przygotowują… Na ile studium mogłoby stanowić podstawę planu ogólnego? Albo czy możliwa jest zamiana studium na plan ogólny? Ponieważ pan przewodniczący senator ma dużą praktykę i wiedzę, to prosiłbym, powiedzmy, o taką wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Spróbuję, ale myślę, że nieporównywalnie większą wiedzę w tej dziedzinie mają twórcy ustawy. To są jednak różne dokumenty. Przede wszystkim studium nie jest aktem prawa miejscowego, jest obszerniejsze, ale nie zawiera elementów, które są wymagane, według tej ustawy, w planie ogólnym. Studium powinno stanowić podstawę do przyjmowania planów ogólnych. Plan ogólny wiąże się też ze zmianą filozofii planowania przestrzennego, i to w dobrym kierunku, dlatego że istnieje konieczność uwzględnienia teraz w planie ogólnym strategii rozwoju gminy. I to jest bardzo pożądany kierunek, tyle tylko, że trzeba mieć taką strategię. Możliwe, że w wielu miejscach konieczna kolejność będzie taka, że najpierw będzie uchwalenie strategii, a później opracowanie planu ogólnego. To nie jest konieczność, ale tak by było logicznie. To są różne dokumenty. Na pewno należy czerpać ze studiów uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego przy tworzeniu planów ogólnych, ale nie da się tego przenieść wprost.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-240.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#SenatorJacekWlosowicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-241.1" who="#SenatorJacekWlosowicz">Panie Senatorze, ja bym chciał dopytać o koszty. Czy rozmawialiście może państwo o kosztach? Większe samorządy mogą sobie z tym jakoś poradzić, ale np. małe gminy w województwie świętokrzyskim, a jest takich sporo, takie, które mają, załóżmy, 4,5–5 tysięcy mieszkańców i budżety bez zewnętrznych przychodów na poziomie 17–18 milionów zł… Jeżeli będą miały to wykonać do 2028 r., to, tak sądzę, może być im to trudno sfinansować, zważywszy, że jak pan senator podkreślił – sądzę, że słusznie – przy tym terminie może się okazać, że zwiększony popyt przy sztywnej podaży zaowocuje jednak zwiększonymi kosztami.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">To jest godzenie wody z ogniem. Faktem jest, że w przeliczeniu na mieszkańca – to moja opinia – koszt zrealizowania takich planów jest wyższy w gminach małych. Co prawda w większych miastach te plany są bardziej skomplikowane, ale też nie trzeba pokrywać nimi, przynajmniej tymi miejscowymi, całego terenu, w związku z czym może być tutaj trochę łatwiej. Jeżeli to wszystko musiałoby być wykonane do końca 2025 r., to ceny na pewno kolosalnie pójdą w górę. Tutaj najwięcej stracą gminy wiejskie. To było nawet sygnalizowane podczas dyskusji na forum komisji. Ratunkiem są pieniądze z KPO, którymi planowano sfinansować te przedsięwzięcia, przynajmniej w jakiejś części, nie wiem jakiej. Jeżeli one faktycznie są zagrożone w ten sposób… Jeżeli nie osiągniemy tego celu, nie pokryjemy planami wystarczająco dużej powierzchni kraju, to będziemy mieć problem, bo jedno drugie wyklucza. Jak to rozwiążemy? Nie wiem. To nie ja negocjowałem z Komisją Europejską i nie wiem, jakie są tutaj sztywne warunki. W każdym razie uważam, że trzeba uciekać do przodu, trzeba wykonać to jak najszybciej, ale nie należy zakładać absurdalnych terminów i tym samym napędzać klientów firmom, które zajmują się tworzeniem takich planów. Niewiele jest samorządów, które samodzielnie, swoimi siłami mogą wykonać takie plany. To jest możliwe, w większych miastach są pracownie urbanistyczne, ale nie wiem, czy skala tego przedsięwzięcia nie przerośnie nawet pracowni. Uważam, że trzeba tworzyć to jak najszybciej, trzeba spróbować skorzystać z pieniędzy KPO i wspomóc finansowo szczególnie małe gminy w tworzeniu planów. Czy to się uda? Nie wiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-243.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo panu senatorowi sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-243.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister rozwoju i technologii.</u> + <u xml:id="u-243.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-243.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-244.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Faktycznie ustawa o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym wymaga nowelizacji. Od 2003 r. do dziś wiele gmin nie wykonało swojego obowiązku wdrożenia planów miejscowych. W wielu miejscach mamy w tej chwili tzw. lukę planistyczną. My przeprowadziliśmy analizę, zdiagnozowaliśmy, jakie są problemy z przygotowywaniem planów miejscowych, i staramy się je wyeliminować. To jest główny cel ustawy –usprawnienie obowiązującego obecnie systemu. Nie jest to nowa ustawa, jest to dosyć duża nowelizacja, ale nie jest ona wprowadzona w formie rewolucyjnej, tylko w formie ewolucyjnej. Chociaż większość przepisów wejdzie w życie po 30 dniach, na kluczowe sprawy dajemy okresy przejściowe do 2026 r.</u> + <u xml:id="u-244.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Tak jak zostało powiedziane, ustawa zmienia system w ten sposób, że znane dotąd studium, które nie było aktem prawa miejscowego, zastąpimy planem ogólnym, który jest aktem prawa miejscowego, a więc ma ten walor, że obowiązuje wszystkich. Gminy na jego podstawie będą mogły nie tylko przygotowywać plany miejscowe, tak jak na podstawie studium, ale też wydawać warunki zabudowy bądź odmawiać ich wydania, co jest bardzo ważne dla utrzymania ładu przestrzennego na terenie Polski. Chcemy usprawnić te procesy. Nowe procedury, które wprowadzamy, zarówno dotyczące uchwalania planu ogólnego, jak i planów miejscowych, powodują, że te procesy planowania będą zdecydowanie szybsze i będzie je można lepiej zaplanować w czasie. Obecnie bardzo wiele planów jest uchwalanych nawet przez kilka lat. Gminy rozpoczynają planowanie w jednej kadencji, a czasami kończą te procesy planistyczne dopiero w kolejnych kadencjach. To oczywiście zniechęca do planowania, to oczywiście powoduje, że niektóre gminy, a są takie w Polsce, nie mają w ogóle planów miejscowych i rozwijają się tylko na podstawie warunków zabudowy. My nie negujemy tego, że warunki zabudowy czasami są koniecznością, dlatego pozostawiamy możliwość wydawania warunków zabudowy tam, gdzie plan ogólny na to pozwoli, czyli w miejscach, gdzie uzupełniamy zabudowę. Plan ogólny określi strefy uzupełnienia zabudowy i nawet jeżeli nie ma planu miejscowego, to będzie można wydać warunki zabudowy, tam, gdzie jest miejscowość, gdzie jest miasto, gdzie jest mniejsza miejscowość, wieś, a nawet malutka wioska, w której jest jedynie 5, 10 domów. Tam gmina będzie mogła określić strefę uzupełnienia zabudowy, aby w tym miejscu można było wydawać warunki zabudowy. Ale docelowo chcemy, żeby gminy rozwijały się na podstawie planów miejscowych. Te uproszczone procedury powodują, że nie będzie wielokrotnego wykładania planów miejscowych, a więc to, co powodowało, że plany miejscowe były procedowane przez kilka lat, eliminujemy. Jednocześnie wprowadzamy nowoczesne możliwości prowadzenia konsultacji i udziału społecznego, partycypacji społecznej w procesie planowania, te nowoczesne możliwości, których nie było dwadzieścia parę lat temu, kiedy poprzednia ustawa była przygotowywana. Chcemy, żeby każdy, kto chce wziąć udział, każdy mieszkaniec, Polak, właściciel nieruchomości, który chce wziąć udział, który jest zainteresowany, a to ważne, żebyśmy interesowali się tym, co się wokół nas dzieje i co się będzie działo w naszej okolicy… Chcemy, żeby każdy mógł zabrać głos i żeby nikt nie został pominięty w procesie planowania. Dlatego te przepisy o partycypacji społecznej są rozbudowane.</u> + <u xml:id="u-244.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Wprowadzamy uproszczone możliwości wprowadzenia zmiany planów miejscowych w pewnych sytuacjach, np. kiedy w planie poprawiamy proste rzeczy albo chcemy wprowadzić OZE. To jest bardzo ważne, chcemy, żeby ta procedura związana z planowaniem była maksymalnie krótka. Jeżeli np. nawet dla dużej farmy fotowoltaicznej chcemy wprowadzić plan miejscowy, to będzie go można wprowadzić w krótkim czasie, w ciągu kilku tygodni, powiedzmy, do 3 miesięcy będzie to możliwe. A więc będzie można to zrobić szybciej niż obecnie trwa wydanie warunków zabudowy, a jednocześnie mamy pewność, że jest to strategicznie przemyślane, jest to zrobione z konsultacjami społecznymi. W przypadku wuzetek nie ma konsultacji społecznych. W przypadku planu miejscowego jest ta partycypacja i mamy taką pewność, że nie będzie… Wiecie państwo, jednym z problemów, które miały gminy, było to, że czasami inwestorzy przymuszali gminy do wydania wuzetki. Gmina wcale nie chciała wydawać wuzetki w jakimś miejscu, np. nie chciała zabudowy w dolinie rzeki, w studium było oczywiście zapisane, że w tej dolinie rzeki nie powinno być zabudowy, ale mimo tego, że ta gmina odmawiała wydania warunków zabudowy, inwestorom udawało się uzyskać te warunki zabudowy, bo powoływanie się na studium podczas wydawania warunków zabudowy jest niemożliwe prawnie.</u> + <u xml:id="u-244.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Nasza ustawa, po pierwsze, przyspieszy procedurę, po drugie, pomoże zachować ład przestrzenny, po trzecie, pomoże panować nad jedną z podstawowych kompetencji gmin, jakim jest planowanie przestrzenne. Proszę Wysoki Senat, aby pozytywnie rozpatrzył ustawę.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-245.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie.</u> + <u xml:id="u-245.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-245.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-245.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-245.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję dla porządku, że senatorowie Aleksander Szwed, Janusz Pęcherz, pan senator Szejnfeld, pan senator Gromek, pan senator Tyszkiewicz, pani senator Gorgoń-Komor i pani senator Jazłowiecka złożyli przemówienia do protokołu.</u> + <u xml:id="u-245.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożyli senatorowie Lamczyk, Komarnicki, Dunin, Halina Bieda, Krzysztof Kwiatkowski, Gabriela Morawska-Stanecka, Ewa Matecka oraz Zygmunt Frankiewicz.</u> + <u xml:id="u-245.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-245.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Rozumiem, że przedstawiciel rządu nie chce już zabierać głosu, bo przed chwilą głos zabierał.</u> + <u xml:id="u-245.10" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisję Infrastruktury o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-245.11" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-245.12" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do rozpatrzenia punkt ósmego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o przygotowaniu i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-245.13" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 988, a sprawozdania komisji – w druku nr 988 A i 988 B.</u> + <u xml:id="u-245.14" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę sprawozdawcę Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, pana senatora Stanisława Lamczyka, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawLamczyk">Panie Marszałku! Wysoki Senacie! Zaproszeni Goście! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-246.1" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawLamczyk">Przypadł mi zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu dotyczące ustawy o przygotowaniu i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-246.2" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawLamczyk">W ustawie wprowadza się zmiany w 9 ustawach: w ustawie z lipca 2015 r. o przygotowaniu i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych – to była specustawa; w prawie budowlanym z 1994 r.; w prawie energetycznym z 1997 r.; w ustawie o gospodarce nieruchomościami z 1997 r.; w ustawie – Prawo ochrony środowiska z 2001 r.; w ustawie z 27 marca 2003 r. o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym – to jest siódma ustawa; w ustawie o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie z 3 października 2008 r.; w ustawie o elektromobilności z 2018 r. i w ustawie – Prawo energetyczne z 2021 r. Nie ukrywam, że jest to trudna ustawa, ale bardzo istotna. To od niej zależy powodzenie rozwoju transformacji energetycznej do elektroprosumeryzmu, do prosumeryzmu w Polsce. Dlatego trzeba dokładnie poznać błędy poznawcze, jakie są, i – załóżmy – należy podejść poważnie do tej właśnie ustawy. W innym przypadku można popełnić błędy i wyciąć miliony drzew, setki hektarów lasów. A wiemy, ile hektar lasu produkuje tlenu i pochłania dwutlenku węgla. I właśnie to jest bardzo istotne. Dlatego inne kraje, chociażby Szwecja czy Szwajcaria, troszkę inaczej do tego podeszły. Mianowicie podeszły w ten sposób, że skorzystały z zasobów współużytkowania, wspólnego użytkowania sieci, krajowej sieci energetycznej i dopiero w drugim etapie odejścia od energetyki węglowej… Bo, jak wiemy, to wszystko się zmieniło po 2015 r., jak wybudowano tyle źródeł OZE. Wtedy nastąpiło kolejne racjonalne rozbudowanie sieci, nie w kontekście rozwoju wielkich bloków, a w kontekście energetyki rozproszonej. I to jest właśnie bardzo istotne.</u> + <u xml:id="u-246.3" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawLamczyk">Wiemy również, że można przedstawić trajektorię bilansu, to, jak ona będzie wyglądała w 2050 r. Tu na jednej osi mamy energię elektryczną, tutaj mamy czas i widać, że produkcja elektroprosumerska OZE, bazująca na elektroprosumerii pozarynkowej, na potrzeby własne spowoduje da do 100 TWh. I to jest bardzo istotne. Istotna jest również produkcja brutto, produkcja brutto na 2 wschodzących rynkach sieciowych, przy wykorzystaniu infrastruktury sieciowej OSD na rynku pierwotnym oraz operatora sieci przesyłowej. I to jest właśnie ten drugi wykres. A tu jest sumaryczna energia, to, ile będzie potrzebne. To jest bardzo istotne w rozważaniach. Chodzi o to, żeby tutaj nie popełnić błędu.</u> + <u xml:id="u-246.4" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawLamczyk">Rok 2035 i 2050 to bardzo istotne lata. Chodzi o to, żeby jak najmniej błędów popełnić.</u> + <u xml:id="u-246.5" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawLamczyk">Połączenie w specustawie sieciowej sieci przesyłowych oraz dystrybucyjnych spowoduje, że również sprawy związane z dystrybucją już nie będą w gestii starosty, on nie będzie udzielał zezwoleń na budowę. Teraz one będą, załóżmy, w gestii wojewody, jako sieci przesyłowe. I sądzimy, że będą duże, duże utrudnienia. Jest tutaj dużo obaw.</u> + <u xml:id="u-246.6" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawLamczyk">Te propozycje, które zostały przedstawione przez rząd, nie rozwiązują problemów dotyczących np. 70 miast liczących od 50 tysięcy do 500 tysięcy mieszkańców poza aglomeracjami, jak również nie rozwiązują problemów związanych z dostosowaniem przemysłu do energii. I to jest właśnie bardzo, bardzo niepokojące.</u> + <u xml:id="u-246.7" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawLamczyk">Pozwoliłem sobie wykreślić też te sieci, które mają być zbudowane. Tutaj dochodzi do takich właśnie anomalii, że z offshore – zamiast ograniczyć się do tzw. kotwicy – będą też zaopatrywane miejsca, wioski itp. To jest właśnie irracjonalne. I dlatego energia pochodząca z offshore czy nawet z jądrówki, powinna pójść tym kanałem, tą kotwicą. I ona powinna być połączona z transgranicznymi przejściami, ale też powinna zaopatrzyć np. skupiska, gdzie są największe… Wiem, że w planach np. Warszawy… Byłem też na konferencji, słyszałem, że oni docelowo chcą przy pełnym monizmie elektrycznym skorzystać z ok. 30% energii odnawialnej z offshore. I jest bardzo istotne, żeby miejsca wiejskie szły taką drogą, produkowały energię rozproszoną, bezpieczną, na zasadzie wysp energetycznych, żeby to wszystko inaczej się przedstawiało.</u> + <u xml:id="u-246.8" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawLamczyk">Mamy dużo obaw, ponieważ, jak mówiłem, te pozwolenia zostaną przekazane do wojewody. Z tego względu ta legislacja czy sprawa pozwoleń będzie bardzo trudna.</u> + <u xml:id="u-246.9" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawLamczyk">Chciałbym nawiązać jeszcze do tej sytuacji, która ostatnio wynikła, a mianowicie wyłączenia fotowoltaiki. To jest bardzo niepokojące, bo trzeba wziąć pod uwagę, że ten system, na który składają się elektrociepłownie gazowe i węglowe na węgiel brunatny, jest systemem mało elastycznym i w tym czasie, w te weekendy kwietniowe, wyłączono tę darmową energię, a w tym samym czasie spalono 5 tysięcy t węgla kamiennego, ok. 6 tysięcy t brunatnego, 590 tysięcy niutonometrów gazu, a emisja CO₂ wynosiła 22 tysiące t. Można powiedzieć, że to jest roczne ogrzanie 3 tysięcy 500 domów. A to wszystko właśnie przez brak elastyczności systemów konwencjonalnych. Niestety, ale najłatwiej było wyłączyć fotowoltaikę i właśnie ją wyłączono. Te straty to jest marnowanie energii, bo ten stary system jest systemem nieelastycznym. A można było zrobić tak, jak sąsiedzi, którzy wyłączyli wszystkie elektrociepłownie gazowe. U nas również można było je wyłączyć.</u> + <u xml:id="u-246.10" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawLamczyk">To są te niebezpieczeństwa, o których mówiłem. Jest jeszcze jedno niebezpieczeństwo, mianowicie takie, że gdy ta ustawa była procedowana w Sejmie, na sam koniec doszły dodatkowe poprawki. A co, jeśli, załóżmy, ta ustawa jest niekonstytucyjna? Jest to niebezpieczeństwo przy tak dużych rozmiarów inwestycjach planowanych przez rząd, że każdy może taką ustawę zaskarżyć do Trybunału, no i wtedy jest to niebezpieczeństwo, że środki będą musiały być zwrócone.</u> + <u xml:id="u-246.11" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawLamczyk">W Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu ta ustawa została zatwierdzona, przegłosowana. Tak że, jak mówiłem na początku, jest to trudna ustawa, ale bardzo ważna, dlatego te błędy poznawcze powinny być dobrze rozpoznane. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-246.12" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Bogdan Borusewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu senatora sprawozdawcę Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisji Środowiska, pana senatora Wojciecha Piechę.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Panie Marszałku! Szanowni Senatorowie! Panie Ministrze! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-248.1" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Sprawozdanie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisji Środowiska o ustawie o zmianie ustawy o przygotowaniu i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych oraz niektórych innych ustaw. Komisje w trakcie swoich obrad zgłosiły 7 poprawek. Poprawki zostały przez komisje przyjęte. Całość też była przegłosowana i cała ustawa została przyjęta wraz z tymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-248.2" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Ustawa jest bardzo ważna, żebyśmy mogli w sposób planowy i zorganizowany inwestować w sieci przesyłowe i dystrybucyjne, bo nie tylko o sieci przesyłowe tu chodzi. Do ustawy jest załącznik, w którym enumeratywnie wypisano inwestycje, jakie będziemy wykonywali na sieciach przesyłowych i dystrybucyjnych. To są 83 pozycje. Jest tu także wykaz inwestycji towarzyszących – w liczbie 81. Po przyjęciu tej ustawy te inwestycje, które zostały do tej ustawy, że tak powiem, dołączone, będą mogły w sposób planowy i bezpieczny być realizowane. Czas przygotowania tych inwestycji zdecydowanie się skróci, ta droga administracyjna będzie prostsza, co umożliwi nam sprawną budowę sieci przesyłowych, sieci dystrybucyjnych i obiektów towarzyszących.</u> + <u xml:id="u-248.3" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Nasz system elektroenergetyczny jeszcze w tej chwili oparty jest na węglu – 70% energii pochodzi ze źródeł węglowych, ze źródeł konwencjonalnych. Te źródła konwencjonalne mamy zlokalizowane na południu kraju. To są duże elektrownie opalane węglem kamiennym o mocach 2–5 GW… No, „Bełchatów” to węgiel brunatny. Tak że to są potężne jednostki. Pan sprawozdawca mówił, że OZE jest wyłączane, że w kwietniu były wyłączenia, bo ilość energii, która wpłynęła do sieci, była zbyt duża. Nie wyłączono bloków węglowych, bo one muszą pracować stale. Można zmniejszyć moc tych bloków, ale nie można ich wyłączyć. Gazówki też. Utrzymuje się te źródła w stałej dyspozycji, ażeby mogły w każdej chwili być użyte.</u> + <u xml:id="u-248.4" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Ja tu przedstawię mapę Krajowego Systemu Energetycznego. Jak w tej chwili kształtuje się zapotrzebowanie na moc? W tej chwili potrzebujemy 21 GW mocy. Energetyka cieplna, elektrownie cieplne… No, nie tylko elektrownie cieplne, ale także elektrociepłownie dostarczają tę moc elektryczną. To jest 15,8 GW. Dalej: elektrownie wodne – 1,2 GW. Elektrownie wiatrowe dostarczają tylko 915 MW, a elektrownie fotowoltaiczne – 381 MW. Jak wiemy, elektrownie wiatrowe i elektrownie fotowoltaiczne są powiązane z warunkami atmosferycznymi. Jeżeli nie świeci słońce, to fotowoltaika nie będzie działać. Ona działa w określonych godzinach, latem dłużej, zimą bardzo krótko. Jeżeli mamy pochmurny dzień, to praktycznie nie uzyskamy z tej elektrowni energii.</u> + <u xml:id="u-248.5" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Prosumenci – o nich też dużo mówimy. Jest ich w tej chwili w kraju 1 milion 300 tysięcy. Wyprodukowali oni w 2022 r. 5,8 TWh energii elektrycznej, tyle dostarczyli do sieci. I chwała im za to, że się zdecydowali na zainstalowanie fotowoltaiki u siebie, bo tym sposobem oszczędzamy paliwa kopalne. Te paliwa kopalne będą nam jeszcze bardzo długo potrzebne, bo nie tylko energia elektryczna… Także przemysł chemiczny będzie korzystał z tych zasobów.</u> + <u xml:id="u-248.6" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Elektrownie wodne. W tej chwili jest lato, jest okres suszy. Mieliśmy okazję z Komisją Gospodarki Narodowej i Innowacyjności być w elektrowni „Pilchowice” na Dolnym Śląsku, na rzece Bóbr. Tam zainstalowanych jest ponad 13 MW mocy. Taką moc może osiągnąć ta elektrownia, ale jest lato, jest susza i wyprodukowała tylko 700 kW, czyli praktycznie 20 razy mniej, niż by mogła, ze względu na znikomy przepływ wody. I tu są te zagrożenia. Ta energetyka węglowa – my jesteśmy oparci na tej dużej energetyce węglowej – jest nam jeszcze potrzebna. Żeby to zmienić, te sieci przesyłowe i te sieci dystrybucyjne… Musimy przyspieszyć budowę tych sieci, bo będziemy przyłączali energetykę offshore’ową. Tam będzie prawie 6 GW mocy w pierwszym etapie, do 2030 r. i ta moc musi być wyprowadzona na ląd. W rejonie wybrzeża będzie budowana także pierwsza elektrownia atomowa. Jest już wybrany dostawca technologii. Miejmy nadzieję, że pierwszą łopatę wbijemy tam w 2025 r. czy w 2026 r. i do 2033 r. pierwszy blok oddamy.</u> + <u xml:id="u-248.7" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Sprawa, którą chciałbym jeszcze poruszyć, to to, że struktura przemysłu w Polsce, ta regionalna struktura przemysłu w Polsce się zmieniła. Głównym odbiorcą energii był Śląsk, ten przemysł ciężki, a w tej chwili ten ciężar przenosi się bardziej na północ, Polska staje się takim hubem przemysłowym i praktycznie w każdym województwie są już przedsiębiorstwa, które też zużywają bardzo dużo energii.</u> + <u xml:id="u-248.8" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Cała energia wyprodukowana przez OZE to ok. 25 TWh. Tyle produkuje tylko 1 elektrownia „Bełchatów”, w ciągu roku to jest 30 TWh energii. W całym 2022 r. wyprodukowaliśmy 174 TWh, a w 2015 r. – 161 TWh, więc jest to bardzo duży przyrost. My to pokrywamy w tej chwili tymi źródłami odnawialnymi, ale będziemy to musieli robić skuteczniej.</u> + <u xml:id="u-248.9" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Piętą achillesową są magazyny energii. Takie wielkoskalowe magazyny energii to są tylko te elektrownie szczytowo-pompowe, które w sytuacji wystąpienia nadmiaru energii przepompowują wodę do zbiornika położonego wyżej i później oddają energię poprzez upust tej wody do zbiornika dolnego. W tej chwili tam mamy chyba 3 GW zainstalowanej mocy, tak że jest to jakiś bufor. Jednak magazynów energii, takich wielkoskalowych, bateryjnych czy innego typu, nie ma. Będziemy musieli jeszcze troszeczkę poczekać, ażeby te technologie się upowszechniły i pozwoliły na budowę większych magazynów energii, niż w tej chwili powstają.</u> + <u xml:id="u-248.10" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Ustawa bardzo ważna. Rozmawiałem także z prezesem Polskiego Stowarzyszenia Energetyki Wiatrowej, który powiedział, że inwestorzy czekają na tę ustawę, ażeby mogli spokojnie inwestować w źródła wiatrowe. W tej chwili na lądzie mamy ok. 10 GW w wietrze, to już jest sporo. A następni inwestorzy czekają, ażeby rozwijać tę bazę zasobową. To wszystko na ten temat. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatorów sprawozdawców.</u> + <u xml:id="u-249.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są pytania? Nie ma pytań.</u> + <u xml:id="u-249.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister klimatu i środowiska.</u> + <u xml:id="u-249.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy pan minister Janusz Kowalski pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy?</u> + <u xml:id="u-249.5" who="#Gloszsali">Inny minister.</u> + <u xml:id="u-249.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">O, przepraszam pana ministra Kowalskiego. Tak, pospieszyłem się.</u> + <u xml:id="u-249.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy pan minister Ireneusz Zyska pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy?</u> + <u xml:id="u-249.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Tak, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-249.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-249.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">A pan minister Kowalski poczeka na następny punkt.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Państwo Senatorowie! Wszyscy Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-250.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Mam ogromny zaszczyt przedstawić ustawę o zmianie ustawy o przygotowaniu i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych oraz niektórych innych ustaw. Na wstępie chciałbym bardzo serdecznie podziękować państwu senatorom pracującym nad ustawą zarówno w Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, jak i w komisjach połączonych, komisji gospodarki i Komisji Środowiska. Wszystkie 3 komisje zajmowały się ustawą bardzo merytorycznie, szczegółowo rozpatrując aspekty tego niesłychanie ważnego aktu legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-250.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Panie Marszałku, Wysoka Izbo, chciałbym tytułem krótkiego wstępu powiedzieć, że w ciągu ostatnich kilku lat osiągnęliśmy spektakularny, historyczny sukces w zakresie rozwoju odnawialnych źródeł energii w Polsce. Od grudnia roku 2015 ponad 3-krotnie zwiększyliśmy moc zainstalowaną OZE. W grudniu 2015 r. było to ok. 7 GW, a w tej chwili przekroczyliśmy 24 GW mocy zainstalowanej. Jeżeli obejmiemy wzrokiem tę kadencję Sejmu, ostatnie 4 lata, zobaczymy, że do Krajowego Systemu Elektroenergetycznego zostało przyłączonych ponad 15,5 GW mocy zainstalowanej w różnych technologiach OZE.</u> + <u xml:id="u-250.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Szczególnie należy podkreślić tutaj dynamiczny rozwój sektora fotowoltaiki. Aż 13,5 GW spośród tych 15,5 to fotowoltaika, w tym 9,5 GW jest od prosumentów. Kilka lat temu mieliśmy zaledwie kilka tysięcy prosumentów, dzisiaj przekroczyliśmy liczbę 1 miliona 300 tysięcy prosumentów. To dzięki rządowemu programowi „Mój prąd” oraz regulacjom, które wspierały rozwój odnawialnych źródeł energii, takich jak system pomocy publicznej czy aukcje OZE. Kontraktując ponad 12 GW w ramach nowych projektów, spośród których zostały zrealizowane inwestycje na ok. 2,5… Projekty dające blisko 10 GW w ciągu najbliższych 2, 3 lat będą musiały być przyłączone do Krajowego Systemu Elektroenergetycznego. To są projekty wielkoskalowe, duże farmy wiatrowe i farmy fotowoltaiczne, które uzyskały wszystkie pozwolenia środowiskowe, budowlane i oczywiście warunki przyłączenia od krajowego operatora przesyłu energii elektrycznej i operatorów dystrybucji energii elektrycznej.</u> + <u xml:id="u-250.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Tak dynamiczny rozwój odnawialnych źródeł energii powoduje, że w tej chwili musimy skupić się na rozwiązaniach, które pomogą przyłączyć nowe projekty, zarówno projekty prosumenckie, czyli te, które rozwijają się bez pozwolenia, tylko na zgłoszenie… Jako prosumenci możemy zamontować instalację do 50 kW. Na marginesie chcę powiedzieć, że w ustawie, która jest procedowana w Sejmie i która niebawem trafi do Wysokiej Izby, do Senatu, jest rozwiązanie, w ramach którego zwiększamy możliwość przyłączenia instalacji prosumenckiej bez pozwolenia na budowę z 50 do 150 kW.</u> + <u xml:id="u-250.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Te wszystkie inwestycje skłaniają nas do tego, aby przedstawić Wysokiej Izbie ustawę dotyczącą przygotowania i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych, a także sieci dystrybucyjnych. W pierwszym czytaniu projektu ustawy w Sejmie ustawa została rozszerzona poprawkami poselskimi o projekty w zakresie dystrybucji energii elektrycznej, a więc na średnim i niskim napięciu, dlatego że są to projekty dotyczące przede wszystkim mniejszych inwestycji i prosumentów. Jest to wymóg chwili. Jest to, można powiedzieć, stan wyższej konieczności, aby wprowadzić takie rozwiązania, które umożliwią realizację przede wszystkim strategicznych sieci przesyłowych, które zostały wymienione w załączniku do tej specustawy. My tutaj, Panie Marszałku, zwiększamy liczbę tych inwestycji. One oczywiście zostały przygotowane i opisane szczegółowo przez narodowego operatora przesyłu, czyli Polskie Sieci Elektroenergetyczne. Zwiększamy tę liczbę z 52 do 83 pozycji inwestycyjnych. Ponadto załącznik zawiera wykaz inwestycji towarzyszących, stanowiących projekty dystrybucyjne o napięciu co najmniej 100 kV – tu jest 77 pozycji.</u> + <u xml:id="u-250.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">W tej specustawie dodaliśmy także definicję pojęcia inwestycji towarzyszącej, tak aby w sytuacji kolizji z inną infrastrukturą, drogową, przesyłową czy jakąkolwiek, która będzie powodować kolizję na trasie realizacji inwestycji liniowej, strategicznej, można było ten problem rozwiązać na korzyść inwestycji strategicznych.</u> + <u xml:id="u-250.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Przewiduje się także upoważnienie Rady Ministrów do określenia w drodze rozporządzenia listy inwestycji w zakresie już istniejącej infrastruktury, do których w drodze wyjątku znajdą zastosowanie przepisy ustawy. Przyjęcie proponowanego rozwiązania jest istotne dla zapewnienia możliwości remontów czy przebudowy istniejących linii. Ma to kluczowe znaczenie dla zapewnienia odpowiednich przepływów energii elektrycznej w systemie elektroenergetycznym, oraz rozwoju regionalnego.</u> + <u xml:id="u-250.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Warto też dodać, że te rozwiązania będą służyć także wielkoskalowym, dużym inwestycjom, takim jak budowa morskiej energetyki wiatrowej, budowa elektrowni jądrowych czy też dużych, wielkoskalowych źródeł wytwarzania, farm wiatrowych czy fotowoltaicznych na lądzie, np. przekraczających wolumen mocy zainstalowanej rzędu kilkudziesięciu czy 100 MW.</u> + <u xml:id="u-250.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Jest to także niezbędne, aby rozwinąć rynki związane z budową magazynów energii, z budową systemu przesyłu i dystrybucji do dużych aglomeracji miejskich czy też do ośrodków, gdzie są koncentrowane inwestycje przemysłowe, np. do specjalnych stref ekonomicznych. Ostatnio taka informacja się pojawiła: za ponad 20 miliardów zł, 4,6 miliarda dolarów, firma Intel, światowy, globalny, można powiedzieć, potentat w zakresie przemysłu informatycznego, wybuduje fabrykę na Dolnym Śląsku. Taka inwestycja i podobne inwestycje też będą musiały być przyłączone do Krajowego Systemu Elektroenergetycznego.</u> + <u xml:id="u-250.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">W globalnych warunkach konkurencyjności niezbędne jest zasilanie w zieloną energię, w energię odnawialną, stąd też równolegle z tą ustawą – to tylko taka informacja dla Wysokiej Izby – w ustawie, którą przyjął Sejm w ostatni piątek, wprowadziliśmy instytucję linii bezpośredniej, tak aby nowe inwestycje czy też działający już przemysł można było zasilać bezpośrednio z tych źródeł, a w paszportach produktów czy usług wykazywać maksymalny udział odnawialnej energii. To jest niezbędne, jeżeli chcemy, aby polski przemysł, polskie przedsiębiorstwa czy, szerzej, polska gospodarka uzyskały wysoką pozycję konkurencyjną na rynkach europejskich i światowych. Myślę, że to są najważniejsze aspekty tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-250.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Odnosząc się do informacji, którą przekazał pan senator Lamczyk, muszę powiedzieć, że w tym obszarze, gdzie jest załącznik, gdzie są enumeratywnie wymienione najważniejsze strategiczne inwestycje… A są 83 takie inwestycje. One były w projekcie ustawy od samego początku, były w przedłożeniu rządowym i były w pełnym zakresie przedmiotem konsultacji publicznych. Nie było tutaj takiej sytuacji, że wprowadziliśmy do tego załącznika jakieś inwestycje, które nie zostały publicznie skonsultowane.</u> + <u xml:id="u-250.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Poza tym jeżeli chodzi o udział wojewody, to myślę, że warto powiedzieć, że przekazanie wojewodzie, który ma już w tej chwili kompetencje w tym zakresie, realizacji tego i wydawania decyzji jest właściwe, bo to spowoduje, że… No, tamte kompetencje umożliwiają realizację większej liczby dużych inwestycji. Trzeba powiedzieć, że na terenie danego powiatu takich inwestycji może być w skali kilku lat dosłownie kilka, może być jedna, dlatego lepiej koncentrować kompetencje w takim urzędzie, gdzie realizowane są procesy inwestycyjne, także od strony administracyjnej. I jest ich bardzo dużo. I te kompetencje są właściwe co do szybkiego procesu przeprowadzenia tych inwestycji.</u> + <u xml:id="u-250.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Może jeszcze jedna ważna informacja. Bo w sumie temu ustawa służy. Skracamy, Panie Marszałku, Wysoka Izbo, proces, czas realizacji tych inwestycji z obecnie ok. 110 tygodni do 70 tygodni. To będzie maksymalny czas realizacji inwestycji strategicznych, inwestycji liniowych. O ok. 40 tygodni będziemy mogli skrócić cały proces inwestycyjny. Na tę ustawę czekają inwestorzy, ale czekają także odbiorcy energii, głównie energii ze źródeł odnawialnych.</u> + <u xml:id="u-250.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Może jeszcze jeden aspekt. Ta ustawa zawiera też przepisy dotyczące nieruchomości o nieustalonym stanie prawnym. Jeżeli jest spór prawny czy też nie ma przeprowadzonego postępowania spadkowego, a przez daną nieruchomość musimy, bo wymaga tego interes publiczny, przeprowadzić inwestycję liniową… Tutaj zastosowaliśmy domniemanie faktyczne poprzez ogłoszenie w urzędzie gminy, wywieszenie ogłoszenia, zamieszczenie ogłoszenia na stronie Biuletynu Informacji Publicznej i we właściwych miejscach, że taka inwestycja jest realizowana, aby wszystkie strony, wszyscy potencjalni interesariusze mogli się z taką informacją zapoznać. Niemniej jednak fakt nieuregulowania stanu prawnego nieruchomości nie będzie wstrzymywał realizacji inwestycji. To bardzo ważne też z punktu widzenia tego, w jakim momencie rozwoju Krajowego Systemu Elektroenergetycznego się znajdujemy, i skali potrzeb, jeżeli chodzi o rozwój sprawnego systemu energetycznego. Dzięki temu gospodarka będzie mogła się nadal dynamicznie rozwijać. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-251.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-251.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Takich pytań nie ma.</u> + <u xml:id="u-251.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję jeszcze raz, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-251.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuIreneuszZyska">Dziękuję, Panie Marszałku. Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-251.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-251.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że nikt z państwa…</u> + <u xml:id="u-251.7" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Przepraszam…</u> + <u xml:id="u-251.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jest ktoś?</u> + <u xml:id="u-251.9" who="#Gloszsali">Danuta Jazłowiecka.</u> + <u xml:id="u-251.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Danuta Jazłowiecka. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-251.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuIreneuszZyska">Pytanie?</u> + <u xml:id="u-251.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie, nie, to wystąpienia są. Panu dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-252.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-252.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Z jednej strony rozwój sieci dystrybucyjnych jest bezwzględnie konieczny i musi być natychmiastowy. Ma spowodować, że odmowy przyłączeń, które dzisiaj są w skali ponad 50%, przestaną wreszcie być zmorą przedsiębiorców i zwykłych obywateli chcących inwestować w odnawialne źródła energii.</u> + <u xml:id="u-252.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Z drugiej strony rządowy projekt ustawy powinien realizować kompleksowy program zmian w energetyce zmierzających w kierunku elektroprosumeryzmu. Moim zdaniem, by mówić o realizacji kompleksowej transformacji energetycznej, powinniśmy, jako kraj, mieć przede wszystkim program określający politykę energetyczną Polski do 2040 r. Dlaczego takiego strategicznego programu nie mamy? Dlaczego nie mamy programu skierowanego na prosumeryzm? Dlaczego takiego dokumentu nie ma? W zamian pojawiają się cząstkowe ustawy, takie jak teraz rozpatrywana, która jednak nie rozwiąże całościowo problemów energetycznych kraju, a już na pewno nie będzie sprzyjała elektroprosumeryzmowi.</u> + <u xml:id="u-252.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">A skoro nie mamy polityki energetycznej Polski do 2040 r., obecna ustawa nie będzie skutecznym rozwiązaniem wspierającym rozwój OZE i elektroprosumeryzm. Wręcz przeciwnie. Widzimy, że prezentowana ustawa ma cechy monopolistyczne. Dyskutując o kompleksowych rozwiązaniach, należy uwzględniać rozwój operatorów nie tylko sieci dystrybucyjnych o napięciu 110 kV, do których jest skierowana ta ustawa, lecz także sieci niskiego i średniego napięcia, gdyż to nimi rozporządzają właśnie operatorzy sieci dystrybucyjnych i gdyż to ich najbardziej brakuje. Brakuje ogólnokrajowego studium przyłączeniowego dla OZE wraz z planami rozwoju sieci bezpośrednio związanymi z efektami w postaci nowych źródeł przyłączanych do sieci. Studium przyłączeniowe dotyczące właśnie tych operatorów sieci dystrybucyjnych i prosumeryzmu spowodowałoby, że mielibyśmy wiarygodny i kompleksowy program zapanowania nad kryzysem przyłączeniowym, z którym w tej chwili mamy do czynienia. Jednocześnie wciąż brakuje informacji, jak wygląda planowanie finansowe tych inwestycji, które proponowane są w ustawie. Jakie jest ich zabezpieczenie? Czy Polacy powinni znów spodziewać się nowych ukrytych podatków, by można było inwestować w te projekty? Ustawa została rozpisana intencjonalnie, nieprecyzyjnie, pozostawiając swobodę politykom, państwowym korporacjom czy oligarchom energetycznym co do działań, procesów na wzór superkonsolidacji grupy PKN Orlen, z narażeniem społeczeństwa na gigantyczne koszty, brak kontroli społecznej i, co najgorsze, monopolizację źródeł energii.</u> + <u xml:id="u-252.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Na potwierdzenie moich słów przytoczę przykład. Zaproponowane zmiany wprowadzone są pod określone inwestycje: 81 linii o napięciu 110 kV. Jaki jest cel wprowadzenia tych inwestycji? Na jakiej podstawie znalazły się one w tej ustawie? Ile wykazane inwestycje będą kosztowały i skąd pochodzić będzie finansowanie? Czy jest to finansowanie opierające się na Krajowym Planie Odbudowy, którego nie ma i którego na razie nie możemy się spodziewać? W jakim zakresie są realizowane inwestycje, które zostały wpisane do ustawy? Czy są już rozpoczęte, czy może rząd ma jakieś problemy inwestycyjne związane z realizacją danego przedsięwzięcia, które jest wpisane do załącznika? Czy do ustawy zostanie ostatecznie wpisany termin ich zakończenia? Brak odpowiedzi na te pytania.</u> + <u xml:id="u-252.6" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Marszałku i Panie Ministrze, na czerwcowym posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu jednogłośnie przyjęliśmy w Senacie białą księgę transformacji energetycznej. Przytoczę, adresując do pana, dziewiąty punkt drugiego rozdziału tej księgi: 5 obszarów praktycznych systemowych zmian. Ostatnią ze spraw, które sygnalizuje się na mapie białej księgi transformacji energetycznej jako najważniejsze, jest wpływ elektroprosumeryzmu na istotne przekształcenie w 5 ważnych obszarach społeczno-gospodarczych o ekstremalnej wrażliwości społeczno-politycznej. Pierwszy z nich to obszar przemieszczeń majątku energetycznego z poziomu państwa, korporacji i oligarchów do elektroprosumentów. Drugim obszarem jest transformacja istotnej części majątku elektroprosumenckiego. Trzecim jest transformacja systemu podatkowego, którego beneficjentami stają się elektroprosumenci i samorządy. Czwarty obszar to zmiana systemowa wsparcia innowacyjności z dotacyjnego na podatkowy. Wreszcie piąty to nowe, ukształtowane zasady pomocniczości, takie, w których występuje zbliżenie poboru podatków z jednej strony oraz finansowanie innowacyjności, finansowanie zasady pomocniczości z drugiej. Wszystkie 5 obszarów to ważne filary społecznej gospodarki rynkowej i zapora przed autorytaryzmem politycznym czy państwowym oraz korporacjonalizmem państwowym czy oligarchicznym, czyli realny nowy porządek ustrojowy będący własnością elektroprosumeryzmu wytwarzany przez ludzi i dla ludzi, który w społecznej gospodarce rynkowej buduje powszechną świadomość, że można rozdawać tyle, ile się wytworzy.</u> + <u xml:id="u-252.7" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Wierzę, że jesienią zgodnie ze standardami europejskimi i światowymi odpowiedzialne, rzetelne i kompetentne osoby zajmą się transformacją energetyczną dla Polaków, a nie dla wąskiej grupy znajomych zajączka. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-253.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana…</u> + <u xml:id="u-253.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jeszcze pan senator?</u> + <u xml:id="u-253.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, pan senator Piecha zabiera głos. 10 minut pan ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Tak, tak, wiem.</u> + <u xml:id="u-254.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-254.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Wystąpienie pani senator Jazłowieckiej było takie troszeczkę pod publikę. Pani senator mówi, że nie ma polityki energetycznej Polski do 2040 r. No, w 2018 r. ją przyjmowaliśmy. Pani mówi, że ten prosumentyzm coś się nie rozwija. No, proszę bardzo, mamy 1 milion 300 tysięcy prosumentów, którzy produkują prąd na potrzeby własne i na potrzeby przemysłu. A więc troszeczkę dziwnie te słowa zabrzmiały. Pojawiła się też jakaś biała księga… Ja pierwszy raz słyszę, że coś takiego w ogóle jest. Jeżeli ta komisja klimatu obraduje, to proszę przedstawić swoje dokumenty, a nie ukrywać je gdzieś pod poduszką i wyciągać to potem przed... No, prowadzicie tu już taką kampanię wyborczą. Troszeczkę to jest niepoprawne.</u> + <u xml:id="u-254.3" who="#SenatorWojciechPiecha">Co do tych tez, które były zawarte… Nie ze wszystkimi tymi tezami się zgadzam. Pani by chciała rozszatkować duże koncerny, takie jak Orlen, Energa. A kto będzie to finansował? Pani sama będzie to finansowała jako prosument? Czy pani będzie płaciła za tę fotowoltaikę? Nie. Jest program, w którym proponuje się pani dotację z budżetu państwa. I to dlatego ten prosumentyzm w tak szybkim tempie został uruchomiony. Gdy nie było tych dopłat, to i nie było prosumentów. Bo to są inwestycje bardzo drogie, a zwroty z tych inwestycji bez dotacji praktycznie nie byłyby możliwe. Pani zainwestowałaby pieniądze i czekałaby na zwrot do końca swojego życia – tak to by wtedy wyglądało. A więc te duże firmy, które inwestują w sieci przesyłowe, w sieci dystrybucyjne, w wytwarzanie, muszą mieć pieniądze, muszą mieć podstawy finansowe, ażeby te wielomiliardowe inwestycje mogły zostać zrealizowane. W zeszłym roku sieci elektroenergetyczne zainwestowały 9,2 miliarda zł, a w 2021 r. – 7 miliardów. To nie są malutkie pieniądze, miliardy to już jest...</u> + <u xml:id="u-254.4" who="#Gloszsali">Ale zmarnowały...</u> + <u xml:id="u-254.5" who="#SenatorWojciechPiecha">A kto to zmarnował? Jest pani senatorem, tak? Ma pani prawo...</u> + <u xml:id="u-254.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, niech pan nie dyskutuje z salą.</u> + <u xml:id="u-254.7" who="#SenatorWojciechPiecha">Ma pani prawo zgłosić to do prokuratury. Przecież jest pani obywatelem i skoro wie pani, że popełniono jakieś przestępstwo, jakiś grzech, to proszę bardzo… A to są tylko słowa i nic więcej się za tym nie kryje. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-255.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy ktoś jeszcze chce się zgłosić do zabrania głosu? Nie ma zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-255.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">W związku z tym informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-255.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że panowie senatorowie Szwed, Komarnicki, Pęcherz i Lamczyk złożyli swoje wystąpienia do protokołu.</u> + <u xml:id="u-255.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-255.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy przedstawiciel rządu chce jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-255.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Panie Marszałku, pani senator Jazłowiecka skierowała bezpośrednio do mnie, imiennie, apel, tak że chciałbym się do tego ustosunkować.</u> + <u xml:id="u-255.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">To proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Senator!</u> + <u xml:id="u-256.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ja nie interesuję się publicystyką energetyczną – chociaż ona sama w sobie jest ciekawa – ale zajmuję się rozwojem odnawialnych źródeł energii, jak sądzę skutecznie, gdyż dane statystyczne nie kłamią, liczby nie kłamią. Skok, tak jak powiedziałem, z 7 na 24,5 GW – to robi wrażenie. Przejście z 4 tysięcy GW… z 4 tysięcy prosumentów na 13,5 miliona prosumentów – to robi wrażenie, prawda? My jedną złotówką zaangażowaliśmy 6 zł prywatnego kapitału. Państwo nie potrafiliście tego zrobić, kiedy prowadziliście ster rządów w Polsce. No, łatwo jest krytykować, ale proszę uznać spektakularny sukces nie tylko rządu, ale całego społeczeństwa i całej polskiej gospodarki, również przemysłu, jeżeli chodzi o rozwój odnawialnych źródeł energii. Odsyłam państwa do raportu niezależnego think tanku, Instytutu Energetyki Odnawialnej, który funkcjonuje od ponad 20 lat w Polsce. Jeżeli chodzi o rozwój mocy przyłączeniowych rok do roku w sektorze fotowoltaiki, to Polska w roku 2021 i w roku 2022 zajęła drugie miejsce w Unii Europejskiej. Wyprzedziła nas tylko Republika Federalna Niemiec. W bardzo trudnym roku 2022, obarczonym kryzysem wywołanym wojną na Ukrainie, przerwanymi łańcuchami dostaw, inwestycje tylko w sektorze fotowoltaiki przekroczyły 19 miliardów zł w naszym kraju. Powstał nowy, duży sektor gospodarki, który nie tylko jest, można powiedzieć, zasługą samych przedsiębiorców i cieszy firmy instalacyjne, produkcyjne, dostawcze… Bo to nie tylko panele fotowoltaiczne, to także inwertery, okablowanie, sprzęt, sterowanie, elektronika. Duży sektor, który zatrudnia ponad 130 tysięcy osób, daje 130 tysięcy miejsc pracy. I trzeba powiedzieć uczciwie, że gdyby rząd Prawa i Sprawiedliwości w roku 2016 nie wprowadził do ustawy o odnawialnych źródłach energii systemu pomocy publicznej, aukcji OZE, które ustabilizowały rynek, dając gwarancję odbioru energii przez 15 lat po zakontraktowanej cenie, nie mielibyśmy takiej eksplozji, takiego rozwoju tego rynku. Powiem więcej… Pani senator wyraziła taką dziwną troskę, tak jest przynajmniej w tej białej księdze napisane, że chcielibyśmy odejść od dominującej roli państwa, korporacji i oligarchów, przekazując, można powiedzieć, jakieś kompetencje czy uprawnienia dla, jak to pani nazwała, elektroprosumeryzmu… To jest neologizm. Proszę państwa, ja nie znam takiego pojęcia, muszę przyznać…</u> + <u xml:id="u-256.2" who="#Gloszsali">Nie wierzę.</u> + <u xml:id="u-256.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">W ustawie o odnawialnych źródłach energii jest prosument, tam jest definicja legalna, w prawie obowiązującym jest definicja prosumenta. Ta ustawa została przyjęta, Wysoka Izbo, w roku 2015, w lutym – to był jeszcze czas rządów Platformy Obywatelskiej – i ta definicja obowiązuje od tamtego czasu. Prosument to ten, który produkuje energię na własne potrzeby, produkuje ją i konsumuje. Nie produkuje na sprzedaż, bo nie jest profesjonalnym, przemysłowym producentem energii – produkuje tylko i wyłącznie na własne potrzeby. W systemie elektroenergetycznym nie możemy z niskiego napięcia przekazywać energii na średnie napięcie, wysokie napięcie i przesyłać jej na duże odległości. To jest nieracjonalne, nieekonomiczne. Sama pani przyznała, że ta energia powinna być zużywana w miejscu jej wytworzenia. I my do tego właśnie dążymy. W ubiegłym roku wprowadziliśmy nowy system rozliczeń prosumentów – z systemu opustów, net-meteringu, przeszliśmy na system net-billingu, bardzo korzystny, opłacalny ekonomicznie. Od tamtego czasu przybyło 350 tysięcy prosumentów, którzy doskonale funkcjonują. To jest opłacalne dla prosumentów, wysoka jest rentowność tych projektów. Co istotne, czym się różni ten system od poprzedniego… On jest bardziej bezpieczny dla systemu elektroenergetycznego i bardziej sprawiedliwy społecznie. Zachęca także… Ja kiedyś tłumaczyłem w Wysokiej Izbie, że w poprzednim systemie praktycznie wszyscy, również ci, którzy nie są prosumentami, ponosili koszty opustów czy braku pokrywania kosztów funkcjonowania systemu energetycznego przez prosumentów. Dzisiaj w nowym systemie tego nie ma, a nadal jest to bardzo ekonomiczny, opłacalny system dla prosumentów.</u> + <u xml:id="u-256.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ponadto chciałbym zwrócić uwagę Wysokiej Izby i pani senator na to, że kluczem do myślenia o systemie elektroenergetycznym jest bezpieczeństwo, bezpieczeństwo energetyczne rozumiane wieloaspektowo, także w takim aspekcie, że same źródła odnawialne nie pozwolą nam na dostarczanie non stop, 24 godziny na dobę i 365 dni w roku, energii do odbiorców końcowych. Jest to technicznie na dzień dzisiejszy, w ramach dzisiejszej technologii i skali rozwoju rynku niewykonalne. Chciałbym mówić o faktach, a one są następujące. W Republice Federalnej Niemiec każdego roku operatorzy systemu energetycznego płacą wytwórcom OZE 10 miliardów euro za wyłączenie źródeł wytwarzania, kiedy w systemie jest nadmiar energii z OZE, bo akurat jest bardzo wietrzny czas albo świeci słońce, a nie mają co zrobić z nadwyżką OZE. I tak bogaty kraj jak Niemcy, w którym jest rozwinięty przemysł, nie jest w stanie przyjąć 100% tej energii. Proszę sprawdzić, to są oficjalne dane z Eurostatu. 10 miliardów euro niemieccy operatorzy płacą wytwórcom energii z OZE po to, żeby wyłączyli swoje źródła, a muszą zapłacić dlatego, że zobowiązują ich do tego kontrakty podpisane również w systemie aukcyjnym, taki jest obowiązek.</u> + <u xml:id="u-256.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">W związku z tym my dzisiaj, rozwijając system elektroenergetyczny w Polsce, rozwijając także energetykę rozproszoną… Bo ja się zgadzam z tym, że część ciężaru odpowiedzialności za bezpieczeństwo energetyczne chcemy przenieść na poziom lokalny, chcemy zbudować silną energetykę rozproszoną, ale nie przypadkową, nie chaotyczną, tylko zorganizowaną w postaci dobrze zarządzanych klastrów energii, spółdzielni energetycznych i obywatelskich społeczności energetycznych. To robimy już w tej chwili. W Sejmie została przyjęta ustawa – Prawo energetyczne odnośnie do społeczności energetycznych. Za chwilę ona trafi do pana marszałka i państwo będą pracować nad tą ustawą. Druga ustawa nowelizująca ustawę o OZE, implementująca dyrektywę RED II, bardzo ważny akt prawny, obszerny, ale niesłychanie istotny, też mówi o klastrach energii. Tam wprowadzamy cały pakiet, rozbudowany duży pakiet upustów i systemów wsparcia dla klastrów energii, tak, aby z jednej strony były to po prostu opłacalne biznesowo przedsięwzięcia, a z drugiej strony, żeby energia produkowana w klastrze była zawsze tańsza, każdorazowo tańsza niż energia pobierana czy też kupowana z Krajowego Systemu Elektroenergetycznego. Do tego wprowadzamy obowiązek udziału w klastrze energii jednostki samorządu terytorialnego: gminy czy powiatu. To spowoduje, że taka inicjatywa klastrowa będzie miała większy autorytet, większe zaufanie społeczne, ale także jednostka samorządu terytorialnego może na własne potrzeby, na potrzeby swoich jednostek, takich jak szkoły, przedszkola, kryte pływalnie czy też zakłady budżetowe, zakłady komunalne, produkować i konsumować tę energię. Te rozwiązania za chwilę wejdą w życie.</u> + <u xml:id="u-256.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Dodatkowo muszę powiedzieć, bo to jest niesłychanie istotne, wprowadzamy linię bezpośrednią, pracujemy nad rozwiązaniem cable pooling, czyli współdzieleniem instalacji przesyłowej energii elektrycznej dla różnych źródeł wytwarzania: instalacje hybrydowe OZE, czyli elektrownie składające się z kilku źródeł wytwarzania, energetyka wiatrowa czy w połączeniu z energetyką słoneczną, w połączeniu z biogazownią, cały system wsparcia dla produkcji biometanu. To jest duży pakiet legislacyjny, który już został skonsultowany z Komisją Europejską, była prenotyfikacja, została bardzo wysoko oceniona przez Komisję Europejską. Mamy ogromny potencjał. Za chwilę pan minister Kowalski będzie mówił o ustawie biogazowej. Ja chcę powiedzieć, że możemy w Polsce produkować nawet 8 miliardów m³ biometanu. Jak wiemy, dzisiaj polska gospodarka zużywa ok. 20 miliardów m³ gazu ziemnego. Jeżeli dojdziemy do produkcji zielonego gazu na poziomie 8 miliardów m³, to też zmniejszymy konieczność importu tego surowca i zwiększymy bezpieczeństwo energetyczne naszego kraju. A ile powstanie miejsc pracy, nastąpi też rozwój inicjatyw w rolnictwie, w systemie komunalnym, pozyskiwanie biogazu na instalacjach oczyszczalni ścieków czy też odgazowania składowisk odpadów komunalnych. To wszystko będzie miało zastosowanie.</u> + <u xml:id="u-256.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Jeszcze bardzo, bardzo ważna kwestia co do nakładów inwestycyjnych. Panie Marszałku, Wysoka Izbo, przyjęliśmy plan. Nie jest prawdą, że nie mamy całościowego planu. On oczywiście jest przyjęty przez Radę Ministrów, to jest „Polityka energetyczna Polski do 2040 r.”. Jest także szereg dokumentów uzupełniających, takich jak plan rozwoju sieci elektroenergetycznych przygotowany przez dzisiaj najbardziej odpowiedzialny podmiot w tym zakresie, krajowy operator przesyłu energii, czyli Polskie Sieci Elektroenergetyczne. To jest oficjalny dokument zatwierdzony przez prezesa Urzędu Regulacji Energetyki. W latach 2022–2025 zostaną wydane 52 miliardy zł. Pan senator Bolesław Piecha…</u> + <u xml:id="u-256.8" who="#SenatorWojciechPiecha">Wojciech.</u> + <u xml:id="u-256.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Wojciech. To brata wymieniłem. Wojciech Piecha mówił o tym, że tylko w ubiegłym roku wydano 10 miliardów zł, a w całym okresie, w ciągu 5 lat 52 miliardy zł na rozbudowę sieci przesyłowych, dystrybucyjnych, na przyłącza energetyki odnawialnej, także w zakresie prosumentów. W kolejnych 5 latach, od roku 2025 do 2030, będą to aż 63 miliardy zł, zaś do roku 2040 – 140 miliardów zł.</u> + <u xml:id="u-256.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">To oczywiście nie jest poziom satysfakcjonujący. Pani minister Anna Moskwa w swoim wystąpieniu w dniu 3 kwietnia tego roku zaawizowała, że poziom nakładów inwestycyjnych, które musimy przeznaczyć na przebudowę, a właściwie budowę nowego systemu elektroenergetycznego w Polsce, to ok. 500 miliardów zł. W ramach inicjatywy prezesa URE, jaką jest Karta Efektywnej Transformacji Sieci Dystrybucyjnych Polskiej Energetyki, przygotowujemy rozwiązania, które pomogą zrealizować ten plan. Potrzebny jest także plan finansowy, jeśli chodzi o rozwój energetyki rozproszonej, odnawialnych źródeł energii.</u> + <u xml:id="u-256.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ale trzeba zachować bezpieczeństwo energetyczne całego systemu, bo to jest system naczyń połączonych. Nawet jeżeli są, można powiedzieć, systemy wyspowe, autonomiczne, to one muszą mieć backup, dostawy energii z zewnątrz na wypadek sytuacji, kiedy będzie awaria albo po prostu zabraknie źródeł odnawialnych związanych ze słońcem i wiatrem, czy też na wypadek jakichś nadzwyczajnych okoliczności. Dlatego nie może być tutaj luki, nie może być takiej sytuacji, żeby chociaż 1 dnia czy przez 1 godzinę komuś zabrakło energii elektrycznej.</u> + <u xml:id="u-256.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Do takiej sytuacji nie wolno nam dopuścić, dlatego te rozwiązania, które m.in. w tej ustawie są proponowane, jak powiedziałem, mają służyć także rozwojowi magazynów energii, magazynów wielkoskalowych. Pan senator Piecha mówił o elektrowniach szczytowo-pompowych, ale to dotyczy również, proszę państwa, budowy wielkich projektów, wielkich projektów energetycznych, jakie są już realizowane. One są w trakcie realizacji, są podpisywane umowy wykonawcze na dostawę turbin wiatrowych. Mówię o morskiej energetyce wiatrowej. W projekcie ustawy, który jest w Sejmie, zwiększamy ambicje co do mocy zainstalowanej z 11,9 do 18 GW w 2040 r., jeżeli chodzi o morską energetykę wiatrową. Łącznie w ramach morskiej energetyki i wiatru na lądzie do roku 2040 będziemy wytwarzać ok. 40% energii w polskim miksie energetycznym, być może nawet więcej w sprzyjających warunkach wietrznych.</u> + <u xml:id="u-256.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ale pan senator podawał też bardzo ciekawe dane. No, otworzył stronę internetową – wszyscy możemy to zrobić, nawet w tej chwili – stronę internetową Polskich Sieci Elektroenergetycznych. Tam państwo mogą na bieżąco sprawdzać, jaka jest generacja energii ze źródeł odnawialnych. Kiedy jest wietrzny dzień, słoneczny dzień, te źródła są dominujące. Możemy powiedzieć, że wtedy generują ponad 50% energii elektrycznej w naszym kraju. Ale w tej chwili zaledwie trzysta kilkadziesiąt megawatów pracuje. Gdybyśmy w tym momencie polegali tylko na źródłach odnawialnych, sytuacja byłaby krytyczna. Dzisiaj siedzielibyśmy w tej pięknej izbie parlamentu przy świeczkach, a ja prawdopodobnie musiałbym wytężać głos, bo nie mielibyśmy prądu także w mikrofonie, w nagłośnieniu.</u> + <u xml:id="u-256.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">A więc musimy traktować energetykę poważnie i podchodzić do tego skomplikowanego systemu bardzo odpowiedzialnie. Apeluję do państwa, abyśmy unikali populizmów, abyśmy rozmawiali z ekspertami, również z ludźmi z energetyki zawodowej, z Polskich Sieci Elektroenergetycznych, z firm, które zajmują się dystrybucją energii elektrycznej.</u> + <u xml:id="u-256.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Jeżeli pani senator uważa, że Tauron Dystrybucja, PGE Dystrybucja, Enea Operator to jakieś oligarchiczne firmy, to proszę porozmawiać ze Stoen Operator, z prywatną firmą, która na terenie Warszawy i okolic realizuje misję związaną z dystrybucją energii elektrycznej. Jestem absolutnie, 100-procentowo pewien, że oni potwierdzą moje słowa i powiedzą, że tu potrzeba dużej troski, dużej odpowiedzialności, że nie możemy zdestabilizować systemu elektroenergetycznego, bo zagrażałoby to bezpieczeństwu dostaw energii.</u> + <u xml:id="u-256.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Cóż jeszcze? Myślę, że to były najważniejsze kwestie, o których warto powiedzieć, ale jest jeszcze jedna sprawa. Otóż, proszę państwa, często spotykam się z bardzo niesprawiedliwymi i niemającymi pokrycia w faktach opiniami, że Prawo i Sprawiedliwość i rząd Zjednoczonej Prawicy nie sprzyjają rozwojowi odnawialnych źródeł energii. Proszę państwa, fakty mówią zupełnie co innego. To naprawdę historyczny, najlepszy w naszym kraju czas dla rozwoju OZE. Te przyrosty mocy zainstalowanej to fakty, z którymi trudno jest polemizować. Mało tego, zakontraktowano nowe projekty, które w ciągu najbliższych 2–3 lat zostaną przyłączone do sieci. To pokazuje, że polski miks energetyczny w bardzo krótkim czasie, do roku 2030, ulegnie diametralnej zmianie na korzyść udziału energii zeroemisyjnej, energii odnawialnej. A po roku 2033 dojdzie do tego stabilne źródło, czyli energetyka jądrowa, która będzie stabilizować polski system elektroenergetyczny zarówno w ramach dużych bloków energetycznych, jak i w ramach tzw. SMR-ów, małych reaktorów jądrowych. Staramy się prowadzić tę politykę energetyczną, politykę transformacji w sposób odpowiedzialny, zrównoważony i, co bardzo ważne, sprawiedliwy. Wysoka Izbo, nie możemy dopuścić do ubóstwa energetycznego polskich obywateli. Nie możemy dopuścić do tego, żeby chociaż 1 obywatela nie było stać na zakup energii elektrycznej.</u> + <u xml:id="u-256.17" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-256.18" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani Senator, proszę o spokój.</u> + <u xml:id="u-256.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">To jest kwestia odpowiedzialności rządu: po pierwsze, bezpieczeństwo w zakresie funkcjonowania systemu, po drugie, bezpieczeństwo w zakresie stabilizacji cen rynku energii i dostaw tej energii dla każdego odbiorcy, dla każdej rodziny, osoby indywidualnej, ale także, a może przede wszystkim, dla przemysłu, bo dzięki temu polska gospodarka może być konkurencyjna, może się rozwijać. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-257.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-257.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-257.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">W dyskusji senatorowie nie zgłosili wniosków o charakterze legislacyjnym, ale komisje przedstawiły odmienne wnioski. Proszę zatem Komisję Nadzwyczajną do spraw Klimatu, Komisję Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisję Środowiska o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-257.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-257.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziewiątego porządku obrad: ustawa o ułatwieniach w przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie biogazowni rolniczych, a także ich funkcjonowaniu.</u> + <u xml:id="u-257.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 991, a sprawozdanie komisji – w druku nr 991 A.</u> + <u xml:id="u-257.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu oraz Komisji Środowiska, pana senatora Jerzego Chróścikowskiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyChroscikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo, którzy wsłuchujecie się w tę naszą debatę.</u> + <u xml:id="u-258.1" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyChroscikowski">W zasadzie mogę powiedzieć, że pan minister Zyska o części tych kwestii zaczął już mówić z tej mównicy. Ja mam złożyć sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu i Komisji Środowiska na temat uchwalonej przez Sejm 26 maja 2023 r. ustawy o ułatwieniach w przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie biogazowni rolniczych, a także ich funkcjonowaniu.</u> + <u xml:id="u-258.2" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyChroscikowski">A więc te ułatwienia są, tutaj akurat wychodzimy naprzeciw. Ta wcześniejsza dyskusja pokazywała, że sieci rozproszone… No, właśnie biogazownie mają mieć taki charakter. Zgodnie z uzasadnieniem celem ustawy rzeczywiście jest: wprowadzenie ułatwień w procesie inwestycyjnym, w toku postępowania o wydanie decyzji o warunkach zabudowy oraz postępowania w sprawie wydania decyzji o pozwoleniu na budowę dotyczących biogazowni rolniczych, a także wydawania warunków przyłączenia biogazowni rolniczych do sieci; wprowadzenie ułatwień w wykorzystaniu lokalnego potencjału substratu; wprowadzenie ułatwień w zakresie wykorzystywania produktu pofermentacyjnego; zwiększenie poziomu bezpieczeństwa energetycznego i niezależności obszarów wiejskich; zwiększenie udziału odnawialnych źródeł energii w polskim miksie energetycznym, a przez to także obniżenie emisji szkodliwych substancji do atmosfery; obniżenie kosztów działalności rolniczej, co będzie skutkiem niższych kosztów energii związanych z korzystaniem ze stabilnego odnawialnego źródła energii w oparciu o lokalnie dostępny substrat; aktywizacja lokalnej przedsiębiorczości wykorzystującej energię elektryczną lub cieplną, lub biogaz w biogazowni rolniczej; powstanie nowych miejsc pracy; rozwój lokalny… Można by dalej jeszcze wymieniać. Myślę, że pan minister będzie chciał jeszcze szczegółowo omówić, jak ta ustawa zafunkcjonuje.</u> + <u xml:id="u-258.3" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyChroscikowski">My, pracując jako 3 komisje, opieraliśmy się na opinii Biura Legislacyjnego, które rzeczywiście zgłosiło dużo uwag, i takich ogólnych, i takich szczegółowych. Przejęliśmy te uwagi, które rząd zatwierdził, tzn. uznał, że te wszystkie poprawki, a ich jest 28, należy przyjąć. I nasze komisje przyjęły je jednogłośnie, w bloku, można powiedzieć. Taką też propozycję tu składam. Jeżeli pan marszałek będzie później prowadzić głosowania, to może przyjąć też nasz wniosek, tj. komisji, o blokowe głosowanie nad poprawkami, gdyż one nie idą w kolizji z żadnym… I rząd… Wszyscy jednogłośnie głosowaliśmy nad przyjęciem tych poprawek. W związku z tym proszę w imieniu komisji o przyjęcie tych poprawek. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-258.4" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-259.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-259.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-259.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo. Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-259.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister rolnictwa i rozwoju wsi.</u> + <u xml:id="u-259.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-259.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-260.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-260.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">To wielki zaszczyt, że mogę prezentować tutaj, w Senacie, projekt ustawy o biogazowniach rolniczych, o pofermencie i o biopaliwach.</u> + <u xml:id="u-260.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Na wstępie bardzo serdecznie dziękuję za rzeczywiście zgodne, tak jak powiedział pan senator Chróścikowski, przyjęcie przez 3 połączone komisje projektu ustawy, który również w Sejmie został zgodnie przyjęty przez 449 posłów – ani jeden poseł się nie wstrzymał, ani jeden nie był przeciwko. To jest właśnie ten model, który przyjęliśmy, model szukania dobrego rozwiązania dla polskiego rolnictwa, dobrej ścieżki transformacji energetycznej, gdzie to rolnik jest w centrum tej transformacji energetycznej. Rolnicy i mieszkańcy obszarów wiejskich korzystają z tej transformacji. Dlatego też ta ustawa została przekonsultowana z aż 160 podmiotami. Bardzo dużo uwag przyjęliśmy, ponieważ chcieliśmy doprowadzić do takiego ponadpolitycznego konsensusu, tzn. tego, że rozwój biogazu, rozwój biogazowni rolniczych jako element transformacji energetycznej łączy nas wszystkich.</u> + <u xml:id="u-260.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">A przechodząc do szczegółów i konkretów… Ustawa składa się, w największym skrócie, z 3 komponentów. Pierwszy komponent dotyczy rzeczywiście biogazowi rolniczych, przyspieszenia procedur inwestycyjnych, umożliwienia rolnikom szybszego inwestowania w biogazownie rolnicze, zabezpieczenia interesów rolników, jeżeli chodzi o ziemię – nie trzeba jej przekształcać np. w ziemię na cele przemysłowe, a to jest oczywiście realna korzyść podatkowa. I ten bardzo ważny komponent dotyczy nie tylko rolników indywidualnych, ale również zakładów przetwórczych, czyli przetwórstwa, które dzisiaj szuka dobrych pomysłów na obniżenie ceny energii i ciepła. A więc biogazownie rolnicze mogą powstawać również w miastach, w zakładach przetwórczych, np. w mleczarniach, u producentów soków czy różnych innych artykułów spożywczych. Czyli jest to taka gospodarka obiegu zamkniętego, z tych wszystkich…</u> + <u xml:id="u-260.5" who="#Gloszsali">I w gorzelniach.</u> + <u xml:id="u-260.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">I oczywiście w gorzelniach, tak. Zresztą gorzelnie to jedne z najlepszych, można tak powiedzieć, miejsc, z którymi biogazownie dzisiaj idealnie współdziałają. 1/5 substratów, które używane są w 150 polskich biogazowniach rolniczych… Bo niestety mamy tylko 150 biogazowni rolniczych. W Niemczech jest ich 9 tysięcy, a my mamy tylko 150 MW, jeżeli chodzi o biogazownie rolnicze. Ale gorzelnie dostarczają 1/5 substratu, czyli wywar gorzelniany jest idealny. I rzeczywiście w naszej koncepcji, w koncepcji Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, bo tych gorzelni rolniczych mamy ok. 60 i są to oczywiście polskie gorzelnie rolnicze, idealnym komponentem jest właśnie biogazownia. Rzeczywiście jest tak, że zakłady przetwórcze, ten cały sektor jest bardzo zainteresowany tą ustawą.</u> + <u xml:id="u-260.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Bardzo istotna w aspekcie biogazowni rolniczych będzie kwestia substratu. Chcemy, aby ten naturalny substrat, który będzie określony przez Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi razem z Ministerstwem Klimatu i Środowiska, umożliwiał tę szybką ścieżkę wprowadzania. I to jest drugi komponent produktu pofermentacyjnego do obiegu. Tak więc w końcu, po kilkunastu latach, również chcemy przerwać wieloletnią dyskusję na temat pofermentu. Rzeczywiście jest tak, że w zeszłym roku ok. 4,4 miliona t pofermentu zostało w Polsce wyprodukowane. Jest on znakomicie przyjmowany przez wszystkich rolników. Jeżelibyśmy zrealizowali cel, który sobie stawiamy, realny, spokojny, 7–10 lat i 2 tysiące MW w biogazie rolniczym, to oznaczałoby ok. 60 milionów t pofermentu. 4 miliony t dzisiaj, 60 milionów za 7–10 lat, jeżeli chodzi oczywiście o biogazownie rolnicze. To oznaczałoby też, że ten wolumen pofermentu zastąpiłby dzisiaj mniej więcej 1/3 nawozów mineralnych zużywanych w Polsce. I rzeczywiście ten komponent pofermentacyjny, dotyczący produktów pofermentacyjnych jest kluczowy z punktu widzenia interesów rolników.</u> + <u xml:id="u-260.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">I trzeci komponent, komponent dotyczący biopaliw, to wprowadzenie od 1 stycznia 2024 r. europejskiego standardu paliwa E10. Ta kwestia była podnoszona przez wszystkie partie polityczne. I rzeczywiście szybko wprowadzamy paliwo E10. My dzisiaj mamy paliwo E5. Czyli w E95 będzie więcej biokomponentów. Oczywiście benzyna E98 zostanie… ten współczynnik zostanie powiększony. Co to oznacza dla rolników? Co to oznacza również dla mieszkańców miast? To przede wszystkim więcej zielonego paliwa i ok. 500, może nawet 600 tysięcy t kukurydzy i gorszej jakości zbóż, które będą wykorzystywane do produkcji bioetanolu.</u> + <u xml:id="u-260.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Chciałbym tu podać przykład, bo pani senator Danuta Jazłowiecka słusznie zadawała pytania dotyczące kierunku transformacji. Otóż m.in. w naszym województwie, bo jesteśmy z tego samego województwa, są największe, można powiedzieć, instalacje do produkcji bioetanolu.</u> + <u xml:id="u-260.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Te nasze mechanizmy, które wpisaliśmy do ustawy, wprost rekomendują, wskazują, że większość, zdecydowana większość, 70–80%, a ufam, że nawet 100% kukurydzy, która będzie zużywana do produkcji bioetanolu, musi pochodzić od polskich rolników. I tu też jest ponadpolityczna zgoda.</u> + <u xml:id="u-260.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Podsumowując, Szanowni Państwo, takie realne korzyści tej ustawy, opierając się na bardzo konserwatywnych danych, powiem, że jeżeli chodzi o ograniczenie emisji CO₂ przez wybudowanie 2 tysięcy MW mocy w biogazie rolniczym, to jest ok. 12,5 miliona t rocznie. To jest realny zysk. Jeżeli chodzi o wartość substratu, która albo będzie wykorzystana przez przetwórców do produkcji energii cieplnej czy energii elektrycznej w biogazie rolniczym, albo będzie bezpośrednio dochodem rolników, którzy dostarczą ten substrat inwestorom, którzy zainwestują w biogazownie rolnicze, to jest ok. 3 miliardów 200 milionów zł rocznie na dzień dzisiejszy. Czyli taka będzie korzyść przy 2 tysiącach MW dla polskich rolników i zakładów przetwórczych, które oczywiście o ten koszt będą mogły zmniejszyć koszty związane z produkcją energii i ciepła.</u> + <u xml:id="u-260.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Jeżeli chodzi o miejsca pracy, przyjmujemy, że 1 biogazownia to 5 miejsc pracy, 5 twardych miejsc pracy plus oczywiście miejsca pracy w usługach wokół biogazowni rolniczych. Czyli 2 tysiące MW to ok. 10 tysięcy miejsc pracy na obszarach wiejskich plus wszystkie usługi dotyczące czy transportu, czy logistyki, czy zagospodarowania pofermentu. To na pewno jest model, który jest nam bliski.</u> + <u xml:id="u-260.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Podsumowując, Szanowni Państwo, chcę jeszcze raz bardzo serdecznie podziękować za tę ponadpolityczną zgodę. Szukaliśmy rozwiązania. Tutaj, w tym miejscu chcę podziękować panu senatorowi Chróścikowskiemu, który zgłaszając poprawki, pokazał, że ten sposób myślenia jest jak najbardziej aktualny. Zgłosił jedną z poprawek, która na etapie sejmowym była zgłoszona przez posłów Koalicji Obywatelskiej, ale nie została przyjęta z uwagi na znak zapytania dotyczący jasności sformułowania. Pan senator Chróścikowski, działając w duchu szukania pełnego porozumienia, zgłosił poprawkę dotyczącą klastrów, słuszną naszym zdaniem, zdaniem Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Wypełnia to ideę poprawki, którą zgłaszała w Sejmie pani poseł Dorota Niedziela. Mówię o tym z wielką radością, dlatego że szukanie pełnego konsensusu dotyczącego rozwiązań dobrych dla polskich świń, dla polskich rolników i zakładów przetwórczych, dla biznesu i dla mieszkańców obszarów wiejskich jest – jestem o tym przekonany – naszą intencją.</u> + <u xml:id="u-260.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Jeszcze raz dziękuję za wczorajsze procedowanie wszystkich 3 komisji, przyjęcie ustawy w głosowaniu. Przede wszystkim chcę bardzo serdecznie podziękować legislatorom Senatu. Znakomita praca. Rzeczywiście mieli wiele uwag, które doprecyzowały ustawę, i my z radością, jako Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi, zdecydowaliśmy się pozytywnie do nich się odnieść. Serdecznie dziękuję, Pani Marszałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-261.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dołączam się do podziękowań dla legislatorów, bo legislatorzy Senatu są faktycznie wspaniałymi prawnikami i świetnie wykonują swoją pracę. Ja jestem bardzo…</u> + <u xml:id="u-261.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Czy mam zostać?</u> + <u xml:id="u-261.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Będą jeszcze, mam nadzieję, pytania do pana ministra.</u> + <u xml:id="u-261.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ja też zawsze jestem pod wrażeniem ich pracy.</u> + <u xml:id="u-261.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-261.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-261.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani senator Joanna Sekuła.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#SenatorJoannaSekula">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-262.1" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Ministrze, chcę zapytać o 2 krótkie tematy.</u> + <u xml:id="u-262.2" who="#SenatorJoannaSekula">Czy byłby pan uprzejmy wyjaśnić mi, z jakich elementów w procesie inwestycyjnym zrezygnowano, tworząc szybką ścieżkę?</u> + <u xml:id="u-262.3" who="#SenatorJoannaSekula">Drugie pytanie. Wspomniał pan o tym, że będzie można tworzyć biogazownie rolnicze w miastach. Czy gdyby twórcy koncepcji biogazowni rolniczej w miastach chcieli powołać ją w formie spółdzielni energetycznej, będzie to możliwe?</u> + <u xml:id="u-262.4" who="#SenatorJoannaSekula">I jeszcze krótkie pytanie: co oznaczają konserwatywne dane? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Bardzo pani senator dziękuję za te pytania.</u> + <u xml:id="u-264.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Po kolei. Jeżeli chodzi o szybką ścieżkę inwestycyjną, jeżeli chodzi o postępowanie dotyczące wydania decyzji o warunkach zabudowy, to skracamy czas na wydanie decyzji z 90 do 65 dni. Jeżeli chodzi o postępowanie w sprawie wydania decyzji o pozwoleniu na budowę, to skracamy termin z 65 dni do 45 dni. Jeżeli chodzi o kluczową decyzję w sprawie warunków przyłączenia biogazowni rolniczej do sieci – ze 120 do 90 dni. Najczęściej trwało to dłużej. To jest jakby pierwszy element uproszczenia procesu inwestycyjnego.</u> + <u xml:id="u-264.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Dwa kolejne elementy są następujące. Pierwszy to brak obowiązku przekształcenia ziemi, np. tego 1 ha, który będzie przeznaczony przez rolnika pod inwestycję biogazowni rolniczej. Rolnik nie musi przekształcać go w grunty o charakterze przemysłowym. To jest oszczędność mniej więcej… Też konserwatywnie… Przez konserwatywnie… Chodzi mi o najniższe pozytywne zyski, a one mogą być wyższe. To może być 200–300 tysięcy zł zysku w perspektywie 10 lat. To daje jednak większą rentowność inwestycyjną.</u> + <u xml:id="u-264.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">I drugie założenie. Model, który przyjęliśmy, spotkał się z bardzo dobrym oddźwiękiem ze strony rynku. Mamy świadomość tego, że biogazownie rolnicze są bardzo kosztochłonnymi instalacjami, w związku z czym proponujemy, aby rolnicy mogli tworzyć partnerstwa korzyści, np. w formie spółek z inwestorami prywatnymi czy państwowymi, w zależności od tego… Najczęściej będą to oczywiście partnerzy prywatni, być może też samorządowi w ramach spółdzielni energetycznych. Kwestia ziemi będzie zawsze zabezpieczona. Ziemia będzie zawsze pozostawała u rolnika i to jest wprost zapisane w ustawie.</u> + <u xml:id="u-264.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Jeżeli chodzi o pytanie o tworzenie na terenie miast biogazowni, to powiem, że one oczywiście mogą powstawać tam, gdzie są wydane te wszystkie pozwolenia związane z warunkami dotyczącymi kwestii środowiskowych. Gdy działa zakład taki jak np. mleczarnia czy zakład przetwórczy, to realizacja takiej inwestycji, gdy plan zagospodarowania przestrzennego umożliwia realizację inwestycji o charakterze dotyczącym funkcjonowania np. przetwórstwa, tylko i wyłącznie poprawia wszystkie parametry środowiskowe, pozwala wykorzystać wszystkie odpady czy pozostałości po produkcji rolno-spożywczej, które obecnie są odpadami, a często są po prostu wielkim kosztem dla przetwórców, do bezpośredniej produkcji energii i ciepła. Są już jasne przykłady, po przyjęciu w Sejmie tej ustawy kilka firm, i to zagranicznych koncernów, dało nam sygnał… Np. największy francuski inwestor w zakresie mleczarstwa, powiem wprost: firma Danon, chce w Bieluniu, w swoim zakładzie, największym zakładzie, a współpracuje z polskimi rolnikami, lokalizować biogazownię rolniczą, dlatego że chce te wszystkie pozostałości wykorzystywać do produkcji energii i ciepła dla swojego zakładu, obniżając w ten sposób również koszty produktów tej biogazowni. Mnóstwo polskich firm, również mnóstwo mleczarni właśnie ku temu zmierza.</u> + <u xml:id="u-264.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Co do spółdzielni energetycznych to jest tutaj drobny niuans. Oczywiście w samym mieście te spółdzielnie energetyczne nie będą mogły funkcjonować, bo one są jednak przeznaczone dla obszarów wiejskich lub miejsko-wiejskich. Pozwolę sobie wykorzystać ten moment i powiem, że reforma dotycząca spółdzielni energetycznych, również przygotowana przez zespół prawników i ekspertów w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, została wpisana do projektu, który obecnie jest procedowany w Sejmie, czyli do największej nowelizacji ustawy o OZE. Będą ją państwo, mam nadzieję, wkrótce procedować. Obecnie jest 8 spółdzielni energetycznych, 4 spółdzielnie energetyczne są w rejestracji. To jest dużo za mało. Niemcy, Duńczycy mają 1 tysiąc 500, 2 tysiące. Naszą intencją jest to, żeby spółdzielnie energetyczne… Tę reformę przygotowaliśmy po to, żeby usprawnić sprawozdawczość w kwestii dotyczącej umów między sprzedawcami energii a spółdzielniami, kwestię dotyczącą w ogóle parametrów organizacji przede wszystkim przyłączy do sieci. Tutaj jest takie jedno bardzo ważne założenie: w momencie, kiedy spółdzielni energetycznej bilansuje się kwestia dotycząca produkcji energii, nie będzie można odmówić przyłączenia. O tym państwo będą dyskutować za kilka tygodni – i tu jest właśnie odpowiedź na to pytanie, które słusznie zadała pani senatora Danuta Jazłowiecka – razem z tą reformą dotyczącą spółdzielni energetycznej, która jest pewnego rodzaju aktem czy pomysłem wykonawczym do stawiania biogazowni rolniczej. Zawsze podkreślam, mówię o bardzo pozytywnym przykładzie mojego poprzednika, który obecnie jest burmistrzem gminy Szadek, pana Artura Ławniczaka, którego bardzo serdecznie pozdrawiam, polityka Polskiego Stronnictwa Ludowego, nawet z nim dzisiaj rozmawiałem, dlatego że w gminie Szadek jest jedyna gorzelnia rolnicza w województwie łódzkim, która właśnie rozpoczęła inwestycję budowy biogazowni rolniczej. A gmina jest zainteresowana tym, aby ta biogazownia rolnicza dostarczała ciepło ciepłociągiem.</u> + <u xml:id="u-264.6" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-264.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">To jest właśnie miejsce, w którym taka spółdzielnia energetyczna może powstać, a rolnicy, którzy dostarczają substrat i do biogazowni, i do gorzelni, będą z tego korzystać. To jest właśnie takie dobre…</u> + <u xml:id="u-264.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Ministrze…</u> + <u xml:id="u-264.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Już, wiem. Ostatnie zdanie. Przepraszam, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-264.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Z tą reformą dotyczącą spółdzielni energetycznych związana jest kwestia dotycząca uczestnictwa w programie REPowerEU Komisji Europejskiej, ponieważ Komisja Europejska chce zaakceptować, i mam nadzieję, że wkrótce zaakceptuje, nasz program 1 miliarda euro, czyli ok. 4 miliardów 500 tysięcy zł, na rozwój sieci na obszarach wiejskich, ale musi też być właśnie reforma legislacyjna spółdzielni energetycznych.</u> + <u xml:id="u-264.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Bardzo przepraszam, Pani Marszałek, za…</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-265.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś… Pani senator Joanna Sekuła.</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#SenatorJoannaSekula">Pan minister nie był w czasach ministra Pudy zatrudniony w ministerstwie rolnictwa, ale my mniej więcej 2 lata temu złożyliśmy projekt zmiany ustawy o OZE, w którym zaproponowaliśmy utworzenie spółdzielni energetycznych w miastach. Pan minister Zyska, który niedawno nas opuścił, wówczas stanowczo twierdził, że jest to absolutnie niemożliwe. W związku z tym, Panie Ministrze, powiem tak: nie trzeba było tworzyć nowej ustawy, wystarczyło wyjąć z szuflady projekt senacki.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">W naszej opinii spółdzielnie…</u> + <u xml:id="u-268.1" who="#SenatorJoannaSekula">Ale to nie było pytanie.</u> + <u xml:id="u-268.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Tak, tak, ale tylko jedno zdanie, bo to jest kwestia bardzo istotna. Większość projektów dotyczących odnawialnych źródeł energii związana jest jednak z obszarami wiejskimi. Stąd też pomysł…</u> + <u xml:id="u-268.3" who="#SenatorJoannaSekula">Nie o to chodzi, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-268.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Stąd też…</u> + <u xml:id="u-268.5" who="#SenatorJoannaSekula">Gdyby…</u> + <u xml:id="u-268.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani Senator, ale to nie jest dyskusja.</u> + <u xml:id="u-268.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">To tylko jedno zdanie. Nam po prostu chodziło o to, że… Wysłuchaliśmy wszystkich interesariuszy, przeanalizowaliśmy, dlaczego te spółdzielnie energetyczne w tak małym zakresie są rejestrowane no i zaproponowaliśmy takie rozwiązania, które, ufam, przyspieszą tworzenie takich spółdzielni energetycznych dla dobra gmin wiejskich i miejsko-wiejskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-269.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Jerzy Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-270.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Ministrze, obydwaj jesteśmy parlamentarzystami z Opolszczyzny. Wymienił pan 4 miejscowości: Oleszka, Tułowice, Magnuszowice, Goświnowice. To są te, w których w ostatnich 10 latach były protesty przeciwko lokalizacji biogazowni. Dla biogazowni o mocy elektrycznej 2 MW potrzeba ok. 40 tysięcy t substratu. To oznacza przywożenie, tylko w dni robocze, 200 t w ciągu 1 dnia. I to jest druga strona medalu. Mieliśmy kiedyś protesty przeciwko wiatrakom. Ta fala została zażegnana. Czy nie obawia się pan, że ta ustawa spowoduje takie same protesty, w szczególności dlatego, że o ile rozwój fotowoltaiki… Ten model jest bardzo prosty. Ja sobie montuję instalację na dachu…</u> + <u xml:id="u-270.2" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-270.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, czas.</u> + <u xml:id="u-270.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">…i ona mnie ewentualnie przeszkadza, a nie sąsiadowi. Tu jest inaczej: kto inny ma instalację, kto inny zbiera frukty, a kto inny cierpi, w cudzysłowie oczywiście, z powodu np. przywożenia substratu.</u> + <u xml:id="u-270.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, pytanie.</u> + <u xml:id="u-270.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Czy się obawiam? Już odpowiadam.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">To jest ważne pytanie. O tym też rozmawialiśmy na posiedzeniu komisji sejmowej. Trzeba pamiętać o tym, że co do zasady biogazownie rolnicze są lokalizowane tam, gdzie już są substraty, czyli np. w zakładach przetwórczych czy w gorzelniach. One wyłącznie poprawiają chociażby właściwości odorowe czy inne kwestie środowiskowe, ponieważ te odpady, które np. są w zakładach przetwórczych, nie muszą być wywożone na zewnątrz – można z nich produkować energię i ciepło na miejscu. Natomiast w sytuacji, w której na obszarach wiejskich tworzone będą biogazownie… Nasza ustawa jest skrojona pod rolników indywidualnych po to, żeby zwiększyć efektywność ekonomiczną chociażby hodowli bydła czy trzody chlewnej. Jest oczywiste, że to jest ustawa, powiedziałbym, przede wszystkim dla hodowli zwierzęcej. Bliskość substratu, w tym przypadku gnojowicy, jest fundamentalna. Założenie jest takie, i to jest powszechne założenie, że jeżeli substrat ma być transportowany, to ta odległość nie może być większa niż 20–30 km. I zgadzam się z panem senatorem w jednej kwestii, że biogazownia rolnicza zawsze powinna powstawać w pewnym konsensusie społecznym. Dobre przykłady jak chociażby Michałowice… Michałowo, przepraszam, Michałowo w województwie podlaskim, gdzie jest burmistrz z Platformy Obywatelskiej… W 2015 r., jak po raz pierwszy była realizowana inwestycja dotycząca biogazowni, rzeczywiście było dużo znaków zapytania, były protesty. Dzisiaj, już po kolejnym etapie, sami mieszkańcy chcą dołączać się do ciepła wytwarzanego z tej biogazowni, bo nie widzą żadnego problemu. Podobnie jest pod Poznaniem. I takich inwestycji jest coraz więcej. Dzisiejsza technologia jest zdecydowanie lepsza niż ta, która była 10 czy 15 lat temu. Wtedy popełniano niestety kilka błędów przy realizacji biogazowni rolniczych. Dzisiaj na szczęście tych błędów już się nie popełnia. Jestem przekonany, że mieszkańcy widzą pozytyw w postaci obniżenia kosztów energii i ciepła.</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-273.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pytanie zbliżone, Pani Marszałek, jakby ciąg dalszy problematyki. Otóż, na pewno uśmierzyłoby ewentualne protesty istnienie tzw. ustawy odorowej, czyli jasnych przepisów związanych z tym, czego mieszkańcy boją się najbardziej, oprócz rozjeżdżania dróg. Czy państwo prowadzicie w ministerstwie pracy nad tą ustawą? Jeśli tak, to na jakim etapie ona jest, jeśli chodzi o stopień zaawansowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">W tej kadencji już nie zdążymy przyjąć jakichkolwiek przepisów dotyczących tej kwestii, ale jeżeli chodzi o biogazownie rolnicze, to chcę jasno tutaj podkreślić – co każdy profesor czy naukowiec, który się tym zajmuje, potwierdzi – że kwestie odorowe każda biogazownia po prostu redukuje na plus w 90% czy 80%. Ponieważ jeżeli mamy substrat, który miałby być gdzieś tam rozwożony, a jest on wykorzystywany natychmiast do produkcji energii i ciepła, to jest to tylko i wyłącznie z korzyścią, na plus.</u> + <u xml:id="u-275.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Ale chcę jasno powiedzieć, dziękując panu senatorowi… Bo rzeczywiście jesteśmy wybrani w tym samym okręgu, czyli w województwie opolskim. Chciałbym zwrócić uwagę na to, że rzeczywiście wspomniana przez szanownego pana senatora lokalizacja zakładu „Goświnowice” w gminie Nysa, z którą pan senator również jest związany… To jest największy w Polsce zakład produkcji bioetanolu. On właśnie będzie jednym z beneficjentów tej ustawy, bo 180–200 tysięcy m³ bioetanolu z polskiej kukurydzy będzie musiało być wyprodukowane. To jest właśnie pozytywny aspekt tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-276.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-276.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-276.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-276.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-276.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-276.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku informuję, że senatorowie Aleksander Szwed, Janusz Pęcherz, Beniamin Godyla, Wiktor Durlak, Janusz Gromek, Władysław Komarnicki, Agnieszka Gorgoń-Komor i Grzegorz Czelej złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-276.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-276.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-276.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję przedstawicielom rządu.</u> + <u xml:id="u-276.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziesiątego porządku obrad: ustawa o wspieraniu zrównoważonego rozwoju sektora rybackiego z udziałem Europejskiego Funduszu Morskiego, Rybackiego i Akwakultury na lata 2021–2027.</u> + <u xml:id="u-276.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 985, a sprawozdanie komisji – w druku nr 985 A.</u> + <u xml:id="u-276.12" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, senatora Jacka Włosowicza, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#SenatorSprawozdawcaJacekWlosowicz">Pani Marszałkini! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-277.1" who="#SenatorSprawozdawcaJacekWlosowicz">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi wczoraj omówiła ustawę o wspieraniu zrównoważonego rozwoju sektora rybackiego z udziałem Europejskiego Funduszu Morskiego, Rybackiego i Akwakultury na lata 2021–2027.</u> + <u xml:id="u-277.2" who="#SenatorSprawozdawcaJacekWlosowicz">Szczegóły tej ustawy przybliżył nam pan sekretarz stanu Ryszard Bartosik. Poinformował nas, iż ustawa ta stwarza podstawy prawne do realizacji programu Fundusze Europejskie dla Rybactwa na lata 2021–2027, wprowadza w życie 2 rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady – obydwa z roku 2021 – jak również zmienia 5 naszych ustaw. Pan minister poinformował nas też, że całkowity wolumen tego funduszu to prawie 732 miliony euro, z czego 512 będzie z budżetu europejskiego, a 219 z budżetu państwa, oraz że instytucją zarządzającą będzie ministerstwo rolnictwa, zaś instytucją pośredniczącą będzie Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Będzie to teraz przebiegało sprawniej, ponieważ urzędy marszałkowskie nie będą już brały udziału w tym procesie, a cała obsługa będzie realizowana poprzez system teleinformatyczny. Ustawa całkowicie realizuje postulaty rybaków.</u> + <u xml:id="u-277.3" who="#SenatorSprawozdawcaJacekWlosowicz">Biuro Legislacyjne zgłosiło 14 uwag zasadniczych i 3 szczegółowe. Ponieważ nikt z senatorów ani ze strony rządowej nie podtrzymał tym razem – tym razem, czyli w odróżnieniu od ustawy wcześniej omawianej – poprawek, pan senator Pupa złożył wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. Komisja jednogłośnie, 9 głosami przyjęła ten wniosek.</u> + <u xml:id="u-277.4" who="#SenatorSprawozdawcaJacekWlosowicz">I z takim wnioskiem, wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek komisja zwraca się również do Wysokiego Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-278.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-278.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie ma pytań.</u> + <u xml:id="u-278.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-278.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-278.5" who="#SenatorJacekWlosowicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-278.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister rolnictwa i rozwoju wsi.</u> + <u xml:id="u-278.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy przedstawiciel rządy chce zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu? Nie.</u> + <u xml:id="u-278.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-278.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-278.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie.</u> + <u xml:id="u-278.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-278.12" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-278.13" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-278.14" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku informuję, że senatorowie Aleksander Szwed, Beniamin Godyla i Janusz Gromek złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-278.15" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-278.16" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-278.17" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu jedenastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o podatku rolnym oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-278.18" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 998, a sprawozdanie komisji – w druku nr 998 A.</u> + <u xml:id="u-278.19" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, senatora Jerzego Chróścikowskiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyChroscikowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-279.1" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyChroscikowski">Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz naszej komisji, Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, sprawozdanie dotyczące uchwalonej ustawy o zmianie ustawy o podatku rolnym oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-279.2" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyChroscikowski">Wczoraj rozpatrzyliśmy, omawialiśmy tę ustawę. Biuro Legislacyjne zgłosiło uwagi ogólne i poprawki szczegółowe. Przyjęliśmy 15 poprawek do ustawy.</u> + <u xml:id="u-279.3" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyChroscikowski">Ustawa nawiązuje do obowiązującego mechanizmu, który polega na tym, że w zasadzie każdy obywatel może przekazać 1,5% na rzecz instytucji pożytku publicznego. Rolnicy nie mogą tego przekazać, bo oni płacą podatek rolny, więc państwo posłowie wnioskodawcy przygotowali projekt i przedłożyli uchwaloną ustawę.</u> + <u xml:id="u-279.4" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyChroscikowski">Na posiedzeniu komisji sprawozdawcą był pan Jarosław Sachajko, który dość dokładnie wytłumaczył założenia ustawy i prosił nas o jej przyjęcie. Zgłosiliśmy jeszcze kilka uwag i poprawek. Ja będę chciał skorzystać z takiej możliwości i jeszcze dzisiaj złożę do pani marszałek kilka poprawek. Niektóre z tych poprawek były dyskutowane na posiedzeniu komisji, ale ze względu na to, że poproszono, aby je doprecyzować, ja je złożę w tej chwili. Przekażę 3 poprawki, które wczoraj były dyskutowane, ale nie zostały sformalizowane. Ja i moi koledzy, pan senator Zdzisław Pupa i pan Przemysław Błaszczyk, wiceprzewodniczący komisji rolnictwa, podpisaliśmy się pod tymi poprawkami. Poprawki od razu przekażę pani marszałek, żeby już potem nie zabierać głosu. Jeśli będzie taka potrzeba, na posiedzeniu komisji je uzasadnię.</u> + <u xml:id="u-279.5" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyChroscikowski">Powiem krótko. Poprawki te doprecyzowują przepisy, ale również wprowadzają zmiany. Zmiana wprowadzana do tej ustawy odnosi się do tego, że trzeba mieć odpowiednią liczbę członków w związku. Tutaj jest propozycja, że w danym powiecie ma być to minimum 30 osób. My z senatorami proponujemy, żeby to było 15 osób. Chodzi o to, żeby to rozwiązanie udostępnić większej ilości organizacji. Rolnicy mają pewne trudności organizacyjne w terenie, w związku z tym uważamy, że to byłoby… W przypadku tej propozycji, według wnioskodawców w Sejmie, jest 900 osób, a w tym przypadku byłoby 450 rolników.</u> + <u xml:id="u-279.6" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyChroscikowski">Chcę zwrócić uwagę na to, że ten podatek będzie rekompensowany. Budżet państwa zabezpiecza rekompensatę, w związku z czym samorządy nie utracą dochodów, co zostało tutaj zapisane. Każdy z rolników będzie musiał złożyć indywidualnie wniosek, który zostanie doprecyzowany w rozporządzeniu przez ministerstwo rolnictwa. Każdy będzie ten wniosek składał, a ta część podatku, te 1,5%, zostanie przekazana na daną organizację. No, tak w skrócie bym powiedział.</u> + <u xml:id="u-279.7" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyChroscikowski">Zależy nam na tym, żeby te organizacje rolnicze trochę się wzmocniły, żeby miały trochę swoich środków finansowych, żeby niekoniecznie szukały lobbingu, wsparcia z Unii Europejskiej czy, powiedzmy, tych różnych firm, które tam są, żeby same mogły coś wypracowywać, żeby miały środki na prace, które są związane… To są organizacje techniczne. Ja nie ukrywam, że też jestem jednym ze związkowców, i to byłym szefem rolniczej „Solidarności”. Potrzeba nam administracji związkowej. Nie można tylko narzekać, że jest źle, tylko trzeba wypracować zasady, trzeba mieć prawników, trzeba mieć biura, trzeba funkcjonować tak, jak funkcjonują międzynarodowe organizacje rolnicze w Unii Europejskiej, które naprawdę zatrudniają bardzo dużo ludzi, ekspertów, fachowców i pomagają rolnikom czy to wspólnie z rządami, czy to bezpośrednio. No, my mamy przedstawicieli polskich organizacji w Copa-Cogeca. Zatrudniamy, powiem wprost, trzydziestu paru pracowników merytorycznych, którzy w Brukseli cały czas pilnują tych spraw w imieniu europejskich rolników. To są potrzebne pieniądze, ale to jest też dowód uznania. No, państwo już nas częściowo wspiera w kwestii polskiej składki do Copa-Cogeca. To są środki z budżetu państwa, to też jest wsparcie. Inaczej rolnicy już w ogóle nie mogliby uczestniczyć w tych europejskich związkach.</u> + <u xml:id="u-279.8" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyChroscikowski">Tyle chciałem powiedzieć tytułem uzasadnienia. Myślę, że pan poseł, który jest wnioskodawcą, zechce jeszcze coś dodać. Na razie proszę o przyjęcie tych poprawek, które były przez Biuro Legislacyjne proponowane, a przeze mnie i przez kolegów zgłaszane. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-280.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-280.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie.</u> + <u xml:id="u-280.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-280.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Projekt ustawy został wniesiony przez posłów. Do prezentowania stanowiska wnioskodawców został upoważniony pan poseł Jarosław Sachajko.</u> + <u xml:id="u-280.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy pan poseł pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy?</u> + <u xml:id="u-280.6" who="#PoselJaroslawSachajko">Tak.</u> + <u xml:id="u-280.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-281.1" who="#PoselJaroslawSachajko">Chciałbym w imieniu posłów wnioskodawców krótko omówić tę ustawę, ale może na początek podziękuję senatorom za wczorajszą pracę, merytoryczną pracę w komisji senackiej. Chciałbym podziękować legislatorom senackim za to, że zwrócili uwagę na kilka takich niedociągnięć technicznych, które nie powinny w Sejmie się zdarzyć, ale niestety się zdarzyły. Dobrze, że w Senacie je poprawiamy.</u> + <u xml:id="u-281.2" who="#PoselJaroslawSachajko">Trzeba by było zacząć od tego, że ta ustawa jest ustawą godnościową, przywracającą godność rolnikom, ponieważ rolnicy byli jedyną grupą społeczną, która w Polsce nie miała prawa decydowania o 1,5% swojego podatku. Wszyscy rozliczający się w ramach podatku dochodowego, rozliczający PIT, mieli prawo wskazać organizację pozarządową, która uzyska część ich podatku, tylko rolnicy nie mogli tego robić. Tą ustawą to zmieniamy. Rolnicy będą mieli prawo, aby co roku przy okazji płacenia podatku rolnego wskazać organizację związkową, rolniczą, która będzie ich reprezentowała, a właściwie już ich godnie reprezentuje. No, oni za tę dobrą reprezentację przekażą im 1,5% swojego podatku.</u> + <u xml:id="u-281.3" who="#PoselJaroslawSachajko">Dlaczego jest to tak ważne? Przed chwilą pan senator z własnego doświadczenia o tym mówił. Niestety nasze związki zawodowe, związki rolnicze, nie mają pieniędzy, a nie mają pieniędzy z tego powodu, że rolnictwo nie jest zbyt opłacalną dziedziną produkcji. Rolnicy nie płacą składek na związki zawodowe, a ponieważ rolnicy nie płacą składek na związki zawodowe, to te związki, które są, są cały czas na pasku ministra, myślą, czy ten minister jakoś da im pieniądze na to, żeby mogły wegetować – bo nie działać – czy im nie da. Są na pasku różnych firm, są zależne od tego, czy te firmy będą chciały sponsorować te związki zawodowe, czy nie. A związek zawodowy ma być partnerem ministra. On ma mieć swoje pieniądze, tak żeby współpracować z ministrem. A współpraca nie polega na tym, że się wychodzi na ulicę i rozsypuje jabłka, tylko na propozycjach. Protest na ulicach jest ostatecznością. A w tej chwili od lat, niestety, mamy rolnicze związki zawodowe, które, no, chcąc zaistnieć, właśnie wzbudzają protesty, wzbudzają złe emocje i jednocześnie nie dają żadnych merytorycznych propozycji. I to jest właśnie próba odejścia od tego.</u> + <u xml:id="u-281.4" who="#PoselJaroslawSachajko">Kolejną kwestią, którą ta ustawa będzie weryfikowała… Ona będzie weryfikowała, które to tak naprawdę są rolnicze związki ogólnokrajowe. Bo, niestety, teraz liderzy wielu związków promują tylko siebie. Nie mają w ogóle żadnych struktur, żadnej organizacji, tylko jak się któremuś z działaczy związkowych nie podoba w danym związku, bo nie on jest akurat promowany, to zakłada swój związek. I tych związków mamy całą masę, a te związki promują tylko lidera, nie zaś ideę.</u> + <u xml:id="u-281.5" who="#PoselJaroslawSachajko">Kolejną sprawą, o której w tej chwili trzeba powiedzieć – ona często była podnoszona w Sejmie – to dlaczego tutaj jest ta cezura czasowa 6-letnia. Bo niektórzy… Jest taki jeden związkowiec, który powiedział, że jak nie będzie zerowej cezury, żeby i on mógł dostać te pieniądze od razu, jak jeszcze nic nie zrobił, no to on nie chce, żeby ktokolwiek dostał. No, to taki pies ogrodnika. A tak naprawdę w rolnictwie trzeba stabilizacji. Rolnictwo trzeba trzymać jak najdalej od takiego populizmu: „o, ja tu jestem, dawajcie mi pieniądze, dawajcie mi pieniądze”. Po to jest zastosowana ta cezura 6-letnia, aby dany związek pokazał, co on potrafi, pokazał, że jest stabilny w swoich poglądach i w działaniu. I dopiero wówczas może on liczyć na pieniądze rolników.</u> + <u xml:id="u-281.6" who="#PoselJaroslawSachajko">Wprowadziliśmy również rozwiązanie, które stanowi, że te związki będą musiały wykazać, że mają jakichś członków. Żeby to nie był związek kanapowy, który jest tylko dlatego, że się zarejestrował, a tak naprawdę nie ma struktur. Na etapie sejmowym przyjęłyśmy, że liczba związkowców w danym związku ogólnokrajowym to będzie 900 osób. Wydawało nam się, że 900 osób w całej Polsce, 900 rolników – a rolników mamy 1 milion 300 tysięcy – to nie będzie dużo. No, Wysoka Izba stwierdziła, że 450 jest wystarczającą liczbą. Zobaczymy jutro, jakie będą głosowania. To jest decyzja Wysokiej Izby. Ale na pewno od jakieś liczby musimy zacząć. Nie możemy dalej pozwalać na taką fikcję, fikcję związku, który w ogóle nie ma członków.</u> + <u xml:id="u-281.7" who="#PoselJaroslawSachajko">I drugim takim wyznacznikiem, że to jest rzeczywiście działający związek, jest to, że ci członkowie związku powinni płacić składki. Bardzo minimalne składki, ale powinni płacić. Żeby znowu nie było tak, że jakiś celebryta obiegnie sobie wieś i pozbiera same deklaracje. No, to muszą być osoby, które się identyfikują z danym związkiem zawodowym, płacąc przynajmniej taką symboliczną składkę. Bo rolnicy to jest wyjątkowo pragmatyczna grupa społeczna, grupa społeczna, która jest mało podatna na różne piękne słówka z telewizji. I jeżeli będzie miała zapłacić, to się zastanowi, czy na pewno chce należeć do danego związku. I jeszcze jedna kwestia: jeżeli będzie miała przekazać pieniądze, to będzie obserwowała dany związek. Będzie obserwowała dany związek, czy on rzeczywiście wypełnia to, po co on został powołany, wypełnia to, co rolnikom obiecał.</u> + <u xml:id="u-281.8" who="#PoselJaroslawSachajko">I bardzo się cieszę, że mamy takie, powiedziałbym, roczne podejmowanie decyzji. Wiedzą państwo, w przypadku partii politycznych to jest co 4 lata. Partia polityczna dostaje się do Sejmu i ma subwencję przez 4 lata. Tutaj mówimy: nie, trzeba to robić częściej, co roku, częściej niż raz na 4 lata.</u> + <u xml:id="u-281.9" who="#PoselJaroslawSachajko">Wydaje mi się, że w skrócie omówiłem ustawę. Jeżeli państwo senatorowie będą mieli pytania, to chętnie odpowiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Pośle.</u> + <u xml:id="u-282.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-282.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-282.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani senator Sekuła.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#SenatorJoannaSekula">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-283.1" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Pośle, proszę mi powiedzieć, ile związków zawodowych odpowiada w tej chwili parametrom ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Pani Senator, właśnie o to chodzi – mówiłem o tym w moim poprzednim wystąpieniu – że nie wiemy ile. W tej chwili tych związków zawodowych mamy masę. Każdy mówi, że jest ogólnokrajowy, a tak naprawdę nie wiemy, czy on rzeczywiście jest ogólnokrajowy i ilu ma członków. Dlatego też jest jeszcze czas… Wszystkie związki zawodowe, które będą chciały skorzystać z dobrodziejstw tej ustawy, do końca roku mogą zweryfikować swoich członków i mogą przyjąć nowych członków. Wszystkie związki do końca roku mogą spełnić wymagania tej ustawy. Ja powtórzę, Pani Senator. Według propozycji, którą przed chwilą złożył pan senator Chróścikowski, ma to być 450 członków w całej Polsce. Czy to jest zaporowa liczba? 450 członków. W jednej gminie jest po 20 tysięcy mieszkańców. Średnia gmina to jest ponad 10 tysięcy mieszkańców. Wydaje mi się, że jeżeli przeszłaby poprawka, którą senatorowie proponują, to naprawdę żaden związek nie będzie miał problemu, żeby wskazać tych 450 członków, wykazać konkretnie, chociaż wydaje mi się, że liczba 900 była lepsza.</u> + <u xml:id="u-284.1" who="#SenatorJoannaSekula">Mogę jeszcze jedno pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-285.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani senator Sekuła.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#SenatorJoannaSekula">Niedawno byliśmy na spotkaniu z przedstawicielkami koła gospodyń wiejskich. To są bardzo prężne organizacje, które również borykają się z brakiem pieniędzy na rozwój działalności czy w ogóle na prowadzenie swojej działalności. Proszę mi powiedzieć, Panie Pośle, dlaczego takie organizacje, co jest typowe i oczywiste dla OPP, dla których można przeznaczać 1,5% swojego podatku… Dlaczego one zostały z tej ustawy wykluczone?</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Pani Senator, bardzo dziękuję za to pytanie. Widocznie w mojej poprzedniej wypowiedzi nieprecyzyjnie się wyraziłem. Chodzi o to, żeby powstały związki zawodowe, które zajmą się całym rolnictwem, a nie tylko jakąś jego częścią. Koła gospodyń wiejskich zajmują się zupełnie czymś innym niż walka o dobre prawo dla rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-287.1" who="#PoselJaroslawSachajko">Przy okazji tego pytania odpowiem na inne pytanie, które było zadane na sali sejmowej. Dlaczego związki branżowe nie są tutaj brane pod uwagę? Z tego samego powodu. Związki branżowe to są związki jednego produktu, a związki zawodowe rolnicze to są związki, które patrzą na całe rolnictwo z zupełnie innego poziomu. Dlatego też w tej ustawie nie ma ani kół gospodyń wiejskich, ani związków branżowych. Przypomnę pani senator, że koła gospodyń wiejskich od kilku lat dostają środki z budżetu państwa na to, żeby mogły działać. I proszę zobaczyć, jak one pięknie, można powiedzieć, rozkwitły dzięki tym niewielkim pieniądzom. Wielkie, niewielkie… Wydaje mi się, że dostają 8 tysięcy na swoją działalność. Dla koła, które liczy… Różne są tu wielkości, ale załóżmy, że to jest średnio 50 osób. To nie są małe pieniądze.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-288.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-288.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Nie…</u> + <u xml:id="u-288.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-288.4" who="#PoselJaroslawSachajko">Nie. Jeszcze jest…</u> + <u xml:id="u-288.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-289.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Podatek rolny płaci się ze względu na położenie gruntu. Tak?</u> + <u xml:id="u-289.2" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-289.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Dobrze mówię. Proszę mi powiedzieć, jak to będzie potem dzielone. Będą jakieś wymiany kasy pomiędzy wójtami i burmistrzami? Czy o to musi już zadbać sam podatnik?</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Panie Senatorze, każdy rolnik dostaje co roku informację o wysokości podatku rolnego, tak że to jest całkowicie określone. Wiadomo, ile podatku rolnego płaci dany rolnik. Teraz na druku do płacenia podatku rolnego będą wymienione organizacje związkowe, które są uprawnione czy będą spełniały warunki określone w tej ustawie. I te pieniądze, 1,5%, z tego konkretnego podatku rolnego idą do zaznaczonego związku zawodowego.</u> + <u xml:id="u-290.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czyli to będzie tak jak w przypadku PIT. Tutaj żadnej dodatkowej biurokracji nie będzie.</u> + <u xml:id="u-290.2" who="#PoselJaroslawSachajko">Dokładnie. Nic więcej.</u> + <u xml:id="u-290.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo, Panie Pośle.</u> + <u xml:id="u-291.1" who="#PoselJaroslawSachajko">Dziękuję również.</u> + <u xml:id="u-291.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie tej ustawy? Nie ma przedstawiciela rządu.</u> + <u xml:id="u-291.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-291.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-291.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do zabrania głosu w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-291.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku informuję, że senatorowie Aleksander Szwed, Janusz Pęcherz, senator Błaszczyk, senator Komarnicki złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu, a senatorowie Bober, Godyla, Pęcherz, Libicki i Chróścikowski złożyli wnioski o charakterze legislacyjnym.</u> + <u xml:id="u-291.7" who="#Gloszsali">Jeszcze senatorowie Pupa i Błaszczyk.</u> + <u xml:id="u-291.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Senator Pupa i senator Błaszczyk. Proszę sekretarza o dopisanie tych senatorów.</u> + <u xml:id="u-291.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-291.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ponieważ zostały złożone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-291.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-291.12" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-291.13" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję, Panie Pośle, bo bardzo rzadko zdarza się w Senacie, że przychodzą posłowie sprawozdawcy, tak że tym bardziej dziękuję.</u> + <u xml:id="u-291.14" who="#PoselJaroslawSachajko">Dziękuję również.</u> + <u xml:id="u-291.15" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwunastego porządku obrad: ustawa o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie Krajowego Centrum Przetwarzania Danych.</u> + <u xml:id="u-291.16" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 990, a sprawozdanie komisji – w druku nr 990 A.</u> + <u xml:id="u-291.17" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Infrastruktury, senatora Artura Dunina, o przedstawienie sprawozdania komisji, a następnie wniosku mniejszości komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-292.1" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Z wielką przyjemnością chciałbym przedstawić sprawozdanie Komisji Infrastruktury odnośnie do rozpatrzenia ustawy o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie Krajowego Centrum Przetwarzania Danych.</u> + <u xml:id="u-292.2" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Szanowni Państwo, posiedzenie komisji odbyło się 20 czerwca br. Podczas posiedzenia komisji był obecny podsekretarz stanu, pan Paweł Lewandowski, z Ministerstwa Cyfryzacji wraz z pracownikami.</u> + <u xml:id="u-292.3" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Ustawa określa zasady przygotowania i realizacji inwestycji z zakresu budowy, przebudowy i utrzymania Krajowego Centrum Przetwarzania Danych oraz inwestycji towarzyszących.</u> + <u xml:id="u-292.4" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Krajowe Centrum Przetwarzania Danych ma być zespołem obiektów, który pozwoli na zabezpieczenie m.in. serwerowych potrzeb państwa, zwłaszcza w kontekście budowy krajowej chmury obliczeniowej oraz tworzenia nowych rejestrów cyfrowych. Szanowni Państwo, pan minister omówił ustawę. Praktycznie cała komisja wyraźnie powiedziała „tak” dla tej ustawy. Krajowe Centrum Przetwarzania Danych jest potrzebne Rzeczypospolitej Polskiej i bardzo dobrze, że ta ustawa jest.</u> + <u xml:id="u-292.5" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Do tej ustawy Biuro Legislacyjne, które reprezentowała pani mecenas Danuta Drypa, zgłosiło szereg poprawek. 2 poprawki, których ministerstwo nie zaakceptowało, zostały przejęte przeze mnie. Szanowni Państwo, są to poprawki, które uściślają, doprecyzowują tę ustawę i są bardzo istotne. Pan minister z zespołem swoich pracowników wyraził na nie zgodę. Ale nie wyraził zgody na przegłosowanie pozytywnie poprawki nr 4 – aczkolwiek komisja przegłosowała ją pozytywnie – dotyczącej art. 53, który został wprowadzona niezgodnie z konstytucją, z jej art. 18 i 19, tzn. po prostu ta sprawa nie jest tematem tego przedłożenia.</u> + <u xml:id="u-292.6" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Były też zgłoszone dodatkowe poprawki z uwagi na to, że ta ustawa daje możliwość działania bezprzetargowo. Dlatego też złożyłem poprawki, które jakby przywracają stan… nakazują, żeby wszystkie przetargi były przeprowadzane zgodnie z ustawą o zamówieniu publicznym.</u> + <u xml:id="u-292.7" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">To z mojej strony tyle. Tak jak mówię, komisja podziela zdanie, że ustawa jest potrzebna. Proszę w imieniu komisji o przyjęcie tej ustawy razem z poprawkami. Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-292.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję, Panie Senatorze… A wniosek mniejszości komisji?</u> + <u xml:id="u-292.9" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Już przedstawiłem…</u> + <u xml:id="u-292.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">A, też… Dokładnie, wszystko jest jasne.</u> + <u xml:id="u-292.11" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Tak. Żeby nie powtarzać tego samego, powiem: poprawki, które nie uzyskały większości, były zgłoszone jako…</u> + <u xml:id="u-292.12" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Jako wnioski mniejszości.</u> + <u xml:id="u-292.13" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Tak, jako wnioski mniejszości.</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-293.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie.</u> + <u xml:id="u-293.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-293.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">A, pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-294.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Wysoka Izbo, tematyka jest bardzo ważna, szczególnie w aspekcie ostatnich wydarzeń mających miejsce za naszą wschodnią granicą. Czy mógłby pan senator przedstawić – jeśli w ogóle były takie dyskusje na posiedzeniu komisji… To znaczy idea jest prosta: ma to być siatka, jak rozumiem, poszczególnych sieci. Siatka – tak? – poszczególnych, połączonych ze sobą ośrodków. Proszę o jakieś szczegóły: ile tego będzie, jak usytuowane, gdzie… Itd. Czy to jest tajemnica, czy też były jakieś dyskusje na ten temat?</u> + <u xml:id="u-294.2" who="#SenatorArturDunin">Pan minister…</u> + <u xml:id="u-294.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I jeszcze jedno pytanie. Kto będzie to nadzorował, zawiadywał tym? Bo to jest z jednej strony bardzo duża odpowiedzialność, ale z drugiej także duża władza w jednych rękach.</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#SenatorArturDunin">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-296.1" who="#SenatorArturDunin">Było takie pytanie, chodziło zwłaszcza o to, że ta ustawa… Ale nie chciałem nic tu jakby burzyć, bo naprawdę ta ustawa jest potrzebna. Dlatego nie chciałem mówić o tym. Ale faktycznie ona jakby nie jest przygotowana pod względem ekologicznym, czyli... A ta inwestycja ma powstać z pieniędzy KPO – o tym też warto wiedzieć. W każdym razie było takie – no, nie do końca – pytanie, właśnie o te centra, i pan minister powiedział, że tereny na te centra są już w ministerstwie praktycznie wybrane. Taką odpowiedź usłyszałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-297.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister cyfryzacji.</u> + <u xml:id="u-297.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Niestety, do chwili obecnej nie dotarł. Poszukujemy przedstawicieli rządu, ale ich nie widzimy.</u> + <u xml:id="u-297.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">No to ja, niestety, otworzę dyskusję.</u> + <u xml:id="u-297.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-297.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">I informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do zabrania głosu w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-297.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">W związku z tym jedynie informuję, że senatorowie Aleksander Szwed i Agnieszka Gorgoń-Komor złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-297.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-297.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">I informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy… A, przepraszam… Zostały złożone wnioski? Nie.</u> + <u xml:id="u-297.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-297.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pomieszało mi się… One były złożone już na posiedzeniu komisji, prawda?</u> + <u xml:id="u-297.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzynastego porządku obrad: ustawa o zmianie niektórych ustaw w celu ograniczania niektórych skutków kradzieży tożsamości.</u> + <u xml:id="u-297.12" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 995, a sprawozdanie komisji – w druku nr 995 A.</u> + <u xml:id="u-297.13" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, senatora Janusza Pęcherza, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Pani Marszałkini! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-298.1" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Infrastruktury o uchwalonej przez Sejm w dniu 26 maja 2023 r. ustawie o zmianie niektórych ustaw w celu ograniczania niektórych skutków kradzieży tożsamości.</u> + <u xml:id="u-298.2" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Marszałek Senatu dnia 2 czerwca 2023 r. skierował ustawę do komisji. Po rozpatrzeniu ustawy na posiedzeniu w dniu 20 czerwca 2023 r. komisje wnoszą, by Wysoki Senat uchwalić raczył załączony projekt uchwały.</u> + <u xml:id="u-298.3" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">W Sejmie projekt ustawy poparło 441 posłów, przeciwnych było 3, zaś 8 wstrzymało się od głosu.</u> + <u xml:id="u-298.4" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Przedstawię kilka założeń tej ustawy. Ustawa ma na celu zwiększenie ochrony przed nadużyciami wynikającymi z kradzieży danych i ograniczenie skali zjawiska wyłudzania środków finansowych poprzez zaciąganie zobowiązań finansowych na inną osobę – m.in. umowy kredytu, umowy pożyczki, umowy sprzedaży nieruchomości – bez wiedzy i zgody właściciela, a także zjawiska tzw. SIM swappingu, czyli wyrobienia duplikatu karty SIM, która może być potem użyta do nielegalnego autoryzowania transakcji. W tym celu ustawodawca zmienia prawo o notariacie, prawo bankowe, prawo telekomunikacyjne, ustawę o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych, ustawę o udostępnianiu informacji gospodarczych i wymianie danych gospodarczych, ustawę o ewidencji ludności, ustawę o kredycie konsumenckim oraz ustawę o usługach płatniczych. Przeciwdziałaniu kradzieży tożsamości służyć ma rozwiązanie, które umożliwi osobie, której dane dotyczą, nieodpłatne zastrzeżenie oraz cofnięcie zastrzeżenia numeru PESEL. Zastrzeżenie i cofnięcie zastrzeżenia będzie mogło być dokonane przy użyciu usługi elektronicznej udostępnionej przez ministra właściwego do spraw informatyzacji po uwierzytelnieniu. Ustawodawca określił również tryb zastrzegania numeru PESEL i cofania zastrzeżenia w przypadku osoby nieposiadającej zdolności do czynności prawnych albo posiadającej ograniczoną zdolność, a także tryb zastrzegania numeru PESEL w przypadku niemożności złożenia wniosku o zastrzeżenie numeru PESEL spowodowanej chorobą, niepełnosprawnością lub inną niedającą się pokonać przeszkodą.</u> + <u xml:id="u-298.5" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">W następstwie nowelizacji – ja tutaj wybiórczo potraktuję niektóre zapisy – ustawy – Prawo o notariacie przed dokonaniem czynności notarialnej, której przedmiotem będzie nabycie, zbycie lub obciążenie nieruchomości lub udziału w nieruchomości, prawa użytkowania wieczystego, spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu lub udziału w nich lub sporządzenie pełnomocnictwa do nabycia, zbycia albo obciążenia nieruchomości lub udziału w nieruchomości, prawa użytkowania wieczystego, spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu notariusz będzie obowiązany zweryfikować numer PESEL w rejestrze zastrzeżeń numerów PESEL. Notariusz odmówi dokonania takiej czynności, jeżeli numer PESEL mocodawcy będzie zastrzeżony.</u> + <u xml:id="u-298.6" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">I tak naprawdę gdyby to te wszystkie zapisy zostały w tej ustawie, z pewnością nie dyskutowalibyśmy nad tymi rozwiązaniami, bo one są potrzebne, komisja w tym zakresie była zgodna i nad tym praktycznie nie było wielkiej dyskusji. Ale w następstwie wniesionej przez Radę Ministrów autopoprawki do projektu opiniowana ustawa znowelizowała także prawo o ruchu drogowym i ustawę o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych, a także ustawę o imprezach turystycznych i powiązanych usługach turystycznych, ustawę o elektromobilności i paliwach alternatywnych oraz niektóre inne ustawy. I tu rozpoczęła się wielka dyskusja na posiedzeniu komisji, bardzo dużo przedstawicieli różnych stowarzyszeń i organizacji pojawiło się na posiedzeniu komisji i praktycznie wszystkie zastrzeżenia do tej ustawy związane były z zapisami w tej części dotyczącej prawa o ruchu drogowym. Wymienię tutaj niektóre organizacje, np. Konfederacja „Lewiatan” – pozwolę sobie powymieniać te, których przedstawiciel byli i przedstawiali stanowisko zarówno na piśmie, jak i w dyskusji – kolejna instytucja to Związek Dealerów Samochodów, kolejne to Polski Związek Przemysłu Motoryzacyjnego, Stowarzyszenie Komisów, Stowarzyszenie Forum Recyklingu Samochodów. Reprezentowane były także inne, to tak, żeby państwu przedstawić, np. Związek Przedsiębiorstw Finansowych w Polsce, i to jest jak gdyby kolejny element. Tutaj dyskusja dotyczyła zapisów ustawowych, które zostały dołączone w tej drugiej części, o której powiedziałem, że została ona wprowadzona autopoprawką. Tu trzeba powiedzieć jedno, mianowicie to, że ministerstwo, wprowadzając to za pomocą autopoprawki, a nie, tak jak z reguły, po prostu w drugim czytaniu, postąpiło zupełnie prawidłowo i gdyby te zapisy nie budziły zastrzeżeń, to pewnie nie mielibyśmy tu problemu. Jednak te zapisy sprawiały problemy, także legislacyjne, bo na etapie procedowania tej ustawy wprowadzono aż 25 poprawek, które w większości były poprawkami legislacyjnymi i nie budziły wielkich zastrzeżeń, ale te poprawki musiały być wprowadzone, bo tak naprawdę czyściły ten akt prawny. I praktycznie z wszystkimi zapisami proponowanymi w tych 25 poprawkach zgodziło się ministerstwo, czyli zostało to ustalone niejako na etapie procedowania.</u> + <u xml:id="u-298.7" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">I trzeba podkreślić, co także na posiedzeniu komisji zostało podkreślone, m.in. ja to podkreśliłem, że można dojść do kompromisu i przygotować akt prawny, który nie będzie budził wielkich zastrzeżeń legislacyjnych, jeżeli jesteśmy w stanie, proceduralnie Biuro Legislacyjne wraz z rządem i z senatorami w komisjach, zgodzić się z tymi zapisami. I te 25 poprawek zostaje wprowadzone. W związku z tym będę prosił, żeby głosować za tą ustawą wraz z tymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-298.8" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Jednocześnie muszę powiedzieć, że dodatkowo na etapie dyskusji w komisji zgłaszano wiele problemów, które jeszcze nie zostały rozwiązane w zapisach ustawowych. Te zapisy znalazły się w poprawkach, które złożył pan przewodniczący Komisji Infrastruktury Hamerski, i mam nadzieję, że te zapisy będą już na tyle poprawne i na tyle przeanalizowane zarówno przez Biuro Legislacyjne, jak i przez rząd, że jutro na porannym posiedzeniu komisji nie będzie nad nimi wielkiej dyskusji, bo one tak naprawdę tę ustawę czynią taką –niejako można to zapewnić – że możemy ją przyjąć wraz z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-298.9" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">W imieniu obu komisji zwracam się do Wysokiej Izby o przyjęcie tej ustawy wraz z poprawkami.</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-299.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-299.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-299.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-299.4" who="#SenatorJanuszPecherz">Nie ma?</u> + <u xml:id="u-299.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-300.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-300.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">To jest ustawa bardzo ważna dla naszych obywateli. Prosiłbym o wytłumaczenie… No, niech będzie przykład tego notariusza.</u> + <u xml:id="u-300.3" who="#SenatorJanuszPecherz">Tak.</u> + <u xml:id="u-300.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pewne czynności notarialne nie będą mogły zostać podjęte, pewne akty nie będą mogły zostać sporządzone, jeśli numer PESEL będzie zastrzeżony. I to będzie sprawdzane przez notariusza. No ale jeśli dana osoba, legitymująca się tym numerem PESEL, będzie chciała taką czynność przeprowadzić, np. zbyć nieruchomość… Pytanie jest takie: co ona wtedy musi zrobić? Cofnąć to wcześniejsze zastrzeżenie? Czy też jest jakiś inny sposób?</u> + <u xml:id="u-300.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Drugie pytanie, też związane z tym zastrzeżeniem. Czy to zastrzeżenie nie będzie powodowało… Czy ono może być ograniczone np. tylko do niektórych czynności, do niektórych sfer działalności? Czy ono nie będzie blokowało, mówmy wprost, życia codziennego, funkcjonowania, może nie gospodarczego, ale np. jako konsument?</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-302.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Senatorze, tak, może być ograniczenie, również uczynione w banku, np. do usług bankowych. Czyli to nie jest tak, że to zastrzeżenie będzie obowiązywało wszędzie. Chyba że tak zgłoszę, że mój PESEL jest zastrzeżony do wszystkich czynności, które mogą spowodować… No, powiedzmy, że ktoś może skorzystać z mojego numeru PESEL po to, żeby zaciągnąć np. kredyt w banku. Czyli może to dotyczyć tylko zastrzeżenia bankowego, a niekoniecznie dalszych, powiedzmy, działań, np. w notariacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">A co z tą przeszkodą, nazwałbym to, w życiu codziennym, konsumenckim? Załóżmy… No, takie zastrzeżenie numeru PESELU powoduje, że on właściwie nigdzie nie może być używany, jak rozumiem, a w niektórych sytuacjach jest potrzebny.</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Jest potrzebny. I jeżeli w kredycie konsumenckim zgłaszano… No, tutaj jest problem jak gdyby tych kredytów, umów kredytowych ciągłych, a nie jednorazowych. Czyli jeżeli będzie to jak gdyby umowa ciągła, to wtedy takie zastrzeżenie ma miejsce, a w przypadkach pojedynczych niekoniecznie. To w kredycie konsumenckim.</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Wiatr. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Pani Marszałek, Panie Senatorze, ja chciałbym trochę odwrócić to pytanie i zapytać, czy była taka dyskusja na posiedzeniu komisji. Bo my się tak przesadnie poruszamy wokół problemu tego numeru PESEL. Czy nie należało raczej się skoncentrować się na tym, że do różnych prostych czynności administracyjnych ten PESEL jest przydatny, ale banki na podstawie numeru PESEL nie powinny udzielać kredytów? I pewne czynności, np. notarialne… No, przecież wiadomo, że są jeszcze inne możliwości identyfikacji osoby, legitymowania się itd. Już nie mówię, że numer dowodu osobistego, jakieś tam inne rzeczy. Czy taka dyskusja była? No bo to jest trochę porażające, że na podstawie numeru PESEL można zaciągnąć kredyt na obcą osobę. No, trochę to dziwne.</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Senatorze, nie było takiej dyskusji. Ale jednocześnie była dyskusja, żeby nie wszędzie sprawdzać… Jeżeli mam, powiedzmy, w banku już jedno zastrzeżenie co do tego, że w tym banku nie wezmę kredytu, to jeżeli będę chciał zawrzeć umowę kredytu w innym banku, a tam było już sprawdzone… Żeby nie sprawdzać tego wielokrotnie, żeby mogło być takie ułatwienie.</u> + <u xml:id="u-308.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Jednak jednocześnie powiem, że ja się również zetknąłem z takimi historiami, że wykorzystano dokument, o czym nie wiedział właściciel, i wzięto na jego PESEL, jego dokument kredyt. To są bardzo długie procesy, żeby to w jakiś sposób wyjaśnić. Praktycznie to są bardzo ciężkie przeprawy…</u> + <u xml:id="u-308.2" who="#Gloszsali">W aptece podajemy PESEL, przy każdej recepcie…</u> + <u xml:id="u-308.3" who="#SenatorJanuszPecherz">No tak, podajemy. Podajemy. I nie wykupimy leku, jeżeli nie podamy swojego numeru PESEL. Oczywiście, problemem jest coś innego. Jeżeli tutaj mogę tego zagadnienia dotknąć… Mianowicie że w jednych aptekach PESEL i ten kod podaje się pani na karteczce, a w innych aptekach podaje się głośno, bo mówią: proszę podać PESEL, a obok stoją inne osoby. I to jest ta ochrona danych osobowych. Ale to jest inne zagadnienie. To nie wynika z tego przepisu czy z innego, tylko z tego, że nie stosujemy niektórych rozwiązań prawnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Właśnie tak. W niektórych aptekach są takie czytniki, na których się podaje PESEL. Ale faktem jest, tutaj pan senator ma rację, że… Ja przypominam, że na listach wyborczych przy podpisach również trzeba podawać PESEL i bardzo często jest tak, że ludzie nie chcą tego podawać, po prostu boją się tego. Tak że te zabezpieczenia muszą być.</u> + <u xml:id="u-309.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Teraz pan senator Brejza. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Chciałbym zadać pytanie przedstawicielom rządu, ale niestety nie ma przedstawicieli rządu w tej bardzo ważnej debacie. Panie Senatorze, inwigilując moją osobę, służby kradły tożsamość w celach przestępczych i podszywały się pod pracowników sztabu Koalicji Obywatelskiej, pod pracowników sekretariatu Koalicji Obywatelskiej, wysyłając SMS-y phishingowe, pod grafika klubu. Agenci, którzy byli za to odpowiedzialni, według ustaleń „Superwizjera” uciekli w ciągu ostatniego roku do Orlenu, a szef prokuratury gdańskiej w związku z tą sprawą podał się do dymisji, uciekł z funkcji. Od 1,5 roku jestem pokrzywdzonym. Prokuratura pana Ziobry wszczęła śledztwo w Ostrowie Wielkopolskim i przez 1,5 roku pan prokurator w Ostrowie Wielkopolskim, który bada włamania do moich telefonów, nie jest w stanie ustalić, kto te SMS-y produkował, kto się podszywał. Może państwo wiecie? Może na posiedzeniu komisji pojawił się w dyskusji ten wątek, kto podszywał się w nielegalnych atakach Pegasusem pod osoby rzeczywiście istniejące?</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Senatorze, takiej dyskusji nie było. Myślę, że to jest bardzo ciekawy wątek. Gdyby przedstawiciel rządu był tutaj, to być może mógłby panu senatorowi coś odpowiedzieć. Chociaż nie sądzę, że Ministerstwo Infrastruktury jest najlepsze do odpowiedzi na postawione przez pana senatora pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-313.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy jeszcze pan senator Czerwiński chciał zadać pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak, jeszcze jedno pytanie, ale… Pani Marszałek, oczywiście możemy siłowo siedzieć tutaj do 2.00 w nocy …</u> + <u xml:id="u-314.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Jest ustalone, że siedzimy do godziny 23.00. Tak było podane.</u> + <u xml:id="u-314.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Rozumiem. Chodzi mi o to, że według mnie ta sprawa jest bardzo ważna, dla przeciętnego obywatela również, i kilka pytań do strony rządowej powinniśmy…</u> + <u xml:id="u-314.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ale, Panie Senatorze, strona rządowa od 40 minut idzie i nie może dojść. Ja w tym czasie już bym dojechała z Łodzi. My naprawdę za to nie odpowiadamy.</u> + <u xml:id="u-314.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Dobrze, wobec tego będziemy maltretować pana senatora.</u> + <u xml:id="u-314.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Chodzi o to, że tutaj jest tylko jedno narzędzie. Ja to tak zrozumiałem, ale w razie potrzeby proszę mnie wyprowadzić z błędu, no bo pan jest członkiem komisji, sprawozdawcą. Jest jedno narzędzie: zastrzeżenie PESEL-u, które jest stosowane do wielu różnych instytucji i czynności. Czy jest też proponowane jakieś inne narzędzie, oprócz tego zastrzeżenia PESEL-u – nie wiem, jak to najprościej określić – np. uszczelnienie procedur, w szczególności bankowych? To jest to, co jest najczęściej realizowane w przypadku kradzieży tożsamości. Czyli np. mogłoby być tak, że powyżej określonej sumy – to może być wielokrotność średnich zarobków – kredyt czy pożyczka jest udzielana tylko i wyłącznie przy osobistym stawiennictwie w oddziale banku. To jest zupełnie inna rozmowa. Czy były takie propozycje rozszerzenia zakresu przedmiotowego tej ustawy? To, co tutaj jest proponowane, jest ważne, ale na tym nie może się skończyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-316.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Nie było takiej dyskusji, czy można… Pewnie pan senator ma rację, zresztą pan senator Wiatr też podnosił, że opieramy się na tylko jednym sposobie zastrzeżenia, czyli na PESEL-u. Jeżeli wystarczy PESEL… Myślę, że dobre banki mają swoje metody dalszego działania, potrzebny jest nie tylko PESEL. Jak się chcę połączyć na infolinii, to wielokrotnie sprawdzają różne rzeczy, łącznie z imieniem, powiedzmy, mojej babci, żony czy nie żony. Więc to są pewne zastrzeżenia, które pozwalają np. za pomocą infolinii ustrzec się tego, że ktoś wykradnie moje dane i na mój PESEL np. weźmie kredyt czy pożyczkę. Ale dyskusji jako takiej nie było.</u> + <u xml:id="u-316.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja powiem… Aha, ja powiem, że jednocześnie – pan senator tu mówił o ministerstwie – ministerstwo rzeczywiście dzisiaj… Ja nie powinienem tego mówić, żeby nie było, że ja będę chronił ministerstwa, ale ministerstwo dzisiaj dyskutowało przez pół dnia z legislatorami, żeby jeszcze wprowadzić te poprawki, o których powiedziałem, że jutro rano na posiedzeniu komisji będą zgłoszone. Tak że myślę, że cały czas tu funkcjonowaliśmy, ale opierając się na tym dokumencie. A o tym rozszerzeniu, o którym pan senator mówi, na pewno na posiedzeniu komisji nie było mowy. Ale jest przedstawiciel rządu, tak że do przedstawiciela rządu będzie można skierować takie pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tak, doszedł przedstawiciel rządu, w związku z czym być może odpowie na te pytania.</u> + <u xml:id="u-317.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-317.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-317.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister cyfryzacji.</u> + <u xml:id="u-317.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo witamy pana ministra Lewandowskiego.</u> + <u xml:id="u-317.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu? Tak.</u> + <u xml:id="u-317.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-318.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-318.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Chciałbym powiedzieć, że ustawa o zastrzeganiu numerów PESEL, bo do tego w gruncie rzeczy sprowadza się ten akt prawny, jest przede wszystkim jednym z elementów pakietu, który ma chronić obywateli przed nadużyciami wobec nich w internecie. Ona się łączy także z innymi ustawami, które już trafiły do Sejmu, są procedowane przez Sejm i niedługo trafią również do Senatu. Chcielibyśmy pokazać tą ustawą, że zwykli ludzie nie są bezbronni w obliczu zagrożeń, które pojawiają się w internecie.</u> + <u xml:id="u-318.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Jestem oczywiście gotowy odpowiedzieć na wszystkie pytania, bo wiem, że toczyła się dyskusja tuż przed moim przyjściem. Stoję w gotowości dla państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-319.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-319.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-319.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pierwszy był pan senator Czerwiński. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-320.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Ministrze, myśmy właściwie już pewne pytania zadali, one się powtórzą, ale od pana będziemy oczekiwać takiej bardziej gruntownej odpowiedzi. Zastrzeżenia numeru PESEL to jest jedna z możliwych, nazwałbym to, dróg czy też metod, sposobów. Jakie są te inne sposoby – pan już wspomniał, że będą proponowane – bo na tym się nie może skończyć? Nawiasem mówiąc, w pewnych momentach może to być dość kłopotliwe dla osoby, która zastrzega numer PESEL, bo przypuszczalnie będzie to wpływać także na jej życie codzienne, konsumenckie. Więc pytanie brzmi: jakie są te inne metody, które będą zapobiegać sytuacji, po której niestety nasz obywatel będzie musiał udowadniać w sądzie, że jest niewinny, np. w sprawie przeciwko bankowi?</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">W momencie, kiedy obywatel zastrzeże numer PESEL, ktokolwiek zaciągnie jakiekolwiek zobowiązanie, to z gruntu to zobowiązanie będzie nieważne. Tzn. w momencie, kiedy w bazie numerów PESEL ten numer będzie zaznaczony jako zastrzeżony, obywatel nie będzie musiał chodzić po sądach i udowadniać, że to nie on podjął tę czynność. A jednocześnie podmioty, które czynność prawną miałyby wykonać, są zobowiązane do tego, żeby sprawdzić, czy numer PESEL jest w bazie zastrzeżony.</u> + <u xml:id="u-321.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Inne działania, które proponujemy – nie w tej ustawie, ale w kolejnych ustawach, które będą procedowane – to jest m.in. możliwość nałożenia owych obowiązków na operatorów telekomunikacyjnych, tak by wychwytywali pewne schematy SMS-ów, przez które najczęściej naciągani są obywatele na to, żeby kliknąć w nie – to jest tzw. phishing albo smishing – i tym samym wywołać dodatkowy ruch w sieci, generując kolejne impulsy, które mogą powodować naliczenie dodatkowych opłat. Tak więc firmy telekomunikacyjne będą zobowiązane w niedługiej przyszłości do tego, by same zabezpieczały klientów przed tego typu działaniami. To wspólnie z telekomami tego typu ustawy wprowadziliśmy. Tak więc to jest, jak mówię, element całego pakietu. I wydaje nam się, że już we wrześniu, a najdalej w październiku poziom zabezpieczenia obywateli przed oszustwami i naciągactwem, takim zupełnie typowym naciągactwem, będzie podniesiony.</u> + <u xml:id="u-321.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">W ogóle jesteśmy liderem, jeśli chodzi o kraje, które tego typu rozwiązania wprowadzają. W tym momencie, zdaje się, tylko w Wielkiej Brytanii są podobne rozwiązania. W Unii Europejskiej w żadnym kraju jeszcze ich nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-322.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Wiatr. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Pani Marszałek! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-323.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Ja mam takie 3-wątkowe pytanie. Postaram się w minutę zdążyć, bo czekamy na punkt piętnasty i na przyjście pana ministra.</u> + <u xml:id="u-323.2" who="#SenatorKazimierzWiatr">Padło tutaj takie pytanie do sprawozdawcy, które ja zadałem, kieruję je do pana ministra. Bo w zasadzie w tej chwili używamy PESEL w wielu codziennych sytuacjach, począwszy od realizacji recepty w aptece. I czy w związku z tym nie należałoby uznać, że nie potrzeba, żeby ten PESEL był specjalnie chroniony, ale też żeby z kolei nie był on podstawą np. zaciągnięcia kredytu, o czym tutaj było powiedziane? To pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-323.3" who="#SenatorKazimierzWiatr">Drugie pytanie trochę wynika z tego, co pan minister powiedział. Ja tak starałem się jakby dointerpretować słowa, które pan powiedział, że zastrzeżenie tego numeru PESEL niekoniecznie będzie oznaczało ochronę tych cyferek, a raczej to, że na ten numer nie będzie można czynić pewnych czynności. Czy ja to dobrze zrozumiałem?</u> + <u xml:id="u-323.4" who="#SenatorKazimierzWiatr">No i trzecie… No, tu jest w ogóle taki problem, że mamy ustawy, które nakładają na obywateli obowiązek upubliczniania PESEL w różnych sytuacjach. I co w związku z tym?</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">A więc tak… Jeśli chodzi o to, czy PESEL… Tzn. PESEL rzeczywiście funkcjonuje w takim pseudopublicznym obrocie. Mamy go w wielu dokumentach. Udostępniamy go np. na receptach. Ale z samego faktu, że ten PESEL jest na recepcie, nie wywodzimy żadnych czynności, które by powodowały jakieś daleko idące zobowiązania, np. finansowe, bo przed tym przede wszystkim chcemy chronić.</u> + <u xml:id="u-324.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Zastrzeżenie numeru PESEL powoduje tylko tyle albo może aż tyle, że każdy podmiot – np. banki, SKOK-i, firmy telekomunikacyjne i cały szereg różnych innych firm i podmiotów gospodarczych – jest zobowiązany sprawdzić, czy ten PESEL nie jest zastrzeżony do wykonywania tych konkretnych czynności, które pociągają za sobą skutki finansowe. Ale w innych sytuacjach ten PESEL normalnie funkcjonuje. I to jest właśnie… W gruncie rzeczy w tym pytaniu jest też zawarta odpowiedź, bo nawet jeśli sprawdzamy KRS i różne inne dokumenty, gdzie są PESEL-e, to jest to często źródło, z którego potencjalni przestępcy biorą te numery PESEL. Teraz oczywiście dalej będą mieli dostęp do tego – tak jak wszyscy, którzy mają dostęp do KRS – ale nie będą mogli już wykorzystać tych zastrzeżonych numerów. To jest ochrona przede wszystkim dla tych, którzy wiedzą, że z uwagi na fakt wykonywania przez nich różnych rodzajów działalności ich PESEL znajduje się w dosyć, powiedziałbym, publicznym obrocie w gruncie rzeczy.</u> + <u xml:id="u-324.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">A trzecie pytanie, przepraszam, było…</u> + <u xml:id="u-324.3" who="#Gloszsali">Już, już…</u> + <u xml:id="u-324.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Tak? Wszystko. Okej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-325.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-325.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-325.3" who="#Gloszsali">Czerwiński jeszcze…</u> + <u xml:id="u-325.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Jeszcze pan…</u> + <u xml:id="u-325.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja przepraszam, Pani Marszałek, naprawdę według mnie ta ustawa jest najważniejsza dzisiaj, no ale…</u> + <u xml:id="u-325.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę, proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pytanie jest bardzo proste: czy nie należałoby wrócić do samej idei czegoś, co się nazywa dokumentem tożsamości? Identyfikacja osoby, czyli prawdziwości czynności prawnej, jeszcze do niedawna, przed – nazwałbym to – erą elektroniki… Ja pamiętam tę erę przed internetem i przed silnie rozbudowaną elektroniką, i także przed PESEL. Bo PESEL to nie jest… Nie rodzimy się z PESEL.</u> + <u xml:id="u-326.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">A pytanie jest takie: czy nie należałoby właśnie niektórych procedur skonstruować na podstawie badania tożsamości, czyli np. dokumentu tożsamości? Po to go mamy. A nie po to tylko, żeby zagracał portfel. To powinien być najważniejszy dokument. On nas identyfikuje tak naprawdę. Oczywiście elektronicznie będzie to trudne, ale być może te najważniejsze czynności… U notariusza np. trzeba się zjawić osobiście.</u> + <u xml:id="u-326.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Do wykonania… Mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">W przypadku wykonywania różnych czynności prawnych teoretycznie też powinniśmy się legitymować dokumentem tożsamości i teoretycznie trudno byłoby zawrzeć umowę przykładowo nawet z firmą telekomunikacyjną czy z bankiem bez takiego dokumentu. Niemniej cały schemat oszustwa często polega na tym, że niektóre osoby są po dwóch stronach albo po prostu dla ułatwienia biorą zestaw pewnych danych, które są na dokumencie, ale nie muszą mieć tego dokumentu, wystarczy, że podadzą te dane. Poza tym funkcjonują w obrocie tzw. dowody osobiste kolekcjonerskie, czyli plastikowe quasi-dokumenty, takie narzędzia, które wyglądają jak dokumenty, na których można dowolną rzecz zakodować, może nie tyle zakodować, ile nadrukować. Tak więc my przed tym staramy się chronić. Jeżeli osoba przychodzi do banku z podrobionym dokumentem, który ma wszystkie dane, i ktoś wpisuje do systemu, że ta osoba ma zastrzeżony PESEL, to wtedy normalnym działaniem tego, kto np. udziela kredytu czy sprzedaje usługi telekomunikacyjne, powinno być poinformowanie: proszę pana, ma pan zastrzeżony numer PESEL i nie mogę panu udzielić tej usługi, dopóki pan tego zastrzeżenia nie dezaktywuje. Teoretycznie, jeżeli to jest właściwy obywatel, to sobie to w sposób stosunkowo prosty będzie mógł załatwić, ale ponieważ to jest oszust, to tego nie zrobi, a bank będzie zobowiązany… bank, firma telekomunikacyjna czy inny podmiot w związku z tym nie będzie mógł dokonać czynności prawnej, niezależnie od tego, czy ktoś przyjdzie z tym dokumentem, czy też nie. Na tym polega cała idea. To jest też tak skonstruowane, żeby nie można było w szybki sposób odbezpieczyć tego numeru PESEL w niektórych przypadkach, zwłaszcza w sytuacji, gdy ktoś próbuje dokonać tzw. fraudu na wnuczka, kiedy to starsza osoba przychodzi do banku i natychmiast chce wykonać jakąś czynność, zaciągnąć kredyt, żeby pomóc temu wnuczkowi, który akurat znalazł się w areszcie czy miał wypadek. Tak naprawdę wtedy, w takim konkretnym przypadku taka osoba ma 24 godziny na to, żeby odblokować sobie tego typu numer, bo przez bank będzie można zastrzec numer PESEL, ale nie będzie można automatycznie go tam odblokować, właśnie m.in. dlatego, żeby nie spowodować takiego gorącego działania osoby, która może być jakąś techniką nakłoniona do tego, żeby dokonać czynności, która jest tak naprawdę wbrew jej interesowi czy woli.</u> + <u xml:id="u-328.1" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Bogdan Borusewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-329.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeszcze chciałbym dopytać. Ostatnie pytanie.</u> + <u xml:id="u-329.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ale proszę pytanie, a nie wypowiedź w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-329.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak, oczywiście, Panie Marszałku, dla pana wszystko. Tylko pytanie.</u> + <u xml:id="u-329.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Otóż pytanie jest następujące. Przedstawiono nam tutaj, że będzie można zastrzegać numer PESEL w odniesieniu do poszczególnych dziedzin, czyli np. tylko do sfery bankowości, załóżmy, do kwestii notarialnych itd. Czy pan minister to potwierdza? Czy rzeczywiście tak jest? Czy osoba łatwo będzie mogła to zrobić, czyli wybrać te sfery, w których uczestniczy? Nie wszyscy co tydzień chodzą do notariusza, a do banku raczej tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Rejestr będzie ogólny, tzn. albo numer jest zastrzeżony, albo nie. Tyle że my nie wskazujemy konkretnych podmiotów, dla których ten rejestr ma być zastrzeżony lub nie, dlatego że ten katalog nie jest zamknięty. To mogą być banki, kasy SKOK, firmy pożyczkowe, notariusze, firmy telekomunikacyjne i inne zainteresowane podmioty. To jest bardzo ciekawy wektor ataku na ludzi, po prostu podmienia się kartę SIM, prosi się o duplikat karty SIM, a potem dzięki temu, że ma się numer telefonu i kartę SIM, można wyłudzić inne dane z banku. Tak więc nie, to jest ogólne zastrzeżenie w odniesieniu do wszystkich tych czynności.</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-332.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej pytań nie ma.</u> + <u xml:id="u-332.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-332.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-332.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że panowie senatorowie Szwed, Gromko, Łuczak, Świlski, Gromek, Czelej złożyli swoje wystąpienia do protokołu.</u> + <u xml:id="u-332.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Wniosek o charakterze legislacyjnym na piśmie złożył pan senator Hamerski.</u> + <u xml:id="u-332.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-332.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ponieważ został zgłoszony wniosek o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Infrastruktury oraz Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej o ustosunkowanie się do przedstawionego wniosku i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-332.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-332.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu czternastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o ochotniczych strażach pożarnych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-332.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 987, a sprawozdanie komisji – w druku nr 987 A.</u> + <u xml:id="u-332.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-333.1" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej dotyczące uchwalonej przez Sejm w maju 2023 r. ustawy o zmianie ustawy o ochotniczych strażach pożarnych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-333.2" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Ten projekt marszałek Senatu skierował do Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej 2 czerwca. Komisja spotkała się na posiedzeniu w dniu 20 czerwca i przyjęła projekt z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-333.3" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, czego w ogóle dotyczy projekt? Cieszę się, że mogę go przedstawiać jako członek senackiego zespołu strażackiego. Ustawa ta nowelizuje ustawę o ochotniczych strażach pożarnych, a w szczególności przepisy dotyczące organizowania i finansowania szkoleń dla strażaków ochotniczych straży pożarnych oraz przepisy dotyczące niektórych świadczeń odszkodowawczych, rekompensacyjnych i kwestii wyżywienia dla strażaków ochotników. Doprecyzowuje ona m.in. przepisy dotyczące organizacji i finansowania szkoleń dla strażaków z ochotniczych straży pożarnych, poszerza zakres uprawnień strażaków lub ich rodzin do niektórych świadczeń – np. świadczeń odszkodowawczych czy rekompensaty za udział w akcjach ratowniczo-gaśniczych – czy reguluje sprawę wyżywienia za czas akcji, tj. za udział w akcji. W kwestii członków rodzin reguluje np. sytuację, w której strażak ochotnik nabył prawo do odszkodowania, ale zmarł – regulacja dotyczy więc przejścia tego świadczenia na rzecz członków rodziny. Ustawa uszczegółowia też kwestie dotyczące udziału w działaniach i akcjach ratowniczych strażaków ratowników, którzy ukończyli sześćdziesiąty piąty rok życia oraz precyzuje, kto może być kandydatem na strażaka ochotnika, czyli reguluje też kwestie najmłodszych strażaków ochotników, tych w wieku 16–18 lat, i ich udziału w akcjach ratowniczych. Projekt dotyczy także ewidencjonowania niektórych zdarzeń personalnych, tj. udziału w akcjach, w Systemie Wspomagania Decyzji Państwowej Straży Pożarnej.</u> + <u xml:id="u-333.4" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Komisja rozpatrzyła projekt, oczywiście poparła ten projekt, ale też wprowadziła do niego istotne zmiany. Zmiany te są zgodne z wnioskami, które były przedstawiane w imieniu tych, których ustawa dotyczy, czyli samego środowiska strażaków ochotników. Na posiedzeniu komisji przedstawiał je wiceprezes Zarządu Głównego Ochotniczych Straży Pożarnych, gen. brygadier Wiesław Bogdan Leśniakiewicz, w przeszłości wieloletni komendant główny Państwowej Straży Pożarnej.</u> + <u xml:id="u-333.5" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Czego dotyczą te poprawki, które przyjęła komisja? One wszystkie są zgodne z oczekiwaniami strażaków ochotników, wyrażonymi przez Zarząd Główny Ochotniczych Straży Pożarnych. W tej grupie poprawek są m.in. poprawki, które prowadzą do ograniczenia obowiązków szkoleniowych z PSP i przerzucenia pozostałej części tych obowiązków na gminę. Niedokonywanie zmian i skreślenie zmiany przyjętej w art. 1 pkt 4 lit. a ustawy pozostawi niezmieniony stan prawny w zakresie obowiązków PSP. Dlaczego? W ocenie Zarządu Głównego Ochotniczych Straży Pożarnych niebezpieczne jest powstanie sytuacji, w której obowiązki w zakresie okresowych szkoleń bhp zostaną przerzucone na gminy. Czynione jest to w czasie uchylenia stanu zagrożenia epidemicznego, gdy pozostanie jedynie parę miesięcy do przeprowadzenia szkoleń okresowych prawie wszystkich strażaków ochotników OSP w zakresie bhp.</u> + <u xml:id="u-333.6" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Podobnie rzecz się ma z recertyfikacją uprawnień ponad 40 tysięcy strażaków ratowników OSP w zakresie kwalifikowanej pierwszej pomocy. I stąd była propozycja zmiany.</u> + <u xml:id="u-333.7" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Kolejna propozycja zmiany, dotycząca art. 3 ustawy o ochotniczych strażach pożarnych, tj. zapisów katalogu zamkniętego zadań OSP, prowadziłaby w praktyce, gdybyśmy tego nie zmienili… Poprawka tego dotyczy i to zmienia. Brak tej zmiany prowadziłby w praktyce do powstania wątpliwości, czy OSP może prowadzić działalność wykraczającą poza wymienione pozycje. Coraz częściej kwestionowano prawo OSP do prowadzenia innej działalności niż wskazana w tym przepisie. Szczególnie niebezpieczne jest to w przypadku, gdy zastrzeżenia zgłaszają sądy rejestrowe przy rejestracji statutów lub zmian w statutach OSP. Musimy przecież pamiętać, że OSP często w swojej działalności wkracza w inne obszary, ponieważ, działając w sferze pożytku publicznego, prowadzi działalność z zakresu zadań publicznych. Poprawka, która zapobiega tym zagrożeniom poprzez ustanowienie katalogu otwartego zadań OSP, była oczekiwana przez środowisko samych strażaków.</u> + <u xml:id="u-333.8" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">Kolejna poprawka dotyczy zwolnienia od świadczenia pracy strażaka OSP biorącego udział w działaniach ratowniczych i akcjach ratowniczych, szkoleniach lub ćwiczeniach organizowanych przez gminę. Jeszcze inna z poprawek dotyczy stworzenia możliwości prawnej dla wspierania strażaków ochotników, w wymiarze działalności międzynarodowej, swoich odpowiedników w innych państwach. Ta sytuacja w sposób w szczególności dotyczy Ukrainy, gdzie nasi strażacy ochotnicy współpracują z tamtejszą strażą.</u> + <u xml:id="u-333.9" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski">W imieniu całej komisji bardzo proszę o przyjęcie ustawy wraz z poprawkami zaproponowanymi przez komisję. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-334.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-334.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pytań nie ma. Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-334.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Projekt ustawy został wniesiony przez posłów. Do prezentowania stanowiska wnioskodawcy został upoważniony pan poseł Paweł Hreniak.</u> + <u xml:id="u-334.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy pan poseł pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy?</u> + <u xml:id="u-334.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pana posła nie ma.</u> + <u xml:id="u-334.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister spraw wewnętrznych i administracji.</u> + <u xml:id="u-334.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-334.8" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-334.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy jest ktoś z ministerstwa? Nie ma. Czy to bojkot?</u> + <u xml:id="u-334.10" who="#Gloszsali">Późna pora.</u> + <u xml:id="u-334.11" who="#Gloszsali">Taki mamy klimat.</u> + <u xml:id="u-334.12" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ale entuzjastyczne poparcie dla strażaków…</u> + <u xml:id="u-334.13" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Późna pora, ale pracujemy. No, dobrze.</u> + <u xml:id="u-334.14" who="#SenatorKazimierzWiatr">Strażacy nie śpią.</u> + <u xml:id="u-334.15" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ale ministerstwo śpi, więc… Dobrze.</u> + <u xml:id="u-334.16" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">W takim razie senatorowie nie mogą zgłosić pytań ani do posła, przedstawiciela wnioskodawców, ani do przedstawiciela ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-334.17" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">W związku z tym otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-334.18" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-334.19" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że panowie senatorowie Szwed, Pęcherz, Durlak i Gromek złożyli swoje wystąpienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-334.20" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-334.21" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-334.22" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu piętnastego, tj. ostatniego punktu w dniu dzisiejszym: ustawa o wsparciu rozwoju kompetencji cyfrowych uczniów i nauczycieli.</u> + <u xml:id="u-334.23" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 997, a sprawozdanie komisji – w druku nr 997 A.</u> + <u xml:id="u-334.24" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, pana senatora Kazimierza Wiatra, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzWiatr">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-335.1" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzWiatr">Komisja Nauk, Edukacji i Sportu w dniu wczorajszym rozpatrzyła ustawę o wsparciu rozwoju kompetencji cyfrowych uczniów i nauczycieli zawartej w druku senackim nr 997. Tak jak głosi tytuł tej ustawy… Jej zawartość jest oczekiwana, nie budzi kontrowersji i w tym zakresie nie podnoszono na posiedzeniu komisji żadnych wątpliwości. Ale pani legislator przedstawiła obszerną opinię. Jednocześnie na ręce pani legislator składam ogromne podziękowanie, ponieważ jeszcze przed posiedzeniem komisji pani legislator weszła w dialog z przedstawicielami Ministerstwa Cyfryzacji, przeprowadzono pewne ustalenia i pani legislator z 2 uwag się wycofała, opracowano poprawki znajdujące ogólne poparcie i te poprawki zostały przedstawione. Ja je zgłosiłem na posiedzeniu komisji w postaci 4 poprawek, zgłosiłem też 3 nowe poprawki. Na posiedzeniu był obecny przedstawiciel Związku Powiatów Polskich, który wcześniej przedstawił też swoje stanowisko na piśmie, a na posiedzeniu je omówił. Ostatecznie w końcowej części posiedzenia komisji przegłosowano 2 bloki poprawek. W przypadku pierwszego bloku poprawek było 6 głosów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał, drugi blok poprawek – 7 głosów za, nikt nie był przeciw, 1 wstrzymanie się. W sumie te poprawki, których, tak jak mówię, było 7, zostały uszeregowane zgodnie ze zwyczajami i Regulaminem Senatu i w postaci 19 poprawek znajdują się w druku nr 997 A zawierającym sprawozdanie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu. Całość tej ustawy została przyjęta w głosowaniu, 5 głosów za, nikt nie był przeciw, 2 wstrzymania się, tak że przedkładam Wysokiemu Senatowi tę ustawę do przyjęcia z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-335.2" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzWiatr">Chciałbym też powiedzieć, że… Może jeszcze 2 zdania o tym, czego dotyczy ta ustawa. Otóż celem ustawy jest wyposażenie w laptopy uczniów klas IV publicznej i niepublicznej szkoły podstawowej oraz uczniów publicznej i niepublicznej szkoły artystycznej realizującej kształcenie ogólne, klasy odpowiadającej klasie IV szkoły podstawowej, oraz jednorazowe przekazanie bonów na zakup laptopa albo laptopa przeglądarkowego nauczycielom wychowawcom i innym pracownikom pedagogicznym. Organem właściwym do udzielania wsparcia skonkretyzowanego w ustawie jest minister właściwy do spraw informatyzacji. Określenie grup nauczycieli uprawnionych do uzyskania wsparcia w postaci bonu na zakup laptopa lub laptopa przeglądarkowego nastąpi w rozporządzeniu ministra do spraw informatyzacji. Wysokość bonu została ustalona na kwotę 2 tysięcy 500 zł. Tu jest też ważne jedno zdanie: w celu prawidłowej realizacji wprowadzanych rozwiązań prawnych dokonano także zmiany w ustawie z 17 czerwca 1966 r. o postępowaniu egzekucyjnym, ponieważ wyłączono spod egzekucji administracyjnej te właśnie laptopy, laptopy przeglądarkowe oraz bony na ich zakup. Zmiany dokonano także w ustawie o podatku od spadków i darowizn, z opodatkowania tym podatkiem wyłączono nabycie tych laptopów i laptopów przeglądarkowych.</u> + <u xml:id="u-335.3" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzWiatr">Tak jak mówiłem na początku, są to dość oczywiste, oczekiwane i bardzo dobre rozwiązania. Dyskusja dotyczyła raczej zapisów aniżeli istoty. Dlatego wnoszę o przyjęcie tej ustawy wraz z poprawkami, składając jeszcze 1 poprawkę jako uzupełnienie tych prac, które miały miejsce w komisji. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-336.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę pytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-336.2" who="#SenatorHalinaBieda">To ja poproszę.</u> + <u xml:id="u-336.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jako pierwsza pani senator Bieda.</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-337.1" who="#SenatorHalinaBieda">Ja mam takie pierwsze pytanie: czy na posiedzeniu komisji była mowa o tym, dlaczego nauczyciele przedszkoli nie mogą takich laptopów otrzymać? To jest moje pierwsze pytanie. A drugie pytanie jest trochę bardziej rozbudowane, więc może najpierw to pierwsze, a zaraz powiem, o co mi chodzi w tym drugim.</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Nie było rozmowy na ten temat w komisji, ale ja myślę, że to jest kwestia tego, że to jest jakiś początek, będą jakieś doświadczenia, być może będzie to poszerzane, trudno mi powiedzieć… W komisji nie było na ten temat rozmowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-341.1" who="#SenatorHalinaBieda">A drugie pytanie dotyczy art. 15 ust. 3 i 4, tam jest propozycja poprawki legislacyjnej, bo to mamy w opinii, jednak mnie bardziej interesuje, dlaczego osoby, które przebywają na świadczeniu rehabilitacyjnym lub na urlopie dla poratowania zdrowia, nie mogą takiego laptopa dostać. Zarówno świadczenie dla poratowania zdrowia, jak i urlop zdrowotny nigdy nie są dłuższe niż 1 rok. Ten bon jest ważny do końca grudnia 2025 r., więc teoretycznie są 2 lata szkolne z kawałkiem, czyli ktoś może być na urlopie zdrowotnym, wróci i może być jeszcze np. rok w pracy. Ktoś może być tylko pół roku na urlopie zdrowotnym, więc będzie miał jeszcze więcej czasu na otrzymanie takiego laptopa. Czy to jakby…</u> + </div> + <div xml:id="div-342"> + <u xml:id="u-342.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Panie Marszałku, jeśli mogę… Ja rozumiem te zapisy tak… Tam są określone kategorie tych, którzy mogą i nie mogą, i raczej zrozumiałem to w ten sposób – ale to mówię w swoim imieniu, bo nie było o tym mowy na posiedzeniu komisji – że tutaj chodzi o tych nauczycieli, którzy są czynni, i że jak ten nauczyciel wraca z urlopu zdrowotnego, to wtedy ten bon otrzymuje. Tak ja to zrozumiałem, jeśli źle, to pan minister mnie poprawi.</u> + <u xml:id="u-342.1" who="#SenatorHalinaBieda">Okej, bo ja bym to doprecyzowała, tam jest taki zapis, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-343"> + <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani Senator, pytanie…</u> + <u xml:id="u-343.1" who="#SenatorHalinaBieda">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-343.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Matecka teraz. Jak pani chce, to jeszcze dopuszczę panią do głosu.</u> + <u xml:id="u-343.3" who="#SenatorHalinaBieda">Okej, dobra.</u> + </div> + <div xml:id="div-344"> + <u xml:id="u-344.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję uprzejmie, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-344.1" who="#SenatorEwaMatecka">Chciałabym nawiązać do pytania pani senator Haliny Biedy. Możliwość złożenia wniosku dotyczy stanu na dzień 4 września 2023 r. Bon, który może otrzymać nauczyciel, traci swoją ważność 31 grudnia 2025 r. A zatem wszystkie te przesłanki, które są zawarte w art. 15 pkt 4, a które wykluczają całą rzeszę nauczycieli, w szczególności tych nauczycieli, którzy przebywają np. na urlopie dla poratowania zdrowia, który może trwać maksymalnie rok, a my mamy tutaj w dyspozycji 2 lata i 4 miesiące, bo od września 2023 r. do końca grudnia 2025 r… Te przesłanki mogą ulec zmianie, powodując jakby możliwość skorzystania z tego bonu. Ale w przepisach tej ustawy nigdzie nie jest określone, że taką możliwość te osoby będą miały. Rozumiem inne zastrzeżenia, inne wykluczenia, to, że ktoś jest w stanie nieczynnym bądź na podstawie Karty Nauczyciela jest zawieszony, to jest zrozumiałe. Ale nauczyciel przebywający na urlopie dla poratowania zdrowia zdąży w ciągu tych ponad 2 lat powrócić z tego urlopu i uważam, że nie można go pozbawiać możliwości skorzystania z tego bonu, a to nie wynika z tej ustawy…</u> + </div> + <div xml:id="div-345"> + <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani Senator, pytanie, pytanie, dlaczego…</u> + <u xml:id="u-345.1" who="#SenatorEwaMatecka">Tak, dlaczego ta grupa nauczycieli została wykluczona.</u> + <u xml:id="u-345.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-345.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-346"> + <u xml:id="u-346.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Odpowiedź jest taka, że nie rozmawialiśmy na ten temat w komisji, ani pani legislator, ani pan minister, ani panie i panowie senatorowie tego nie podnosili. Ja mogę własną opinią w tej sprawie się podzielić – wydaje się, że należałoby wprowadzić taki zapis, że w momencie ustania tych warunków następuje dozgłoszenie, jak to czasami mówimy w tej Izbie, czyli ponowne zgłoszenie. Bo tutaj jest problem, że to jest ta jedna data, prawda? No ale takiej poprawki nie zgłaszaliśmy, więc trudno mi w tej chwili coś powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-347"> + <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Bieda jeszcze.</u> + </div> + <div xml:id="div-348"> + <u xml:id="u-348.0" who="#SenatorHalinaBieda">Tak naprawdę pani senator zapytała o to, o co ja chciałam, ale się zastanawiam… Być może jeszcze za chwilę taką poprawkę złożymy, bo chodzi nam o to, żeby nie krzywdzić tych, którzy mogą jeszcze z tego… Bo pan przewodniczący też się zgadza, tak? Żeby oni mogli jeszcze po powrocie wykorzystać ten bon, bo on ma dosyć długą ważność.</u> + </div> + <div xml:id="div-349"> + <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Za chwilę będzie pan minister, można dopytać.</u> + <u xml:id="u-349.1" who="#SenatorHalinaBieda">Wiem. Dobrze, to zapytamy.</u> + <u xml:id="u-349.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Bo, jak rozumiem, pan senator – to jest też pytanie – nie jest w stanie jakby w pełni się…</u> + <u xml:id="u-349.3" who="#SenatorKazimierzWiatr">Tak, tak…</u> + <u xml:id="u-349.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Matecka. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-350"> + <u xml:id="u-350.0" who="#SenatorEwaMatecka">Naturalnie uważam, że taką poprawkę należy złożyć, dlatego że ustawa przewiduje sporządzenie listy nauczycieli, którzy się kwalifikują i którym taki bon będzie przysługiwać, jeden raz, według stanu na dzień 4 września. A zatem nawet jeżeli ustałaby ta przesłanka, te osoby nie mogłyby już być wpisane na listę. Ja nie znalazłam takiego…</u> + </div> + <div xml:id="div-351"> + <u xml:id="u-351.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Znaczy tutaj mogą być 2 rozwiązania: albo nabór ciągły, albo, powiedzmy, rok później 4 września można to ponowić dla tych, którzy byli wykluczeni. Można tu sobie wymyślać różne rozwiązania, ale to jest, jak mówię, moja pewna myśl, która oczywiście nie znajduje w tej chwili odzwierciedlenia w zapisach.</u> + <u xml:id="u-351.1" who="#SenatorEwaMatecka">Jeśli można, Panie Marszałku…</u> + </div> + <div xml:id="div-352"> + <u xml:id="u-352.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani Senator, proszę o pytanie. Nie o wypowiedź, tylko o pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-353"> + <u xml:id="u-353.0" who="#SenatorEwaMatecka">Zadaję pytanie. Czy zatem na posiedzeniu komisji była mowa o tym…</u> + <u xml:id="u-353.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Nie, nie było.</u> + <u xml:id="u-353.2" who="#SenatorEwaMatecka">…że to można… Z ustawy wynika, że tylko raz.</u> + <u xml:id="u-353.3" who="#SenatorKazimierzWiatr">Tak. To już mówiliśmy dzisiaj parę razy.</u> + <u xml:id="u-353.4" who="#SenatorEwaMatecka">Czyli nie było mowy o tym, żeby ewentualnie tę czynność powtarzać. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-354"> + <u xml:id="u-354.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-355"> + <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-355.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej pytań nie ma.</u> + <u xml:id="u-355.2" who="#SenatorKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-355.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-355.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jeżeli chcecie panie zgłosić poprawkę, to do końca dyskusji musicie ją napisać.</u> + <u xml:id="u-355.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo. Pan minister pragnie zabrać głos. A, jeszcze… Nie tylko pan.</u> + <u xml:id="u-355.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Projekt ustawy został wniesiony przez posłów. Do prezentowania stanowiska wnioskodawców została upoważniona pani poseł Mirosława Stachowiak-Różecka. Pani poseł nie ma, w związku z czym nie będzie pytań do pani poseł.</u> + <u xml:id="u-355.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Teraz przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy. Pan minister Paweł Lewandowski.</u> + <u xml:id="u-355.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-356"> + <u xml:id="u-356.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-356.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-356.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Ustawa sama w sobie została bardzo dobrze i precyzyjnie przedstawiona, więc nie chciałbym tego dublować, żeby nie przedłużać. Chciałbym tylko wyrazić entuzjastyczne stanowisko rządu odnośnie do ustawy i zapewnić, że jestem gotów odpowiedzieć precyzyjnie na wszystkie pytania, które już tutaj padły.</u> + </div> + <div xml:id="div-357"> + <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo. Pani senator Bieda. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-358"> + <u xml:id="u-358.0" who="#SenatorHalinaBieda">Chodzi głównie o nauczycieli przedszkoli. Dlaczego oni nie zostali wzięci pod uwagę? I dlaczego nauczyciele będący na urlopie dla poratowania zdrowia bądź w trybie świadczenia rehabilitacyjnego, które jest krótsze niż trwałość tego bonu, nie mogą z tego skorzystać? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-359"> + <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-359.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-360"> + <u xml:id="u-360.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-360.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-360.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Jest tak, że Krajowy Plan Odbudowy zatwierdzony przez Komisję Europejską zakłada wyposażenie nauczycieli szkół. Nie było tam nic o przedszkolach. W mojej ocenie wynika to z zasad prowadzenia zajęć w przedszkolach i w szkołach, dlatego że komputerowe wspomaganie zajęć zaczyna się tak naprawdę dopiero od IV klasy podstawówki, przy czym nie jest tak, że tylko nauczyciele uczący IV i wyższe klasy będą wyposażeni w laptopy. Wszyscy nauczyciele mogą być wyposażeni w laptopy.</u> + <u xml:id="u-360.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Nie dyskryminujemy osób, które w dniu 4 września nie wykonują swoich czynności w związku z tym, że są np. na urlopie lub z jakiegoś innego powodu nie mogą wykonywać tych czynności. Nie potrzeba tutaj poprawki – taka sugestia padła – dlatego że my kwestię tego, w jakiś sposób, komu i w jakiej sytuacji damy te laptopy, zapiszemy w rozporządzeniu. To rozporządzenie uwzględni, w mojej ocenie, w zasadzie wszystkie warianty, które mogą się pojawić, a które trudno byłoby wymieniać dzisiaj w katalogu ustawowym. Tam jest delegacja ustawowa dla ministra cyfryzacji do tego, aby wydać takie rozporządzenie. Będziemy się starali, żeby nie było jakichś nieuzasadnionych dyskryminacji w zakresie tego, komu te laptopy mają być przyznane.</u> + <u xml:id="u-360.4" who="#SenatorHalinaBieda">Ja mam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-361"> + <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Kwiatkowski, a potem pani senator Bieda.</u> + </div> + <div xml:id="div-362"> + <u xml:id="u-362.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Wnioskodawcy wskazali jako źródło finansowania projektu środki z Krajowego Planu Odbudowy i Zwiększania Odporności. Po pierwsze, czy rząd dysponuje już tymi środkami?</u> + <u xml:id="u-362.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Po drugie, ustawa zawiera regulację epizodyczną, przewidującą przekazanie sprzętu nauczycielom i pracownikom pedagogicznym, którzy pracują na dzień 4 września. Dostaję pytania od dyrektorek szkół o to, co będzie z młodymi nauczycielami, którzy rozpoczną pracę w zawodzie np. od drugiego semestru. Czy oni nie otrzymają bonu?</u> + <u xml:id="u-362.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I trzecie pytanie. Jaka będzie kolejność? Pytam, bo mamy tylko zapis, że będzie to w rozporządzeniu. Czy ministerstwo już myślało, jaka będzie kolejność zakupu tego sprzętu? Które grupy nauczycieli dostaną go jako pierwsze, a które jako kolejne?</u> + <u xml:id="u-362.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">To moje 3 pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-363"> + <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-363.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-364"> + <u xml:id="u-364.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-364.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Jeśli chodzi o kwestie finansowania, to finansowanie niezależnie od tego czy… Trzeba pamiętać, że finansowanie z KPO to jest tzw. post-pay, tzn. najpierw musimy zrealizować kamień milowy i, mówiąc kolokwialnie, wystawić fakturę, a dopiero potem dostaniemy pieniądze. Więc to nie jest tak, że my mamy pieniądze na koncie, a potem możemy je wydać. W żadnej sytuacji tak się nie zdarza, że pieniądze już są na koncie, w dyspozycji ministra czy kogokolwiek. My mamy oczywiście zabezpieczone środki na zakup tych komputerów. Kiedy je zakupimy, wystawimy fakturę i będziemy oczekiwali na to, że w momencie kiedy zrealizowany zostanie kamień milowy, Komisja Europejska wypłaci te środki. To działa w taki sposób w każdym przypadku i w zasadzie w każdym kraju.</u> + <u xml:id="u-364.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Było też pytanie dotyczące tego, czy młodzi nauczyciele dostaną laptopy i w jakiej kolejności. My wychodzimy z założenia, że przygotujemy projekt rozporządzenia i to rozporządzenie przekażemy do szerokich konsultacji publicznych, dlatego że uważamy, że tylko w takiej formie może to być zrealizowane. Na posiedzeniu komisji, zdaje się, poruszaliśmy tę kwestię. Będziemy słuchać tak naprawdę tego, co powiedzą… Zależy od tego, jaki będzie czynnik społeczny w tym zakresie. Jeśli strona społeczna uzna, że któraś kategoria nauczycieli powinna dostać w tej czy w innej kolejności te bony, czy też uzna, że ma to objąć te czy inne grupy nauczycieli, oczywiście spełniające kryterium, które jest na twardo w ustawie… My jesteśmy otwarci na takie sugestie, na to, by w ten sposób ten program zrealizować.</u> + </div> + <div xml:id="div-365"> + <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-365.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Bieda.</u> + </div> + <div xml:id="div-366"> + <u xml:id="u-366.0" who="#SenatorHalinaBieda">Ja tylko w uzupełnieniu. Ja się cieszę, że to będzie doprecyzowane w rozporządzeniu. Ja tylko boję się o jedno. Skoro w ustawie jest wyszczególniona tylko ta jedna data, to jak w rozporządzeniu państwo to zmienią i dopuszczą tych nauczycieli, którzy się nie zarejestrują, nie zgłoszą się dokładnie w tym dniu? I to tylko… W związku z tym, o czym pan senator Wiatr mówił, być może trzeba byłoby dopisać tak samo 4 września następnego roku. Tu ciągle mam wątpliwości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-367"> + <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-367.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-368"> + <u xml:id="u-368.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Tak naprawdę ta data wynika w dużej mierze z KPO, tzn. zgodnie z KPO to musi być zrealizowane w tym konkretnym roku szkolnym. I stąd pojawiła się ta data. My uznaliśmy, że 4 września jest lepszą datą niż 1 września, bo 1 września wypada w piątek, a mówiąc wprost, czasami się zdarza, że… Po prostu 4 września jest taką prawdziwą datą w tym roku, kiedy zaczynają się normalne zajęcia, a nie tylko uroczyste rozpoczęcie roku. Data jest wskazana, bo wynika z kamienia milowego określonego dla Krajowego Planu Odbudowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-369"> + <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-369.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej pytań nie ma, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-369.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Nie, nie…</u> + <u xml:id="u-369.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Aha, pan senator Czerwiński… Pan senator Czerwiński się zgłosił.</u> + </div> + <div xml:id="div-370"> + <u xml:id="u-370.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak, Panie Marszałku. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-370.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-370.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Mam 3 krótkie pytania i pewnie krótkie będą odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-370.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czy szkoły specjalne są uwzględnione pod nazwą „szkoły podstawowe”? Czy szkoły podstawowe, bo o tych tu mówimy, obejmują także szkoły specjalne?</u> + </div> + <div xml:id="div-371"> + <u xml:id="u-371.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Wszystkie szkoły są objęte projektowaną ustawą, także szkoły specjalne, szkoły podstawowe i szkoły prowadzone przez ministra kultury oraz szkolnictwo artystyczne jako takie. Usiedliśmy i gruntownie wszystko przejrzeliśmy, tak żeby nikogo nie pominąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-372"> + <u xml:id="u-372.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Drugie krótkie pytanie. Czy taki laptop zakupiony przez nauczyciela za bon lub ewentualnie częściowo za bon, bo przecież może być droższy, jest własnością nauczyciela?</u> + <u xml:id="u-372.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-372.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pytam, bo tego nie ma w ustawie. Mówi się o własności ucznia, że jest on właścicielem, tzn. przepraszam, rodzic ucznia jest właścicielem laptopa, ale nie nauczyciel. Nie ma takiego sformułowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-373"> + <u xml:id="u-373.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">To wynika z ogólnych zasad kodeksu cywilnego. Kto nabył, ten jest właścicielem.</u> + </div> + <div xml:id="div-374"> + <u xml:id="u-374.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Dobrze. I ostatnia kwestia. Załóżmy, że nauczyciel wskutek ruchu kadrowego… Wbrew pozorom ten 4 września to nie jest najlepsza data, to jest za wcześnie, bo informację do SIO wysyła się obecnie chyba po 30 września. Pytanie, czy ta data nie powinna być późniejsza i co z tymi, którzy się zatrudnią, załóżmy, 10 września, bo tak może być, naprawdę to się zdarza.</u> + </div> + <div xml:id="div-375"> + <u xml:id="u-375.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">W naszej ocenie dzięki temu, że wprowadziliśmy przepis dotyczący rozporządzenia, będziemy mogli szczegółowo dookreślić wszystkie warunki, które należałoby spełnić, które uwzględnią wszystkie wymienione dzisiaj możliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-376"> + <u xml:id="u-376.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję. Panie Ministrze, we wrześniu jest jeszcze płynny ruch kadrowy. Ale rozumiem, że pan uważa, że termin 4 września jest najlepszy.</u> + <u xml:id="u-376.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Bieda.</u> + <u xml:id="u-376.2" who="#SenatorHalinaBieda">Nie, ja już.</u> + <u xml:id="u-376.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Matecka. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-377"> + <u xml:id="u-377.0" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Ministrze, we wrześniu jest jeszcze ruch kadrowy. Arkusze organizacyjne składa się na pewno w maju, składa się również w późniejszym terminie, kiedy dyrektor szkoły ma pewność co do tego, jaki jest przewidywalny stan zatrudnienia nauczycieli w szkole. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-377.1" who="#SenatorEwaMatecka">Po drugie, proszę powiedzieć, czy intencją ustawodawcy było wręczenie bonów na zakup laptopów itd. raz czy każdego roku. Bo oczywiście będzie też taka sytuacja, że inni nauczyciele zakończą swoje zatrudnienie, przyjdą nowi, którzy już prawdopodobnie ze względu na tą jednorazowość będą pozbawieni skorzystania z tej możliwości. To nie wynika z ustawy, że to będzie każdego września każdego roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-378"> + <u xml:id="u-378.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">To będzie działanie jednorazowe. Na razie mamy zaplanowane działanie jednorazowe dla nauczycieli.</u> + <u xml:id="u-378.1" who="#Gloszsali">Przed wyborami.</u> + <u xml:id="u-378.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">No nie, zakładamy, że obejmiemy tym wsparciem praktycznie wszystkich nauczycieli. Jeżeli będziemy projektować kolejne interwencje, po prostu w kolejnych latach będziemy je uzupełniać.</u> + </div> + <div xml:id="div-379"> + <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-380"> + <u xml:id="u-380.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, przepraszam, gdyby pan mi wytłumaczył, kto fizycznie kupuje te laptopy.</u> + </div> + <div xml:id="div-381"> + <u xml:id="u-381.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Fizycznie laptopy dla nauczyciela są kupowane przez nauczyciela.</u> + <u xml:id="u-381.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">A dla ucznia?</u> + <u xml:id="u-381.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Dla ucznia jest przeprowadzony centralny zakup.</u> + <u xml:id="u-381.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Czyli Ministerstwo Cyfryzacji.</u> + <u xml:id="u-381.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Jednostka, która przeprowadzi przetarg, np. w przypadku obecnego przetargu jest to Centrum Obsługi Administracji Rządowej. To nie musi być Ministerstwo Cyfryzacji.</u> + <u xml:id="u-381.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Nie rozumiem. Nie musi, ale będzie?</u> + <u xml:id="u-381.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Chodzi o to, że całą procedurę przeprowadza wyspecjalizowana instytucja, która się tym zajmuje. Nie ministerstwo. My nie będziemy prowadzić tego przetargu, tak jak teraz nie prowadzimy tego przetargu. Ten przetarg jest prowadzony przez Centrum Obsługi Administracji Rządowej.</u> + <u xml:id="u-381.7" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ale respiratory minister Cieszyński kupował, nie szło to przez centrum. Dlatego dopytuję o szczegóły, bo one mogą być dla nas wszystkich istotne.</u> + <u xml:id="u-381.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Jest wpisane w ustawie, że to jest jednostka, która może być nadzorowana lub wykonuje na rzecz ministra tę czynność. Ta czynność już się zaczęła i ta czynność jest prowadzona przez Centrum Obsługi Administracji Rządowej. Wczoraj był zresztą komunikat o dopuszczeniu podmiotów, które mogą wziąć udział w dostarczeniu laptopów.</u> + </div> + <div xml:id="div-382"> + <u xml:id="u-382.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-382.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej pytań nie ma.</u> + <u xml:id="u-382.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-382.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-382.4" who="#SenatorJoannaSekula">Przepraszam. Czy ja mogę jeszcze zadać pytanie?</u> + <u xml:id="u-382.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jest jeszcze pytanie.</u> + <u xml:id="u-382.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, pani senator Sekuła.</u> + </div> + <div xml:id="div-383"> + <u xml:id="u-383.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Ministrze, ponieważ ustawa ma tytuł dotyczący rozwoju kompetencji cyfrowych, proszę mi powiedzieć, jaki związek z rozwojem kompetencji cyfrowych ma zmiana ustawy o Akademii Kopernikańskiej?</u> + </div> + <div xml:id="div-384"> + <u xml:id="u-384.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Projekt jest projektem poselskim i poprawka w zakresie Akademii Kopernikańskiej, która jest w gruncie rzeczy poprawką administracyjną, która po prostu przekazuje nadzór z jednego podmiotu na drugi, również została zgłoszona w Sejmie przez posłów. Sejm przyjął, zdaje się, 440 głosami tę ustawę. W związku z tym proszę pytać o to posłów projektodawców.</u> + <u xml:id="u-384.1" who="#SenatorJoannaSekula">Chętnie byśmy zapytali.</u> + </div> + <div xml:id="div-385"> + <u xml:id="u-385.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">No tak, ale nie ma kogo.</u> + <u xml:id="u-385.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u> + <u xml:id="u-385.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-385.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie ma więcej pytań… Do pytań jeszcze ktoś?</u> + <u xml:id="u-385.4" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-385.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-385.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-386"> + <u xml:id="u-386.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-386.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym poinformować, że wspólnie z panią senator Biedą zgłosiliśmy poprawkę, która dotyczy tego, żeby po ust. 1 dodać ust. 1a, zgodnie z którym wsparcie przysługuje nauczycielowi pozostającemu w stosunku pracy przez cały rok szkolny 2023 lub 2024/2025 albo przez część tego okresu. Jednocześnie skreśla się wyrazy, że ta osoba musi pozostawać w stosunku pracy na dzień 4 września 2023 r. Dlaczego? Tak jak zostało tu powiedziane, niektórzy nauczyciele będą zatrudniani po dniu 4 września. Poza tym pieniądze na zakup laptopa mogą być zachętą do tego, żeby młodzi ludzie podejmowali pracę w tym zawodzie. W związku z tym eliminowanie ich dzisiaj jest absolutnie nieuzasadnione, szczególnie że młody nauczyciel zarabia tak małe pieniądze, że… Stanowiłoby to dodatkową zachętę do wykonywania tego zawodu.</u> + <u xml:id="u-386.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Przepis ustawowy zawiera delegację ustawową do określenia w rozporządzeniu grupy nauczycieli, wychowawców i innych pracowników pedagogicznych. Bardzo liczymy na to, że konsultacje społeczne rzeczywiście wskażą kolejność realizacji tego zapotrzebowania w poszczególnych grupach w sposób jasny, transparentny i czytelny.</u> + <u xml:id="u-386.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym wyrazić ogromną radość, że minister Cieszyński nie będzie sam kupował tych laptopów, bo dotychczasowe doświadczenia z jego zakupami – w kontekście respiratorów, za zakup których odpowiadał w Ministerstwie Zdrowia – są najgorsze z możliwych. Jeżeli rzeczywiście będzie tak…</u> + <u xml:id="u-386.4" who="#Gloszsali">To było…</u> + <u xml:id="u-386.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jeżeli rzeczywiście będzie tak, że te zakupy będą realizowane przez Centrum Obsługi Administracji Rządowej na podstawie jasnych, czytelnych, uczciwych i transparentnych zasad – i nie okaże się, że wygra ten przetarg jakaś firma handlarza bronią lub innej osoby niemającej doświadczenia w realizacji tego typu zamówień – będzie to na pewno z korzyścią dla polskich uczniów i polskich nauczycieli. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-387"> + <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-387.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-387.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że państwo senatorowie Szwed, Bieda, Gromko, Pęcherz, Durlak, Szejnfeld, Kwiatkowski… Nie, przecież pan senator Kwiatkowski występował.</u> + <u xml:id="u-387.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Swój głos w dyskusji wycofałem. Przepraszam, powinienem wcześniej powiedzieć… Wycofuję swój głos w dyskusji, którzy złożyłem w formie pisemnej do protokołu.</u> + <u xml:id="u-387.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tak, tak. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-387.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">To jeszcze pani senator Jazłowiecka i pani senator Sekuła.</u> + <u xml:id="u-387.6" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Marszałku, jeszcze chwilę, bo zapomniałam…</u> + <u xml:id="u-387.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">To proszę zabrać głos i powiedzieć, o co chodzi. Pani się zapisuje do dyskusji, tak?</u> + <u xml:id="u-387.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-388"> + <u xml:id="u-388.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-388.1" who="#SenatorJoannaSekula">Bardzo istotną rzeczą przy procedowaniu ustaw jest zachowanie prawidłowej techniki legislacji. Zgodnie z tą przesłanką istotne jest zrealizowanie zasady trzech czytań. W przypadku ustawy, którą procedujemy… Dopisanie do tej ustawy zmiany ustawy o Akademii Kopernikańskiej zaburza ten tryb legislacji. Dlatego dzisiaj podczas posiedzenia chciałabym uzyskać od wnioskodawców, czyli grupy posłów, informację na temat tego, dlaczego zostały złożone te poprawki. Nie jest prawdą to, co powiedział pan minister, że te poprawki dotyczyły tylko i wyłącznie zabiegów kosmetycznych, bowiem najistotniejszą rzeczą, która przebija w tych poprawkach, jest tryb wyboru i odwołania sekretarza akademii. Pojawiły się tu również zapisy dotyczące pewnych zdań nałożonych na prezesa Rady Ministrów, dotyczących nieruchomości, które prezes Rady Ministrów w trybie administracyjnym miał akademii przekazać. Ponieważ przesłanki wprowadzenia tego przepisu wskazywały na to, że art. 29 zaczyna obowiązywać od 1 marca 2023 r. z terminem realizacji 3 miesięcy, to pomimo że przesłanki te ustały 31 maja 2023 r., wnioskodawcy postanowili wspomniany artykuł wykreślić z ustawy. Ponieważ nie mamy informacji o tym, dlaczego taka decyzja została podjęta, proponuję wykreślenie tego artykułu z projektowanego aktu. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-388.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-388.3" who="#SenatorJoannaSekula">Zgłaszam to w formie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-389"> + <u xml:id="u-389.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-389.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-389.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję jeszcze raz, że państwo senatorowie Szwed, Bieda, Gromko, Pęcherz, Durlak, Szejnfeld i Jazłowiecka złożyli swoje wystąpienia do protokołu.</u> + <u xml:id="u-389.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożyli pan senator Kwiatkowski i pani senator Bieda, pan senator Kazimierz Wiatr i pani senator Sekuła. A, i jeszcze pani senator Matecka, razem z panią senator Sekułą i panią senator Biedą.</u> + <u xml:id="u-389.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-389.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Nauki, Edukacji i Sportu o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-389.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-389.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Szanowni Państwo Senatorowie, informuję, że kandydat do kolegium Instytutu Pamięci Narodowej, pan Adam Benon Duszyk, wycofał swoją kandydaturę, o czym poinformował dzisiaj marszałka Senatu.</u> + <u xml:id="u-389.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przypominam, że zgodnie z art. 53 ust. 5 Regulaminu Senatu głosowanie imienne za pomocą kart do głosowania, o którym byli państwo informowani na początku posiedzenia, przeprowadza się tylko, jeżeli liczba kandydatów na określone stanowisko jest większa niż liczba miejsc do obsadzenia. Wobec rezygnacji jednego z kandydatów Senat nie jest zobligowany do przeprowadzenia w tej sprawie głosowania imiennego. Głosowanie odbędzie się zatem z wykorzystaniem aparatury elektronicznej.</u> + <u xml:id="u-389.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o komunikaty.</u> + </div> + <div xml:id="div-390"> + <u xml:id="u-390.0" who="#SenatorSekretarzJerzyWcisla">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-390.1" who="#SenatorSekretarzJerzyWcisla">Wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Infrastruktury poświęcone rozpatrzeniu wniosków zgłoszonych na sześćdziesiątym trzecim posiedzeniu Senatu odbędzie się jutro, 22 czerwca 2023 r., o godzinie 8.00, w sali nr 176.</u> + <u xml:id="u-390.2" who="#SenatorSekretarzJerzyWcisla">Posiedzenie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej w sprawie rozpatrzenia wniosków do ustawy o kolejnym dodatkowym rocznym świadczeniu pieniężnym dla emerytów i rencistów oraz ustawy o świadczeniu wspierającym odbędzie się w czwartek, 22 czerwca 2023 r., o godzinie 8.15, w sali nr 179.</u> + <u xml:id="u-390.3" who="#SenatorSekretarzJerzyWcisla">Posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu poświęcone rozpatrzeniu wniosków zgłoszonych na sześćdziesiątym trzecim posiedzeniu Senatu do ustawy o wsparciu rozwoju kompetencji cyfrowych uczniów i nauczycieli odbędzie się jutro, 22 czerwca, o godzinie 8.30, w sali nr 217.</u> + <u xml:id="u-390.4" who="#SenatorSekretarzJerzyWcisla">Wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych na sześćdziesiątym trzecim posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o podatku rolnym oraz niektórych innych ustaw, druk nr 998, odbędzie się 22 czerwca, o godzinie 8.40, w sali nr 176.</u> + <u xml:id="u-390.5" who="#SenatorSekretarzJerzyWcisla">Wspólne posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, Komisji Środowiska oraz Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych na sześćdziesiątym trzecim posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych oraz niektórych innych ustaw, druk senacki nr 988, odbędzie się jutro, o godzinie 8.40, w sali nr 217. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-391"> + <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-391.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ogłaszam przerwę do jutra, do godziny 9.00</u> + <u xml:id="u-391.2" who="#komentarz">Przerwa w posiedzeniu o godzinie 23 minut 25</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00063-02/header.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00063-02/header.xml new file mode 100644 index 0000000..fd256ab --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00063-02/header.xml @@ -0,0 +1,223 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ppxxx-00063-02"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 22 czerwca 2023 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 63, dzień 2).</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 22 czerwca 2023 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 63, dzień 2).</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Posiedzenie Plenarne</note> + <note type="sessionNo">63</note> + <note type="dayNo">2</note> + <date>2023-06-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="enatorBarbaraZdrojewska" role="speaker"> + <persName>enator Barbara Zdrojewska</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuBartoszMachalica" role="speaker"> + <persName>Kandydat na Członka Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu Bartosz Machalica</persName> + </person> + <person xml:id="KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuGrzegorzMotyka" role="speaker"> + <persName>Kandydat na Członka Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu Grzegorz Motyka</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="MarszalekTomaszGrodzki" role="speaker"> + <persName>Marszałek Tomasz Grodzki</persName> + </person> + <person xml:id="PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak" role="speaker"> + <persName>Powołany przez Sejm Prezes Urzędu Ochrony Danych Osobowych Jan Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP Małgorzata Paprocka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Marek Gróbarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Marcin Warchoł</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAleksanderSzwed" role="speaker"> + <persName>Senator Aleksander Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBarbaraZdrojewska" role="speaker"> + <persName>Senator Barbara Zdrojewska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanKlich" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Klich</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanHamerski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Hamerski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJaninaSagatowska" role="speaker"> + <persName>Senator Janina Sagatowska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszGromek" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Gromek</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJaroslawRusiecki" role="speaker"> + <persName>Senator Jarosław Rusiecki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyChroscikowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Chróścikowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyFedorowicz" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Fedorowicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyWcisla" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Wcisła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofBrejza" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Brejza</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorLidiaStaron" role="speaker"> + <persName>Senator Lidia Staroń</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarcinBosacki" role="speaker"> + <persName>Senator Marcin Bosacki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekKomorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Komorowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMichalKaminski" role="speaker"> + <persName>Senator Michał Kamiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker"> + <persName>Senator Michał Seweryński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRafalSlusarz" role="speaker"> + <persName>Senator Rafał Ślusarz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSekretarzJerzyWcisla" role="speaker"> + <persName>Senator Sekretarz Jerzy Wcisła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSlawomirRybicki" role="speaker"> + <persName>Senator Sławomir Rybicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Bogdan Zdrojewski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJadwigaRotnicka" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Jadwiga Rotnicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Jan Filip Libicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Jarosław Rusiecki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJerzyChroscikowski" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Jerzy Chróścikowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaKazimierzWiatr" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Kazimierz Wiatr</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaLidiaStaron" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Lidia Staroń</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaRafalSlusarz" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Rafał Ślusarz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaStanislawLamczyk" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Stanisław Lamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGogacz" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gogacz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekMarekPek" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Marek Pęk</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekMichalKaminski" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Michał Kamiński</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma" role="speaker"> + <persName>Zastępca Prezesa Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu Mateusz Szpytma</persName> + </person> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00063-02/text_structure.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00063-02/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..9bca0ec --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00063-02/text_structure.xml @@ -0,0 +1,3137 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Wznowienie posiedzenia o godzinie 9 minut 18</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą marszałek Tomasz Grodzki oraz wicemarszałkowie Michał Kamiński, Bogdan Borusewicz, Marek Pęk i Gabriela Morawska-Stanecka</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo Senatorowie, przypominam, że obrady toczą się jednocześnie w sposób tradycyjny oraz z wykorzystaniem środków porozumiewania się na odległość.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Państwa senatorów znajdujących się w gmachu Senatu proszę o sprawdzenie, czy wszyscy państwo macie wyłączone aplikacje do zdalnego udziału w posiedzeniu. Państwa senatorów biorących udział w posiedzeniu w sposób zdalny informuję, że za 15 minut zablokujemy możliwość przyłączania się do posiedzenia. W razie problemów prosimy o kontakt telefoniczny pod numer uprzednio państwu przekazany.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, przystąpimy do głosowania, które ma na celu wyłącznie ustalenie listy senatorów biorących udział w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o oddanie jakiegokolwiek głosu w celu potwierdzenia obecności.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę włączyć aparaturę. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 83 senatorów i tylu bierze aktualnie udział w posiedzeniu, ale liczba ta, tak jak widać, już rośnie.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo Senatorowie, kandydat do Kolegium IPN, pan Adam Benon Duszyk, wycofał formalnie swoją kandydaturę, o czym poinformował wczoraj marszałka Senatu.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że zgodnie z art. 53 ust. 5 Regulaminu Senatu głosowanie imienne za pomocą kart do głosowania, o którym byli państwo informowani na początku posiedzenia, przeprowadza się tylko, jeżeli liczba kandydatów na określone stanowiska jest większa niż liczba miejsc do obsadzenia. Wobec rezygnacji jednego z kandydatów, która wpłynęła wczoraj wieczorem, Senat nie jest zobligowany do przeprowadzenia w tej sprawie głosowania imiennego. Głosowanie odbędzie się zatem z wykorzystaniem aparatury elektronicznej.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego piątego porządku obrad – powołanie członków Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zgodnie z ustawą o Instytucie Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu Senat powołuje 2 członków kolegium na okres 7 lat.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że – po wycofaniu pana Duszyka – zgłoszeni są następujący kandydaci, w kolejności alfabetycznej: pan Bartosz Machalica i pan Grzegorz Motyka. Życiorysy kandydatów zawarte są w druku nr 978.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wnioski dotyczące przedstawionych kandydatur marszałek Senatu skierował do Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji. Sprawozdanie komisji zawarte jest w druku nr 978 O.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, pana senatora Bogdana Zdrojewskiego, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski">Chciałbym w imieniu Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji przedstawić krótkie sprawozdanie związane z kandydatami do Kolegium IPN. Sprawozdanie obejmuje oczywiście jeszcze 3 kandydatury, bo to wycofanie nastąpiło wczoraj, późnym popołudniem. Niemniej jednak chcę powiedzieć, że komisja zaopiniowała pozytywnie wszystkich 3 kandydatów. W przypadku pana prof. Grzegorza Motyki 7 senatorów było za, 1 – przeciw, 2 senatorów wstrzymało się od głosu. W przypadku dra Bartosza Machalicy: 6 – za, 3 – przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu. I w przypadku pana dra Adama Benona Duszyka: 7 – za, 1 – przeciw, 2 senatorów wstrzymało się od głosu. Wszystkie wnioski o pozytywne zaopiniowanie złożył przewodniczący komisji, pan Aleksander Pociej.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski">Od razu powiem, że nie będę czytać wszystkich życiorysów. Mają je państwo oczywiście w dokumentach, od kilku dni, tak więc nie ma takiej potrzeby. Powiem jednak, że przy tej okazji oczywiście zadano kandydatom wiele pytań. Te pytania odnosiły się przede wszystkim do oceny działalności IPN w ostatnim okresie. Były to opinie w dominującej części negatywne. Zwracano uwagę na słabość pionu śledczego, na wzmocnienie, bardzo poważne wzmocnienie edukacji, ale takiej komiksowej edukacji. Zwracano także uwagę na przerost budżetu, zwłaszcza w odniesieniu do takich instytutów jak Polska Akademia Nauk. Ale także zwracano uwagę na elementy, które z punktu widzenia kandydatów są ważące, istotne i związane także z dynamiką rozwoju omawianej instytucji w ostatnich latach.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski">Były też oczywiście oceny pozytywne, i to też samych kandydatów. Nie było ich za dużo, ale dla rzetelności sprawozdania o tym powiem. Wszyscy kandydaci podkreślają, że IPN się zmienia, że, też ze względu na spory budżet, poprawił digitalizację swoich zasobów, że te materiały są dostępne nie tylko i wyłącznie dla pracowników IPN czy współpracowników, lecz także dla osób badających różne fragmenty dziejów, historii Polski.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski">W każdym razie z tych ocen, przede wszystkim negatywnych, wynikał wniosek – wniosek pana senatora Mamątowa, nie ma go dzisiaj, więc od razu ten wniosek przedstawię – czy nadmierny krytycyzm wobec IPN nie eliminuje poszczególnych kandydatów. Odpowiedzi były 2, przede wszystkim pani senator Sekuły, z licznymi przykładami, że absolutnie, krytycyzm nie powoduje eliminacji takiej kandydatury, wręcz odwrotnie: taka kandydatura może być IPN, krótko mówiąc, bardzo, bardzo potrzebna.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski">Jeżeli chodzi o samych kandydatów – są oni na sali, serdecznie ich oczywiście witamy, i pana profesora, i pana doktora – spełniają oni wszystkie kryteria związane z ewentualną nominacją na tę 7-letnią kadencję, wszystkie te elementy, zarówno formalne, jak i merytoryczne. Spory dorobek w obu przypadkach. W przypadku pana prof. Grzegorza Motyki dodatkowym argumentem i atutem była długoletnia współpraca z IPN właśnie w roli członka kolegium w poprzedniej formule prawnej.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski">Jeszcze raz podkreślam: wszystkie kandydatury zostały zaopiniowane pozytywnie. I to państwu także rekomenduję. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie ma zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zgodnie z Regulaminem Senatu marszałek Senatu umożliwia kandydatowi na stanowisko przedstawienie swojej kandydatury albo złożenie wyjaśnień, a także udzielenie odpowiedzi na pytania senatorów.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W tym momencie chciałbym formalnie przywitać 2 kandydatów, pana dra Bartosza Machalicę i pana prof. Grzegorza Motykę. I zacznę alfabetycznie: czy pan Bartosz Machalica chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeżeli tak, to zapraszam, zapraszam tu na mównicę.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeżeli mogę zasugerować, raczej pominąłbym, że tak powiem, życiorys i dokonania pana doktora, bo te są znane paniom i panom senatorom z dokumentów, natomiast co do całej reszty wypowiedzi jest tu swoboda, w sposób oczywisty nie będzie to limitowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuBartoszMachalica">Bardzo dziękuję za udzielenie głosu.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuBartoszMachalica">Przede wszystkim chciałbym podziękować za zgłoszenie mojej kandydatury. Rzeczywiście moja sylwetka została przedstawiona już na posiedzeniu komisji, została też opisana w dokumentach, które zostały przekazane szanownym senatorom.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuBartoszMachalica">Ja deklaruję gotowość do merytorycznej pracy w Kolegium IPN. Nie ukrywam, że zajmuję wobec tej instytucji postawę krytyczną, jednakże chciałbym, żeby moja praca miała charakter merytoryczny. Takim moim priorytetem, jeśli chodzi o funkcjonowanie instytutu, jest zwiększenie pluralizmu w funkcjonowaniu tej instytucji, zarówno jeśli chodzi o pion badawczy, jak i pion edukacyjny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Senatorowie mogą teraz kierować do pana Machalicy zapytania. Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan minister, pan senator Skurkiewicz.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pan senator Komorowski też? Jakoś mi tu mignęło…</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#SenatorMarekKomorowski">Tak, ale najpierw zobaczę, jakie pytanie, czy nie będzie podobne albo takie samo…</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">A, czyli żeby się nie powtarzały, rozumiem.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">A to macie te same pytania?</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Kandydat wspomniał, że jest krytyczny co do działalności Instytutu Pamięci Narodowej, więc moje pytanie nasuwa się w sposób logiczny. Co kandydatowi nie podoba się – jeśli mógłby to wyartykułować – w pracy Instytutu Pamięci Narodowej, które działania, który obszar, które kwestie jego zdaniem są ułomne i które należałoby naprawić? Czy też może jest za tym, aby Instytut Pamięci Narodowej zlikwidować? To jest już takie pytanie wprost, takie pytanie ostre.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę, niech pan zostanie już przy tej mównicy, bo nie wiem, czy pytanie senatora Komorowskiego będzie to samo, czy inne, ale na wszelki wypadek…</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#Gloszsali">Nie, to samo będzie.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">To samo będzie.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#Gloszsali">Ciii…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuBartoszMachalica">Dziękuję panu senatorowi, panu ministrowi za to pytanie.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuBartoszMachalica">Jeśli chodzi o mój krytycyzm, to on dotyczy działalności w zakresie edukacyjnym. Uważam, że działalność edukacyjna jest zbyt mało pluralistyczna. Swoje krytyczne uwagi mam również wobec działalności pionu śledczego IPN, który uważam za zbyt mało efektywny. Sądzę, że jego funkcjonowanie wymaga swego rodzaju przemyślenia, bo jednak w 2022 r. mieliśmy do czynienia z wniesieniem 9 aktów oskarżenia na 1 tysiąc 146 umorzeń spraw. To pokazuje, że… No, jest pytanie, czy te kwestie, którymi zajmuje się pion śledczy, powinny być obszarem zainteresowania prokuratorów, czy może po prostu badaczy, historyków.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuBartoszMachalica">Jeśli chodzi o krytycyzm i o kwestię likwidacji, oczywiście, gdy mówimy o likwidacji, jest to swego rodzaju postulat polityczny. Wiadomo, że do likwidacji w najbliższych latach nie dojdzie. Moim zdaniem powinno dojść do głębokiej reformy zmierzającej np. w stronę zwiększenia pluralizmu w zakresie edukacji publicznej. Być może część zadań powinna być przez IPN przekazywana ośrodkom naukowym, ośrodkom badawczym, uniwersytetom, wydziałom historycznym, żeby to one prowadziły działania edukacyjne z zakresu edukacji publicznej. Rozumiem, że to pytanie też zmierza do tego, czy osoba, która jest krytyczna wobec instytucji, powinna zasiadać w jej kolegium. Wydaje mi się, że tutaj takim precedensem jest Krajowa Rada Sądownictwa. Jest to organ konstytucyjny, który obecnie budzi pewne wątpliwości co do konstytucyjności swojej kreacji, jednakże Senat powołał w skład KRS swoich przedstawicieli, którzy również przyjmują krytyczną postawę wobec funkcjonowania Krajowej Rady Sądownictwa. Moja koncepcja funkcjonowania w IPN, w Kolegium IPN, jest podobna. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pan senator Komorowski chce zadać pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Tak, mam pytanie. W związku z tym chciałbym, żeby pan szerzej odniósł się do tego, jak pan widzi swoją rolę w Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej. Czy pan ma orientację, ile publikacji zostało wydanych przez instytut i jego oddziały w kraju w zakresie edukacji? Ile publikacji rocznie instytut wydaje i w jakim zakresie?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuBartoszMachalica">Jeśli chodzi o liczbę publikacji, to jest to liczba sięgająca kilkuset. Nie podam teraz panu konkretnej liczby. Uważam, że działalność wydawnicza instytutu budzi w większości szacunek. Nie mam zastrzeżeń do działalności merytorycznej większości pracowników pionu badawczego instytutu. Wykonują swoją pracę zgodnie ze swoją wiedzą, opierając się na swoim warsztacie. Uważam, że taka działalność jest potrzebna, tylko jest pytanie o wyznaczanie kierunków badawczych. Ja jako osoba, której bliska jest tradycja lewicowa, demokratycznej lewicy, chciałbym, żeby IPN w swojej pracy badawczej bardziej zajął się tematem rewolucji 1905 r. To jest przykład tego, jaki kierunek powinien być moim zdaniem bardziej zbadany, gdy mówię o pluralizmie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan marszałek Kamiński zadaje pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorMichalKaminski">Panie Profesorze, czy zgodzi się pan z opinią, że nikogo nie powinno dziwić to, iż przeciwnik istnienia jakiejś instytucji zasiada w ciele kolegialnym tej instytucji, a w najmniejszym stopniu powinno to dziwić reprezentantów partii politycznej, którzy chcą likwidacji Unii Europejskiej, a ich przedstawiciele zasiadają w parlamencie Unii Europejskiej?</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#komentarz">Poruszenie na sali</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#Gloszsali">Ma rację.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę nie wprowadzać obyczajów sejmowych.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Doktorze, proszę odpowiedzieć na pierwszą część pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuBartoszMachalica">Wydaje mi się, że ta analogia jest trafna.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Rusiecki.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Panie Doktorze, mam pytanie dotyczące pana stosunku do procesu lustracji i dekomunizacji, szczególnie jeśli chodzi np. o to, co ostatnio ma miejsce w Olsztynie w odniesieniu do pomników posowieckich.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuBartoszMachalica">Jeśli chodzi o lustrację, to jest to proces, który się toczy. Ja nie uważam, że powinny tutaj zachodzić jakieś zmiany.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuBartoszMachalica">Jeśli chodzi o rozbiórkę tzw. pomników wdzięczności Armii Czerwonej czy Armii Radzieckiej, to ja również nie uważam, że tutaj… Potrzebna byłaby taka korekta. Uważam, że w sytuacji wojny toczącej się w Ukrainie ta polityka jest zrozumiała i słuszna. Ten przykład olsztyński jest oczywiście trudniejszy, bo to jest pomnik, którego autorem jest Xawery Dunikowski, to jest, cokolwiek by mówić, uznany artysta. Wydaje mi się, że ten pomnik powinien być zabezpieczony, ale jest pytanie, czy jego miejsce jest na centralnym placu Olsztyna. Najlepiej, żeby takie decyzje podejmowały lokalne społeczności.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Komorowski, po raz drugi.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Mam do pana pytanie w związku z pańską odpowiedzią. To znaczy w ogóle pan nie odpowiedział na pytanie, jak pan widzi swoją rolę w kolegium. To po pierwsze. Ale zmierzam do tego: czy pan uważa za wystarczający powód… Według pańskiej oceny rewolucja z 1905 r. jest niedostatecznie badana przez dział edukacyjny Instytutu Pamięci Narodowej. Czy to jest wystarczający powód do uznawania, że w tym zakresie Instytut Pamięci Narodowej nieprawidłowo czy nie w pełni wykonuje swoje zadania? Bo ja jestem zdecydowanie innego zdania. Znam wydawnictwa, może nie wszystkie, ale są… Dobrze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Senatorze, muszę interweniować, bo pan doktor odpowiedział, że byłoby to w polu jego zainteresowania. A to, że się różni, ma inne zdanie…</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorMarekKomorowski">Ale ocenił negatywnie.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Niech pan pozwoli mi skończyć. Powiedziałbym, że to, że pan ma inne zdanie od kandydata, wydaje mi się dość oczywiste. Ale pan dr Machalica już odpowiedział na to pytanie: interesuje go, żeby w tej materii badać sprawy głębiej.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie słyszę więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Doktorze.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku…</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">A przepraszam, nie widziałem pana senatora.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Mam pytanie do kandydata związane ze znajomością ustawy o IPN. Wypadałoby, żeby członek kolegium przynajmniej w zarysach znał tę ustawę. Czasowy zakres badań IPN jest określony właśnie ustawowo, od roku 1917, a więc rewolucja 1905 r. nie ma tu nic do rzeczy, tak jak i wszystkie powstania, styczniowe, listopadowe itd. Czy pan świadomie wprowadził ten element, czy też po prostu nie wie pan, jaki jest zakres czasowy?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuBartoszMachalica">Powiedziałem o tym celowo, bowiem zakres czasowy jest w ustawie różnie określany dla różnych funkcji instytutu. Jeśli chodzi o prowadzenie badań naukowych, to jak najbardziej działalność tego typu może być prowadzona w odniesieniu do wydarzeń sprzed 1917 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie słyszę więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Doktorze.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuBartoszMachalica">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pan prof. Motyka chciałby zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuGrzegorzMotyka">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuGrzegorzMotyka">Wysoka Izbo! Panie Marszałku!</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuGrzegorzMotyka">Ja chciałbym przede wszystkim podziękować za rekomendację mojej kandydatury. Możliwość kandydowania do tak ważnej instytucji publicznej, jaką jest Instytut Pamięci Narodowej, to jest zawsze wyróżnienie. Jak państwo wiecie z biogramu, polem moich zainteresowań badawczych jest najnowsza historia Polski, najnowsza historia Ukrainy, stosunki polsko-ukraińskie. Wydaje mi się, że także w kontekście wojny, która toczy się za naszymi granicami, są to kompetencje, które byłyby przydatne dla działalności instytutu. Z pewnością, o czym mówiłem też publicznie w tym tygodniu na konferencji organizowanej przez Katolicką Agencję Informacyjną, chciałbym działać na rzecz tego, aby gorszący, w moim przekonaniu, spór między polskim IPN i ukraińskim IPN w sprawie ekshumacji, który zaczął się toczyć w przestrzeni medialnej, został zakończony. Czas wojny to nie czas na to, aby w tego typu spory prestiżowe dalej toczyć. I nie należałoby wnikać w to, kto czemu zawinił przed wojną, przed inwazją Rosji na Ukrainę, ale spróbować usiąść do stołu i rozwiązać ten trudny i bolesny dla bardzo wielu polskich rodzin problem. Mam tu na myśli oczywiście kwestię braku grobów wielu polskich ofiar, które zginęły w czasie II wojny światowej z rąk UPA.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuGrzegorzMotyka">To, co mnie niepokoi w działalności IPN w ostatnich kilku latach, to bardzo duża fala odejść, często niezwykle cenionych profesjonalistów, z Instytutu Pamięci Narodowej. Odchodzą przeważnie ludzie o określonych poglądach ideowych i to powinno niepokoić, tym bardziej że w jednym wypadku w zwolnieniu napisano wprost, że zwalnia się pracownika naukowego za napisanie artykułu naukowego. I jest to chyba pierwszy wypadek po 1989 r., gdy w ten sposób uzasadniono zwolnienie pracownika, który napisał tekst w uznanym przez aktualnego ministra nauki czasopiśmie naukowym, uznanym, bo przyznał mu odpowiednią liczbę punktów.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuGrzegorzMotyka">To są sprawy, które mnie niepokoją, o które jako członek kolegium na pewno będę pytał.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuGrzegorzMotyka">Dziękuję. Jestem gotów odpowiedzieć na pytania, jeśli takowe się pojawią.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę zostać, bo rzeczywiście są zapisane osoby do pytań.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">I jako pierwszy zadaje pytanie pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Szanowny Panie Kandydacie, użył pan pojęcia, jeśli chodzi o stosunki polsko-ukraińskie, jak rozumiem, także te w szerszym aspekcie, nie tylko dotyczące IPN, „gorszący spór”. Jakie są przyczyny tego sporu? I czy te przyczyny wywodzi pan z prób symetryzacji opisu sytuacji historycznej – no, w tej chwili jest próba przeforsowania tej symetryzacji – czy też podstawy tego sporu są po prostu natury bardziej prozaicznej, mianowicie takie, że taka, a nie inna jest postawa strony ukraińskiej, która nie chce się przyznać do aktu ludobójstwa? Poglądy pana w tym zakresie są dla mnie bardzo, bardzo ważne ze względów oczywistych. Ja kwestiami polsko-ukraińskimi się interesuję i myślę, że członek kolegium powinien zajmować jednoznaczne stanowisko, zgodne z polską racją stanu.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuGrzegorzMotyka">Panie Marszałku! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuGrzegorzMotyka">Mówimy o 2 różnych sporach. Pan senator mówi o sporze, który dzieli polskie i ukraińskie społeczeństwo, polskich i ukraińskich polityków, polskich i ukraińskich historyków. To jest kwestia innego widzenia historii. Polska historiografia ma twarde podstawy – a śmiem twierdzić, może nieskromnie, że również mam w tym swój udział – aby uważać, że jej wizja wydarzeń z II wojny światowej, bo o nich pan mówi, jest słuszna. Ten spór długo będzie się toczył i bardzo dobrze, że ta trudna przeszłość nie wpływa na teraźniejszość, nie wpływa na solidarność Polski z Ukrainą i w żaden sposób nie powinna wpływać.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuGrzegorzMotyka">Ja mówiłem o czymś innym, o tym, że od kilku lat toczy się spór o ekshumacje i o budowę cmentarzy polskich ofiar na Wołyniu i w Galicji Wschodniej, tych, którzy zginęli pomordowani przez UPA. Ja nie chcę wchodzić w kwestię genezy, to, skąd się wziął zakaz, dlaczego to nie jest realizowane. Wydaje mi się, że to nie jest istotne. Ważne jest to, że w oświadczeniach czy w wywiadach szefa ukraińskiego Instytutu Pamięci Narodowej i w odpowiedzi na to polskiego Instytutu Pamięci Narodowej wyraźnie zarysowała się różnica zdań. To znaczy obydwaj panowie nie mogą się ze sobą spotkać. I w mojej ocenie wygląda na to, że ten spór przestaje mieć charakter merytoryczny – mówię po prostu o tych oświadczeniach z ostatnich tygodni – tylko ma charakter prestiżowy. Wydaje mi się, że w sytuacji, kiedy mówimy o wojnie – bez względu na to, kto w tej konkretnej sprawie, co powtórzę, gdzieś tam urzędniczo zawinił, ale to na pewno nie jest tak, że wina leży po jednej stronie – należy tego zaprzestać. Ja bym apelował do obydwu prezesów, żeby się spotkali – albo bezpośrednio, albo za pośrednictwem swoich urzędników – i załatwili kwestię w takim duchu, w jakim minister Andrzej Przewoźnik już to załatwił, podpisując umowę bodajże w roku 2005, żeby doprowadzili do tego, aby zaczęto tworzyć miejsca pamięci, cmentarze ofiar polskich, a także ukraińskich tam, gdzie one są jeszcze nieupamiętnione, i zakończyli ten spór, który jest bardzo bolesny dla wielu polskich rodzin, ale także dla mniej licznych ukraińskich rodzin, bo on jest po prostu gorszący dla wielu osób. Ja mówiłem o tym sporze 2 prezesów, zaś ta różnica zdań, opinii, ten konflikt pamięci to jest rzecz po prostu, że tak powiem, na dłuższe trwanie, tego się nie da w sposób oczywisty rozwiązać. Ale pierwszym krokiem do tego jest stworzenie tych miejsc pamięci, tak żeby rodziny ofiar mogły tam jeździć i modlić się nad grobami ofiar.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuGrzegorzMotyka">Tu nie ukrywam, że bardzo wysoko oceniam to, co zrobią biskupi w najbliższych dniach. Oni przygotowują specjalne oświadczenie w tej sprawie i spotkają się najpierw w Warszawie, potem w Łucku, ale także w Parośli, pierwszej polskiej wiosce wymordowanej przez UPA, na wspólnym spotkaniu i modlitwie. To jest właściwy kierunek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pytanie zadaje pan senator Klich.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorBogdanKlich">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorBogdanKlich">Panie Profesorze, ten spór nie tylko jest bolesny dla rodzin – tych rodzin w Polsce i tych rodzin w Ukrainie – które mają ofiary tych dramatycznych rzezi, jakie się dokonały na Wołyniu, ale także jest niezwykle niebezpieczny dla bezpieczeństwa Polski i wygranej Ukrainy w wojnie z Rosją. Pan powiedział o tym, że on jest bolesny. Zgadzam się z panem. Ale też praca historyków, która zaczęła się bardzo wcześnie, aby te sprawy wyjaśnić… Ja pamiętam konferencję w Jabłonnie, która miała miejsce w 1992 r., pierwszą konferencję polskich i ukraińskich historyków, która miała te sprawy rozstrzygnąć. Ta dobra wola historyków może być wywracana do góry nogami przez polityków, tak jak np. w ostatnim…</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#SenatorBogdanKlich">…niedawnym wywiadzie rzecznika prasowego MSZ, który politycznie wywołał nową odsłonę tego sporu.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#SenatorBogdanKlich">Jak pan uważa, w jaki sposób Instytut Pamięci Narodowej i pan osobiście mogą oddziaływać na to, żeby powstrzymywać polityków przed takimi działaniami, których beneficjentem jest tylko i wyłącznie Rosja?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuGrzegorzMotyka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuGrzegorzMotyka">Ja może zacznę od tego, że uważam, że bardzo ważnym osiągnięciem tego 30-letniego dialogu polsko-ukraińskiego, w tym tego spotkania w Jabłonnie, o którym mówił pan senator, jest, myślę… To znaczy przede wszystkim zacznijmy od tego, że na początku lat dziewięćdziesiątych właściwie polsko-ukraińska historia przypominała jedną wielką bolesną ranę. O czymkolwiek Polacy i Ukraińcy zaczynali rozmawiać, to zaczynali się sprzeczać o przeszłość. A w tej chwili właściwie pozostał jeden bolesny problem, tzn. Wołyń, w przypadku którego rzeczywiście są różnice zdań. Wydaje mi się, że także w wyniku dialogu, toczonego na bardzo różnych płaszczyznach, powstała w obydwu społeczeństwach – i polskim, i ukraińskim – jednak taka świadomość różnicy zdań i akceptacja nie tyle innego stanowiska partnera, ile tego, że ta różnica zdań się utrzymuje. Mówię o tym dlatego, że ta wspaniała reakcja polskiego społeczeństwa, polskich samorządów i, wreszcie, polskich władz po agresji Rosji na Ukrainę była możliwa dzięki tym wszystkim dyskusjom. Ja wiem z własnego doświadczenia, kieruję placówką naukową od kilku lat i wiem, że Rosjanie próbowali to wykorzystywać w sposób bezpośredni i taki namacalny – była cała seria alarmów bombowych w różnych instytucjach. Grożono nam, że za chwilę wybuchnie bomba, i twierdzono, że to jest zemsta za polskie stanowisko w kwestii Wołynia, że to niby-ukraińscy nacjonaliści tę bombę podłożyli. Polacy się na tego typu manewry nie dali nabrać. Nawet monitoring przestrzeni informatycznej pokazywał, że jedyne, co, że tak powiem, chwyciło, to było… Chodzi o to takie poczucie, pytanie, dlaczego oni nam nie pozwolą odbudować tych cmentarzy. Ja myślę, że… W gruncie rzeczy ja odpowiedziałem panu senatorowi w pierwszej mojej wypowiedzi. Ja uważam, że sprawa ekshumacji, sprawa cmentarzy jest sprawą tak niezwykle ważną, że pchnie w ogóle cały ten problem wołyński na… że pozwoli tej bolesnej pamięci przejść do normalnej historii, tak żeby zaczęła się normalna dyskusja. Toczenie normalnej dyskusji historycznej na wszelkich możliwych poziomach i w różnych formatach sprawi w konsekwencji, że politycy najbardziej radykalni, ci próbujący wykorzystać to do podkreślania jakichś negatywnych odczuć, nie będą mieli takiej otuliny społecznej, żeby uzyskiwać poparcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pytanie zadaje pan marszałek Kamiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorMichalKaminski">Panie Profesorze, mając tę możliwość, zadając panu pytanie, nie mogę nie podziękować panu za całą pana pracę naukową, która niezależnie od tego, że tak jak każdy naukowiec ma pan prawo do kontrowersyjnych poglądów, jest – proszę mi wierzyć – szeroko ceniona.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorMichalKaminski">Chciałbym pana zapytać o sprawę bezpośrednio związaną z IPN i o pana stosunek do niej. Chodzi o pacyfikację prawosławnych wsi na Białostocczyźnie. Śledztwo IPN nazwało to zbrodnią noszącą charakter ludobójstwa, ponieważ ludzie ci ginęli tylko za to, że byli prawosławni i narodowości białoruskiej. Śledztwo IPN tak stwierdziło. Sprawcy tej zbrodni, tzn. rodziny sprawców tej zbrodni, dostają odszkodowania jako żołnierze wyklęci. Rodziny tych, którzy zostali pomordowani, nie dostają żadnego odszkodowania. Czy pan uważa tę sytuację za moralnie akceptowalną?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuGrzegorzMotyka">Panie Marszałku! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuGrzegorzMotyka">Bardzo dziękuję za miłe słowa.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuGrzegorzMotyka">Jeżeli chodzi o kwestię dotyczącą pacyfikacji 5 wsi prawosławnych na Białostocczyźnie i ludzi, których Cerkiew prawosławna uznała parę lat temu za świętych Kościoła prawosławnego i męczenników, to jest to jedna z takich oczywistych czarnych kart polskiego podziemia. Dowódca tej operacji, czyli Romuald Rajs „Bury”, w żaden sposób nie powinien być honorowany. To była zbrodnia, akt ludobójstwa, jak to rzeczywiście określili prokuratorzy IPN, której w żaden sposób nie da się usprawiedliwić.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuGrzegorzMotyka">Nie umiem odpowiedzieć w kwestii odszkodowań dla rodzin ofiar. Oczywiście wydaje mi się, że jest to rzecz istotna, ale wydaje mi się też, że to powinno się odbywać poprzez normalne ścieżki prawne. Gdyby rodziny ofiar wystąpiły o takie odszkodowania, to prawdopodobnie IPN byłby proszony o opinię. I byłbym na pewno za tym, żeby… Może inaczej. Byłbym absolutnie przeciwny temu, aby w IPN-owskich opiniach odrzucano te wnioski. Uważam, że wtedy po prostu dokonywano by powtórnej niesprawiedliwości. Chciałbym, żeby to też wybrzmiało. Ja w swoich pracach… Wiele publikacji poświęciłem działalności powojennej partyzantki. I to nie jest tak, że patrzę na nią przez pryzmat „Burego”. „Bury” był raczej wyjątkiem, ale tym bardziej takim, który należy wskazać, należy go wskazać jako osobę, która dopuściła się czynów, które po prostu nie powinny się zdarzyć, mówiąc najbardziej eufemistycznie. I przez nich ci inni partyzanci, często wybitni dowódcy, to bardzo często byli prości ludzie, nauczyciele wiejscy, którzy organizowali tego typu oddziały… Jest to wręcz krzywdzące. Potem trudniej mówić o pamięci tych, którzy zasługują na szacunek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#Gloszsali">Jest jedno.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Gdzie?</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Hamerski.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorJanHamerski">Panie Profesorze, mam pytanie. Strona ukraińska, nazywam to ogólnie stroną ukraińską, wygląda na to, że zmierza do tego, abyśmy my, aby rząd polski, abyśmy my jako naród polski akceptowali kult Bandery w Polsce. Co pan sądzi na ten temat?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuGrzegorzMotyka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuGrzegorzMotyka">Panie Senatorze, wydaje mi się oczywiste to, że dla Polski, dla Polaków Bandera nigdy nie będzie bohaterem. To jest całkowicie zrozumiałe i jasne. Jednak musimy mieć także świadomość tego, że na Ukrainie rzeczywiście jest ogromny szacunek… czy kult Bandery, Szuchewycza. To wynika w dużej mierze z faktu, że ci ludzie zginęli z ręki Sowietów i w walce o niepodległość. Na to przede wszystkim kładziony jest akcent w opowieściach na temat tych ludzi, które są przedstawiane na Ukrainie. I w gruncie rzeczy nie ma z tego dobrego wyjścia. Wydaje mi się, że jedyne, co Polska może robić, to po prostu przypominać prawdę o tym, jakie w wypadku Polaków, w wypadku akcji na Wołyniu, w Galicji Wschodniej, tych antypolskich ludobójczych czystek działania prowadziła UPA, jakie decyzje podejmowali dowódcy UPA. Wydaje mi się, że to jest właściwa droga. Alternatywą jest to, że wkroczymy na ścieżkę narracji moskiewskiej, która próbuje wykorzystywać tego typu kult do przedstawiania całej ukraińskiej niepodległości jako czegoś nagannego. No, w tę pułapkę na szczęście Polska, Polacy nie dali się wepchnąć.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuGrzegorzMotyka">Jest dla mnie oczywiste także to, że Ukrainie na szczęście i zarazem niestety, bo to jest tragiczne, każdego dnia przybywa bohaterów, są to dziesiątki bohaterów. Ja mam nadzieję, że wszyscy bohaterowie tej wojny, którzy walczą w obronie niepodległości państwa, jak pokazuje przykład masowego mordu w Buczy dokonanego przez Federację Rosyjską, walczą dosłownie w obronie swoich rodzin i że kult tych bohaterów, przecież absolutnie godnych szacunku – z pewnością każdy z nas złożyłby kwiaty pod pomnikiem takich bohaterów – będzie stawał się dominujący. Wówczas ten kult, delikatnie mówiąc, kontrowersyjnych postaci przestanie być, też z naszego punktu widzenia, tak rażący. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorJanHamerski">Panie Profesorze, przepraszam, uzupełnię. Mnie nie interesuje kult Bandery na Ukrainie, to są oczywiście sprawy Ukrainy, mnie interesuje kult Bandery na terenie Polski, czyli pomnik Bandery na terenie naszego kraju, ulica Bandery na terenie naszego kraju, bo też są, że tak powiem, takie pomysły.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuGrzegorzMotyka">Panie Senatorze, oczywiście, że nie. Całkowicie zrozumiałe jest to, że to jest absolutnie niemożliwe. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator Zdrojewska.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja z odrobinę innej beczki. Chciałabym zapytać, Panie Profesorze, bo IPN jest organem prowadzącym Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL, a tam poszły duże pieniądze, czy kolegium się tym zajmuje. Jaki jest w tej chwili stan prac w tym muzeum?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuGrzegorzMotyka">Panie Marszałku! Pani Senator!</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuGrzegorzMotyka">Kolegium – tak wynika choćby z informacji – wpływa na wybór dyrektora tej placówki i, jak rozumiem, monitoruje prace z nią związane. Przyznam jednak, że nie wiem, jak wygląda w tej chwili budowa muzeum. Ona trwa już od kilku lat. Wiem z rozmów, że pojawiły się tam różnego rodzaju trudności, ale nie znam szczegółów, nie umiem odpowiedzieć na to pytanie. Mogę tylko powiedzieć, że wydawanie publicznych pieniędzy na świąteczne piosenki, na opłacanie piosenkarek, by kierownictwo IPN śpiewało z piosenkarkami kolędy, nie wydaje mi się w sytuacji dzisiejszego kryzysu finansowego najlepszym rozwiązaniem. Tyle mogę powiedzieć. Wydaje mi się, że te środki należałoby lepiej spożytkować. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Panie Marszałku, czy mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uzupełnienie czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Tylko uzupełnienie, już nie pytanie. Chciałabym po prostu prosić, żeby, jeżeli zostaną panowie wybrani, zwrócili panowie uwagę na ogromne kwoty, które poszły na to muzeum. Tam co prawda pieniądze zostały obcięte, ale mimo wszystko to są nadal bardzo duże pieniądze i warto zwracać na to uwagę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuGrzegorzMotyka">Oczywiście tak zrobię.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Po raz drugi pytanie zadaje pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Kandydacie!</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pozwoli pan, że posłużę się cytatem z dziennika „Rzeczpospolita” z roku 2011, z czasów postępowania w sprawie powołania rady instytutu, bo wtedy była Rada IPN. „Publikacje Motyki na temat stosunków polsko-ukraińskich, a zwłaszcza wołyńskiego ludobójstwa, mają się tak do prawdy jak publikacje Jana Grossa poświęcone stosunkom polsko-żydowskim” – mówił dla „Rzeczpospolitej” ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski, który nieformalnie pełni funkcję duszpasterza Kresowian. Takie jest stanowisko bardzo dużej części tego środowiska. Panie Profesorze, proszę to skomentować prostym tekstem. Czy IPN z kolegium, w którego składzie będzie pan zasiadał, będzie wychodziło naprzeciw postulatom tego bardzo ważnego, także dla nas, środowiska?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę o komentarz, o możliwie krótką odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuGrzegorzMotyka">Panie Marszałku! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuGrzegorzMotyka">Jeśli dobrze pamiętam, autorem tego artykułu był Cezary Gmyz. Prawda? Pan Cezary Gmyz napisał wtedy również inny artykuł. Wówczas istniała Rada Instytutu Pamięci Narodowej i do tej rady każdy kandydat musiał zgłosić się sam. W innym artykule na ten temat pan Cezary Gmyz napisał, że jest 3 świetnych kandydatów, a czwarty, Motyka zgłosił się sam. Tak mniej więcej wyglądała rzetelność jego stwierdzeń.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuGrzegorzMotyka">Oczywiście sprawy polsko-ukraińskie są sprawami bardzo kontrowersyjnymi. Ja nie ukrywam, że należy wszystkie zbrodnie popełnione na ludności cywilnej nazywać po imieniu. Kiedy mówię o zbrodniach UPA popełnionych na Wołyniu, w Galicji Wschodniej, to wywołuje to wiele kontrowersji, zwłaszcza po stronie ukraińskiej. Kiedy mówię o polskich akcjach zemsty, o akcjach, o które pytał pan senator Kamiński, czyli o akcjach „Burego” albo o akcji „Wisła”, i nazywam je tak, jak powinno się je, moim zdaniem, nazywać, czyli zbrodniami wojennymi czy zbrodniami komunistycznymi, to wywołuje to bardzo wiele emocji po stronie polskiej i pojawiają się tego typu opinie. Mogę tylko dodać, że z ks. Tadeuszem Isakowiczem-Zaleskim wspólnie przedstawialiśmy nasze stanowiska w poniedziałek w Sekretariacie Konferencji Episkopatu Polski, na zaproszenie Katolickiej Agencji Informacyjnej, w ramach przygotowania do wspólnych uroczystości organizowanych przez polskich i ukraińskich biskupów. To tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pytanie po raz drugi zadaje pan marszałek Kamiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SenatorMichalKaminski">Panie Marszałku, ja w zasadzie zrezygnuję z zadania pytania… Ale ponieważ padło tutaj nazwisko pewnego księdza, to jednak nie zrezygnuję. Czy pan, Panie Profesorze, pamięta to, kiedy w 2008 r. śp. prezydent Lech Kaczyński wycofał swój patronat – powtarzam: wycofał patronat – z obchodów rzezi wołyńskiej, i to, co ten cytowany tutaj ksiądz mówił wtedy o śp. prezydencie Lechu Kaczyńskim? Czy pan może to pamięta?</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#komentarz">Poruszenie na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuGrzegorzMotyka">Ja rozumiem, że to retoryczne pytanie.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#Gloszsali">Tak, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Konieczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panie Profesorze, pan jako osoba, która już pracowała w Kolegium IPN… Chciałbym zadać panu jako takiej osobie pytanie w kwestii jednego z większych zaniedbań polityki historycznej w zakresie pamięci narodowej w Warszawie, a według mnie i w Polsce, czyli stanu stoków Cytadeli Warszawskiej – miejsca straceń polskich bohaterów, w tym polskich bohaterów ruchu lewicowego. Mam tu na myśli głównie Stefana Okrzeję – a wiemy, jaki wpływ jego śmierć miała na polski ruch niepodległościowy i lewicowy. I mam na myśli skandaliczny stan tego miejsca. Czy IPN interesował się tym wcześniej, kiedy był pan w kolegium, oraz czy w razie wybrania pana podejmie pan działania, aby to miejsce było odpowiednio uhonorowane? Pytam, gdyż w tej chwili ta sytuacja to, moim zdaniem, wstyd dla wszystkich instytucji, które są odpowiedzialne za stan pomników pamięci narodowej w Polsce. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę, Panie Profesorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#KandydatnaCzlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuGrzegorzMotyka">Panie Marszałku, Panie Senatorze, ja nie przypominam sobie, aby IPN się tym interesował. Niemniej jednak podobnie jak w wypadku postulatu pani senator Zdrojewskiej przyjmuję to po prostu wiadomości. Ale żebyście mnie państwo dobrze zrozumieli, powiem: ja po prostu z zainteresowaniem przyjmuję obydwa te postulaty, czyli że to jest sprawa, która wywołuje zaniepokojenie. I sam jestem zaciekawiony, jak wyglądają te sprawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję jednocześnie, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-62.6" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panie Marszałku…</u> + <u xml:id="u-62.7" who="#Gloszsali">To niech zapisuje się, a nie się zgłasza.</u> + <u xml:id="u-62.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Do dyskusji?</u> + <u xml:id="u-62.9" who="#Gloszsali">Ale to trzeba się zapisać. A pan się nie zapisał.</u> + <u xml:id="u-62.10" who="#SenatorWojciechKonieczny">Bardzo proszę pana marszałka o udzielenie mi głosu, dlatego że w czasie dyskusji tu pojawiły się kwestie, co do których chciałbym się odnieść, a wcześniej nie przewidywałem tego. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-62.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wyjaśnijmy to. Zapisuje się senator do dyskusji?</u> + <u xml:id="u-62.12" who="#SenatorWojciechKonieczny">Tak.</u> + <u xml:id="u-62.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Panowie Kandydaci!</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Padały tutaj często słowa: czy osoby krytycznie nastawione do działalności obecnego Instytutu Pamięci Narodowej powinny ubiegać się o tak zaszczytne funkcje w Kolegium IPN? Otóż w moim odczucia jak najbardziej powinny. Ich brak tam jest wręcz niewskazany. Osoby, które są bardzo zadowolone i jedynie przyklaskują temu, co się dzieje obecnie w IPN, nie gwarantują rozwoju tej instytucji, nie gwarantują tego, że ta instytucja stanie się skuteczniejsza, bardziej sprawna i bardziej merytoryczna. Po prostu tak zawsze jest. Bardzo dobrze, że osoby z takim nastawieniem, że chcą coś zmienić, coś poprawić, mogą zacząć działać. Oczywiście jeżeli traktujemy IPN jako instytucję polityczną, to chcemy, aby była tam reprezentowana jedna opcja. Jeżeli jednak traktujemy IPN jako instytucję, która służy całemu narodowi, wszystkim Polakom – obojętnie jak patrzą na polską historię, jakie znaczenie przywiązują do poszczególnych ruchów, trendów, do tego, co się wydarzyło ileś lat temu – to powinniśmy być za tym, aby właśnie i w Kolegium IPN byli reprezentowani różni ludzie o różnych poglądach.</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#SenatorWojciechKonieczny">Ja mam różne doświadczenia z IPN, również takie, że pod względem merytorycznym jest to instytucja czasami niezbyt dobrze postępująca. Przykład sprzed niecałych 2 tygodni. Osiemdziesiąt lat temu zginął Jan Martyniak, partyzant Gwardii Ludowej PPS-WRN. Pomnik, który postawili w miejscu jego stracenia… Jego śmierci, nie stracenia, bo zmarł w walce z hitlerowcami podczas uwalniania angielskich lotników. …Został usunięty decyzją IPN i miasta Jaworzna. To był ogromny wstyd. Całe szczęście, że interwencje wielu osób, w tym moja, przywróciły pamięć historyczną tego miejsca. IPN się zgodził i naprawił swój błąd, postawił pomnik na nowo i za to chciałbym podziękować. Ale sam fakt, że ktoś postąpił w ten sposób, że polskiego partyzanta, uhonorowanego przez ludzi, przez tych, którzy tam mieszkali… Zginął młody chłopak. Ponieważ tam było w nazwie „Gwardia Ludowa”… Ktoś nie wiedział, że była Gwardia Ludowa WRN, ktoś, kto zasiada w IPN, pracuje tam. To świadczy o tym, że historia jest bardzo jednostronnie przedstawiana i rozumiana przez organy IPN.</u> + <u xml:id="u-63.4" who="#SenatorWojciechKonieczny">Apeluję do państwa. Jeżeli nawet uważacie, że to nie są osoby… że któraś z tych osób nie jest osobą, która reprezentuje wasz światopogląd czy wasze podejście historyczne, to uszanujcie sytuację i wstrzymajcie się od głosu. Chociaż tyle. To jest potrzebne dla pogodzenia Polaków, również pogodzenia historycznego, do którego jest daleko, ale z trudem i powoli do niego zmierzamy.</u> + <u xml:id="u-63.5" who="#SenatorWojciechKonieczny">Przy okazji pragnę jeszcze raz podziękować senatorom, również Prawa i Sprawiedliwości – było ich wtedy kilku czy kilkunastu – którzy poparli uchwałę dotyczącą upamiętnienia rewolucji 1905 r. To było właściwe podejście do problemów historycznych Polski. Proponuję to kontynuować i wyrazić to dzisiaj w głosowaniu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator trochę wyprzedził fakty. Ta dyskusja bardziej pasuje do następnego punktu, do informacji o działalności IPN, ale to będzie za chwilę.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystąpimy do głosowania. Chciałbym tylko poinformować szanownych państwa senatorów, że Senat podejmuje uchwałę w tej sprawie zwykłą większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby senatorów. W związku z rezygnacją z kandydowania pana Adama Benona Duszyka liczba kandydatów nie jest większa niż liczba miejsc do obsadzenia, a zatem głosowanie odbędzie się w sposób tradycyjny, z wykorzystaniem aparatury elektronicznej. W sprawie każdego z kandydatów zostanie przeprowadzone odrębne głosowanie.</u> + <u xml:id="u-64.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nastąpi ono po 5-minutowej przerwie, którą w tej chwili ogłaszam. Będzie ona dokładnie 7-minutowa, do godziny 10.20.</u> + <u xml:id="u-64.6" who="#komentarz">Przerwa od godziny 10 minut 13 do godziny 10 minut 20</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę o zajmowanie miejsc.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Chcielibyśmy już przystąpić do finalnej procedury w ramach tego punktu, punktu dwudziestego piątego: powołanie członków Kolegium IPN.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Okienko transferowe się zamyka, zostało 30 sekund na…</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do procedury głosowania. Przypominam, że ona odbędzie się tradycyjnie drogą elektroniczną wobec faktu wycofania trzeciej kandydatury, kandydatury pana Duszyka.</u> + <u xml:id="u-65.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania w sprawie powołania pana Bartosza Machalicy na członka Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.</u> + <u xml:id="u-65.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za tą kandydaturą?</u> + <u xml:id="u-65.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-65.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-65.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-65.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 93 senatorów, 50 – za, 42 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-65.11" who="#komentarz">Głosowanie nr 3</u> + <u xml:id="u-65.12" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-65.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat powołał pana Bartosza Machalicę na członka Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.</u> + <u xml:id="u-65.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania w sprawie powołania pana prof. Grzegorza Motyki na członka Kolegium IPN – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.</u> + <u xml:id="u-65.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za tą kandydaturą?</u> + <u xml:id="u-65.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-65.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-65.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-65.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 92 senatorów, 51 – za, 41 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-65.20" who="#komentarz">Głosowanie nr 4</u> + <u xml:id="u-65.21" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-65.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat powołał pana Grzegorza Motykę na członka Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.</u> + <u xml:id="u-65.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę powołanych przez Senat członków, nowo powołanych członków Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu o podejście do stołu prezydialnego, bo chciałbym wręczyć panom uchwałę Senatu.</u> + <u xml:id="u-65.24" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-65.25" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-65.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">2 minuty na celebrację…</u> + <u xml:id="u-65.27" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-65.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, proponuję przenieść gratulacje do kuluarów, bo mamy do rozpatrzenia następny punkt związany z IPN.</u> + <u xml:id="u-65.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego czwartego: informacja o działalności Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu oraz Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL w okresie od 1 stycznia 2022 r. do 31 grudnia 2022 r. Czyli za rok ubiegły.</u> + <u xml:id="u-65.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tekst informacji zawarty jest w druku nr 971.</u> + <u xml:id="u-65.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Marszałek Senatu otrzymaną informację skierował do Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji. Komisja na posiedzeniu w dniu 18 maja 2023 r. wysłuchała informacji i poinformowała o tym marszałka Senatu.</u> + <u xml:id="u-65.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pragnę w tym momencie powitać obecnych na posiedzeniu Senatu wiceprezesa Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, pana Mateusza Szpytmę…</u> + <u xml:id="u-65.33" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-65.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">…a także dyrektora Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL, pana Filipa Musiała.</u> + <u xml:id="u-65.35" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-65.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę pana prezesa o zabranie głosu i przedstawienie informacji – przy założeniu, że szanowni państwo senatorowie otrzymali ją również w formie pisemnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Chciałbym bardzo podziękować za zaproszenie na dzisiejsze obrady Senatu. Jednocześnie informuję, że zastępuję pana prezesa, dra Karola Nawrockiego, który jest na wcześniej zaplanowanym dłuższym urlopie.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Instytut Pamięci Narodowej rozpoczął działalność w 2000 r. na mocy ustawy z roku 1998. Tak więc ten okres sprawozdawczy, tj. rok 2022, był dwudziestym trzecim rokiem działalności Instytutu Pamięci Narodowej. W ramach Instytutu Pamięci Narodowej funkcjonowało 7 ustawowych pionów, 11 oddziałów i 7 delegatur. W okresie sprawozdawczym nic się tu nie zmieniło. Przez cały okres sprawozdawczy Instytutem Pamięci Narodowej kierował pan dr Karol Nawrocki.</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Budżet Instytutu Pamięci Narodowej w tym okresie wyniósł 435 milionów 908 tysięcy – to już jest po zwiększeniu w związku ze zmianami ustawowymi – a wykonanie wyniosło 434 miliony, tj. 99,6%. Zatrudnienie na koniec roku było na poziomie 2 tysięcy 541 osób.</u> + <u xml:id="u-66.5" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Jeśli chodzi o zmiany strukturalne, zmiany ustawowe, to warto powiedzieć, że nastąpiła jedna ważna zmiana w tym okresie sprawozdawczym. Mianowicie na mocy ustawy ze stycznia 2022 r., ustawy, która weszła w życie 17 marca 2022 r., Instytut Pamięci Narodowej stał się organem prowadzącym Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL.</u> + <u xml:id="u-66.6" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Całość naszej bardzo obszernej działalności mają państwo opisaną w tym 2-tomowym sprawozdaniu. Ja bardzo będę się starał skracać swoją wypowiedź, żeby zostawić więcej czasu na pytania i na dyskusję.</u> + <u xml:id="u-66.7" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Jeśli chodzi o to, co uważamy za najważniejsze w tym czasie, to w zakresie działalności edukacyjnej jest to przede wszystkim projekt „Szlaki nadziei. Odyseja wolności”. On został zainagurowany w marcu w okresie sprawozdawczym na Zamku Królewskim. To projekt edukacyjny, który zbiera działalność bardzo wielu pionów Instytutu Pamięci Narodowej. Jest on skierowany przede wszystkim do zagranicy, chociaż także w Polsce wystawa poświęcona armii polskiej pod dowództwem gen. Władysława Andersa była pokazywana w wielu miejscach. Ale zwróciłbym uwagę na to, że w 2022 r. ta wystawa była pokazana i w Kazachstanie, i w Uzbekistanie, i w Gruzji, i w Stanach Zjednoczonych, i w Kanadzie.</u> + <u xml:id="u-66.8" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Mieliśmy też bardzo ważne działanie, które skutkowało wielkim zainteresowaniem mediów, ale było rzeczywiście istotne, mianowicie obalanie obiektów propagandowych związanych z armią sowiecką. W związku z tym, co się wydarzyło, tą pełnoskalową agresją Rosji na Ukrainę, na mocy decyzji pana prezesa dra Karola Nawrockiego postanowiliśmy w Instytucie Pamięci Narodowej wrócić do tematu obalenia pomników, które zostały. Ok. 60 nie zostało usuniętych mimo ustawy, która zresztą powstała tutaj, w tej sali, bo to, państwo kilka lat temu, w 2016 r. zainicjowaliście – chyba pan senator Mamątow, jeśli dobrze pamiętam, to zrobił – ustawę dekomunizacyjną i ona nie została w pełni zrealizowana przez samorządy. Znaleźliśmy zatem mechanizm prawno-organizacyjny zachęcający władze samorządowe do likwidacji, wsparliśmy władze samorządowe w tym zakresie. Udało się zdemontować ponad 20 tych obiektów propagandowych i jeszcze podobna ich liczba została do zdemontowania, prowadzimy usilne działania w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-66.9" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Tak jak w zeszłych, poprzednich latach odbyły się też wręczenia not identyfikacyjnych. Zawsze w takim przypadku gości nas pan prezydent. W tym roku ta uroczystość odbyła się w Belwederze, gdzie do publicznej wiadomości podaliśmy nazwiska 30 osób, których tożsamość ustaliliśmy.</u> + <u xml:id="u-66.10" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Myślę, że bardzo ważną inicjatywą, którą podjęliśmy w okresie sprawozdawczym, było uczczenie ofiar akcji „Reinhardt”. To nie tylko miało miejsce jak co roku w ramach Międzynarodowego Dnia Pamięci o Ofiarach Holokaustu. Prezes Karol Nawrocki przekazał artefakty znalezione w miejscach zbrodni w obozach zagłady – w muzeum w Treblince to było w styczniu, a w październiku w Gross-Rosen – ale także, ponieważ przypadała osiemdziesiąta rocznica akcji „Reinhardt”, zbrodni na narodzie żydowskim w Generalnym Gubernatorstwie i okręgu białostockim, zainaugurowaliśmy uroczystości poświęcone ofiarom na terenie byłego obozu zagłady w Bełżcu. Później były działania edukacyjne prowadzone i przez Centralę Instytut Pamięci Narodowej, i przez oddziały instytutu. To mocno angażowało zwłaszcza oddziały Instytutu Pamięci Narodowej w Krakowie i w Rzeszowie.</u> + <u xml:id="u-66.11" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Warto podkreślić też, że zorganizowaliśmy pogrzeb więźniarek, szczątków więźniarek, prochów osób, które były rozrzucone, na cmentarzu w Niemczech w Fürstenberg/Havel. Odbyło się to w bardzo godny sposób.</u> + <u xml:id="u-66.12" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Myślę, że bardzo ważnym wydarzeniem był udział Instytutu Pamięci Narodowej w sprowadzeniu szczątków prezydentów Rzeczypospolitej Polskiej na uchodźstwie. Właściwie realizowały to kancelaria premiera i Fundacja „Pomoc Polakom na Wschodzie”, natomiast my merytorycznie przygotowaliśmy całą izbę pamięci poświęconą prezydentom Rzeczypospolitej na uchodźstwie. Zapraszam, jeśli państwo senatorowie jej nie widzieli, jest to stała ekspozycja w Świątyni Opatrzności Bożej, w dolnym kościele, bardzo mocno przemawiająca.</u> + <u xml:id="u-66.13" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Warto także podkreślić, że m.in. w reakcji na oczekiwania społeczne, na głosy krytyki, które się pojawiały społecznie, jeśli chodzi o działalność pionu śledczego, zainaugurowaliśmy też projekt „Archiwum Zbrodni”, gdzie sięgamy również do tych śledztw, które zostały zakończone, ale m.in. nowe możliwości technologiczne pozwalają na powrót do tych spraw. Wiemy, jak one są ważne dzisiaj. Państwo senatorowie wiecie m.in. o sprawie ks. Franciszka Blachnickiego. To nie jest sprawa z okresu sprawozdawczego, ale to jest m.in. efekt tej działalności, która była podjęta w roku 2022.</u> + <u xml:id="u-66.14" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Jeśli chodzi o kwestie nowych technologii, to byliśmy też obecni na najważniejszych targach gamingowych w Bostonie, które miały miejsce w kwietniu.</u> + <u xml:id="u-66.15" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Ważną dla nas w okresie sprawozdawczym datą była także okrągła osiemdziesiąta rocznica przemianowania Związku Walki Zbrojnej w Armię Krajową. Nasza działalność w tym zakresie była bardzo obszerna. Jest ona udokumentowana w sprawozdaniu, które państwo mają przed sobą.</u> + <u xml:id="u-66.16" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Oczywiście bardzo aktywnie działaliśmy nie tylko w Polsce, ale i za granicą. Tutaj już duża zasługa nowo powołanego w poprzednim roku Biura Współpracy Międzynarodowej. Realizowaliśmy działania edukacyjne nie tylko poprzez Biuro Edukacji Narodowej, ale także poprzez Biuro Wydarzeń Kulturalnych czy Biuro Nowych Technologii.</u> + <u xml:id="u-66.17" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Instytut Pamięci Narodowej zainspirował powstanie wielu audycji telewizyjnych, radiowych, dodatków prasowych czy też był ich autorem. W tym zakresie nastąpiła intensyfikacja także w związku z tym, że funkcjonowało Biuro Rzecznika Prasowego, rzecznika, który jest tutaj obecny razem z nami.</u> + <u xml:id="u-66.18" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Chciałbym też powiedzieć, że oczywiście, tak jak w poprzednich latach, wręczaliśmy nagrody, także te najważniejsze, jak „Kustosz Pamięci Narodowej”, „Semper Fidelis”, oraz nagrody w ramach konkursów „Świadek Historii” czy „Książka Historyczna Roku”.</u> + <u xml:id="u-66.19" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Mógłbym tutaj mówić dużo o działalności poszczególnych pionów. Np. nasze archiwum powiększyło się o 320 m.b. To jest zasługa tego nowego, odnowionego projektu „Archiwum Pełne Pamięci”, w ramach którego zbieramy w Polsce i za granicą spuścizny po naszych bohaterach narodowych, ale także i po zbrodniarzach. To wszystko po to, aby służyło to naukowcom, aby służyło to potomnym. Uzupełniliśmy Cyfrowe Archiwum o pół miliona nowych rekordów. Także inwentarz archiwalny został bardzo mocno poszerzony. I proszę sobie wyobrazić, że do archiwum, do realizacji – to pokazuje zasięg i olbrzymie zaangażowanie – wpłynęły 391 tysięcy 482 nowe sprawy. I gdybym państwu chciał referować wszystkie sprawy, którymi Instytut Pamięci Narodowej się zajmuje, które są ważne dla instytucji polskiego państwa, to byłoby tego bardzo wiele.</u> + <u xml:id="u-66.20" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Myślę, że takie wejście w tę działalność… Chciałbym się tutaj odnieść do słów, które padły w poprzednim punkcie ze strony pana Bartosza Machalicy, dotyczących jakby sensu istnienia Instytutu Pamięci Narodowej. Szanowni Państwo, jestem przekonany, że gdy pan Machalica po pewnym czasie będzie się zapoznawał w ramach posiedzeń z tym, czym się zajmujemy, zmieni swoje zdanie na temat istnienia Instytutu Pamięci Narodowej. Po prostu zobaczy, jak Instytut Pamięci Narodowej jest ważny w infrastrukturze polskiego państwa, jak bez niego państwo byłoby uboższe. Dodam, że archiwum, które liczy ponad 90, a dokładniej 93 km akt, przeprowadziło 332 tysiące kwerend. To jest olbrzymia liczba kwerend wykonanych przez zwykłych archiwistów. To się nie toczy przy reflektorach telewizyjnych, przy mikrofonach radiowych.</u> + <u xml:id="u-66.21" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Inny charakter ma działalność edukacyjna. Tu rzeczywiście instytut jest bardzo obecny w przestrzeni medialnej. To jest m.in. 60 seminariów i szkoleń dla nauczycieli, 30 projektów ogólnopolskich i konkursów edukacyjnych. Niektóre są ogólnopolskie, niektóre są regionalne. To są nowe wystawy, to są także nowe relacje świadków. Jeśli chodzi o wystawy, to zaprezentowaliśmy w roku sprawozdawczym 73 nowe wystawy, w tym ponad 20 elementarnych. Jeśli chodzi o relacje świadków, to zrealizowaliśmy ich 163 i w sumie już ich mamy prawie 2,5 tysiąca.</u> + <u xml:id="u-66.22" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Na okres sprawozdawczy przypadły także rozkręcenie się działalności Biura Nowych Technologii powołanego rok wcześniej, inauguracja projektu gamingowego „Gra szyfrów” czy pomocy dydaktycznej w formie aplikacji „Szybowcowa ’87”. Po raz pierwszy w historii Instytutu Pamięci Narodowej gra została włączona do podstawy programowej Ministerstwa Edukacji Narodowej. Czyli wychodzimy naprzeciw wyzwaniom związanym z tym, że uczniowie chcą poznawać wiedzę o przeszłości nie tylko poprzez książki, lektury, ale także w ten sposób. Nie możemy się obrażać na rzeczywistość, na to, że nie wszyscy chcą czytać książki. Trzeba próbować trafiać poprzez programy telewizyjne, poprzez filmy dokumentalne, ale także poprzez gry. Powiem państwu, że na targach w Bostonie – to jest taka ciekawostka – byliśmy jedyną instytucją, która przedstawiła grę poświęconą rzeczywistości, która miała miejsce. Wszystkie inne gry, jakie były tam prezentowane, dotyczyły fantazji, to była fantastyka. A więc nie możemy odpuścić tego pola.</u> + <u xml:id="u-66.23" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Bardzo ważna była dla nas działalność Biura Wydarzeń Kulturalnych: 56 różnych inicjatyw, w tym 27 koncertów w różnych częściach kraju.</u> + <u xml:id="u-66.24" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Od początku istnienia Instytutu Pamięci Narodowej bardzo ważne są badania naukowe. Bardzo dużo o tym mówiono, mówił także pan prof. Grzegorz Motyka. One są realizowane w ramach 12 projektów badawczych centralnych i 17 oddziałowych. Efekt tego to książki, o których jeszcze powiem, ale także 78 konferencji. W okresie sprawozdawczym w Instytucie Pamięci Narodowej 5 osób uzyskało doktorat, a 2 osoby habilitację.</u> + <u xml:id="u-66.25" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">O konferencji identyfikacyjnej już mówiłem, ale warto dodać, że aby te 30 osób można było pokazać, wcześniej musi być wykonana bardzo wielka praca ze strony Biura Poszukiwań i Identyfikacji. Prowadzono poszukiwania w 50 miejscach w kraju i za granicą, w tym na Litwie, w Kazachstanie i w Uzbekistanie. Staramy się wykorzystywać te możliwości, które daje nam sytuacja międzynarodowa, i szukać naszych bohaterów narodowych, naszych żołnierzy tam, gdzie oni ginęli, lub tam, gdzie oni umierali. Takim bardzo ciekawym odkryciem było odnalezienie 14 żołnierzy polskich i litewskich poległych w roku 1920, poległych w wojnie polsko-litewskiej, a złożonych w jednym grobie. Odbył się oczywiście pogrzeb, bo są te poszukiwania, później identyfikacje i jest kontynuacja tego na uroczystych pogrzebach, a potem w ramach stwarzania upamiętnień. Upamiętnianiami zajmuje się kolejne biuro, Biuro Upamiętniania Walk i Męczeństwa. W tym okresie sprawozdawczym wprowadziliśmy do ewidencji bohaterów prawie 2 tysiące 200 grobów, wyremontowaliśmy 51 grobów weteranów, prace remontowe poświęcone były 4 nagrobkom. To, co jest najbardziej widoczne w przestrzeni medialnej, to remonty, upamiętnienia. Nowych upamiętnień było ponad 175. Wydajemy też decyzje ekshumacyjne, bo w Polsce oprócz prokuratorów prezes Instytutu Pamięci Narodowej jest władny wydawać decyzje ekshumacyjne, i było ich 260. Proszę państwa, niekiedy są wątpliwości, czy taka działalność instytutowa powinna być szeroko prowadzona, ale powiem państwu, że wśród tych decyzji zezwalających na ekshumację bardzo duża część dotyczy instytucji niemieckich, bo Niemcy niezwykle skrupulatnie dbają o swoich żołnierzy, żołnierzy Wehrmachtu, którzy ginęli na terenie obecnej Polski, i bardzo dokładnie, gmina po gminie poszukują szczątków, a potem składają je do grobów wojennych, których jest w Polsce kilka. Instytut Pamięci Narodowej wydaje zgody na takie ekshumacje, nie czynimy tutaj żadnych problemów.</u> + <u xml:id="u-66.26" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Co do ścigania zbrodni przeciwko narodowi polskiemu to trudno tu się zgodzić z moim przedmówcą w poprzednim punkcie. Jeśli chodzi o zaprzestanie tej działalności śledczej, to z racji zobowiązań międzynarodowych nie jest to możliwe. Jest możliwe, jeśli ustawodawca, jeśli państwo by sobie tego życzyli i tak uchwalili, że to będzie prowadził nie Instytutu Pamięci Narodowej, tylko prokuratura, ale to musi istnieć, musi istnieć w państwie polskim jednostka, która będzie się zajmowała zbrodniami przeciwko ludzkości, zbrodniami wojennymi i zbrodniami komunistycznymi. Teraz funkcjonuje to w ramach Instytutu Pamięci Narodowej.</u> + <u xml:id="u-66.27" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Współpraca jest bardzo, bardzo dobra między… Prokuratorzy korzystają z pracy historyków, historycy korzystają z pracy prokuratorów. Myślę, że te sytuacje, które w poprzednich latach czasami rodziły pewne konflikty, mamy już za sobą. W tym okresie sprawozdawczym zarejestrowano 1 tysiąc 316 nowych postępowań, podobna liczba została umorzona. Rzeczywiście, tak jak wspomniał tutaj pan Machalica, do sądów skierowano 9 aktów oskarżenia, ale przeciwko 15 oskarżonym. Chciałbym zwrócić uwagę na jeden ważny punkt, tj. na to, że prokuratorzy postawili zarzuty 36 byłym sędziom i prokuratorom, którzy nie są objęci ochroną immunitetów, skierowano także 24 wnioski o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej 22 sędziów i prokuratorów. To jest efekt bardzo dużej pracy ze strony pionu śledczego i wsparcia ze strony historyków. Wracamy do tych kwestii z lat osiemdziesiątych, gdy ludzie niesłusznie byli skazywani za działalność w podziemiu, nawet wbrew przepisom PRL. Państwo oczywiście wiedzą, myślę, że nie muszę tego powtarzać, że Instytut Pamięci Narodowej może ścigać tylko te zbrodnie, przestępstwa, które były zbrodniami w ramach prawa PRL-owskiego. A więc to trzeba mieć na uwadze, jeśli chodzi o to, dlaczego liczba jest taka, a nie inna</u> + <u xml:id="u-66.28" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Pion prokuratorski w IPN to nie tylko komisja ścigania, ale także Biuro Lustracyjne. Wpłynęło 4,5 tysiąca nowych oświadczeń lustracyjnych. Państwo często pytacie, jak wygląda lustracja, jaki jest stan lustracji. Szanowni Państwo, w Instytucie Pamięci Narodowej mamy 472 tysiące oświadczeń lustracyjnych, z których do tej pory zweryfikowaliśmy 148 tysięcy, a w okresie sprawozdawczym 16 tysięcy. Tak więc to jest bardzo ważna liczba, że ok. 16 tysięcy, mniej więcej tyle oświadczeń lustracyjnych jesteśmy w stanie sprawdzić.</u> + <u xml:id="u-66.29" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-66.30" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Słyszę, że mój czas się kończy, więc tylko dodam, że skierowano 208 wniosków o wszczęcie postępowań lustracyjnych i zapadły 243 prawomocne orzeczenia.</u> + <u xml:id="u-66.31" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Na koniec, zanim przejdę do muzeum żołnierzy wyklętych, powiem, że ukazało się 217 nowych publikacji. To, za co nas państwo oceniają, za co nas bardzo często opinia publiczna chwali lub gani, to są publikacje. Funkcjonuje odrębne wydawnictwo Instytutu Pamięci Narodowej, które ma znakomite osiągnięcia: publikacje uzyskały 11 nagród, 6 wyróżnień, 21 nominacji. Szczegółowe zestawienie mają państwo w sprawozdaniu.</u> + <u xml:id="u-66.32" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Jestem zobowiązany do tego, żeby powiedzieć kilka słów o Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL. Szanowni Państwo, , jak wspomniałem, jesteśmy, jako Instytut Pamięci Narodowej, organizatorem od marca 2022 r. W tym czasie miała miejsce bieżąca działalność muzealna zgodnie z tym, jak to muzeum powinno działać, tj. zbiera dokumenty, zbiera pamiątki na potrzeby przyszłej wystawy stałej. Byliśmy także otwarci dla zwiedzających. Ponad 14 tysięcy osób odwiedziło to muzeum w roku 2022. Co istotne, musiał być przeformułowany program inwestycyjny, jeśli chodzi o muzeum.</u> + <u xml:id="u-66.33" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Jeszcze jedna kwestia, o której warto wspomnieć, jeśli mówimy o muzeum. Tutaj była mowa o tym, że wydano na muzeum bardzo dużo środków, tj. 8 milionów. Budżet muzeum żołnierzy wyklętych w okresie sprawozdawczym wynosił 8 milionów. Zatrudnienie, jak na tak wielkie muzeum, nie było wcale duże, bo zatrudnionych było 27 osób, łącznie to jest 24,5 etatu.</u> + <u xml:id="u-66.34" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Jeszcze raz, Szanowni Państwo, honorując prośbę pana marszałka, żeby moje wystąpienie nie trwało dziesiątki minut czy godzin, postanowiłem skrócić moje wystąpienie do takiej bardzo zwięzłej formy. Mam nadzieję, że o najważniejszych kwestiach powiedziałem, a jeśli nie, to proszę o pytania, proszę o dyskusję. Jestem do dyspozycji.</u> + <u xml:id="u-66.35" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Michał Kamiński</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Prezesie.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zadać panu prezesowi pytanie?</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan marszałek Seweryński.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Panie Prezesie, mam takie pytanie: czy widzi pan potrzebę dokonania jakichś zmian prawnych w statusie prawnym IPN, które mogłyby ułatwić wykonywanie jego zadań?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Odpowiadając na to pytanie, powiem tak: jest szereg drobnych kwestii, które powinniśmy poprawić. Pan prezes Karol Nawrocki zbiera wnioski, które by ułatwiły nam bieżącą działalność. Np. jedna z takich kwestii, która by nam ułatwiła działalność, dotyczy odbierania wniosków o dostęp do akt. Ustawa ma już ponad 20 lat i jest w niej taki zapis, który wtedy był normalny, nie budził żadnych wątpliwości, że trzeba się osobiście pojawić i złożyć podpis. Dzisiaj myślimy, że lepiej byłoby, żeby nie było takiego wymogu, bo to jest dla wielu osób po prostu utrudnienie. Instytut Pamięci Narodowej… Ale ja tu mówię o takich kwestiach… Nie są to rzeczy takie po prostu, co do których byśmy chcieli robić jakąś zmianę wielkiej struktury, jakoś zmienić w ogóle funkcjonowanie Instytutu Pamięci Narodowej, tylko takie kwestie ważne, choć nie pierwszorzędne.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Prezesie.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan marszałek Borusewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Prezesie, ja mam pytanie dotyczące tej publikacji, sprawozdania, 2-tomowego, bardzo obszernego. To jest łącznie ok. 900 stron, chyba osiemset kilkadziesiąt stron. Ale połowę zawartości tego drugiego tomu stanowią zdjęcia, bardzo ładne, dobre technicznie, na których w znacznej części występuje obecny prezes IPN, którego znamy. Czy pan sądzi, że dodanie tych zdjęć do sprawozdania było konieczne? Czy pan sądzi też, że my nie znamy pana prezesa, żeby trzeba było go oglądać na tych zdjęciach, no, załóżmy w kilkudziesięciu przypadkach?</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Szanowny Panie Marszałku, no, to zależy, jaką przyjmiemy filozofię sprawozdania. Ten schemat, który pan ma w ręce, istnieje od początku istnienia Instytutu Pamięci Narodowej, i tylko rozmiar…</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Żeby nie było wątpliwości: ja dokładnie przeglądam sprawozdania…</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Nie, no, to się bardzo chwali.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">…i to jest pierwsza taka sytuacja ze zdjęciami, że ponad 240 stron zdjęć…</u> + <u xml:id="u-72.4" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Już odpowiadam, już odpowiadam.</u> + <u xml:id="u-72.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Po co? Niech pan odpowie.</u> + <u xml:id="u-72.6" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">To jest tak, Szanowny Panie Marszałku, że my zakładamy, że ta informacja będzie nie tylko dla państwa. Ona jest przekazywana też do wszystkich bibliotek, jest przekazywana do ważnych miejsc. I ona będzie, jak myślę, ważna kiedyś dla badaczy, za 10 lat, za 50 lat, za 100 lat, kiedy nie wiadomo, czy będzie istniał internet… Oczywiście, troszkę pół żartem, pół serio mówię. Niemniej jednak to jest tak, że filozofia tego sprawozdania i zdjęć, jest taka od początku. To jest od początku. Może nie było ich tak dużo, ale zdjęcia zawsze były zawsze dołączone, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-72.7" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">I, jak myślę, nie ma tam żadnego zdjęcia, na którym byłbym sam prezes Karol Nawrocki. On zawsze jest na jakimś wydarzeniu. Tak więc nie prezentujemy samego pana prezesa, tylko z różnymi osobami, gdy coś otwiera, gdy coś robi. To jest tak, że, no, prezes Instytutu Pamięci Narodowej stara się być na wszystkich najważniejszych wydarzeniach. Dlatego jest po prostu najczęściej uwieczniany i jest obecny na zdjęciach. No, bo z racji swojego urzędu…</u> + <u xml:id="u-72.8" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Niemniej jednak chciałbym też powiedzieć, uprzedzić takie pytania, które mogłyby być, że planujemy też zrobić taką skrótową wersję tego sprawozdania, tak, jak robiliśmy to w zeszłym roku, żeby to było takie bardziej przeglądowe. Sens tego sprawozdania jest taki, żeby było wszystko, wszystko, co się zdarzyło. Pan marszałek na pewno w drugim pytaniu powie, że mamy duży budżet, za duży budżet. Jak jest większy budżet, to jest więcej działalności, a wtedy jest większe sprawozdanie i więcej zdjęć. A jednocześnie doszło nam też muzeum żołnierzy wyklętych, to jest kolejnych kilkadziesiąt stron. Tak więc ja myślę, że to się da obronić.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Prezesie.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ja raczej mam wrażenie, że usiłuje pan obronić zapisywanie w pamięci narodowej wizerunku prezesa Instytutu Pamięci Narodowej. Bo z całą pewnością publikacja zdjęć, które zostaną po nas w czasach, w których, jak pan przewiduje, nie będzie już internetu… Ale optymistyczne jest to, że zostanie utrwalony w pamięci narodowej wizerunek pana prezesa.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania panią senator Barbarę Zdrojewską.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja mam właściwie 3 pytania. Zobaczymy, jak się zmieszczę z tymi pytaniami.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Pierwsze pytanie, Panie Profesorze, dotyczy firmy Kaspersky, z którą IPN podpisał umowę. To jest rosyjska firma, której oprogramowanie antywirusowe państwo kupowali. Czy zostało w tej sprawie wszczęte jakieś postępowanie? Czym to się zakończyło? Gdyby pan mógł powiedzieć parę zdań na ten temat, prosiłabym o to. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Tak, rzeczywiście, na pewno była taka firma i obsługiwała Instytut Pamięci Narodowej, ale to jest już przeszłość i tego już nie ma. To jest tak, że gdybyśmy o tym wiedzieli, o tej przeszłości, no to wiadomo, że byłoby to… Myślę, że wtedy byśmy z tego nie korzystali. Chociaż tu jest też taki… Proszę mnie też dobrze zrozumieć, ale my nie lustrujemy osób, które przystępują do jakichś przetargów. To nie jest takie proste pod względem prawnym. Tak więc takie sytuacje, jeśli nie mamy jakichś sygnałów ze strony służb, mogą się zdarzać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Jeśli mogę dopowiedzieć…</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Zawsze można poprosić o ochronę. Ja uważam, że tego typu instytucja, która z całą pewnością pozostaje w pewnym kręgu zainteresowań Rosji, powinna być szczególnie chroniona i zawsze można wystąpić do odpowiednich służb o ochronę tego typu przetargów. A ja pana pytam o to, jak to się skończyło. No bo ktoś… Skądś ta firma się wzięła.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Nie, już nie korzystamy z jej usług, nie korzystamy z usług tej firmy i to już miało miejsce…</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja rozumiem. Ale od kiedy państwo nie korzystają z usług tej firmy? Czy to oprogramowanie nadal jest w komputerach? Może gdyby pan to sprecyzował…</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Panie Rzeczniku, od ilu lat nie korzystamy z usług tej firmy?</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#Gloszsali">Na piśmie, na piśmie.</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Od 5 lat nie korzystamy z usług tej firmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">To ja bym poprosiła o odpowiedź na piśmie na ten temat.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-81.3" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">A jeśli są następne pytania, to ja moje kolejne za chwilę zadam, bo mam jeszcze inne, ale teraz już nie chcę przedłużać.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Szwed.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Prezesie, na wstępie chcę bardzo serdecznie podziękować za to obszerne sprawozdanie, bo je analizowałem, analizowałem też te zdjęcia i to nie są zdjęcia tylko pana prezesa, to są przede wszystkim zdjęcia prezentujące działalność Instytutu Pamięci Narodowej w 2022 r. Tak naprawdę to może tam na co dziesiątym zdjęciu jest pan prezes w kontekście działalności instytutu, różnych konferencji, prowadzonych badań naukowych, działalności edukacyjnej itd. Tak że za tak dobrze przygotowane i za tak obszerne sprawozdanie bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#SenatorAleksanderSzwed">W zasadzie miałem, nie ukrywam, chyba z 10 pytań, ale po analizie sprawozdania i wysłuchaniu pana prezesa mogę powiedzieć, że na większość pytań pan już mi odpowiedział. Chciałbym jeszcze zapytać o badania naukowe, które prowadzi Instytut Pamięci Narodowej, i działalność edukacyjną, bo IPN musi dbać przede wszystkim o prawdę historyczną, to wynika z misji Instytutu Pamięci Narodowej.</u> + <u xml:id="u-83.3" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-83.4" who="#SenatorAleksanderSzwed">Chciałbym zapytać o te badania naukowe i edukacyjne w kontekście pewnie trudnych rozmów ze stroną ukraińską, bo wiadomo, że teraz na terenie Ukrainy prowadzone są działania wojenne, tak że w 2022 r. możliwości Instytutu Pamięci Narodowej były ograniczone. Czy państwo rozmawiają ze stroną ukraińską o tej naszej trudnej wspólnej historii?</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Tak, rzeczywiście badania naukowe są niezwykle istotne. Prowadzimy bardzo szeroką współpracę międzynarodową i prowadzi ją nie tylko pion naukowy, ale także pion źródłoznawczy w Archiwum Instytutu Pamięci Narodowej. W ramach działalności tego archiwum współpracujemy przy wydawaniu źródeł dotyczących dziejów Polski i Ukrainy w XX w. Panie Senatorze, mimo agresji, która ma miejsce od 2022 r., nie zaniechaliśmy współpracy ze stroną ukraińską. Sam kilkukrotnie spotykałem się ze stroną ukraińską w roku sprawozdawczym, z przedstawicielami Służby Bezpieczeństwa Ukrainy. Ta jednostka na Ukrainie nadal dysponuje materiałami podobnej proweniencji jak te, które posiada Instytut Pamięci Narodowej. Wspólnie wydajemy publikacje i nawet mieliśmy prezentację dziesiątego tomu, jubileuszowego dziesiątego tomu w Belwederze. Tak że staramy się, aby ten trudny czas nie zniweczył naszych kontaktów, które posiadamy.</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#SenatorAleksanderSzwed">Mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Tak. Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">W kontekście badań naukowych i działań edukacyjnych chciałbym zapytać o coś trochę z innej beczki. Chodzi mi o stronę niemiecką. Pan prezes mówił w swoim sprawozdaniu, że strona niemiecka występuje… i praktycznie gmina po gminie bada losy własnych żołnierzy. A jak wygląda działalność Instytutu Pamięci Narodowej, jeśli chodzi o stronę niemiecką i generalnie teren Niemiec?</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Kwestia relacji z Niemcami, przede wszystkim okres II wojny światowej i zbrodni niemieckich jest jednym z najważniejszych obszarów działalności badawczej. Korzystamy z materiałów nie tylko Instytutu Pamięci Narodowej, nie tylko z materiałów zgromadzonych w Polsce, ale także za granicą. To jest tak, że wysyłamy osobę do tamtejszych archiwów.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">A jeśli chodzi o współpracę naukową z partnerami niemieckimi, to nie jest proste, żeby znaleźć takiego partnera, który chciałby dużo mówić na temat zbrodni niemieckich nazywanych w tamtym kraju zbrodniami nazistowskimi. Staramy się jak tylko to możliwe to nadrobić poprzez naszą działalność, wspieraną przez instytuty polskie, przez nasze placówki. Jak mówię, my prowadzimy bardzo, bardzo intensywne badania, ale ta współpraca, myślę, jest dużo słabsza niż ze stroną ukraińską.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Prezesie.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Rybicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Sprawozdanie zawiera bardzo liczne zdjęcia, które ilustrują ważne wydarzenia, według IPN, w najnowszej historii Polski. Chciałbym zapytać pana, czy IPN przygotowuje się… Bo w tym roku są bardzo ważne rocznice dla znacznej części Polaków, którzy pamiętają, znają współczesną, najnowszą historię Polski, np. osiemdziesiąta rocznica urodzin Lecha Wałęsy bądź czterdziesta rocznica przyznania Lechowi Wałęsie Nagrody Nobla. Czy IPN się przygotowuje do obchodów, a jeżeli tak, to w jakim zakresie i co zamierza, co planuje w tej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Instytut Pamięci Narodowej wydał książkę na temat pewnego okresu w działalności, w życiu Lecha Wałęsy, bardzo głośną publikację. Nazwisko Lecha Wałęsy pojawia się niemal w każdym indeksie każdej książki, która dotyczy lat osiemdziesiątych. A jeśli chodzi o organizację obchodów urodzin, to słyszałem, że zajmuje się tym Europejskie Centrum Solidarności. Takie uroczystości już chyba miały miejsce. No, zresztą wątpię, żeby pan prezydent Lech Wałęsa ucieszył się na taką inicjatywę, gdyby ją podjął mój instytut.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Panie Marszałku, chciałbym dopytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">A ważna dla historii Polski, milionów Polaków data 4 października 1983 r.? Dobrze tę datę pamiętam, bo miałem okazję przekazać Lechowi Wałęsie jako pierwsza osoba informację o tym, że otrzymuje tę nagrodę, Pokojową Nagrodę Nobla. To była dla milionów Polaków wielka satysfakcja i radość, bo każdy w jakiejś części czuł się tym noblistą, mówiąc w dużym uproszczeniu. Każdy z nas był dumny, bo ta nagroda była przecież uhonorowaniem nie tylko Lecha Wałęsy, ale i dążeń Polaków do wolności. Czy tę datę IPN zamierza jakoś szczególnie… Wydaje się zasadne, gdyby tę datę szczególnie wyeksponował i w jakiś sposób to wydarzenie uhonorował.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">No, spotkaliśmy się tu, żeby omawiać sprawozdanie za rok 2022…</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Przygotowania trwają już od roku…</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Myślę, że nie zapomnimy o tej dacie. Tutaj jest na sali dyrektor biura prezesa i rzecznik prasowy. Na pewno taka informacja, taka rocznica zostanie odnotowana chociażby w naszych mediach społecznościowych. Nie unikamy takich dat związanych z historią Polski, a także z osobami, które są sceptycznie nastawione do Instytutu Pamięci Narodowej. Dla nas to, że ktoś jest sceptycznie nastawiony do Instytutu Pamięci Narodowej, a był bardzo ważną postacią w historii, nie jest problemem.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan marszałek Borusewicz.</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-96.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przepraszam, najpierw pan senator Brejza. Przepraszam najmocniej.</u> + <u xml:id="u-96.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tak, tak, okej.</u> + <u xml:id="u-96.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Panie Prezesie, w lipcu 2021 r. wysłałem do państwa pismo skierowane do pionu śledczego z pytaniem o słowa jednego z członków kolegium pana Cenckiewicza, który to członek rozpowszechniał informacje, jakoby wybuch wieżowca w Gdańsku w 1995 r. był wynikiem prowokacji Urzędu Ochrony Państwa związanej oczywiście z Lechem Wałęsą. Są to informacje bulwersujące, szokujące, na swój sposób, można powiedzieć, haniebne, bo takie jest insynuowanie tego typu zdarzenia przez członka kolegium. Wysłałem do państwa w lipcu 2021 r. pismo – nie dostałem odpowiedzi. Pytanie było takie: czy wy w ogóle weryfikowaliście takie zdarzenie? Ponowiłem pytanie we wrześniu 2021 r. – nie dostałem odpowiedzi. Ponowiłem pytanie w czerwcu tego roku – nie dostałem odpowiedzi. Powiem panu, że pierwszy raz w działalności senatorskiej spotykam się z sytuacją, w której organ konsekwentnie unika udzielenia…</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#SenatorKrzysztofBrejza">…odpowiedzi na bardzo ważne pytanie. A pytanie jest takie: czy słowa poważnego człowieka, jakim powinien być członek Kolegium IPN, dotyczące rzekomego wysadzenia wieżowca przez Urząd Ochrony Państwa były w jakikolwiek sposób weryfikowane przez Instytut Pamięci Narodowej? Jeżeli tak, to z jakim rezultatem?</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Przede wszystkim chciałbym podziękować panu senatorowi za takie codzienne zainteresowanie działalnością Instytutu Pamięci Narodowej, bo mało jest parlamentarzystów, którzy by tak często przysyłali do nas pytania, różnego typu wnioski. One często przechodzą przez moje ręce, ja za każdym razem proszę o odpowiedź w ciągu 14 dni i zawsze staram się, żeby pan senator dostał wszystkie odpowiedzi w terminie. Mam nadzieję, że w z decydowanej większości tak się dzieje, i pan senator to potwierdzi, że staramy się bardzo dokładnie odpowiadać. Ta kwestia – przyznam się z kolei panu senatorowi – przez moje ręce nie przechodziła, ale skoro jest tak, a na pewno tak jest, jak pan senator mówi, że zostało to złożone i dotyczy to pionu śledczego, to w takim razie zostało to skierowane do pionu śledczego Instytutu Pamięci Narodowej, który ma inną pragmatykę urzędowania niż klasyczny urząd, bo jest to przede wszystkim prokuratura i tam takie kwestie są chyba w inny sposób rozpatrywane. Ja mogę pana senatora zapewnić, że zostanie to odnotowane. Ja zapytam – chociaż w sensie formalnym nie jestem przełożonym prokuratora Andrzeja Pozorskiego, dyrektora Głównej Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, bo jego szefem merytorycznym jest prokurator generalny – dlaczego nie uzyskał pan senator odpowiedzi w rozsądnym terminie.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Prezesie.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Jerzy Czerwiński. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezesie!</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Na początek 2 pytania ogólne. W poprzednim punkcie jeden z członków – już obecnie – Kolegium IPN zasugerował, że zakres czasowy, który w ustawie jest określony na 1917 r., powinien być chyba poszerzony do…</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-101.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przepraszam, Panie Senatorze. Proszę o ciszę, bo państwo przeszkadzacie w zadawaniu pytania panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-101.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czy rzeczywiście jest celowe, jest konieczne poszerzenie zakresu działalności IPN, zakresu zainteresowania, np. do 1905 r., czy też nie? Jaka jest pana ocena? To pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-101.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I drugie pytanie. Wróćmy do stosunków polsko-ukraińskich. Zakaz ekshumacji był już znacznie wcześniej, jeszcze przed konfliktem, przed wojną…</u> + <u xml:id="u-101.6" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-101.7" who="#SenatorJerzyCzerwinski">…rosyjsko-ukraińską. Jak według pana powinniśmy tutaj postępować? Czy cierpliwe rozmowy, które na razie nie dają rezultatów… Są stosowane wszelkiego rodzaju wybiegi i preteksty, żeby tylko do tych ekshumacji nie dopuścić. A takowe są… Ze sprawozdania wynika, jak rozumiem, że przynajmniej poszukiwania są, np. w Uzbekistanie, Kazachstanie, na Litwie. A więc dlaczego to Ukraina ma być wyróżniona i ma w ten sposób traktować nie tylko IPN przecież, ale także naród polski?</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Szanowny Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Odpowiadając na pierwsze pytanie: ma pan rację, że działalność Instytutu Pamięci Narodowej – jeśli chodzi o badania naukowe to okres 1917–1990 – nie obejmuje czasu dotyczącego rewolucji 1905 r.</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">W mojej ocenie nie ma potrzeby rozszerzania naszej działalności. I tak ona została poszerzona o okres międzywojenny. Tych spraw do zbadania jest bardzo wiele i tych rzeczy do odkrycia jest bardzo wiele.</u> + <u xml:id="u-102.3" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Tutaj jest pole dla ogromnej liczby instytutów badawczych. Mamy Uniwersytet Warszawski, mamy Polską Akademię Nauk, jest Muzeum Niepodległości zarządzające Cytadelą, o której tutaj też była mowa. Tak więc myślę, że to jest raczej zadanie dla tych instytucji.</u> + <u xml:id="u-102.4" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Bo jeśli my się skupimy na kwestiach dotyczących rewolucji 1905 r., jeśli będziemy badać historię każdego pułku, nawet w okresie międzywojennym, to nie zrobimy tego, po co powstał Instytut Pamięci Narodowej w 2000 r., po co ta ustawa została uchwalona. A ona została uchwalona po to, żeby przede wszystkim zbadać ostatnie lata Rzeczypospolitej… właściwie nie Rzeczypospolitej, tylko Polskiej Rzeczpospolitej Ludowej. Oczywiście zbrodnie niemieckie musimy badać. A więc wszystko jest możliwe. Naprawdę mamy specjalistów, którzy mogliby siąść i od razu zająć się merytorycznie tematem 1905 r. Tylko wtedy ten człowiek, który będzie się zajmował 1905 r., nie będzie się zajmował rokiem 1985. Ja uważam, że ważniejsze jest, żebyśmy się zajmowali rokiem 1985, bo 1985 r. uniwersytety i akademie nie chcą się zajmować, a jeśli się zajmują, to badają kwestie, które są w naszej ocenie często drugorzędne. Ale oczywiście każde badania są ważne dla historii. My też nie możemy mieć monopolu. Już niektórzy historycy mówili krytycznie: po co rozszerzać działalność Instytutu Pamięci Narodowej o 20 lat, do roku 1917. Tak więc rozszerzenie naszej działalności, myślę, by się nawet środowisku historyków nie spodobało.</u> + <u xml:id="u-102.5" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">A druga odpowiedź jest troszeczkę dla mnie niezręczna, bo musiałbym pewne rzeczy sugerować środowisku naszych władz i mówić o tym środowisku politycznemu. Ja powiem w ten sposób: ta kwestia jest tak trudna – ona była przez wiele lat podnoszona w naszych bilateralnych rozmowach ze stroną ukraińską i jakby trochę buksowała, tak bym powiedział enigmatycznie – że ona została przekazana, i słusznie, na poziom bardziej polityczny w takim sensie, że jest to pewne zadanie dla naszej dyplomacji, dla naszych władz rządowych, żeby rozmawiać ze stroną ukraińską, żeby przekonywać ich o tym, jak dla Polski są ważne kwestie ekshumacji i kwestie upamiętnień.</u> + <u xml:id="u-102.6" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Chciałbym powiedzieć, że w odpowiedzi na pewien taki impas powstała komisja, na czele której ze strony polskiej stanął przedstawiciel rządu, pan minister Jarosław Sellin. I mam nadzieję, że na tym forum uda się te kwestie popchnąć do przodu, bo rzeczywiście jest to – delikatnie mówiąc – sytuacja niezadowalająca.</u> + <u xml:id="u-102.7" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeśli można, Panie Marszałku, to dodatkowe krótkie pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czy w jakimkolwiek innym państwie, np. w Niemczech, państwie, które teoretycznie powinno mieć znacznie więcej na sumieniu, jesteśmy traktowani tak samo? Czy tam uniemożliwia się nam próby ekshumacji? Ja tutaj nie biorę pod uwagę Rosji, bo uważam, że Rosja niestety może się tutaj zachowywać tak samo jak Ukraina, ale chętnie bym usłyszał od pana prezesa, czy w Rosji też mamy takie problemy. Czy w ogóle próbowaliśmy dokonywać tam ekshumacji naszych rodaków?</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Z Rosją mamy taki problem… To w ogóle jest kwestia materiałów archiwalnych i jakiejkolwiek współpracy. Jest zresztą zalecenie MSZ od lutego czy od marca 2022 r., by takiej współpracy nie podejmować, ale gdybyśmy ją nawet podejmowali, to nie byłoby żadnych efektów. Ostatnią rzeczą, którą zrobiliśmy, jeśli sobie dobrze przypominam, jako Instytutu Pamięci Narodowej we współpracy ze stroną rosyjską, to była prezentacja wspólnego tomu w roku 2009.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Odpowiadając na zasadnicze pytanie pana senatora, powiem, że w innych krajach – nie mówię o Rosji, nie mówię o Białorusi – nie mamy tego typu problemów. To nie jest tak, że z ekshumacjami w Niemczech jest bardzo łatwo. Tam też trzeba się upominać, trzeba się starać, niekiedy trzeba coś mocno powiedzieć. Żadna ekshumacja naszych ofiar, naszych bohaterów w Niemczech nie budzi entuzjazmu, ale to się dzieje. Jeśli się postaramy, mocno nad tym popracujemy i ponegocjujemy, to ekshumacje mają miejsce i nie ma takich problemów jak ze stroną ukraińską. Tutaj jest zdecydowanie gorzej.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pan senator, jak rozumiem, nie ma już więcej pytań. Mamy całą listę. Teraz do pytań są zapisani: pani senator Barbara Zdrojewska, pan senator Bogdan Borusewicz, pan senator Brejza i pan senator Gogacz. Bardzo proszę. Kolejnych senatorów dopisuje pan senator sprawozdawca.</u> + <u xml:id="u-106.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ja poproszę panią senator Barbarę Zdrojewską o zadanie pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Chciałabym zapytać o muzeum żołnierzy wyklętych. Pan powiedział, że te 8 milionów to jest niewiele, to jest na działalność, która jest w tej chwili prowadzona. Domyślam się, że ta kwota wzrosła po przejęciu przez IPN tej instytucji. Chciałabym zapytać o inwestycję, o której opowiadał nam bardzo szeroko, chyba przy okazji ostatniego sprawozdania, pan prezes Nawrocki, na którą zostały przyznane ogromne pieniądze. Ogromne. Potem ta kwota została obniżona co najmniej o 1/3. Państwo lekko nad tym przeszli. Proszę powiedzieć, jakie są losy tej inwestycji. O to chciałam zapytać. Czy już zostały dokonane przetargi, ile pieniędzy wydano? Ja odsyłam do ubiegłorocznego sprawozdania, kiedy roztoczono przed nami wizję ogromnej inwestycji, ogromnego muzeum. To było 2 lata temu albo w poprzednim roku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Pan prezes Nawrocki musiał się odnosić do roku bieżącego, jeśli to było w zeszłym roku, dlatego że w roku 2021 nie mieliśmy nic wspólnego z Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL poza merytoryczną współpracą i poza badaniami, które tam prowadziliśmy, które prowadził pan prof. Krzysztof Szwagrzyk. Odpowiadając na pytania pani senator, powiem, że te 8 milionów jest nie tylko na wydatki bieżące, ale także na przygotowanie inwestycji. Tak więc to jest…</u> + <u xml:id="u-109.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja pytam o inwestycję.</u> + <u xml:id="u-109.3" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Tak. Jeśli powiem pani, że projekt, który był przygotowany w roku 2017, opiewał na… Szacunki mówiły wtedy, że ten projekt będzie kosztował ok. 700 milionów. I to nie jest tak, jak pani powiedziała, że te środki zostały przyznane, bo one właśnie nie zostały przyznane, one były tylko zadeklarowane. Mówiono, że tyle to będzie kosztowało. To wzbudziło pewne kontrowersje nie tylko wśród państwa, ale także wśród osób sprawujących władzę. Przeformułowaliśmy… Idziemy w tym kierunku, że jest przygotowany program inwestycyjny, jest on przeformułowany. Chcemy, aby to muzeum powstało w trochę mniejszym zakresie, niż to było pierwotnie planowane. A więc troszeczkę ten projekt będzie inny. To jeszcze nie jest zaakceptowane – mówię to, żeby to było jasne – ale to, o co chcemy prosić i o co prawdopodobnie się zwrócimy, to będzie kwota ok. 400 milionów zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja przepraszam, dopytam, jeśli można, Panie Marszałku…</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-110.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">…żebyśmy już nie musieli wracać do tego.</u> + <u xml:id="u-110.3" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">No dobrze, ale cały czas słyszymy o bardzo dużej kwocie. Cieszę się, że te pieniądze zostały obniżone o 1/3, do kwoty 400… Ale chciałabym się dowiedzieć, co się w IPN dzieje, bo inwestycja została zapowiedziana. Czy zostały dokonane odpowiednie przetargi, jak to w tej chwili wygląda? No, konkrety. Czy tylko opowiadamy o inwestycji, o tym, że ma ona być i za ile, czy cokolwiek przez ten ostatni rok zostało zrobione? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Opowiadamy, opowiadamy i przygotowujemy się do niej. Przygotowujemy ją, bo żeby dana inwestycja… Żeby środki mogły, nawet w tej kwocie 400 milionów zł, zostać przygotowane, to musi się premier czy… Już nie powiem, kto będzie konkretnie podejmował decyzję – wydaje mi się, że może Rada Ministrów – ale tu musi być wszystko dokładnie wyliczone, dlaczego 400 milionów, a nie 450 lub dlaczego nie 350. A więc to musi zostać przygotowane. I to właśnie zostało przygotowane. A teraz czekamy na decyzję czy będziemy czekać na decyzję odpowiednich władz, aby to się znalazło w wieloletnim planie inwestycyjnym. Bo, jak pani senator na pewno znakomicie wie, nie można ogłaszać przetargów, jeśli się nie ma pewnego finansowania zapisanego w odpowiednich dokumentach.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja przepraszam, ale jeszcze raz stawiam, ponawiam pytanie: na jakim etapie jesteśmy? Co państwo zrobili przez ostatni rok? Co jest gotowe?</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Przygotowaliśmy nowy program inwestycyjny. I…</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja proszę o odpowiedź na piśmie, na jakim etapie inwestycji jesteśmy w tej chwili w IPN, jakie jest zaawansowanie tego i na kiedy przewidujecie państwo zakończenie… rozpoczęcie przynajmniej etapu projektu budowy itd. Bo na razie to jest naprawdę tylko opowiadanie o tym, co będzie, jakieś takie zupełnie złudne opowieści. A chodzi o konkrety: coście państwo zrobili i kiedy możemy się spodziewać tego, że te pieniądze będą wydane? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czyli to jest prośba o odpowiedź w formie pisemnej? Bardzo proszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Oczywiście umieścimy to, ale też konkretów, Pani Senator, nie brakuje w sprawozdaniu dotyczącym muzeum, w tym sprawozdaniu, które zostało państwu przekazane, naprawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan…</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Proszę o odpowiedź na piśmie na temat inwestycji.</u> + <u xml:id="u-117.3" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Odpowiemy, odpowiemy.</u> + <u xml:id="u-117.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pan senator, pan marszałek Bogdan Borusewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Prezesie, pierwsze pytanie: z jakimi instytucjami naukowymi w Polsce IPN współpracuje? Czy ma jakieś wspólne programy badawcze, czy daje granty badaczom, którzy są spoza IPN? To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Drugie pytanie to jest nawiązanie do innego pytania, które padło przed chwilą, bo jednak sprawa wypowiedzi pana Cenckiewicza jest na tyle bulwersująca, że IPN powinien odpowiedzieć na pytania stawiane przez pana senatora Krzysztofa Brejzę, tym bardziej że pan Cenckiewicz jest w strukturze władz IPN, jest w kolegium, i jego słowa…</u> + <u xml:id="u-118.2" who="#Gloszsali">Był.</u> + <u xml:id="u-118.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tak, był w tym czasie w kolegium. I jego słowa nie są słowami jakiegoś człowieka, który jest z boku. W czasie tego wypadku, wybuchu gazowego, w wyniku którego został wysadzony dom, w tym domu mieszkało 3 moich współpracowników z okresu podziemia, m.in. także Adam Hodysz. Tak więc dla mnie istotne jest też to, na jakiej podstawie pan Cenckiewicz doszedł do takiego wniosku, że dom został wysadzony przez polską służbę.</u> + <u xml:id="u-118.4" who="#Gloszsali">Na takiej podstawie, że było postępowanie prokuratorskie…</u> + <u xml:id="u-118.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">I trzecie pytanie… Aha, ja dołączam do pana senatora Brejzy, poprosiłbym, żeby, jeżeli będzie odpowiedź dla niego, była także odpowiedź dla mnie.</u> + <u xml:id="u-118.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">I trzecie pytanie, związane z rocznicą urodzin Lecha Wałęsy. Oczywiście to jest jednak istotna postać dla Polski. Mam pytanie: czy w związku z tą rocznicą IPN przygotowuje wznowienie książki pana Gontarczyka i kogoś innego, żeby uczcić tę rocznicę urodzin?</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Szanowny Panie Marszałku, jeśli chodzi o współpracę, to oczywiście podejmujemy ją z tymi, którzy są odpowiedzialni za naukę, czyli np. z Polską Akademią Nauk. Na ostatnim Kongresie Pamięci Narodowej odbyło się wręczenie wspólnej nagrody za najlepszy debiut historyczny. Poszczególne oddziały Instytutu Pamięci Narodowej współpracują z uniwersytetami. Dla historyków, zawodowych historyków taką najważniejszą organizacją zrzeszającą grono naukowców jest Polskie Towarzystwo Historyczne. Z Polskim Towarzystwem Historycznym… Wspieraliśmy PTH na kongresie historyków w Lublinie. Byliśmy też wydawcami najważniejszej publikacji pokonferencyjnej. To jest 5 tomów, duża praca została wykonana przez Wydawnictwo Instytutu Pamięci Narodowej… To 3 tomy właściwie, przepraszam, 3 tomy wydane przez Instytut Pamięci Narodowej. PTH było z tej współpracy zadowolone.</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Co do drugiego pytania to zgadzam się z panem marszałkiem Borusewiczem, że IPN powinien odpowiedzieć senatorowi Krzysztofowi Brejzie. Ale jednocześnie sprostuję, że pan Sławomir Cenckiewicz nie jest we władzach Instytutu Pamięci Narodowej, jest doradcą prezesa Instytutu Pamięci Narodowej, więc trudno powiedzieć, żeby on był przedstawicielem władz.</u> + <u xml:id="u-120.2" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">I trzecie pytanie pana marszałka, o urodziny Lecha Wałęsy. Myślę, że ono jest troszkę prowokacyjne, więc ja też troszeczkę prowokacyjnie odpowiem, że rozważymy propozycję pana marszałka, aby wznowić książkę „SB a Lech Wałęsa”. Dziękuję…</u> + <u xml:id="u-120.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Prezesie, to było pytanie, a nie propozycja. To było pytanie.</u> + <u xml:id="u-120.4" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">W takim razie, jeśli to było pytanie…</u> + <u xml:id="u-120.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Jeśli pan nie zrozumiał, to powtarzam, że to było pytanie, a nie propozycja.</u> + <u xml:id="u-120.6" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Jeśli to było pytanie, to w takim razie będę musiał je zadać panu prezesowi, bo to jest kwestia ważnej postaci, ważnej książki, ważnych autorów. Tak więc pozwolę sobie nie udzielać jakby ostatecznej odpowiedzi w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-120.7" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Bogdan Borusewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Krzysztof Brejza.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Panie Prezesie, do rady nadzorczej perły banków polskich, czyli do Rady Nadzorczej Banku Gospodarstwa Krajowego, premier Morawiecki w ostatnim czasie powołał byłego współpracownika Służby Bezpieczeństwa, nieprawomocnie uznanego za kłamcę lustracyjnego, tajnego współpracownika o pseudonimie „Ryszard”, pana Kujdę. Pytanie: czy w tej sprawie pan premier Morawiecki lub pan prezes Kaczyński w ciągu ostatniego roku, ostatnich miesięcy podejmowali jakiekolwiek działania, konsultowali cokolwiek, zapytywali? Czy kierowali oni do kierownictwa IPN pisma w sprawie pana Kujdy?</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#SenatorKrzysztofBrejza">I drugie pytanie. Czy pan posiada wiedzę, jakie było stanowisko prokuratora IPN w sprawie lustracyjnej pana Kujdy?</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Jeśli chodzi o to, czy były pytania w tej sprawie… Na pewno nie było pytań składanych na piśmie. Nie sądzę, żeby były pytania, nawet ustne, kuluarowe… Ja nigdy nie zetknąłem się osobiście z tym, żeby osoby o tej, że tak się wyrażę, wadze czy inni ministrowie pytali o sprawę lustracyjną pana Krzysztofa Kujdy. Nie sądzę, żeby pytali. Niemniej jednak, no, trzeba by pytać głównego prezesa, pana prezesa dra Nawrockiego. Ale, jak mówię, byłbym bardzo zdziwiony, gdyby tak było. Niemniej jednak stanowisko prokuratora Instytutu Pamięci Narodowej było takie, aby uznać oświadczenie lustracyjne Krzysztofa Kujdy za nieprawdziwe. Nieprawdziwe. I to stanowisko prokuratora Instytutu Pamięci Narodowej podzielił sąd pierwszej instancji. I pan Krzysztof Kujda złożył odwołanie…</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#Gloszsali">Kazimierz Kujda.</u> + <u xml:id="u-123.2" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Kazimierz Kujda złożył odwołanie i apelację. I jest ona teraz przedmiotem rozpatrywania przez sąd apelacyjny. Ale zdaje się, że w najbliższym czasie to nie nastąpi, przynajmniej wiem z doniesień prasowych, że jest mowa o wiośnie przyszłego roku, o posiedzeniu sądu. Nie wiem, czy tak jest rzeczywiście, bo nie pytałem o to prokuratora.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Stanisław Gogacz.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#SenatorStanislawGogacz">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#SenatorStanislawGogacz">Panie Prezesie, na zdjęciach w sprawozdaniu, na tych zdjęciach, o których już w różnym kontekście była dzisiaj mowa… Jedno ze zdjęć pokazuje nam, że delegacja IPN wzięła udział w otwarciu polskiego cmentarza w Zimbabwe w ubiegłym roku. I chciałbym zapytać… Bo jest informacja, że delegacja IPN wzięła udział, a ja chciałbym zapytać, czy IPN w jakiś sposób uczestniczy, również od strony technicznej, inwestycyjnej, krótko mówiąc, sprawczej w tym, żeby takie miejsca jak np. w Zimbabwe… Żeby po prostu takie uroczystości miały miejsce. I w związku z tym moje pytanie jest następujące: czy IPN posiada listę miejsc, w których są rozsiane groby Polaków, pozostające w związku z wędrówką wojenną, cmentarze polskie, cmentarze wojenne? Czy taką listę posiada?</u> + <u xml:id="u-125.2" who="#SenatorStanislawGogacz">I w związku z tym następne pytanie: czy istnieje jakiś mechanizm, który by sprawiał, że cały czas trwa wyszukiwanie polskich grobów, polskich cmentarzy, gdzie być może mogą być szczątki Polaków, rozsianych w tej zawierusze wojennej, o których my nie wiemy? Czy ktoś cały czas wyszukuje, poszukuje, zbiera informacje, gdzie takie groby się znajdują? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Tak, oczywiście, nasz udział w takim uczczeniu był związany także tym, że myśmy wspierali ten remont i wspieraliśmy też stronę społeczną, która również była zaangażowana w remont, Centrum Dokumentacji Zsyłek, Wypędzeń i Przesiedleń z Krakowa.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Jest także w Instytucie Pamięci Narodowej Biuro Upamiętnienia Walk i Męczeństwa, ono stara się gromadzić wszelkie informacje na wspomniany temat. Chociaż powiem, Panie Senatorze, że nie tylko IPN może się takimi sprawami zajmować. Może się tym zajmować Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego. I również niektóre cmentarze są remontowane ze środków Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Niemniej jednak my jakby staramy się zbierać te wszystkie informacje, gromadzić dane, żeby mieć możliwie pełną wiedzę. Zwłaszcza że to jest też przedmiotem szczególnego osobistego zainteresowania obecnego prezesa, dra Karola Nawrockiego, dlatego, że on jest inicjatorem projektu „Szlaki nadziei. Odyseja wolności”.</u> + <u xml:id="u-127.2" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">A te cmentarze wojenne… Armia Andersa oczywiście w Zimbabwe ani w RPA nie była, ale dzieci, te rodziny, które wyszły z armią polską pod dowództwem gen. Andersa, były wysyłane do takich miejsc jak Rodezja, jak Republika Południowej Afryki. Tak więc dlatego też nam na tych kwestiach bardzo zależy i to jest dla nas bardzo ważne.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zadanie pytania pana senatora Jarosława Rusieckiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Panie Prezesie, mam takie, powiedziałbym, bieżące pytanie. Przysłuchiwał się pan debacie dotyczącej powołania członków Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej. Każdy z 2 kandydatów, którzy pozostali – teraz to już wybrani członkowie kolegium – eksponował w swoim wystąpieniu, że ma krytyczne stanowisko wobec funkcjonowania instytutu w tym kształcie. Moje pytanie jest takie: czy pan prezes jako przedstawiciel kierownictwa widzi pole do współpracy i uwzględnienia tych krytycznych uwag? I jak pan w ogóle odnosi się do tych stwierdzeń, które pan dr Machalica i pan prof. Motyka przedstawiali? Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Ja bym tu jednak rozróżnił, Panie Senatorze, to, co mówił pan prof. Grzegorz Motyka, od tego, co mówił pan Bartosz Machalica. Pan prof. Grzegorz Motyka krytykował pewne elementy działalności Instytutu Pamięci Narodowej, natomiast pan dr Machalica jakby w ogóle negował sens istnienia Instytutu Pamięci Narodowej. Odnosząc się do wypowiedzi pana doktora, powiem, jak już zresztą wspomniałem, że jestem pewny, iż po paru miesiącach, kiedy pan doktor zapozna się naszą działalnością bieżącą, z tym, za co Instytut Pamięci Narodowej odpowiada i jak byłoby skomplikowane, gdyby IPN miał być zlikwidowany, przejęcie tych zadań – no, nie do zrealizowania bez szkody dla państwa polskiego – to zmieni swój pogląd na ten temat.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">A co do wypowiedzi pana prof. Grzegorza Motyki… Trzeba przyznać, że to jest wybitny specjalista, to jest znakomity historyk. Jego książki są bardzo pozytywnie, szeroko, oceniane. Pan profesor ostatnio pokazał się też od strony dziennikarskiej – jako, można powiedzieć, felietonista w „Gazecie Wyborczej”. I tam jest bardzo wiele takich krytycznych, uszczypliwych uwag, które czasem przyjmujemy, chociaż niektóre są bardzo krzywdzące. Ostatni felieton był poświęcony panu drowi Tomaszowi Domańskiemu i jego pracy, jeśli chodzi Polaków ratujących Żydów, o kwestie Holocaustu. No, bardzo niesprawiedliwy, bardzo niesprawiedliwy osąd. Ale mam nadzieję, że w panu profesorze zwycięży naukowiec, a nie felietonista, kiedy będzie już działał, funkcjonował w ramach Instytutu Pamięci Narodowej. Myślę, że będziemy korzystać z jego fachowej wiedzy, która jest… Bo jeśli chodzi o relacje polsko-ukraińskie, to naprawdę niewiele osób w Polsce ma taką znajomość tej kwestii. Możemy się nie zgadzać z pewnymi opiniami, z pewnymi interpretacjami pana profesora, ale nie ma najmniejszych wątpliwości, że to jest wybitny naukowiec. Ja mam nadzieję, że jego udział w kolegium ostatecznie będzie na plus.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Jerzy Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezesie!</u> + <u xml:id="u-133.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">3 krótkie pytania związane z Opolszczyzną, stamtąd pochodzę.</u> + <u xml:id="u-133.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pierwsze związane z tzw. marszem śmierci. W styczniu, w lutym każdego roku IPN uczestniczy, głównie merytorycznie, w uroczystości odsłonięcia kolejnego upamiętnienia na drodze marszu śmierci. To był marsz z obozów filialnych Auschwitz w stronę Gross-Rosen, ale to już mniejsza o to. Na trasie tego marszu po prostu pozostały groby ludzi zamęczonych w trakcie tego marszu w 1945 r. I do tej pory wszystko było w porządku – idealny sposób upamiętnienia tych wydarzeń byłby w formie takiego szlaku pamięci – ale w tym roku tej uroczystości nie było, nie odsłonięto żadnego upamiętnienia. Podobno miało to być przesunięte na kwiecień, teraz się mówi o wrześniu. Panie Prezesie, prosiłbym po prostu o interwencję i dokończenie dzieła, przynajmniej w tym roku. Oczywiście także o kontynuowanie tego w latach przyszłych, żeby powstał pełen szlak martyrologii więźniów, nie tylko Polaków, bo tam bardzo wiele narodowości było reprezentowanych.</u> + <u xml:id="u-133.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Druga kwestia: chwała za dokończenie kwestii dekomunizacji w przestrzeni publicznej. Chodzi o pomniki także na Opolszczyźnie. Ale jeden został. I ten jeden z pomników, w Mikolinie, bardzo okazały… On co prawda nie jest na terenie miejscowości, na terenie zabudowanym, jest w polu, ale widać go dobrze z drogi. No, ta czerwona gwiazda razi. Podobno ma być zmieniona formuła tego pomnika. No, jeśli to będzie polegało tylko na zdjęciu czerwonej gwiazdy, to trochę za mało. Trzeba coś z tym pomnikiem zrobić. Nawiasem mówiąc, ja jeszcze pamiętam, że jak byłem dzieckiem, to tam się odbywały główne uroczystości wiernopoddańcze 9 maja, z okazji święta, które wtedy było świętem państwowym, to było takie miejsce skupienia uroczystości, bardzo ekspansywnych i okazałych, jeszcze za czasów PRL… Tym bardziej ten pomnik jest jakby rażący.</u> + <u xml:id="u-133.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I ostatnia kwestia to jest kwestia właściwie już załatwiona, ale prosiłbym o dopilnowanie – w cudzysłowie – tego. Mianowicie Żołnierze Wyklęci, oddział „Bartka”, który na Opolszczyźnie w 3 różnych miejscach był po prostu, mówiąc krótko, zabity w bestialski sposób, byli nawet rozerwani granatami. To jest polana w Barucie, to jest Stary Grodków, lotnisko, „Polana Śmierci”, ale także były majątek Scharfenberg. I to trzecie upamiętnienie powinno być skończone, przygotowane jako miejsce edukacyjne, tak jak pozostałe dwa. Bo to jakby domyka w pewnym sensie ten łańcuch, tę pętlę. Prosiłbym o dokończenie tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Szanowny Panie Senatorze, Szanowni Państwo, Opolszczyzna jest tym regionem, który wymaga jakby zwiększonej działalności, takiej opieki ze strony Instytutu Pamięci Narodowej, i widzimy taką potrzebę. Tam jest delegatura. Z racji ustawowych nie ma tam oddziału Instytutu Pamięci Narodowej, tylko jest delegatura. I oczywiście także chcemy dokończyć kwestię dotyczącą tych marszów śmierci. Moi współpracownicy zapiszą tę kwestię i wyjaśnimy, dlaczego nastąpiło pewne przesunięcie tej ostatniej uroczystości.</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Jeśli chodzi o kwestię pomników, to prezes robi w tej kwestii nawet dużo więcej, niżby mógł… Niektórzy mają pretensje do prezesa Instytutu Pamięci Narodowej, pana dra Karola Nawrockiego, że za dużo robi w sprawie dekomunizacji przestrzeni publicznej, ale jest zdeterminowany do tego. No ale nie może pewnych rzeczy przeskoczyć, jeśli ze strony samorządu brak współpracy, to oczywiście nie możemy wjechać ze sprzętem i obalić obiektu propagandowego. To musi się odbywać jednak w sposób cywilizowany. Jeśli więc samorząd się na to nie zgodzi, to musi być decyzja sądu zastępcza i wtedy to można czynić. Te wszystkie rzeczy, które zrobiliśmy w okresie sprawozdawczym, były dokonywane w porozumieniu z samorządami. Po prostu w różny sposób przekonywaliśmy do tego, że warto, oferując najczęściej samorządom to, że w to miejsce postawimy inne, godne upamiętnienie. I tu zgodzę się z panem senatorem, że lifting tych obiektów propagandowych zwykle źle się kończy. Nie jest to dobrym pomysłem. Jednak lepiej, żeby to było coś nowego.</u> + <u xml:id="u-135.2" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Jeśli chodzi o kwestię oddziału „Bartka”, to tutaj bardzo wiele czynimy, bo szukamy, część znaleźliśmy, robimy te upamiętnienia, przygotowujemy też cmentarz… Wielka inwestycja, jaka będzie, to będzie cmentarz w Kamesznicy. I mamy nadzieję, że prace biura poszukiwań kierowanego przez prof. Krzysztofa Szwagrzyka kiedyś doprowadzą do tego, że odszukamy wszystkich. Bo to jest jakby nasz obowiązek, żeby tych bohaterów narodowych, zamordowanych bestialsko przez komunistycznych oprawców, znaleźć, żeby ich godnie pochować w poświęconej ziemi.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-136.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę teraz panią senator Barbarę Zdrojewską.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Szanowny Panie Prezesie, pan użył przed chwilą takiego stwierdzenia: mam nadzieję, że zwycięży naukowiec, a nie felietonista. To ja chciałabym zapytać o aktywność w tej chwili pana prof. Cenckiewicza, aktywność przy produkcji i przy przygotowaniu materiałów do emitowanego serialu, propagandowego, moim zdaniem, i skrajnie politycznego po określonej stronie. Chciałabym zapytać pana prezesa: czy pan profesor Cenckiewicz pracuje na pełen etat jako doradca naukowy? Czy pan wyraża zgodę na jego dodatkowe aktywności? Czyli m.in. na ten słynny etat czy pół etatu w MSZ, gdzie, przygotowując film, jednocześnie robił chyba kwerendę do serialu.</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-137.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Mnie się nie podoba to, że te działalności się zazębiają. Moim zdaniem IPN powinien być absolutnie odcięty od sytuacji skrajnie upolitycznionych i stawiania swoich pracowników… Pracownicy IPN nie powinni stawać po jakiejś stronie politycznego sporu, tylko skupiać się na kwestiach naukowych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Szanowna Pani Senator, to jest tak, żeby to skorygować, że on nie jest moim doradcą, jest doradcą prezesa dra Karola Nawrockiego. Pani widzi te sprzeczności, jakby konflikt interesów w tym przypadku. Ja chciałbym powiedzieć, że pan prof. Sławomir Cenckiewicz nie jest członkiem kierownictwa Instytutu Pamięci Narodowej, nie pracuje w pionie naukowym. Jest doradcą. To jest specyficzne stanowisko, które jako jedyne uprawnia do takiej trochę innej działalności, wykraczającej poza to, czego oczekuje się od sensu stricto naukowców związanych tylko z Instytutem Pamięci Narodowej. Tak to już jest. Tak było w tradycji Instytutu Pamięci Narodowej i chyba tak jest też w różnych ministerstwach, zawsze było, że doradcy mają zdecydowanie większą swobodę. Jak posłucham wypowiedzi pana prof. Andrzeja Zybertowicza, to słyszę, że to też są zupełnie innego typu wypowiedzi niż ministrów pana prezydenta Andrzeja Dudy. Myślę, że z tego to wynika.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ale czy jako doradca, Panie Prezesie, on otrzymuje pensję, ponieważ jest na etacie albo zleceniu? Czy otrzymuje za to doradztwo pieniądze z IPN?</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Tak, otrzymuje. Jest zatrudniony w miejscu…</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">No właśnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja jeszcze dopytam, żeby doprecyzować. Czy ta kwerenda, która była wykonywana, opieram się tylko na źródłach medialnych, przez pana prof. Cenckiewicza w MSZ odpłatnie, to była kwerenda zlecona przez IPN, czy też przez TVP? W jakim celu była prowadzona ta kwerenda?</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Nie mogła być zlecona przez Instytut Pamięci Narodowej.</u> + <u xml:id="u-144.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Nie.</u> + <u xml:id="u-144.2" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Nie mam wiedzy, żeby tak było. Zresztą zdaje się, że ten film – państwo oglądali ten film, tak? – te dwa odcinki dotyczą okresu po roku 1990. Pan profesor Sławomir Cenckiewicz nie doradza w tych sprawach panu doktorowi Karolowi Nawrockiemu, tylko doradza w sprawach dotyczących okresu komunistycznego.</u> + <u xml:id="u-144.3" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję…</u> + <u xml:id="u-145.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Przepraszam, Panie Marszałku. Czy mogę powiedzieć jeszcze jedno zdanie?</u> + <u xml:id="u-145.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-145.3" who="#enatorBarbaraZdrojewska">Tak jak pan senator Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-145.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">No proszę, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Chciałabym powiedzieć, że rozumiem, że te aktywności nie mają nic wspólnego z funkcją pana profesora w IPN. Ale pozostaje pewien konflikt interesów, to znaczy zaangażowanie po jakiejś stronie politycznej, ewidentne. Moim zdaniem film ma czysto propagandowy charakter i także z naukowego puntu widzenia na pewno będzie kwestionowane takie zaangażowanie w to pracownika IPN. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Każdy człowiek ma jakieś poglądy polityczne. Akurat pan Sławomir Cenckiewicz ich nie ukrywa, mówi o tym bardzo szeroko. Ale też chciałbym podkreślić, że pan Sławomir Cenckiewicz nie podejmuje żadnych decyzji w Instytucie Pamięci Narodowej, bo jest doradcą. Nie jest decydentem w żadnych kwestiach.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Krzysztof Brejza.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Panie Prezesie, mija 7 lat od czasu, kiedy pion śledczy wszedł do willi gen. Kiszczaka. Pytanie: czy wszystkie materiały zabezpieczone w tej willi zostały ujawnione opinii publicznej? Według mojej wiedzy nie, nie wszystkie trafiły do archiwum IPN. Tak wynika z odpowiedzi udzielonej przez szefa pionu śledczego w 2019 r. na moje zapytanie.</u> + <u xml:id="u-150.1" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Pytanie… Mija 7 lat. Zgadzamy się co do tego, że te rzeczy powinny być ujawnione w całości. Czy według pana wiedzy nadal toczą się postępowania, w których część materiałów została zabunkrowana? Może ktoś z jakichś dziwnych powodów część tych materiałów zabunkrował w śledztwach, tak żeby te rzeczy nie zostały ujawnione opinii publicznej. I pytanie czy IPN podejmuje działania w celu ujawnienia wszystkich materiałów, które zostały zabezpieczone w domu tego komunistycznego generała?</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">To powinno należeć do obowiązków Instytutu Pamięci Narodowej – wyjaśnianie takich kwestii do końca. I mam nadzieję… jestem przekonany, że tak jest. Nie mam żadnej wiedzy na ten temat, żeby jakieś dokumenty były ukrywane. Ale też powiem, że ja nie nadzoruję bezpośrednio pionu śledczego.</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Jeszcze raz chciałbym państwu powiedzieć, że są w Instytucie Pamięci Narodowej 2 piony, które podlegają prezesowi Instytutu Pamięci Narodowej pod względem organizacyjnym. Ja tu mówię o pionie śledczym, ścigania. A jeśli chodzi o lustrację, to podlegają w zakresie nieprokuratorskim… W zakresie merytorycznych decyzji dotyczących ścigania przełożonym prokuratorów jest prokurator generalny.</u> + <u xml:id="u-152.2" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Ale mimo tego… Nie wiem, po co miałaby być taka potrzeba ukrywania. Naszym obowiązkiem jest ujawnianie wszystkich materiałów, które nie są opatrzone klauzulami. A właściwie klauzulami w Instytucie Pamięci Narodowej jest opatrzona już tylko garstka dokumentów, które się liczy nie w metrach, tylko, można powiedzieć, w centymetrach.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#SenatorKrzysztofBrejza">To dopytam.</u> + <u xml:id="u-153.1" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Panie Prezesie, proste pytanie: czy wszystko, co zabezpieczyli prokuratorzy w domu Kiszczaka, zostało ujawnione opinii publicznej? Czy może pan powiedzieć: tak, całość trafiła do archiwum, całość jest dostępna w czytelni?</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Nie mogę panu odpowiedzieć na 100% „tak”, bo nie pytałem o tę sprawę, ale jeśli pan senator pozwoli, to odpowiemy w miarę szybko na piśmie. Bo wydaje mi się, że tak powinno być, że wszystkie powinny być ujawnione…</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Świetnie. Wdzięczny będę za odpowiedź pisemną, jeżeli jest taka możliwość.</u> + <u xml:id="u-154.2" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">…ale ja nie mogę powiedzieć, jeśli nie zapytałem. Może jest jakiś szczególny wyjątek, który powoduje, że jakieś dokumenty są tam oklauzulowane i nie są ujawnione. A więc nie chcę po prostu państwa okłamywać.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Prezesie.</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Ja proszę o zanotowanie tego.</u> + <u xml:id="u-155.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czyli będzie odpowiedź na piśmie.</u> + <u xml:id="u-155.3" who="#SenatorMarekKomorowski">Panie Marszałku, czy w sprawie formalnej mogę zapytać o jedną rzecz?</u> + <u xml:id="u-155.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Informacja dotyczy tylko 2022 r. Jeżeli my będziemy sięgać w pytaniach o działalność instytutu, nie wiem, 7 czy 15 lat do tyłu, to my nigdy nie skończymy. Prosiłbym, żebyśmy się skupili na punkcie, czyli na działalności Instytutu Pamięci Narodowej w roku 2022.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ale to nie jest sprawa formalna. Każdy może zadawać pytania, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-157.1" who="#SenatorMarekKomorowski">Ale pogubiłem się. My rozmawiamy w ogóle na temat funkcjonowania instytutu, filmów itd., a to nie jest przedmiotem posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-157.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-157.3" who="#SenatorKrzysztofBrejza">To ja również w sprawie formalnej. Przecież te rzeczy nadal nie zostały ujawnione…</u> + <u xml:id="u-157.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie, przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-157.5" who="#SenatorKrzysztofBrejza">…toczy się postępowanie.</u> + <u xml:id="u-157.6" who="#SenatorMarekKomorowski">Ale to nie jest ten punkt, Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-157.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panowie Senatorowie, proszę…</u> + <u xml:id="u-157.8" who="#SenatorMarekKomorowski">Ale to w innym punkcie musi pan…</u> + <u xml:id="u-157.9" who="#SenatorKrzysztofBrejza">…Dwudziesty drugi. Czego się boicie?</u> + <u xml:id="u-157.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę nie prowadzić dyskusji między sobą.</u> + <u xml:id="u-157.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">To nie była sprawa formalna. Sprawy formalne są…</u> + <u xml:id="u-157.12" who="#SenatorMarekKomorowski">Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-157.13" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-157.14" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jest zapisane w regulaminie, jakie mogą być sprawy formalne.</u> + <u xml:id="u-157.15" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Janina Sagatowska…</u> + <u xml:id="u-157.16" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Ja tylko przerwę. Pozwolicie państwo, że…</u> + <u xml:id="u-157.17" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Pozwolicie państwo, że oddeleguję panią dyrektor generalną na posiedzenie sejmowej komisji w sprawie finansów publicznych. O 12.00 jest posiedzenie, na którym miałem być obecny. Ale prezesa będzie reprezentować w Sejmie pani dyrektor generalna.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jasne. Panie Prezesie, w tej sprawie nie musimy my decydować, to pan decyduje, kogo pan oddeleguje.</u> + <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Poproszę panią senator Janinę Sagatowską.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#SenatorJaninaSagatowska">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-160.1" who="#SenatorJaninaSagatowska">Panie Prezesie, ja mam pytanie w związku z roszczeniami odszkodowawczymi naszych rodaków wobec Niemiec za skutki II wojny światowej. Chciałabym się dowiedzieć, czy występują tego rodzaju sprawy, a jeśli tak, to czy jakiekolwiek już zostały wygrane. W czym rzecz? Ja sama pisałam jeszcze chyba w 2013 r. czy 2014 r. do rządu o odszkodowania dla tych, którzy jeszcze pozostali po spacyfikowanej wsi, np. w Kochanach, to jest mój powiat, powiat stalowowolski. Wtedy oczywiście otrzymałam od rządu długą odpowiedź, że jeśli chodzi o nasze roszczenia wobec Niemiec, to to, co teraz jest, już uznano i nie mamy żadnych innych, a jeżeli jeszcze żyje ktoś z rodziny czy nawet uczestnik tych zdarzeń, to może sam odnaleźć Niemca i wystąpić w ramach procesu sądowego o odszkodowanie do bezpośredniego sprawcy tej masakry, pacyfikacji tej wsi. Ja chciałabym zapytać: czy dzisiaj nasi poszkodowani rodacy występują z tego rodzaju sprawami i czy to były sprawy wygrane? Czy są takie sprawy? Jeżeli tak, to czy pan wie, jaka jest ich liczba? Bo ostatnio słyszałam, że Polacy mają zamiar występować z takimi roszczeniami, nie czekając nawet na koniec procesu, który się toczy ze strony naszego państwa w sprawie uzyskania rekompensaty za te straszne zbrodnie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Dziękuję, Pani Senator, za pytanie. Te kwestie akurat nie pozostają w kompetencjach Instytutu Pamięci Narodowej, natomiast my pomagamy wyszukiwać dokumenty. Mamy taką znakomitą bazę z Bad Arolsen, jako jedni z nielicznych w Polsce, w której są dokumenty o wszystkich pracownikach wysyłanych do obozów koncentracyjnych na roboty. I w ten sposób służymy pomocą. Natomiast te kwestie były uregulowane między rządami w poprzednich dziesiątkach lat. Jakieś niewielkie odszkodowania były wypłacone robotnikom przymusowym. To były minimalne kwoty. My, jako Instytut Pamięci Narodowej, staramy się państwo polskie wspierać w kwestiach merytorycznych, jeśli chodzi np. o działalność, którą prowadzi obecny wiceminister Arkadiusz Mularczyk. Na jego prośbę, jako szefa parlamentarnego zespołu, oddelegowaliśmy naukowców. Nasi pracownicy są autorami znaczącej części tego raportu o stratach wojennych, tego pierwszego najważniejszego tomu. A drugi tom, który zawiera materiał ilustracyjny ze wszystkich polskich archiwów, w ogóle cały powstał w Instytucie Pamięci Narodowej. Tak że w ten sposób merytorycznie pomagamy w tym zakresie państwu polskiemu. Ale te starania już nie należą do Instytutu Pamięci Narodowej, tylko leżą w gestii władz rządowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Teraz ja zadaję pytanie. Panie Prezesie, przychylność ukraińskiej opinii publicznej dla Polski w tej chwili jest olbrzymia. Nie ma takiego precedensu w historii. Podobnie przychylność polskiej opinii publicznej dla Ukraińców i Ukrainy także jest taka, że trudno znaleźć taki precedens w naszej historii. Czy nie powinno być tak, że najtrudniejsze problemy powinny być spychane przez IPN na poziom polityczny, a IPN powinien próbować rozmawiać i załatwiać konkretne sprawy? W związku z tym ja chciałbym zadać panu pytanie: kiedy pan prezes IPN ma zamiar się spotkać ze swoim odpowiednikiem ukraińskim, żeby odblokować kontakty między tymi 2 instytucjami?</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Rzeczywiście pan marszałek ma rację, że sytuacja w relacjach międzynarodowych i między społeczeństwami jest wyjątkowa, taka, jakiej nigdy wcześniej nie było, i warto to wykorzystać do tego, aby pewne kwestie jednak załatwić, kwestie, które w relacjach są problemami i będą problemami, jeśli nie będą rozwiązane. Ja bym przestrzegał przed taką pokusą… Ja nie mówię, że pan marszałek ją formułuje, bo to akurat może nie wybrzmiało, ale jest taka pokusa, żeby mówić, że Ukraina jest w tak trudnej sytuacji, że te kwestie w ogóle nie powinny nas teraz interesować, że powinniśmy to zupełnie odłożyć na bok i się tym nie zajmować, że będzie na to lepszy czas. Oczywiście trzeba to podejmować, ale z pewnym taktem. Ja przedstawię moje osobiste zdanie na ten temat. Powiem państwu, że jeśli będzie tak… Mam nadzieję, że wojna skończy się w sposób zwycięski dla Ukrainy i nasze relacje będą bardzo dobre, bo była pomoc militarna, w sensie sprzętu oczywiście, a nie wojska, i pomoc materialna, pomoc humanitarna. I myślimy, że wszystko się później dobrze ułoży. Ja przed tym przestrzegam, dlatego że uważam – to moje osobiste zdanie – że jeśli tych kwestii nie uda się wyjaśnić, nie uda się odpowiednio załatwić, jeśli nie będzie tych ekshumacji, nie będzie upamiętnień, to kiedyś to wszystko, co dobrze się ułoży, znowu się zepsuje i będzie powrót, będą wzajemne pretensje, będą uwagi. I ten pozytywny kapitał, który powinien między naszymi narodami… On by wtedy został roztrwoniony, niepotrzebnie roztrwoniony, a przecież nam wszystkim zależy na tym, żeby relacje z naszym sąsiadem i miedzy naszymi społeczeństwami były pozytywne.</u> + <u xml:id="u-165.1" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Jeśli chodzi o spotkania pana prezesa z jego odpowiednikiem, to jedno takie spotkanie miało miejsce w lipcu ubiegłego roku. Pan marszałek użył słów „jego odpowiednikiem”. Jest pewien kłopot z tym sformułowaniem, bo jeśli popatrzymy na brzmienie nazwy instytutu, to zobaczymy, że rzeczywiście odpowiednikiem dra Karola Nawrockiego jest pan dr Anton Drowobycz, dyrektor ukraińskiego Instytutu Pamięci Narodowej. Ale jeśli popatrzymy na kompetencje, które posiada polski Instytut Pamięci Narodowej, i kompetencje, które posiada ukraiński Instytut Pamięci Narodowej, to zobaczymy, że to się ma nijak do siebie. I nie chodzi tylko o rozmiar instytucji, bo to nie w tym rzecz. Tam tych pracowników jest bardzo niewielu. Ale mnóstwo kompetencji, które posiada nasz IPN, jeśli chodzi o ekshumację, jeśli chodzi o upamiętnienia, po tamtej stronie posiada ministerstwo kultury, a nie ten ukraiński Instytut Pamięci Narodowej. Ten ukraiński Instytut Pamięci Narodowej nie posiada nawet materiałów archiwalnych, co powinno być podstawą działalności każdego instytutu pamięci narodowej. Odpowiednikiem, po części, dra Karola Nawrockiego jest minister kultury w rządzie ukraińskim, ale oczywiście wiemy, że minister kultury w rządzie ukraińskim wolałby rozmawiać nie z prezesem Instytutu Pamięci Narodowej, tylko ze swoim odpowiednikiem ustawowym, ministerialnym, czyli ministrem kultury i dziedzictwa narodowego. I ponieważ nasze rozmowy, które miały miejsce, z ukraińskim IPN nie były do końca satysfakcjonujące, zostało to przeniesione na poziom polityczny. W takim sensie polityczny, że na poziom ministerstw. Jest powołana komisja, o której wspominałem, na czele której w imieniu pana prof. Piotra Glińskiego stoi pan dr Jarosław Sellin. Mamy nadzieję, że ta komisja, która ma odpowiednie umocowania… że efekty jej pracy będą takie, że doczekamy się uregulowania tych drażniących kwestii.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Prezesie, ja pytam o pewne konkretne działania instytucji, która, jak pan mówi, nie jest odpowiednikiem naszego IPN, ale zajmuje się tą sprawą. Jej stosunek do spraw ekshumacji jest jednak istotny dla ukraińskiej opinii publicznej i będzie istotny. Pytam dlatego, że Senat i obecny marszałek Senatu mają bardzo dobre kontakty z Radą Najwyższą i jej przewodniczącym. W wyniku tych kontaktów przewodniczący Rady Najwyższej niedawno wystąpił w Sejmie i powiedział to, co powiedział, mówił otwarcie, wyszedł naprzeciwko nam w tej wypowiedzi i z tego trzeba korzystać. Ja rozumiem, że żadne następne spotkanie pana dra Nawrockiego z ukraińskim IPN nie jest planowane, i uważam, że to źle.</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">A czy mogę się jeszcze odnieść?</u> + <u xml:id="u-166.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tak, oczywiście. I namawiałbym do tego, żeby się nie obrażać.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Tych deklaracji, Panie Marszałku, było już bardzie wiele i te deklaracje były bardzo obiecujące, tylko że za nimi później nie idą odpowiednie decyzje administracyjne. Jednocześnie strona ukraińska, zresztą państwo to mogli przeczytać w publikatorach w ciągu ostatnich 2 tygodni, wprost sugeruje, że jakikolwiek ruch będzie możliwy po tym, gdy nastąpi upamiętnienie członków Ukraińskiej Powstańczej Armii w Monastyrzu, w Werchracie na wzgórzu Monastyr. Nie wiem, czy chcemy taki warunek wstępny zrealizować.</u> + <u xml:id="u-167.1" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Oczywiście my nie mamy nic przeciwko temu, żeby groby wszystkich formacji były chronione, tak powinno być. Skoro my chronimy, państwo polskie chroni groby żołnierzy Wehrmachtu, skoro państwo polskie chroni groby żołnierzy Waffen-SS, skoro państwo polskie chroni groby żołnierzy Armii Czerwonej, to dlaczego mamy nie chronić grobów członków Ukraińskiej Powstańczej Armii. Każdemu, nawet największemu zdrajcy, największemu zbrodniarzowi należy się grób. My nie jesteśmy przeciwko temu, ale jest kłopot z tymi inskrypcjami, z tym, czy one będą miały charakter ściśle informacyjny, tak jak jest na cmentarzach tych wehrmachtowców czy esesmanów. One nie są przez Niemców tworzone w taki sposób, żeby to było miejsce oddania chwały. Tymczasem tu jest ewidentnie dążenie do tego, żeby to miało taki element chwały.</u> + <u xml:id="u-167.2" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">To jest prawda, że ci w tej Werchracie zginęli z rąk NKWD, ale wśród nich byli ci, którzy wcześniej mordowali Polaków. Tak więc nie wiem, czy państwo senatorowie, czy Wysoki Senat też by chciał, żeby taki warunek wstępnie został spełniony. W tym jest kłopot.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze. Tym Senat nie będzie się zajmował, tym powinien się zająć IPN we współpracy ze stroną ukraińską.</u> + <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan Jerzy Chróścikowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Panie Prezesie, bardzo dziękuję za współpracę z „Solidarnością” Rolników Indywidualnych w tym ostatnim okresie i upamiętnianie tylu zacnych ludzi, którzy walczyli o niepodległość.</u> + <u xml:id="u-169.1" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Mam również pytanie. Poprzednio pytałem prezesa o tę tzw. szerszą publikację, bo tych cząstkowych publikacji to jest dużo na ten temat, „Solidarność” pracownicza ma duże zasoby. Ale była tu mowa o tym, że prace są rozpoczęte. I chciałbym wiedzieć, czy ta praca jest na ukończeniu, czy jest w trakcie realizacji. Pytam o tę taką zbiorczą pracę na temat „Solidarności” Rolników Indywidualnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Dziękuję, Panie Senatorze, również za współpracę. Dla mnie też osobiście bardzo ważna jest kwestia „Solidarności” Rolników Indywidualnych, bo także zawodowo się tym zajmowałem. Wiem, jak to jest trudny temat z racji różnych konfliktów, jakie targały tą organizacją. Mówię o okresie historycznym, ale też współczesnym.</u> + <u xml:id="u-171.1" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Myśmy przygotowali bardzo dużą, jak pan senator wie, wystawę, taką niezwykłą wystawę ogólnopolską o „Solidarności” Rolników Indywidualnych „Tu rodziła się Solidarność Rolników”, pokazywaną w całej Polsce, we wszystkich oddziałach. Wydaliśmy też publikację dotyczącą OKOR, czyli tego okresu, nazwijmy to, nielegalnego działalności „Solidarności” wiejskiej. Nasi pracownicy są też autorami książek, które państwo wydawali, jeśli chodzi o „Solidarność”. Synteza dotycząca „Solidarności” Rolników Indywidualnych w Instytucie Pamięci Narodowej obecnie nie powstaje, ona miała powstawać, była prośba i deklaracja ze strony pana Andrzeja Kaczorowskiego, zasłużonego redaktora też związanego z państwem, ale najlepszego znawcy tej tematyki w Polsce, jednak wycofał się z tego zadania, nad czym ubolewamy, i wydał też trochę własnym sumptem zbiory swoich artykułów, zresztą bardzo dobrych, które były prezentowane ostatnio na kongresie w Rzeszowie. To jest dobra publikacja, myśmy ją promowali w IPN bodajże tydzień temu czy 2 tygodnie temu na Przystanku Historia. Oczywiście zachęcamy naszych historyków do tego, aby badać tę kwestię. W tej syntezie wielkiej, która powstała w Instytucie Pamięci Narodowej, poświęconej „Solidarności”, rolnicy indywidualni też są obecni. Jak pan senator popatrzy na Encyklopedię „Solidarności”, to pan zobaczy, że tam też przedstawicieli „Solidarności” Rolników Indywidualnych jest sporo. Ale rzeczywiście jest tak, jak pan senator mówił, że publikacji dotyczących tej głównej „Solidarności” jest bardzo wiele, bardzo dużo się też mówi o tym. My się staramy, myślę, że akurat do IPN tutaj wielkiego zarzutu nie można mieć, że pomija ten aspekt działalności, bo staramy się o tym mówić, zawsze współpracujemy z Narodowym Instytutem Kultury i Dziedzictwa Wsi przy kolejnych upamiętnieniach. Ale też myślę, Panie Senatorze, że można by jakimś pismem, jakimś wnioskiem zachęcić np. Europejskie Centrum Solidarności w Gdańsku, żeby też podjęło temat „Solidarności” Rolników Indywidualnych. Pracy jest tak wiele, że dla każdego wystarczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-172.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Poproszę teraz pana Wadima Tyszkiewicza.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Prezesie, mam pytanie w kontekście tego – rok się zgadza, to znaczy pytam o 2022 r., ewentualnie wcześniej – czy rozważaliście państwo zatrudnienie jako doradcy w IPN pana Tomasza Piątka, który też opublikował książki? One mają wartość historyczną czy nie? Informacje tam zawarte są prawdziwe czy nie są prawdziwe? Bo nie zostały podważone. IPN chyba powinien się określić, czy informacje zawarte w książkach Tomasza Piątka są prawdziwe. Mnie to interesuje jako Polaka, jako obywatela, bo tego państwo jak gdyby nie kwestionujecie. Proszę więc wypowiedzieć się co do informacji zawartych w książkach Tomasza Piątka. I na koniec pytanie: czy pana zdaniem IPN nie jest upolityczniony, nie jest elementem walki politycznej? Pytanie bezpośrednio do pana: tak czy nie? I czy jest wykorzystywany do tej walki politycznej, czy nie? Odpowiedź „tak” czy „nie” będzie mnie satysfakcjonowała. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-174.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Szanowny Panie Senatorze, postrzegam pana pytanie trochę jako prowokacyjne, bo rozumiem, że pan pyta o książki znanego mitomana Tomasza Piątka. Odpowiem panu, że nie będziemy się zniżać do tego poziomu i nie będziemy odpowiadać na pytania dotyczące… w sensie nie będziemy odpowiadać na książki pana Tomasza Piątka.</u> + <u xml:id="u-175.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Jest tam prawda czy nieprawda?</u> + <u xml:id="u-175.2" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">No, tam są po prostu bzdury, tam są kompletnie bzdury.</u> + <u xml:id="u-175.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ja chętnie to przeczytam.</u> + <u xml:id="u-175.4" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Ale czy ja mam też polemizować z tygodnikiem „Nie”?</u> + <u xml:id="u-175.5" who="#Gloszsali">Tak…</u> + <u xml:id="u-175.6" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Też mam polemizować?</u> + <u xml:id="u-175.7" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">A Cenckiewicz? Prawda czy nieprawda?</u> + <u xml:id="u-175.8" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Cenckiewicz, prof. Sławomir Cenckiewicz jest naukowcem. Jeśli pan senator ma zastrzeżenia do jego pracy naukowej, to proszę mi pokazać recenzje naukowe tych książek naukowych, które by kwestionowały to, co napisał. Rzeczona książka, o której wspominał już pan marszałek Bogdan Borusewicz, spotkała się… No, minęło ile lat? 2008 r., mamy 2023 r., to ile lat? Minęło 15 lat i ukazała się 1 recenzja naukowa, 1 recenzja naukowa książki „SB a Lech Wałęsa”, pozytywna recenzja naukowa. Nikt inny po prostu się nie odważył opublikować recenzji, bo jak zaczął czytać… Wiem, że byli tacy, którzy chcieli ją skrytykować, ale jak się zabrali do czytania i chcieli podważyć, to zrezygnowali z tego po prostu, bo nie było w co uderzać. A jak pan Tomasz Piątek zacznie publikować w wydawnictwach naukowych, punktowanych i te książki będą opatrzone recenzjami, to wtedy możemy zmienić zdanie i możemy przystąpić do recenzowania takich prac. Do tej pory czegoś takiego nie ma.</u> + <u xml:id="u-175.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-175.10" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Nie odpowiedział pan na drugie pytanie.</u> + <u xml:id="u-175.11" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Na drugie pytanie… Prezes Instytutu Pamięci Narodowej jest powoływany przez Sejm za zgodą Senatu, więc w jakiejś części jest częścią polityki państwa polskiego. To jest zrozumiałe, to jest urzędnik. Prezes Instytutu Pamięci Narodowej jest urzędnikiem państwowym – nie urzędnikiem rządowym ani tym bardziej, nie wiem, politycznym.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo, Panie Prezesie.</u> + <u xml:id="u-176.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ja bym chętnie popolemizował z panem…</u> + <u xml:id="u-176.2" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-176.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie z panem, tylko z panem prof. Cenckiewiczem, no ale nie mam tytułu naukowego. W związku z tym zostawiam to, co wiem, dla siebie.</u> + <u xml:id="u-176.4" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Panie Marszałku, ja wiem, że pan prof. Sławomir Cenckiewicz ma bardzo dobre zdanie o pana działalności opozycyjnej. I myślę, że gdyby pan zaproponował spotkanie z panem prof. Cenckiewiczem, ten z pewnością by nie odmówił.</u> + <u xml:id="u-176.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-176.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bezczelność po prostu…</u> + <u xml:id="u-176.7" who="#ZastepcaPrezesaInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuMateuszSzpytma">Ale ja mówię prawdę.</u> + <u xml:id="u-176.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Prezesie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-176.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przechodzimy…</u> + <u xml:id="u-176.10" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-176.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-176.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że pan wiceprezes Instytutu Pamięci Narodowej zobowiązał się do udzielenia pisemnej odpowiedzi na pytania zadane przez panią senator Barbarę Zdrojewską i pana senatora Krzysztofa Brejzę.</u> + <u xml:id="u-176.13" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I pana senatora Czerwińskiego też, tak? Czy pan prosił o odpowiedź na piśmie?</u> + <u xml:id="u-176.14" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Nie, nie.</u> + <u xml:id="u-176.15" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie. Pan senator Czerwiński nie prosił o odpowiedź na piśmie.</u> + <u xml:id="u-176.16" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-176.17" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I proszę o zabranie głosu panią senator Barbarę Zdrojewską.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Szanowny Panie Prezesie, pan dzisiaj tutaj… Ja też chętnie bym polemizowała np. na temat tego, że tylko 1 recenzja naukowa i brak innych recenzji naukowych znakomicie świadczy o publikacji. No, to naprawdę jest bardzo nowatorskie podejście do tego typu publikacji jak książka, o której rozmawialiśmy. Nie będę jednak wchodzić w te polemiki itd. Dzisiejszą pana obecność tutaj, cierpliwość i odpowiadanie na nasze pytania i przynajmniej próbę nawiązania kontaktu i dialogu oceniam pozytywnie. Tak że to odnotowuję.</u> + <u xml:id="u-177.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Chciałabym wrócić do sprawy muzeum, o którym mówiliśmy. No, nie mogę tego tak zostawić. Przypominam dyskusję, która odbyliśmy tutaj w Senacie, i głosowanie, które się odbyło przy okazji prezentowania budżetu tego muzeum. To było 700 milionów. I byliśmy atakowani, my opozycja… Ja się wypowiadał wtedy na ten temat, pytałam, dlaczego tak dużo, dlaczego w takim momencie wydajemy tak ogromne pieniądze na taką inwestycję. 700 milionów to ogromna kwota. Państwo ze strony Prawa i Sprawiedliwości bronili wtedy tego, natomiast jak cichcem wprowadzono zmiany i obcięto tę kwotę do 400 milionów, czyli o nawet więcej niż 1/3, to już nikt się nie zająknął, nikt specjalnie tego nie tłumaczył. Z kolei jak słuchaliśmy wypowiedzi pana prezesa Nawrockiego, który mówił o tym muzeum, to mieliśmy wrażenie, że to jest inwestycja, która jest niezbędna w Polsce, która musi powstać natychmiast, dlatego potrzebne są tak ogromne pieniądze i Polacy muszą za to zapłacić. Przypominam, że w tym czasie była też ta idea odbudowywania zamków kazimierzowskich. W podobnym czasie przechodziła też u nas ustawa o odbudowie Pałacu Saskiego. Ja tak patrzę na to i widzę, że coraz mniej na temat tych różnych inwestycji się mówi. A ta inwestycja jest przykładem tego, że w bardzo krótkim czasie wycofujemy się z czegoś, co miało być gigantyczną inwestycją – bo te 700 milionów to jest naprawdę dużo. Nikt przecież nie polemizował z tym, że może funkcjonować jakieś muzeum, i zapewne lepiej, żeby prowadził je IPN, niż żeby to robiło Ministerstwo Sprawiedliwości. Tak że co do tego nie było polemik. Polemika dotyczyła tego, że mamy już jedno Muzeum Żołnierzy Wyklętych, to też duża inwestycja, jest ono w Ostrołęce, a więc po co budować w Warszawie, za tak ogromną kwotę, jeszcze jedno takie muzeum, jeszcze jeden pomnik. To jest sprawa, którą chciałabym tutaj bardzo, bardzo mocno zaznaczyć. I chcę poprosić jeszcze raz, zwrócić się o dokładną informację, na jakim etapie jesteśmy z tą inwestycją. Bo państwo będziecie się spotykali – moim zdaniem słusznie – z zarzutem wrzucania pewnych propagandowych, słomianych projektów, stricte propagandowych, które później nie są realizowane. Albo że mówi się dzisiaj „Koniecznie potrzebujemy 700 milionów!”, a po chwili okazuje się, że 400 milionów też wystarczy i to samo zrobi się za 400. To jest szkodliwe podejście do budżetu państwa, w ogóle do inwestycji, i to w tak trudnej sytuacji. Moim zdaniem czasami naprawdę warto przyznać się, powiedzieć: wycofujemy się, ograniczymy na razie środki, dokonamy jakichś remontów itd., trochę pieniędzy zainwestujemy, ale nie będziemy robili tak drogiego „słomianego misia na miarę naszych czasów” po pandemii, w sytuacji wojny, w sytuacji gigantycznego zadłużenia budżetu państwa. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-177.2" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-178.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I poproszę pana senatora Bogdana Zdrojewskiego o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-179.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja nawiążę w pierwszej kolejności do tej daty, która kilkakrotnie padła: 2001 – budowanie IPN. Kilku senatorów obecnych na tej sali pamięta tę datę i pamięta sytuację, w której w pewnym sensie symbolicznie delegowany na pierwszego prezesa IPN został senator, pan prof. Leon Kieres. Pamiętam dokładnie oczekiwania, jakie były budowane wobec tej instytucji. I chcę podkreślić, że większość tych rozmaitych oczekiwań została de facto spełniona, została zrealizowana – przez różne postacie, przez różne zespoły, poprzez rozmaite aktywności. A więc bez wątpienia powstanie tego instytutu miało sens.</u> + <u xml:id="u-179.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Drugi element, do którego chcę nawiązać, to jest to, o czym powiedział pan marszałek Bogdan Borusewicz w swoim pytaniu, czyli chodzi o obecny czas i nadzwyczajne okoliczności budowania szans na dużo trwalsze porozumienie pomiędzy Polakami a narodem ukraińskim, pomiędzy rządem polskim i rządem ukraińskim, tak aby ten fundament był trwały i był inwestycją w przyszłość. Czas jest nadzwyczajny, bo z jednej strony mamy sytuację wojny, wojny w Ukrainie, agresji rosyjskiej, a z drugiej strony mamy ogrom obywateli ukraińskich funkcjonujących tu, w Polsce. To nie są setki tysięcy, ale ponad 2 miliony. Polacy, nie patrząc na trudne momenty historii, zachowali się wobec obywateli ukraińskich w sposób fantastyczny. Większość rozmaitych instytucji, NGO, miast, samorządów zdjęła rządowi z pleców poważny problem przyjmowania tych obywateli w naszych miastach, miasteczkach, w rozmaitych instytucjach. Ale ja cały czas jestem pełen obaw, czy ta życzliwość, otwartość na jakimś etapie nie zostanie zamieniona w nieufność lub nawet wrogość. Bo zawsze takie potencjalne zagrożenie istnieje.</u> + <u xml:id="u-179.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Chcę tu też przypomnieć postać śp. Andrzeja Przewoźnika, który – współpracując ze mną i funkcjonując jako przewodniczący bardzo ważnej instytucji, instytucji funkcjonującej w obszarze ministerstwa kultury – przygotował ogromną ilość znakomicie opracowanej dokumentacji i propozycji związanych z nekropoliami, przede wszystkim z nekropoliami po stronie ukraińskiej, ale też białoruskiej. Większość z nich niestety nie doczekała się realizacji. Cały czas jest to projekt z zaledwie kilkuprocentową efektywnością. Wydaje mi się, że warto do tego powrócić, aby przede wszystkim, krótko mówiąc, te miejsca pamięci bolesnych historii były objęte opieką, cieszyły się właściwym szacunkiem i aby tego czasu, krótko mówiąc, wzajemnej życzliwości i otwartości nie zmarnować. Tak więc z drugiej strony to jest mój apel. Dołączam do tej propozycji zawartej w pytaniu pana marszałka. Bo czas jest nadzwyczajny. I od razu powiem, że bez względu na to, jak ta wojna się zakończy – wszyscy liczymy na zwycięstwo Ukrainy – ten czas aż tak dobry, jeżeli chodzi o szansę na uregulowanie rozmaitych trudnych problemów, nie będzie zawsze. On w pewnym momencie się zakończy.</u> + <u xml:id="u-179.4" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Nawiążę też do swojej współpracy, zresztą pan zastępca prezesa o tym mówił. Ministerstwo kultury w latach 2007–2015 funkcjonowało w stałym kontakcie z ministerstwem kultury Ukrainy i my wiele kwestii wtedy rozwiązaliśmy. No, głównym problemem było dziedzictwo polskie pozostające poza granicami Polski w chwili obecnej, ale dziedzictwo polskie, nasze narodowe. Większość rzeczy rzeczywiście udało się zrealizować. Nawiązuję do tego momentu, bo wówczas były budowane te prawidłowe, właściwe fundamenty dla prawidłowego odczytywania historii, szacunku do tej historii, historii wspólnej, jak również szacunku do rozmaitych symboli. Mnie jako ministrowi kultury łatwo było o tym mówić, bo zostałem w 1990 r. prezydentem Wrocławia, który na mapie historii funkcjonował przede wszystkim jako miasto niemieckie, ale oddawałem szacunek temu fragmentowi historii Wrocławia przede wszystkim po to, aby sukces Wrocławia budować na prawdzie, a nie na fałszu czy na kłamstwach. Takie same oczekiwania mieliśmy wobec np. włodarzy Lwowa. Wiele rzeczy w tym zakresie udało się zrealizować, w tym także kwestie związane z cmentarzem Orląt Lwowskich, i z tego czerpię pewną satysfakcję, odczuwam pewną dumę.</u> + <u xml:id="u-179.5" who="#SenatorBogdanZdrojewski">I teraz przechodzę do tego sprawozdania. Ja mam spore wątpliwości, dotyczące przede wszystkim efektywności wydawania tych ogromnych środków finansowych. Chciałbym, aby ta efektywność była większa, i oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że te zarzuty, które pojawiły się na posiedzeniu komisji praw człowieka, po części są usprawiedliwione. Bo jeżeli mówimy o słabnącej efektywności pionu śledczego, to ja wiem, że to też wynika z zakończenia już wielu śledztw, w związku z czym oczywiście mamy do czynienia ze słabnącą efektywnością. Ale to nie powinno wyglądać aż tak. Otóż wolałbym, żeby ten pion śledczy, krótko mówiąc, miał większą wydajność, większą efektywność, większą sprawność, bo te proporcje pomiędzy umorzeniami i zakończeniami bez określonego efektu a tym efektem, o którym wiemy, są zbyt duże, no, w jakimś sensie dyskwalifikujące.</u> + <u xml:id="u-179.6" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Kolejna sprawa. Ja się przyglądam cały czas… Doceniam tę politykę edukowania historycznego. I muszę powiedzieć, że tak poważna instytucja, opierająca się przede wszystkim na siłach naukowych, powinna dbać o to, aby ta edukacja jednak nie miała charakteru komiksowego, aby ona miała dużą siłę, dużą powagę, dużą sprawczość, aby było w niej oczywiście minimum rozmaitych intencji czysto politycznych, tak żeby, krótko mówiąc, świadomość obywateli, zwłaszcza tych najmłodszych, jeżeli chodzi o naszą historię, w tym elementy bolesne, była oparta na rzetelności i nie była trywializowana czy nie miała charakteru infantylnego. Nie będę opisywał tych rozmaitych przykładów, gdy mieliśmy do czynienia z wątpliwymi wydarzeniami, tak bym powiedział, sfinansowanymi ze środków IPN. Postarałbym się, aby je, krótko mówiąc, redukować, aby generalnie rzecz biorąc, IPN nie wchodził w taką pewną śmieszność, jeżeli chodzi o niektóre wydarzenia. Tak jak powiedziałem, było ich trochę, nie będę ich przypominał.</u> + <u xml:id="u-179.7" who="#SenatorBogdanZdrojewski">I ostatnia kwestia, dla mnie bardzo istotna. 2 kandydatów, a właściwie 3, powiedziało, że w jakimś sensie jest zaniedbywana praca naukowa. Nie precyzowali tego zbyt dokładnie, ale według mojej oceny IPN to taki specjalny rodzaj PAN, oczywiście w zakresie tego fragmentu historycznego. W instytucie Polskiej Akademii Nauk, w tych częściach, które reprezentują nauki humanistyczne, cały czas jest takie przekonanie, że oni są bardzo biedni, że nie mają żadnych środków finansowych, że środki są ograniczane, że utrudnia im się badania, natomiast w IPN następuje sytuacja takiego gigantycznego bogactwa. W związku z tym, jeżeli mamy takie rzeczywiste bogactwo, to efektywność pionu naukowego powinna być zdecydowanie wyższa. Uwagi krytyczne, które pojawiły się w pytaniach, czasami brak odpowiedzi na pytania dotyczące kwestii naukowych, na pytania dotyczące bieżącej aktywności IPN, jeżeli chodzi o zagrożenia, zwłaszcza te związane także z podsłuchami… Tu mamy też wiedzę historyczną, jak do tego ewentualnie dochodziło, jeżeli chodzi o mechanizm. Wszystkie te elementy, według mojej oceny, powinny być miejscem szczególnej dbałości, szczególnej wrażliwości i szczególnej rzetelności.</u> + <u xml:id="u-179.8" who="#SenatorBogdanZdrojewski">I tego IPN na następne lata życzę, wiedząc, że efektywność tej pracy może się poprawić na skutek naszych dzisiejszych decyzji, tj. wprowadzenia do kolegium 2, według mnie, bardzo dobrych kandydatów. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-179.9" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-180.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Teraz pozwolę sobie zabrać głos w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-180.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Prezesie! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-180.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę się nie dziwić, że było do pana wiele pytań i że jest wiele uwag do IPN. To jest związane z tym, że historię, nasze najnowsze dzieje, a także materiały z IPN są używane do bieżącej walki politycznej. Tak się niestety dzieje i ja to obserwuję od dłuższego czasu.</u> + <u xml:id="u-180.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jestem mieszkańcem Gdańska, który jest określany jako opcja niemiecka. I ta opcja niemiecka zrobiła Sierpień, przygotowała ten przewrót w Polsce, który dokonał olbrzymich zmian i był początkiem wejścia Polski na drogę demokracji i niepodległości. Mówię o tym, żeby pokazać całą nielogiczność tej narracji, którą nieraz słyszę do dnia dzisiejszego. Tak. Jeżeli byliśmy opcją niemiecką, to co? To można też powiedzieć, że to Niemcy przeprowadzili te zmiany. Były różne teorie. Ja słyszałem różne teorie – że Rosjanie i KGB, że Mosad żydowski. No, konsekwencje tego typu sugestii są właśnie takie. To odbiera nam, nie tylko mnie osobiście, moim kolegom, ale w ogóle Polakom możliwości szczycenia się tymi zmianami, bo to my przeprowadziliśmy te zmiany, niewielka grupa osób, która potem poszła w różne strony. Ale ja jestem oburzony, kiedy usiłuje się dzisiejsze dyskusje polityczne i podziały polityczne przenosić na okres 30–40 lat wcześniej.</u> + <u xml:id="u-180.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Prezesie, Szanowni Państwo, IPN jest ważną instytucją niezależnie od tego, jak ją oceniamy. Ja wolałbym, żeby nie było takich uwag, że IPN jest upolityczniony, że większość historyków IPN jest związana z obecną władzą. Ale jest taka sytuacja, że materiały zgromadzone przez IPN badają przede wszystkim pracownicy IPN. To z psychologicznego punktu widzenia jest zrozumiałe: mamy archiwa, więc my będziemy pierwsi, my mamy do tego prawo. Ja obserwowałem to, że pewne archiwa nie były udostępniane. Taka uwaga dotyczyła także pana Cenckiewicza, wówczas doktora, który prowadził badania w Gdańsku i był pracownikiem w oddziale w Gdańsku. Ale nie o tym chciałbym mówić. W związku z tym, Panie Prezesie, uważam, że IPN powinien nie tylko dopuścić historyków spoza IPN do badań i publikacji, ale także ich do tego zachęcać. IPN powinien mieć system grantów. Oczywiście macie kierunek badań, wiecie, co należy zbadać, w jakim kierunku iść, ale powinniście, mając granty, proponować takie badanie innym na zasadzie pewnego konkursu, a oprócz tego znajomości historyków, ich poziomu i warsztatu, po to, żeby te publikacje nie były opatrzone jakimś jednym szyldem politycznym albo jedną tezą, pod którą badania się robi. I ja o to apeluję już od dłuższego czasu, kolejny raz o tym mówię. Nie wprowadzacie systemu grantów.</u> + <u xml:id="u-180.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Kolejna istotna sprawa, która jest po prostu taką zadrą w stosunkach polsko-ukraińskich. Bo współpraca ze stroną niemiecką jest dobra, współpraca z tym naszym najważniejszym sąsiadem, który napadł na nas w czasie II wojny światowej i który popełnił olbrzymie zbrodnie, nieporównywalne ze zbrodniami innych sąsiadów. Zatem sytuacja nie może być taka. Uważam, że prezes IPN powinien próbować kontaktować się ze swoim odpowiednikiem, dlatego że prezes IPN nie jest od tego, żeby załatwiać sprawy polityczne, ale, powtarzam, jest od tego, żeby załatwiać konkretne problemy, których załatwienie jest potrzebne, konieczne. Nie może być tak, że Rosjanie, którzy dokonali agresji na Ukrainę, będą wykorzystywali ten problem między nami a Ukraińcami, a robią to i robili to. Kiedy spotykałem się z politykami rosyjskimi, a spotykałem się wielokrotnie, oni zawsze usiłowali napuścić nas na Ukraińców i mówili: „No tak, tacy jesteście antyrosyjscy, a to Ukraińcy wam wymordowali Wołyń, i co wy na to?”. Więc ja odpowiadałem: „To sprawa między nami a Ukraińcami, a wy dajcie materiały dotyczące obławy augustowskiej, w ramach której rozstrzelaliście ponad 600 osób. Macie te materiały. Dajcie te materiały, jeżeli chcecie, żeby nasze stosunki z wami były poprawne”.</u> + <u xml:id="u-180.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Sytuacja w tej kwestii nie jest dobra. Nie jest dobra także dlatego, że część z naszych polityków oczekuje, że Ukraińcy przejmą interpretację historii, tej najnowszej, tej tragicznej historii, interpretację polską. Dobrze by było, ale tak niestety nie będzie. Między Węgrami a Słowakami są bardzo dobre stosunki. Jednocześnie bohaterowie węgierscy są uznawani przez Słowaków za zbrodniarzy, tak jest z hrabią Esterházym. Są to 2 różne interpretacje historii. Jednak oni doszli do takiego stanu, w którym jedni nie próbują narzucać drugim, ale jedni próbują zrozumieć drugich, rację tej drugiej strony. My w tym kierunku powinniśmy zmierzać, ale nie sądząc, że narzucimy Ukraińcom interpretację historii polsko-ukraińskiej, naszą interpretację, bo tak się nie stanie. Dlatego tu IPN ma naprawdę dużo pracy jeszcze do wykonania.</u> + <u xml:id="u-180.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Apeluję, żeby nie patrzeć na jakieś niechętne głosy, odgłosy, a patrzeć na te dobre odgłosy i próbować to wykorzystać, po to, żeby posunąć się dalej. Ja znam doskonale kwestię tego konfliktu, znam ją doskonale, obserwuję od 15 lat. Także to upamiętnienie ukraińskie, co do którego mieliśmy uwagi. No, stało się coś takiego, że jakaś grupa, która nie została ustalona, przyszła i to rozbiła. To upamiętnienie było wystawione oczywiście bez zgody władz polskich, ale nie może być tak, że przychodzi jakaś grupa i rozbija to, co jakaś grupa Ukraińców postawiła.</u> + <u xml:id="u-180.9" who="#Gloszsali">Dodatkowe 5 minut dla pana marszałka.</u> + <u xml:id="u-180.10" who="#SenatorJaninaSagatowska">Już minął czas.</u> + <u xml:id="u-180.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-180.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zwracam uwagę na takie sytuacje. A władze polskie nic nie zrobiły, nie znalazły tych sprawców… Nie znalazły sprawców, którzy wystawili to upamiętnienie, ani nie znalazły sprawców, którzy rozbili to upamiętnienie. I to było powodem problemu z ekshumacją. Na tym, proszę państwa, kończę.</u> + <u xml:id="u-180.13" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy ktoś jeszcze? Nie ma chętnych.</u> + <u xml:id="u-180.14" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-180.15" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że pan senator Szwed złożył swoje wystąpienie do protokołu.</u> + <u xml:id="u-180.16" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku zapytam…</u> + <u xml:id="u-180.17" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie Marszałku, przepraszam…</u> + <u xml:id="u-180.18" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani?</u> + <u xml:id="u-180.19" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak, jeden głos w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-180.20" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Aha, widziałem, że pani się zgłaszała. Ale nie została pani zapisana.</u> + <u xml:id="u-180.21" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak, zgłaszałam się.</u> + <u xml:id="u-180.22" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Kochan, proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-180.23" who="#SenatorMagdalenaKochan">Mogę?</u> + <u xml:id="u-180.24" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tak, proszę bardzo, proszę. Ja widziałem, że pani się zgłaszała, ale myślałem, że to jest nieaktualne.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-181.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pan wiceprezes Instytutu Pamięci Narodowej był łaskaw stwierdzić, że pan prof. Cenckiewicz dobrze ocenia pracę i zasługi pana marszałka Borusewicza w dojściu Polski do niepodległości. Mnie ta wiadomość nie zdziwiła, bo nie znam nikogo, kto inaczej niż z wdzięcznością myślałby o tych zasługach. Jednak zdecydowanie nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że pan marszałek Bogdan Borusewicz powinien poprosić prof. Cenckiewicza o spotkanie, bo wtedy poznałby opinie pana profesora. Uznaję jednak za ważne to, żeby pan prof. Cenckiewicz poprosił o spotkanie pana marszałka Bogdana Borusewicza, żeby złożyć mu wyrazy wdzięczności za to, że może dzisiaj publikować te kontrowersyjne teorie, podziękować za to, co zrobił pan marszałek dla wolnej Polski. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-181.2" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-182.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję panu wiceprezesowi Instytutu Pamięci Narodowej, panu Mateuszowi Szpytmie, za przedstawienie informacji.</u> + <u xml:id="u-182.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Stwierdzam, że Senat zapoznał się z informacją o działalności Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu oraz Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL w okresie od 1 stycznia 2022 r. do 31 grudnia 2022 r.</u> + <u xml:id="u-182.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Komunikat. Szanowni Państwo Senatorowie, dzisiaj o godzinie 15.00 zostanie ogłoszona 10-minutowa przerwa w obradach, w trakcie której odbędzie się posiedzenie Prezydium Senatu.</u> + <u xml:id="u-182.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu szesnastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej oraz ustawy o czasie pracy na statkach żeglugi śródlądowej.</u> + <u xml:id="u-182.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 984, a sprawozdanie komisji – w druku nr 984 A.</u> + <u xml:id="u-182.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Infrastruktury, panią senator Jadwigę Rotnicką, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#SenatorSprawozdawcaJadwigaRotnicka">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-183.1" who="#SenatorSprawozdawcaJadwigaRotnicka">Mam zaszczyt przedłożyć w imieniu Komisji Infrastruktury sprawozdanie o projekcie uchwały w sprawie ustawy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej oraz ustawy o czasie pracy na statkach żeglugi śródlądowej.</u> + <u xml:id="u-183.2" who="#SenatorSprawozdawcaJadwigaRotnicka">Ta ustawa przyszła do nas zaopiniowana pozytywnie przez Sejm, pochodzi z przedłożenia rządowego i wprowadza zmiany do istniejącego już od 2000 r. prawa o żegludze śródlądowej i czasie pracy na statkach. Jest to ustawa bardzo potrzebna, ponieważ stanowi implementację dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 12 grudnia 2017 r. Jednocześnie dopasowuje prawo do dyrektywy wykonawczej nr 2017/2397.</u> + <u xml:id="u-183.3" who="#SenatorSprawozdawcaJadwigaRotnicka">Co takiego normuje ustawa? Ujednolica wymogi dla uzyskiwania unijnych świadectw klasyfikacji członka załogi do wykonywania szczególnych operacji. Zapewnia odpowiednie procedury wydawania i przedłużania ważności dokumentów członków załogi. Nowelizuje przepisy dotyczące uznawania klasyfikacji wydawanych przez inne państwa. Określa ramy funkcjonowania komisji egzaminacyjnej i sposobu przeprowadzania egzaminów. Określa procedury zawieszania i cofania kwalifikacji. Zapewnia stosowanie jednolitych wzorów dokumentów. To wszystko ma być ujednolicone w ramach struktury, jaką jest Unia Europejska.</u> + <u xml:id="u-183.4" who="#SenatorSprawozdawcaJadwigaRotnicka">Ta ustawa została bardzo dobrze przyjęta przez Sejm. W zasadzie 2 lub kilku posłów wstrzymało się od głosu, nikt nie był przeciw. Ustawa przyszła do Komisji Infrastruktury. Komisja Infrastruktury zapoznała się z ustawą, nie wniosła żadnych poprawek merytorycznych, tylko przyjęła poprawki legislacyjne, które zaproponował legislator. Ja te poprawki przejęłam i, wraz z opinią pozytywną do całego pakietu, do całej ustawy wraz z tymi poprawkami legislacyjnymi, przedkładam Wysokiemu Senatowi do przyjęcia. I proszę o przyjęcie tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-184.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senator sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-184.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie ma takich pytań.</u> + <u xml:id="u-184.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-184.4" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-184.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-184.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan minister Gróbarczyk wyszedł na chwilę.</u> + <u xml:id="u-184.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">To krótka przerwa, krótka przerwa. Proszę pana ministra ściągnąć na salę, jeżeli oczywiście jest to możliwe…</u> + <u xml:id="u-184.8" who="#komentarz">Głos z sali:</u> + <u xml:id="u-184.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tak, ale w tej chwili jesteśmy w tym punkcie…</u> + <u xml:id="u-184.10" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 12 minut 56 do godziny 12 minut 59</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Panie Marszałku, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-186.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Pani Senator, mam pytanie, bo…</u> + <u xml:id="u-186.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Tak?</u> + <u xml:id="u-186.3" who="#SenatorSlawomirRybicki">Pani Senator, mam pytanie. Bo to jest regulacja, która dotyczy dość specyficznej grupy zawodowej.</u> + <u xml:id="u-186.4" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Tak.</u> + <u xml:id="u-186.5" who="#SenatorSlawomirRybicki">Chciałbym zapytać, czy wiadomo, czy na posiedzeniu komisji była o tym mowa, ilu w Polsce jest armatorów, którzy mają jednostki żeglugi śródlądowej, ile jest tych jednostek i ile osób w Polsce uprawia zawód związany z żeglugą śródlądową.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Nie, takich danych nie było i o takich danych nie mówiliśmy.</u> + <u xml:id="u-187.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Szwed.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-189.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">To ja też mam pytanie do pani senator sprawozdawcy. Dyrektywa zmienia tutaj bardzo dużo. Zwłaszcza nie będziemy mieli np. stanowiska bosmana i stanowiska szypra. Jak dotąd można było poprzez uzyskanie tych kwalifikacji uzyskać takie stanowisko, ale po wdrożeniu tej dyrektywy nie będzie już takiego stanowiska, ani jednego, ani drugiego. Czy o tym była mowa na posiedzeniu komisji? I co z tymi osobami, które nabyły kwalifikacje do zajmowania takiego stanowiska?</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Nie było szerokiej dyskusji, ponieważ ta ustawa była z przedłożenia rządowego, zaopiniowana pozytywnie. Ona właściwie porządkuje pewne sprawy. Dotychczas na statku najważniejszą pokładową osobą był bosman. Teraz nie będzie stanowiska bosmana, tylko będzie jakieś inne albo kompetencje przejdą do kogoś innego. Ja nie jestem żeglarzem, więc nie wiem, jak wyglądają poszczególne stanowiska. Ja myślę, że strona rządowa, przygotowując to, doskonale sobie zdawała sprawę z tego, jakie będzie musiała jeszcze wykonać rodzaje prac. Czas wprowadzenia wszystkich zapisów to jest okres prawie 10 lat, wtedy ta ustawa ma mieć pełen wymiar. Dobrze mówię, prawda?</u> + <u xml:id="u-190.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Jeżeli nie ma konkretnych pytań, to ja wnoszę o to, abyśmy mogli zamknąć dyskusję nad tą ustawą i przejść do dalszych tematów.</u> + <u xml:id="u-190.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze. Pani Senator, procedujemy tę ustawę dalej.</u> + <u xml:id="u-190.3" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ja tylko dodam, że jest 35 poprawek, ale stricte stylistycznych, które nie zmieniają meritum ustawy, tylko poprawiają stylistykę, żeby to było bardziej zrozumiałe. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-190.4" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Jestem wolna, Panie Marszałku?</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tak.</u> + <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd.</u> + <u xml:id="u-191.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-191.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy pan minister Gróbarczyk pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-191.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Myślę…</u> + <u xml:id="u-191.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Ministrze, proszę bardzo. Tym bardziej że na pana czekaliśmy, ja ogłosiłem przerwę. Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-191.6" who="#Gloszsali">Ja mam pytanie do pana…</u> + <u xml:id="u-191.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tak, jest pytanie, będą pytania do pana. Proszę bardzo tu na mównicę.</u> + <u xml:id="u-191.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-191.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze. Czy pan wie, o jaką ustawę chodzi?</u> + <u xml:id="u-191.10" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-191.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Chodzi o ustawę o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej oraz ustawy o czasie pracy na statkach żeglugi śródlądowej.</u> + <u xml:id="u-191.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo. Jeżeli pan chce, to może pan wystąpić, a jeżeli nie, to będą tylko pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-192.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Ustawa, którą państwu prezentujemy, o żegludze śródlądowej oraz czasie pracy na statkach żeglugi śródlądowej, przede wszystkim ma za zadanie uporządkowanie kwestii związanych z kwalifikacjami, dopuszczeniami, egzaminami oraz wszelkimi dokumentami związanymi z pracą na statkach żeglugi śródlądowej. Żegluga śródlądowa funkcjonuje w Polsce w ograniczonym zakresie. Naszym celem jest rozbudowa tej żeglugi, tak aby była jednym z podstawowych źródeł transportu.</u> + <u xml:id="u-192.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Jeśli będą pytania, to… Oddaję się do państwa dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Ministrze, niech pan zostanie, bo będą pytania.</u> + <u xml:id="u-193.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Sławomir Rybicki. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-194.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Panie Ministrze, chciałbym zapytać o dane liczbowe, tak żebyśmy wiedzieli, o jakiej skali rozmawiamy. Ilu w Polsce jest armatorów, którzy posiadają jednostki żeglugi śródlądowej? Ile jest tych jednostek zarejestrowanych? I jaka jest liczba osób, które są zatrudnione w tej branży, w branży żeglugi śródlądowej? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Większość armatorów, którzy funkcjonują w Polsce, nie wykonuje żeglugi po polskich rzekach ze względu na to, że żegluga w Polsce jest ograniczona w tym zakresie. Większość tych firm operuje poza granicami naszego kraju. Ta wielkość jest zmienna, bo ci armatorzy niekoniecznie muszą być zarejestrowani w Polsce. Jest ich kilkunastu, tak mogę powiedzieć. Szczegółowe dane prześlę panu na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">A jeżeli chodzi o liczbę jednostek pływających? Bo po polskich rzekach czy jeziorach pływają jednostki. Ile tych jednostek jest? I o jakiej populacji ludzi zatrudnionych w tej branży rozmawiamy?</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">To znaczy mogę odwołać się tu do informacji, które będziemy publikować, a związanych przede wszystkim z naszym nowym programem Reja. Zawiera on wpisy o wszystkich jednostkach pływających zarejestrowanych w Polsce – ponieważ Urząd Morski w Szczecinie wprowadził nowy system rejestru, wprowadzając uproszczenia w zakresie rejestracji. Tak że dzisiaj jest 45 tysięcy jednostek pływających, ale również tych turystycznych, zarejestrowanych w naszym kraju.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-199.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Ja chciałbym dopytać.</u> + <u xml:id="u-199.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Rozumiem, że chodzi o 45 tysięcy jednostek pływających, czyli żaglówek, jachtów, będących również…</u> + <u xml:id="u-200.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Tak.</u> + <u xml:id="u-200.2" who="#SenatorSlawomirRybicki">…własnością osób prywatnych, które uprawiają turystykę…</u> + <u xml:id="u-200.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Tak.</u> + <u xml:id="u-200.4" who="#SenatorSlawomirRybicki">Ale chodzi mi o… Mówimy tu o jakiejś abstrakcyjnej sytuacji, w której wprowadzamy regulacje dotyczące zawodów. Pytam więc pana ministra, na ile jest możliwe… Proszę może odpowiedzieć na piśmie. Ile jednostek, które są używane do żeglugi podlegającej regulacji…</u> + <u xml:id="u-200.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Tu mówi pan o barkach. Barki różnego rodzaju…</u> + <u xml:id="u-200.6" who="#SenatorSlawomirRybicki">To są z reguły barki, są to też statki pasażerskie, jak sądzę, które…</u> + <u xml:id="u-200.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Dokładne informacje prześlę panu…</u> + <u xml:id="u-200.8" who="#SenatorSlawomirRybicki">…które kursują po jeziorach, nieraz po rzekach. No i o jakiej liczbie osób, które mogą być objęte regulacją, tu mówimy?</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Jeśli pan pozwoli, to te informacje prześlemy na piśmie. Ale jest to niewielka liczba, jeśli chodzi o jednostki pływające po polskich rzekach – jest to kilkanaście do kilkudziesięciu jednostek. Większość operuje poza granicami naszego kraju.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-202.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Aleksander Szwed.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-203.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Ministrze, proponowane zmiany wynikają z implementacji dyrektywy, porządkują pewne rzeczy, tak że oczywiście popieram je. Ale miałbym takie pytanie techniczne, które zadawałem już pani sprawozdawcy. Chodzi mi o stanowisko np. bosmana. Praktyka dotychczasowa wskazywała, że w tym przypadku trzeba było mieć 450 dni praktyki, pływania. Po implementacji dyrektywy już nie będzie takiego stanowiska. Co więc będzie z tymi osobami, które teraz zajmują stanowisko bosmana? Albo jest takie stanowisko jak szyper i ono też nie jest przewidziane po tych zmianach…</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Nie chcemy wygaszać tych stanowisk w trybie natychmiastowym. Przez 10 lat utrzymamy karencję w sprawie takiego stanowiska, a później one w automatyczny sposób, tzn. w ramach upływu czasu, będą wygaszane.</u> + <u xml:id="u-204.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">A czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">A czy dotychczas zdobyta praktyka, czyli to doświadczenie, które zostało wypracowane, żeby zajmować takie stanowisko, będzie uznawane w przypadku obejmowania kolejnych stanowisk, wyższych?</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Ależ oczywiście, że tak.</u> + <u xml:id="u-207.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dobrze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-208.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej zgłoszeń do pytań nie widzę.</u> + <u xml:id="u-208.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-208.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-208.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-208.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I informuję, że nikt…</u> + <u xml:id="u-208.6" who="#Gloszsali">Jeszcze to, że minister zobowiązał się odpowiedzieć na piśmie…</u> + <u xml:id="u-208.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">A, no tak. Dobrze. Już, już.</u> + <u xml:id="u-208.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że przedstawiciel rządu zobowiązał się do udzielenia pisemnej odpowiedzi na pytania zadane przez senatora Sławomira Rybickiego.</u> + <u xml:id="u-208.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-208.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-208.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że panowie senatorowie Szwed, Gromko i Gromek złożyli swoje wystąpienia do protokołu.</u> + <u xml:id="u-208.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-208.13" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-208.14" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu siedemnastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o ochronie żeglugi i portów morskich oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-208.15" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 994, a sprawozdania komisji – w drukach nr 994 A i 994 B.</u> + <u xml:id="u-208.16" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Obrony Narodowej, pana senatora Jarosława Rusieckiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-209.1" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Chciałbym przedstawić sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie żeglugi i portów morskich oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-209.2" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Komisja Obrony Narodowej w tej sprawie zebrała się 20 czerwca i przedłożyła sprawozdanie. Jeśli chodzi o poprawki, to one są państwu przedstawione. Jest to 5 poprawek, które mają przede wszystkim charakter porządkowo-redakcyjny. Tych 5 poprawek zostało zaproponowanych w wyniku dyskusji między Biurem Legislacyjnym i Ministerstwem Obrony Narodowej. Za chwilę wyjaśnię kwestię przebiegu dyskusji wokół najważniejszej części opinii legislacyjnej.</u> + <u xml:id="u-209.3" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Na początek chciałbym wyjaśnić, jakie są cele zmiany w zasadzie ustaw, bo nie tylko tej jednej ustawy te zmiany dotyczą. W związku z obecną sytuacją międzynarodową Siły Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej muszą mieć prawną możliwość skutecznego oddziaływania na zagrożenia terrorystyczne z morza i powietrza, w szczególności te, których nie można zneutralizować środkami pozostającymi w dyspozycji ministra właściwego do spraw wewnętrznych. Niezbędne jest także zapewnienie możliwości reagowania Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej na zagrożenia związane z atakami na szeroko pojętą infrastrukturę energetyczną znajdującą się na morzu – to dotyczy przede wszystkim międzysystemowego gazociągu bałtyckiego, popularnie określanego jako Baltic Pipe – jak również obiekty, urządzenia i instalacje wchodzące w skład infrastruktury zapewniającej dostęp do portów o podstawowym znaczeniu dla gospodarki narodowej. Dodatkowo należy zapobiec niebezpieczeństwom, które mogą grozić terminalowi regazyfikacyjnemu skroplonego gazu ziemnego w Świnoujściu.</u> + <u xml:id="u-209.4" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">I w związku z tymi celami, z tymi potrzebami rząd, bo rząd jest projektodawcą tych zmian, jest konieczność umożliwienia Siłom Zbrojnym Rzeczypospolitej Polskiej podejmowania skutecznych działań w odpowiedzi na zagrożenie terrorystyczne z morza i z powietrza. Dlatego następują konieczne zmiany: w ustawie o ochronie żeglugi i portów morskich; w ustawie o ochronie granicy państwowej; w ustawie o Straży Granicznej; w ustawie – Prawo lotnicze; w ustawie o inwestycjach w zakresie terminalu regazyfikacyjnego skroplonego gazu ziemnego w Świnoujściu; w ustawie o środkach przymusu bezpośredniego i broni palnej; w ustawie o działaniach antyterrorystycznych i we wspomnianej już wcześniej, ale tutaj to zmiany w innym zakresie, ustawie o inwestycjach w zakresie terminalu regazyfikacyjnego skroplonego gazu ziemnego w Świnoujściu. W związku z tym rząd przedłożył ten projekt, aby w Sejmie uzyskać, jak myślę, bez jakiś odstępstw od projektowanych działań, odstępstw od meritum… W Sejmie, można powiedzieć, była w zasadzie pełna zgodność.</u> + <u xml:id="u-209.5" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">W opinii prawnej przedłożonej przez Kancelarię Senatu, w tej części, o której mówiłem, w której jest korekta, korekta uzgodniona z Ministerstwem Obrony Narodowej, a w szczególności z dowództwem operacyjnym, które jakby odpowiada za prowadzenie takich operacji… Zakres tych 5 poprawek, które mają charakter jakby korekty odnoszącej się do zasad techniki prawodawczej… Ta zgoda obopólna, jak również komisji nastąpiła. Sprawa, której dotyczył jakby główny tok dyskusji, wyjaśnień między kancelarią a Ministerstwem Obrony Narodowej… Biuro prawne uważa, że istnieją podstawy do uznania niezgodności przepisów z art. 30 i art. 38 w związku z art. 31 konstytucji w zakresie przewidywanych uprawnień ministra obrony narodowej do podejmowania decyzji o zatopieniu statku lub obiektu pływającego używanego jako środek ataku o charakterze terrorystycznym w przypadku, gdy na jego pokładzie znajdują się pasażerowie oraz inne osoby, które nie zamierzają użyć tego statku lub obiektu pływającego jako środka ataku o charakterze terrorystycznym.</u> + <u xml:id="u-209.6" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Pan mecenas przedstawił swoją logikę, swoją wykładnię tej kwestii. Pan minister Wojciech Skurkiewicz, który był obecny na posiedzeniu, odniósł się do tego. Komisja podzieliła opinię pana ministra, uznając, że to po stronie Ministerstwa Obrony Narodowej czy też dowódcy operacyjnego żołnierzy, bo im należy dać jakby możliwość działania w oparciu o funkcjonujące prawo… Zresztą ta poprawka w ogóle nie została poddana głosowaniu, była ona proponowana przez Biuro Legislacyjne, została szeroko, szeroko wyjaśniona i przedyskutowana. Myślę, że pan minister do tej kwestii szczegółowo się odniesie.</u> + <u xml:id="u-209.7" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Te 5 poprawek technicznych, które zostały uwzględnione, przyjęto jednogłośnie. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-210.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę teraz sprawozdawcę Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, pana senatora Bogdana Zdrojewskiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-211.1" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski">W znacznym stopniu opisał tę ustawę sprawozdawca, senator Rusiecki, więc ja tylko uzupełniająco.</u> + <u xml:id="u-211.2" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski">Oczywiście perspektywa komisji, którą reprezentuję, jest nieco inna. Komisja obrony musi stać na straży tych interesów, które są związane przede wszystkim z imponderabiliami dotyczącymi, krótko mówiąc, obronności, bezpieczeństwa. Nie należy się temu dziwić. A w przypadku Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji ten indywidualny los ewentualnego obywatela jest na pierwszym miejscu.</u> + <u xml:id="u-211.3" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski">My byliśmy w pewnej polemice. My się ucieszyliśmy, mówię o komisji, z poprawek, które zostały wprowadzone w komisji obrony, bo one szły jednak w kierunku pewnego porozumienia, doprecyzowania. I obserwując to, co się dzieje na posiedzeniu komisji obrony, mogliśmy formułować nasze poprawki nieco łagodniej. Mówię „łagodniej”, dlatego że w początkowej fazie w komisji dominował pogląd, aby – najkrócej mówiąc – tę ustawę odrzucić, z tego względu, że idzie ona zbyt daleko, że ma niesprecyzowane definicje, przede wszystkim definicje sytuacji zagrożeń związanych z określonymi obiektami, tymi, które latają lub pływają. Stało się jednak tak, że z naszymi poprawkami możemy tę ustawę poprzeć.</u> + <u xml:id="u-211.4" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski">Jeżeli chodzi o Komisję Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, to koniec końców sformułowaliśmy 2 bloki poprawek. Jeśli chodzi o pierwsze poprawki, które są zawarte w druku nr 994 B, 7 senatorów głosowało za, 2 senatorów było przeciw i 2 się wstrzymało. Nad poprawkami zawartymi w punktach od drugiego do szóstego można głosować w bloku. Wszystkie uzyskały jednomyślne poparcie, czyli 11 senatorów głosowało za. Cała ustawa w związku z tym została zaakceptowana i zaopiniowana pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-211.5" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski">Ja w dużym skrócie powiem, o co chodzi w tych 2 blokach poprawek, nie będę omawiał ich szczegółowo, bo część z nich ma charakter legislacyjny. Generalnie rzecz biorąc chodzi o doprecyzowanie sytuacji, w których obiekt latający lub obiekt pływający może być zestrzelony lub zatopiony. W przypadku statku powietrznego mamy zastąpienie właśnie tego pojęcia, tej kategorii wyrazami „obcego wojskowego statku powietrznego”. Chodzi o to, aby nie było w tej materii wątpliwości, z jakim obiektem mamy do czynienia.</u> + <u xml:id="u-211.6" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski">I ostatnia rzecz. Bardzo istotne jest to, żeby dodać takie brzmienie artykułu, by – krótko mówiąc – zmniejszyć wątpliwości dotyczące zestrzelenia obiektu cywilnego, na którego pokładzie są osoby cywilne, niemające nic wspólnego z ewentualnym zagrożeniem atakiem terrorystycznym. To dotyczy głównie pktu 2. W art. 27 dodaje się ust. 9 w brzmieniu: atakiem o charakterze terrorystycznym jest czyn zabroniony, o którym mowa… I tu określony artykuł, a ten określony artykuł to jest oczywiście art. 115.</u> + <u xml:id="u-211.7" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski">Jeżeli chodzi o pozostałe kwestie, to mieliśmy pewną zgodność dotyczącą poprawek zgłoszonych, jak wcześniej powiedziałem, przez komisję obrony. Nasze poprawki, te z części pierwszej, wynikały także z opinii rzecznika praw obywatelskich, pana Marcina Wiącka, wyrażonej w dokumencie z dnia 12 czerwca 2023 r. Rzecznik praw obywatelskich wyraźnie ustosunkował się do tych dodatkowych ewentualnych kompetencji, kompetencji związanych z bezpieczeństwem, nie tyle je krytykując, ile uznając, że na bazie orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego, wcześniejszych, z 30 września 2008 r., należy te przepisy, krótko mówiąc, doprecyzować, aby bezpieczeństwo obywateli, obywateli cywilnych, nie było zagrożone ponad miarę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-212.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatorów sprawozdawców.</u> + <u xml:id="u-212.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Aleksander Szwed.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-213.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Ja mam pytanie do senatora sprawozdawcy Komisji Obrony Narodowej.</u> + <u xml:id="u-213.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-213.3" who="#SenatorAleksanderSzwed">Chciałbym zapytać… To bardzo ważna ustawa, która przeciwdziała zagrożeniom terrorystycznym. Jak dotąd brakowało precyzyjnych przepisów prawnych upoważniających do użycia Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej. W ocenie skutków regulacji mamy informację, że tego rodzaju przepisy są wdrażane również w innych państwach europejskich. Chciałbym zapytać, czy na posiedzeniu komisji była o tym mowa, a jeśli tak, to ewentualnie jakie zmiany są proponowane w innych państwach.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-214.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-215.1" who="#SenatorJaroslawRusiecki">W dokumentacji związanej z procedowaną ustawą czy procedowanymi ustawami rzeczywiście są informacje, że kwestie te były przedmiotem zainteresowania m.in. trybunałów konstytucyjnych np. w Niemczech, ale i o tym, że uregulowania takie dotyczą, jeśli dobrze pamiętam, Austrii, Słowacji. W czasie posiedzeń komisji nie komentowaliśmy czy też nie odnosiliśmy się do tych kwestii. Mając na uwadze obecne okoliczności międzynarodowe, zagrożenia, które są z różnych kierunków, taka regulacja jest niezbędna przede wszystkim z punktu widzenia ministra obrony narodowej, w szczególności dowódcy operacyjnego, który podejmuje w tej materii działania, jak również, w konsekwencji, żołnierzy, którzy wykonują rozkazy.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-216.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej pytań nie ma.</u> + <u xml:id="u-216.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-216.3" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-216.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister obrony narodowej.</u> + <u xml:id="u-216.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy pan minister Wojciech Skurkiewicz pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy?</u> + <u xml:id="u-216.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-217.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Kilka zdań wyjaśnienia. Szanowni Państwo, to jest ustawa bardzo ważna, która była tworzona bardzo długi czas. Poniekąd odpowiadając na pytanie pana senatora Szweda, dodam, że kwestie dotyczące zagrożeń typu renegade są podejmowane w przepisach prawa większości państw Sojuszu Północnoatlantyckiego. Te przepisy są bardziej lub mniej rygorystyczne – jeżeli w takiej sprawie mogę użyć takiego sformułowania – ale większość państw sojuszniczych ma tego typu rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-217.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, chcę powiedzieć państwu – i to mówiłem na posiedzeniach komisji praw człowieka oraz obrony narodowej – że jako Ministerstwo Obrony Narodowej nie zgadzamy się z opinią Biura Legislacyjnego o niekonstytucyjności tych rozwiązań. Ten art. 27 praktycznie już jest obowiązujący. Zapisy art. 27 dają również możliwość podejmowania tych takich drastycznych działań w stosunku do obiektu opanowanego przez terrorystów. I dziś literalnie w ust. 1, na końcu tego ust. 1 jest sformułowanie, że te środki mogą być podejmowane do zatopienia tego statku lub obiektu pływającego włącznie. To już dzisiaj jest w przepisach prawa. Ale my dzisiaj również rozszerzamy katalog obiektów, co do których może nastąpić zagrożenie terrorystyczne. Tutaj chodzi chociażby o Baltic Pipe, o chociażby regazyfikacyjny terminal w Świnoujściu czy też infrastrukturę krytyczną, strategiczną, która jest też na dnie Bałtyku. Tych elementów jest dzisiaj o wiele więcej niż w momencie, kiedy te przepisy prawa były regulowane. Pragnę zwrócić uwagę Wysokiego Senatu na to, że zmiany art. 27 sprowadzają się też do przeniesienia do ustawy takich podstawowych uprawnień, które są obecnie ujęte w Rozporządzeniu Rady Ministrów z dnia 9 sierpnia 2010 r. w sprawie trybu postępowania i sposobu współdziałania organów w celu zapobieżenia niebezpieczeństwu grożącemu statkom, obiektom portowym i portom oraz związanej z nimi infrastrukturze, powstałego na skutek użycia statku lub obiektu pływającego jako środka ataku terrorystycznego. Zatem to są przepisy, które już obowiązują, a my je dzisiaj doprecyzujemy.</u> + <u xml:id="u-217.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Przywołany był również tutaj wyrok Trybunału Konstytucyjnego wydany 30 września 2008 r. Szanowni Państwo, Trybunał Konstytucyjny wypowiedział się w sprawie pytania dotyczącego konkretnej sytuacji – statku powietrznego, na którym są pasażerowie, są osoby postronne. Tutaj decyzja Trybunału, rozstrzygnięcie Trybunału w tej sprawie było jednoznaczne. My w tej ustawie celowo wyłączyliśmy, zupełnie wyłączyliśmy statki powietrzne, które na pokładzie mają pasażerów, osoby postronne. Ta kwestia jest w tej chwili zupełnie wyłączona. My dzisiaj mówimy wyłącznie o statkach powietrznych, które są opanowane przez terrorystów, a na których nie ma osób postronnych i nie ma pasażerów, ale rozszerzamy również katalog w odniesieniu do statków powietrznych o charakterze wojskowym, ale także bezzałogowych systemów powietrznych, które również są czy mogą być bardzo mocno wykorzystywane, jeżeli chodzi o działania wymierzone w bezpieczeństwo Rzeczypospolitej.</u> + <u xml:id="u-217.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku, Wysoki Senacie, ja mówiłem o tym na posiedzeniu komisji i chciałbym jeszcze raz to stanowczo podkreślić: ja mam nadzieję, że ta ustawa, te przepisy prawa nigdy nie zostaną użyte, że one nigdy nie będą wprowadzone w życie, że nigdy nie dojdzie do takiej sytuacji, że Polska zostanie zaatakowana przez grupę terrorystyczną, która opanuje czy statek, czy chociażby samolot. Oby do takiej sytuacji nie doszło. Ja liczę, że do takiej sytuacji nigdy nie dojdzie. Ale też proszę mieć świadomość tego, że tych przepisów prawa, tej ustawy nie należy traktować – bo to też było podnoszone na posiedzeniach komisji i na to też zwracałem uwagę mecenasowi z Biura Legislacyjnego – jako sytuacji rutynowych i standardowych, jako rutynowych i standardowych działań żołnierza czy działań Wojska Polskiego. To są sytuacje, które, mam nadzieję, nigdy się nie wydarzą, ale nie można ich określać jako działania rutynowe i standardowe w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-217.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">I jeszcze jedna kluczowa kwestia, która może rodzić wątpliwości, jeżeli chodzi o pytania. Tutaj kwestie ustawowe to jedna sprawa, nadanie uprawnień dowódcy operacyjnemu, bo to jest dowódca operacyjny, to jest jeden obszar, ale jest jeszcze coś takiego jak instrukcja operacyjna, która zobowiązuje dowódcę operacyjnego do podjęcia określonych działań, w określonym porządku i zidentyfikowania całej sytuacji. Instrukcja operacyjna jest dokumentem niejawnym o wysokim gryfie tajności, więc nie chciałbym się tutaj nad nim rozwodzić, ale tych zabezpieczeń jest naprawdę bardzo, bardzo, bardzo dużo.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-218.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z ministra trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu.</u> + <u xml:id="u-218.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie ma takich pytań.</u> + <u xml:id="u-218.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-218.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-218.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-218.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I poproszę o zabranie głosu pana senatora Jerzego Wcisłę.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#SenatorJerzyWcisla">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-219.1" who="#SenatorJerzyWcisla">Potrzeba zmiany ustawy o ochronie żeglugi i portów morskich oraz innych ustaw pozwalająca reagować polskim Siłom Zbrojnym w przypadku wystąpienia zagrożeń terrorystycznych nie podlega dyskusji, szczególnie po rozpoczęciu otwartej wojny Rosji z Ukrainą.</u> + <u xml:id="u-219.2" who="#SenatorJerzyWcisla">Za sztandarowy dowód przemawiający za koniecznością dostosowania rozwiązań prawnych do sytuacji podaje się atak na Nord Stream na Bałtyku. Musimy być przygotowani do ochrony infrastruktury portowej, energetycznej, podmorskich linii przesyłowych i światłowodowych, przyszłych farm wiatrowych, a także Baltic Pipe.</u> + <u xml:id="u-219.3" who="#SenatorJerzyWcisla">Nie mieliśmy do tej pory takich rozwiązań prawnych, które by spełniały wymogi XXI w. i były adekwatne do obecnych zagrożeń.</u> + <u xml:id="u-219.4" who="#SenatorJerzyWcisla">Pytanie: czy po wprowadzeniu proponowanych rozwiązań będziemy mogli powiedzieć, że Polska pozyskała zdolność skutecznego reagowania na zagrożenia? Mam wrażenie, że nie. Mam wrażenie, że ani polski rząd, ani Siły Zbrojne nie wyciągnęły wniosków np. z przypadków pojawienia się na obszarze Polski rakiet wojennych. Chodzi o Przewodowo, gdzie zginęło 2 obywateli polskich, i Bydgoszcz, gdzie przez 4 miesiące nikt nie interesował się bombą leżącą w lesie, chociaż nasze Siły Zbrojne obserwowały jej lot.</u> + <u xml:id="u-219.5" who="#SenatorJerzyWcisla">W przypadku takich zagrożeń, m.in. rakietowych, potrzebne są procedury, których wdrożenie w chwili zagrożenia zajmie kilka minut, a nie klika godzin czy pół dnia. Ale zdaniem wielu ekspertów wojskowych, co odnotowano także podczas prac nad ustawą, wprowadzane zmiany takich możliwości nie dają. Dotyczy to także tej instrukcji operacyjnej, o której mówił pan minister. Istnieje zatem uzasadniona potrzeba ponownego podjęcia prac w celu udoskonalenia tej ustawy – i to od zaraz.</u> + <u xml:id="u-219.6" who="#SenatorJerzyWcisla">Mamy jednak świadomość, że tych propozycji nie wypracują parlamentarzyści. Muszą nad tym pracować eksperci wojskowi, by wypracować skuteczne rozwiązania w konfrontacji z zagrożeniem terrorystycznym. Dlatego nie proponujemy zmian, co nie znaczy, że nie dostrzegamy takiej potrzeby.</u> + <u xml:id="u-219.7" who="#SenatorJerzyWcisla">Ustawa budzi też poważne zastrzeżenia natury konstytucyjnej, m.in. w opinii rzecznika praw obywatelskich. Zagrożenie terrorystyczne nie może być usprawiedliwieniem dla proponowania rozwiązań wątpliwych i najprawdopodobniej sprzecznych z konstytucją.</u> + <u xml:id="u-219.8" who="#SenatorJerzyWcisla">Mimo to ja zagłosuję za przyjęciem tej ustawy. Wobec wymogu zagwarantowania Polakom bezpieczeństwa muszę pogodzić się z faktem, że polski rząd po raz kolejny przedstawia projekt ustawy kolidującej z ustawą zasadniczą. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-219.9" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Marek Pęk</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-220.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Bogdan Zdrojewski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja powiem z miejsca, bo to będą 2 uzupełnienia, które powinny paść, aby znaleźć się w protokole.</u> + <u xml:id="u-221.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Otóż chcę potwierdzić opinię czy zastrzeżenie, o którym mówił pan minister. My rzeczywiście nie przewidujemy zastosowania tych przepisów. Jesteśmy dobrej myśli.</u> + <u xml:id="u-221.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ale bardzo istotne, ważne jest to, czemu ta ustawa ewentualnie ma służyć. Jej głównym pretekstem jest oczywiście ochrona Baltic Pipe – żeby nie było wątpliwości, to jest główny pretekst. I chodzi o ewentualne zabezpieczenie się przed możliwością użycia statku powietrznego czy też, krótko mówiąc, okrętu w celach terrorystycznych.</u> + <u xml:id="u-221.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Definiując określone pojęcia, komisja, którą reprezentowałem, zbudowała przede wszystkim odpowiedź na opinię zawartą w dokumencie przygotowanym przez nasze Biuro Legislacyjne, z sierpnia 2022 r. Zwrócono w niej już wówczas uwagę na kwestie, które mogą oznaczać wprowadzenie de facto procedury legitymującej pozbawienie niewinnego człowieka życia w celu odparcia zagrożenia zamachem terrorystycznym.</u> + <u xml:id="u-221.4" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Wydaje mi się, że rozwiązania, które zaproponowała i komisja obrony, i komisja petycji, zmierzają w tym kierunku, aby takie zagrożenia, krótko mówiąc, zminimalizować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-222.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-222.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senatorowie Szwed, Gromko i Gromek złożyli swoje wystąpienia w dyskusji dla protokołu.</u> + <u xml:id="u-222.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-222.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu pragnie jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-222.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku, ja tylko bym chciał uzupełnić swoją wypowiedź o jeszcze dosłownie dwa zdania, po wypowiedzi pana senatora Wcisły. To nie jest tak, że nad tą ustawą pracowali politycy. Oczywiście, my, jako Ministerstwo Obrony Narodowej, którzy sprawujemy nadzór nad wojskiem… I następnie zostało to skierowane do prac Rady Ministrów. Ale ta ustawa – my ją określamy: ustawa Renegade – tworzyła się przez tych kilka lat w dowództwie operacyjnym. Bo to właśnie dowództwo operacyjne, jako to, które będzie czy jest odpowiedzialne za omawiany obszar i ma w swoim zakresie określone uprawnienia, no, jest praktycznie jedynym… tym, które w tym zakresie może najwięcej powiedzieć. Dlatego też przy tej okazji, Panie Marszałku, pragnę przekazać podziękowania na ręce pani pułkownik… Bo ta ustawa to jest też poniekąd i pani pułkownik dziecko, i pana gen. Piotrowskiego. Bo naprawdę, to była bardzo mocna, wytężona praca, która trwała długie, długie miesiące. I to nie jest tak, że to politycy… My, oczywiście, kierujemy to do Sejmu i rządu. Cieszę się, że to zostało przyjęte i dziś możemy o tym rozmawiać na posiedzeniu Senatu. Ale jeszcze raz powtórzę: ta ustawa powstała absolutnie w gronie najwybitniejszych profesjonalistów wojskowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-224.1" who="#WicemarszalekMarekPek">W dyskusji senatorowie nie zgłosili wniosków o charakterze legislacyjnym, ale komisje przedstawiły odmienne wnioski. Proszę Komisję Obrony Narodowej oraz Komisję Praw Człowieka, Praworządności i Petycji o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-224.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-224.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu osiemnastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o weteranach działań poza granicami państwa.</u> + <u xml:id="u-224.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 982, a sprawozdania komisji – w drukach nr 982 A i 982 B.</u> + <u xml:id="u-224.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Obrony Narodowej, senatora Rafała Ślusarza, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#SenatorSprawozdawcaRafalSlusarz">Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-225.1" who="#SenatorSprawozdawcaRafalSlusarz">Przypadło mi w udziale przedstawić opinię Komisji Obrony Narodowej o ustawie o weteranach działań poza granicami państwa, druk nr 982.</u> + <u xml:id="u-225.2" who="#SenatorSprawozdawcaRafalSlusarz">Przedłożona ustawa wychodzi naprzeciw oczekiwaniom środowisk weteranów, a w szczególności reguluje 2 kwestie, o których uwzględnienie wnioskowały te środowiska. Po pierwsze, rozszerza uprawnienie do świadczenia, nazywanego w ustawie „zapomogą”, na funkcjonariuszy Policji, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Służby Ochrony Państwa oraz strażaków, którzy w związku ze służbą poza granicami państwa nabyli status weterana lub weterana poszkodowanego. I w nowelizowanej ustawie wprowadza się art. 31a, który, analogicznie do art. 31 odnośnie do żołnierzy, czy art. 32 odnośnie do funkcjonariuszy ABW i AW, przyznaje uprawnienie do zapomogi. Taka zapomoga przysługuje każdemu weteranowi, który skończył 65 lat, lub weteranowi poszkodowanemu, jeśli znajdą się oni w trudnej sytuacji materialnej, i może być ona wykorzystana na zaspokojenie potrzeb bytowych, potrzeb zdrowotnych weterana, jak również być wsparciem w przypadku zdarzeń losowych pogarszających sytuację materialną takiej osoby.</u> + <u xml:id="u-225.3" who="#SenatorSprawozdawcaRafalSlusarz">I druga istotna regulacja, która się pojawia w nowelizowanej ustawie o weteranach, to poszerzenie możliwości otrzymywania dodatku w związku z uszczerbkiem na zdrowiu dla weterana poszkodowanego w związku ze służbą zagraniczną. Obecnie taki dodatek może być wypłacany tylko osobom, które już pobierają emeryturę lub rentę. Osoby, które pozostały w służbie lub podjęły pracę, nie miały uprawnień do takiego dodatku. Omawiana ustawa tę sytuację zmienia poprzez nowelizację art. 36. W tej chwili wystarczającą przesłanką będzie wniosek takiego weterana poszkodowanego oraz, oczywiście, orzeczenie uszczerbku na zdrowiu.</u> + <u xml:id="u-225.4" who="#SenatorSprawozdawcaRafalSlusarz">Komisja Oborny Narodowej na posiedzeniu w dniu 20 czerwca zapoznała się z treścią ustawy i stanowiskiem Biura Legislacyjnego. Biuro Legislacyjne zaproponowało poprawkę upodabniającą dodawany art. 31a do art. 32, dotyczącego funkcjonariusza, a nie do art. 31. W opinii Biura Legislacyjnego w art. 32 lepiej jest sformułowana delegacja dla ministra. Ponadto zaproponowano poprawki językowe i gramatyczne. Strona rządowa zaakceptowała te poprawki. Komisja jednogłośnie poparła poprawki, jak również projekt ustawy z poprawkami. Komisja wnosi o przyjęcie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-226.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, senatora Bogdana Zdrojewskiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-227.1" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski">Jak rozumiem, jestem zwolniony z referowania treści ustawy. Dosyć dokładnie zrobił to pan senator Rafał Ślusarz, więc nie ma potrzeby przedstawiania całości ustawy.</u> + <u xml:id="u-227.2" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski">Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji również poparła ustawę, 11 senatorów zgłosowało za. Nim do tego doszło, zgłoszono 4 poprawki, te poprawki będzie można przegłosować w bloku. Są to poprawki o charakterze legislacyjnym, w ramach których doprecyzowujemy przepisy, jak również poprawiamy pewne zapisy, które uszczegóławiają określone obowiązki. To nadaje tym zapisom jednoznaczny sens. Nie będę ich przedstawiać, bo mają one charakter, tak jak powiedziałem, przede wszystkim legislacyjny i doprecyzowujący. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-228.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatorów sprawozdawców.</u> + <u xml:id="u-228.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-228.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Aleksander Szwed. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-229.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Swoje pytanie chciałbym skierować do pana senatora sprawozdawcy Komisji Obrony Narodowej.</u> + <u xml:id="u-229.2" who="#SenatorAleksanderSzwed">Chciałbym zapytać… Jest to bardzo ważna ustawa i jak najbardziej ją popieram, ale chciałbym o coś zapytać. W uzasadnieniu do ustawy mamy informację, że weterani będą mogli ubiegać się o przyznanie takiej zapomogi w przypadku zaistnienia zdarzeń losowych skutkujących pogorszeniem się w istotny sposób ich sytuacji materialnej. Chciałbym zapytać, jaki organ będzie rozstrzygał w zakresie tego zdarzenia losowego, tego, czy przyznanie zapomogi jest zasadne. I kto będzie wypłacał zapomogę? Czy była o tym mowa na posiedzeniu komisji?</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#SenatorRafalSlusarz">Nie było o tym mowy na posiedzeniu komisji. Wniosek o zapomogę… Mówimy o zapomodze, nie o dodatku. To będzie w gestii ministra obrony narodowej. Pan minister obrony odniesie się do tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Chciałbym jeszcze zapytać, dopytać, jeżeli mogę, ile ta zapomoga będzie wynosiła. Ile ten dodatek będzie wynosił? Czy o tym była mowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#SenatorRafalSlusarz">Jeśli chodzi o zapomogi, to one nie są mniejsze niż 1 tysiąc zł. One są oczywiście dopasowywane do sytuacji opisanej przez wnioskującego. Zdarzają się też kwoty kilkutysięczne, jak wynika z tego, co udało mi się dowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-232.1" who="#SenatorRafalSlusarz">Jeśli chodzi o dodatek w związku z uszczerbkiem na zdrowiu, to on oczywiście zależy od stopnia tego uszczerbku, który określany jest w procentach. W zależności od tego określane są procenty dodatku. Minimalna wartość to jest 5%, a maksymalna 130%, co daje kwoty od bodajże 79 zł do 2 tysięcy 54 zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zdaje pani senator Janina Sagatowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#SenatorJaninaSagatowska">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-234.1" who="#SenatorJaninaSagatowska">Panie Senatorze, ja chciałabym zapytać, czy na posiedzeniu komisji była ewentualnie mowa o tym, ile jest tych osób, tych weteranów. Czy jest takie rozeznanie w ministerstwie? Czy komisja zastanawiała się nad tym, ile osób te zapomogi czy dodatki mogłoby objąć? Interesuje mnie też, ilu naszych weteranów służyło poza granicami. Wiemy, że my spieszymy z pomocą wszędzie tam, gdzie coś niebezpiecznego dzieje się na świecie. Tak z ciekawości chciałbym wiedzieć, jaka to by była liczba.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#SenatorRafalSlusarz">Status weterana ma w Polsce 35 tysięcy osób. Ustawa, powiedzmy, podejmuje problem osób, które będą miały uprawnienie do zapomogi. To jest w sumie 600 osób, z tego 560 żołnierzy, a 40 funkcjonariuszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-236.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Szwed.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Jeszcze tylko o jedną rzecz chciałbym dopytać, Panie Senatorze, o ile była o tym mowa w komisji i o ile ma pan taką wiedzę. Zapomoga to jest tryb jednorazowy, a dodatek to tryb stały dodatku comiesięcznego?</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#SenatorRafalSlusarz">Tak, tak. Dodatek jest świadczeniem stałym, a zapomoga jest świadczeniem jednorazowym, chociaż niewykluczone, że może być powtarzana.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszalekMarekPek">To było ostatnie pytanie.</u> + <u xml:id="u-239.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję panom senatorom.</u> + <u xml:id="u-239.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister obrony narodowej.</u> + <u xml:id="u-239.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu? Widzę, że tak.</u> + <u xml:id="u-239.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Ponownie witam pana ministra Wojciecha Skurkiewicza, sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-240.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">W istocie panowie senatorowie sprawozdawcy przedstawili wyczerpująco materię ustawy. Ustawa ważna, wrażliwa, szczególnie dotyczy ona tych weteranów poszkodowanych, którzy są wciąż w służbie czy też pracują, czy są żołnierzami, czy są wciąż funkcjonariuszami.</u> + <u xml:id="u-240.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Tak jak słusznie pan senator Ślusarz zaznaczył, do tej pory ten dodatek był wypłacany wyłącznie tym żołnierzom i funkcjonariuszom, którzy są emerytami czy też pobierają świadczenie rentowe. Dziś dajemy możliwość pobierania tego dodatkowego świadczenia również wszystkim tym, którzy wciąż są w służbie. Będzie ono wypłacane w transzach kwartalnych przez Wojskowe Biuro Emerytalne. Ten dodatek, jeżeli chodzi o żołnierzy, którzy są w systemie emerytalnym, jest wypłacany co miesiąc razem z emeryturą czy też świadczeniem rentowym.</u> + <u xml:id="u-240.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Kwestię, którą poruszył pan senator Szwed, od razu chciałbym sprostować… może nie tyle sprostować, co wyjaśnić. To rozwiązanie dotyczące zapomóg jest wpisane do przepisów ustawy o weteranach na wniosek Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. My w Ministerstwie Obrony Narodowej mamy system zapomóg, który jest skutecznie wykorzystywany już od szeregu lat. Podobnego rozwiązania legislacyjnego nie miało Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Dlatego też pokusiliśmy się o to rozwiązanie i zgodę na wpisanie tego do ustawy o weteranach.</u> + <u xml:id="u-240.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Rzeczywiście jest tak, że o takiej zapomodze decyduje minister, w naszym przypadku minister obrony narodowej, w tamtym przypadku minister spraw wewnętrznych i administracji. Oczywiście to jest scedowane na niższy poziom. W imieniu ministra obrony narodowej dziś realizuje to dyrektor Departamentu Spraw Socjalnych, ma takie upoważnienie i podejmuje w tym zakresie decyzje. I są to zapomogi naprawdę w różnej kwocie, bo to świadczenie jest realizowane również w przypadku tych, którzy zginęli na służbie czy wykonując zadania służbowe, dla ich rodzin, które pozostają w trudnej sytuacji materialnej, ale także dla tych, którzy odnieśli określony uszczerbek na zdrowiu.</u> + <u xml:id="u-240.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Słusznie tutaj panowie senatorowie wskazywali, że dziś w kraju mamy 35 tysięcy weteranów. Dziś z tego świadczenia, dodatku dla weteranów poszkodowanych korzysta 344 żołnierzy Wojska Polskiego i osób cywilnych i 47 poszkodowanych funkcjonariuszy. To jest to, co jest dziś. My zwiększamy o kolejnych 500 osób, 460 żołnierzy, tak mamy to zewidencjonowane, i 40 funkcjonariuszy w podległości ministra spraw wewnętrznych i administracji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-241.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-241.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Szwed. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-242.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Ministrze, pytając wcześniej senatorów sprawozdawców o te pieniądze, chciałem przede wszystkim się dowiedzieć, czy są to pieniądze godne. Ja bardzo się cieszę, że to właśnie rząd Prawa i Sprawiedliwości dba o polskich weteranów, że przygotowali państwo tę ustawę. No i w zasadzie chcę bardzo serdecznie za to podziękować.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, to jest dopełnienie całego systemu. Przy okazji dziękuję tu Wysokiej Izbie, Senatowi. W 2019 r. przeprowadziliśmy bardzo dużą nowelizację ustawy o weteranach i wprowadziliśmy tam szereg mechanizmów, wychodzących naprzeciw, naprawdę naprzeciw potrzebom środowiska weteranów. To były najróżniejsze rzeczy począwszy od tego, żeby członek rodziny mógł nieodpłatnie być np. na turnusie rehabilitacyjnym wraz z weteranem, który uczestniczy w takim turnusie, przez bezpłatne suplementy przy koniecznej suplementacji, bezpłatne leki. No, tych elementów było bardzo wiele, wprowadziliśmy je w roku 2019 nowelizacją ustawy o weteranach. Określone działania w stosunku do weteranów podejmuje pan minister Mariusz Błaszczak, jest z nimi w stałym kontakcie. Ta ustawa jest takim dopełnieniem całego tego systemu i wyjściem naprzeciw oczekiwaniom środowiska weteranów.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze. To było ostatnie pytanie.</u> + <u xml:id="u-245.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-245.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-245.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-245.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senatorowie Szwed, Gromko, Szejnfeld, Gromek i Sekuła złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-245.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-245.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-245.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziewiętnastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach.</u> + <u xml:id="u-245.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Tekst ustawy zawarty jest druku nr 983, a sprawozdanie komisji – w druku nr 983 A.</u> + <u xml:id="u-245.9" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Obrony Narodowej senatora Jarosława Rusieckiego o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-246.1" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-246.2" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Na samym początku chciałbym podziękować panu prezydentowi za przedłożenie projektu tej ustawy, która ma na celu zniesienie ograniczeń czasowych w zakresie nadawania orderów i odznaczeń wojskowych przyznawanych w czasie działań bojowych przeciwko aktom terroryzmu w kraju lub podczas użycia Sił Zbrojnych poza granicami państwa.</u> + <u xml:id="u-246.3" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">W czasie posiedzenia pani minister użyła, powiedziałbym, znamiennego sformułowania, dla mnie przynajmniej, że ta ustawa służy temu, aby każdy z żołnierzy, każdy z funkcjonariuszy, którzy poświęcili swoje życie czy zdrowie, został należycie uhonorowany przez pana prezydenta należnym mu odznaczeniu. Za to sformułowanie pani minister bardzo serdecznie dziękuję. I dziękuję panu prezydentowi za dostrzeżenie takich sytuacji, w których – użyję takiego określenia – polscy misjonarze pokoju służą… Częściowo odpowiadając na postawione pytania, powiem, że od ponad 70 lat polscy żołnierze służą w misjach pokojowych . I polscy żołnierze w liczbie 150 tysięcy poświęcali swoje zdrowie, a niektórzy również swoje życie. Temu służy ta ustawa, aby ci żołnierze czy funkcjonariusze zostali uhonorowani przez pana prezydenta w formie odznaczenia państwowego.</u> + <u xml:id="u-246.4" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">W czasie obrad komisji zostały zgłoszone 2 poprawki. Jedna poprawka, autorstwa pani mecenas z Biura Legislacyjnego – bardzo za to dziękuję – doprecyzowuje art. 1 pkt 4, ust. 2a. Chodzi o to, że wnioski o nadanie orderów i odznaczeń wojskowych przedstawia prezydentowi minister obrony narodowej albo minister właściwy do spraw wewnętrznych. I druga poprawka, która jest autorstwa… wnikliwej postawie legislacyjnej pana senatora Jerzego Czerwińskiego, doprecyzowująca wcześniejsze ustępy. Obie te poprawki zostały jednogłośnie przyjęte przez komisję. Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-247.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie widzę…</u> + <u xml:id="u-247.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Szwed? Tak? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Tak, Panie Marszałku. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-248.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Senatorze, chciałbym zapytać… W pełni zgadzam się w tym, co pan powiedział w swoim sprawozdaniu, że jest to bardzo ważna inicjatywa pana prezydenta. Chciałbym zapytać, czy na posiedzeniu komisji były prezentowane jakieś statystyki dotyczące tego, ilu naszych żołnierzy, którzy operują poza granicami, zostało uhonorowanych, np. w tym roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Jeśli dobrze pamiętam, to co do tego, ilu zostało uhonorowanych, nie było podawanej liczby. Ale w informacji, w dokumentach czy też w wystąpieniu pani minister padło, że w przyszłości może to dotyczyć ok. 3,5 tysiąca żołnierzy i funkcjonariuszy.</u> + <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję…</u> + <u xml:id="u-249.2" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję. I jeszcze raz dziękuję panu prezydentowi, zwierzchnikowi Sił Zbrojnych, za tę nowelizację. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-250.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Projekt ustawy został wniesiony przez prezydenta. Do prezentowania stanowiska prezydenta w toku prac parlamentarnych została upoważniona pani minister Małgorzata Paprocka, sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-250.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy pani minister pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko prezydenta?</u> + <u xml:id="u-250.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-251.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pan przewodniczący zechciał już zreferować ustawę, ale jeśli Wysoki Senat pozwoli, to ja dosłownie w dwóch zdaniach odniosłabym się do intencji pana prezydenta, które stały za wniesieniem projektu tej ważnej i potrzebnej ustawy.</u> + <u xml:id="u-251.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pan prezydent, wnosząc tę inicjatywę, wskazuje na kwestię tego, iż polscy żołnierze pełniący misje poza granicami państwa zawsze służą państwu polskiemu. I bardzo trudno prezydentowi zgodzić się na to – a raczej należy tu powiedzieć, że jest absolutny sprzeciw po stronie pana prezydenta co do tego – aby ze względów, powiedziałabym, czysto formalnych, z racji kwestii czysto terminowych dochodziło do sytuacji, w których brakuje możliwości uhonorowania wszystkich uczestników misji, oczywiście tych spełniających kryteria ustawowe. Dlatego wolą pana prezydenta… Bardzo dziękuję przy tym za pracę. Chciałabym podkreślić, że te prace przebiegały bardzo jednomyślnie, bardzo sprawnie, zarówno na etapie Sejmu, jak i tutaj, w komisjach senackich. I mam nadzieję – zwracam się o to z prośbą do Wysokiej Izby – że tu również nastąpi dokładnie takie jednomyślne poparcie tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-251.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pan senator pytał o statystyki. To wygląda w ten sposób, że ponad 50 tysięcy… Mówimy tutaj przede wszystkim o odznaczeniach pamiątkowych, które w nazwie mają określenie „Gwiazda”, bo ten problem dotyczy tak naprawdę dokładnie tych odznaczeń. Zostało ich przyznanych ponad 50 tysięcy, ale w ponad 3 tysiącach przypadków nie było możliwości zrealizowania wniosków przez pana prezydenta, właśnie ze względu na tę wspominaną przeszkodę czasową. Dotyczy to przede wszystkim Gwiazdy Iraku, 17 przypadków dotyczy Gwiazdy Czadu, 42 przypadki – Gwiazdy Morza Śródziemnego, 155 przypadków – Gwiazdy Załóg Lotniczych. A więc w przekonaniu pana prezydenta jest to kwestia absolutnie – niestety – wymagająca interwencji, i to aż ustawowej. Ale jest to konieczne do wprowadzenia, tak aby wszyscy żołnierze, jak również funkcjonariusze, którzy byli – no właśnie – naszą wizytówką, nas jako państwa polskiego, i pokazywali, że Polska jest wiarygodnym partnerem w ramach sojuszy, poświęcali swoje życie i zdrowie, zostali również w ten sposób uhonorowani.</u> + <u xml:id="u-251.4" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Tak że jeszcze raz zwracam się do Wysokiego Senatu – dziękując za dotychczasowe prace – o uchwalenie tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-252.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela prezydenta związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-252.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-252.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Zatem dziękuję bardzo pani minister.</u> + <u xml:id="u-252.4" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-252.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy?</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku, co do opinii rządu, to ona absolutnie nie była wydawana. Ale zostałem upoważniony, aby podziękować, złożyć podziękowania na ręce pana prezydenta za pośrednictwem pani minister. Absolutnie wspieramy te działania, cieszymy się, że ta inicjatywa jest i te ponad 3 tysiące żołnierzy, którzy służyli na misjach poza granicami kraju, będą mogły otrzymać to zasłużone odznaczenie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-254.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-254.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa chciałby zadać takie pytanie? Nie.</u> + <u xml:id="u-254.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-254.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-254.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-254.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senatorowie Szwed, Gromko, Szejnfeld i Gromek złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-254.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-254.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-254.9" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania karnego.</u> + <u xml:id="u-254.10" who="#WicemarszalekMarekPek">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez Komisję Praw Człowieka, Praworządności i Petycji i zawarty jest w druku nr 950, a sprawozdanie komisji w druku nr 950 S.</u> + <u xml:id="u-254.11" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, senatora Bogdana Zdrojewskiego, o przedstawienie wspólnego sprawozdania komisji o projekcie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-255.1" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski">Przedstawiam sprawozdanie pod nieobecność pana senatora Mamątowa, który, krótko mówiąc, trochę gorzej się poczuł i poprosił o zmianę.</u> + <u xml:id="u-255.2" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski">Mamy sprawozdanie, które jest bardzo krótkie i które dotyczy prostej kwestii. I chcę od razu powiedzieć, że komisje po wspólnym posiedzeniu w dniu 26 kwietnia br., na którym rozpatrzyły w pierwszym czytaniu przedstawiony przez wnioskodawców projekt ustawy, wnoszą o przyjęcie bez poprawek załączonego projektu ustawy oraz projektu uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu. Głosowanie było zgodne: 20 senatorów było za tym projektem, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-255.3" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski">Projekt jest bardzo króciutki i bardzo klarowny. Jest efektem petycji wniesionej do naszej komisji i sprowadza się do §1a, zgodnie z którym ograniczenia, o którym mowa w §1, nie stosuje się do kasacji wniesionej przez prokuratora generalnego w sprawach o zbrodnie, gdy, po pierwsze, w sprawie nie toczyło się postępowanie odwoławcze i, po drugie, zarzut rażącej niewspółmierności kary nie został podniesiony w apelacji – podkreślam – żadnej ze stron albo gdy taki zarzut nie został rozpoznany przez sąd odwoławczy. Chodzi, krótko mówiąc, o to, aby kwestionowanie określonego wyroku, jeżeli chodzi o karę, odbywało się w przypadkach nieco zawężonych i w związku z tym wszystkie wyroki szybciej uzyskiwały prawomocność. Taka była intencja. Z tą intencją zgodzili się wszyscy senatorowie będący na posiedzeniu komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-256.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji, a zarazem upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-256.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Ale rozumiem, że upoważnionym przedstawicielem wnioskodawców jest nadal pan senator Mamątow, tak?</u> + <u xml:id="u-256.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-256.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie.</u> + <u xml:id="u-256.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Zatem dziękuję bardzo, Panie Sanatorze.</u> + <u xml:id="u-256.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy? Tak?</u> + <u xml:id="u-256.7" who="#WicemarszalekMarekPek">To jak panu ministrowi wygodniej, ale chyba lepiej z mównicy, bo później mogą być jeszcze pytania.</u> + <u xml:id="u-256.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Witam pana Marcina Warchoła, sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-256.9" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-257.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Chciałbym poprosić o nieprzyjmowanie tego projektu ustawy, projektu, który ogranicza prawo do sądu. Projekt ten zawęża ramy kasacyjne do tych sytuacji, w których nie była wnoszona apelacja związana z rażącą niewspółmiernością kary i gdy takiego zarzutu nie rozstrzygał sąd odwoławczy. Chcę zaznaczyć, że obywatele mają prawo, oczywiście zgodnie z konstytucją, do dwuinstancyjnego postępowania, konstytucja nie wymaga kasacji. Ale jeżeli już ta kasacja została stworzona, a w naszym systemie mamy kasację, to jednak każdy, i pokrzywdzony, i oskarżony, ma prawo do rzetelnej kasacji.</u> + <u xml:id="u-257.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">I chcę, Drodzy Państwo, pokazać przykłady takich kasacji, które wnosił prokurator generalny, pan minister Zbigniew Ziobro, a które nie miałyby miejsca, gdybyśmy przyjęli ten projekt, o którym teraz dyskutujemy.</u> + <u xml:id="u-257.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Sąd apelacyjny, odwoławczy złagodził karę do 15 lat pozbawienia wolności z kary 25 lat orzeczonej przez sąd okręgowy za usiłowanie zabójstwa partnerki przez zadanie jej wielu ciosów siekierą w głowę. Kobieta cudem przeżyła – 25 lat w pierwszej instancji, 15 lat w drugiej instancji. Sąd Najwyższy w całości uwzględnia kasację w zakresie rażącej niewspółmierności kary i uchyla ten niesprawiedliwy wyrok sądu apelacyjnego.</u> + <u xml:id="u-257.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Inny przykład, kiedy to rażąca niewspółmierność kary była podstawą wniesienia kasacji przez pana ministra Zbigniewa Ziobrę. Otóż Sąd Apelacyjny we Wrocławiu skazał na 3 lata pozbawienia wolności, zaledwie 3 lata, mężczyznę za wykorzystywanie seksualne 12-latki, zwabienie, wykorzystanie dziecka, które to dziecko do końca życia będzie żyło z traumą na skutek ohydnego, okrutnego przestępstwa seksualnego. W takiej sprawie sprawca działający z premedytacją, pod wpływem alkoholu, wyrządzający gigantyczną krzywdę dziecku jest traktowany wyjątkowo łagodnie, rażąco łagodnie. No, przecież pamiętajmy, że 2 lata to jest minimalny wymiar kary, a sąd orzeka karę w dolnych granicach wymiaru kary, zaledwie 3 lata. Sąd Apelacyjny, nic nie robiąc sobie z apelacji na niekorzyść wniesionej przez prokuraturę, utrzymuje ten wyrok w mocy. I znów: w takiej sytuacji nie byłoby możliwości tej właśnie reakcji prokuratora generalnego.</u> + <u xml:id="u-257.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">I podam, Drodzy Państwo, trzeci przykład. Sprawca oblał żonę benzyną, podpalił ją i patrzył, jak płonie – wyjątkowo ohydne, brutalne przestępstwo. Prokurator generalny wniósł kasację od tego rażąco łagodnego wyroku – zaledwie 4,5 roku więzienia dla tego sprawcy. Kobieta cudem przeżyła, poważnie oparzona, do końca życia będzie żyła z tymi obrażeniami.</u> + <u xml:id="u-257.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Drodzy Państwo, mówię o takich przykładach, bo częstokroć zdarza się, że sądy apelacyjne łagodzą karę wobec sprawcy, zmniejszając ją dwukrotnie. Np. Sąd Apelacyjny w Szczecinie jest jednym z takich, które prawie dwukrotnie te kary łagodzą. Dlatego bardzo proszę o nieprzyjmowanie tych rozwiązań.</u> + <u xml:id="u-257.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Chcę zaznaczyć, że reforma wymiaru sprawiedliwości ma służyć obywatelom. To nasz obóz, obóz Zjednoczonej Prawicy wprowadził skargę nadzwyczajną jako dodatkowy środek służący właśnie naprawianiu niesprawiedliwości wyrządzanych w instancjach pierwszej czy drugiej. W przypadku tych szczególnie niesprawiedliwych wyroków przysługuje właśnie skarga nadzwyczajna, bardzo popularna, jako jeden z trzech – bo mamy wznowienie, kasację i skargę nadzwyczajną – tych nadzwyczajnych środków wzruszenia wyroku. I nie ograniczajmy obywatelom, nie ograniczajmy ludziom możliwości poskarżenia się do tej ostatniej instancji, skorzystania z tej ostatniej deski ratunku, jaką jest prokurator generalny, a w efekcie Sąd Najwyższy, po to, żeby takie niesprawiedliwe wyroki mogły być likwidowane, znoszone, uchylane.</u> + <u xml:id="u-257.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Z innych tego typu spraw przypominam sobie sprawę niesprawiedliwego wyroku, wokół którego było mnóstwo dyskusji w Polsce, sprawę pana Komendy. Właściwi sprawcy w końcu zostali skazani, ale – uwaga – w sądzie apelacyjnym rzeczywistym sprawcom tego przestępstwa pierwotnie zarzuconego panu Komendzie… jednemu z nich w sądzie apelacyjnym też złagodzono karę. I znów kasację wniósł prokurator generalny, domagając się surowej kary.</u> + <u xml:id="u-257.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Dlatego kasacja jest środkiem potrzebnym i w przypadku rażącej niewspółmierności kary pełni bardzo istotną rolę. Zaznaczam, że to jest tylko w przypadku zbrodni. To nie dotyczy występków, błahych spraw, to jest ograniczone tylko do zbrodni. Tak więc bardzo proszę o pozostawienie ludziom tej furtki, tej ostatniej deski ratunku i nieprzyjmowanie tego projektu. Ja oczywiście wiem, że zasada stabilności wyroków i dobro sędziów przemawiałyby za tym, żeby było mniej tej kontroli. Ale zobaczmy, do czego doprowadzimy: sądy apelacyjne będą bez żadnej kontroli i tego typu niesprawiedliwe wyroki, które pokazałem, nie będą możliwe już do zweryfikowania. Do tego doprowadzimy.</u> + <u xml:id="u-257.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Tak że bardzo proszę o niepopieranie tego projektu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-258.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do obecnego na posiedzeniu przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-258.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie widzę chętnych.</u> + <u xml:id="u-258.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Zatem bardzo dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-258.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-258.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Bogdana Zdrojewskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">W związku z wystąpieniem pana ministra chcę tylko dorzucić 2 rzeczy, które są według mojej oceny ważne. Po pierwsze, brak uwag Krajowej Rady Sądownictwa do tego projektu i pozytywna opinia rzecznika praw obywatelskich. Rzecznikowi zwłaszcza uzasadnienie przypadło do gustu. A jedyną opinię negatywną mieliśmy właśnie od prokuratora. Tu od razu chcę powiedzieć, że ten nieograniczony dostęp obywateli do określonego środka nie ma związku z tą ustawą. Ta ustawa dotyczy tylko ewentualnego ograniczenia, do określonych ram, kasacji wnoszonych wyłącznie przez prokuratora generalnego. Jest to być może subtelna, ale kluczowa różnica, jeśli chodzi o ten projekt ustawy.</u> + <u xml:id="u-259.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">I druga rzecz, bardzo istotna. Otóż warto zwrócić uwagę, jak jest sformułowany pkt 2: zarzut rażącej niewspółmierności kary nie został podniesiony w apelacji żadnej ze stron, ale też gdy taki zarzut nie został rozpoznany przez sąd odwoławczy. Tak więc są te 2 elementy, które są kluczowe, dają szansę, aby te kasacje dalej funkcjonowały, tylko w bardziej zawężonej formule. Co oznacza to, że taki przepis znajdzie się w ustawie? Oznacza to także to, że strony w postępowaniu będą mogły zakładać wniesienie takiego zarzutu, jeżeli uznają, że kara jest niewspółmierna.</u> + <u xml:id="u-259.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">A przykłady podane przez pana ministra są rzeczywiście rażące i nie powinny mieć miejsca tak niskie wyroki w odniesieniu do zaprezentowanych przypadków. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-260.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś jeszcze? Nie ma chętnych.</u> + <u xml:id="u-260.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-260.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senator Aleksander Szwed złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-260.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-260.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu ustawy. To trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie. Zostanie ono przeprowadzone razem z innymi głosowaniami.</u> + <u xml:id="u-260.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego pierwszego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego.</u> + <u xml:id="u-260.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez Komisję Ustawodawczą i zawarty jest w druku nr 929, a sprawozdanie komisji – w druku nr 929 S.</u> + <u xml:id="u-260.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, senator Lidię Staroń, o przedstawienie wspólnego sprawozdania komisji o projekcie ustawy.</u> + <u xml:id="u-260.9" who="#WicemarszalekMarekPek">Pani senator w trybie zdalnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#SenatorSprawozdawcaLidiaStaron">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-261.1" who="#SenatorSprawozdawcaLidiaStaron">Składam sprawozdanie Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji o projekcie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego, druk nr 929.</u> + <u xml:id="u-261.2" who="#SenatorSprawozdawcaLidiaStaron">Komisje na wspólnym posiedzeniu w dniu 26 kwietnia 2023 r. rozpatrzyły w pierwszym czytaniu przedstawiony przez wnioskodawców projekt ustawy. Wprowadziły do niego poprawki i wnoszą o przyjęcie przez Senat jednolitego załączonego projektu ustawy oraz projektu uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-261.3" who="#SenatorSprawozdawcaLidiaStaron">Czego dotyczy ten projekt? Bardzo krótko. Projektowana ustawa przewidywała nadanie statusu uczestnika postępowania egzekucyjnego współwłaścicielowi nieruchomości, do której skierowano egzekucję, niebędącemu dłużnikiem. Przedstawione rozwiązania przewidują również prawo przejęcia tej nieruchomości na własność w cenie nie niższej od 3/4 sumy oszacowania, jeżeli na licytacji nikt nie przystąpił do przetargu.</u> + <u xml:id="u-261.4" who="#SenatorSprawozdawcaLidiaStaron">Tak powiem prosto. Te przepisy dotyczą tego… One są… Jest ich bardzo mało. Ta zmiana w kodeksie postępowania cywilnego to tak naprawdę uzupełnienie przepisów, które od dawna już są, ale dotyczą tylko gospodarstw rolnych oraz spółdzielczego prawa do lokalu. Przepisy te uzupełniają k.p.c. w sytuacji, kiedy jest egzekucja z nieruchomości. Dotyczy to osób, które nie są dłużnikami, czyli są współwłaścicielami, mają pewne udziały. Te osoby nawet nie wiedzą, że jest egzekucja. Są takie przypadki, gdzie długi dotyczą np. męża. Jest licytacja w sądzie i dopiero wtedy, kiedy w wyniku tej licytacji ktoś kupuje jakiś udział, zazwyczaj połowę, mieszkania… Żona z dziećmi dowiadują się o tym wtedy, kiedy ktoś jest już nowym współwłaścicielem mieszkania. To są dramaty. Mało tego, te długi dotyczą zazwyczaj alimentów, czyli ofiarą będzie ta żona. W wyniku tego, że nie jest już właścicielem, że tak powiem, że posiada tylko połowę… I ona jest ofiarą dlatego, że roszczenie często dotyczy alimentów. Ona jest wierzycielem z jednej strony i ofiarą z drugiej strony. To tyle, jeżeli chodzi o te przepisy, których wcześniej nie było.</u> + <u xml:id="u-261.5" who="#SenatorSprawozdawcaLidiaStaron">Jeżeli chodzi o gospodarstwo rolne, to one są. Jeżeli chodzi o prawo spółdzielcze, to one są. My uzupełniliśmy te przepisy. One na początku były, że tak powiem, rozszerzone, bo Komisja Ustawodawcza chciała na początku, żeby ta osoba była uczestnikiem postępowania. Ale były poprawki i ona nie jest uczestnikiem postępowania, czyli poprawkami zawężono… Te przepisy dotyczą tylko tego, że jeżeli będzie obwieszczenie o licytacji… Jest możliwość nie tylko informacji i działania… Współwłaściciel ma po prostu prawo pierwokupu, czyli ta żona z tymi dziećmi może kupić tę część albo może, będąc wierzycielem… Tak zresztą jest dzisiaj. Patrzmy na art. 982 dotyczący gospodarstwa. Tak samo jest dzisiaj. Jak jestem wierzycielem egzekucyjnym… Ona może mieć prawo do tej części. Tak? To dotyczy tylko tych przepisów. Ona oczywiście będzie wiedziała o terminie, oszacowaniu, czyli o tym wszystkim, co będzie dotyczyło tej nieruchomości, nieruchomości, której części jest właścicielem, czyli jest jej współwłaścicielem. Te przepisy tego dotyczą. Bardzo proszę w imieniu Komisji Ustawodawczej, żeby one były po prostu przyjęte, żeby je przegłosować, żeby to było prawem. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-262.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji, a zarazem upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców. Przypominam, że wnioskodawcy upoważnili do ich reprezentowania również senator Lidię Staroń.</u> + <u xml:id="u-262.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-262.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Aleksander Szwed. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-263.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Pani Senator, w ocenie skutków regulacji mamy szereg negatywnych opinii, m.in. Związek Przedsiębiorstw Finansowych w Polsce ocenił projektowane zmiany negatywnie, uznając je za nadmiernie komplikujące oraz prowadzące do przedłużenia postępowania egzekucyjnego. Minister sprawiedliwości, a także Krajowa Rada Komornicza projektowane zmiany ocenili negatywnie. Czy na posiedzeniu komisji była rozmowa o tych opiniach i czy pani jako sprawozdawca mogłaby się odnieść do tych opinii? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#SenatorLidiaStaron">Tak, Panie Senatorze, ponieważ były negatywne opinie… Zresztą jeżeli chodzi o ministerstwo, to ono zmieniło potem opinię, właśnie dlatego że były poprawki, a te poprawki były wynikiem tej rozmowy na posiedzeniu komisji. Tak jak powiedziałam, zmieniono to, teraz ten obszar jest dużo, dużo mniejszy, bo wcześniej ta osoba miała być uczestnikiem tego postępowania. Mało tego, ta osoba także… Mówiono o tym, że być może będzie to postępowanie dłuższe, tak miało być w sytuacji, kiedy projekt, który był wcześniejszy, mówił o tytule wykonawczym wystawionym przeciwko osobie pozostającej w związku małżeńskim. Wtedy też, a chodziło wówczas o art. 1004, trzeba było iść do sądu i sprawdzić, jaka była… Trzeba było, że tak powiem, zrobić podział majątku. Tego już teraz nie ma. Te poprawki były po to, żeby nie było tych wszystkich wątpliwości, tych wszystkich negatywnych opinii. Wszystkie te poprawki przegłosowaliśmy. Obecnie ten projekt jest bardzo mały, krótki, zawężony tylko i wyłącznie do tych przepisów, które dotyczą informacji, możliwości działania, prawa pierwokupu, i są dokładnie takie same, jak obecnie już są i dotyczą gospodarstwa rolnego, dotyczą także prawa spółdzielczego do lokalu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-265.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Nie ma już więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-265.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu chce zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy?</u> + <u xml:id="u-265.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Ponownie zapraszam pana ministra Marcina Warchoła, sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości. Jak panu wygodniej, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-266.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">W sprawie projektu wypowiadaliśmy się już wcześniej drogą pisemną. Jesteśmy gotowi do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-266.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Dostrzegając zacne cele, które stoją u podstaw tego projektu, dostrzegamy też pewne zagrożenia i ryzyka. Jest to przede wszystkim możliwość paraliżu egzekucji. Otóż będzie można skarżyć i opis, i oszacowanie. Tego typu prawo przejęcia zdecydowanie skomplikuje możliwość dochodzenia słusznych roszczeń przez wierzycieli. Jeżeli licytacja nie dojdzie do skutku, to będzie możliwe przejęcie za 3/4 tego typu majątku przez osobę, która ma udział. Pani senator raczyła wskazać przykład małżonków. On jest naszym zdaniem o tyle nietrafny, że wspólność małżeńska jest to wspólność bezułamkowa, dlatego też tutaj to nie wchodzi w grę, chyba że po rozwodzie, w przypadku byłych małżonków, to owszem. Pamiętajmy, że tego typu prawo przejęcia, również przed licytacją, nawet przed ceną oszacowania, będzie mogło prowadzić do nadużyć, nadużyć na szkodę wierzycieli, i będzie mogło być poniekąd wykorzystywane instrumentalnie przez dłużników, którzy przez odpowiednie czynności prawne doprowadzą do skomplikowania sytuacji egzekucyjnej i na lata skutecznie pozbawią wierzycieli prawa do egzekucji. Pamiętajmy też, że gdybyśmy wprowadzili to w tak generalnym zakresie, jak to jest w projekcie, to dotyczyłoby to też spadkobrania. Chcemy upraszczać spadkobranie, stosowny projekt jest obecnie w trakcie prac parlamentarnych i jest on związany przede wszystkim z ograniczaniem możliwości poszukiwania dalekich, które nie interesują się rodziną, a obecne przepisy spadkowe są w tej mierze niestety dosyć archaiczne. I dlatego te przepisy, te rozwiązania, które tu wprowadzimy, też ubezskutecznią szybkie, proste spadkobrania. Dlatego nasze uwagi krytyczne, które formułowaliśmy, jesteśmy jak najbardziej w stanie prezentować podczas dalszych dyskusji. Co do celów – zgadzamy się. Trzeba zabezpieczyć prawo tych właścicieli, współwłaścicieli, którzy mają udział w nieruchomości. I nie są to małżonkowie, podkreślam, z tych względów, że wspólność małżeńska jest wspólnością bezułamkową. Ale do tego trzeba dojść inną drogą. Są oczywiście ograniczenia, polegające na tym, że osoby, które są związane z dłużnikiem, nie mogą brać udziału w licytacji. Może należałoby te osoby dopuścić do licytacji, może rzeczywiście jakoś je premiować, ale nie tak daleko, jak to jest w projekcie, przez prawo przejęcia. Proste prawo przejęcia, generalne, do wszystkich sytuacji, może wywrócić egzekucje. W sposób wysublimowany i ograniczony, tak byśmy sugerowali… Jesteśmy gotowi do dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-267.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do obecnego na posiedzeniu przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-267.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-267.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Szwed. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-268.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Ministrze, chciałbym zapytać… Bo opowiadając na pytanie skierowane do pani senator sprawozdawcy, a wcześniej przedstawiając sprawozdanie, pani senator wskazywała, że po tych zmianach, po tych poprawkach, które zostały naniesione, Ministerstwo Sprawiedliwości mogłoby jednak poprzeć ten projekt ustawy. Wskazywała, że będzie to korzystne zwłaszcza dla wierzycieli alimentów, czyli osób, które ubiegają się o te zaległości alimentacyjne. Chciałbym zapytać, jak to właśnie jest, czy po tych poprawkach i zmniejszeniu tego projektu, tak jak to sugerowała pani senator sprawozdawca, ministerstwo dalej ma negatywną opinię o tym projekcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Tak, jesteśmy w tym punkcie, który wymaga jeszcze dopracowania… Ten projekt jeszcze wciąż jest zbyt daleko idący i jeszcze potrzebowalibyśmy pewnego pola do negocjacji. Na pewno w takim kształcie nie możemy go poprzeć.</u> + <u xml:id="u-269.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Czyli… Mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Czyli, jak rozumiem, jednak dalej te uwagi, które były kierowane, że to zagmatwa ten proces egzekucji… No, efekt będzie jakby odwrotny, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Tak, Panie Senatorze, te uwagi są aktualne. Dostrzegamy wagę problemu – podkreślam: dostrzegamy wagę problemu – nie przekreślamy projektu, ale uważamy, że powinien on jeszcze zostać dopracowany. Jesteśmy na to gotowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-273.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-273.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-273.3" who="#WicemarszalekMarekPek">To było ostatnie pytanie.</u> + <u xml:id="u-273.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-273.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-273.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senator Aleksander Szwed…</u> + <u xml:id="u-273.7" who="#Gloszsali">Jeszcze pani senator Staroń…</u> + <u xml:id="u-273.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Pani senator Staroń chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-273.9" who="#SenatorLidiaStaron">Tak, chcę.</u> + <u xml:id="u-273.10" who="#WicemarszalekMarekPek">W dyskusji?</u> + <u xml:id="u-273.11" who="#SenatorLidiaStaron">Tak.</u> + <u xml:id="u-273.12" who="#WicemarszalekMarekPek">Dobrze. W takim razie bardzo proszę. Pani senator Lidia Staroń.</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#SenatorLidiaStaron">Właściwie chcę odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-274.1" who="#SenatorLidiaStaron">Pierwsza rzecz, która jest najważniejsza: to jest początek drogi, więc jeżeli ten projekt będzie w Sejmie, to przecież będzie można z nim zrobić wszystko, jeżeli chodzi o ministerstwo, wprowadzić różnego rodzaju poprawki, jeżeli ministerstwo uważa, że takie poprawki są potrzebne. Dla nas najważniejszy jest nie tylko cel, ale możliwość, której dzisiaj nie ma. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-274.2" who="#SenatorLidiaStaron">Druga rzecz. Na posiedzeniu komisji Ministerstwo Sprawiedliwości, które rzeczywiście miało opinię negatywną, tę opinię zmieniło. Właśnie te poprawki były po to, żeby już nie było tego, że współwłaściciel będzie uczestnikiem tego postępowania egzekucyjnego, żeby tu już nie było, że trzeba, że tak powiem, wcześniej podzielić nieruchomość, czyli ten majątek czy spadek, różnego rodzaju sytuacje tam były… Nie tylko zawężono te przepisy, ale one są bardzo proste i jakby nie ma tutaj wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-274.3" who="#SenatorLidiaStaron">Kolejna kwestia, która jest bardzo ważna. Trzeba powiedzieć, że dotyczy to nieruchomości, więc tutaj nie będzie nadużyć. To dotyczy nieruchomości, które służą wyłącznie zaspokojeniu potrzeb mieszkaniowych. To nie jest tak, że ktoś ma jakieś lokale użytkowe. Nie. To dotyczy tylko i wyłącznie tych nieruchomości.</u> + <u xml:id="u-274.4" who="#SenatorLidiaStaron">Kolejna sprawa. Pan minister powiedział o sytuacji byłych małżonków. My mamy wyrok, nawet nie 1, mamy 3 wyroki, gdzie tak się stało, w sytuacji kiedy te osoby nie miały jeszcze rozwodu. Mało tego, komornik stwierdził, i sąd za komornikiem, że jest 1/2 i 1/2. Ja oczywiście uważam, że jest inaczej. Wiem, jakie jest orzecznictwo, ale to się dzieje i tak się dzieje nie pierwszy raz. To nie jest jakiś przypadek. Zatem jeżeli w przepisach jest analogia, dosłownie jest analogia, że dotyczy to gospodarstwa rolnego i tam można zrobić tak, żeby była informacja, żeby współwłaściciel mógł działać, to dlaczego nie ma to dotyczyć mieszkania? Dlaczego współwłaściciel mieszkania nie może mieć informacji i działać? Chodzi nie tylko o współwłaściciela gospodarstwa, którego dzisiaj przepisy dotyczą, ale także – proszę to sprawdzić – o prawo spółdzielcze do lokalu, bo takie przepisy dzisiaj też już są. Tutaj nie ma podstawy do tego, żeby nie dotyczyło to mieszkania, kiedy osoba jest współwłaścicielem tego mieszkania. Przykład, o którym mówię, to jest przykład, że tak powiem, z dokumentów. To nie jest wymyślony przykład, to jest przykład z dokumentów. Dlatego ja proszę, Panie Ministrze, o to, żeby dać możliwość i szansę temu projektowi, bo to jest projekt dla ludzi. Jeżeli pan mówi, że cel jest taki, jaki powinien być, jeżeli pan uważa – chodzi o art. 1005 – że tutaj sprawa zaskarżenia opisu i oszacowania… że ta wątpliwość dotyczyła tylko komorników, którzy mówią, że trzeba szybko. No dobrze, ale przecież, jeżeli ktoś jest także wierzycielem oprócz tego, że jest współwłaścicielem, no to powinien mieć takie prawo. Jeżeli pan czy ministerstwo uważa, że powinno być inaczej, to przecież nie ma żadnego problemu. To jest początek drogi. To jest tylko inicjatywa, która będzie w Sejmie i można zrobić z tym wszystko, co posłowie chcą, co minister chce. Nie ma problemu. To jest dopiero początek, ale to są przepisy dla ludzi. Oni od lat czekają. Tych dramatów i tragedii jest dużo, dużo więcej, a nie powinno ich być. Jest ich za dużo.</u> + <u xml:id="u-274.5" who="#SenatorLidiaStaron">Dlatego proszę o szansę dla obywatela, który jest równy wobec prawa i bez względu na to, czy mieszka w mieszkaniu, czy w gospodarstwie, czy mieszka w lokalu spółdzielczym, prawo powinno być takie same. To jest analogia, więc nie można wyłączyć tych osób, dlatego że nie. Jeżeli ministerstwo uważa, że jeszcze musi zawęzić jakieś przepisy, to proszę bardzo. Ale to jest inicjatywa i mamy szansę na to, żeby jeszcze w tej kadencji ci ludzie mieli też szansę. A mówimy o sprawiedliwości, o normalnej sprawiedliwości, o konstytucji. Bo to prawo powinno być równe dla wszystkich podmiotów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-275.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-275.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senator Szwed złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-275.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-275.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Senat teraz mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu ustawy. To trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie. Zostanie ono przeprowadzone razem z innymi głosowaniami.</u> + <u xml:id="u-275.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego drugiego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.</u> + <u xml:id="u-275.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez Komisję Praw Człowieka, Praworządności i Petycji i zawarty jest w druku nr 949, a sprawozdanie komisji – w druku nr 949 S.</u> + <u xml:id="u-275.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, senator Magdalenę Kochan, o przedstawienie wspólnego sprawozdania komisji o projekcie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-276.1" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Projekt ustawy, który jest wynikiem petycji, dotyczy problemu, z którym borykamy się już parę ładnych lat. To jest powszechnie nazywane ustawą emerytalną osób rocznika 1953. Rozpatrzyliśmy pozytywnie, uznając, że prawa nabyte nie mogą być odbierane późniejszym prawodawstwem… Tak że przyznaliśmy rację paniom. Bo to głównie kobiety z tego rocznika zostały dotknięte niesprawiedliwością przepisów, która polegała na tym, że w momencie kiedy one przechodziły na wcześniejszą emeryturę, nie wiedziały, że później wprowadzone prawo kwoty wcześniej pobranych emerytur odliczy im od bazy, od kapitału początkowego, na podstawie którego oblicza się wysokość emerytury wtedy, kiedy osiągnęły wiek emerytalny. Uznaliśmy w 2020 r. – Sejm i Senat – że to nie było dobre rozwiązanie. I uznaliśmy, że osobom tym należy przeliczyć ponownie emerytury i wypłacić różnicę między pobieraną a właściwie obliczoną emeryturą – od momentu, w którym niższa emerytura była im wypłacana. I wydawało się, że problem został rozwiązany. Ale ponieważ ta niska wysokość emerytur nie była winą pań, tylko winą zaniechań prawodawcy, uznano także, że należą się paniom odsetki za niewypłacane w terminie emerytury wyższe od naliczanych i od otrzymywanych. Odpowiedzią na to jest ten projekt ustawy, wniesiony do połączonych komisji – Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej oraz Komisji Ustawodawczej – przez Komisję Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</u> + <u xml:id="u-276.2" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Problem dotyczy ok. 44 tysięcy osób. Koszt wypłaty odsetek za wypłacanie niewłaściwej wysokości emerytur to 168 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-276.3" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">W trakcie debaty połączonych komisji nikt z nas nie miał wątpliwości co do tego, że odsetki za niewłaściwe wypłacanie emerytur po prostu się tym paniom – osobom, które o to wystąpią – należą.</u> + <u xml:id="u-276.4" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Chcę także powiedzieć, że projekt tej ustawy został wysłany do wielu instytucji, w tym ministerstw, z prośbą o opinię. I tak np. Związek Zawodowy NSZZ „Solidarność” wypowiada się na ten temat pozytywnie. Pozytywnie wypowiadają się także obywatele opiniujący projekt tej ustawy. No ale nie mamy odpowiedzi ministra finansów… No, odpowiedział tylko, że w tej kwestii właściwy jest minister rodziny i polityki społecznej, ale opinii ministra rodziny i polityki społecznej nie mamy, nie załączono jej do projektu tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-276.5" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">W trakcie dyskusji zapytano także o to, czy osoby, którym przyznano prawo ubiegania się o tę właściwą wysokość emerytury na pół roku po wejściu w życie przepisów z roku 2019, mogą zwrócić się do ZUS o właściwe wyliczanie tych emerytur dzisiaj. Ani przedstawiciel ministerstwa rodziny, ani przedstawiciel ZUS podczas obrad połączonych komisji nie udzielili na to pytanie odpowiedzi. Uzyskałam ją w formie pisemnej: otóż nie, te osoby, które przespały półroczny termin, nie będą mogły się zwracać o ponowne wyliczanie swoich należnych im emerytur. Myślę, że to będzie powód kolejnej petycji i myślę, że to będzie powód kolejnej inicjatywy ustawodawczej Senatu. Te roczniki, które weszły między stary a nowy system emerytalny, w niewłaściwy sposób potraktowane w przepisach przejściowych do tej pory właściwie nie uzyskały pełnej satysfakcji, jeśli chodzi o właściwe ich traktowanie. Myślę, że to jest problem. Nie jest to zarzut do żadnego… Powiem tak: nie jest to problem polityczny, to jest problem przepisów prawa, stosowania prawa i dostrzegania interesu poszczególnych grup, które w związku z dużymi zmianami strukturalnymi i bardzo trudnymi reformami emerytalnymi zostały w jakiś sposób poszkodowane. Warto w tej kadencji zaznaczyć ten problem, warto rozwiązywać go w następnych kadencjach podczas prac parlamentarnych.</u> + <u xml:id="u-276.6" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Nie wniesiono poprawek do projektu ustawy. W imieniu obu komisji proszę Wysoką Izbę o przyjęcie projektu ustawy bez poprawek. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-277.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji oraz do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-277.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Przypominam, że wnioskodawcy upoważnili do ich reprezentowania senator Ewę Matecką.</u> + <u xml:id="u-277.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-277.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Janusz Pęcherz. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-278.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Pani Senator, w tych rozwiązaniach – ja już kiedyś nad tą sprawą mocno się zastanawiałem i w nią zaangażowałem – ta grupa z rocznika 1953 i tak została potraktowana nierówno. Te panie, które złożyły wniosek o emeryturę na przełomie 2013 i 2014 r., nie dostały tego, co dostały panie, które wniosków nie złożyły, a sprawa została załatwiona jednak dzięki tym paniom, które je złożyły. I tutaj to rozwiązanie dotyczy tylko tych kobiet, które są jak gdyby objęte ustawą z roku 2020, i tylko o nich mówimy, jeśli chodzi o uzupełnienie ich emerytury. A ta wspomniana wcześniej grupa dalej nie jest tu przewidziana, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-279.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dlatego nie bez kozery powiedziałam, że to przedłożenie nie rozwiązuje wszystkich problemów osób, które zostały narażone na styk 2 systemów emerytalnych, tego nowego i tego, który obowiązywał do roku dziewięćdziesiątego… przepraszam, do 2009 r. Dobrze pamiętam, że w 2009 r. wprowadziliśmy nowe rozwiązania emerytalne? Albo w roku 2012… Przepraszam, tak, w 2012 r. Styk tych 2 systemów powoduje specyficzne, bardzo trudne do wytłumaczenia w krótkich, 5-minutowych wystąpieniach problemy. Styk tych problemów i styk tych 2 systemów powoduje zamieszanie w naprawdę wielu kategoriach, m.in. dotknięty jest tym tenże rocznik 1953, ale także wcześniejsze roczniki, a także późniejsze, mniej więcej do roku 1960, 1962. Dlatego powiedziałam, że to jest rozwiązanie tylko części problemu. Wypłacono różnicę wynikającą ze złego naliczania, naliczania niższych emerytur pewnej grupie, a teraz tej samej grupie, jeśli Sejm przyjmie senacki projekt ustawy, wypłacimy odsetki od niesłusznie niewypłacanych kwot emerytur. Jednak pewna grupa zostaje wykluczona z tych przepisów. I to nie jest jedyny problem, który jest w tym zakresie. Mamy także problemy związane z datami przechodzenia na emeryturę, z wyliczaniem wysokości w zależności od kwartału, naprawdę cały pakiet problemów, których ta ustawa nie rozwiązuje, jednak posuwa sprawę o krok do przodu, w dobrym kierunku.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Przepraszam panią senator, że wchodzę jeszcze z pytaniem dodatkowym. Dopytuję o taką mianowicie sprawę. Te panie, o ile wiem, w lutym 2022 r. wystąpiły do Sądu Najwyższego i sąd przyjął kasację tejże ich sprawy, ale nie wiem, jak ta sprawa się toczy. Pytam – w kontekście tego, o czym pani powiedziała, że pewnie znowu będzie musiała być petycja – czy te panie ponownie mogą składać petycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Petycję mogą składać w każdej chwili, jak sądzę, bo kasacja nie dotyczy petycji. Pewnie był to pozew zbiorowy, ja nie znam bliżej tej sprawy, domyślam się, że to był pozew zbiorowy, który kasował, krótko mówiąc, niekorzystne dla pań decyzje mające miejsce w sądach. Bo część tych osób po prostu odwoływała się do sądów. Część sądów przyznawała rację skarżącym Zakład Ubezpieczeń Społecznych i decyzje o takim, a nie innym naliczaniu wysokości emerytury, a część sądów nie przychylała się do tych próśb. Inaczej rozpatrywano sprawę w Kielcach, a inaczej w Szczecinie, krótko mówiąc. Myślę więc, że pewna część tych pań, korzystając z jakiegoś pozwu zbiorowego, uzyskała odpowiedź, która nie satysfakcjonowała tych pań, spowodowała wniosek o kasację do Sądu Najwyższego. Czy ta kasacja dotyczy… Na pewno nie dotyczy tych pań, które zwróciły się z petycją o naliczanie im odsetek za opóźnienie należnych wypłat. Nie znam bliżej tej sprawy, podejrzewam, że tak to wygląda. Dlatego powiedziałam, że ta petycja, chociaż… czy ten projekt ustawy, chociaż naprawdę pewnej grupie zapewnia sprawiedliwość, nie wyczerpuje problemu, z którym będziemy jeszcze się mierzyć. I warto, może nawet w tej kadencji, zastanowić się nad powołaniem specjalnej komisji złożonej z członków komisji polityki społecznej lub też innych zainteresowanych parlamentarzystów i przejrzeć te przepisy. Byłoby dobrze, gdyby te przepisy zechciał przejrzeć rząd – to byłoby najlepsze rozwiązanie – bo ma najwięcej do tego narzędzi. Ale zapewniam, że jeśli rząd tego nie zrobi, to zajmiemy się tym jeszcze w tej albo w przyszłej kadencji.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-283.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Aleksander Szwed.</u> + <u xml:id="u-283.2" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję…</u> + <u xml:id="u-283.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Przepraszam, bo nie zauważyłem… Pani senator Matecka. Bardzo przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-284.1" who="#SenatorEwaMatecka">Pani Senator, projekt przedstawiony i omawiany dzisiaj w Senacie jest zadośćuczynieniem petycji, co już zostało powiedziane, i rzeczywiście nie rozwiązuje całego problemu innych grup wiekowych. Ale bardzo bym prosiła, żeby coś wybrzmiało teraz z trybuny senackiej. Odsetki zostaną wypłacone z urzędu po 3 miesiącach od wejścia ustawy w życie, a ustawa wchodzi w życie 1 stycznia 2024 r. Proszę powiedzieć, bo być może te osoby zainteresowane nas słuchają, dokładnie za jaki okres będą wypłacone te odsetki, bo to jest bardzo ważna dla nich informacja. Czy może pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">O ile dobrze pamiętam, choć na ten temat nie rozmawialiśmy aż tak szczegółowo podczas posiedzenia obu połączonych komisji, od momentu, kiedy im wypłacano nienależnie niskie emerytury.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-286.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Ja tylko wspomnę, że naszym obradom przysłuchują się obecnie sołtysi z gminy Śniadowo, razem z panem wójtem, z panem posłem.</u> + <u xml:id="u-286.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo serdecznie witamy państwa.</u> + <u xml:id="u-286.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Witamy.</u> + <u xml:id="u-286.4" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-286.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">Sołtysi – sól ziemi.</u> + <u xml:id="u-286.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-286.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Aleksander Szwed. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-287.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Marszałku! Pani Senator!</u> + <u xml:id="u-287.2" who="#SenatorAleksanderSzwed">Oczywiście pozdrawiam wszystkich sołtysów.</u> + <u xml:id="u-287.3" who="#SenatorAleksanderSzwed">Chciałbym zapytać… W opinii Zakładu Ubezpieczeń Społecznych mamy taką informację o danych dotyczących wysokości przyznanego i wypłaconego wyrównania ubezpieczonym urodzonym w 1953 r., że ZUS zweryfikował ponad 100 tysięcy spraw objętych ustawą, z czego 68,2 tysiąca spraw zakończyło się wypłatą wyrównania na łączną kwotę 749 milionów zł. Średnio 11 tysięcy zł… Średni wzrost świadczenia w obsłużonych sprawach wyniósł 260 zł. Chciałbym zapytać: czy były podane jakieś statystyki, ile jest takich przypadków z roku 1953, w związku z którymi ta sytuacja nie jest rozwiązana?</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Nie, Panie Senatorze, nie umiem odpowiedzieć na to pytanie, bo nie każdy urodzony w roku 1953 korzystał z wcześniejszej emerytury. Na czym ten cały problem polega? Na tym, że kobiety z rocznika 1953 mogły przechodzić na emeryturę, kończąc 60 lat, a mężczyźni – 65. Ale jest wśród nich np. grupa nauczycieli, którzy mogli przechodzić na emerytury po 20 latach pracy przy tablicy, bez względu na wiek, jaki osiągnęli. I teraz cały problem dotyczy tego, że kiedy decydowali się na przejście na wcześniejszą emeryturę, zanim przepisy nowego ubezpieczenia społecznego weszły w życie w 2012 r. czy od 2013, nie wiedzieli, że kwota, którą pobrali w emeryturach przez ten czas, w którym do 2012 r. brali emeryturę… że w momencie, kiedy uzyskają sześćdziesiąty i sześćdziesiąty piąty rok życia, ta kwota zostanie im zdjęta z kapitału początkowego, wedle którego nalicza się wysokość pełnej emerytury, po osiągnięciu wieku emerytalnego. Sąd Najwyższy i Trybunał Konstytucyjny uznały, że nie wolno pozbawiać ludzi praw nabytych. Oni przechodzili na wcześniejsze emerytury przed zmianami w systemie ubezpieczeń społecznych. Zatem umówili się z państwem na to, że mogą przejść. Tymczasem kiedy weszły w życie te nowe przepisy, objęto ich w całości nowymi przepisami i z kapitału początkowego zdjęto to, co pobrali w formie wcześniejszej emerytury.</u> + <u xml:id="u-288.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">To, co wydaje się w dalszym ciągu mało sprawiedliwe i moim zdaniem – podkreślam: moim – niezgodne z konstytucją, to jest to, że jeśli ktoś z rocznika 1953, który znalazł się w takiej sytuacji, od momentu, kiedy poprawiliśmy w Sejmie i w Senacie w tej kadencji w 2020 r. ustawę na tyle, żeby tę niesprawiedliwość… Jeżeli ktoś przespał okres pół roku od momentu wejścia w życie ustawy i nie zgłosił do ZUS swoich roszczeń, to on już dzisiaj nie ma do nich prawa, nie ma prawa do ponownego przeliczenia emerytury. I to jest niezgodne z konstytucją. Termin wejścia w życie ustawy nie może likwidować nabytych wcześniej praw. Ale zostawiam to, wiem – na podstawie OSR do tej ustawy – że obecnie z tych zapisów, które prezentujemy, skorzysta 44 tysiące osób, na kwotę 168 milionów zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-289.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Jerzy Czerwiński:</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Senator!</u> + <u xml:id="u-290.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">To jest oczywista oczywistość, że tutaj stracili ludzie, którzy nie mogli przewidzieć działań ustawodawcy. Proszę wyraźnie powiedzieć, praprzyczyna tego to jest przepis, który wszedł w życie bez odpowiednich przepisów przejściowych…</u> + <u xml:id="u-290.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak, dokładnie tak.</u> + <u xml:id="u-290.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Właśnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Przepis, który wszedł bez dobrych zabezpieczeń… Właściwie rocznik 1953 nie mógł spełnić warunków ustawowych, ponieważ przed 1 stycznia 2013 r. nie był w stanie złożyć jakiejkolwiek…</u> + <u xml:id="u-291.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czyli ustawodawca nie przewidział…</u> + <u xml:id="u-291.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Czyli ustawodawca popełnił błąd. Tak.</u> + <u xml:id="u-291.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Dokładnie. Z którego roku jest przepis pierwotny?</u> + <u xml:id="u-291.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jeszcze raz to powiem panu senatorowi. Mówiłam to przez cały czas. Myślę, że panu senatorowi chodzi o to, żeby powiedzieć: „Tak, to był błąd rządu Platformy Obywatelskiej i PSL”. Tak, to był błąd ustawodawcy i rządu Platformy Obywatelskiej i PSL, za który już nie raz przychodziło nam posypywać głowę popiołem. Nie unikamy tego rodzaju odpowiedzialności. To, co robimy potem, powoli i systematycznie, to wspieranie zmiany przepisów. Nie ma takiego rządu, Panie Senatorze, który by rozwiązał wszystkie problemy narodu. Inaczej moglibyśmy w roku 2023 zamknąć Radę Ministrów i powiedzieć: „Wszystkie sprawy załatwiliśmy, poradzimy sobie bez rządu”. Nie ma takiego rządu, który nie popełnia błędów. Nie to jest istotą. Istotą jest to, czy potrafimy te błędy naprawić.</u> + <u xml:id="u-291.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja może skonkluduję pytanie, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-291.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję. Niech pan nie konkluduje za mnie, ja konkluduję za siebie doskonale.</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Nie. Wbrew pozorom ja mówię o czymś innym. Mianowicie przypuszczamy, że na następnym posiedzeniu Senatu będziemy mieli ustawę, która będzie regulować powrót do tzw. emerytury nauczycielskiej z art. 88 Karty Nauczyciela w taki sposób, jak w tej chwili jest możliwe. I tam również było podobne – nie wiem, jak to nazwać – niedopatrzenie. Mianowicie zabrano pewne prawa nabyte, czyli ekspektatywę, i nie dano nic w zamian. Potem różne rządy musiały borykać się z taką sytuacją, że część osób została pokrzywdzona działaniami władzy, nie mając na to żądnego wpływu. Art. 88 Karty Nauczyciela, czyli ta emerytura… To jest coś à la emerytura stażowa, ona ma troszeczkę inne znaczenie. To jest niestety kolejny przykład.</u> + <u xml:id="u-292.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I tutaj jest właśnie moje pytanie do pani senator. Czy powinniśmy wyciągać wnioski z takich zachowań? Mówię to w takim oto znaczeniu, że przy zabieraniu, według nas, niesłusznie przyznanych przywilejów, czyli, mówiąc wprost, uprawnień, należy się bardzo dokładnie zastanowić nad tymi, którzy te uprawnienia nabyli wcześniej i je posiadają, nad tym, kto ewentualne będzie zaspokajał roszczenia tych osób w przyszłości.</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak, Panie Senatorze, to jest bardzo ważne zagadnienie. Tu się z panem w pełni zgadzam. Odpowiedzialność za decyzje, w tym decyzje polityczne, powinien brać ktoś, kto je podejmuje.</u> + <u xml:id="u-293.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Chcę też powiedzieć, że znamienny jest brak stanowiska ministerstwa pracy, rodziny i polityki społecznej w sprawie projektu ustawy. Nie mamy takiego stanowiska. Minister finansów odpowiedział, że właściwy jest tu minister rodziny i polityki społecznej, a minister rodziny i polityki społecznej nie zajął stanowiska co do tej ustawy. Odpowiedzialność polityczną w pełni popieram. Tak, odpowiedzialność za decyzje jest bardzo istotnym elementem szacunku obywateli do władzy i poważnego tej władzy traktowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-294.1" who="#WicemarszalekMarekPek">To było ostatnie pytanie. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-294.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę państwa, teraz ogłaszam 12-minutową przerwę do godziny 15.10, ponieważ mamy spotkanie Prezydium Senatu, takie krótkie, dodatkowe. O 15.10 wrócimy do obrad.</u> + <u xml:id="u-294.3" who="#komentarz">Przerwa od godziny 14 minut 58 do godziny 15 minut 12</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-295.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego drugiego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.</u> + <u xml:id="u-295.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Przed przerwą zakończyliśmy pytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-295.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Przedstawiciela rządu, rozumiem, nie ma na sali.</u> + <u xml:id="u-295.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Zatem otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-295.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-295.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senator Aleksander Szwed złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-295.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-295.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu ustawy. To trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie. Zostanie ono przeprowadzone razem z innymi głosowaniami.</u> + <u xml:id="u-295.9" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego trzeciego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków.</u> + <u xml:id="u-295.10" who="#WicemarszalekMarekPek">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisję Nadzwyczajną do spraw Klimatu. Zawarty jest w druku nr 928, a sprawozdanie komisji – w druku nr 928 S.</u> + <u xml:id="u-295.11" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej, Komisji Środowiska, Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, senatora Stanisława Gawłowskiego, o przedstawienie wspólnego sprawozdania komisji o projekcie ustawy.</u> + <u xml:id="u-295.12" who="#WicemarszalekMarekPek">Zapraszam pana senatora.</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawGawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-296.1" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawGawlowski">Mam zaszczyt przedstawić w imieniu 2 komisji – Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu – projekt ustawy o zmianie ustawy o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków.</u> + <u xml:id="u-296.2" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawGawlowski">Sam projekt jest związany bezpośrednio z przeniesieniem kompetencji dotyczących ustalania taryf za odprowadzanie ścieków do systemu zbiorczego oczyszczania ścieków na poziom rad gmin, tak jak to było wcześniej, przez ponad dwadzieścia kilka lat, gdy taki stan prawny w Polsce obowiązywał. Otóż po przyjęciu w 2017 r. nowego prawa wodnego, obowiązującego od 1 stycznia 2018 r., to zadanie zostało przeniesione na poziom przedsiębiorstwa państwowego – Państwowego Gospodarstwa Wodnego „Wody Polskie”. I to zadanie jest realizowane nie najlepiej – tak przynajmniej oceniają to wszyscy zainteresowani bezpośrednio tym obszarem. Ale to „nie najlepiej” to jest tylko i wyłącznie eufemizm, bo tak naprawdę gdyby skorzystać z wiedzy, która została przedstawiona w trakcie pierwszego czytania projektu przez prezesa „Wód Polskich”, w piśmie podpisanym przez prezesa „Wód Polskich”, to okazałoby się, że to zadanie jest realizowane w wymiarze katastrofy. Bo z danych statystycznych, które zostały przedłożone, wynika, że wniosków dotyczących taryfowania od 2018 r. do końca roku 2022 wpłynęło łącznie 926. Przeczytam tu statystykę, bo ona jest ważna z tego punktu widzenia – uzasadnienie jest tylko i wyłącznie głębsze w kontekście przeprowadzenia tego procesu. Otóż w 2018 r. złożono 3 wnioski, do dnia przedstawienia tej informacji nie załatwiono żadnego z tych wniosków. Nawet nie rozpatrzono ich negatywnie – po prostu nie załatwiono tych wniosków. Czyli 4 lata to za mało dla tysięcy urzędników pracujących w „Wodach Polskich”. W 2019 r. złożono takich wniosków 239, liczba decyzji pozytywnych to 109, liczba decyzji odmownych to 28, 79 wniosków czeka do dzisiaj – a raczej do dnia sporządzenia informacji – na rozpatrzenie. W 2020 r. złożono takich wniosków 318, 145 to decyzje pozytywne, liczba decyzji odmownych to 125, 58 wniosków czeka do dzisiaj. Za mało urzędników. Rok 2021: 56 wniosków, 7 rozpatrzonych pozytywnie, 4 – negatywnie, 55 czeka do dzisiaj. Rok 2022: 310 wniosków, 30 rozpatrzono pozytywnie, 138 – odmownie, 107 czeka do teraz. Czyli ogólnie złożonych było 926 wniosków, załatwiono 291, w 295 przypadkach odmówiono, a pozostałe wnioski nie zostały rozpatrzone – było ich mniej więcej tyle samo, tak, mniej więcej tyle samo.</u> + <u xml:id="u-296.3" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawGawlowski">Co się dzieje w tym samym czasie? W tym samym czasie mamy dramatyczny wzrost cen nośników energii, cen kosztów pracy. Przecież te przedsiębiorstwa realizujące zadanie publiczne są tak samo zobowiązane do realizacji przepisów prawa obowiązującego w Polsce. Ale jednocześnie te przedsiębiorstwa – a tak naprawdę jedynym sposobem uzyskania tam przychodu jest sprzedaż usług w postaci sprzedaży wody bądź w postaci odbioru i oczyszczania ścieków – są zmuszone do tego, by de facto nie tylko zaprzestać procesów inwestycyjnych, które są niezbędne i istotne z punktu widzenia realizacji zadań, ale również zaprzestać modernizacji własnych instalacji, dlatego że nie ma pieniędzy na odtwarzanie. One nie tylko nie inwestują, ale też nie odtwarzają istniejącego majątku wodno-ściekowego.</u> + <u xml:id="u-296.4" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawGawlowski">Branżowa organizacja Izba Gospodarcza „Wodociągi Polskie” wyraziła zdecydowanie poparcie dla tego projektu ustawy, podobnie jak korporacje samorządowe, w imieniu których te przedsiębiorstwa realizują zadanie publiczne, jakim jest dostawa wody i odbiór ścieków – one również wyraziły poparcie.</u> + <u xml:id="u-296.5" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawGawlowski">Na koniec, żeby jakoś nadzwyczajnie nie przedłużać, powiem, że w Polsce musimy osiągać cele, które dotyczą jakości wód, oczyszczania. A żeby osiągnąć tę jakość wód, musimy również oczyszczać ścieki, zwłaszcza w wyznaczonych aglomeracjach wodno-ściekowych, w części, która dotyczy aglomeracji powyżej 10 tysięcy RLM. Te zadania nie będą realizowane, jeżeli nie zapewni się odpowiedniego finansowania. Jak słyszę przedstawicieli rządu, którzy mówią, że jednym z problemów dotyczących zanieczyszczeń w rzece Odrze jest zrzut ścieków komunalnych, to chcę wyraźnie powiedzieć, że ta sytuacja również do tego doprowadza. Brak możliwości realizacji zadań związanych z budową nowych instalacji sieci kanalizacyjnych, modernizacji oczyszczalni ścieków skutkuje tym, że te ścieki na końcu trafiają do rzek. Jest tylko jeden odpowiedzialny za ten stan – jeden rząd w Polsce rządzi, jeden. Rząd musi brać odpowiedzialność za te rzeczy. Nie chce. Minister Gróbarczyk odpowiedzialny dzisiaj za sprawy w Polsce dotyczące gospodarki wodnej, odpowiadający też za taryfikatora – to jest w ogóle skandal – mówi publicznie, bez analizy, wniosków taryfowych, że nie ma zgody jego, rządu na podwyższanie taryf. To ja pytam w związku z tym, na jakiej podstawie on to mówi. Jakie on ma uprawnienia? On nie jest taryfikatorem. Oczywiście urzędnik, który mu podlega w „Wodach Polskich”, pośrednio mu podlega, będzie się bał podjąć decyzję, która dotyczy bezpośrednio ustalenia nowej taryfy w tym wymiarze. Ale jeżeli pan minister, rząd nie chce podwyższania cen za wodę i ścieki, to ma prosty instrument – jeżeli chce to faktycznie zrealizować. Musi powiedzieć: nie zgadzamy się podwyższanie wam taryf, w związku z tym dopłacimy z budżetu publicznego, państwowego do właściwej taryfy. Tego minister też nie robi. W tej sytuacji jedynym racjonalnym rozwiązaniem jest przyjęcie nowego rozwiązania prawnego, ustawowego, rozwiązania, które funkcjonowało w Polsce przez kilkadziesiąt lat i było uznawane, i jest dzisiaj uznawane za dobre, poprawne rozwiązanie. W związku z tym zwracam się z uprzejmą prośbą do Wysokiego Senatu o przyjęcie przedłożonego przez wysokie komisje projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-297.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji, a zarazem upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców. Przypominam, że wnioskodawcy upoważnili do ich reprezentowania także senatora Stanisława Gawłowskiego.</u> + <u xml:id="u-297.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-297.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Janusz Pęcherz. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-298.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Senatorze, ja mam pytanie. Czy kiedy dyskutowaliśmy podczas pierwszego czytania, a wcześniej jeszcze na konferencji, gdzie podnoszono te wszystkie problemy, to nic się nie zmieniło w tych „Wodach Polskich” i nie jest lepiej? Czy ma pan takie rozeznanie? Bo czasami takimi naszymi inicjatywami coś tam poruszamy. A tutaj nic się nie stało?</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Senatorze, niestety mam złą wiadomość. Nie mam żadnej wiedzy, żeby cokolwiek zmieniło się w tym procesie uzgadniania taryf. Mam jednak wiedzę w części dotyczącej postępowania Komisji Europejskiej przeciwko Polsce z tytułu realizacji dyrektywy wodno-ściekowej. Komisja Europejska jest już w zaawansowanym procesie, jeśli chodzi o skargę do TSUE, i tak naprawdę czekamy na rozstrzygnięcie sprawy za chwilę. Aby wszyscy byli zorientowani, to podam to od razu z kwotami i powiem trochę o historii. Przed przystąpieniem do Unii Europejskiej Polska negocjowała dla różnych aktów prawa europejskiego okresy przejściowe, m.in. dla ramowej dyrektywy wodnej, dyrektywy wodno-ściekowej, przez 2004 r. W ramach tych uzgodnień przyjęto założenie, że do roku 2015, do końca roku 2015 zadania, które są opisane w ramowej dyrektywie wodnej i w dyrektywie ściekowej, zostaną w Polsce zrealizowane. Rzeczywiście też przyjęto założenie, że całość kwot potrzebnych na realizację tych zobowiązań to jest ok. 20, niecałe 20 miliardów zł. Do dzisiaj to było jednym z elementów dyskusji na posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu w Krośnie Odrzańskim. Do dzisiaj, też zgodnie ze sprawozdaniem, które przedłożył rząd, w tym przypadku „Wody Polskie”, na zadania obejmujące realizację zadań związanych z gospodarką wodno-ściekową w Polsce – do dzisiaj, czyli do końca roku 2021, tak chyba przedstawił to rząd – wydano 86 miliardów zł. Znacząco więcej niż przewidywali ci, którzy robili założenia przed rokiem 2004. Nie ma ministra Gróbarczyka, a on często mówi, że w roku 2015 kto inny za to odpowiadał.</u> + <u xml:id="u-299.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">To podam, że w okresie rządów Platformy Obywatelskiej na ten cel, na zadania związane z gospodarką wodno-ściekową przez 8 lat wydano 56 miliardów. 86 miliardów to całość, rządy Platformy – 56 miliardów, PiS rządzący w sumie 10 lat, przed Platformą i teraz, oraz SLD rządzące wcześniej – 30 miliardów. Tak więc to jest ta skala, to porównanie. Widać, kto się problemem prawdziwie przejmował, a kto nie tylko tworzy nowe problemy, ale sprawami zajmować się nie chce. Kwoty mówią wszystko.</u> + <u xml:id="u-299.2" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-300.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u> + <u xml:id="u-300.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-300.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma na sali przedstawiciela rządu, więc nie może zabrać głosu.</u> + <u xml:id="u-300.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-300.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator… Panie Senatorze, czy pan senator do dyskusji?</u> + <u xml:id="u-300.6" who="#SenatorJanuszGromek">Tak.</u> + <u xml:id="u-300.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">To proszę bardzo. Pan senator Janusz Gromek. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#SenatorJanuszGromek">Pani Marszałek! Wysoka Rado!</u> + <u xml:id="u-301.1" who="#SenatorJanuszGromek">Akurat tak się zdarza, że znam od podszewki sprawy wody i cen, jeśli chodzi o spółki wodno-kanalizacyjne. To, co powiedział senator Stanisław Gawłowski, to wszystko prawda i tylko prawda. W Kołobrzegu od 2014 r. nie podniesiono ceny wody, ale dla tych, co może nie wiedzą, powiem, że był realizowany bardzo duży program za kilkaset milionów, program spójności dorzecza Parsęty i zrobiono bardzo dobrą gospodarkę wodno-ściekową w dorzeczu Parsęty. Na początku lat dziewięćdziesiątych Szwedzi pokazywali, jakie to kolorowe są wypływy z naszych polskich rzek, tzn. jakie są zanieczyszczenia, a po tym wszystkim to się zmieniło.</u> + <u xml:id="u-301.2" who="#SenatorJanuszGromek">Związek, który funkcjonuje w Kołobrzegu, w powiecie kołobrzeskim, wraz z 1 gminą spoza powiatu realizowały tę inwestycję, ale też wyznaczały sobie kierunki realizacji przyłączeń czy to wody, czy kanalizacji, niekiedy to był 1 km gdzieś tam do 1 gospodarstwa czy do 2 gospodarstw. Później były problemy z podłączaniem się i te ceny wody dla niektórych gmin bardzo skoczyły, bo to się wiąże z tymi długościami i z tymi kwotami, które były inwestowane. I na to włodarze się godzili. Obecnie, właściwie od wielu lat ci włodarze walczą z Kołobrzegiem i ze spółką, żeby te ceny zrównać kosztem mieszkańców Kołobrzegu, na co mieszkańcy Kołobrzegu się nie godzą, bo dlaczego mieliby ponosić skutki tego wszystkiego. Cały czas, jeszcze za mojej bytności na miejscu, kiedy byłem prezydentem, dążyłem do tego, żeby te kwoty podatkowe, które gminy mają z naszej spółki, były dokładane do cen wody. Niektórzy dołożyli więcej, niektórzy mniej i jakoś to funkcjonowało.</u> + <u xml:id="u-301.3" who="#SenatorJanuszGromek">Obecnie „Wody Polskie” niestety blokują podniesienie ceny wody. Tak że spółka ma bardzo minimalne szanse na to, żeby odkładać środki na inwestycje, na remonty, które absolutnie muszą funkcjonować w takiej firmie. To nawet nie mówi się o dywidendach, o rozdawaniu jakichś pieniędzy, przypisywaniu do miasta, bo nie ma takich pieniędzy, żeby było z czego odkładać. No, niestety, jestem zawiedziony wieloletnią działalnością „Wód Polskich”. To jest bardzo niebezpieczne dla mieszkańców wielu gmin w Polsce, kilkuset, gdzie „Wody Polskie” nie dość, że nie odpowiadają, nie reagują, to nie biorą pod uwagę tego, czego spółki i nawet mieszkańcy chcą. Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-302.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-302.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku informuję, że senatorowie Aleksander Szwed, Janusz Pęcherz i Wadim Tyszkiewicz złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-302.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-302.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu ustawy. To trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie. Zostanie ono przeprowadzone razem z innymi głosowaniami.</u> + <u xml:id="u-302.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-302.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego szóstego porządku obrad: wyrażenie zgody na powołanie Prezesa Urzędu Ochrony Danych Osobowych.</u> + <u xml:id="u-302.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przypominam, że zgodnie z art. 34 ust. 3 ustawy z dnia 10 maja 2018 r. o ochronie danych osobowych prezesa Urzędu Ochrony Danych Osobowych powołuje Sejm za zgodą Senatu.</u> + <u xml:id="u-302.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Sejm powołał ponownie na to stanowisko pana Jana Nowaka. Uchwała Sejmu w tej sprawie zawarta jest w druku senackim nr 1000.</u> + <u xml:id="u-302.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pragnę powitać na posiedzeniu Senatu powołanego przez Sejm prezesa Urzędu Ochrony Danych Osobowych, pana Jana Nowaka.</u> + <u xml:id="u-302.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przypominam, że Regulamin Senatu przewiduje możliwość przedstawienia swojej kandydatury przez kandydata.</u> + <u xml:id="u-302.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy pan prezes Jan Nowak chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-302.12" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, to proszę do mównicy. Proszę bardzo, Panie Prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-303.1" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-303.2" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">16 maja minęła moja 4-letnia kadencja na stanowisku prezesa Urzędu Ochrony Danych Osobowych. Jak można ją krótko podsumować? Podczas tej kadencji, Szanowni Państwo, do urzędu wpłynęło ok. 72 tysiące 500 spraw, w tym ok. 29 tysięcy 500 skarg i ok. 43 tysiące naruszeń. W tym samym czasie opiniowaliśmy ponad 3 tysiące projektów aktów prawnych. Dzisiaj, przed godziną, na posiedzeniu komisji sejmowej, przedstawialiśmy nasze sprawozdanie z działalności. Opinia Najwyższej Izby Kontroli o działalności urzędu, o wydatkach, o wydatkowaniu budżetu była bez żadnych uwag, a wręcz chwaląca nasz urząd. Taki jest obraz, można powiedzieć, naszych działań.</u> + <u xml:id="u-303.3" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Do tego oczywiście dochodzi nasza ogromna praca, jeżeli chodzi o temat edukacji. W całym kraju – obecnie mamy już trzynastą edycję tego konkursu – jest prowadzona już od 13 lat akcja pod hasłem „Twoje dane – Twoja sprawa”. Rokrocznie ok. 50 tysięcy uczniów z całej Polski i ok. 4,5 tysiąca nauczycieli bierze udział w tym ogromnym przedsięwzięciu. To są setki działań, setki konkursów, spotkań, webinariów, konferencji. Często również współdziałamy w tych naszych działaniach z Ministerstwem Edukacji i Nauki oraz z rzecznikiem praw dziecka. To jest ta sprawa edukacyjna.</u> + <u xml:id="u-303.4" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">W tym roku odnieśliśmy ogromny, tak uważam, sukces. Jest to powołanie z naszej inicjatywy, można powiedzieć, przy naszym ogromnym współudziale Instytutu Prawa Ochrony Danych Osobowych. Został on powołany 27 kwietnia 2023 r. we współpracy urzędu i Akademii Ekonomiczno-Humanistycznej w Warszawie. W Radzie Naukowej tego instytutu zasiada 17 specjalistów z całej Polski. To jest właśnie inicjatywa, która wieńczy 5-lecie funkcjonowania RODO.</u> + <u xml:id="u-303.5" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">To są nasze działania. To jest ogrom pracy, którą oczywiście wykonali pracownicy mojego urzędu, a jest ich 211. Tylu pracowników merytorycznych pracuje w Urzędzie Ochrony Danych Osobowych. Jedynie 211 pracowników. W czym jest ich siła? W ogromnej wiedzy, którą mają ci pracownicy. To jest unikalna wiedza, którą nabywa się tylko w tym urzędzie od starszych, doświadczonych pracowników, spośród których wielu pracuje po lat 20. Ja sam pracuję w Urzędzie Ochrony Danych Osobowych łącznie 15 lat. Zdobyta przez te lata wiedza, zdobyte doświadczenie pozwalają kształcić młode kadry, które są zdolne samodzielnie odpowiadać na decyzje, udzielać porad i wykonywać wszystkie niezbędne prace. I tylko dlatego możemy w jakiś sposób przerabiać tak wiele różnych pism, które wpływają do nas z całej Polski. A przecież wiadomo, że nie mamy oddziałów w Polsce. To jest tylko ta nieduża grupa ludzi.</u> + <u xml:id="u-303.6" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">I mimo tej naszej całej działalności… Jedna sprawa, jedna kontrowersyjna sprawa, sporna, dotycząca KRS przykryła tę całą działalność i stała się zarzewiem sporów i powodem tego, czego byliśmy świadkami na posiedzeniu komisji w Sejmie. To dotyczyło mojego stanowiska sprzed 4 lat. To jest sprawa, która toczy się 4 lat, i jakby nie ma końca. Próbuję to wyjaśniać w każdy możliwy sposób, ale niestety to rzuca cień na całą moją kadencję.</u> + <u xml:id="u-303.7" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Tyle mogę państwu powiedzieć w tym momencie. Jeżeli pojawiają się pytania, z chęcią będę na te pytania odpowiadał, jeżeli pani marszałek się na to zgodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ależ oczywiście, Panie Prezesie.</u> + <u xml:id="u-304.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zadać pytanie panu prezesowi Janowi Nowakowi lub też poprosić go o złożenie wyjaśnień?</u> + <u xml:id="u-304.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Rybicki. Ja zapisałam się pierwsza i chciałabym panu prezesowi zadać pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Swojego czasu – to było w ubiegłym roku w trakcie posiedzeń komisji nadzwyczajnej do spraw badania, powiem skrótowo, afery Pegasusa – komisja wystąpiła do pana prezesa z pytaniami odnośnie do wycieku danych osobowych firm i podszywania się pod te firmy w SMS-ach. Przesyłano je do klientów tych firm, po czym hakowano ich telefony, montując w nich system operacyjny Pegasus. Wiadomo, jakie są tego konsekwencje. Nie przypominam sobie, żeby pan prezes odpowiedział komisji na to… Czy pan ewentualnie, jeżeli… Nie wiem tego. Bardzo bym prosiła, żeby pan się do tego ustosunkował.</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Przed komisję nie byłem wzywany, niemniej jednak na ten temat toczyła się…</u> + <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pytania były, były pisma.</u> + <u xml:id="u-306.2" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Tak, tak, pisma. Mam ze sobą całą korespondencję, bo sądziłem, że mogę być o to pytany.</u> + <u xml:id="u-306.3" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Szanowni Państwo, jeszcze dzisiaj mieliśmy telefon z Kancelarii Senatu w sprawie odpowiedzi na pismo, tak że przyspieszyłem to, więc na pewno dzisiaj to pismo do Senatu od nas trafiło.</u> + <u xml:id="u-306.4" who="#Gloszsali">Ale chciałabym…</u> + <u xml:id="u-306.5" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Wszystko już powoli wyjaśniam. Szanowni Państwo, sprawa ma jakby 2 aspekty. Pierwszy aspekt to jest to, jak my jako urząd jesteśmy umocowani prawnie wobec służb specjalnych. To jest tak, że w Polsce dyrektywę 2016/680, w skrócie często nazywaną dyrektywą policyjną, implementowano w ustawie o ochronie danych osobowych przetwarzanych w związku z zapobieganiem i zwalczaniem przestępczości, tzw. ustawie grudniowej, która to ustawa absolutnie wyłącza spod naszych działań wszelkie służby specjalne. My nie mamy dostępu do danych osobowych zebranych w toku czynności operacyjno-rozpoznawczych prowadzonych na podstawie przepisów prawa w celu nakazania ich usunięcia. Na gruncie tej dyrektywy urząd właściwie nie może więc czynić swoich działań.</u> + <u xml:id="u-306.6" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Jest jeszcze druga sprawa, mianowicie taka, że nasza ustawa, ustawa, na podstawie której pracujemy my jako urząd, również nie pozwala, wyłącza działania służb specjalnych, ale i prokuratury, a także sądów w zakresie, kiedy sprawują sprawiedliwość. Od tej strony więc, Szanowni Państwo, niewiele tutaj możemy zrobić.</u> + <u xml:id="u-306.7" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Szanowni Państwo, uznaliśmy w pismach i w korespondencji, którą prowadziliśmy, że w takiej sytuacji, kiedy mamy ewidentnie do czynienia z podejrzeniem popełnienia przestępstwa – a jeśli nawet robiły to służby, to, jak rozumiem, też w niezgodzie z prawem, czyli cały czas mamy do czynienia z przestępstwem – to Urząd Ochrony Danych Osobowych nie jest właściwym adresatem i nie jest właściwą komórką do badania takiej sprawy. My nie mamy możliwości śledczych, my nie mamy możliwości prac operacyjnych, my w zasadzie pracujemy tylko w obrębie ustawy o ochronie danych osobowych. A tu istnieje podejrzenie, że mamy bardzo poważny temat, bardzo poważny temat, no, poprawności pracy służb, i nie do urzędu należy ocena tej sprawy, naprawdę nie do urzędu.</u> + <u xml:id="u-306.8" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Jeżeli natomiast chodzi o te wszystkie firmy, to trudno dzisiaj stwierdzić, czy z tych portali były wysyłane informacje. Żadna z tych firm nie zwróciła się do nas ze zgłoszeniem naruszenia. Zatem w tych firmach z ich punktu widzenia nie dostrzeżono żadnych niepożądanych ruchów w sieci. Z żadnej z tych firm nie zgłoszono do nas naruszeń. Trudno iść na inspekcję, na kontrolę, kiedy żadna z tych firm nie zgłasza, że tam coś jest nie w porządku. Istnieje możliwość, że to, co zostało wysłane do pewnych osób, zostało wysłane przez kogoś, kto się podszywa pod te firmy. Ale zbadanie takich spraw, badanie IP, takich e-maili, kto się podszywa itd. – to jest ewidentna praca śledcza. To jest praca organów ścigania, które mają możliwości i swoje techniki operacyjne itd., itd., których my, te dwieście ileś osób, urzędników instytucji, która funkcjonuje jako organ nadzorczy i w tym zakresie, co ma, nadzoruje ten temat, nie jesteśmy w stanie… W związku z czym piszemy wprost do państwa, że odsyłamy, że zdecydowanie właściwsze by było, gdyby senacka komisja zawiadomiła organy ścigania o podejrzeniu popełnienia przestępstw przeciwko ochronie informacji. Część szczególna, rozdział 23 ustawy z dnia 6 czerwca 1977 r. – Kodeks karny…</u> + <u xml:id="u-306.9" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-306.10" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">I to w tym momencie byłoby zasadne, gdyż możliwości organów ścigania w tym zakresie są zdecydowanie większe. To nie będzie taka prosta sprawa, ale dużo, dużo większa. No ale problem się zaczyna, że jeżeli rzeczywiście robiły to służby, za pomocą specjalistycznych urządzeń, to, Szanowni Państwo, nie wiem, kto jest władny, ale to musi być jakaś specjalna komisja, bo chodzi o kontrolę służb. Takich uprawnień urząd nie posiada i niestety z żalem, ale możemy powiedzieć… Jeszcze jedno zaznaczę: żadna z osób wymienionych w tych pismach nie złożyła do nas skargi. Co by było, gdyby złożyła skargę? Musielibyśmy się zająć skargą osoby fizycznej. Ale co musielibyśmy zrobić w tym momencie? Ano skierować pisma do organów ścigania, żeby ewentualnie one, korzystając z szerokiego wachlarza możliwości, to sprawdziły. Bo my jako urząd nie jesteśmy urzędem, który takie rzeczy może zrobić, nie mamy zresztą takich uprawnień generalnie. Gdybyśmy próbowali, to my wyszlibyśmy poza prawo, które nas ogranicza w tej materii, jak powiedziałem państwu, i ze strony tej dyrektywy policyjnej, i ustawy ją wprowadzającej, i także naszej ustawy, na podstawie której działa urząd, naszej krajowej ustawy. To tyle mogę powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-307.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">To ja dopytam pana prezesa. Kiedy pan otrzymał te pisma z Senatu? Czy ma pan tam datę? Bo, widzę, że pan ma ten dokument.</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">To ostatnie pismo wyszło dzisiaj, to nie wiem…</u> + <u xml:id="u-308.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ale kiedy pierwsze pismo pan otrzymał z komisji, od Senatu?</u> + <u xml:id="u-308.2" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Zaraz, patrzę, co mam oczywiście…</u> + <u xml:id="u-308.3" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">To jest zastępca… Pierwsze miałem…</u> + <u xml:id="u-308.4" who="#Gloszsali">Drugie.</u> + <u xml:id="u-308.5" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">…od Dariusza Salamończyka, to jest zastępca szefa Kancelarii Sejmu…</u> + <u xml:id="u-308.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie, nie, ja pytam o pisma z Senatu.</u> + <u xml:id="u-308.7" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Z Senatu, już, już… Tu mam maile… A tak, przewodniczący komisji, pan Marcin Bosacki, skierował pismo z dnia szóstego… Oj, tu jest pomyłka… 06.06. 2023… A, to może tak, to z czerwca…</u> + <u xml:id="u-308.8" who="#Gloszsali">Dwa…</u> + <u xml:id="u-308.9" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Ale ja mam 2023…</u> + <u xml:id="u-308.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">To już na pewno jest kolejne pismo… Dobrze, a…</u> + <u xml:id="u-308.11" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Ale to by było z czerwca? Tak, no ale…</u> + <u xml:id="u-308.12" who="#Gloszsali">Wcześniejsze, to pierwsze…</u> + <u xml:id="u-308.13" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Wcześniejsze, pierwsze pismo, kiedy pan otrzymał, kiedy do pana dotarło?</u> + <u xml:id="u-308.14" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Ja odpowiadałem 25 marca 2022 r., no więc musiała tam być pomyłka…</u> + <u xml:id="u-308.15" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">A proszę powiedzieć jeszcze, Panie Prezesie…</u> + <u xml:id="u-308.16" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Panu senatorowi odpowiadałem tu, na pewno jest tu już moja odpowiedź, a teraz odpowiadam drugi raz.</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dobrze. Bardzo dziękuję za tę odpowiedź. I proszę powiedzieć… Bo pan mówi, że jeżeli w ten sposób działają służby, to pan nic nie może zrobić. A jakie czynności pan podjął jako prezes, żeby stwierdzić, że to służby wysłały te SMS-y? Bo generalnie to osoby fizyczne zgłosiły u nas w komisji, że dostały takie linki czy SMS-y z linkami, to były konkretne osoby fizyczne, które otrzymały to od konkretnych firm. To jakie czynności pan podjął, żeby stwierdzić, że to służby wysłały, że pan już nie mógł nic zrobić?</u> + <u xml:id="u-309.1" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Nie podejmowałem takich czynności.</u> + <u xml:id="u-309.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">To skąd pan wie, że to zrobiły służby…</u> + <u xml:id="u-309.3" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Ja nie twierdzę…</u> + <u xml:id="u-309.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">…a nie jakaś inna osoba fizyczna np. wykradła te dane od „Gazety Prawnej” albo od CCC, albo od Autostrady Wielkopolskiej i przesłała takie maile ze spamem lub z jakimś fałszywym oprogramowaniem? Bo tylko to ja chcę…</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Pani Marszałek, ja nie twierdzę, że to zrobiły służby. Ale ja tu gdzieś, w tych dokumentach, właśnie mam taki trochę wyblakłym drukiem… To są fragmenty stenogramu przesłane do mnie właśnie z tą mylną datą. I w tych fragmentach stenogramów jest np., że pani Wrzosek – przepraszam, przepraszam najmocniej, najmocniej przepraszam – otrzymała komunikaty od firmy Apple…</u> + <u xml:id="u-310.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ale to nie dotyczyło… Panie Prezesie, to nie są…</u> + <u xml:id="u-310.2" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">I tu kieruje wprost, że to jest wręcz zrobione przez Pegasusa. Sami nazwali właśnie…</u> + <u xml:id="u-310.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie, to nie chodziło o panią Wrzosek. Chodziło o pana Ryszarda Brejzę, o panią Łośko.</u> + <u xml:id="u-310.4" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Dobrze. Pan senator Brejza. Tak więc pan Brejza… To była permanentna 6-miesięczna inwigilacja w czasie kampanii wyborczej. Jeżeli pan Brejza tak to komunikował, to ja mogę się domyślać, że tego typu inwigilacje i tego typu… Zresztą tu gdzieś pada słowo czy wręcz jest podejrzenie o Pegasusa… Nie wiem, musiałbym specjalnie… Ale jeżeli pan Brejza formułuje tego typu oskarżenia… No przecież kto może inwigilować?</u> + <u xml:id="u-310.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dobrze. To ja mam ostatnie pytanie, Panie Prezesie…</u> + <u xml:id="u-310.6" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">A więc powiedziałem: domyślnie. Domyślam się, że w całej tej sprawie idzie o to… Jeżeli mówimy o Pegasusie, o opracowaniu operacyjnym, to nie sądzę, żeby ktoś prywatnie takim narzędziem w Polsce dysponował. I nie sądzę, żeby Izrael takie narzędzie przekazał jakimś tam prywatnym osobom czy korporacjom. Ale z całą pewnością sądzę, że jeżeli ktoś w Polsce posiada taką aplikację, to mogły to być jedynie służby specjalne. To jest oczywiście w domyśle. Ja z całą pewnością tego nie potwierdzę ani nie udowodnię – o, tak powiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ja dobrze zrozumiałam pana odpowiedź? Jeżeli osoba fizyczna podejrzewa, że służby ją inwigilują i dostaje podejrzany spam – być może ktoś wyciągnął jej dane osobowe z jakiejś firmy nielegalnie – to panu wystarczy oświadczenie tej osoby, że ona podejrzewa, że to zrobiły służby? I pan nie musi podejmować żadnych czynności, tak? Dobrze zrozumiałam?</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Nie, nie. Pani Marszałek, ta osoba, jeżeli czuje się pokrzywdzona, to powinna złożyć skargę.</u> + <u xml:id="u-312.1" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">(Wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka: Ale nie do pana? Czy pan nie jest organem, do którego składa się skargę?0</u> + <u xml:id="u-312.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-312.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ja wiem, ja próbuję zrozumieć pana prezesa.</u> + <u xml:id="u-312.4" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Pani Marszałek, oczywiście jeżeli ta osoba jest pokrzywdzona, jest w jakiś sposób poszkodowana… Mój urząd jest od tego, żeby chronić osoby fizyczne. Jeżeli zwróci się do mnie ze skargą… Samo wpłynięcie skargi już uruchamia postepowanie. Ja nie mogę postępować albo nie postępować. Zresztą w tych sprawach z panią Gasiuk-Pihowicz też właśnie było tak, że ja miałem skargę i musiałem wszcząć postępowanie. A nie, że ja mogę sobie chcieć albo nie chcieć. Tak więc musiałbym wszcząć to postepowanie. Ale oczywiście byłbym bezradny. Jak ustalić stan faktyczny? Nie jestem w stanie w tym urzędzie ustalić stanu faktycznego, więc musiałbym zwrócić się do organów ścigania, żeby oni, mając szeroki wachlarz możliwości, zbadali skargę tej pani od strony prokuratora, już od strony karnej.</u> + <u xml:id="u-312.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-312.6" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Bo znamiona wskazywałyby na przestępstwo.</u> + <u xml:id="u-312.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Rozumiem. Dziękuję…</u> + <u xml:id="u-312.8" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">A ja wymieniłem z kodeksu karnego ewidentnie te paragrafy, które miałyby tu zastosowanie, jak najbardziej. Dlatego też sądzę – z całą powagą to mówię – i próbowałem to w tych pismach sygnalizować, że zdecydowane lepiej byłoby, gdyby senacka komisja do tych spraw zwróciła się na podstawie kodeksu karnego wprost do organów ścigania o zbadanie tych spraw. To, jak mówię, jest realne. A o wszystkim innym możemy gdybać, tylko gdybać: a co by było, a czy to służby, czy nie służby… No, jeżeliby się okazało, że służby, to kto ma kontrolować służby? W każdym razie uważam, i bardzo za to przepraszam, ale tłumacząc się, to powiem, że ja jako organ, jako organ jedynie nadzorczy w zakresie ochrony danych osobowych takich możliwości nie mam, a nawet nie mam prawa do tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">O, i to jest odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-313.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Rybicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">No, czy nie ma pan prawa wyrażać opinii jako szef ważnego urzędu państwowego w sprawie dotyczącej przestępstw wobec prywatności obywateli polskich, to mam wątpliwości. Pan mówi, że jak byłaby skarga, to pan by zadziałał, a jak nie ma skargi, to pan nie działa. No, ja znam instytucje w Polsce, które bez skargi w tej sprawie zabierały głos publicznie, to m.in. rzecznik praw obywatelskich, ale także wiele innych instytucji. One nie dostały żadnej skargi ani żadnego pisma, a wyraziły publicznie troskę o prywatność obywateli. Bo sprawowanie urzędu polega nie tylko na tym, że jest aktywność, jak jest skarga, gdyż są sprawy, które nie są skargowe, a bulwersują opinię publiczną i uderzają w interes publiczny, jakim jest prywatność obywateli. Pan w tej sprawie działań nie podjął, chociaż np. europejski inspektor ochrony danych w tej sprawie zabrał głos, mimo że skargi nie dostał, ale czuł się zobowiązany do tego, bo poważnie traktuje swoje obowiązki oraz troskę o obywateli i nadzieje obywateli, że instytucje państwa w sprawach ich dotyczących zabiorą głos. Pan tego głosu nie zabrał, chyba że czegoś nie wiem. Czy uważa pan, że byłoby nadużyciem pana urzędu, gdyby pan z troską odniósł się do naruszeń praw, możliwych naruszeń praw obywateli w Polsce, wyraził w tej sprawie zaniepokojenie i być może poinformował jedną czy drugą izbę lub instytucje publiczne o tym, że pan w tej sprawie ma jakąś określoną opinię?</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Panie Senatorze, musiałbym najpierw mieć rzeczowy dowód, że takie rzeczy mają miejsce. W tej chwili mamy jedynie… Ja zetknąłem się jedynie z zeznaniami podczas posiedzenia komisji kilku osób, które bardzo mgliście tę sprawę przedstawiają. Żadna z tych osób formalnie skargi nie złożyła. Mamy tylko protokoły… Ja mam tylko przesłane protokoły z posiedzeń komisji. Tak więc taka podstawa to jest żadna podstawa.</u> + <u xml:id="u-316.1" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Ale ja osobiście odpowiem panu, że wyrażam głęboką troskę. Ja uważam, że byłoby bardzo niedobrze, gdyby takie rzeczy miały miejsce. Uważam, że to byłaby rzecz bardzo, bardzo poważna, tak poważna, że wymagająca poważnych działań. Ale poważnych działań nie ze strony urzędu, który jest bezsilny de facto wobec tej sprawy…</u> + <u xml:id="u-316.2" who="#Gloszsali">To zlikwidować…</u> + <u xml:id="u-316.3" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">No, niekoniecznie. Wie pan, ochrona danych osobowych nie… No, to jest szerszy temat. To nie jest inwigilacja itd. Inwigilacja bez podstaw prawnych jest przestępstwem. I gdyby tego dopuszczały się organy państwa, to z całą pewnością, niezależnie od wszystkiego, to potępiam.</u> + <u xml:id="u-316.4" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">A jeśli chodzi o to, jaka jest moja rola i co ja mam robić, to ja mam chronić dane osobowe. Ale, Szanowny Panie Senatorze, w całej tej sprawie tu przedstawianej dane osobowe to jest drugorzędna kwestia. Tu chodzi o inwigilację, tu chodzi o wyciąganie tekstów z maili itd., itd. To jest w ogóle nieprawdopodobna sytuacja. Tam sprawa samych danych osobowych itd. nie jest… Można powiedzieć, że tak naprawdę to jest w tej całej sprawie na końcu. Jeżeli jednak ta sprawa rzeczywiście jest, ma potwierdzenie w jakichś dowodach, to ja stwierdzę, że to jest sprawa bardzo poważna, i wyrażam bardzo duże zaniepokojenie. Ale między wyrażeniem zaniepokojenia, co zrobili pan Wiewiórowski i rzecznik praw obywatelskich… Wyrażenie zaniepokojenia można… Ja je wyraziłem, ja autentycznie tym się niepokoję. Jednak podjęcie określonych działań, których podjęcia ode mnie się oczekuje… Tłumaczę, że nie jestem w stanie tych działań podjąć, bo jak je ukierunkować itd. My nigdy nie robimy kontroli ad hoc na zasadzie: coś znajdziemy. Zwykle jest przygotowywany plan kontroli, o kontroli informujemy podmioty i są kontrolowane konkretnie zabezpieczenia baz danych, które te podmioty mają. Na koniec wydajemy decyzję, a ta decyzja jest skarżona, idzie do sądu, sąd wojewódzki klepie naszą sprawę, potem zaś idzie to do Naczelnego Sądu Administracyjnego i, proszę państwa, sklep Morele staje się niewinny, mimo że dopuścił do wycieku danych 2 milionów 200 tysięcy Polaków. Taka rzecz nie zdarzyła się w żadnym kraju w Europie, a mimo to NSA daje taki wyrok i jest to wyrok ostateczny, wyrok bezdyskusyjny. I cóż możemy zrobić? Od początku… Tak dziwnie się zdarza, że te większe kary… Ale cóż to za wielkość kary? To była kara 2 milionów 800 tysięcy zł, tylko weźmy pod uwagę, że firma ma obroty wynoszące blisko 1 miliard zł, więc to rzeczywiście jest niewielka suma. Tyle mogę…</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-317.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Panie Prezesie, powiedział pan, że ochrona danych osobowych w sprawie Pegasusa ma znaczenie drugorzędne. No, dla pana powinna mieć znaczenie pierwszorzędne, bo jeśli chodzi o przestępstwa, to są oczywiście inne organy państwa, które powinny tym się zająć. Ja muszę powiedzieć, że słucham pana ze zdumieniem, ze zdumieniem słucham tego, że kwestia ochrony danych osobowych jest dla pana tak nieistotna, że jak nie ma…</u> + <u xml:id="u-318.1" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Nie jest nieistotna.</u> + <u xml:id="u-318.2" who="#SenatorSlawomirRybicki">…skargi, to pan nie podejmuje działań. No, muszę powiedzieć, i to jest opinia, nie pytanie, że moje sumienie nie pozwoli mi zagłosować za powierzeniem panu tej funkcji po raz kolejny, gdyż nie chroni pan danych obywateli w taki sposób, w jaki prezes tego urzędu, gdyby miał więcej dobrej woli lub wykazywał większą aktywność, lub bardziej się przejmował swoimi obowiązkami, by je chronił. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo…</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Panie Senatorze – przepraszam, ale zostałem w pewien sposób wywołany – ja panu wyjaśniam, że ja nie powiedziałem, że sprawa ochrony danych osobowych jest dla mnie nieważna. Ja powiedziałem, że w tym przypadku, w tej sprawie ochrona danych osobowych jest stosunkowo w porównaniu z innymi problemami, ochroną dóbr osobistych, ochroną innych takich praw… Same dane osobowe i właściwa ochrona danych osobowych mają znaczenie mniejsze, ale to nie znaczy, że nie mają znaczenia. Ja nie powiedziałem, że to nie ma dla mnie znaczenia. Ma ogromne znaczenie.</u> + <u xml:id="u-320.1" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Szanowni Państwo, RODO to rozporządzenie ogólne o ochronie osób fizycznych ze względu na ochronę danych osobowych. Tak więc ja chronię osoby fizyczne. To nie jest tak, że jest Urząd Ochrony Danych Osobowych… Ja nie chronię żadnych danych. Ja chronię właśnie osoby fizyczne ze względu na dane. Ten urząd jest do tego. I te osoby fizyczne, które składają do nas skargę, bo zostały w taki czy inny sposób dotknięte… Tak jak powiedziałem, każda ta skarga jest respektowana. Jednak trudno coś zrobić, gdy ktoś opowiada o czymś, ale skargi nie złożył.</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-321.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator…</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Jedno pytanie. Czy jest znane panu pojęcie „interes publiczny”?</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Tak.</u> + <u xml:id="u-323.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Okej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani senator Matecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-325.1" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Prezesie, proszę powiedzieć, jakie jest pana stanowisko, jako prezesa bardzo ważnej instytucji państwowej, Urzędu Ochrony Danych Osobowych, odnośnie do przetwarzania danych osobowych obywateli Polski przez duże modele językowe sztucznej inteligencji, takie jak np. ChatGPT? I czy spodziewa się pan, że mogą być roszczenia w związku z RODO? Wiemy dobrze, że ten model jest opracowany na podstawie dużego zbioru danych i robi się to w taki sposób, aby można było prowadzić rozmowę, a ten czat bardzo się angażuje w różne tematy w rozmowie. Czy spodziewa się pan roszczeń z tego tytułu? Jakie jest pana stanowisko w sprawie ochrony danych osobowych?</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">No, trudno mówić o roszczeniach, ale tę sprawę śledzimy bardzo pilnie. W tej chwili jedynie Włosi zareagowali bardzo ostro na ChatGPT. To są tzw. sieci neuronowe trenowane, działające na zasobach internetu itd., przeszukujące internet i na tej bazie się uczące. I zarzuty szły w tym kierunku. No, można powiedzieć tak. Google też przeszukuje cały internet, wszystkie nasze przeglądarki przeszukują. ChatGPT jest modelem językowym i formułuje, zresztą bardzo zgrabnie, wypowiedzi. To jest oparte na architekturze OpenAI, to jest już chyba trzecia wersja ChatGPT. Do tej pory toczyła się dyskusja… Włosi to, inni to… O, zapomniałem państwu powiedzieć, że nasz organ współpracuje ściśle i stale z Europejską Radą Ochrony Danych, jesteśmy członkiem europejskiej rady. Sprawą zainteresowała się nie tylko Polska, ale i inne kraje, w związku z czym została powołana podgrupa, w której to podgrupie uczestniczymy, nasi przedstawiciele uczestniczą. Ta podgrupa zajmuje się w tej chwili, w ramach europejskiej rady, wyłącznie kwestią ChatGPT. Jako ciekawostkę mogę tylko powiedzieć, że dosłownie 2 dni temu dostałem informację, że pewne wyspecjalizowane programy – to wszystko trzeba jeszcze potwierdzić – stwierdziły, że ważne są nie tyle zagrożenia, które wynikały z tej dyskusji, z tego, że ChatGPT przeszukuje zasoby internetu, a więc bez pytania zagląda do naszych zasobów w internecie itd… Tym razem poszło o coś innego, a mianowicie o to, że po prostu wykradziono dane użytkowników. Na całym świecie z ChatGPT zdążyło skorzystać… To nie jest jeszcze potwierdzone, to musimy jeszcze zbadać. Ale mówi się, że wyciekły dane stu kilkudziesięciu tysięcy użytkowników, w tym tysiąc dwieście kilkadziesiąt użytkowników z Polski utraciło dane. Gdzieś nastąpił wypływ tych danych i w tzw. darknecie już się handluje tymi danymi. No więc to oprogramowanie stało się niebezpieczne nie tylko ze względu na filozofię samego oprogramowania, ale ze względu na po prostu słabe zabezpieczenia.</u> + <u xml:id="u-327.1" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Tak generalnie na sztuczną inteligencję należy patrzeć i optymistycznie, i z ogromną uwagą, uważając, że rodzi dużo zagrożeń, ale także, Szanowni Państwo, nieprawdopodobnie w naszym życiu pomaga. Sam widziałem tego typu oprogramowanie stosowane w diagnostyce medycznej, w diagnostyce raka. Ono pomaga w sposób znakomity. Żaden lekarz nie ma takiej pamięci, takich skojarzeń – lekarz może o czymś zapomnieć, coś pominąć – jakie prezentuje sztuczna inteligencja. Tak że to zjawisko obserwujemy, ale nie wyrywamy się z szeregu, tak jak to zrobili Włosi, tylko razem z innymi krajami Unii Europejskiej będziemy tak postępować, jak Unia wskaże. To nie jest pierwsze działanie, które wspólnie prowadzimy. Ono być może jakiś czas trwa, ale kiedyś szczęśliwie się skończy.</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-328.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani senator Jadwiga Rotnicka, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Bardzo przepraszam, ale ja pewnych rzeczy z pańskiej wypowiedzi nie rozumiem. Urząd Ochrony Danych Osobowych… Na czym konkretnie polega pana praca? Co pan inicjuje? Czy pan tylko odpowiada na pytania? Bo mówi pan: tego nie mogę robić, tego nie mogę robić. A co pan może zrobić? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Jak powiedziałem, Urząd Ochrony Danych Osobowych tak naprawdę zajmuje się ochroną osób fizycznych, a nie danych osobowych. Dane osobowe powinny być chronione przez podmioty, które gromadzą takie dane, przez właśnie sklepy internetowe, które korzystają, zarabiają ogromne pieniądze dzięki tym danym. Tymczasem my nadzorujemy i chronimy te dane osobowe.</u> + <u xml:id="u-331.1" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">I czym my się zajmujemy? A więc tak: monitorowanie, egzekwowanie stosowania ogólnego rozporządzenia o ochronie danych RODO, upowszechnianie w społeczeństwie wiedzy o przepisach RODO, rozpatrywanie skarg, prowadzenie rejestru naruszeń, nadzorowanie kodeksów, zachęcanie do tworzenia kodeksów postępowania zgodnych z RODO, zatwierdzanie tych kodeksów, przygotowywanie wymogów akredytacji podmiotów monitorujących kodeksy, ustanawianie np. mechanizmów certyfikacji, a także doradztwo, zgodnie z prawem, dla rządu, ale przede wszystkim dla Sejmu i Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-332.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani senator Halina Bieda, zdalnie. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-332.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy pani senator Bieda jest?</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#SenatorHalinaBieda">Tak, już jestem. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-333.1" who="#SenatorHalinaBieda">Pani Marszałek, ja mam takie pierwsze pytanie: czy pan przewiduje jakieś zmiany organizacyjne, by przyspieszyć rozpatrywanie skarg i zwiększyć swoją kompetencję w sprawach – to jest jakby kontynuacja pytania pani senator Rotnickiej – jakie będą trafiać do urzędu, w związku z nowymi zakazami i obowiązkami przewidzianymi dla platform internetowych?</u> + <u xml:id="u-333.2" who="#SenatorHalinaBieda">A drugie moje pytanie dotyczy tego, czy w związku z licznymi zastrzeżeniami co do funkcjonowania Urzędu Ochrony Danych Osobowych przewiduje pan wykonanie nowych kroków, jakichkolwiek zmian, aby to zaufanie trochę odbudować. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Szanowna Pani Senator, o tym, że jest źle, to dowiadujemy się, niestety, często z mediów. I często te informacje nie są prawdziwe i nie są właściwe. Kiedy stawałem przed komisją sejmową, była upowszechniana taka informacja, że pod względem rozpatrywania skarg to jest niedobrze, ponieważ w ogóle dochodzi do przewlekłości i w sumie było aż 86 spraw sądowych o przewlekłość w naszym urzędzie. Ale sprawdziliśmy to dokładnie i okazało się, że nie 86. Być może ktoś sobie tak to liczył, że wysyłał te skargi, ale one były bezzasadne. I w gruncie rzeczy po kontroli sądu – bo one trafiły do sądu, oczywiście – zostało 13. A z tych 13 zostało zaledwie kilka zasadnych. A więc zostało 0,02%. Ale wcześniej były informacje publiczne, że jest bardzo źle, że to jest 1,5% takich skarg o przewlekłość.</u> + <u xml:id="u-334.1" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Całą uwagę i całą siłę skupiamy na tym, żeby jak najszybciej, jak najsprawniej odpowiadać i służyć, służyć społeczeństwu. Ale mamy budżet, jaki mamy. Mamy budżet na tych 211 osób. Mamy legislację, mamy naruszenia, mamy kontrolę. Jak wiele spraw ma ogarniać ten urząd? Departament Skarg jest na pewno największym departamentem, ale, praktycznie rzecz biorąc, trudno sobie wyobrazić, żeby… To można poprawić jedynie sprawnością pracowników. Ale co zrobić, jeżeli pracownicy, którzy zdobywają u nas doświadczenie, odchodzą? Po jakimś czasie stają się wybitnymi specjalistami z jakiejś dziedziny i odchodzą. Szanowni Państwo, ostatnio… Ale my stajemy się kuźnią kadr. My możemy być dumni z tego powodu. Ale, Szanowni Państwo, powiem państwu, że inspektor ochrony danych osobowych w Senacie jest byłym naszym pracownikiem. Inspektor ochrony danych w Sejmie, nowy inspektor ochrony danych osobowych, pani dyrektor, jest naszą byłą panią dyrektor. W Ośrodku Informatyki Sejmu itd… Znakomity informatyk teraz jest tutaj. Dlaczego? Dlatego że państwo macie tutaj dodatek wynikający z cyberbezpieczeństwa, a nasza instytucja, pomimo że się od niej tyle oczekuje, takiego dodatku, prawa do takiego dodatku dla informatyków nie ma. I ja muszę zatrudniać znakomitych informatyków za ile? Za 7 tysięcy? A w tej chwili wszystkie urzędy, wszystkie ministerstwa mają ten dodatek informatyczny. I w tym momencie to jest granica. Będziemy robić wszystko… Usprawniliśmy organizacyjnie urząd, ale nie wyobrażam sobie, że bez większej liczby pracowników w jakiś zdecydowany sposób przyspieszymy czy poprawimy tę pracę. Szanowni Państwo, uruchomiliśmy infolinię, nie można zapominać o tym, że ta infolinia działa i że cały czas udzielamy porad. Niestety, wskutek edukacji, wskutek uświadamiania problemów przybywa nam tych skarg, przybywa nam osób uświadomionych, i mamy coraz więcej pytań, coraz więcej pism. No, to wszystko, co mogę pani odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-335.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">I ostatnie pytanie mam. Proszę mi powiedzieć, Panie Prezesie: czy prezes Urzędu Ochrony Danych Osobowych ma prawo weryfikować orzeczenia sądu administracyjnego? Jeżeli jest orzeczenie sądu administracyjnego, w tym wypadku Naczelnego Sądu Administracyjnego, który nakazuje coś zrobić, to czy prezes może wstrzymać w jakikolwiek sposób wykonalność tego wyroku?</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Bardzo dobre pytanie, wyjaśnię to pani marszałek.</u> + <u xml:id="u-336.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ale ja bym chciała tylko wiedzieć, czy tak, czy nie, tylko tak lub nie.</u> + <u xml:id="u-336.2" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Oczywiście, że nie. Oczywiście, że nie. Ale, Szanowna Pani Marszałek, ja muszę to wyjaśnić, skoro to dalej funkcjonuje. Ja wyjaśniam i wyjaśniam, ale to na razie jakby skutku nie rodzi. Otóż wyjaśniam.</u> + <u xml:id="u-336.3" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Szanowni Państwo, pani poseł Gasiuk-Pihowicz zwróciła się do Kancelarii Sejmu w ramach dostępu do informacji publicznej o to, żeby kancelaria przedstawiła jej podpisy osób popierających członków kandydujących do KRS. Kancelaria odmówiła. Dlaczego kancelaria odmówiła i co było podstawą tej odmowy? Otóż kancelaria odmówiła, gdyż w ustawie o KRS, chyba w art. 81, było jasno sprecyzowane, że tych podpisów, tych list osób popierających, które stanowiły załączniki, tych załączników marszałek Sejmu nie publikuje. I na tej podstawie marszałek Sejmu odmówiła. Pani posłanka poszła do sądu, do sądu wojewódzkiego, który to sąd wojewódzki – działając cały czas w trybie dostępu do informacji publicznej, a więc na podstawie ustawy o dostępie do informacji publicznej – wydał wyrok, że jednak kancelaria musi to ujawnić, bo ważniejszy jest dostęp do informacji niż zapisy… Wtedy kancelaria poszła do NSA, kasowała ten wyrok, była kasacja i w ostateczności był wyrok kasacyjny sądu w tej sprawie, o którym mówi się, że ja go uniemożliwiłem, zlekceważyłem itd.</u> + <u xml:id="u-336.4" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Szanowni Państwo, ogłaszam to publicznie: to był poważny prawomocny wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego i w życiu sobie nie wyobrażam, żebym ja powiedział kiedyś, że takiego wyroku nie należy wykonać. Oczywiście, że kancelaria miała ten wyrok wykonać. Tylko jak? I tu powstaje pewien problem. Proszę państwa, w momencie kiedy pani Gasiuk-Pihowicz złożyła wniosek, a kancelaria odmówiła, czyli podjęła tę decyzję administracyjną, nie było jeszcze RODO, RODO nie obowiązywało, ale już miesiąc potem obowiązywało. Jednak sądy, i ten sąd wojewódzki, i Naczelny Sąd Administracyjny, rozpatrywały sprawę w stanie prawnym sprzed RODO. Szanowni Państwo, w międzyczasie zmieniła się sytuacja, bo weszło nowe prawo, którego jednak Naczelny Sąd Administracyjny, mimo że to prawo obowiązywało od roku, nie uwzględniał. Bo nie mógł. Nie mógł, bo ten sąd musiał to według stanu prawnego obowiązującego w tamtym momencie to ocenić. I teraz co się dzieje? Wpływa skarga. Wpływa skarga, ja musze ją rozpatrzeć. Jednego z tych sędziów, który to… Oczywiście pojawia się druga itd., tak że zrobiliśmy od razu, z urzędu, tak, żeby wszystkich, cała grupę to objęło. A więc wpływa ta skarga, analizuję to pod kątem RODO i, Szanowni Państwo, wychodzi na to, że niestety, ale tych danych nie powinno się ujawniać. I to jest inne postępowanie, bo, proszę państwa, wtedy w sprawie była pani Gasiuk-Pihowicz i Sejm, a sąd rozsądzał sprawę w trybie dostępu do informacji. A tu mamy co innego. Tu grupa ludzi walczy nie o dostęp do informacji, ale o ochronę swoich dóbr, a ja mam ich chronić, bo ja taki mam obowiązek. Czyli – uwaga! – nie ma tzw. związania sprawy, tego, że ja jestem związany wyrokiem. Pan sędzia Szustakiewicz może wypisać… Ale tego nie ma, dlatego że pod względem i podmiotowym, i przedmiotowym to są 2 różne sprawy. I na to dictum, na kasację do NSA, na to wszystko pan przewodniczący nie odpowiedział, ten sąd nie odpowiedział. Ale na to, że ja jestem faszystą, jak najbardziej. A więc, Szanowni Państwo, troszeczkę… Tak to wygląda.</u> + <u xml:id="u-336.5" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Czyli co ja uważałem? Ja uważałem, że… Co myśmy zrobili w tej sprawie? Wprowadziliśmy postępowanie zabezpieczające, tzn. żeby do czasu wyjaśnienia sprawy nie przetwarzać tych danych. To jedynie postępowanie zabezpieczające. I, Szanowni Państwo, mówię to tu, w Senacie: ja decyzji w tej sprawie do tej pory nie podjąłem. A co się wyprawia przez 4 lata? Nie ma mojej decyzji w tej sprawie administracyjnej, ja tylko wprowadziłem postępowanie zabezpieczające – bo przecież jak to się wyleje, jeśli te dane wypłyną, to… No, już nie będzie sprawy. O czym będziemy dyskutować?</u> + <u xml:id="u-336.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję panu bardzo za tą szeroką odpowiedź…</u> + <u xml:id="u-336.7" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Ale ja jeszcze nie skończyłem.</u> + <u xml:id="u-336.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ale mnie chodziło o coś zupełnie innego…</u> + <u xml:id="u-336.9" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Pytanie było krótkie, ale ja bym…</u> + <u xml:id="u-336.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ja znam to… Krótkie. I ja znam to, znam też wyrok z kwietnia tego roku, w którym sąd stwierdził, że pan naruszył ślubowanie. I generalnie dlatego o to mi chodziło…</u> + <u xml:id="u-336.11" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">No właśnie, właśnie dlatego, że pani zna ten wyrok, próbowałem przedstawić, jak ten wyrok… A jednocześnie, Pani Marszałek, ja tu zeznaję… jestem tu w charakterze gościa i to, czy senatorowie mnie wybiorą, czy nie, tzn. czy mnie poprą, czy nie poprą, jest ważne, w związku z tym ja po prostu chciałem przedstawić, że niestety ten wyrok – a ściślej mówiąc, uzasadnienie tego wyroku – opiera się w dużej mierze, w istotnych sprawach, przynajmniej w 2 sprawach, na kłamstwach, na tym, że pan sędzia Szustakiewicz minął się z prawdą, pisząc ten wyrok.</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję panu za te odpowiedzi. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-337.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję również, że nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-337.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję za przedstawienie swojej kandydatury i udzielenie odpowiedzi na pytania senatorów.</u> + <u xml:id="u-337.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję panu bardzo.</u> + <u xml:id="u-337.4" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Ja również dziękuję.</u> + <u xml:id="u-337.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-337.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">I proszę o zabranie głosu senatora Marcina Bosackiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Szanowna Pani Marszałek! Szanowny Panie Prezesie!</u> + <u xml:id="u-338.1" who="#SenatorMarcinBosacki">Gdy Senat ma dokonać wyboru lub zatwierdzić sejmowy wybór, kogoś na wysokie stanowisko państwowe, jest nam, senatorom, oczywiście łatwiej, gdy ta osoba już na tym stanowisku służyła. Wówczas do oceny tej osoby wystarczy tak naprawdę dorobek, jego dotychczasowe osiągnięcia.</u> + <u xml:id="u-338.2" who="#SenatorMarcinBosacki">Pana obszerne, choć moim zdaniem niespecjalnie satysfakcjonujące wyjaśnienia, są więc dla mnie – i wierzę, że dla całej większości demokratycznej w Senacie również – drugorzędne w porównaniu z tym, co pan już miał okazję przez lata na stanowisku prezesa Urzędu Ochrony Danych Osobowych zaprezentować.</u> + <u xml:id="u-338.3" who="#SenatorMarcinBosacki">Skupię się na jednym przykładzie, ale niezwykle ważnym, i na tym, co do czego mam absolutnie pewną wiedzę, czyli pańskich działaniach, a właściwie niestety braku działań w zbadaniu tego, w jaki sposób nie chroniono i atakowano prawa do prywatności i ochrony danych obywateli, osób fizycznych, w aferze Pegasusa. Mam taką wiedzę jako przewodniczący komisji senackiej do spraw Pegasusa. Pani marszałek Morawska-Stanecka jest moją zastępczynią, a również pytający pana pan senator Rybicki jest drugim zastępcą.</u> + <u xml:id="u-338.4" who="#SenatorMarcinBosacki">Wie pan co, Panie Prezesie, ja jestem głęboko rozczarowany pana odpowiedziami udzielanymi dzisiaj na sali, ale przede wszystkim odpowiedziami i ich brakiem na moje pisma, które do pana w imieniu komisji Senatu Rzeczypospolitej, czyli w imieniu organu władzy w Polsce, wysyłałem. W marcu ubiegłego roku zwróciłem panu uwagę na informację o prawdopodobnym, nielegalnym pozyskaniu, głównie w roku 2019, danych osobowych klientów kilku firm i ich wykorzystaniu w celu sprzecznego z obowiązującym prawem zainfekowania telefonów komórkowych. Chodziło o wykradzenie danych uczestników programów lojalnościowych takich firm, jak: CCC SA; Infor; Komex; P4, właściciela marki Play; GTC; VRG; HTC; PKN Orlen. Na podstawie aplikacji lub programów lojalnościowych tych firm infekowano telefony osób, które dla obecnej władzy i jej policji politycznej, czyli CBA, były uznawane za niebezpieczne czy niewygodne. Pan mi odpowiedział podobnie jak dzisiaj, że generalnie pan nic do tego nie ma. W dodatku – przepraszam za słowo – insynuował pan, jakobym żądał od pana przeprowadzenia kontroli. Zacytuję pana słowa: „nie można przy tym pominąć, iż podmiotom i organom nie służy prawo żądania przeprowadzenia kontroli przez organ właściwy w sprawie ochrony danych osobowych”. Kiedy ja… Gdyby pan chociaż przeczytał to, co ja do pana wysyłałam, dokładniej, toby pan wiedział, że ja użyłem słów „uprzejmie proszę o przeprowadzenie…”, a nie „żądam”. Nawet w takich sprawach nie potrafi pan dochować precyzji właściwej piastowanemu przez pana urzędowi. Po tym piśmie, które pan do mnie przysłał, w którym de facto powiedział pan, że nic pan w tej sprawie nie może zrobić, wysłałem do pana – prawie miesiąc temu – kolejne pismo, po kolejnych zeznaniach senatora Brejzy. Ale przypomniałem w nim również niewątpliwe przypadki wykradzenia danych od pana mecenasa Romana Giertycha i pani prokurator Ewy Wrzosek. Jeśli chodzi o pana senatora Brejzę, to wskazywałem na to ponad wszelką wątpliwość, bo widzieliśmy te pliki, wysyłane mu w imieniu sztabu czy członków sztabu, grafików sztabu wyborczego w 2019 r., sztabu, którym pan senator Brejza kierował, czyli wysyłane mu rzekomo przez współpracowników, jak też szefową Biura Klubu Parlamentarnego Koalicji Obywatelskiej w Sejmie. To były sfałszowane analizy, sfałszowane grafiki, sfałszowane dane. Jest mi przykro, że po prawie 3 tygodniach nie dostałem od pana odpowiedzi. Pan twierdzi, że pan ją dzisiaj wysłał. To jest żart. Przed chwilą sprawdziłem, dlatego dzwoniłem.</u> + <u xml:id="u-338.5" who="#PowolanyprzezSejmPrezesUrzeduOchronyDanychOsobowychJanNowak">Wysłana jest na pewno.</u> + <u xml:id="u-338.6" who="#SenatorMarcinBosacki">Senat nie dostał tej odpowiedzi. Być może pan ją wysłał pół godziny temu albo wtedy, kiedy pan mówił, to pana współpracownicy coś na chybcika wysłali.</u> + <u xml:id="u-338.7" who="#SenatorMarcinBosacki">Powiem panu szczerze, pan nie chce sprawować władzy, którą panu ustawy i system prawa Rzeczypospolitej przekazały. Pan ucieka przed tą odpowiedzialnością. Potwierdzają to 2 cytaty, fragmenty wypowiedzi, które pan przedstawił. Jeśli pan uważa, że w sprawie Pegasusa sprawa danych osobowych jest tu na samym końcu, to pan nie rozumie, jaka jest pana rola w systemie sprawowania władzy w Rzeczypospolitej. Jest to rola ochrony danych obywateli. Pan nie chce tego robić. I drugi fragment. Pan sam powiedział, że w wielu sprawach jest pan bezsilny. Zrobimy wszystko, żeby na pana stanowisku zastąpił pana ktoś, kto będzie się czuł mniej bezsilny. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-339.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-339.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku informuję, że senator Adam Szejnfeld złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-339.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-339.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że głosowanie w tej sprawie zostanie przeprowadzone razem z innymi głosowaniami.</u> + <u xml:id="u-339.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o wysłuchanie komunikatów.</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#SenatorSekretarzJerzyWcisla">Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-340.1" who="#SenatorSekretarzJerzyWcisla">Wspólne posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Obrony Narodowej poświęcone rozpatrzeniu wniosków zgłoszonych na sześćdziesiątym trzecim posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o ochronie żeglugi i portów morskich oraz niektórych innych ustaw, druk senacki nr 994, odbędzie się 10 minut po ogłoszeniu przerwy w sali 176. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-341.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ogłaszam przerwę do godziny 21.00.</u> + <u xml:id="u-341.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Po przerwie odbędą się głosowania.</u> + <u xml:id="u-341.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-341.4" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 16 minut 32 do godziny 21 minut 01</u> + </div> + <div xml:id="div-342"> + <u xml:id="u-342.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę o zajmowanie miejsc.</u> + <u xml:id="u-342.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-342.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo Senatorowie, przypominam, że kolejne, sześćdziesiąte czwarte posiedzenie Senatu planowane jest na dni 12 i 13 lipca 2023 r. Porządek obrad tego posiedzenia zostanie dostarczony państwu drogą elektroniczną, ale uprzedzam, że jest 30 punktów.</u> + <u xml:id="u-342.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jednocześnie pragnę poinformować państwa senatorów, że jeżeli 1 lipca będzie zniesiony stan zagrożenia epidemicznego, to posiedzenia Senatu, jak również posiedzenia komisji senackich odbywać się będą wyłącznie w formule stacjonarnej.</u> + <u xml:id="u-342.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ponadto osoby wymienione w art. 60 ust. 2, 3 i 6 Regulaminu Senatu również nie będą mogły uczestniczyć w posiedzeniach komisji w sposób zdalny – mówimy tu o gościach.</u> + <u xml:id="u-342.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Była próba uzgodnienia międzyklubowego, no ale zakończona bez finału, tak że taki tryb będzie przyjęty, i to wygląda na to, że już do końca kadencji – bo chyba nie ma przesłanek ku temu, żeby ten stan zagrożenia miał być przywrócony.</u> + <u xml:id="u-342.6" who="#Gloszsali">Może kadencję przedłużą…</u> + <u xml:id="u-342.7" who="#Gloszsali">Może pan marszałek by powiedział…</u> + <u xml:id="u-342.8" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Nie no, szkarlatyna jest, ale to dotyczy dzieci…</u> + <u xml:id="u-342.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">A tu czasami duże dzieci też się trafiają.</u> + <u xml:id="u-342.10" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-342.11" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-342.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu trzeciego porządku obrad: ustawa o kolejnym dodatkowym rocznym świadczeniu pieniężnym dla emerytów i rencistów.</u> + <u xml:id="u-342.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 999 Z.</u> + <u xml:id="u-342.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, panią senator Magdalenę Kochan, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + <u xml:id="u-342.15" who="#Gloszsali">Nie ma pani senator.</u> + <u xml:id="u-342.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pani senator się łączy, czy…</u> + <u xml:id="u-342.17" who="#Gloszsali">Nie ma jej.</u> + <u xml:id="u-342.18" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-342.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę skontaktować z panią senator… O! Jest pani senator Kochan.</u> + <u xml:id="u-342.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator sprawozdaje. Tak że prosimy panią senator o sprawozdanie zawarte w druku nr 999 Z, o sprawozdanie komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-343"> + <u xml:id="u-343.0" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Przepraszając państwa za spóźnienie, proszę o odrzucenie wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek, przyjęcie 2 poprawek i przegłosowanie ustawy w całości z nimi.</u> + </div> + <div xml:id="div-344"> + <u xml:id="u-344.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-344.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy państwo senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos? Przypomnę, że wnioski w trakcie dyskusji zgłosili państwo senatorowie Gorgoń-Komor, Libicki i Kochan.</u> + <u xml:id="u-344.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-344.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, a następnie, w wypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawionymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-344.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosujemy nad wnioskiem Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-344.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-344.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-344.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-344.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-344.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 43 – za, 51 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-344.10" who="#komentarz">Głosowanie nr 5</u> + <u xml:id="u-344.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec odrzucenia wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek przystępujemy do głosowania nad przedstawionymi poprawkami, które są dwie i należy nad nimi głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-344.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-344.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-344.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-344.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Szejnfeld, proszę zobaczyć, czy głos jest wysłany.</u> + <u xml:id="u-344.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-344.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 93 senatorów, 49 – za, 43 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-344.18" who="#komentarz">Głosowanie nr 6</u> + <u xml:id="u-344.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-344.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-344.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-344.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-344.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-344.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 94 – za, nikt nie był przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-344.25" who="#komentarz">Głosowanie nr 7</u> + <u xml:id="u-344.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o kolejnym dodatkowym rocznym świadczeniu pieniężnym dla emerytów i rencistów.</u> + <u xml:id="u-344.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu czwartego porządku obrad: ustawa o świadczeniu wspierającym.</u> + <u xml:id="u-344.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 989 Z.</u> + <u xml:id="u-344.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Jana Filipa Libickiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-345"> + <u xml:id="u-345.0" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-345.1" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, która obradowała w dniu dzisiejszym, prosi o odrzucenie wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek oraz o przyjęcie poprawek nr 1, 5, 7–36, 38–41, 43, 47–49, 52–60, 62, 65–68, 70, 72, 74–77 oraz 80. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-346"> + <u xml:id="u-346.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-346.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos? Informuję, że wnioski w trakcie dyskusji zgłosili państwo senatorowie Gorgoń-Komor, Libicki, Kochan i Hibner.</u> + <u xml:id="u-346.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-346.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, a następnie, w wypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawionymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-346.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-346.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-346.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-346.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-346.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-346.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 2 – za, 94 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-346.10" who="#komentarz">Głosowanie nr 8</u> + <u xml:id="u-346.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec odrzucenia wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek przystępujemy do głosowania nad przedstawionymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-346.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 1, 18 i 47 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-346.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-346.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-346.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-346.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Milcząco przyjąłem, że Senat wyraził zgodę na zblokowanie niektórych poprawek.</u> + <u xml:id="u-346.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-346.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 95 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-346.19" who="#komentarz">Głosowanie nr 9</u> + <u xml:id="u-346.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nad poprawkami nr 2, 3, 69, 71, 73 należy głosować łącznie, przy czym przyjęcie tych poprawek wykluczy głosowanie nad poprawkami nr 72 i 74.</u> + <u xml:id="u-346.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-346.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-346.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-346.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator Chybicka głosuje?</u> + <u xml:id="u-346.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-346.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 51 – za, 45 – przeciw, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u> + <u xml:id="u-346.27" who="#komentarz">Głosowanie nr 10</u> + <u xml:id="u-346.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 4 i 6 należy głosować łącznie. Przyjęcie tych poprawek wykluczy głosowanie nad poprawką nr 5.</u> + <u xml:id="u-346.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-346.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-346.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-346.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-346.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-346.34" who="#komentarz">Głosowanie nr 11</u> + <u xml:id="u-346.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">I teraz jest duży pakiet poprawek: poprawki nr 7–17, 20–27, 30, 33, 35, 36, 38–41, 43, 49, 53, 55, 57–60, 65, 66 i 70.</u> + <u xml:id="u-346.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-346.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-346.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-346.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-346.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-346.41" who="#komentarz">Głosowanie nr 12</u> + <u xml:id="u-346.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 19 i 67 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-346.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-346.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-346.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-346.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-346.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 52 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-346.48" who="#komentarz">Głosowanie nr 13</u> + <u xml:id="u-346.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 28, 52, 75 i 76 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-346.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-346.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-346.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-346.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę po podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-346.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u> + <u xml:id="u-346.55" who="#komentarz">Głosowanie nr 14</u> + <u xml:id="u-346.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 29.</u> + <u xml:id="u-346.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-346.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-346.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-346.60" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę po podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-346.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 93 senatorów, 50 – za, 43 – przeciw, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u> + <u xml:id="u-346.62" who="#komentarz">Głosowanie nr 15</u> + <u xml:id="u-346.63" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 31.</u> + <u xml:id="u-346.64" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-346.65" who="#Gloszsali">Rany boskie, co za samotna popraweczka!</u> + <u xml:id="u-346.66" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-346.67" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-346.68" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panowie Senatorowie Bosacki i Rybicki, proszę zerknąć, czy panowie głosowali.</u> + <u xml:id="u-346.69" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-346.70" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-346.71" who="#komentarz">Głosowanie nr 16</u> + <u xml:id="u-346.72" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 32 i 34 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-346.73" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-346.74" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-346.75" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-346.76" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-346.77" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 50 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-346.78" who="#komentarz">Głosowanie nr 17</u> + <u xml:id="u-346.79" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 37.</u> + <u xml:id="u-346.80" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-346.81" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-346.82" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-346.83" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-346.84" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-346.85" who="#komentarz">Głosowanie nr 18</u> + <u xml:id="u-346.86" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 42 i 79 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-346.87" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-346.88" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-346.89" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-346.90" who="#komentarz">Sygnał telefonu komórkowego</u> + <u xml:id="u-346.91" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Senatorze Pociej, proszę zerknąć.</u> + <u xml:id="u-346.92" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-346.93" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-346.94" who="#Gloszsali">Co się dzieje, Panie Marszałku?</u> + <u xml:id="u-346.95" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeśli ktoś nie zagłosuje z daleka, to czekamy 20 sekund, dając mu szansę. Taki tu jest system.</u> + <u xml:id="u-346.96" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 51 – za, 43 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-346.97" who="#komentarz">Głosowanie nr 19</u> + <u xml:id="u-346.98" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 44.</u> + <u xml:id="u-346.99" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-346.100" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-346.101" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-346.102" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Ujazdowski zerknie, czy oddał głos.</u> + <u xml:id="u-346.103" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-346.104" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 52 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-346.105" who="#komentarz">Głosowanie nr 20</u> + <u xml:id="u-346.106" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 45, 61 i 78 należy głosować łącznie, przy czym przyjęcie tych poprawek wykluczy głosowanie nad poprawką nr 62.</u> + <u xml:id="u-346.107" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-346.108" who="#Glosyzsali">Za!</u> + <u xml:id="u-346.109" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-346.110" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-346.111" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Niech pan senator Ziemniak zerknie, czy wysłał sygnał.</u> + <u xml:id="u-346.112" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-346.113" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 52 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-346.114" who="#komentarz">Głosowanie nr 21</u> + <u xml:id="u-346.115" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 46.</u> + <u xml:id="u-346.116" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-346.117" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-346.118" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-346.119" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-346.120" who="#Gloszsali">Nie ma tego.</u> + <u xml:id="u-346.121" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Mogę przeczytać, co to za poprawka.</u> + <u xml:id="u-346.122" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-346.123" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 93 senatorów, 52 – za, 34 – przeciw, 7 wstrzymało się od głosu.</u> + <u xml:id="u-346.124" who="#komentarz">Głosowanie nr 22</u> + <u xml:id="u-346.125" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 48 i 68 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-346.126" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-346.127" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-346.128" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-346.129" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-346.130" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 51 – za, 43 – przeciw, żaden senator nie wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-346.131" who="#komentarz">Głosowanie nr 23</u> + <u xml:id="u-346.132" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 50.</u> + <u xml:id="u-346.133" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-346.134" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-346.135" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-346.136" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Tyszkiewicz, proszę zerknąć, czy sygnał jest wysłany.</u> + <u xml:id="u-346.137" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-346.138" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, żaden senator się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-346.139" who="#komentarz">Głosowanie nr 24</u> + <u xml:id="u-346.140" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 51.</u> + <u xml:id="u-346.141" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-346.142" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-346.143" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-346.144" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-346.145" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, żaden senator się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-346.146" who="#komentarz">Głosowanie nr 25</u> + <u xml:id="u-346.147" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 54 i 77 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-346.148" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-346.149" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-346.150" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-346.151" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-346.152" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, żaden senator nie wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-346.153" who="#komentarz">Głosowanie nr 26</u> + <u xml:id="u-346.154" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nad poprawkami nr 56 i 80 również należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-346.155" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-346.156" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-346.157" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-346.158" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-346.159" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 50 – za, 44 – przeciw, żaden senator nie wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-346.160" who="#komentarz">Głosowanie nr 27</u> + <u xml:id="u-346.161" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 63.</u> + <u xml:id="u-346.162" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-346.163" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-346.164" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-346.165" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę… A, jeszcze chwila.</u> + <u xml:id="u-346.166" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-346.167" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 50 – za, 44 – przeciw, żaden senator nie wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-346.168" who="#komentarz">Głosowanie nr 28</u> + <u xml:id="u-346.169" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 64.</u> + <u xml:id="u-346.170" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-346.171" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-346.172" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-346.173" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-346.174" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 51 – za, 43 – przeciw, żaden senator nie wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-346.175" who="#komentarz">Głosowanie nr 29</u> + <u xml:id="u-346.176" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka… I to są wszystkie poprawki.</u> + <u xml:id="u-346.177" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pozostaje nam głosowanie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-346.178" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-346.179" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-346.180" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-346.181" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-346.182" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-346.183" who="#komentarz">Głosowanie nr 30</u> + <u xml:id="u-346.184" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o świadczeniu wspierającym.</u> + <u xml:id="u-346.185" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu piątego porządku obrad: ustawa o uczestnictwie pracowników w spółce powstałej w wyniku transgranicznego przekształcenia, połączenia lub podziału spółek.</u> + <u xml:id="u-346.186" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej oraz Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności przedstawiły jednobrzmiące projekty uchwał, w których wnoszą o odrzucenie ustawy. Druki senackie nr 986 A i 986 B.</u> + <u xml:id="u-346.187" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem uchwały, nad wnioskiem o odrzucenie.</u> + <u xml:id="u-346.188" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-346.189" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-346.190" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-346.191" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-346.192" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 51 było za, 44 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-346.193" who="#komentarz">Głosowanie nr 31</u> + <u xml:id="u-346.194" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o uczestnictwie pracowników w spółce powstałej w wyniku transgranicznego przekształcenia, połączenia lub podziału spółek.</u> + <u xml:id="u-346.195" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu szóstego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o społecznych formach rozwoju mieszkalnictwa, ustawy o gospodarce nieruchomościami, ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-346.196" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 993 Z.</u> + <u xml:id="u-346.197" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Janusza Pęcherza, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-347"> + <u xml:id="u-347.0" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-347.1" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Komisje na posiedzeniu rozpatrzyły dzisiaj wnioski zgłoszone we wczorajszej debacie i przedstawiają Wysokiemu Senatowi następujące stanowisko: Wyskoki Senat raczy przyjąć wniosek zawarty w pkcie 2. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-348"> + <u xml:id="u-348.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-348.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-348.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że byli to panowie senatorowie Bosacki i Pęcherz.</u> + <u xml:id="u-348.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przestępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-348.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie – nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-348.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, przyjęcie poprawki nr 1 wykluczy głosowanie nad poprawką nr 2.</u> + <u xml:id="u-348.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-348.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-348.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-348.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-348.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 2 – za, 94 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-348.11" who="#komentarz">Głosowanie nr 32</u> + <u xml:id="u-348.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, ponieważ została odrzucona poprawka nr 1, głosujemy nad poprawką nr 2.</u> + <u xml:id="u-348.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-348.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-348.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-348.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-348.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 51 – za, 45 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-348.18" who="#komentarz">Głosowanie nr 33</u> + <u xml:id="u-348.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 3.</u> + <u xml:id="u-348.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-348.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-348.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-348.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-348.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 52 było za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-348.25" who="#komentarz">Głosowanie nr 34</u> + <u xml:id="u-348.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosujemy zatem nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-348.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-348.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-348.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-348.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-348.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-348.32" who="#komentarz">Głosowanie nr 35</u> + <u xml:id="u-348.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o społecznych formach rozwoju mieszkalnictwa, ustawy o gospodarce nieruchomościami, ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-348.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu siódmego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-348.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 992 Z.</u> + <u xml:id="u-348.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Zygmunta Frankiewicza, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-349"> + <u xml:id="u-349.0" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-349.1" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Komisje wnoszą o przyjęcie poprawek od pierwszej do osiemnastej, od dwudziestej do dwudziestej trzeciej, od dwudziestej piątej do trzydziestej siódmej oraz od trzydziestej dziewiątej do czterdziestej drugiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-350"> + <u xml:id="u-350.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-350.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-350.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że wnioski w trakcie dyskusji zgłosili państwo senatorowie: Lamczyk, Komarnicki, Dunin, Bieda, Morawska-Stanecka, Kwiatkowski, Matecka i Frankiewicz.</u> + <u xml:id="u-350.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że senator Artur Dunin wycofał swój wniosek zawarty w punkcie dwudziestym czwartym w druku nr 992 Z.</u> + <u xml:id="u-350.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów chce podtrzymać wycofany wniosek? Nie widzę chętnych.</u> + <u xml:id="u-350.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-350.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-350.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Rozumiem, że nie ma sprzeciwu wobec blokowania niektórych poprawek.</u> + <u xml:id="u-350.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nad poprawkami nr 1 i 40 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-350.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-350.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-350.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-350.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeszcze pan senator Tyszkiewicz i pani senator Sekuła, proszę.</u> + <u xml:id="u-350.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-350.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-350.15" who="#komentarz">Głosowanie nr 36</u> + <u xml:id="u-350.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teraz będzie poprawka nr 2.</u> + <u xml:id="u-350.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-350.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-350.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-350.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-350.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-350.22" who="#komentarz">Głosowanie nr 37</u> + <u xml:id="u-350.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 3, 4, 6, 7, 13, 14, 15, 17, 20, 23, 31, 33, 34 oraz 41 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-350.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-350.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-350.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-350.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-350.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 94 – za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-350.29" who="#komentarz">Głosowanie nr 38</u> + <u xml:id="u-350.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 5.</u> + <u xml:id="u-350.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-350.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-350.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-350.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-350.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 52 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-350.36" who="#komentarz">Głosowanie nr 39</u> + <u xml:id="u-350.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 8, 16 i 30 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-350.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-350.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-350.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-350.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-350.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 52 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-350.43" who="#komentarz">Głosowanie nr 40</u> + <u xml:id="u-350.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 9, 11, 37 i 39 należy głosować łącznie. Przyjęcie tych poprawek wykluczy głosowanie nad poprawką nr 38.</u> + <u xml:id="u-350.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-350.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-350.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-350.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator Orzechowska, proszę zerknąć, czy wysłany sygnał…</u> + <u xml:id="u-350.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-350.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 52 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-350.51" who="#komentarz">Głosowanie nr 41</u> + <u xml:id="u-350.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 10.</u> + <u xml:id="u-350.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-350.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-350.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-350.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-350.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 52 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-350.58" who="#komentarz">Głosowanie nr 42</u> + <u xml:id="u-350.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 12.</u> + <u xml:id="u-350.60" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-350.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-350.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-350.63" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-350.64" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 52 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-350.65" who="#komentarz">Głosowanie nr 43</u> + <u xml:id="u-350.66" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, przyjęcie poprawki nr 18 wykluczy głosowanie nad poprawką nr 19.</u> + <u xml:id="u-350.67" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-350.68" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-350.69" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-350.70" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-350.71" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 52 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-350.72" who="#komentarz">Głosowanie nr 44</u> + <u xml:id="u-350.73" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 21.</u> + <u xml:id="u-350.74" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-350.75" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-350.76" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-350.77" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-350.78" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 52 – za, 43 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-350.79" who="#komentarz">Głosowanie nr 45</u> + <u xml:id="u-350.80" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 22.</u> + <u xml:id="u-350.81" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-350.82" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-350.83" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-350.84" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-350.85" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 52 – za, 43 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-350.86" who="#komentarz">Głosowanie nr 46</u> + <u xml:id="u-350.87" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 25.</u> + <u xml:id="u-350.88" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-350.89" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-350.90" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-350.91" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-350.92" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-350.93" who="#komentarz">Głosowanie nr 47</u> + <u xml:id="u-350.94" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 26.</u> + <u xml:id="u-350.95" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-350.96" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-350.97" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-350.98" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-350.99" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 50 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-350.100" who="#komentarz">Głosowanie nr 48</u> + <u xml:id="u-350.101" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 26…</u> + <u xml:id="u-350.102" who="#Gloszsali">Nr 27.</u> + <u xml:id="u-350.103" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nr 27, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-350.104" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-350.105" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-350.106" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-350.107" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-350.108" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-350.109" who="#komentarz">Głosowanie nr 49</u> + <u xml:id="u-350.110" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 28.</u> + <u xml:id="u-350.111" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-350.112" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-350.113" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-350.114" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Błaszczyk… Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-350.115" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-350.116" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 52 – za, 43 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-350.117" who="#komentarz">Głosowanie nr 50</u> + <u xml:id="u-350.118" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 29, 32, 36 i 42 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-350.119" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-350.120" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-350.121" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-350.122" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Jan Maria Jackowski… Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-350.123" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-350.124" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 52 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-350.125" who="#komentarz">Głosowanie nr 51</u> + <u xml:id="u-350.126" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teraz poprawka nr 35.</u> + <u xml:id="u-350.127" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-350.128" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-350.129" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-350.130" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Senatorze Borowski, proszę zerknąć… A, i jeszcze senator Gromek.</u> + <u xml:id="u-350.131" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-350.132" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Senatorze Borowski, proszę zerknąć, czy głos jest wysłany.</u> + <u xml:id="u-350.133" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-350.134" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-350.135" who="#komentarz">Głosowanie nr 52</u> + <u xml:id="u-350.136" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-350.137" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-350.138" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-350.139" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-350.140" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-350.141" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-350.142" who="#komentarz">Głosowanie nr 53</u> + <u xml:id="u-350.143" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-350.144" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu ósmego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o przygotowaniu i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-350.145" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisji Środowiska, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie, które znajduje się w druku nr 988 Z.</u> + <u xml:id="u-350.146" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Stanisława Lamczyka, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-351"> + <u xml:id="u-351.0" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawLamczyk">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-351.1" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawLamczyk">W imieniu połączonych komisji proponuję przyjęcie poprawek nr 1, 2, 4, 5, 6, 7. Komisje głosowały przeciw poprawce nr 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-352"> + <u xml:id="u-352.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-352.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pozostały senator sprawozdawca, pan senator Wojciech Piecha, chce jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-352.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-352.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-352.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie – nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-352.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 1.</u> + <u xml:id="u-352.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-352.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-352.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-352.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Konieczny głosuje?</u> + <u xml:id="u-352.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">I pani senator Czudowska, proszę sprawdzić, czy głos został wysłany. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-352.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-352.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-352.13" who="#komentarz">Głosowanie nr 54</u> + <u xml:id="u-352.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 2.</u> + <u xml:id="u-352.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-352.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-352.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-352.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-352.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-352.20" who="#komentarz">Głosowanie nr 55</u> + <u xml:id="u-352.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 3.</u> + <u xml:id="u-352.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-352.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-352.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-352.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-352.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 45 – za, 49 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-352.27" who="#komentarz">Głosowanie nr 56</u> + <u xml:id="u-352.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 4–6 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-352.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-352.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-352.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-352.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator Zdrojewska niech zerknie, czy nacisnęła guzik.</u> + <u xml:id="u-352.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-352.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-352.35" who="#komentarz">Głosowanie nr 57</u> + <u xml:id="u-352.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 7.</u> + <u xml:id="u-352.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-352.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-352.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-352.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-352.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-352.42" who="#komentarz">Głosowanie nr 58</u> + <u xml:id="u-352.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-352.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-352.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-352.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-352.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-352.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 94 – za, 1 – przeciw, wstrzymał się 1 senator.</u> + <u xml:id="u-352.49" who="#komentarz">Głosowanie nr 59</u> + <u xml:id="u-352.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-352.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dziewiątego porządku obrad: ustawa o ułatwieniach w przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie biogazowni rolniczych, a także ich funkcjonowaniu.</u> + <u xml:id="u-352.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi, Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu oraz Komisja Środowiska przedstawiły projekt uchwały, w którym wnoszą o wprowadzenie poprawek do ustawy; druk senacki nr 991 A.</u> + <u xml:id="u-352.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie – nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-352.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wpłynęła propozycja dotycząca tego punktu, żeby wszystkie poprawki, nr 1–28, zblokować w jedno głosowanie. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że tak głosujemy.</u> + <u xml:id="u-352.55" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Oprócz</u> + <u xml:id="u-352.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Oprócz poprawki nr 5, tak? Okej. Czyli głosujemy najpierw nad poprawkami nr 1–4 i nr 6–28. To jest jedno głosowanie. Potem będzie głosowanie nad poprawką nr 5.</u> + <u xml:id="u-352.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosujemy nad poprawkami nr 1–4 i 6–28. Tak? Pan… Zapisaliście, tak?</u> + <u xml:id="u-352.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o uruchomienie maszyny.</u> + <u xml:id="u-352.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-352.60" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-352.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-352.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę po podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-352.63" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-352.64" who="#komentarz">Głosowanie nr 60</u> + <u xml:id="u-352.65" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pozostaje nam poprawka nr 5.</u> + <u xml:id="u-352.66" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-352.67" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-352.68" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-352.69" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę po podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-352.70" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 51 – za, 3 – przeciw, 42 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-352.71" who="#komentarz">Głosowanie nr 61</u> + <u xml:id="u-352.72" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-352.73" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-352.74" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-352.75" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-352.76" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę po podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-352.77" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 94 – za, nikt nie był przeciw, 2 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-352.78" who="#komentarz">Głosowanie nr 62</u> + <u xml:id="u-352.79" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o ułatwieniach w przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie biogazowni rolniczych, a także ich funkcjonowaniu.</u> + <u xml:id="u-352.80" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dziesiątego porządku obrad: ustawa o wspieraniu zrównoważonego rozwoju sektora rybackiego z udziałem Europejskiego Funduszu Morskiego, Rybackiego i Akwakultury na lata 2021–2027.</u> + <u xml:id="u-352.81" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosiła o przyjęcie tej ustawy bez poprawek; druk senacki nr 985 A.</u> + <u xml:id="u-352.82" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały o przyjęciu ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-352.83" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-352.84" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-352.85" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-352.86" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę po podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-352.87" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-352.88" who="#komentarz">Głosowanie nr 63</u> + <u xml:id="u-352.89" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o wspieraniu zrównoważonego rozwoju sektora rybackiego z udziałem Europejskiego Funduszu Morskiego, Rybackiego i Akwakultury na lata 2021–2027.</u> + <u xml:id="u-352.90" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu jedenastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o podatku rolnym oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-352.91" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 998 Z.</u> + <u xml:id="u-352.92" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Jerzego Chróścikowskiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-353"> + <u xml:id="u-353.0" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyChroscikowski">Panie Marszałku, w imieniu 2 komisji, Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz komisji rolnictwa, po dzisiejszym spotkaniu raczymy poprzeć poprawki: nr 1, 3–12, 14–18, 20–22 i 24–26. Jeśli mogę – bo jestem także wnioskodawcą razem z senatorem Pupą i Błaszczykiem – chciałbym prosić, żeby poprzeć poprawkę nr 23, gdyż w innym przypadku byłaby niespójność w głosowaniu, dlatego że w przypadku jednych organizacji zmieniliśmy z 30 do 15 członków, a w przypadku indywidualnych rolników nie zmieniliśmy tego na posiedzeniu komisji. W związku z tym w imieniu nas 3 proponuję, żeby poprzeć również poprawkę nr 23.</u> + </div> + <div xml:id="div-354"> + <u xml:id="u-354.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-354.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos? Przypomnę, że wnioski w trakcie dyskusji zgłosili panowie senatorowie Bober, Libicki, Godyla, Pęcherz, Chróścikowski, Pupa i Błaszczyk.</u> + <u xml:id="u-354.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-354.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-354.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, zarządzę głosowanie w bloku, który zawiera poprawki nr 1, 4, 8, 9, 11, 14–16, 18, 20–22, 24 i 26.</u> + <u xml:id="u-354.5" who="#Gloszsali">Nie ma sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-354.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zatem głosujemy nad poprawkami, które wymieniłem przed chwilą w bloku.</u> + <u xml:id="u-354.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-354.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-354.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-354.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-354.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-354.12" who="#komentarz">Głosowanie nr 64</u> + <u xml:id="u-354.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 2, 5, 13 i 19 należy głosować łącznie. Przyjęcie tych poprawek wykluczy głosowanie nad poprawką nr 7.</u> + <u xml:id="u-354.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-354.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-354.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-354.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-354.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 53 – za, 43 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-354.19" who="#komentarz">Głosowanie nr 65</u> + <u xml:id="u-354.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 3, 6 i 12 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-354.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-354.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-354.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-354.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-354.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 94 – za, 1 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-354.26" who="#komentarz">Głosowanie nr 66</u> + <u xml:id="u-354.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teraz będzie poprawka nr 10.</u> + <u xml:id="u-354.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-354.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-354.30" who="#Gloszsali">Nie ma poprawki nr 8…</u> + <u xml:id="u-354.31" who="#SenatorJerzyWcisla">Była w bloku…</u> + <u xml:id="u-354.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nr 8 była przegłosowana w bloku.</u> + <u xml:id="u-354.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-354.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-354.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-354.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-354.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 95 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-354.38" who="#komentarz">Głosowanie nr 67</u> + <u xml:id="u-354.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teraz poprawka nr 17.</u> + <u xml:id="u-354.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-354.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-354.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-354.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-354.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 50 – za, 46 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-354.45" who="#komentarz">Głosowanie nr 68</u> + <u xml:id="u-354.46" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-354.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teraz poprawka nr 23.</u> + <u xml:id="u-354.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-354.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-354.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-354.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-354.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 46 – za, 47 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-354.53" who="#komentarz">Głosowanie nr 69</u> + <u xml:id="u-354.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dobrze, poprawka nr 25.</u> + <u xml:id="u-354.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-354.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-354.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-354.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Szejnfeld i pan marszałek Karczewski… Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-354.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-354.60" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-354.61" who="#komentarz">Głosowanie nr 70</u> + <u xml:id="u-354.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 26 już była. Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-354.63" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-354.64" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-354.65" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-354.66" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-354.67" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-354.68" who="#komentarz">Głosowanie nr 71</u> + <u xml:id="u-354.69" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku rolnym oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-354.70" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwunastego porządku obrad: ustawa o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie Krajowego Centrum Przetwarzania Danych.</u> + <u xml:id="u-354.71" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Infrastruktury przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o wprowadzenie poprawek do ustawy, mniejszość komisji przedstawiła wnioski o wprowadzenie poprawek do ustawy – druk senacki nr 990 A.</u> + <u xml:id="u-354.72" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-354.73" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-354.74" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wniosek mniejszości nr 1.</u> + <u xml:id="u-354.75" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-354.76" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-354.77" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-354.78" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Gromek, proszę zerknąć, czy pan wysłał sygnał.</u> + <u xml:id="u-354.79" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-354.80" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 64 – za, 29 – przeciw, 2 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-354.81" who="#komentarz">Głosowanie nr 72</u> + <u xml:id="u-354.82" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wnioski mniejszości nr 2 i 3, nad którymi należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-354.83" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-354.84" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-354.85" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-354.86" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przyjęcie tych wniosków wykluczy głosowanie nad poprawką nr 1.</u> + <u xml:id="u-354.87" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Gromek…</u> + <u xml:id="u-354.88" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-354.89" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 56 – za, 38 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-354.90" who="#komentarz">Głosowanie nr 73</u> + <u xml:id="u-354.91" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 2.</u> + <u xml:id="u-354.92" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-354.93" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-354.94" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-354.95" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-354.96" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-354.97" who="#komentarz">Głosowanie nr 74</u> + <u xml:id="u-354.98" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 3.</u> + <u xml:id="u-354.99" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-354.100" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-354.101" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-354.102" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Brejza, proszę zerknąć, czy wysłał pan sygnał, i pan senator Frankiewicz, czy głosował.</u> + <u xml:id="u-354.103" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-354.104" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-354.105" who="#komentarz">Głosowanie nr 75</u> + <u xml:id="u-354.106" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 4.</u> + <u xml:id="u-354.107" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-354.108" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-354.109" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-354.110" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Borowski, proszę zerknąć, czy wysłał pan sygnał.</u> + <u xml:id="u-354.111" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-354.112" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-354.113" who="#komentarz">Głosowanie nr 76</u> + <u xml:id="u-354.114" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 5.</u> + <u xml:id="u-354.115" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-354.116" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-354.117" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-354.118" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-354.119" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-354.120" who="#komentarz">Głosowanie nr 77</u> + <u xml:id="u-354.121" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 6.</u> + <u xml:id="u-354.122" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-354.123" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-354.124" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-354.125" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-354.126" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-354.127" who="#komentarz">Głosowanie nr 78</u> + <u xml:id="u-354.128" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 7 i 8 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-354.129" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-354.130" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-354.131" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-354.132" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-354.133" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 53 – za, 42 – przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u> + <u xml:id="u-354.134" who="#komentarz">Głosowanie nr 79</u> + <u xml:id="u-354.135" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-354.136" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-354.137" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-354.138" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-354.139" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Szejnfeld?</u> + <u xml:id="u-354.140" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-354.141" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-354.142" who="#komentarz">Głosowanie nr 80</u> + <u xml:id="u-354.143" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie Krajowego Centrum Przetwarzania Danych.</u> + <u xml:id="u-354.144" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu trzynastego porządku obrad: ustawa o zmianie niektórych ustaw w celu ograniczenia niektórych skutków kradzieży tożsamości.</u> + <u xml:id="u-354.145" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie, które znajduje się w druku nr 995 Z.</u> + <u xml:id="u-354.146" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Janusza Pęcherza, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-355"> + <u xml:id="u-355.0" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-355.1" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Komisje na dzisiejszym posiedzeniu rozpatrzyły wnioski zgłoszone w trakcie debaty i przedstawiają Wysokiemu Senatowi następujące stanowisko.</u> + <u xml:id="u-355.2" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Wysoki Senat raczy przyjąć wnioski zawarte w punktach od pierwszego do dwudziestego ósmego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-356"> + <u xml:id="u-356.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-356.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pan senator wnioskodawca Jan Hamerski chce jeszcze zabrać głos? Nie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-356.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-356.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-356.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jest propozycja, aby zblokować głosowania w formie następującej: poprawka nr 1, potem 4–19 i następnie 21–28.</u> + <u xml:id="u-356.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, tak zarządzimy.</u> + <u xml:id="u-356.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zatem głosujemy nad poprawką nr 1, a następnie nad poprawkami nr 4–19 i 21–28.</u> + <u xml:id="u-356.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-356.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-356.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-356.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-356.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-356.12" who="#komentarz">Głosowanie nr 81</u> + <u xml:id="u-356.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teraz poprawka nr 2.</u> + <u xml:id="u-356.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-356.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-356.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-356.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Gromek i pani senator Koc… Panie Senatorze Gromek, proszę zerknąć na wysłanie sygnału.</u> + <u xml:id="u-356.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-356.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-356.20" who="#komentarz">Głosowanie nr 82</u> + <u xml:id="u-356.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 3.</u> + <u xml:id="u-356.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-356.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-356.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-356.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-356.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-356.27" who="#komentarz">Głosowanie nr 83</u> + <u xml:id="u-356.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teraz poprawka nr 20.</u> + <u xml:id="u-356.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-356.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-356.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-356.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-356.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-356.34" who="#komentarz">Głosowanie nr 84</u> + <u xml:id="u-356.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">I to wyczerpuje głosowanie nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-356.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-356.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-356.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-356.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-356.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-356.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-356.42" who="#komentarz">Głosowanie nr 85</u> + <u xml:id="u-356.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu ograniczania niektórych skutków kradzieży tożsamości.</u> + <u xml:id="u-356.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu czternastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o ochotniczych strażach pożarnych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-356.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o wprowadzenie poprawek do ustawy; druk senacki nr 987 A.</u> + <u xml:id="u-356.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-356.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-356.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 1.</u> + <u xml:id="u-356.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-356.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-356.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-356.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-356.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 54 – za, 41 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-356.54" who="#komentarz">Głosowanie nr 86</u> + <u xml:id="u-356.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 2.</u> + <u xml:id="u-356.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-356.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-356.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-356.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-356.60" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 52 – za, 43 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-356.61" who="#komentarz">Głosowanie nr 87</u> + <u xml:id="u-356.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 3.</u> + <u xml:id="u-356.63" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-356.64" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-356.65" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-356.66" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-356.67" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 52 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-356.68" who="#komentarz">Głosowanie nr 88</u> + <u xml:id="u-356.69" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 4.</u> + <u xml:id="u-356.70" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-356.71" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-356.72" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-356.73" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator Chybicka, proszę zerknąć…</u> + <u xml:id="u-356.74" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-356.75" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 52 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-356.76" who="#komentarz">Głosowanie nr 89</u> + <u xml:id="u-356.77" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 5.</u> + <u xml:id="u-356.78" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-356.79" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-356.80" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-356.81" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Szejnfeld, proszę zobaczyć, czy wysłał pan głos. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-356.82" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-356.83" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 52 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-356.84" who="#komentarz">Głosowanie nr 90</u> + <u xml:id="u-356.85" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 6.</u> + <u xml:id="u-356.86" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-356.87" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-356.88" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-356.89" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-356.90" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 51 – za, 43 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-356.91" who="#komentarz">Głosowanie nr 91</u> + <u xml:id="u-356.92" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 7, ostatnia.</u> + <u xml:id="u-356.93" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-356.94" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-356.95" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-356.96" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-356.97" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 52 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-356.98" who="#komentarz">Głosowanie nr 92</u> + <u xml:id="u-356.99" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-356.100" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-356.101" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-356.102" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-356.103" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Borowski i pan senator Arndt…</u> + <u xml:id="u-356.104" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-356.105" who="#Gloszsali">Przerwa techniczna dla Fedora.</u> + <u xml:id="u-356.106" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-356.107" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-356.108" who="#komentarz">Głosowanie nr 93</u> + <u xml:id="u-356.109" who="#MarszalekTomaszGrodzki">I przystępujemy do… Wobec wyników głosowania stwierdzam… To było głosowanie nad całością, czy nad poprawką nr 7?</u> + <u xml:id="u-356.110" who="#Glosyzsali">Całością.</u> + <u xml:id="u-356.111" who="#MarszalekTomaszGrodzki">To już było głosowanie nad całością.</u> + <u xml:id="u-356.112" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w spawie ustawy o zmianie ustawy o ochotniczych strażach pożarnych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-356.113" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu piętnastego porządku obrad: ustawa o wsparciu rozwoju kompetencji cyfrowych uczniów i nauczycieli.</u> + <u xml:id="u-356.114" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 997 Z.</u> + <u xml:id="u-356.115" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora prof. Kazimierza Wiatra, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-357"> + <u xml:id="u-357.0" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzWiatr">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-357.1" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzWiatr">Komisja wnosi o przyjęcie poprawek nr 2–16 oraz 18–26. Jednocześnie informuję, że panie senator Bieda, Matecka i Sekuła dokonały zmiany treści swoich wniosków, poprawek nr 3 i 16, oraz pani senator Bieda i pan senator Kwiatkowski wycofali swoją poprawkę nr 1. Chciałbym podziękować pani senator Biedzie i panu senatorowi Kwiatkowskiemu za wycofanie poprawki nr 1, bo to bardzo ułatwiło procedowanie nad pozostałymi poprawkami. Jednocześnie prosimy o łączne przegłosowanie poprawek nr 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 15, 18, 19, 20, 21, 22, 23 oraz 25. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-358"> + <u xml:id="u-358.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-358.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-358.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że wnioski w trakcie dyskusji zgłosili państwo senatorowie Bieda, Kwiatkowski, Matecka, Sekuła, Wiatr.</u> + <u xml:id="u-358.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że senatorowie Halina Bieda oraz Krzysztof Kwiatkowski wycofali swój wniosek zawarty w pkcie 1 w druku nr 997 Z.</u> + <u xml:id="u-358.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie podtrzymać ten wycofany wniosek? Nie.</u> + <u xml:id="u-358.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-358.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-358.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 1 jest wycofana.</u> + <u xml:id="u-358.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 2.</u> + <u xml:id="u-358.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-358.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-358.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-358.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-358.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 95 – za, 1 senator – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-358.14" who="#komentarz">Głosowanie nr 94</u> + <u xml:id="u-358.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 3.</u> + <u xml:id="u-358.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-358.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-358.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-358.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-358.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 52 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-358.21" who="#komentarz">Głosowanie nr 95</u> + <u xml:id="u-358.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teraz przystępujemy do bloku wspomnianego przez pana senatora Wiatra. Są to poprawki nr 4–13, 15, 18–23 i 25.</u> + <u xml:id="u-358.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-358.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-358.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-358.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-358.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 94 – za, 1 senator – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-358.28" who="#komentarz">Głosowanie nr 96</u> + <u xml:id="u-358.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 14.</u> + <u xml:id="u-358.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-358.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-358.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-358.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Gromek…</u> + <u xml:id="u-358.34" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-358.35" who="#Gloszsali">Gromek czy Gromko?</u> + <u xml:id="u-358.36" who="#Glosyzsali">Gromek, Gromek.</u> + <u xml:id="u-358.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-358.38" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-358.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 95 – za, 1 senator – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-358.40" who="#komentarz">Głosowanie nr 97</u> + <u xml:id="u-358.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 16.</u> + <u xml:id="u-358.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowanie nad nią wykluczy głosowanie nad poprawką nr 17.</u> + <u xml:id="u-358.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-358.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-358.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-358.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-358.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 52 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-358.48" who="#komentarz">Głosowanie nr 98</u> + <u xml:id="u-358.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">I w ten sposób dotarliśmy do poprawek nr 24 i 26, nad którymi należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-358.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-358.51" who="#Gloszsali">Za!</u> + <u xml:id="u-358.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-358.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-358.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-358.55" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-358.56" who="#Gloszsali">…Prosić o przerwę.</u> + <u xml:id="u-358.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-358.58" who="#komentarz">Głosowanie nr 99</u> + <u xml:id="u-358.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dotarliśmy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-358.60" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-358.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-358.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-358.63" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-358.64" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-358.65" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeszcze tam… Znowu Gromek i Ziemniak nam wiszą. Panowie, trzeba sprawdzić, czy jest wysłany sygnał.</u> + <u xml:id="u-358.66" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-358.67" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-358.68" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-358.69" who="#komentarz">Głosowanie nr 100</u> + <u xml:id="u-358.70" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o wsparciu rozwoju kompetencji cyfrowych uczniów i nauczycieli.</u> + <u xml:id="u-358.71" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu szesnastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej oraz ustawy o czasie pracy na statkach żeglugi śródlądowej.</u> + <u xml:id="u-358.72" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Infrastruktury przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosiła o wprowadzenie poprawek do ustawy – druk senacki nr 984 A.</u> + <u xml:id="u-358.73" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-358.74" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Prosiłbym o jeszcze chwilę skupienia, bo mam radosną wiadomość. Jest projekt, żeby poprawki nr 1–35 przegłosować łącznie. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Wysoka Izba to akceptuje.</u> + <u xml:id="u-358.75" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosujemy nad poprawkami nr 1–35 łącznie, w bloku.</u> + <u xml:id="u-358.76" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-358.77" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-358.78" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-358.79" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-358.80" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-358.81" who="#komentarz">Głosowanie nr 101</u> + <u xml:id="u-358.82" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-358.83" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-358.84" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-358.85" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-358.86" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-358.87" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-358.88" who="#komentarz">Głosowanie nr 102</u> + <u xml:id="u-358.89" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej oraz ustawy o czasie pracy na statkach żeglugi śródlądowej.</u> + <u xml:id="u-358.90" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pozostajemy w obszarze wody, bo powracamy do rozpatrywania punktu siedemnastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o ochronie żeglugi i portów morskich oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-358.91" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 994 Z.</u> + <u xml:id="u-358.92" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Jarosława Rusieckiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-359"> + <u xml:id="u-359.0" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-359.1" who="#SenatorSprawozdawcaJaroslawRusiecki">Połączone komisje wnoszą o przyjęcie poprawek nr 1–6, a ponadto jest prośba o możliwość łącznego przegłosowania poprawek nr 2–6.</u> + </div> + <div xml:id="div-360"> + <u xml:id="u-360.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-360.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pozostały senator sprawozdawca chce jeszcze zabrać głos? Przypomnę, że był to pan senator Bogdan Zdrojewski.</u> + <u xml:id="u-360.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jak państwo słyszeli, jest propozycja aby głosować oddzielnie nad poprawką nr 1, z kolei pozostałe poprawki, nr 2–6, przegłosować łącznie. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Wysoka Izba to zaakceptowała.</u> + <u xml:id="u-360.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania, w pierwszej kolejności nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-360.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 1.</u> + <u xml:id="u-360.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-360.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-360.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-360.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-360.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 53 – za, 42 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-360.10" who="#komentarz">Głosowanie nr 103</u> + <u xml:id="u-360.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosujemy teraz łącznie, blokiem, nad poprawkami nr 2–6.</u> + <u xml:id="u-360.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-360.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-360.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-360.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Brejza, proszę zerknąć, czy głos jest wysłany.</u> + <u xml:id="u-360.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-360.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 95 było za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-360.18" who="#komentarz">Głosowanie nr 104</u> + <u xml:id="u-360.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-360.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-360.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-360.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-360.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator Bieda, proszę sprawdzić, czy głos jest wysłany. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-360.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-360.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-360.26" who="#komentarz">Głosowanie nr 105</u> + <u xml:id="u-360.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie żeglugi i portów morskich oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-360.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu osiemnastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o weteranach działań poza granicami państwa.</u> + <u xml:id="u-360.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Obrony Narodowej oraz Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji przedstawiły jednobrzmiące projekty uchwał, w których wnoszą o wprowadzenie poprawek do ustawy. Druki senackie nr 982 A i 982 B.</u> + <u xml:id="u-360.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie – nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-360.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ponieważ jest propozycja, żeby poprawki zblokować i głosować łącznie nad wszystkimi poprawki od pierwszej do czwartej… Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to tak zarządzę.</u> + <u xml:id="u-360.32" who="#Gloszsali">Nie, nie.</u> + <u xml:id="u-360.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Słucham?</u> + <u xml:id="u-360.34" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Z wyłączeniem poprawki nr 1.</u> + <u xml:id="u-360.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dobrze. To jest wniosek pana senatora Rusieckiego. Dobrze. Nad poprawką nr 1 zagłosujemy oddzielnie, a nad poprawkami nr 2–4 razem. Tak? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-360.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 1.</u> + <u xml:id="u-360.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-360.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-360.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-360.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-360.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 53 – za, 43 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-360.42" who="#komentarz">Głosowanie nr 106</u> + <u xml:id="u-360.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pozostałe poprawki. Głosujemy w bloku. Poprawki nr 2–4.</u> + <u xml:id="u-360.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-360.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-360.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-360.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-360.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-360.49" who="#komentarz">Głosowanie nr 107</u> + <u xml:id="u-360.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-360.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-360.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-360.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-360.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator Czudowska, proszę zerknąć, czy wysłała pani sygnał. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-360.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-360.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-360.57" who="#komentarz">Głosowanie nr 108</u> + <u xml:id="u-360.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o weteranach działań poza granicami państwa.</u> + <u xml:id="u-360.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dziewiętnastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach.</u> + <u xml:id="u-360.60" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Obrony Narodowej przedstawiała projekt uchwały, w którym wnosi o wprowadzenie poprawek do ustawy. Druk senacki nr 983 A.</u> + <u xml:id="u-360.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie – nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-360.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-360.63" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 1.</u> + <u xml:id="u-360.64" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-360.65" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-360.66" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-360.67" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-360.68" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 93 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-360.69" who="#komentarz">Głosowanie nr 109</u> + <u xml:id="u-360.70" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 2.</u> + <u xml:id="u-360.71" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-360.72" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-360.73" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-360.74" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-360.75" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 94 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-360.76" who="#komentarz">Głosowanie nr 110</u> + <u xml:id="u-360.77" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-360.78" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-360.79" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-360.80" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-360.81" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Bober, proszę zerknąć, czy sygnał jest wysłany.</u> + <u xml:id="u-360.82" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-360.83" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-360.84" who="#komentarz">Głosowanie nr 111</u> + <u xml:id="u-360.85" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach.</u> + <u xml:id="u-360.86" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego porządku dziennego: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania karnego.</u> + <u xml:id="u-360.87" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że zostało przedstawione sprawozdanie komisji o projekcie ustawy oraz została przeprowadzona dyskusja.</u> + <u xml:id="u-360.88" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania, które obejmuje jedynie głosowanie.</u> + <u xml:id="u-360.89" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że komisje wnoszą o przyjęcie przez Senat jednolitego projektu ustawy zawartego w druku nr 950 S.</u> + <u xml:id="u-360.90" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisje proponują, aby Senat upoważnił pana senatora Roberta Mamątowa do reprezentowania stanowiska Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u> + <u xml:id="u-360.91" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania karnego oraz projektem uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-360.92" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-360.93" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-360.94" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-360.95" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Jackowski, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-360.96" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-360.97" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-360.98" who="#komentarz">Głosowanie nr 112</u> + <u xml:id="u-360.99" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat przyjął projekt ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania karnego i podjął uchwałę w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-360.100" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jednocześnie informuję, że Wysoki Senat upoważnił pana senatora Roberta Mamątowa do reprezentowania stanowiska Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u> + <u xml:id="u-360.101" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego pierwszego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego.</u> + <u xml:id="u-360.102" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że zostało przedstawione sprawozdanie komisji o projekcie ustawy oraz została przeprowadzona dyskusja, co pozwala przystąpić do trzeciego czytania, które obejmie jedynie głosowanie.</u> + <u xml:id="u-360.103" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że komisje wnoszą o przyjęcie przez Senat jednolitego projektu ustawy zawartego w druku nr 929 S.</u> + <u xml:id="u-360.104" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisje proponują ponadto, aby Senat upoważnił panią senator Lidię Staroń do reprezentowania stanowiska Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u> + <u xml:id="u-360.105" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz projektem uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-360.106" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-360.107" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-360.108" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-360.109" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-360.110" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 91 – za, 1 – przeciw, 3 senatorów wstrzymało się od głosu.</u> + <u xml:id="u-360.111" who="#komentarz">Głosowanie nr 113</u> + <u xml:id="u-360.112" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat przyjął projekt ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego i podjął uchwałę w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-360.113" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jednocześnie informuję, że Wysoki Senat upoważnił panią senator Lidię Staroń do reprezentowania stanowiska Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u> + <u xml:id="u-360.114" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego drugiego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.</u> + <u xml:id="u-360.115" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że zostało przestawione sprawozdanie komisji o projekcie ustawy oraz została przeprowadzona dyskusja.</u> + <u xml:id="u-360.116" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania, które obejmuje jedynie głosowanie.</u> + <u xml:id="u-360.117" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że komisje wnoszą o przyjęcie przez Senat jednolitego projektu ustawy zawartego w druku nr 949 S.</u> + <u xml:id="u-360.118" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ponadto komisje proponują, aby Wysoki Senat upoważnił panią senator Ewę Matecką do reprezentowania stanowiska Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u> + <u xml:id="u-360.119" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-360.120" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-360.121" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-360.122" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-360.123" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-360.124" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 53 – za, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 41 senatorów.</u> + <u xml:id="u-360.125" who="#komentarz">Głosowanie nr 114</u> + <u xml:id="u-360.126" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat przyjął projekt ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych i podjął uchwałę w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-360.127" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jednocześnie informuję, że Senat upoważnił panią senator Ewę Matecką do prezentowania stanowiska Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u> + <u xml:id="u-360.128" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego trzeciego porządku obrad – drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków.</u> + <u xml:id="u-360.129" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że zostało przedstawione sprawozdanie komisji o projekcie ustawy oraz została przeprowadzona dyskusja, co pozwala przystąpić do trzeciego czytania, obejmującego jedynie głosowanie.</u> + <u xml:id="u-360.130" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że komisje wnoszą o przyjęcie przez Senat jednolitego projektu ustawy zawartego w druku nr 928 S i proponują ponadto, aby Wysoki Senat upoważnił pana senatora Stanisława Gawłowskiego do prezentowania stanowiska Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u> + <u xml:id="u-360.131" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem ustawy oraz projektem uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-360.132" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-360.133" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-360.134" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-360.135" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-360.136" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 52 – za, 41 – przeciw, 2 senatorów wstrzymało się od głosu.</u> + <u xml:id="u-360.137" who="#komentarz">Głosowanie nr 115</u> + <u xml:id="u-360.138" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat przyjął projekt ustawy o zmianie ustawy o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków i podjął uchwałę w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-360.139" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jednocześnie informuję, że Wysoki Senat upoważnił pana senatora Stanisława Gawłowskiego do prezentowania stanowiska Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u> + <u xml:id="u-360.140" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teraz proszę o trochę skupienia i wyciszenie rozmów, ponieważ sprawa dotyczy personaliów.</u> + <u xml:id="u-360.141" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego szóstego porządku obrad: wyrażenie zgody na powołanie Prezesa Urzędu Ochrony Danych Osobowych.</u> + <u xml:id="u-360.142" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania w sprawie wyrażenia przez Senat zgody na powołanie pana Jana Nowaka na stanowisko prezesa Urzędu Ochrony Danych Osobowych.</u> + <u xml:id="u-360.143" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-360.144" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-360.145" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-360.146" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-360.147" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 44 – za, 50 – przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-360.148" who="#komentarz">Głosowanie nr 116</u> + <u xml:id="u-360.149" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat nie wyraził zgody na powołanie pana Jana Nowaka na stanowisko prezesa Urzędu Ochrony Danych Osobowych.</u> + <u xml:id="u-360.150" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pana Nowaka, zdaje się, nie ma.</u> + <u xml:id="u-360.151" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że porządek obrad sześćdziesiątego trzeciego posiedzenia Senatu został wyczerpany.</u> + <u xml:id="u-360.152" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do oświadczeń senatorów poza porządkiem obrad.</u> + <u xml:id="u-360.153" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję państwa senatorów, że oświadczenia złożone do protokołu zostaną zamieszczone w urzędowej wersji sprawozdania stenograficznego.</u> + <u xml:id="u-360.154" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Oświadczenia nie mogą trwać dłużej niż 5 minut. Przedmiotem oświadczenia mogą być sprawy związane z wykonywaniem mandatu, przy czym nie może ono dotyczyć spraw będących przedmiotem porządku obrad bieżącego posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-360.155" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Marszałek odmówi przyjęcia niewygłoszonych oświadczeń, których treści nie można ustalić lub których wygłoszenie przez senatora nie byłoby możliwe w przysługującym na to czasie, czyli w ciągu 5 minut.</u> + <u xml:id="u-360.156" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nad oświadczeniem senatorskim nie przeprowadza się dyskusji.</u> + <u xml:id="u-360.157" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-360.158" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos? A jednocześnie resztę proszę o przeniesienie dyskusji do kuluarów.</u> + <u xml:id="u-360.159" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jako pierwszy zabierze głos pan senator Gawłowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-361"> + <u xml:id="u-361.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-361.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Swoje oświadczenie kieruję do ministra spraw wewnętrznych i administracji, w sprawach dotyczących mieszkańców Świnoujścia, i składam to oświadczenie w imieniu swoim i pani senator Kochan.</u> + <u xml:id="u-361.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Otóż od jakiegoś czasu istnieje poważny problem z dostępem mieszkańców Świnoujścia i turystów do plaży w tej części, gdzie jest wyspa Wolin. Pan wojewoda zachodniopomorski wydał decyzję, w której ograniczył mieszkańcom i turystom możliwość korzystania z części plaży. Jest to związane z zabezpieczeniem obszaru wokół Gazoportu w Świnoujściu. Przez wiele lat ten teren był dostępny dla turystów, turystyki, rozwoju gospodarczego tego miasta i społeczności. Wojewoda zlekceważył oczekiwania mieszkańców Świnoujścia. Uznał, że nie ma innej możliwości niż ograniczenie dostępu w związku z zabezpieczeniem Gazoportu.</u> + <u xml:id="u-361.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Wnoszę o zmianę tejże decyzji. Wnoszę o to, żeby została ona zweryfikowana przez bezpośrednio nadzorującego wojewodę ministra spraw wewnętrznych i administracji. Wnoszę w imieniu swoim i pani senator Kochan o to, żeby miasto Świnoujście mogło dalej się rozwijać również jako miejscowość turystyczna, a z tego słynie Świnoujście od wielu, wielu lat. Wnoszę o to, żeby nie blokować tego typu możliwości rozwojowych dla Świnoujścia. Oczekuję, że ta decyzja zostanie podjęta jeszcze przed rozpoczęciem się szczytowego sezonu turystycznego, a więc przed początkiem lipca. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-361.4" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Bogdan Borusewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-362"> + <u xml:id="u-362.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-362.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o wygłoszenie oświadczenia pana senator Jerzego Wcisłę.</u> + </div> + <div xml:id="div-363"> + <u xml:id="u-363.0" who="#SenatorJerzyWcisla">Panie Marszałku! Wysoki Senacie.</u> + <u xml:id="u-363.1" who="#SenatorJerzyWcisla">Oświadczenie kieruję do prezesa Najwyższej Izby Kontroli, pana Mariana Banasia.</u> + <u xml:id="u-363.2" who="#SenatorJerzyWcisla">Szanowny Panie Prezesie!</u> + <u xml:id="u-363.3" who="#SenatorJerzyWcisla">W oparciu o art. 203 Konstytucji RP zwracam się do pana prezesa Najwyższej Izby Kontroli o skontrolowanie budowy drogi wodnej łączącej Zatokę Gdańską z Zalewem Wiślanym oraz o analizę działań osób odpowiedzialnych za jej realizację w Ministerstwie Infrastruktury oraz Urzędzie Morskim w Gdyni.</u> + <u xml:id="u-363.4" who="#SenatorJerzyWcisla">W załączeniu przedstawiam dowody na to, że budowa tzw. przekopu, sztandarowej inwestycji PiS, jest skrajnym przypadkiem niegospodarności, że dla politycznych celów rząd posuwa się do nielegalnych działań, jest nierzetelny i kłamie na temat celów, jakim ma służyć ta inwestycja.</u> + <u xml:id="u-363.5" who="#SenatorJerzyWcisla">Dodam, że jestem gorącym zwolennikiem tej inwestycji, ale pod warunkiem, że będzie realizowała ona najważniejszy cel, czyli połączy transportowo port w Elblągu z morzem. Dodatkowo kanał ma uniezależnić Polskę od Rosji i pięciokrotnie skrócić drogę do morza.</u> + <u xml:id="u-363.6" who="#SenatorJerzyWcisla">Te atuty spowodowały, że w 2017 r. Sejm i Senat RP niemal jednogłośnie przyjęły ustawę o budowie przekopu, a politycy partii rządzącej wręcz ścigali się w chwaleniu, jak ta inwestycja wpłynie na rozwój portu w Elblągu i samego miasta. Kłamali, bo przecież musieli wiedzieć, że nie budują kanału do serca portu, czyli nabrzeży przeładunkowych. Dopiero pod koniec 2020 r. – po moich interwencjach – rząd wprost przyznał, że inwestycja zostanie zatrzymana 1 km od nabrzeży, co oznacza, że żaden statek do portu nie dopłynie, a więc i nie spowoduje rozwoju portu w Elblągu. Jednocześnie rząd oświadczył, że państwową inwestycję ma dokończyć samorząd. Zadeklarował nawet, że da samorządowi na to pieniądze, ale w zamian zażądał przekazania portu państwu. I ta sytuacja trwa do dzisiaj. Elbląg, który przywrócił port do życia, zainwestował w jego rozwój ponad 100 milionów zł, ma oddać port w przeddzień połączenia z morzem, które – tak jak już wiemy – tylko we współpracy z Gdańskiem da przeładunki na poziomie 2 milionów t rocznie, trzy razy wyższe niż kiedykolwiek po wojnie, a co za tym idzie, zyski dla portu i dla miasta.</u> + <u xml:id="u-363.7" who="#SenatorJerzyWcisla">I właśnie te gwarancje sukcesu portu tak dopingują rząd do jego przejęcia. Widocznie politycy partii rządzącej uznali, że przypisanie sobie jego rozwoju będzie doskonałym atutem w wyborach parlamentarnych, a jeszcze lepszym w samorządowych.</u> + <u xml:id="u-363.8" who="#SenatorJerzyWcisla">Oczywiście Elbląg nie zgadza się na taki dyktat, a prawie 80% elblążan biorących udział w konsultacjach opowiedziało się za pozostawieniem portu miastu. Jeśli rząd spełni swoją groźbę i nie dokończy inwestycji, to mimo wydania 2 miliardów zł z budżetu państwa stanie się ona nieużyteczna, tak jak autostrada bez zjazdów. A niedokończoną drogą wodną żaden statek do portu nie dopłynie. W dodatku bez dostępu do portu nie będzie przydatny także dla bezpieczeństwa państwa, choć taki cel zapisano w ustawie. Co ważne, z prawnego punktu widzenia rząd nie ma żadnych podstaw, by domagać się od samorządu udziału w kosztach. Budowa dróg dostępowych to ustawowe zadanie państwa, mówi o tym ustawa o portach i przystaniach morskich, zaś ewentualny udział samorządów w kosztach wymaga podpisania z nim porozumienia. Nikt z rządu od 2017 r. do 2022 r. takiego porozumienia samorządowi nie zaproponował. Dopiero 4 lata po rozpoczęciu inwestycji, pod koniec 2022 r., pojawiła się nie tyle propozycja, ile szantaż: „Oddajcie nam port, dostaniecie pieniądze na dokończenie państwowej inwestycji. Jeśli nie, to port wam odbierzemy”. Mam prawo przypuszczać, że ten scenariusz jest realny, o nim politycy partii rządzącej zaczynają już mówić.</u> + <u xml:id="u-363.9" who="#SenatorJerzyWcisla">Jako gorący zwolennik budowy tej drogi wodnej nie mogę się pogodzić z odwróceniem się od założeń, jakie ta inwestycja miała spełniać. Dlatego w oparciu o art. 203 Konstytucji RP proszę pana prezesa Najwyższej Izby Kontroli o zajęcie się tą sprawą. Jestem pewien, że kontrola wykaże bezprawność i szkodliwość działań rządu, a interwencja pana prezesa zatrzyma ten anormalny proces wykorzystania publicznych pieniędzy do politycznych manipulacji i przejmowania majątku samorządowego. 2 miliardy zł mogą przynieść korzyści gospodarcze. Może należy powrócić do sytuacji, w której te 2 miliardy wydane z budżetu państwa miały przynieść efekt ekonomiczny portowi, miastu, państwu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-364"> + <u xml:id="u-364.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-364.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o wygłoszenie oświadczenia panią senator Joannę Sekułę.</u> + </div> + <div xml:id="div-365"> + <u xml:id="u-365.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-365.1" who="#SenatorJoannaSekula">Moje oświadczenie kieruję do prezesa Rady Ministrów Mateusza Morawieckiego.</u> + <u xml:id="u-365.2" who="#SenatorJoannaSekula">Oświadczenie dotyczy elementów Polskiego Ładu, który wprowadził w naszym systemie podatkowym koszmarny chaos, którego konsekwencje zaczynają teraz bardzo boleśnie odczuwać przedsiębiorcy. Doprowadził do nieprzewidywalnych wzrostów danin, których obecnie żąda głównie ZUS czy też za jego pośrednictwem NFZ, czy też państwo, ratując w ten sposób swoją nieprawdopodobnie rozwiniętą sferę wydatków. Robi się to niestety kosztem przedsiębiorców, obciążając ich dramatycznie i niesprawiedliwie. A wszystko dlatego, że system został przygotowany naprędce, bez właściwych analiz i prognoz. W moim oświadczeniu chcę zwrócić uwagę na 3 elementy tego systemu. Przedstawię to w formie pytań.</u> + <u xml:id="u-365.3" who="#SenatorJoannaSekula">Dlaczego przypadku ryczałtu od przychodów ewidencjonowanych składka zdrowotna nie uwzględnia progresywnego rozliczenia, pomimo że płaci się ją w progresji przychodów? Dla wyjaśnienia powiem, że są 3 progi progresji dochodowej i wynikające z tego 3 wymiary składki. Jednakże jeśli przedsiębiorca przekroczy trzeci próg przychodów, to składka zdrowotna zostaje naliczona w maksymalnej wysokości za cały rok. Ponieważ rozliczenie składek za 2022 r. miało miejsce w maju 2023 r., bardzo wielu przedsiębiorców dostało wymiar składki w wysokości kilku tysięcy złotych.</u> + <u xml:id="u-365.4" who="#SenatorJoannaSekula">Druga wątpliwość. Dlaczego roczna składka zdrowotna jest wyliczana za cały rok, pomimo zawieszenia działalności w trakcie roku?</u> + <u xml:id="u-365.5" who="#SenatorJoannaSekula">I trzecia wątpliwość. Kolejny problem dotyczy osób prowadzących działalność na zasadach ogólnych i rozliczających się na podstawie podatku liniowego, które to zakończyły działalność w roku 2022 bądź na koniec roku, bądź w trakcie roku. W wyniku majowego rozliczenia w roku 2023 uzyskały one informację o tym, że muszą dopłacić jedną składkę zdrowotną, bowiem system naliczania składek zdrowotnych w ZUS został ustawiony w taki sposób, że ten system nie zalicza składki zdrowotnej wpłaconej za miesiąc styczeń. A więc przedsiębiorca prowadzący działalność przez 12 miesięcy zapłacił 13 składek. Obywatel, który przyszedł do mnie z tą sprawą, zakończył swoją działalność w maju, ale składając rozliczenie w maju tego roku, dostał informację, że zapłacił tylko 4 składki i chociaż wykazywał, że dokonał 5 wpłat, z uporem wartym lepszej sprawy urzędnicy i na koniec dyrektor ZUS, pokazując dane z systemu, udowadniali, że zapłacił tylko 4 składki pomimo widocznych na dokumentach bankowych 5.</u> + <u xml:id="u-365.6" who="#SenatorJoannaSekula">Pytanie jest takie: ile jest takich przypadków? Ilu przedsiębiorców zostało w ten sposób okradzionych? Jaka jest to kwota? Ilu jest takich przedsiębiorców w poszczególnych kategoriach, o które pytałam? I jak państwo postanowiło wykorzystać tę kwotę, którą zagarnęło, pomimo tego, że mamy podobno państwo prawa? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-366"> + <u xml:id="u-366.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-366.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Poproszę o wygłoszenie oświadczenia panią senator Magdalenę Kochan.</u> + </div> + <div xml:id="div-367"> + <u xml:id="u-367.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-367.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja oświadczenie składam w imieniu swoim i pana senatora Stanisława Gawłowskiego.</u> + <u xml:id="u-367.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Sprawa dotyczy zabytku, dwunastowiecznego unikatowego Zamku Książąt Piastowskich w Krośnie Odrzańskim. To jest jeden z niewielu zabytków na ziemiach dawniej nazywanych odzyskanymi, dzisiaj to są zachodnie ziemie Polski, gdzie książęta piastowscy rządzili przez cały okres średniowiecza. Dwunastowieczny zamek jest dzisiaj oczywiście w bardzo niedobrym stanie, ale władze gminy Krosna Odrzańskiego postanowiły zawalczyć o odbudowę tegoż unikatowego zabytku w skali Polski. W 2017 r., jeśli chodzi o to piastowskie dziedzictwo św. Jadwigi Śląskiej, nawiasem mówiąc, bo przy najeździe Tatarów na Polskę św. Jadwiga przebywała tam wraz z mniszkami ze swojego zakonu, wnioskowano do Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego o remont i restaurację zamku na kwotę 15 milionów zł. Jeden z ekspertów ocenił wniosek najwyższą ilością punktów. I to nie bardzo spodobało się decydentom rozdysponowywania pieniędzy na tego rodzaju projekty. W związku z tym zatrudniono drugiego eksperta, który dał najniższą z możliwych ocen. Średnia wyszła taka, że zabrakło 1 punktu do pozytywnej oceny tego wniosku. Dodam tylko, że władze miasta Krosna Odrzańskiego są związane z opozycją, a praktycznie rzecz biorąc, pan burmistrz jest członkiem Platformy Obywatelskiej. To się odbywało w 2017 r.. W 2019 r. walczono w sądzie administracyjnym. Niestety sprawa nie została pomyślnie orzeczona przez wojewódzki sąd administracyjny.</u> + <u xml:id="u-367.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">W 2020 r. Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego poinformowało władze gminy, że ma wolne środki i możliwości ponownej oceny tegoż projektu. Władze gminy składają ten projekt. W 2021 r. dostają informację o otrzymanym dofinansowaniu, tyle że w tym roku koszty realizacji projektu to już nie 28 milionów zł, które były zapewnione z ministerstwa, ale 40 milionów zł, bo żadna z firm, które mogły się podjąć tej renowacji, nie chce niżej swojej pracy wycenić. Władze gminy postanowiły spróbować jednak sięgnąć po te pieniądze, rozdzielić projekt, który wiązał się także z renowacją kościoła, na 2 projekty: zamek jako jeden, kościół jako drugi, i na kościół otrzymano dotację z Regionalnego Programu Operacyjnego – Lubuskie 2020. Ale władze ministerstwa powiedziały: nie, nie, tak nie chcemy, w związku z tym trudno, pożegnajcie 28 milionów, nie będzie żadnej rozdzielności tych projektów. W ten sposób 28 milionów zł zostało gminie zabrane.</u> + <u xml:id="u-367.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">W 2020 r. Rządowy Fundusz Inwestycji Lokalnych – wniosek gminy o realizację tego projektu odrzucony. W 2021 r. Program Inwestycji Strategicznych Polski Ład – składają wniosek o odbudowę zamku piastowskiego i znów nie otrzymują dofinansowania. W 2022 r. druga edycja Programu Inwestycji Strategicznych Polski Ład – wniosek odrzucony. W 2022 r. wniosek o środki na zabezpieczenie, już nie remont, tylko na zabezpieczenie skrzydła wschodniego – brak wsparcia. W 2023 r. – dokumentacja, która pozwoli na odbudowę zamku piastowskiego etapami, ze środków Rządowego Programu Odbudowy Zabytków. Wniosek jest w ocenie.</u> + <u xml:id="u-367.5" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-367.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">Efekt tego wniosku to 300 tysięcy zł, choć wnoszono o 614, ale już nie na remont, tylko na zabezpieczenie skrzydeł, które się rozsypują.</u> + <u xml:id="u-367.7" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pytanie do pana jeszcze wczoraj wicepremiera, dzisiaj już nie, ale ministra kultury i dziedzictwa narodowego: czy naprawdę nie widzicie państwo potrzeby remontu i wsparcia gminy, która chce dbać o zabytek unikalny w skali Polski? Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-368"> + <u xml:id="u-368.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-368.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I proszę o zabranie głosu panią senator Alicję Chybicką.</u> + </div> + <div xml:id="div-369"> + <u xml:id="u-369.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-369.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-369.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Chciałabym poruszyć sprawę chorych na chorobę układową, czyli na toczeń rumieniowaty układowy w Polsce. Jest to choroba o podłożu immunologicznym, jest to tak naprawdę autoimmunologiczny proces zapalny wielu tkanek i narządów.</u> + <u xml:id="u-369.3" who="#SenatorAlicjaChybicka">Rumień w kształcie motyla na twarzy to najczęściej pierwszy objaw tej choroby. W Polsce występuje 40–50 przypadków na 100 tysięcy osób. Kobiety chorują 10 razy częściej. Z objawów wstępnych to jest choroba trudna do rozpoznania, a jej przebieg jest bardzo ciężki, utrudniający życie i często kończy się śmiercią. Pierwsze objawy to jest nadwrażliwość na światło słoneczne, owrzodzenia w jamie ustnej, zapalenie stawów, zapalenie błon surowiczych osierdzia, zapalenie opłucnej, zmiany w nerkach z proteinurią, zmiany w układzie nerwowym, najczęściej są to napady drgawek, zaburzenia psychiczne, zaburzenia hematologiczne, takie jak niedokrwistość, leukopenia, trombocytopenia, a także zaburzenia immunologiczne, pojawia się natywne DNA w surowicy, przeciwciała anty-Sm, antykoagulant toczniowy, co oznacza, że pacjent ma zaburzenia krzepnięcia, przeciwciała anty-SM, czyli antyfosfolipidowe w klasie IgG i IgM, przeciwciała przeciwjądrowe w mianie nie niższym niż 1:80, najczęściej 1:160. Do rozpoznania choroby potrzeba 4 spośród 11 kryteriów.</u> + <u xml:id="u-369.4" who="#SenatorAlicjaChybicka">Osoby, które zajmują się tą chorobą w Polsce, biją na alarm, dlatego że bardzo często choroba kończy się źle, ponieważ jest opóźnione rozpoznanie, a leczenie nie jest nowoczesne. Poprawa rokowania w tej grupie chorych wymaga – ja to oczywiście kieruję, bo nie powiedziałam tego, do ministra zdrowia – stałego kształcenia lekarzy różnych specjalności, w tym oprócz reumatologów także lekarzy rodzinnych, dermatologów, nefrologów, neurologów, kardiologów, hematologów, psychiatrów. Konieczne są zmiany systemowe – dlatego piszę do pana, Panie Ministrze – które poprawią wczesną diagnostykę chorób z autoimmunizacji, poprawią system opieki nad pacjentami z postawioną już diagnozą i ich rodzinami oraz poprawią dostęp do skutecznych terapii.</u> + <u xml:id="u-369.5" who="#SenatorAlicjaChybicka">Szczegółowe zmiany systemowe niezbędne do poprawy rokowania dla tych chorych to: po pierwsze, wprowadzenie świadczeń wczesnej diagnostyki chorób reumatycznych, w tym chorób z autoimmunizacji, do ambulatoryjnej opieki specjalistycznej; po drugie, opracowanie programu kompleksowej opieki nad pacjentami z toczniem i ich rodzinami realizowanego w specjalistycznych ośrodkach reumatologicznych, których nie jest za wiele w Polsce; po trzecie, rozszerzenie wskazań refundacyjnych dla leków syntetycznych refundowanych w innych schorzeniach w Polsce, tj. metotreksatu – postać doustna, refundacja apteczna, takrolimusu – refundacja apteczna; po czwarte, objęcie refundacją leków syntetycznych nierefundowanych obecnie w Polsce, takich jak hydroksychlorochina – jest refundacja apteczna, i woklosporyna – refundacja apteczna lub program lekowy; po piąte, objęcie refundacją leków biologicznych, które są bardzo dobre w leczeniu tych chorób i nie mają tych działań niepożądanych, jakie dają sterydy stosowane w pierwszej linii, takich jak anifrolumab – program lekowy niestety, belimumab – program lekowy. Kiedy kończą się te programy, w Polsce chory zostaje bez leku refundowanego i tak naprawdę bez pomocy.</u> + <u xml:id="u-369.6" who="#SenatorAlicjaChybicka">Wyszedł taki raport, w którym wszyscy profesorowie, którzy zajmują się tymi problemami, apelują o to. Myślę, że apelowali wielokrotnie do pana, ale niewiele się zmieniło, a często pacjenci niestety odchodzą z tego świata. My również w „Przylądku” mieliśmy takie dzieci, u których bardzo długo to trwało i źle się skończyło. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-370"> + <u xml:id="u-370.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-370.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Jerzego Czerwińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-371"> + <u xml:id="u-371.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-371.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Swoje dzisiejsze oświadczenie kieruję do pana prof. Konrada Wnęka, dyrektora Instytutu Strat Wojennych im. Jana Karskiego.</u> + <u xml:id="u-371.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Szanowny Panie Profesorze!</u> + <u xml:id="u-371.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Mamy już „Raport o stratach poniesionych przez Polskę w wyniku agresji i okupacji niemieckiej w czasie II wojny światowej 1939–1945” autorstwa naukowców z zespołu posła Arkadiusza Mularczyka. Z wywiadu z panem dyrektorem zamieszczonego w „Naszym Dzienniku” 13 czerwca br. wynika, że instytut przez pana kierowany przystępuje do prac nad raportem o stratach poniesionych przez Polskę w wyniku agresji Związku Sowieckiego i okupacji w czasie II wojny światowej. Przyjmuję to z wielkim zadowoleniem i życzę szybkiej i owocnej pracy.</u> + <u xml:id="u-371.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ale aby obraz wyzysku Polski przez ZSRR był pełny, proszę o uwzględnienie nie tylko strat bezpośrednich, osobowych, rzeczowych i tym podobnych, lecz także utraconych korzyści, bo przecież skutki wojny i okupacji sowieckiej trwały przez długi okres powojenny. Według mnie konieczne jest także, oczywiście oddzielne, oszacowanie strat, jakie Polska i Polacy ponieśli wskutek – nazwijmy to tak – miękkiej okupacji, tj. wyzysku i rabunkowej eksploatacji naszego kraju w okresie braku suwerenności, czyli w latach 1946–1989, a właściwie 1946–1990. Zrobienie tego będzie równie trudne jak dla okresu wojny, ale myślę, że jest to konieczne, szczególnie teraz, gdy różni politycy i propagandyści rosyjscy namawiają do wystawienia nam rachunku za tzw. wyzwolenie przez Armię Czerwoną w roku 1945, przekazane Ziemie Odzyskane, domniemane daniny dla Polski ze strony Związku Radzieckiego, a raczej rojenia o tych daninach, itd. Oczywiście rachunek naszych szkód i utraconych korzyści powinien być rozbity na 3 rozłączne obszary: Ziemie Odzyskane, obszar, który należał do II Rzeczypospolitej i do PRL po wojnie, oraz Kresy Wschodnie zagrabione przez Sowietów.</u> + <u xml:id="u-371.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Szanowny Panie Profesorze, po II wojnie światowej nie podpisano traktatu pokojowego. W wojnie uczestniczyło więcej państw niż 3 wyżej wymienione, tj. II Rzeczpospolita, III Rzesza i Związek Sowiecki. Polska, jako ofiara, pierwsza ofiara, teoretycznie będąca w gronie zwycięzców, choć praktycznie potraktowana jak agresor, faktycznie w wyniku wojny straciła proporcjonalnie najwięcej. Ale przecież w gronie agresorów, sojuszników Hitlera było początkowo więcej państw. Dopiero pod koniec wojny, gdy niewiele to kosztowało i zwycięstwo było pewne, dotychczasowi sojusznicy Niemiec je opuścili. Np. w kampanii wrześniowej 1939 r. przeciw Polsce wystąpili nie tylko III Rzesza i Sowieci, ale również wojska okupowanej przez Niemców Słowacji. Z kolei niektóre państwa istniejące w trakcie II wojny światowej rozpadły się kilkadziesiąt lat po wojnie. Tak jest ze Związkiem Radzieckim i jego republikami, które po 1989 r. wybiły się na niepodległość.</u> + <u xml:id="u-371.6" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Szanowny Panie Profesorze, jaki jest status prawny obecnie istniejących państw wobec Polski w związku z ich uczestnictwem w II wojnie światowej? I czy w konsekwencji tego statusu Polska i Polacy posiadają jakiekolwiek roszczenia wobec tych państw? Z wyrazami szacunku, Jerzy Czerwiński, senator Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-372"> + <u xml:id="u-372.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-372.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Na tym zakończyliśmy oświadczenia.</u> + <u xml:id="u-372.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że protokół sześćdziesiątego trzeciego posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji zostanie udostępniony senatorom w terminie 30 dni po posiedzeniu Senatu w Biurze Prac Senackich w pokoju nr 255.</u> + <u xml:id="u-372.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam sześćdziesiąte trzecie posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji.</u> + <u xml:id="u-372.4" who="#komentarz">Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską</u> + <u xml:id="u-372.5" who="#Gloszsali">To jest energia.</u> + <u xml:id="u-372.6" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 23 minut 13</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus>